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クラシック

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【ハイレゾ・PCM】クラシックのDL配信販売【DSD】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しの笛の踊り 2017/03/19(日) 17:03:11.55 ID:PY7PbXpQ
今やクラシックでもハイレゾ音源の主役となったDL配信販売について語りましょう
新着やセール情報だけでなくまだ少ない音質についてのレヴュー大歓迎
ハイレゾだけでなくCDクオリティやACC、mp3の情報もOK

関連スレ
【applemusic】ストリーミングサービス【spotify】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1482796306/
693 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 12:24:33.78 ID:Ned4i0hK
DSDに拘るのは選択肢を狭めるだけで本末転倒だよ
pcmから変換したものに価値なんて無いんだし
694 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 12:39:47.40 ID:KzwBXJHF
DSDがネイティブフォーマットのものは、それだけの価値あるけどな
特有の音色を求めてるんじゃないか?知らんけど
695 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 13:24:18.25 ID:/QiP4qFv
販売されているDSDがネイティブなのか、PCMからの変換(PCMをDA後にDSDとしてADも含む)なのかまとめてあるサイトってある?
外人はまとめてそうな気がするけど見つけられない
696 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 14:23:40.76 ID:KzwBXJHF
例えばPSMだとTechnical Notesにこんな感じで記載があるけどな
http://i.imgur.com/KQI3sTg.png

ちなみにPentatoneのJulia Fischer作品はおそらく全てこの録音形態
697 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 19:55:51.64 ID:6JEFPE5n
>>696
96 kHz / 24-bit PCM and2.8224 MHz DSD - PentaTone Studio Masters

これって695が言ってるPCMからの変換の意味?
書き方がよく分からない
DSD Recordingとも記載あるからネイティブかしら?
698 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 20:24:50.49 ID:xUl7ggQk
録音はDSDだけど編集してるって書いてあるから、買う時はPCMがよさそう
699 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 20:50:41.81 ID:6JEFPE5n
それでPCMの方が音質が良いという理屈はよく分からないんだけど
700 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:31:04.28 ID:/QiP4qFv
え?
701 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:52:12.57 ID:6JEFPE5n
価格差が如実に物語ってはいるが、音質的にはDSDに優位性があると考えるのが順当だと思うけど
それでもPCMを選ぶのは音質的にも優れてると考えてるんじゃないの?
702 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 22:42:16.66 ID:KzwBXJHF
Pentatone公式で明確にDSDサウンドを音質的に最上位に位置付けてる
特殊な事情でもなければDSDを買えばいい
http://i.imgur.com/BQlk4uS.png
http://i.imgur.com/YEXEZrv.jpg

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2:742レスCP:0

関東アマオケどこがいい? [転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しの笛の踊り 2014/11/03(月) 00:34:52.05 ID:6Go4oNS/
関東アマオケどこがいい?
733 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 07:50:28.90 ID:75MH8pAG
ずいぶんと盛り上がってないね

まるだの桜吹雪だのはどうしたの
734 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 18:38:59.77 ID:2rKVhH+7
《クラシック音楽界の事件B高橋辰郎チェンバロ損壊事件》
2018/06/12 16:45
http://maguline.blog.jp/archives/52177403.html

[2018/6/12]クラシック音楽界の古い事件を改めて紐解いていこうという、あまり面白くない企画の3回目。

執筆はかくいう当ブログの管理人だ。

今回取り上げるのは、楽器運搬に伴う事件。
発生したのは、今から12年前の2006年7月のこと。まずは事件を報じた毎日新聞の記事から見てみよう。
掲載は事件発生後から2年経った、2008年7月18日の夕刊(第13面)。
社会面のトップ記事で、5段抜きの「チェンバロ壊された!」の大見出しが躍っている。ちょっと長いが引用する。

[引用開始]「チェンバロ壊された! 著名製作者・高橋さん、市民楽団を提訴」

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん(56)と演奏家の妻尚子さん(55)=東京都江戸川区=が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、江戸川区の市民楽団
「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員を相手取り、880万円の賠償を求め東京地裁に提訴した。

原告代理人によると、高額な楽器の賠償を巡る裁判は珍しいという。

破損したのは、辰郎さんが86年に製作したチェンバロ。米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんが買いたいと申し出たが、高橋さんは「自己の最高傑作で売る気持ちになれない」と断った。
その代わりに同じ型のチェンバロを製作し、89年に400万円で売った。同型は世界に2台しかなく、そのうち1台が壊れた。

訴えによると、尚子さんは06年7月、江戸川フィルから協演依頼を受けた。
演奏会前日のリハーサルで、団員3人が会場にチェンバロを搬入する際に、高さ約70センチの台車から落とした。亀裂が入り弦を張れず、修復も不能となったという。

このチェンバロには、現在では入手が困難な良質のインド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しいという。高橋さん夫妻は楽器の価値を600万円とし、慰謝料などを加えた賠償を求めている。
735 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 18:41:05.86 ID:2rKVhH+7
高橋さん側は「タイル目地に台車がひっかかったのに無理に押して台車を壊した」と主張。
江戸川フィル側は「無理な力はかけていない。ボルトの脱落で台車が崩落した」と争っており、30日に最終弁論が開かれる。

辰郎さんは、製作が途絶えたチェンバロを独自の設計で製作することで知られ、ジャレットさんら著名な演奏家から高い評価を受けている。

高橋さん夫妻は、提訴した理由の一つにずさんな楽器管理の問題を挙げる。
「楽器を動かすには専門業者が必要で、繊細な扱いが求められるのに、素人判断で漫然と動かそうとした」と憤り、「団員が通路に置いたコントラバスをまたいで歩くのも見た。アマチュアといえども見識を疑う。なあなあで済ませたらまた次の事故が起こる」と訴える。

裁判所が楽器の価値をどう認定するかも注目される。尚子さんは新しいチェンバロで演奏活動を続けるが、「20年間育てて体の一部のようだった。自分の意思に反応するのが楽器であり、育てるには時間が必要」と失った存在の大きさを語る。
原告代理人の山下幸夫弁護士によると、希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はないという。

江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。[引用終わり]

まずは高橋辰郎だが、彼は音楽家ではない。チェンバロ製作者である。武蔵工大(現・東京都市大)機械工学科卒業。妻の高橋尚子はチェンバロ演奏家として有名。

この事件は、楽器運搬の難しさという点で、当時、一部の関係者の間で話題となった。

事件発生当時、こういうことがあったそうだ。事件に詳しい音楽家の八木啓代さんのブログから引用してみる。

[引用開始]事故後、江戸フィルは完全に逃げて、謝罪もなければ、1カ月以上連絡さえなかった。
その間、団としての調査もいっさい行なっていなかった。

(裁判中、明らかになったが、団長は団員から「台車が穴に落ちてチェンバロが壊れた」と報告を受けて、詳細を調査したり、関係者から聞き取りを行なうどころか、「あー、そう」ですませたらしい)
736 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 18:42:41.38 ID:2rKVhH+7
高橋夫人がたまりかねて連絡をして、夫人が話し合いを持ったが、ここでは、謝罪というより、
「アマチュアなんだからしょうがない」
「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない」
の一点張りで、
「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。

また、「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」などという暴言も。
(このとき高橋辰郎氏は心労のあまり会えない状態だったので、欠席。夫人もストレスのあまり半病人状態だったにもかかわらず、です)

その後、当事者の謝罪だけでも、との夫人の要求に、さらに半月後、団員2名のみが謝罪に来る。
しかし、明らかに当事者はもっといた。この時点で彼らも、このとき運んでいたのは、3〜4人という人数ではあり得ないが、名前がわからないと逃げていた。同じ団で活動しているメンバーの名前も知らないらしい。
いずれにしても、このときも言い訳に終始し、誠意のある謝罪もなければ、アマチュアだからと開き直って、補償する気もないのが明らかだった。[引用終わり]

その後、夫妻は東京地裁に告訴したのだった。その訴訟の判決は同年の12月10日に出た。毎日新聞12月11日朝刊第29面より引用する。
737 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 18:44:35.00 ID:2rKVhH+7
[引用開始]「チェンバロ壊し賠償命令」

国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さんと演奏家の妻尚子さんが、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、
江戸川区の市民楽団
「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」
と団員に880万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は10日、440万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。(中略)

判決によると、2006年7月、団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、笠井裁判官は「台車の車輪が凹面に引っかかったのに、団員がそのまま押し続けたため破損して事故が起きた」と判断した。

辰郎さんは「壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって多少の警鐘になってくれれば」と話している。[引用終わり]

判決後、楽団側は東京高裁に控訴した。そして2009年4月28日、高裁の話し合い要請に基づき、両者の和解が成立した。
原告側弁護士によると、楽団側が1審判決で命じられた賠償額440万円に利息を加えた500万円を支払うことで合意した。

その後、実際にお金が支払われたかどうかは定かではない。

とここまでは良かった。
というのも、やめときゃいいのに、かくいう当ブログも生意気に意見を発したがために論争に巻き込まれ、炎上するという災いを招いたのである。

当時世論は、江戸川フィルへの批判が圧倒的だったのに、当ブログは次のような意見を開陳、当然のごとく、非難が殺到、罵声が浴びせられる結果となった。
738 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 18:47:01.18 ID:2rKVhH+7
当ブログの記事は次のごとし。
(2009年5月3日付、すでに削除済み)

[引用開始]「高橋辰郎のチェンバロ損壊事件は決着したが…」

和解とはいえ、外野から見ると、なんとも後味の悪い終わりかたではある。確かに、チェンバロの扱いが杜撰だったとされる市民楽団の方に非はあるのだろうが、それでもここまでする必要があったのだろうか、と考えてしまう。

相手が運送業者というのならともかく、それが高橋夫妻の地元(江戸川区)の市民楽団というのだから、ちょっと問題である。
明らかに通常ならば、裁判所に持ち込むケースではない。高橋側が、一歩引いて大目に見るというのが、日本では本来の在り方であろう。それがどうして?

当然考えられるのは、以前から不仲であったという場合だが、そうだとしたら、どうして件の市民楽団が彼のチェンバロを運んだのかがわからなくなる。
もちろん、高橋尚子が演奏を依頼されたのだろうが、仲が良くないのに引き受けるのは不自然である。

いずれにせよ、自分たちの住んでいる町の楽団(アマチュア)から、お金を取ろうというのだから、腹が立ったという気持ちはあろうが、やはりやるべきことではない。
同じ音楽仲間なのである。やり過ぎではないだろうか?[引用終わり]

あぁ、今読んでも汗顔のいたり。で、炎上後にはこういうことを書いた。(2009年7月2日付、削除済み)

[引用開始]「高橋辰郎のチェンバロ損壊事件について、ちょっと弁解」

2カ月ほど前、このブログに、江戸川フィルによる高橋辰郎のチェンバロ損壊事件(会場搬送時に同フィル団員が高橋尚子使用チェンバロを破損した)について、同フィルを提訴した高橋夫妻を“どんなものか”と書いた。
以来、多くの方から、高橋夫妻を擁護するメールを数多く頂いた。

これら多くの非難に対して、私はこれまであえて、弁解も謝罪もしないできた。振り返ってみると、確かに中傷めいた内容を記載した私が悪い。
本来なら書くべきではなかっただろう。事件の経緯を追うと、高橋夫妻に落ち度は全くないように思われる。
739 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 18:48:30.65 ID:2rKVhH+7
が、しかしである。
「まだほざくか!」と叱責されることを承知のうえで言うと、高橋夫妻側にも責任の一端はある。
この世に一台の貴重なチェンバロ、その由来等はもちろん勉強させて頂いたが、そんな大切なものの運送を、ガタイは大きいとはいえ人任せにしていいものだろうか?

通常、ストラヴィバリウスを持つヴァイオリニストは、いついかなる時も自分でそのバイオリンを運ぶ。
移動の車内ではなんらかの振動防止処置を施し、片時も目を離さないのが普通である。
まぁそこまではいかないにしても、音楽プレイヤーならだれでも自分の楽器を自分の責任で大切に扱う。

チェンバロはバイオリンではない。
大きさが違う。はっきりいって、ピアノと大差ない図体をしている。
だからといって、高橋尚子が「自分の身体の一部」というほどの大切なものの運搬を、たとえ高橋が立ち会っていたとしても、素人団員たちに委ねていいものであろうか?

落ち度が、壊した江戸川フィルにあることは明白である。それを否定するものではない。それなりの誠意をもって対応すべきだとも思う。
が、それにも限度があろう。団長が10万円持って謝罪に来たら、それで赦してやる度量があってもいいのではないか? 高橋夫妻側にも前述のように多少なりとも落ち度はあるのだから。
740 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 18:49:22.50 ID:2rKVhH+7
と、これだけいっても、まだまだ理解してもらえないだろうとは思う。

しかし、壊れたものはどうしようもない。江戸川フィルも各種報道等により、十分に“社会的制裁”を受けた。
今後、名のある奏者が同フィルで演奏することは二度とないだろう。

もちろん、高橋夫妻の心痛には同情を禁じ得ない。だが、怒りをあらわに裁判沙汰にすべきものでもないと思う。それに何より、高橋尚子の演奏はいい楽器を使っているから素晴らしい、というものではないことは明らかなのだから…。[引用終わり]

もちろん、また炎上した(笑)
741 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 10:38:14.38 ID:u/oD972N
第三者の後日談なんかどうでもいいから、誰が500万支払ったんだか調べてくれよ。
742 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 22:29:49.05 ID:wdyITe/u
>>734>>740
興味深いけど、随分と粘着気質を感じさせるな〜、ここまで一部始終を詳細に書いていると…

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名前: E-mail:

3:478レスCP:3

【最高】今日聴いた演奏会の印象【失望】 Part.5

1 名前:名無しの笛の踊り 2018/02/11(日) 14:10:53.14 ID:aoL7fMbJ
今日の演奏会はいかがでした? みんなに報告しよう。
期待通りの良い演奏会もあれば、ひどい期待はずれの演奏会もある。
期待していないときにすごく良い演奏会だったら、ファンになってしまう。
なんでも報告歓迎。
 ・日時
 ・会場
 ・演奏者
 ・主な演奏曲目
 ・印象


前スレ

【最高】今日聴いた演奏会の印象【失望】 Part.4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1481667666/
469 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/15(日) 05:57:55.96 ID:MSfAhSj1
時期が”今日”でなくてゴメン。

>>464
畑儀文さん、大阪で合唱指揮をしているのね。東京では分からなくて。
一昨年、今年と、バッハ研究会合唱団演奏会のカンタータで、畑さんのテノールを聴いたが
「声楽家としてピークを越えたかな」という印象。

昨年は、バッハ研究会合唱団と合唱団鯨の両方が「マタイ受難曲」。
エヴァンゲリストが畑さん。休憩を挟んで 3 時間くらいだが、畑さんの独り舞台。
どちらもエヴァンゲリストが良かったと評判だった。
バッハ研のメンバーは「プロのど根性を見たぜ」と言っていた。

東京ではカウンターテノールの青木裕也さんが、いくつもの合唱団の指揮をしている。
声楽家としても最盛期というところかな。
470 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/15(日) 20:39:29.67 ID:xiM4knvk
>>469
畑さんは西宮中央合唱団ですよ。
471 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/15(日) 22:26:55.62 ID:F6slhhmJ
畑さんを東京で聴くならバッハ研究会
青木さんとソリスト常連だよね
京都なら7月と12月と3月の京都バッハゾリステン。3月はここのところいずみホールかも
あとは、振り歌いやってるからこまめにチェック
472 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 23:57:17.09 ID:C+pjljZi
4月下旬に日本音楽コンクール受賞者発表演奏会を名古屋で聴いてバイオリンの人が
とてもよかったので、高崎の演奏会にも行くことを決めた。今日も卓越した表現力で
わざわざ高崎まで行ったかいがあったという出来ばえだったかな。
今日の協奏曲のパートナーだった群響は2年前にすみだトリフォニーホールで1度だけ
トゥーランガリラ交響曲を聴いた。曲が曲だけにオケの評価はなんともしづらかった。
群響を今日聴いて東京や大阪のオケにはない純朴な響きがよかった。けっしてちゃかしてるのでは
なく、十分に売りになる(なっている?)ものだと思った。
473 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 00:25:20.78 ID:xOolIt2u
>>472
長井産業
474 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 06:49:49.17 ID:/0fZKkYS
× 曲が曲なだけに
○ よく知らん曲なので
475 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 20:26:17.05 ID:N9GwfLON
そのバイオリニストは 東京藝大の女性でしたか? 昨年?の覇者?
 そのとても澄んだ音は私も大好きでした。 小林研一郎が もっと濁らせ と言っていたが、
何言うてんねん?と思いましたけど。彼女の澄んだ音で パガニーニの一番を聴いてみたい
476 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 20:27:53.69 ID:lN3T2y4V
>>472の過去の文章

【ブラビンス】名フィル&セントラル愛知【齊藤】

586 :名無しの笛の踊り:2016/11/18(金) 22:55:50.17 ID:aLwrEFIf.net[2/2]
になみに今日の開場前の出来事でこのコンサートのチケットをなんと2枚誤まって買ってしまい、D席4100円の
チケットを1000円でいいから譲ろうと思い、当日券売り場の近くでもうすぐ開演だという時に3人の人に声をかけたら
拒否された。見た目が相当怪しかったと思われたかもしれない。会場のスタッフから転売行為は禁止だと止めて
ほしいと強く再三言われたので売ることはあきらめた。3100円も安いならお得だと思ったのだが。その人たちがこの
スレを見ていたらアイツかときっと今思っているかも。
477 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 12:16:12.54 ID:B9Eu3xC3
>>472
俺も去年 群馬県の温泉滞在中に高崎まで聴きに行ったけどとても良かった記憶がある
指揮の矢崎氏が素晴らしかった 今月も温泉がてら聴きたかったが夜なので諦めたよ
高崎のホールも古いけれど良かった 客席がやや横長の配列なので一番後ろでも見やすかったな
どこのオケも腕が上がって来てるのを実感した
478 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 22:29:06.07 ID:Xrdor/vI
松田理奈、清水和音 スペシャル デュオ: 兵庫県立西の宮小ホール。ガラガラ。
大変素晴らしかった。
フォーレ: 愛の夢、エルガー : 愛の挨拶、フランク:ヴァイオリンソナタ、
シューマン/アウアー編; ミルテの花より 第一曲 献呈、
シューマン;3つのロマンス、
ブラームス; ヴァイオリンソナタ 1番 雨の歌、
2曲の大曲も豊かなヴァイオリンの音色で素晴らしかったでした。雨の歌は もう少し
冒険的キレがあっても良かったかも。 清水氏は 風邪? 今年の夏風邪は熱は出ないが、
長引く。アンコール クライスラー 美しきロスマリン、前奏曲とアレグロ≪抜粋) アンコールは
無伴奏ヴァイオリンだったが やっぱり素晴らしい。

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名前: E-mail:

4:452レスCP:0

高嶋ちさ子さんはヴァイオリン協奏曲やらないの?

1 名前:名無しの笛の踊り 2013/11/18(月) 11:37:28.71 ID:yA+hdL1Q
聞いたことある?
443 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 16:14:54.69 ID:UqLedBwD
>>442
顔が洋画のキャラクターみたいに不気味なのにアイドル気取り
アメブロに書いてる人?ってどれのこと言ってるのかなぁ
444 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 20:27:53.79 ID:y4Hij69q
>>421
ロリコンやキモヲタ達は小娘好きじゃないの?wwwwwww
あとは、オッサン?wwwwwww
おめでたくていいでしょ
痛いなんて客観的に見たらわかること
ボランティアじゃないと思うけど、ターミナル駅にたまにホームレスいるよね
あとは、売れない歌歌いや楽器弾いてる人
あういう底辺と同じにしか見えないし、案外自覚してるんじゃないの
可哀想だけど無視が1番
痛いってそれは1番禁句
445 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 21:15:32.95 ID:HB5GiLwA
>>429
感想なんかある訳ないだろう
歴も長い深い何かか?違うだろう
先ず年齢層、そして、他国に女子十二楽坊がいることを考えてみるといい。
比較すると尚更憐れ過ぎる。
楽器は異なるが、人数は同じ
お笑いのコンセプトを基にやっていると思っているが、実際は、どうだろうか。
このコンセプトっていうのも上のオタク、年寄り、ロリコンだなんだにはどうでもいいこと
それらを含んで、ギャグとして成り立つと思っているが、女子十二楽坊は世界で有名だったろう?
それに対して、コレは?
妻が無知かも知れないが、高嶋ちさ子は当然知っていたが、この子供達の事は知らなかったぞ
ターミナルとは言わないが、そこらに普通にいる見た目にしか見えない。
過疎るだけの理由があるから過疎っているんだろう
見に行ってやって勘違いさせてあげるボランティアをしているならここに限らずしてもいいだろうが、ターゲットの客層があるなら、それがどんなのか言うまでもないな
446 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 21:53:14.18 ID:6/4oOG7+
>>444
同意〜www
447 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 11:56:54.19 ID:0IUTnuTx
世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。
448 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 17:35:08.60 ID:2zmO7b2F
>>284
ねー、このスレ、追っかけ(笑)いなくない?
1番気になったんだけど
何でもどんなものにもそういうのっているよね
284のこいつって高嶋ちさ子のこと?
あとは、12人のこと?演歌の方が良くない?(笑)
大庭って人、これなの?(笑)
今は私はピアノと管楽器しかやらないから人の事は言えないけど、この12人って弦楽器だけなの−?
謎って聞いたけど、そうじゃなくて高嶋ちさ子がいい意味で目立つグループって私は思ったけど
高嶋ちさ子を好きな男性陣にはいいものかな

・・・ちさって平仮名だったんだ(笑)
449 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 18:11:20.63 ID:Hc8fcrV5
本名は知佐子な
450 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 23:59:57.23 ID:C/krmYQk
ちさ  子
451 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:19:14.06 ID:2eFS4aC6
>>448
大庭ってヤツ、嫌いなタイプ
因みに、あの白金の美術館にあったチラシの1人は、これ関係だろう??
ググれば分かるが。
そこらに普通いる人間も撮り方でどうにでもなるし、弦楽器なら桐朋と言ってた可愛い子のほうが上手かったな
452 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:56:45.81 ID:2eFS4aC6
>>451
脱字 大庭ではなく大庭絃子だったな
コイツは桐朋となっているが、桐朋より入試時の偏差値が低い音大の女達がどうこうな話でもないし、昔、出身大を訊かないで聴いた時の女とかに色々感動 価値有

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5:382レスCP:8

ベートーベン ピアノソナタ総合 その37

1 名前:名無しの笛の踊り 2018/06/02(土) 15:26:20.37 ID:QefUJDpX
Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その36 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
373 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 15:46:31.28 ID:aOKirGrS
吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。
374 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 15:49:52.62
誰が不幸になったんだよ
375 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 15:55:00.27 ID:aOKirGrS
吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。
376 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 15:55:02.95 ID:aOKirGrS
吉田の演奏評、特にピアノは、勝手にライバル視していた野村光一へのアンチで書いたり言ったり
したのがけっこうある。だから、野村が褒めたピアニストは褒めない、または他の部分を褒める。
そんな人間関係が反映された吉田の評は注意して読まなければならない。俺にとっては、言葉は
巧みだが中身が希薄な評がほとんどだったがな。あんなのが音楽評論界で重きをなしていたとは
不幸であった。
377 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 15:55:24.73 ID:f7A3l0vZ
君と余だ
378 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 18:17:01.43 ID:Cqqte9Fe
演奏会の途中で、インタビューに答えてそういったのなら、論外だ
まず、演奏会の途中でインタビューするNHKが非常識極まりない
そんな演奏会なんて、後にも先にもないんじゃないか、失礼千万
それに答えて「ひび割れた骨董品ですな」と言った人も、きわめて非常識
今まさに演奏している人をつかめて、骨董品とは何事ですか
後で音楽評論として雑誌に書くんだったら、まだしも許せるかな
いくら音楽的素養があっても、人格を疑う、日本人としてとても恥ずかしい
379 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 18:53:10.30 ID:KAcenqC6
勝手に「日本人として」恥ずかしがっておけよ。お前さんが吉田と一字一句同じ事を言っても、だれも何とも思わんよ。
380 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 18:54:11.49 ID:mViDwP7x
>>378
全くの的外れだと思う
あの演奏では、前半だけでも誉めようがないもの
381 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 19:45:37.54 ID:f6s9MyiJ
陰ではもっとひどい事言われてたから
「滅びつつある名演奏」とか「裏地見るホロヴィッツ」とか
382 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:55:30.03 ID:HmD7TFBy
かあちゃん、もう帰ろうよ、ベトソナの話に・・・・

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6:394レスCP:5

【出版不況】レコード芸術part.24【更に薄く】

1 名前:名無しの笛の踊り 2018/05/04(金) 22:54:05.22 ID:ROQjDWPi
慢性的な出版不況で休刊雑誌が増える中、「レコード芸術」(音楽之友社刊)の
誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/

【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.23【余命幾許】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502293313/

【過去スレ】
【出版不況】レコード芸術part.19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1452717323/
【出版不況】レコード芸術part.20【宇野氏逝去】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1466228384/
【出版不況】レコード芸術part.21【断末魔】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1481769230/
【出版不況】レコード芸術part.22【休刊目前】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1495056648/
385 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 15:25:32.28 ID:b/Akf10E
あの頃は良かったばっかり
386 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 21:39:17.17 ID:43rwp/yc
休刊前の企画っぽさ
387 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 23:20:39.91 ID:DcprHKPc
今月号のピアニストランキング、ペライアの評価が異様に低いな
評論家には好まれていないのか?
逆に、ルプーが入っているのがよくわからない
388 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 06:26:32.53 ID:gYE2Z22Y
ペライアってどこがいいのか分からない。NHK音楽祭でハイティンクとやったベートーヴェンなんか、何の閃きも輝きもない平凡の極みだったけど。
389 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 16:13:58.25 ID:qhhxVyOd
随分つまんねえメンツだな。
これで1400円も取れるの?
さらにペラペラなんだろw
390 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 20:29:08.30 ID:M2rHWknU
そういうこと書かないの
391 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 22:08:15.98 ID:p8+5sSOu
きちがい
つんぼ
めくら
おし
こーほー
392 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 18:31:40.17 ID:Q+OD7/9I
>>388
あそこで、ペライア・タイプは無理

4月に引退するピリス聴いたが、鳴らない響かない。
前にサントリーで3回聴いたことあるけど
まったくの別人
ペライアもサントリーで何回か聴いた。
アバドとやったベトピアコンなんか絶品だった。
ともかくNHKホールでは真価がわからない
393 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:55:22.96 ID:rFkwO5BT
「マイクに入りきらないといえよう」みたいですねwwww
394 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 22:25:36.22 ID:1IPKoimH
レコ芸イチオシのペライアのCDといえばイギリス組曲
素朴な普通の演奏が多いけど
中にはリヒテルのものより面白い演奏もあったりと楽しめる

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7:771レスCP:9

【ドンナアンナ】桂木 嶺スレッド【パーヴォ】

1 名前:名無しの笛の踊り 2018/04/28(土) 20:03:03.77 ID:gmC2ccJN
桂木 嶺 (@donnaanna_chiko) | Twitter
http://twitter.com/donnaanna_chiko

桂木さんのスレです。
762 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 05:46:10.22 ID:3X+Muar9
浅利慶太は功罪相半ばと呟いたのに、その後のツイとブログは褒めまくりなのはどういうこと?
763 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 06:18:25.61 ID:8ilWH5YS
パーヴォのコンサート終了後の会場のトイレでの
オナニー行為は禁止いたします。
犬HK交響楽団
764 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 08:00:27.23 ID:S9myEG2t
>>762
この人歌舞伎時代から二枚舌だもん。
歌舞伎時代は勘三郎や海老蔵夫婦に同じようなことしてた。
貶した方が本性だと思うけど。
765 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 09:15:13.34 ID:WOCO4BY3
そこそこの四季ファンなら
大抵知ってる程度のことを
評論ぽく書いてるだけの駄文。
豚さんもしかしてコピペしまくってんじゃないの?
766 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 10:27:44.27 ID:ZqrCDQHh
見た目も性根も気持ち悪すぎるばばあ。
767 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 11:13:15.92 ID:DIc+KlS8
今晩の神奈フィル 危ないかも

徐々にN響以外にも侵食してきてる
768 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 11:55:15.33 ID:Sb3s2fEW
だいたい評論の対象への性欲を公言する評論などあり得ないしあってはいけない
769 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 14:51:54.92 ID:gmZRQT5L
本人はクラシック通気取りだからね。実際はただの糞耳だが。
770 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:47:54.14 ID:c/yKK/dA
糞耳に失礼
糞以下だ
771 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:55:17.18 ID:bDT2mz6v
今日は豚さん静かだね
昨日はしゃぎすぎた反動がきているのか

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名前: E-mail:

8:605レスCP:2

関西のコンサートホール8

1 名前:名無しの笛の踊り 2017/11/27(月) 01:00:59.57 ID:M/2G+zwC
前スレ 関西のコンサートホール7
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1493754591/

関西のホールについて情報交換を図り、安心して演奏会を楽しめるよう語りましょう。
なお、本スレは前スレにあった「こちら側の者」が立てたものではありません(為念)。
596 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 12:15:13.24 ID:0b6Bqj4R
働いたことなんてあるわけ無いだろ、あいつが
597 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/17(火) 16:19:44.26 ID:8L//6+bs
何某洋は人と触れ合う仕事は無理だろうが単純労働くらいは出来るだろう
偽りの申告をして保護をされてるのだろうか
少しは社会に出て働く大変さがわかれば異常行動も緩和するのではないか
それは障害に対する療法にもきっとなるはずで本人の為にもなるはず
598 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 00:57:19.24 ID:penmmApT
このスレ以上にメンタルヘルス板で実名を挙げて叩かれてたから、病院や役所でも相当おかしな言動をして周りを困らせているのだろう。
599 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 01:02:42.15 ID:Yyo0/ZYr
どうしてメンヘラ板で実名までが飛び出す事態になったのかな。●原の癖でもある自虐プレイでもまたやらかしたのかな(笑)
600 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 01:42:45.29 ID:bnpRnsxl
芸文の魔弾はまだ完売してる日はないね。いよいよサド人気もかげりを迎えたか、或いは地味な作品に有閑マダム連中が引っかからなかったか
で、奇声の江バカは湧くのか?筋のある作品は野郎は全く理解出来ないから歌劇には湧かないと言うのが通例ではある
601 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 10:02:38.04 ID:X3Te0X55
>>600

オペラに彼奴は来ないよ
だが以前のオペラにスピリチュアリストの江原啓之が来てた目撃談が
ここに書かれたことがあってそれを自分の事だと勘違いした彼奴は激昂し
自分はその日は芸文には行っていないヒデヒコは嘘を書いてると得意気に書き込んだ結果
自分の名前がかのスピリチュアリストと同姓だったことが明るみになった
自爆行為があったのは記憶に新しい
602 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 12:13:02.24 ID:2rKVhH+7
江原=在日朝鮮人
603 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 14:34:04.03 ID:s4c8oYXb
間違いない
604 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 00:21:08.99 ID:96E4cKRy
>>601
> だが以前のオペラにスピリチュアリストの江原啓之が来てた目撃談が
> ここに書かれたことがあってそれを自分の事だと勘違いした彼奴は激昂し

奇声豚アホでんな(呆)
605 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:45:52.42 ID:3zZ8P1iw
ファミリーコンサートでは奇声オッサンが子供たちに危害を加えることがないよう、くれぐれも対策をお願いします。

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名前: E-mail:

9:716レスCP:0

ハイドン総合スレッド13 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しの笛の踊り 2016/02/21(日) 09:52:57.38 ID:fZaGOc0I
Franz Joseph Haydn(1732.3.31〜1809.5.31)

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ!


過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
ハイドン総合スレッド6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/
ハイドン総合スレッド7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/
ハイドン総合スレッド8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262193269/
ハイドン総合スレッド9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288948728/
ハイドン総合スレッド10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336219256/
ハイドン総合スレッド11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360661102/
ハイドン総合スレッド12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392118450/
707 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 08:32:55.93 ID:lnLAaSr+
まあ、フーガよりブラームスの方がいいよな。
でも、ブラームスも、対位法の研究してたんだけどなあ。

>>702
パリ交響曲から、一番好きなのは、84番。
ザロモン1期から、一番好きなのは、98番。
ザロモン2期から、一番好きなのは、103番。
708 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 11:41:22.15 ID:urLUjnoe
リラオルガニザータ協奏曲からの転用編曲だけど交響曲第89番の終楽章も好き
もちろん原曲のリラオルガニザータ協奏曲 Hob.VIh:5 も良い
709 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 19:59:20.06 ID:Bgu08giB
室内楽だ、とフルート、ヴァイオリン、チェロのトリオも好きだな。
その中から2曲。
2番http://www.youtube.com/watch?v=p-mhgPvBOCs
1番http://www.youtube.com/watch?v=W_O4lT1SCE4
710 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 20:27:30.98 ID:C5Tx4QMx
管楽のためのディヴェルティメント集
1/4
http://www.youtube.com/watch?v=mna99TFGslw
2/4
http://www.youtube.com/watch?v=yVZpqXDfT-U
3/4
http://www.youtube.com/watch?v=utKta3ajEtk
4/4
http://www.youtube.com/watch?v=nbBCIqsuWnU
3/4は、有名な「聖アントニウスのコラール」を含む
711 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 21:05:43.57 ID:C5Tx4QMx
余談だが、「聖アントニウスのコラール」は、ブラームスが「ハイドンの主題による変奏曲」における主題として採用したことで有名
ただし、「聖アントニウスのコラール」はハイドンの作曲ではなく、古くからある賛美歌の旋律であり、
ちょうど、ラフマニノフの「コレルリの主題による変奏曲」に似ている
アントニオ・サリエリは、ほぼ同じ主題を用いて「スペインのラ・フォリアによる変奏曲」を作曲している
http://www.youtube.com/watch?v=8TbmzQHSssM
712 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 22:26:48.42 ID:ITQnfcdt
アレクサンドル・タローによるピアノ協奏曲聴いたが、良い曲だな。
曲も面白いし、楽しんで演奏しているのが伝わってくる。
713 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/18(水) 23:07:32.70 ID:KgodL5pk
YouTube貼りまくりだな
714 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:16:20.75 ID:tA1B/57E
ハイドンみたいに、名前自体は有名なのに作品はあまり知られてない作曲家も珍しいよな。
国歌がハイドンの曲使ってるドイツや地元のオーストリアではもっと扱い違うんだろうけど。
715 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:30:28.69 ID:tA1B/57E
ハイドンとモーツァルトの作品の違いを素人の何となくのイメージで言うと、モーツァルトの曲は初聴きで良いなと思うが何度か聴くと飽きる曲が多い気がする。
それに対してハイドンの曲は初聴きよりは何度か聴いてくうちにこの曲良いなってなる曲が多い気がする。
同じ感覚の人はいると思う。
716 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:32:10.41 ID:4GSmpbTZ
>>714
他にいないっけって思って考えてみた
ヴィヴァルディ・・・春が有名文句なし、夏も
ヘンデル・・・ハレルヤコーラスだね
バッハ・・・意外に手間取るけどトッカータとフーガニ短調かな
モーツァルト・・・アイネクライネ、交響曲40番、トルコ行進曲
ベートーヴェン・・・交響曲第5、6、9番、皇帝、悲愴

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名前: E-mail:

10:723レスCP:13

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18

1 名前:名無しの笛の踊り 2018/05/27(日) 21:55:06.99 ID:GxdbMl5+0
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 17
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510733924/

どうぞどうぞ好きなだけ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
714 名前:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sadb-dR0d) 2018/07/19(木) 20:34:45.53 ID:CMa33hIAa
全部陳腐なんだぜ
715 名前:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17c4-HV0I) 2018/07/19(木) 20:36:32.25 ID:zyrFVtLz0
モーツァルトだったら楽譜見れば頭に完コピできそうなのに
716 名前:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f03-zNEp) 2018/07/19(木) 20:48:46.99 ID:4GSmpbTZ0
陳腐なの同義語 - 類語辞典(シソーラス)
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E9%99%B3%E8%85%90%E3%81%AA
類語というか言い換えるとこんな感じという言葉が多数並んでる
717 名前:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37be-6yTM) 2018/07/19(木) 20:49:25.60 ID:5ZCgfRQA0
>>711
重要なのは聴衆や演奏家でさえ、別人の作曲のものをモーツァルト作て勘違いしたという事実。
モーツァルトと他の作曲家との違いがわかると豪語している人は実際は分かっていないという事を認める謙虚さを持とう。
718 名前:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f03-zNEp) 2018/07/19(木) 20:53:55.38 ID:4GSmpbTZ0
ブラームスが「我々はもうモーツァルトのような曲は作れない」と言ったのは
モーツァルトの曲があまりに陳腐すぎてブラームスの時代のプロの作曲家が作るようなものではない、
それだけ時代の流れは残酷だというような意味
719 名前:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57ce-272n) 2018/07/19(木) 21:15:42.35 ID:5oj3IBBs0
モーツァルトは分かりやすい旋律を大量に繋げて
一つの長い旋律を作る感じ
720 名前:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17c4-HV0I) 2018/07/19(木) 21:16:35.17 ID:zyrFVtLz0
モーツァルトの影響力は計り知れないな
やっぱ最高だよ
721 名前:名無しの笛の踊り (ワッチョイ 775b-HHZN) 2018/07/19(木) 21:24:23.78 ID:eMT+fWUc0
次の音が予想できて本当にその音が入ってくる作曲家はほかにいない
[要出典とかいらねーんだよ自分比]
722 名前:721 (ワッチョイ 775b-HHZN) 2018/07/19(木) 21:24:50.90 ID:eMT+fWUc0
あ、アマデウスのことね
723 名前:名無しの笛の踊り 2018/07/19(木) 21:28:44.87
>>722
>>718には要出典って言ってやった方がいいぞ

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/07/13 04:03:11 JST

last modified at 2018/07/19 22:43:55 JST