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173: 倭と高句麗はどっちが格上? [無断転載禁止]©2ch.net (112)

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1:442レスCP:379

邪馬台国畿内説 Part388

1 名前:◆UiepmfCeDJqf 2018/10/15(月) 19:51:08.12
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539369242/

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
433 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:26:56.84
>>428
スローガンの連呼ばかりなのは
九州説という政治思想の特徴dね
434 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:27:26.90
>>982
>箸墓が卑弥呼の墓なら 死んでから箸墓(3世紀後半)に葬るまで
卑弥呼はどこに葬られていたのか? それはホケノ以外にない 径百歩は実測では無い <

ホケノは、前方後円墳であって、卑弥呼の冢ではなく、
「有棺有槨」であって、倭人伝に書かれた「有棺無槨」ではなく、
庄内〜布留であるから3世紀末以後であって卑弥呼の死の3世紀半ばではなく、
「兵用矛、楯、木弓。木弓短下長上、竹箭或鐵鏃或骨鏃」にもなっていないから、×。
435 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:29:00.37
>>428
ホケノは庄内3だから3世紀前半だな
436 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:33:21.48
>>888
>それはホケノが発掘できたからってだけだよ
それ以前の纏向石塚古墳や東田大塚古墳、箸中山古墳が発掘できてたら、
もっといろいろ出てくるだろ <

前方後円墳は、「冢」とははっきり区別されており、
卑弥呼の墓は「冢」であって、前方後円墳ではないから、
全部×。
437 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:35:20.35
>>989
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説の、
妄想が痛すぎる 。
438 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:35:22.71
結局、陳寿本人が「会稽東治の東」と書いてる以上
倭人伝行程記事に載ってる方位や距離が間違ってることは確定で
九州説壊滅も確定だよね
439 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:37:23.49
>ちゃうちゃう
張政らは卑弥呼の墓の現地へ行ってない。
径百歩は、邪馬台国の役人から聞いた情報。
邪馬台国の役人は、倭人式に1歩を片足分として計算し、百歩と墓の大きさを知らせた。
張政としてはこれを中国式の両足分の百歩と理解した。
倭人の1歩は片足分だから、中国式だと五十歩。
これだと、1歩=1.38mとして、69mとなる。
しかし、倭人は背が低く、足は短いから、片足分は50cm。
なので、卑弥呼の墓は、径25mくらい。
平原1号墳が東西18m、南北14mの方墳だから、まあ、そんなものじやないの。
440 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:37:40.19
>>436
「冢」だから前方後円墳でない
ってのが
妄想なんだよね
441 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:45:36.61
魏の度量衡まで捏造しないと一歩も前に進めないのが
九州説
442 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:49:59.69
>>438
2地点を結ぶ線の東側だから間違ってないんじゃない?
会稽と東治の2点をベースにして表現しているんだから、東は東側という意味で真東の方角を指しているわけない。

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2:42レスCP:37

【九州説】邪馬台国は福岡県山門郡にあった!

1 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 20:41:41.77
九州に決まっとろうが
福岡県山門郡周辺を今すぐ発掘せよ!

邪馬台国畿内説の根拠は
邪馬台=大和=奈良(完)と言う
風潮に論理的に反論するスレです

*過剰なコピペは厳禁!
33 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 13:44:18.25
>「壱岐」から「千余里」で、「魏志倭人伝」に書いてある
>通り、4千人程の人が住めて、その後「南行」できる場所は
>「佐世保」しかありえないとのことだ。

ここを四角四面に解釈している割には、その先がハチャメチャ。ま、20点。
34 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 13:56:07.15
『東南に陸行すること五百里、伊都国にいたる。』
「伊都国」を「糸島」としているのも間違いだと説明。
当時の方位、「千余里」の半分の距離である「五百里」。
これにあたる比定地は、現在の「塩田」だとしている。
『東南して奴国にいたるは百里』。
距離、方位、地形を考えると「大塔」に比定できるという。
ここで大事なのが、「到」と「至」の区別だ!
これを間違うと「邪馬台国」にたどり着けない。
ここで一番重要な点がある。
「伊都国」と「奴国」の「起点」だ!
「到」と「至」では、「起点」になる、ならないが
明確に違う。さらに「起点」になるならば、「従」「始」「又」などに導かれて着いた地点でなければならないそうだ。
多くの学者は「到」「至」「従」「始」「又」を考えずに解釈してきたらしい。
そのため、「帯方」「対馬」「一大」「末蘆」「伊都」「奴」と、いわゆる「直線読み」をしてきた。
さらに「放射読み」をしてきた学者は、「起点」を
間違えて、「邪馬台国」までたどり着けなかった。
(中略)
では、何が正しいのか? 問題はまず「伊都国」「奴国」の解釈に出てくる。
『東南に陸行すること五百里、伊都国にいたる。』の
「起点」は「末蘆国」である。
しかし、「伊都国」の前には「到」があるため、そこは「起点」にはなりえない。
つまり、次の「奴国」の「起点」も「末蘆国」である。
さらに『東行して不弥国にいたるに百里』と続くが、
やはりこれも「末蘆国」が「起点」であり、「伊都国」や「奴国」を「起点」にしてはいけない。
「伊都国」を「起点」にしてしまっている学者が多い。
これを正しく訳すと「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国までは百里ですよ。」ということになるし、
それ以外の読み方はできないそうだ。
http://kazunohi.exblog.jp/18865451/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
35 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 13:56:54.16
距離、方位等を考えると比定地は現在の「潜木」となる。
ここでひとつ矛盾が生じた。
実は「奴国」には「至」が使われていることだ。
つまり、今までの解釈では「奴国」も「起点」になる
はずだが、張氏は違うとはっきり言っている。
「起点」になるためには、まず「距離」が書かれた後に
「地名」が書かれなければいけないが、「奴国」の場合、
「地名」の後に「距離」が来ている。
この場合は「・・・ならば・・・」と仮定として読まな
ければいけないそうだ。
つまり「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国
へ“行くならば”百里ですよ。」・・・つまり「奴国」
へは行っていない、当然そこを「起点」にしてはいけない
ということだ!
http://kazunohi.exblog.jp/18921676/
36 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 15:31:41.70
>つまり「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国
>へ“行くならば”百里ですよ。」・・・つまり「奴国」へは行っていない、

なんかつまりが多いな。
ま、それはそれとして、伊都国へ行った後に、同じ末蘆国からすぐそこの行かなかった奴国百里を書くのはダサいな。
陳寿は、そんなへまな文章は書かねえよ。
37 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 15:42:13.61
なーんだ
ド田舎の字辺鄙ばかりじゃねえか。
38 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 16:19:17.24
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
39 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 19:35:44.63
>>36
よく知ってるな。友達なのか?
40 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:12:24.94
海岸線は今よりも内陸にあるはずだから
とりあえず海岸沿いの町阿久根では無いな
阿久根よりも10Km内陸側にある地域が
邪馬台国だ!
41 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:22:19.81
>>9

> 東遷説
>
> 神武東征を史実とするかはともかく、記紀などの国内資料に基づく研究では、九州で成立した王朝(邪馬台国)が東遷したという説がある。
>
> 白鳥庫吉、和辻哲郎が戦前では有名であるが、戦後は、歴史学および歴史教育の場から日本神話を資料として扱うことは忌避された。しかしこの東遷説は戦後も主に東京大学を中心に支持され発展し続けた。
42 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:46:50.47
訳者は邪馬台国論争の経緯とか
日本の歴史とかには疎いのかな
鹿児島の隣の宮崎なら日向とか高千穂とか比定地はあるが

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3:50レスCP:20

会津プロパガンダ16

1 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 12:44:45.91
近代史改竄、地域分断工作、WGIPの会津プロパガンダを叩け!
会津プロパガンダ洗脳者の醜態を目の当たりにしろ!

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/history/1538710393/
41 名前:日本@名無史さん(大和田爆笑) 2018/10/16(火) 18:44:18.16
米沢藩が新政府に降伏すると謹慎を命じられた。
明治2年(1869年)3月「新保勘左衛門」の変名のまま上京し、麻布の上杉邸に潜伏。
この時、まだ500両の懸賞金がかかっていたが、雲井龍雄が土佐藩の毛利恭助宛に書状を送り、新政府出仕への道が開いた。
藩費による英学の東京勤学を認められ、慶應義塾の教授・吉田賢輔を介して福澤諭吉や小幡篤次郎らの教えを受ける。
4月に入ると14歳の長男・甘粕鷲郎(竹太郎)を上京させ、慶應義塾に入学させた。後に鷲郎は手代木勝任の娘と結婚し、その娘の初子は新島八重の養女となっている。
同年7月、待詔院出仕が決まるがまもなく死去。享年38。

>明治2年(1869年)3月「新保勘左衛門」の変名のまま上京し、麻布の上杉邸に潜伏。
>この時、まだ500両の懸賞金がかかっていたが、雲井龍雄が土佐藩の毛利恭助宛に書状を送り、新政府出仕への道が開いた。

要するに、甘粕継成は自分勝手な犯罪者
42 名前:日本@名無史さん(大和田爆笑) 2018/10/16(火) 18:45:05.69
http://www.nagoya-rekishi.com/chapter4/05.html
藩士が多額の借金(大和田爆笑)

村田は天保14年、「三七ヵ年賦皆済仕法」なるものを出した。これは、藩債については、元金の3%を37カ年にわたって返済すれば、皆済とする一方的な返済案だった。
また、藩士の借財についても、藩がいったん全部肩代わりすることとし、同様の条件での返済をすることにした。
しかし、三七ヵ年賦皆済仕法は、藩士が多額の借金をしていた萩の商人らに反発を受けた。
43 名前:日本@名無史さん(大和田爆笑) 2018/10/16(火) 18:45:41.95
>会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
>越後の民衆もまた、かつての越後の
>支配者である米沢藩兵を慕った。
>「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
>各自が荷物を背負ってきた。
>米沢様は別段のものだと衆人が感服した。

>後に進軍してくる新政府軍が、会津藩領の村々から大量の人夫・馬・ 軍資金などを徴発しても、
反発するどころか歓迎してこれに応じる者までいる有様だった。

新政府軍は馬を徴発して居るぞ。
某投稿者によると、奇兵隊はオランダ陸軍制歩兵・・・背嚢(ランドセル)を背負って居たのだろう。
米澤軍の歩兵も背嚢(ランドセル)を背負って居ただけの事だろう。
他人数じゃ無くて、多人数だろう。
新津の奴らは、教養が無い。
44 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 20:16:13.94
会津プロパガンダ
蛮行三昧
売国奴
これ全部工作員が何のソースもなく勝手に言ってるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんな文献のどこにも出てきませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あるなら出せ、と言ってやると、
「勝手に言ってるだけなソース」
を火病りながら大量コピペwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ご覧のとおり、工作員の歴史的事実(そもそもそれが事実なのかどうかも含めて)の捉え方には極端な主観がずいぶんとウェートを占め、俯瞰的な捉え方が欠けていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無いものを有ったように言い、火病って大量コピペしている様がそれですwwww長州工作員のレス内容は嘘と誤魔化しばかりです信用出来ません、見なくて結構ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww曝しますwwwwwwwwwww
45 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 20:26:57.23
明治人の東北観『仙台までは日本国民、仙台より北は野蛮人』

1876年の天皇巡行の一行
栃木県川西村にて「皆華服美装」
福島県須賀川にて「一様新装、頗美観」
宮城県築館にて「屋舎粗悪、人面亦醜陋」

1880年の佐々木高行の東北巡行の随行員
青森県で茶店の子供を見て「満面鼻汁と鼻垢を塗る殆ど黒人の児」
青森県野辺地にて「自身の姓名年齢又父母妻子の姓名年齢を知ら(ない者さえいる)」

1884年の水野寅次郎(土佐藩出身)
栃木と福島の県境にて「域を異にするの感あり」
青森県にて「盛岡以北人なし、真の国民たる資格を備ふる者なし」
(『東北紀行』)

江戸時代の日本の識字率35%=世界でも相当高水準

http://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/2014/02/15-1-04.pdf
江戸末期において、当時の日本はすでに庶民層を含めてかなり厚みをおびた識字人口層をかかえていた。
学校教育の普及が低迷していた明治初期20年代半ばまで識字人口層は、江戸末期とあまり変らず、
文部省の自署率調査によれば、識字率は最大で、男子で50〜60%、女子で30%前後であったのではないかと推測される。

明治期の自署率(「6歳以上で自己の姓名を記し得る者」の比率) ※文部省年報
岡山県 1887年 男65.64 女42.05 男女計54.38% ←日本人
群馬県 1880年 男79.13 女23.41 男女計52.00% ←日本人
山口県 1879年 男54.96 女16.48 男女計36.31% ←日本人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
青森県 1881年 男37.39 女2.71 男女計19.94% ←土人
鹿児島県 1884年 男33.43 女4.00 男女計18.33% ←土人
※青森県は全住民に占める割合
※山口県は玖珂郡(岩国市周辺)における自署率
46 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 20:50:20.71
一部を抽出したデータで全てを語るべきではないってことですねw
47 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 20:52:09.04
>>1
クソスレばかり立ててるお前のことだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:14:33.34
政治理念や利害関係によって結び付く長州閥は、長州出身にとどまらず薩摩出身者や東北出身者までをも巻き込んで拡大した。
これに対して、同郷のおホモだち関係によって結び付く薩摩閥はその性質上薩摩出身者以外に拡がることはなかった。

薩摩閥は、その宗教的団結力と引き換えに柔軟性と拡張性を犠牲にした団体であったため、
短期的・ローカルレベルの武力抗争では無類の強さを誇っていたが、長期的・全国レベルの政治闘争ではなすすべもなくジリ貧になっていった。
49 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:44:04.59
>>44
早く自刃の数と墓の数が合わない理由を説明しろよ会津プロパガンダ狂人
50 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:44:45.63
>>47
同じ事しか言えないのは会津プロパガンダのパターンですねwww

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4:408レスCP:6

伊都国東遷スレ 10

1 名前:岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/08/16(木) 20:42:46.33
1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、ただし、その女王、「ヒミコ(日巫女)」とは伊都国の関係者である。
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の墓として、最もふさわしい。

<ポイント>
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実の反映であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶(銅鐸祭祀断絶と銅鏡祭祀開始)を伊都国勢力の進入から説明できる

柳田康雄先生の考え方(仮説)に基本的に一致しています。
<参考 URL >
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た?」
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784479840541
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html
399 名前:岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/10/16(火) 22:49:03.68
>>395
ザラコクがどうとか、お鏡がどうとか、
個人中傷みたいな話は全く興味ないんですけど。

グダグタ書いていますけど、上の読みが正しいとは、主張しないんですねー(笑)。

「吾作明竟真大好,(仙人)浮由天下,敖四海,(刑暮周刻)用青同,(君″jッ)至海東。」
400 名前:岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/10/16(火) 22:51:37.62
あ、下か。すみませんね。

どうでもいいですが、下記論文、なかなか興味深いですよ。
伊都国説の方、必読ですね。
http://soka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=39352&file_id=15&file_no=1
401 名前:岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/10/16(火) 22:54:19.04
リンク上手くいきませんでしたね、下記です。
「三国時代魏鏡の存在」 小山 満

ttps://soka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=39352&file_id=15&file_no=1
402 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:21:18.48
岡上がまた捏造して黒歴史増殖
403 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:26:41.05
要約すると、平原遺跡の方格規矩四神鏡が、魏の鏡の特徴を備えており、3世紀の鏡であるということですかね。
英文抄録の末尾では、平原遺跡の鏡が魏からの100枚の鏡に含まれていた可能性があると書いていますね。
404 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:28:30.39
柳田康雄氏によると、平原遺跡は副葬品からみて弥生終末の 3 世紀初頭(後漢)まで下がる可能 性があるという。
氏が執筆した報告書では、後漢末から三国時代の鏡との類似性に注目している。
ただ氏は、主に模倣鏡・復古鏡の可能性を追求していたので、三国時代として検討することはなか った。
3 世紀とする人は、ほかに奥野正男、森浩一、古田武彦氏がいる。
奥野正男氏は平原出土の尚方鏡に文字の退化現象が起きていることに注目して、洛陽出土鏡で は後漢後期までこういった文字の退化現象の鏡が一面も現れていないので、
平原鏡はこの時代以 降の 3 世紀となると指摘していた。
(上記文献より引用)
405 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:31:05.63
必死で捏造
406 名前:岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/10/16(火) 23:31:58.67
奥野正男や柳田の説の補強ですね。
個人的には曹操鏡や曹植鏡というのが、恥ずかしながら知りませんでしたので、
非常に面白かったです。

平原の女王はやっぱり卑弥呼当人か先代ということでFAと思いますよ。
407 名前:岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/10/16(火) 23:36:52.12
あと、古い論文ですが方格規矩鏡が日時計というのも見逃せないですね。
漢代の文化では銅鏡に天体、とくに太陽を見ていると考えて問題無さそうです。
408 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:46:47.47
岡上醜態藁

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先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る3

1 名前:地家ヤスマサ 2012/05/18(金) 10:06:48.57
純粋に自分の血統先祖のみ(直接DNAがつらなった先祖。養子断絶はダメ)でどこまでさかのぼれるか調査するスレです。

先祖を探す方法を何でも幅広く語りませんか?
テクニックやエピソードなど・・・
初心者からエキスパートまで
先祖を探す情報交換の場にしましょう!!!

1 なにか質問されたり困っている住人がいればみんなで協力してあげよう(ググレ禁止)
2 HNを使うとみんな分かりやすいのでは?(誰が誰だか混乱するので)
3 画像をUPするとみんな一目瞭然で分かりやすいですよ
4 たまにチャット化しますが皆さん遠慮なく入ってください
5 荒らしは無視でマターリと

※UPの方法
@デジカメやスキャナなどで画像をPCに取り込む
(ファイル名を当たり障りの無いものにしとく。UPしたらファイル名晒されるので)
Aペイントソフトなどで危なそうな箇所を消す(よく確認して!UPしてからでは遅いです)
BアップローダでUPする(一応利用規約は読んで)
アップローダは↓など
ttp://www.imgup.org/
ttp://www.uploda.org/
CURL貼り付けたかったら貼る

前スレ
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る@
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1294631599/l50
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限るA
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1316186196/
828 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:58:05.01
そもそも兵衛というのは軍師の様な意味で
武士階級でないが知識あるので雇った人を兵衛と呼んだわけだから
民間人が名乗りやすかったんだろうね
829 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:09:40.49
穢多頭の弾左衛門とか長吏小頭の杉本惣兵衛とか
830 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:10:31.25
兵衛に軍師なんて意味はねえぞ
831 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:15:41.91
黒田官兵衛とか竹中半兵衛とか
832 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:37:24.11
兵衛ってのは律令の六衛府のうち左右兵衛から来てるんだが。

武士たちが就任したい官職のうち、比較的ハードルが低いのが衛府所属官人で、そこから中堅(?)クラスの戦国武士らに兵衛などの官職名を持つのが多く出る契機になってて、
その結果が黒田官兵衛とか竹中半兵衛とかだよ

衛府でも長官の督(カミ)つまり左兵衛督・右兵衛督や次官のスケ (左右)兵衛佐、判官のジョウ (左右)兵衛(大少)尉がいて(大志・少志)、一番下が最下級の兵衛ってとこか
兵衛府のほか左右衛門府と左右近衛府があって合わせて6部門で六衛府

室町時代後半ぐらいからか、庄屋などの地域有力者の太夫名乗り(など)で衛門とか兵衛とかを世襲的に名乗る事例が出てくる
833 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:12:20.05
銅鑼右衛門
834 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:23:26.72
弐拾壱衛門
835 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:28:31.58
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
836 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:33:49.20
男性で一番長生きした木村次郎右衛門さんは、代々次郎右衛門と言う名前を受け継ぐ家系だったらしいね。
しかも跡継ぎがいない所に婿養子だから、名字も名前も変えさせられた可哀想な人w

衛門っていつまで一般的だったんだろ?リアルで知ってるのは、昔近所に住んでた1904年生まれ70年代没の親戚の爺さんくらいだな。
取引先の先代社長が1920年ころの生まれで左衛門だけど会ったことはない。
837 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:39:16.72
デパートの松坂屋の創業家は、今でもその手の名乗りを代々継いでいたはず
この前、新聞の訃報欄でみた記憶があるわ

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6:418レスCP:12

【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其13

1 名前:日本@名無史さん 2018/09/12(水) 23:25:02.06
アカハラと盗作あふれる日本史の公募を語っていきましょう。

過去のスレッド一覧
【アカハラ盗作】日本史公募スレ【下ネタ人事】
http://lavender.2ch..../history/1499437943/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其2
http://lavender.2ch..../history/1501163179/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其3
http://lavender.2ch..../history/1502523123/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其4
http://lavender.2ch..../history/1504959400/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其5
http://lavender.5ch..../history/1506425649/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其6
http://lavender.5ch..../history/1509784308/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其7
http://lavender.5ch..../history/1512400349/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其8
http://lavender.5ch..../history/1515853559/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其9
http://lavender.5ch..../history/1519887385/
※前スレ
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其10
http://lavender.5ch..../history/1523696385/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其11
http://lavender.5ch..../history/1525924790/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其12
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1530285559
409 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 20:18:44.04
バカ犬、頭悪いね〜w

マンマンマ〜ンwww
410 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:55:33.75
改行

俺の名前は、バカ犬だ。

改行

俺は、
5ちゃんを使って、
東大社○をマンマンする。

バカ犬の自称政治闘争は、独りよがりの無駄吠えだ。

俺は、
5ちゃんを使って、
ブスマ○コをマンマンする。

バカ犬の自称政治闘争は、ただの誹謗中傷だ。
411 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:56:06.51
アスペの アスペの バカ犬ちゃんw
ロ○ダに土下座 なぜですか?w
ジュ○アに きいても わからないw
ちのうが ひくくて わからないw
マン、マン、ママ〜ン マン、マン、ママ〜ン
まけてばかりいる バカ犬ちゃんw
ホモの バカ犬ちゃんw
よがってしまって
マン、マン、ママ〜ン マン、マン、ママ〜ン

絶賛、バカ犬連敗記録更新中wwwwww
412 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:56:27.54
ほれ!バカ犬!
今夜もバカ犬らしく吠えてみろ!マンマンマンマ〜ンwww
ほれほれほれwww
マンマンマンマンマンマンマ〜ンwww
さっさと自殺しろよ、馬鹿がwww
413 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:56:56.53
バカ犬の馬鹿の一つ覚えのコピペマンマンwww
 ↓   ↓   ↓   ↓
414 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:42:48.63
くま流必勝法の大勝利!
今日からお前ら全員アスペ発達障害者wwwwww
自○決定!追い込み追い込みィ〜www
415 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:51:10.60
バカ犬流政治闘争法の大勝利!
生まれたときからバカ犬はアスペ発達障害者wwwwww
自○決定!追い込み追い込みィ〜www
416 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:52:03.32
バカ犬の馬鹿の一つ覚えのコピペマンマンwww
 ↓   ↓   ↓   ↓
417 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:04:05.49
くま流必勝法 壱の極意
タゲった相手の悪評を、デッチ上げでいいからとにかく流しまくれ
飲み会の数をこなし、できるだけ多くに悪評をばらまけば、それが真実になる

くま流必勝法 弐の極意
肩書きのある老人にとにかく媚びまくれ
媚びられて喜ぶようになれば、どんなに偉い先生でも、言いなりの馬鹿な駒に変えられる

くま流必勝法 参の極意
立場が上になってきたら、好きなだけ横柄に尊大に振る舞え
尊大なほど偉い先生だと見られるし、媚びてくる奴も増える、媚びない奴は叩きのめせばいい
418 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:04:45.92
マン、マン、オマ○コ、マン、マン、マン
男妾の佞臣くまもん、ジジイに媚び媚び、ババアに媚び媚び、ケツ穴開いてマン、マン、マン
周りを潰すの超一流、媚び合戦で年寄り上機嫌にさせ手駒に使ってマン、マン、マン
親父のコネでズルして馬鹿大進学マン、マン、マン
風俗狂いをしている間に、他人の子種がマン、マン、マン
虐めが大好き、ストレス溜めたら周囲にあたってマン、マン、マン
歯向かう野郎がいたならば、政治闘争と叫んで潰せ、賢く勝とうぜマン、マン、マン

媚びが成功、成り上がったら立場逆転、やりたい放題マン、マン、マン
集団レイプの過去を隠してマン、マン、マン
愛人囲って真ン汁人事だ、研究室でも出張先でもマン、マン、マン
穴友、竿友、脱法ドラッグ、乱交パーティー、ハーレム、ハーレム、マン、マン、マン

居酒屋政治だマン、マン、くまもん 、悪口作ってばら撒くだけだよマン、マン、マン
寂しい年寄りヨイショして、片棒担がせマン、マン、マン
若手に人参ぶら下げて、走狗に使ってマン、マン、マン
俺たち大勢力、股を曝して股を開チン、圧勝!圧勝!
学歴だけの世間知らずは、狩りの獲物だ、悪評作って人事を潰してマン、マン、マン
ガスライティングで狂わせてやる、精神崩壊で、自殺しろ!
天下人様の言葉が真実になる、印象操作だ、これが権力だよマン、マン、マン

居酒屋指導だマン、マン、くまもん 、教える内容、媚び学、媚び術、マン、マン、マン
論文載せたきゃ忖度しろよ、媚びろよ従え、女は股を開けよマン、マン、マン
嘘を流されたくなければ、忠誠を誓え、女を貢げ、研究も寄越せ、金も包めよ、マン、マン、マン
教科書からでもパクり放題、天下人様だぞ俺様フィクサー、従わない奴、皆処刑!処刑!処刑! レイプ処刑!

風俗行くからお供について来い、お前も抱かせてやるからマン、マン、マン
同じ女を抱くことで、深まる絆だマン、マン、くまもん
一緒の性病、男の友情、俺たち最強、常勝軍団マン、マン、マン

これが日本史業界の就職事情だマン、マン、マン
絶讚、東大凋落中www

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名前: E-mail:

7:535レスCP:456

邪馬台国畿内説Part388

1 名前:1 ◆xwjzAyxf0s 2018/10/15(月) 19:41:46.09
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539369242/
526 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:04:54.48
>>520
ニセスレに書き込むのは
荒らしの味方です


 
 

 
527 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:06:53.00
>>525
同じことを何度も書きこんでるってことは、
>>525は荒らしの見方ってことか

スレ立てした本人だろ?ww
528 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:17:17.33
>>524
キナイコシを使うのは伊都クズと連続句読点だな
キナイコシを使い始める前から同一人物とされてる
529 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:21:45.10
>>528
呟きも同一人物でしょ?
活動時間から見て
530 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:26:53.87
そしてお鏡さん
531 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:26:53.91
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
532 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:30:45.02
>>529
呟きアスペは多分違う

いろいろ疑われてるけど畿内説でも九州説でもないし
邪馬台国とは関係ないスレにも書き込んでる

まだ現世と接点を持っているザラやクズとは違って
完全に別世界の住人だよ
533 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:34:11.61
>>530
お鏡=伊都クズ=連続句読点は、
たまに貼られる三大キチ解説も
その説に立っていたはず
534 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:39:11.25
>>532
ありがとう
ただ、九州説が論破されたタイミングで出てくるから、九州説っぽいなとは思う

あと、呟きは九州説関連のスレには来ないんだよな
行動原理が分からない
535 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:39:24.38
呟きアスペ=連続句読点も確定だろ

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名前: E-mail:

8:735レスCP:0

アンチ会津のキチガイ総合スッドレ

1 名前:日本@名無史さん 2012/04/15(日) 06:40:11.37
そろそろまとめようか
726 名前:日本@名無史さん 2018/10/12(金) 14:38:09.38
毛利家の家紋に×印を付け
天皇制廃止と訴えるパヨクを発見しました!
アンチ長州はパヨクです!!

http://005.shanbara.jp/news/view/_20181012_142346.jpg
727 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 13:02:57.08
アンチ会津はちゃんと史料文献を出している
728 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 23:44:24.40
>>727
その資料にすら、
会津プロパガンダ、蛮行三昧、売国奴などと記録されていないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
729 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 00:36:09.01
>>728
早く自刃の人数と墓の数が合わない理由を説明しろよ
730 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 22:03:50.88
これが歴史を観光資源として利用してる元凶癌細胞だ

反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局 2ちゃんねるの削除板で大暴れ
731 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 22:04:12.51
■諸橋嘉久…自称視力障害の老人ニート、長岡土人(自称)(新潟に巣食う会津土人の可能性あり)
2ちゃんねる当時から発狂してなにかと幕末、長州、会津スレに湧く、何も歴史を知らない、突き詰めると証拠も提示出来ず何も反論出来ずにコピペに終始して発狂
今や5ちゃんねらーでソースが常に自分
全然おもしろくもないのに(大和田爆笑)などとハンドルネームにし差別的な発言や駄洒落が目につく
一見会津土人に見えるが長岡土人
そのくせ新潟の悪口を言いふらし、もしも新潟人ならば地元を悪く言わないはずだが、とても新潟人らしからぬその言動からして新潟に巣食う会津土人の可能性あり
会津観光史学を賛美し、会津プロパガンダを撒き散らす、そのくせ会津プロパガンダはないと言い張る白痴
会津観光史学はないと言い張るくせに星亮一の会に参加しようとしている
おまけに星亮一の会に参加しようとしたが無職だったために断念している
その時知り合った女子大生を好きになる色ボケ爺でもある■鶴ヶ魂U…会津プロパガンダを恥も外聞もなく垂れてる会津土人 自身のYahooブログで薩長史観をぶっ潰せ!などと捏造歪曲妄想歴史認識で反長州プロパガンダオナニーにご執心
全くリチャードコシミズカルト、鬼塚英昭妄想カルトを平気で信じ込んであの震災津波で逃げてそのままぬけぬけと巣食ってやがる関西に巣食う寄生虫ふぐすま土人とみられる
■「山本貞壽」 こと 「山本貞寿」…萩市医師会の医療法人社団 山本内科胃腸科  長州に巣食う有名な反長州の会津プロパガンダ工作員キチガイジジイ
何も歴史を知らないクセに 「長州は昔ひどいことをした」 「会津はとても無残な目にあった」 「会津は悲劇的な目にあった」 「薩長土肥、薩長、萩が悪い」 嘘の 「白虎隊の悲劇」 の 勘違い自決を捏造したりおびただしい反長州プロパガンダで長州侮辱に固執
「観光としは大変いい」 などと会津観光史学を鵜呑みにして会津プロパガンダを称える反長州工作員
長州に反対し長州解体工作を企てていやがる分際で都合よく 「長州人として」←←←←← などとぬけぬけと垂れる売藩奴
なりすましのありもしない捏造従軍慰安婦の 「吉田清治」 と 同じ匂いがする 背乗りの可能性大

このように歴史学者が1人もいなくて妄想カルトパヨクが多いのが特長
732 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 07:31:19.16
ネトウヨvsネトウヨという過疎版ならではのレアマッチ
733 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 15:44:20.75

オマエ会津マンセーのパヨクじゃん
734 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 16:36:14.51
会津の松平って、保科推しだけど
大阪城から兵士置いて逃亡したからなー
大阪城で籠城自刃してれば、評価変わったな
735 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:27:24.69
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/215614.pdf
生活保護保護率(人口千人当たり) 平成26年度
10 鹿 児 島 19.5
27 山 口 11.9
37 福 島 8.7

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名前: E-mail:

9:777レスCP:0

三角縁神獣鏡は誰が作った?4

1 名前:日本@名無史さん 2011/12/22(木) 19:16:20.99
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1019561007/

≪から3を作りました≫
三角縁神獣鏡の製作地はどこでしょうか?

魏だとする説には以下の問題が指摘されています。
@中国で出土しない
A文様の一部が中国にない
B百枚をはるかに越えた
C尚方でない

日本製だとする説の問題は
@はっきり国産と判明している鏡と製造技術に差がありすぎる
A日本人に銘文が書けたとは思えない
など

皆さんはどうお考えですか?
768 名前:日本@名無史さん 2017/12/02(土) 14:20:08.84
渡来人の誰かが作ったんじゃないの?
769 名前:日本@名無史さん 2017/12/13(水) 00:16:27.34
三国志の時代、魏国の東北地方に盤拠した豪族の公孫氏が離反、独立の動きを見せると
魏国の宿敵、呉国は使節を遣わして共に連合して魏国に当たる様に工作。(遠交近攻の術)
その際、使節に青銅鏡等の職工集団が随行したという。

魏国は公孫氏に破格の好条件を提示して魏国残留を慰留。
公孫氏はその条件を呑んで、その証に呉国の使節(大使)を斬首して魏国に送付。
随行していた呉国の職工たちは難を逃れて東海(黄海〜東シナ海)に浮かび北九州の
豊国(宇佐)の女王ヒミコ/豊玉日女命(宇佐津日女命)のに庇護を求めようとしましたが、魏国と誼を通じようとしているのを知り、九州を去り、畿内の大和(磯城)王国に至り定住化。
磯城の大王家(三百枚)や葛城の登美家(100枚)らが
渡来した彼らに魏鏡より大型の青銅鏡を作らせ配下や友好関係に有った豪族らに配布した。

中国の鏡は小型故に平縁(三角縁の鏡は一切出土していない)でしたが、
それらより大型にした為に割れを防止し強度を上げる為に三角縁としたという。
770 名前:日本@名無史さん 2017/12/13(水) 00:23:24.52
なんだラノベか
771 名前:日本@名無史さん 2018/01/30(火) 15:00:24.19
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

3AGUV
772 名前:日本@名無史さん 2018/07/12(木) 17:51:24.19
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

IVA
773 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 23:03:23.81
仮に国産でも作った技術者は大陸から来た人だろう
774 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 00:17:28.75
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


. 
775 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:56:38.06
>>757
わかりません。不可能です。
776 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:57:46.59
>>773
正解
777 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:29:03.25
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

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名前: E-mail:

10:155レスCP:0

日本史を吉川晃司口調で言ってみようぜ! [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2015/12/08(火) 20:02:53.07
ナカチャメロキャマチャレイッ!(中臣鎌足)
146 名前:日本@名無史さん 2017/09/30(土) 21:51:37.83
セイ!ソワッ!GO!(清少納言)
147 名前:日本@名無史さん 2017/10/14(土) 09:49:23.32
ソワエナラゲヤオ(千利休)
148 名前:日本@名無史さん 2017/10/26(木) 23:49:26.05
ソワイゴーチャチャマレィ(西郷隆盛)
149 名前:日本@名無史さん 2017/11/04(土) 22:43:46.64
バイオワハウセ(琵琶法師)
150 名前:日本@名無史さん 2018/01/30(火) 15:39:56.62
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

052J1
151 名前:日本@名無史さん 2018/02/15(木) 19:48:02.48
エネネカマチャイ(小野小町)
152 名前:日本@名無史さん 2018/04/15(日) 11:32:26.11
ストッキング(崇徳院)
153 名前:日本@名無史さん 2018/07/12(木) 16:02:05.01
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9J6
154 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:53:00.80
バセンセンセー(戊辰戦争)
155 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:36:26.11
キャンウェイツーフォウ(寛永通宝)

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名前: E-mail:

11:214レスCP:0

日本史上最高の英雄を一人選ぶなら?

1 名前:日本@名無史さん 2018/03/03(土) 16:33:09.15
候補としては。
・日本武尊
・聖徳太子
・空海
・日蓮
・源頼朝
・源義経
・楠木正成
・織田信長
・豊臣秀吉
・徳川家康
・坂本龍馬
・西郷隆盛
205 名前:日本@名無史さん 2018/09/26(水) 18:08:21.86
吉田茂
206 名前:日本@名無史さん 2018/10/06(土) 20:24:16.71
和気清麻呂だろ、そりゃ。
万世一系の天皇を確定させたんだから。
207 名前:日本@名無史さん 2018/10/06(土) 23:41:54.36
弘法大師の威光は?
208 名前:日本@名無史さん 2018/10/08(月) 09:04:03.48
>>171
激しく同意!!彼のおかげで、その後の日本らしい日本がある。
209 名前:日本@名無史さん 2018/10/08(月) 09:09:27.38
『ゼルダの伝説 北条』

これで調べてみるとわかる
210 名前:日本@名無史さん 2018/10/10(水) 01:34:18.38
真面目な話だが。

『東照大権現』徳川家康しかいないだろ?
211 名前:日本@名無史さん 2018/10/10(水) 02:02:50.60
山次秀喜
212 名前:日本@名無史さん 2018/10/10(水) 22:51:59.31
野茂だろ
213 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:25:41.05
武田信玄だろ
214 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:51:34.21
大村益次郎

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名前: E-mail:

12:630レスCP:0

邪馬台国四国説 part1 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/03/19(土) 21:14:14.21
今のところマイナー派ですが、神懸かりして語りましょう。
621 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 16:18:48.48
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
622 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 16:20:03.47
>超大型内行花文鏡は副葬品としては永久欠番となり、天皇家と伊勢神宮に継承されるだけとなったのだろう。


その九州が、宮中最高祭祀「践祚大嘗祭」でお呼びがかからないというお粗末。  @阿波
623 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 18:17:02.62
>佐々木先生ははっきり書いていないけれど、畿内から派遣された一大率の居所の可能性がある


倭国(阿波)から派遣された筑紫忌部だよ。  @阿波
624 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 18:26:47.90
>桜井茶臼山古墳一つで、200キロ以上の水銀朱が使われてるんだけど?


「桜井茶臼山古墳」や「下池山古墳」の水銀朱は、まず間違いなく大和忌部が持ち込んだ「若杉山産」だよ。  @阿波

桜井茶臼山古墳も下池山古墳も黒塚古墳も
倭国(阿波)の朱を使った「忌部はん」のお墓と何度言えばw  @阿波
625 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 18:41:14.70
>大型建物群は3世紀半ば以前には解体撤去されていたとされている


倭国(阿波)の古墳造営前線基地だから。  @阿波
626 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 18:59:26.22
>「内行花文鏡」39.8センチ 柳本大塚古墳出土
>「内行花文鏡」39.6センチ 下池山古墳出土

「柳本大塚古墳」と「下池山古墳」の水銀朱は、まず間違いなく大和忌部が持ち込んだ「若杉山産」だよ。  @阿波

「柳本大塚古墳」も「下池山古墳」も
倭国(阿波)の朱を使った「忌部はん」のお墓と何度言えばw  @阿波
627 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:20:03.90
>そもそも、モモソ姫という人物がおったかどうか、怪しい。

「倭迹迹日百襲姫命」は徳島市国府町(旧黒田村)の第七代孝霊天皇「黒田廬戸宮跡」で幼少期を過ごし、
阿波市市場町「箸供養」からほど近い「奈良坂」より阿讃山脈を越え、讃岐地方に移動した。

そして、その類い稀な能力を駆使して水を利用した農業の神として祭祀されている。
阿讃山脈を越えて留まった地域が「水主神社(香川県東かがわ市水主1418)」付近。
「水主神社」から北上すると倭迹迹日百襲姫命が海岸に舟を留めて休息したとき、
船人が舟の艪を海岸の松にたて掛けたとの伝承がある「鱸懸神社(東かがわ市馬篠440番443番)」。
「鱸懸神社」を少し北上すれば「袖掛神社(東かがわ市小磯)」。そして西へ移動して高松市内に鎮座する「船山神社(高松市仏生山町大字百相神宮寺)」。
船岡山は倭迹迹日百襲姫命が水主神社からこの周辺に移動して来て住んでいた地。
船岡山は古く百相(もまい)郷に属し船山と称し、地名の百相(ももそ)は倭迹迹日百襲姫命の名に由来すると伝わる。
当地は田村神社の別当寺であった神宮寺(百相廃寺)のあった場所である。
次は讃岐一宮の「田村神社(高松市一宮町286)」。倭迹迹日百襲姫命、五十狭芹彦命(別名 吉備津彦命)・猿田彦大神・天隠山命・天五田根命を祭神とし、
これを「田村大神」と総称する。  @阿波
628 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:24:30.86
倭迹迹日百襲姫命の父にあたる第七代孝霊天皇の陵墓と黒田廬戸宮跡は、旧黒田村であった徳島市国府町芝原の蔵殊院あたり、

百襲姫の弟君にあたる日子刺肩別命は、蔵殊院から東に5km隔てた徳島市不動町の式内天佐自能和気神社で祀られている。

王族らによる阿波(倭)から讃岐(山背・難波)への進出は、孝霊天皇の御子時代から盛んになり、

第十五代応神天皇の御宇に至って、ついに香川県さぬき市津田の前期難波宮」に皇居を営むことになる。  @阿波
629 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:39:55.07
>葛城の土蜘蛛は脛が長かったと言われているね


だから、鳴門萩原のナガスネヒコと何度言えばw  @阿波
630 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:40:44.29
葛城神社も鳴門市  @阿波

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13:312レスCP:5

織田信長の人気なんて平成からだろ?

1 名前:日本@名無史さん 2018/08/15(水) 17:53:02.38
織田信長の人気なんか1990年代後半からだろ?
江戸時代から昭和まで信長なんか人気がなかった。

その証拠に大河ドラマ平均視聴率で信長は信玄、政宗、秀吉、家康に惨敗してる。

歴代大河ドラマ平均視聴率。
1987年『独眼竜政宗』39.7%
1988年『武田信玄』39.2%
1983年『徳川家康』31.2%
1996円『秀吉』30.5%

1992年『信長』24.6% ←この数字が証明してるように1990年代前半までは信長の人気は無い。
303 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 03:42:59.89
バカ厨房が憧れる代表的武将がオダバカナガ
304 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 23:31:52.89
中二病は信長大好きよ
305 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 23:42:18.51
>>300
本来の信長人気は信玄、謙信、元就のクラスなのよ。
ただしキリスト教を保護して神社仏閣を焼き討ちにしまくった過激性が
日本をアメリカみたいなハゲタカ社会にさせたい親米グローバリスト達に信仰されてきたわけだ
306 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 10:46:22.43
天下統一を信長オリジナルだと思ってるバカ多すぎ
307 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 23:55:38.15
そろそろ日本の半分も支配できないで部下にぶっ殺された信長ごときマヌケを天下人にする扱いをやめるべき
308 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 12:06:07.72
信長信者はなんでも信長オリジナルでないと気がすまないウリジナル思想の持ち主
309 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 21:39:34.92
信長信者は人間のクズばかり
310 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 23:36:20.20
糞ネトウヨに応援される織田マケナガ
311 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:22:23.01
>>305
同意
312 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:30:23.12
部下に焼き殺された織田ザコナガ

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14:57レスCP:7

織田信長はイエズス会を保護した史上最悪の売国奴

1 名前:日本@名無史さん 2018/10/09(火) 13:37:31.68
織田信長なんかイエズス会を保護してイエズス会の日本侵略の片棒を担いで、
諏訪大社、日吉大社、延暦寺など世界遺産級の神社仏閣を焼き払った日本史上最悪の国賊だろ?
48 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 07:16:23.72
信長はイエズス会の日本侵略に加担した売国奴
49 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 21:59:24.45
国賊や
50 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 23:33:20.85
イエズス会の犬
51 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 07:47:04.75
でもイエズス会は信長を犬ほどにも思っていなかった
52 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 18:39:25.36
キリスト教を保護して神社を焼き討ちにしまくった糞ノブナガが!
53 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 01:16:12.80
売国王 織田クソナガ
54 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 19:39:32.51
同意
55 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 23:35:30.22
織田信長なんて日本文化を破壊しまくったキチガイ
56 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:23:29.38
>>55
同意
57 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:29:43.65
そろそろ日本の半分も支配できずに部下にぶっ殺されたマヌケ信長を天下統一を果たした覇者の如く扱うのはやめるべき

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15:39レスCP:1

徳川家康が崇拝してた偉人

1 名前:日本@名無史さん 2018/09/24(月) 21:58:58.33
源頼朝や武田信玄など。
中国では劉邦だな。
30 名前:日本@名無史さん 2018/10/10(水) 23:28:21.37
三浦あんじん
31 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 00:29:53.48
>>22
家康が源頼朝を崇拝してたのは本当だと思うけど
人生経験上、人物洞察力が抜きん出た家康が
武田信玄なんかを尊敬してたとはとても思えないな
32 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 01:14:58.96
家康が甲陽軍鑑を重要してた事実は?
33 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 01:15:28.61
家康が一番愛してたのは頼朝より信玄
34 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 01:19:18.74
なにしろ家康は武田家を再興して甲府城を天領にしてる位の入れ様
35 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 01:42:09.78
自分にとって不都合な実父を武田信玄は追放したりしてるけど
道理と言うかそういう機微に家康は敏感な御人だから
人物的にはそれなりに見てたと思うよ
使える物はどんなモノでも使う主義の家康はあくまで甲陽軍鑑は
大久保長安の例でもわかるように家康の側近達は
長安の日頃の行いの悪さに徳川家で用いるのは反対してたけど
鉱山開発のスペシャリストだった長安を利用する手はないとの判断で
側近達の反対を諌め使える者は利用するだけ利用するとういう
家康は冷徹な経営哲学を持っていたので
甲陽軍鑑も使えるトコだけ参考にしただけでしょ
家康の思慮深い判断で用がなくなれば使い捨て主義を徹底してたし
36 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 01:44:24.93
いや武田家の子孫を保護してたんだ家康は
37 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 01:49:34.12
徳川家の家来としてでしょ
あくまで家来としての立場
38 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 19:38:23.25
やっぱり家康が一番好きなのは信玄
これは頼朝以上
39 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:19:55.10
かもしれない

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16:337レスCP:16

♪邪馬台国ドンと来い!♪141

1 名前:くまモン論者 2018/09/26(水) 21:24:41.45
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|    <ソースを書きなさい!
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ   < ヤダヤダー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い!
 出来るだけソースを出して後はお好きに!
 *良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1535130067/l50
♪邪馬台国ドンと来い!♪140
328 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 19:18:38.72
ほれ、ムーのおとなりの、マータイだ ↓

翰苑にいう邪馬嘉国(熊本県山鹿市)こそ、邪馬台国の主邑であったと思われるもう一つの理由として、
今に残る地名が挙げられる。
この山鹿市街と隣接の菊池市街のほぼ中間にあたる菊池市七城町であるが・・・、

その一帯の広々とした水田の一角に、そう高くはない丘陵がせり出しており、その先端に「臺」城址という遺跡がある。
まさにこの地こそ、邪馬臺国の「臺(台)城」であったと思われる。
またその麓にある臺(台)という集落には、ご丁寧に「臺(台)簡易郵便局」の看板を掲げた半公的機関まで実在している。

「〒861-○○○○ 熊本県菊池市七城町臺 臺簡易郵便局・気付 卑弥呼さま」とでも宛名して手紙を投函すれば、
三世紀の卑弥呼に、快く届けてくれそうな雰囲気の土地柄である。
329 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 20:28:35.42
>>328
翰苑は唐代の書で後漢書を引いているが、既に倭の五王による情報によって、
筑紫卑弥呼の独自外交の存在を 真の倭王の出現で修正してしまっている。

熊本が狗奴国であったことを理解できなくなっているわけで
それを理解して読めば、それなりの補填史料にはなる。

史料理解の方向が頓珍漢に思えるが、ご指導には感謝する。
330 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 14:27:02.89
>>299 の言語分布の地図ってのは、漢字氏姓以前と言うより現代ではないのかな?
文字で残せないものが、音が残せるかね? 語り部w 地域性は無理でしょ?

と言うより、縄文から弥生に人種的変化が認められて、言語変化や氏名、文字の普及が無い?
土人文明が海渡って普及したのか? 土器厨だの水田耕作だの、なんの話だよ。

倭人伝に話を戻すと、前2行しか語ってなかった >>6
147年に張政が見た九州だが、
下戸與大人相逢道路逡巡入草 傳辭説事或蹲或跪兩手據地為之恭敬 對應聲曰噫比如然諾

この時の、大人が卑弥呼時代の九州人と違う対応なことを言ってるのではないか?
對應聲曰噫比如然諾 ま、関西の関東人とは言わんが、
それまで、『えんちゃいます?』 とか、『もうかりまっか?』 なのが、
『あい』で、おわりw 配流豪族、貴族的尊大さ のように思うんだが?

240年から247年の間に、
一大率=国造、国司のような配流支配者を受け入れてると思うね。
領主とその家臣が配流されても被支配の農民は変わらないけど、
それ? 弥生化と矛盾しないか?

弥生時代と言うのは、縄文の数万年の原始共産制から、
土地や資本の私有化が軍事を伴って日本を席巻した、古墳時代への変革期であって
それに、それに、1300年もかかった訳で、地域性も相当考慮すべきなのに
考古学が土器ごときで、弥生期の編年、とか事態が へんやねんw

魏と卑弥呼の国交が発覚した247年以降、あるいは銅鐸期から古墳期の改革で
日本の政策に明確な変化が生まれたことは間違いない。
331 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 14:42:25.93
アー タノシーデスネー 長江の鬲!wwww


http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa



アー タノシーデスネー 江南の越式鼎!wwww


http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2Rivcaei8JbT38AGR4dOfx7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
332 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 19:25:46.32
>>330
>魏と卑弥呼の国交が発覚した247年以降、あるいは銅鐸期から古墳期の改革で

発覚って、誰にバレたんだ?
意味不明だぞ。
333 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 20:51:34.84
>>332
倭人伝を読めば
>>6 247年の張制は一大卒の検察によって伊都に駐留させられている。

この時既に、筑紫国の伊都に刺史の如き
朝廷の前身であろう支配者からの進駐軍が置かれている。

陳寿や張政の三国志時代の刺史の如し、と言うものが、
女王国内に女王が置いた役所という解釈は間抜けすぎて話にならん。

女王国以北と言うのは、女王国以南の九州はまだ平定されていないということである。
334 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 21:01:23.33
間抜け発見
335 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:12:30.20
倭人伝を読んで、邪馬台国論争があるとして、247か8年の

壹與遣 倭大夫 率善中郎將 掖邪狗 等二十人 送政等還因詣臺
獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雜錦二十匹

で終る事に対して、返書も返礼も無いことが、なぜか説明できてるの?

張政は郡使なのに、詣臺 ってのは、皇帝の居る、洛陽までのぼってるんでしょ。
336 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:18:14.40
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
337 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 23:43:10.41
邪馬台国は滅びたんだよ。
宇佐神宮の祭神、比売大神は卑弥呼、台与、二人の女王をいっしょに神格化したもの。

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17:139レスCP:1

SNS「HIRO☆MIYU.U-ANGEL」ムラカミ

1 名前:ムラカミの所業 2018/07/05(木) 09:16:16.53
出産祝いを確実にしたが、感謝するどころか無視を貫き、罵詈雑言を使用して、
攻撃を仕掛けて来る、屑中の屑。
130 名前:ムラカミ糞名言 2018/10/10(水) 18:03:18.89
870「キラー(変態)カーン」引用2017/12/25(月) 22:08:39.05
「ワシのうんち食ってから、寝ましょうねw」
131 名前:ムラカミ糞思考 2018/10/10(水) 19:20:58.53
464受験番号7742018/08/22(水) 20:44:06.10ID:v9q6Glc4
「人を壊すことは造作もない 」
132 名前:ムラカミテーマ 2018/10/10(水) 20:29:58.65
http://www.youtube.com/watch?v=uSFdckpwXQc
133 名前:ムラカミ災害時の糞出勤体制 2018/10/11(木) 16:59:39.56
187hirirobox引用2017/11/29(水) 21:48:49.78
出社しませんよー。

なので知恵袋三昧中です。

台風の時は家から出てはなりませんね。
134 名前:ムラカミ仕事への糞モチベーション 2018/10/11(木) 20:13:58.94
145hirirobox引用2017/11/29(水) 21:31:29.92
かわいいあの子とセックスでもする白昼夢でも見て、仕事に励みましょう!!

下がビンビンならがんばれる!
135 名前:ムラカミ仕事への糞モチベーション 2018/10/11(木) 21:30:40.62
145hirirobox引用2017/11/29(水) 21:31:29.92
かわいいあの子とセックスでもする白昼夢でも見て、仕事に励みましょう!!

下がビンビンならがんばれる!
136 名前:ムラカミ在籍糞動機 2018/10/12(金) 16:09:10.01
152hirirobox引用2017/11/29(水) 21:34:20.61
ありがとう、俺のアピールしてくれてるのだろうね。

おかげで給与の8割を4年以上もらって、ゆっくりのんびり過ごさせてもらってます。

何言われても「もらったもん勝ち」。
137 名前:ムラカミ糞トイレ休憩 2018/10/12(金) 18:24:57.52
172hirirobox引用2017/11/29(水) 21:43:00.79
オナニーは生きる活力です。

できれば職場のトイレででもやりましょう!
138 名前:ムラカミ職場糞人間関係性 2018/10/16(火) 19:08:13.72
173hirirobox引用2017/11/29(水) 21:43:21.50
老害など正論で闘えば楽勝ですよ。

知恵無しですから。
139 名前:ムラカミペテン師決定。 2018/10/16(火) 21:17:52.49
「462受験番号7742018/08/22(水) 20:40:06.14ID:v9q6Glc4
>>461
焦っているな。
しかしお前はもう終わりだ。
なぜなら裏で俺が手を引いているからだ。
全て監視しているからな。ほら後ろを見てみろ。
本棚もなー」

※上記を引用。俺の自室には本棚が一つも無い。ムラカミペテン師決定。

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18:277レスCP:8

明治維新後の徳川家について語る

1 名前:日本@名無史さん 2018/09/14(金) 00:00:02.35
明治維新から現代に至るまでの徳川家について語りましょう。
268 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 13:45:15.08
ともかく松平信光の実在は確実
269 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 13:50:06.33
>>267
流石にただの農民ではないじゃね?
270 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 14:05:35.39
安井五兵衛重継
271 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 19:00:58.58
徳川宗家は明治以降も富士見櫓に住まわせるべきだった。
272 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 21:36:58.72
元統治者の家系としては没落しすぎじゃね
273 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 16:39:07.13
源家・北条家・足利家は「それ以下」だろ?w
274 名前:日本@名無史さん 2018/10/15(月) 18:42:57.31
ゴムでもないのに伸び縮み
竹でもないのに節がある
戦じゃないのに鉄兜
鉄砲一丁に弾二つ
275 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 12:50:00.96
源惟康
276 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 19:47:10.81
>>272
古代の統治者に比べたらまし

徳川も時代が時代なら、民から恐れ避けられる存在になったかもしれない
277 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 21:14:20.01
どちらにしろ、病院とか銀行にて、この名字で呼ばれるのは嫌だ。

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19:160レスCP:0

なんで元寇って過小評価されてるの?? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2017/09/22(金) 21:07:56.73
神風のお陰にされてるが侵略軍が船に引っ込まざるを得ない時点で話にならん
慶長の役と比べればわかる

戦国時代ばっか上げてないで当時世界最強のモンゴル軍フルボッコした鎌倉武士はもっと評価されるべき
151 名前:日本@名無史さん 2018/10/10(水) 23:28:06.35
>>150
>独身、既婚の有無でないようにも読み取れるが

少なくとも生券軍が「単身」であったことは間違いない。辞書を見れば「独身」の
第一義は「単身」だ。まあ、実際は未婚者と、家族を残しての単身者が混じっていただろうね。
そして後者においては強制結婚によって多くの悲劇が生じたわけだ。

>野営地の建設や輜重兵はもっぱら女の仕事と考えられていたからな

だから、本当にモンゴル軍の兵士「全員」が妻子を、中央アジアやヨーロッパまで連れて
行ったのか? と尋ねている。念のためだが、女性兵士の話ではないよ。

>日本遠征に従軍する兵士たちの面倒を見る妻を蒙古、漢人の内から妻を選んで各人に
>分配した記録だろう

文章は生券軍の捕虜たちの首枷を外してやり、死罪を免じ、日本遠征を命じた、という
ところでいったん切れている。次の「仍」は「さらに」の意味で、それ以下を意訳すれば;
「さらに、枢密院に勅して鎧・武器を与え、各人に妻を娶らせ、統率者として蒙古人、漢人
の内から選択させた。」

実際には生券軍は高麗まで行ってから、高麗人の妻を娶ったわけだ。「鈔」の字は「掠める」
の意味だから、女たちは「強制連行」されたのかも知れない。
結婚させるのはとりあえず屯田させるためで、直ちに日本まで連れて行かせるとは限らない。
東征軍の兵士全員が妻子を連れて行ったら船も食料も二倍、三倍必要なわけで。
152 名前:日本@名無史さん 2018/10/11(木) 22:18:03.97
>少なくとも生券軍が「単身」であったことは間違いない。

引用されている文章には生券軍=単身と書いているようには見えないが
まぁ末葉の話何で保留

>だから、本当にモンゴル軍の兵士「全員」が妻子を、中央アジアやヨーロッパまで連れて
>行ったのか? と尋ねている。

では逆に聞くが当時の慣習に反して中央アジアやヨーロッパだけは妻子を伴わずに移動していたという根拠は?

>次の「仍」は「さらに」の意味で、

「仍」を「更に」のニュアンスで使用ている例を見たことないのだが
具体例があるのなら引用してくれないか

>実際には生券軍は高麗まで行ってから、高麗人の妻を娶ったわけだ。
「襄陽生券軍至大都」とあるのだから>>149は大都での話だろう

>「さらに、枢密院に勅して鎧・武器を与え、各人に妻を娶らせ、統率者として蒙古人、漢人
>の内から選択させた。」

それだと人各賜鈔娶妻,又蒙古、漢人内選可為率領者にならないとおかしい

古文の時に習ったと思うが「於」の用法は、間接目的語と直接目的語を結ぶ介詞なので
「蒙古、漢人内選」は「賜鈔娶妻」を修飾しないと文法的に合わない

>東征軍の兵士全員が妻子を連れて行ったら船も食料も二倍、三倍必要なわけで。

近代以前の軍隊というのはそういうものだろう
文永の役でも池州総把の馬馬や楊将軍が妻を引き連れていたという記録はあるぞ
153 名前:日本@名無史さん 2018/10/11(木) 22:20:15.16
それと世襲の「襲」に襲うというニュアンスがないのと同様
賜鈔は下賜とか授与と同義語で上の者が下の者に何かを与えるという意味でかすめるなんて意味はないよ
154 名前:日本@名無史さん 2018/10/12(金) 22:40:58.38
>>152
>引用されている文章には生券軍=単身と書いているようには見えないが

「家族を同伴せぬ」人は単身ではないのか? 日本語大丈夫か?

>では逆に聞くが当時の慣習に反して中央アジアやヨーロッパだけは妻子を伴わずに移動していたという根拠は?

なるほど。まともには言わないが、そういう形で「チンギスハンの遠征軍は全軍妻子同伴」を認めたわけだな。
憶えておくよ。

>「仍」を「更に」のニュアンスで使用ている例を見たことないのだが

「さらに」が気に入らなければ「かさねて」でも「そのうえ」でもいいのだよ。
例えば http://mnamae.jp/c/4ecd.html を見て見よ。「かさねて」「さらに」「そのうえ」と書いてある。
「仍」は人の形と胎児の形を合わせて世代の「重なり」を表した文字だ。原義に戻れば漢字の意味が分かる。
要するに元史はフビライが〜を「詔」し、かさねて〜を「勅」したと書いているわけ。

>「襄陽生券軍至大都」とあるのだから>>149は大都での話だろう

君が紹介した「高麗史日本伝」の註書きが「高麗子女との強制婚姻」と言っているではないか。忘れたのか?

>「蒙古、漢人内選」は「賜鈔娶妻」を修飾しないと文法的に合わない

では聞くが、「為率領者」はどこにつながって、何を表しているのか?

>文永の役でも池州総把の馬馬や楊将軍が妻を引き連れていたという記録はあるぞ

上級者が戦場に妻妾を連れて行くことは、なにもモンゴルでなくともシナにもある。京劇の「覇王別姫」の
名場面を考えればわかるだろう。
下っ端も下っ端の生券軍が全員妻子同伴で日本まで出かけることはあり得ないと言っているのだよ。
155 名前:日本@名無史さん 2018/10/12(金) 22:55:07.35
>>153
>賜鈔は下賜とか授与と同義語で上の者が下の者に何かを与えるという意味でかすめるなんて意味はないよ

その後、分かった。「鈔」は元の紙幣だ。「賜鈔娶妻」は生券軍の兵士に「紙幣」と「妻」を賜ったのだ。
「賜鈔」なんて新奇な熟語を発明する必要はない。
「鈔」の字は「かすめる」の意味だが、「かすめる」→「うつす」→「コピーする」→「プリントする」と
いう意味の変遷で紙幣を意味するようになったのだね。
156 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 10:03:39.59
>>155
追加。「娶」の字をなんとなく放置していた。この字は「めとる」という動詞しかないのに、
なんでここにあるのか、よくわからなかったが、「鈔」を「紙幣」と解釈することで解けた。

これは「鈔」を「賜」わって「妻」を「娶」らせた、つまり結婚費用を紙幣で与えた、と
言っているのだ。

そう解釈すれば、生券軍が大都で結婚する必要はない。身軽な姿で高麗まで行ってから
妻を徴集するのが合理的だ。
157 名前:日本@名無史さん 2018/10/13(土) 11:29:03.55
>なるほど。まともには言わないが、そういう形で「チンギスハンの遠征軍は全軍妻子同伴」を認めたわけだな。
>憶えておくよ。
いやむしろなかったという根拠をこっちは聞いているんだが

>「仍」は人の形と胎児の形を合わせて世代の「重なり」を表した文字だ。原義に戻れば漢字の意味が分かる。
原義じゃなくて「仍」を「かさねて」「さらに」「そのうえ」の用法で使ってる例はあるのかと聞いてるんだが
「八」はもとの字義では「別つ」という意味だし「今」は「屋根」という意味だが漢文で実際にそういう使い方してる例はないだろ

>君が紹介した「高麗史日本伝」の註書きが「高麗子女との強制婚姻」と言っているではないか。忘れたのか?
誰かと勘違いしてないか?>>128は別人だぞ
「高麗史」を見て見ると中書省から南宋軍への妻を募集する要請が来たため
斡旋部署である「結昏都監」を始めて置いたのが元宗15(1274)年の4月で>>149であんたが引用した記事は至元十(1273)年9月のこと
翌年の4月にかき集めた女と結婚させるとかタイムスリップでもしなければありえないから不足分を高麗から送らせたのじゃないか

>では聞くが、「為率領者」はどこにつながって、何を表しているのか?

妻を与えて妻帯者としたという意味だと思うよ
我本是山東安邱縣的人,率領妻(玉歴宝鈔)

>上級者が戦場に妻妾を連れて行くことは、なにもモンゴルでなくともシナにもある。

古代の中国にも女を戦場に連れて行く風習があったのだよ
「壮男一軍で一軍を為し,壮女で一軍を為し,男女の老弱者を一軍と為す,これがいわゆる三軍なり」(「商君書」兵守)
匈奴との戦いでは李陵は見せしめとして車中にいた兵卒の「妻婦」を切り捨てたと伝わっている(「漢書」李廣蘇建傳 第二十四 )

効率効率いうのなら兵数のうち半分は輜重に回さないといけない輜重に回された兵は武器や防具を持てないから戦力としては期待できない
輜重を女で補えば戦える男の数を増やすことが出来るし女は男ほど食料を消費しない
それに兵卒の脱走や反乱も防ぐことも出来る
実際に墨子は兵士を外に出すときはその妻を人質にして逆らえないようにしろと書いてるしな
158 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 21:00:19.61
>>157
>仍」を「かさねて」「さらに」「そのうえ」の用法で使ってる例はあるのかと聞いてるんだが

例としては、例えば元史に次の文章がある。
「仍敕樞密院具鎧仗,人各賜鈔娶妻,於蒙古、漢人内選可為率領者」
読み下せば:「仍(かさ)ねて枢密院に勅して鎧杖を具えしめ、人各(おのおの)に鈔(紙幣)
を賜りて妻を娶らしめ、蒙古、漢人の内に於いて選びて率領者と為すことを可とせしむ。」

仍を「かさねて」としたのは字源 http://jigen.net/kanji/20173 が示す四つの読み;
「よって、なお、かさねる、しきりに」から選んだものだ。
ここではフビライが先に生券軍のことで伯顔に詔したのち、「かさねて」枢密院に勅した、という
意味である。「率領」は軍を率いる意味に用いられるのが圧倒的。検索して確かめるべし。

さて、以上で私の解釈を示した。次は君の解釈を示してくれ。

>翌年の4月にかき集めた女と結婚させるとかタイムスリップでもしなければありえないから不足分
>を高麗から送らせたのじゃないか

時系列にすれば;
1273年2月 襄陽生券軍投降
1273年9月 生券軍大都着、征日本を拝命、同時に強制婚姻を命じらる。
1274年3月 高麗が結昏都監を置いて生券軍の妻となる女性の募集を始める。
1275年2月 生券軍高麗着
となり、時系列的におかしいところはない。結婚の命令から実現まで一年半かかっているが、
当時としてはこんなものだろう。
159 名前:日本@名無史さん 2018/10/14(日) 22:27:34.18
>>157
>輜重を女で補えば戦える男の数を増やすことが出来るし女は男ほど食料を消費しない

なんの話をしているのか。
君は文永の役で元軍の兵士が妻子を連れて日本までやって来て、その女たちは兵士と
ともに上陸して輜重の任務をこなした、と言っているの?

その、兵士の妻である女たちの人数は、二万三百ないし三万三千と言われる東征軍の兵数に
含まれるの?それとも含まれないの?
160 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 20:56:45.37
戦国時代の日本の例なんだけど上陸後に奇襲を受けて全滅した武田側の遺骨を葬ったとみられる千本松原の首塚の発掘調査書だと男女比2・1になってる
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/shisei/profile/bunkazai/shiseki/suzuki_c.htm

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20:43レスCP:1

漢委奴国王印 いわゆる金印part2 

1 名前:日本@名無史さん 2018/09/16(日) 23:15:01.90
有意義なスレだと思ったので
勝手ながらpart2を立てました
前スレから面白い書き込みは
転用しておきますね
34 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 10:13:12.09
これはひどいw
35 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 16:25:53.69
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
36 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 17:05:27.84
>>33
そりゃ違うだろ、長すぎる。
「漢の管理を委ねられた奴国王」って意味だよ。
37 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 18:31:01.77
>>33
これが正解っぽいな
38 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 20:35:42.49
「委ねる」の目的語がないなんてあり得ないだろ。
馬鹿なの?
39 名前:日本@名無史さん 2018/10/16(火) 22:42:30.14
>>38
目的語を入れなきゃいけないなんて決まりないぞw
40 名前:33 2018/10/16(火) 22:45:03.93
金印が重要で 、昔は「漢委奴国王」を
初代天皇として数えていたとすると年代が合うんだよな・・・

西暦57年 漢委奴国王(初代天皇)
西暦57〜137年 倭国で男性の王の時代が続いた(70-80年間)
西暦146〜189年 倭国大乱、桓帝と霊帝の間(146年 - 189年)
西暦189年頃 卑弥呼が女王になった。
41 名前:33 2018/10/16(火) 22:53:56.83
漢委奴国王を初代天皇とすると
漢委奴国王が神武天皇ということになる。

西暦815年に編纂された『新撰姓氏録』には
神武天皇の兄である稲飯命は新羅王の祖であると書かれている。

西暦57年 神武天皇が漢委奴国王になった。
西暦57年 稲飯命(神武天皇の兄)が新羅の王になった。
42 名前:33 2018/10/16(火) 22:57:47.68
これ言うと怒る人もいるかもしれないが
「カミ」の語源は「漢委」の可能性もあるな。
43 名前:33 2018/10/16(火) 23:11:10.86
『三国史記』新羅本紀によれば、
新羅には朴氏・昔氏・金氏の3姓の王系がある。
そして昔氏の始祖は、西暦57年に新羅の王になった倭人の脱解尼師今である。

西暦815年に日本で編纂された『新撰姓氏録』には
神武天皇の兄である稲飯命は新羅王の祖であると書かれている。

一致するね!

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/10/13 22:51:51 JST

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