関西国際空港(関空)は不便か決着をつける[伊丹神戸]

1名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/24(木) 13:13:31.45ID:XCdfN36H0
 関西国際空港(関空)は大阪国際空港(伊丹空港)や神戸空港より不便である場合が少なくないけれど、アクセスは国際的に遜色のないレベルまで改善してきている。
 ただし、関空の機能強化のためにも更なるアクセスの改善は必要。

…という結論に納得がいかない人のためのスレです。

関空を徹底的に罵倒したい、関空の潜在能力を熱く語りたい、という人歓迎です。
どうぞお好きなだけ論戦してください。


<テンプレ>

(1) 出発地or目的地: ○○駅
  ↑「空港へのアクセス」or「空港からのアクセス」で、出発地or目的地の一方を選ぶ。なお、駅である必要はない(「大阪市役所正面玄関」とかでもよい)。
(2) 乗換時の機動力: 速・中・遅
  ↑各自「乗換地点で都度切符購入が必要か?」や「携行する荷物はどの程度か?」などを考慮のうえ決める。特にこだわりがなければ「中」で。
(3) 時間帯: 朝ラッシュ時・昼パターンダイヤ時・夜ラッシュ時
  ↑各自指定する。ラッシュ時は乗換待時間が短くなる反面、上記(2)の機動力が落ちることなどを考慮する。特にこだわりがなければ「昼パターンダイヤ時」で。
(4) その他諸条件: 「要追加料金の有料特急などの利用を認める」や「絶対に遅れるわけにはいかない(=道路利用しない)」などの諸条件があれば各自加える。
(5-a) 伊丹空港のアクセス: **分・***円 (**線急行→**乗換→**線)
(5-b) 関西空港のアクセス: **分・***円 (**特急)
(5-c) 神戸空港のアクセス: **分・***円 (**線新快速→**乗換→**バス)
(6) 備考: **駅の乗換は重い荷物を持っていると不便、**線特急は20〜40分に1本など
(7) 判定: 【伊丹or関空or神戸が最速】 【伊丹or関空or神戸が最安】

552名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 12:34:21.39ID:mz8iq6Lz0
>>34
阪急で京都からだと、伊丹でも乗換と鈍行じゃん。
淡路で乗換→北千里で乗換→伊丹空港

梅田で乗換→千里中央か蛍池で乗換→伊丹空港

それとも京都からちんたら遅い鈍行に乗って南茨木に来てちんたら遅いモノレールでちんたら行くか
結局トレードオフだろうに

553名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 14:30:19.55ID:6Po5rBSl0
京都の結果>>20

新幹線を使う荒業と同等の関西国際空港(笑)

554名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 13:33:43.91ID:njOKwBzo0
で、その赤字経営待ったなしのポンコツ計画の資金はどこから?


関空アクセス改善案
なにわ筋線建設してJRが運行する。南海も入れると路線として複雑になり、加算運賃などが出てきてしまうかもしれないため。
途中駅は建設して、関空・紀州路快速、大和路快速は途中駅停車し、特急、関空特快は通過とする。
関空特快はマリンライナーのように、130km/h運転、指定席連結とし、2本/h運転する。編成は指定席1両、残り3両は自由席の普通の車両
停車駅は新大阪・梅田・JR難波(ここで大和路快速と接続、なにわ筋線内各駅からの乗換客を拾う)・天王寺・鳳(各駅停車と接続、阪和線内各駅からの乗換客を拾う)・日根野(紀州路快速と接続、和歌山方面への利便)・関空
関空快速は4本/hを維持、うち2本/hがなにわ筋線経由、残りは環状線経由とし、なにわ筋線内各駅からの乗換客や、西九条経由のUSJ需要やなどの環状線沿線需要を拾う。また時間短縮、本数増加の為紀州路快速との連結をやめ、交互に運転する。
はるかは車体傾斜装置装備の3両編成の新車導入、現行の6両編成2本/hから3両編成で4本/hへ。編成は指定席・G合造1両、残り自由席が妥当だろう。また北梅田駅でのインタウンチェックインを実施する。
所要時間ははるかで梅田から35分(梅田-天王寺6分程度、天王寺-関空28分(現行より5分短縮))、関空特快は梅田から50分程度(梅田-天王寺8分程度、天王寺-関空40分弱?)、関空快速は紀州路快速との分割併合の時間短縮で環状線経由63分、なにわ筋線経由57分程度
南海側は、南海難波駅に地下ホームを建設し、他路線との連絡を強化、ラピートαを復活し難波から29分で運転する。
難波からは南海、梅田からはJR、梅田からでも安く行きたきゃ南海といったルートを構築する。
バスは、梅田と難波から格安バスを運行、運賃は梅田から700円、難波からは600円程度が妥当だろう。
また、当然関空連絡橋の加算運賃は列車も道路も撤廃する。

555名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 12:17:44.39ID:3+lExmiW0
>>554
なにわ筋線では別段改善しないじゃん。

556名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 07:05:09.75ID:ZuvZ0g650
>>554
巨額の費用をかけて建設したなにわ筋線が大して役に立っていない。
列車増発が多すぎる点も問題。
対案:
15分サイクルに
・阪和線普通 天王寺⇔鳳
・阪和線区間快速 天王寺⇔和歌山
・関空快速 天王寺⇔関西空港(日根野で区間快速と接続。増解結は要員増になるので取りやめました)
・はるか 関西空港・天王寺・西九条(新大阪京都方面行を増解結)・大阪・京橋 (関西空港⇔大阪で39分50秒)
急ぎたかったら/快適な乗車を望むのなら 金払え!

557名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 00:30:13.23ID:e36lI2bL0
>>554
関空は地下駅になるし
JRだろ。四国新幹線の一部になるし
情勢くらい知っとけ

558名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 10:34:46.35ID:qBJVZEyq0
>>557
毎年センチメートル単位で沈む関空に地下駅なんて造れるの?
線路は不等沈下するけどホームや駅の壁はジャッキアップするとか?

559名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 12:27:01.85ID:xUdGtPMq0
今さらだけど関空は元々今の神戸空港の位置に出来る予定だった
大阪市から泉南までが心理的物理的に遠いのよ何であの時神戸は反対したんだよ!

560名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 02:40:02.97ID:kLPmgxe00
>>558
作れるよ
関空で一帯ぜんぶ平等に沈下してると思ってる低脳?

561名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 06:18:33.34ID:+z6eAgk30
>>560
和歌山にある空港だろここ?

562名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 06:24:18.89ID:+Ep7qw/A0

563名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 07:39:44.16ID:Qi8RNwyw0
>>560
>作れるよ(根拠は示さず)

あいかわらずの言い張るだけ乙
あの島における地下空間は、イコール不等沈下の原因だよ。
T1みたいなジャッキ限界状態になる場所で、精密さが要求される鉄道施設を地下に造れると?

564名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 07:48:15.98ID:47kOzQKL0
ジャッキが限界になるとか初めて利いた
脳内?いつもの?

565名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 08:16:30.84ID:ZH5cLUpC0
>>564
日本人?

566名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 09:48:47.25ID:47kOzQKL0
そもそもジャッキが限界になってない

567名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 14:13:46.04ID:47kOzQKL0
>>563
限界状態はお前の脳内

568名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/16(日) 11:20:36.13ID:6nFzxJNO0
関空が問題なら羽田なんて欠陥工事の空港のほうが問題だろ
沈下量はんぱないし

569名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/16(日) 11:24:39.19ID:hdOQsmGQ0
>>568
羽田のその主張について↓のような根拠はお有りで?

■関空埋立地の不等沈下は収束に向かっているのか? 関空土地保有の公式計測データを読む
 http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif

570名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 07:07:21.98ID:325aAkci0
関空にこれ以上の投資はしないよ
そのためのコンセッションだし

571名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 13:02:29.41ID:zaxNekVX0
>>567
沈下まっしぐらなのに
その対策工事も欠陥羽田
羽田空港の欠陥工事が酷すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/airline/1466261989/

572名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 13:50:45.55ID:5ywKpnTP0
スマホ爆発を隠蔽していた関空

573名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 23:22:13.07ID:4oInGLki0
>>569
欠陥工事しまくりで海中まっしぐらの羽田はスレ違い

574名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 03:06:18.06ID:0XD6S/jZ0
>>572
は?

575名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 20:24:33.29ID:8OBFsBeL0
ズリ師匠「関西エアポートはネットの関空ファンが喜ぶ広報活動をしなさい!」


http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1474438363/497

497 名無しさん 2016/10/28(金) 02:12:46 ID:vEmsQ0ek0
 季節変更のある夏冬のスケジュール変更発表もしない、ホームページも
 半年以上たっても何も変更なしやし・・ 9月利用者数発表もいまだなし。

 全然面白くないな。もういいわ。

576名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 21:00:28.56ID:M3XKqjgw0
>>559
アカだから。運輸省の審議会でかなり神戸に決まりかけてたときに、神戸市長に、社会党・共産党の推薦する宮崎辰雄が神戸沖・阪神沖 新空港の反対を謳って当選。
今にして思えば、立地に無理がある神戸沖でなくてよかったよ。北に六甲山と神戸の街、西に明石大橋、東に大阪の街、飛ぶ空が狭い欠陥空港にしかならんのだから。

577名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 21:17:54.06ID:7KSL5zQT0
ちなみに神戸は明確に反対はしてない
当時の運輸族が反対と取れる解釈をして勝手に市職員を出禁にしただけ

ちなみに反対したら作らない、のであれば泉州自治体は明確な反対決議を行なっているし
大阪府は二度も反対決議を重ねて行なっている

578名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 15:21:58.34ID:yrEUf5Fg0
けど、海上に作るよ、離着陸は熊取のアレの上はぜってー飛ばない海上での進入上昇旋廻にするよ、と懐柔されたら、あっさり誘致決議に転じてるよ

579名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 21:53:11.23ID:zEyomxtx0
>>578
神戸側にはそういう相談は一切なかったんだよね
極めて強い恣意性を感じるよね

580名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/15(火) 15:44:42.74ID:tpEH5QMw0
>>579
神戸の方に先に話を持って行ってる。
長らく第一候補だったから、すべての条件を出し切ってる。
でも、拒否。
地形的に南北方向の滑走路を作ることは不可能だから、新たに出す条件は無いし。

で、やむなく、二番候補の泉州沖でなんとかできないものかという話で、陸上を低空で飛ばないならいいというような妥協が出来た。

581名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/15(火) 23:18:29.32ID:K/sdP9bo0
当時の議事録を見ても、一言も拒否なんて言ってないんだよね
よほど兵庫に空港を作ることが嫌だったんだろう

たいした騒音対策も示さず、むしろそういう答弁を誘引するような形に引き込んだ訳だからね

582名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 11:07:35.15ID:Sga2cDEY0
>>581
昭和46年にポートアイランド南側に新空港を誘致する決議をするも、反対の陳情が相次ぎ、昭和47年に神戸市議会が神戸港沖案の反対決議
昭和48年に選挙で神戸近海の新空港を拒否する公約の市長が再当選し、建設反対を申し入れる

神戸は誘致をしておきながら一年経たずで民意が拒否していると一転して反対を言い出したことがあるんじゃないかな。

583名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 06:51:37.72ID:tbMD268e0
>>582
では問題。

その当時、誘致に賛成していた自治体の名前を挙げてみよ


当時の空港は、今の時代にわが町に原発を誘致するくらいのインパクトがあったからね。
ちなみに賛成していた自治体はゼロだ。

ちなみに、反対しなかった自治体は、実は一つだけある。
それはさすがに君には分からないだろうけどね

584名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 09:46:31.75ID:eqWqXZE90
手配犯を逃した関空(笑)

585名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 23:17:56.59ID:VT9mlZlE0
>>583
そんなことも知らずに誘致は無いとか言っていたのwwwww

586名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 08:50:22.11ID:Sq5SoZqz0
ほんとに関空擁護派はゴミだなぁ

587名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/03(土) 22:08:10.42ID:ytApFDy30
独り立ちできない羽田や成田擁護はニートやルンペンだけだだよな
クズの中のクズ

588名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/24(土) 03:23:57.60ID:ihRgeBAY0
伊丹の収益や資産価値や国の税金に依存していて独り立ちできない関空が何だって?

589名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/28(土) 13:28:52.36ID:OkJlMogE0
>>588
関空厨「ぐぬぬ」

590名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 10:50:00.27ID:P5ZMpQRH0
>>1
関空は南紀白浜に統合って事で

591名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 21:45:02.09ID:g4C4OCu30
沈下水没

592名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 11:14:50.13ID:IMCvy/h70
台風でもないのに風で孤立する空港とか論外だろ…

593名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 17:47:34.73ID:e/8EZG900
関空は論外だわな。伊丹、神戸で十分。大人の事情を知らんが、これが普通の感覚やろ。

594名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 17:50:43.95ID:Hn1Wzbb80
伊丹と関空で十分、神戸こそいらないよ。

595名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 20:31:25.13ID:7kxfL54g0
現行関空スレの>>594のような内容のレスに賛同して、ズリ師匠が殺人予告してたな
ネットで殺人予告なんてアホとしか言いようがないのは当然として、航空行政云々で殺意が湧くとかよほど関空と彼自身の利益が直結してるんだろうなぁ

596名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 22:12:48.56ID:FAkWetVm0
>>595
これ?

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd73-MLRL [1.75.250.237]) [sage] :2017/04/18(火) 21:56:49.23 ID:63YPz0qRd
>>34
神戸要らないなら関わった人を血祭りにあげないとな。

597名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/28(日) 00:08:25.50ID:EosnSx4z0
関空要らない

598名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/21(水) 23:02:11.51ID:IdGvka6V0
関空浮沈www

599名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/05(水) 20:58:25.17ID:/nKLocNc0
◇関西エアポート、ターミナル改修計画概要を発表

 関西国際、大阪(伊丹)の両空港を運営する関西エアポートは5日、伊丹空港で進めているターミナルの改修計画の概要を発表した。2018年春に商業施設を全面改装するほか、改修が完了する20年夏には保安検査場の先に回遊型の商業施設を新設する。
最新鋭の保安検査機「スマートレーン」を導入し、混雑時の待ち時間を20分から約13分に短縮する。改修費は従来予定の223億円から数十億円上積みする。

 関西エアポートの北山博・常務執行役員は同日の記者会見で「飛行機に乗らない人も含めて、伊丹空港を多くの人が楽しめるスポットにしたい」と述べた。18年春に改装する商業施設は中央エリア1〜4階に整備。1階の南北に分散していた
到着口を2階中央に集め、モノレール駅との移動をしやすくする。また、20年夏に新設する回遊型の商業施設は商品棚の中を蛇行するよう通路を配置。伊丹では保安検査場の先の商業施設が少なかったが、従来の約4.5倍に拡大する。

 スマートレーンは長さ13.7メートルと従来のレーン(7メートル)より長く、一度に3人が手荷物検査を受けられるため、
待ち時間を約3割減らせる。20年夏の全面導入に先立ち8日に南北に2台ずつ試験的に設置する。日本の国内線ターミナルでは初導入となる。【宇都宮裕一】

7/5(水) 19:31配信 毎日新聞

600名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 14:50:01.44ID:SWqiss0g0
クッソワロタw 泉ズリ完全粉砕じゃねーか
>>236のデータ=このスレの>>228


362 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 89bd-mvFd [126.21.182.52]) 2017/12/03(日) 14:28:18.00 ID:OeAc5ROP0
>>236のデータが出るたびに関空信者が愚痴愚痴文句しか言えない理由が判ったわ

おそらくほぼ同条件と思われる一時間圏調査なんだが、>>236が(今でも)正しいことが判明
http://i.imgur.com/kpm7IYH.jpg
この通り、>>236の時間圏の彩色領域がこの交通網の強調表示エリアと見事に対応している

だから、>>246のように時間圏拡大とつながりの見えにくい地域交通ニュースを並べてお茶を濁したり、
>>247のように古い情報だとレッテルを貼って逃げたりするしかなかったんだわ
だってそうだよな。事実を調査すると不利になる結果しか出ないんだから、そりゃお茶濁しの論点ずらしで反論するしかないよなぁ

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 19:41:17.28ID:3UXWzCZo0
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/26(金) 19:18:10.64 ID:98ZvjE34
初の民間ロケット発射場、和歌山県に キヤノン系など :日経新聞(会員限定)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26192240W8A120C1MM8000/
大樹町…

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 12:32:25.97ID:zONy2ISa0
関空にHONDA JET飛来中

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