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【NRT】成田国際空港 49タミ【RJAA】
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0004 転載ダメ垢版2017/05/04(木) 17:59:34.21
成田空港、第3ターミナル北側エプロン整備を3年延期--整備の遅れで
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/04/052/

成田国際空港は3月31日、成田空港のLCCサテライト(第3旅客ターミナルサテライト)北側エプロン整備に関して、完成予定期日を変更することを発表。
整備の遅れにより、2017年3月31日から約3年延期し、2020年2月29日を期日として進めていく。

同整備は、2014年4月25日に航空法に基づく空港の変更について許可を受け進めてきたもの。
整備の遅れにより完成予定期日が変更となることから、3月30日に航空法に基づく届け出を行った。
誘導路および南側2スポットについては2017年8月31日、北側3スポットについては2020年2月29日に完成を予定している。
0005 転載ダメ垢版2017/05/04(木) 18:01:03.66
JAXA、羽田と成田でALWIN実運用--風情報の即時伝達で定時性・安全性向上へ
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/20/069/

宇宙航空研究開発機構(JAXA)と気象庁が共同で開発した「空港低層風情報(Airport Low-level Wind INformation)」(以下、ALWIN)の実運用が、4月19日から羽田空港と成田空港で開始された。
従来の管制官からの音声による情報提供に比べ、風の状態変化をより詳細かつ正確に把握できるため、速度や推力の調整、姿勢の制御等、パイロットが適切な対応を行うことが可能になる。

ALWINとは、航空機の着陸経路上における風向・風速、ウィンドシアー(低気圧や前線の付近で生じやすい風の急変域)や乱気流等の風の情報を提供するサービス。
現在、管制官から無線による音声通信で行われているウィンドシアー等の情報提供に比べて、風の状態変化をリアルタイムでより詳細かつ正確に把握できるため、より安全に着陸することが可能。
このような風情報サービスの実運用は世界で初の事例となる。

例えば、成田空港では毎年100件程度の着陸復行(ゴーアラウンド)が発生し、そのうち9割程度が、ウィンドシアーや乱気流の影響と言われている。
1回着陸復行を行うことで、到着時刻が20分程度遅延する原因となりえる。
また同空港では、着陸時の乱気流の影響による乗員・乗客の死傷事故が過去10年間で2件発生している。
ALWINの実運用開始により、安全性や定時性向上の効果が期待され、今後、これらの導入効果の検証を進めていく。
またJAXAでは、ALWINの技術を応用したより低コストなシステムの開発も進めている。
0007名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx6f-Fp5n [126.172.21.193])垢版2017/05/07(日) 06:48:12.87ID:YSkp8Kj2x
>5
コピペウザいんですけど。
0009名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f333-KUjl [50.64.148.179])垢版2017/05/07(日) 16:49:32.23ID:uGhhUgM90
ブリティッシュエアウェイズ ロンドン線
成田
777-300(F14,C56, PY44, Y185: 299席)

787-9(F8, C42, PY39, Y127: 216席)

羽田
777-200ER(F14, C48, PY40、Y122: 224席)

777-300ER
0010名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 42f3-SBcy [219.98.114.83])垢版2017/05/07(日) 21:53:21.89ID:SHnxBlha0
3タミって持ち込みの小さいリュック1つでも税関で中開けられるのかよ、
カバン奥底に2カートン、上に2カートンだからバレずにすんだけどw
0013名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx6f-Fp5n [126.246.122.217])垢版2017/05/08(月) 01:57:25.61ID:lAK7oWX4x
奥の方にビーフジャーキーを隠したら、バレますかね?
ハワイで売ってるアレです。
25年位前にハワイへ家族で行った時に、衣服にPLAYBOYを包んで持ち込んだ時は無事に税関を通過出来ました♪
0014名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H0b-SfDT [106.171.76.103])垢版2017/05/08(月) 21:04:12.93ID:yG/2Myp4H
>>13
天狗のビーフジャーキーは日本の食肉通関問題無しで売ってたのが、BSE騒動で未だに輸入禁止みたいですね。当然ですが見つかると没収。
日本製の天狗ビーフジャーキーがあるので、もうハワイ含めてアメリカお土産として買わなくても…。
0016名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx6f-Fp5n [126.174.62.5])垢版2017/05/10(水) 08:35:15.44ID:YGgQ634lx
フジタエアポートサービスが、作業員を募集してますね。

履歴書ろくに見ないで「いつから来れますか?」なんて言ってくるのかな?

サン企業に2年いただけじゃ、経験者にならんか…
0017名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 26ac-lYg/ [153.170.189.9])垢版2017/05/10(水) 21:37:52.20ID:zuVm/++B0
>>14
没収なんて人聞きの悪い。
自主放棄です。
日本への持ち込みは出来ませんが、保管料を支払えば保税貨物として保管してもらえます。
0020名無しさん@お腹いっぱい。 (SGW 0H1f-jlIf [183.90.36.168])垢版2017/05/12(金) 02:13:17.61ID:zhiD02QLH
>>14
BSEの規制って今更意味あるのか?
20年前に、欧州長期滞在したおかげで、一生、献血出来ない体になった。
駅前で、献血呼び掛けに会うと、なんとなく、腹立つんだよね。
002114 (ワイモマー MMf7-peEB [106.191.4.6])垢版2017/05/12(金) 07:40:36.33ID:XomG9Ma9M
>>20
わしゃ知らん。でも正直意味無いと思える。

>20年前に、欧州長期滞在したおかげで、一生、献血出来ない体になった。

って、どう言う事??
0022名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ efc2-+8ye [39.111.172.171])垢版2017/05/12(金) 08:01:42.75ID:F76h+F0a0
>>21
日赤の献血除外基準にそういうのがあるってだけの話。
基準に該当する国や地域に長く居住していた人の血液は使わないから献血しないで
っていうスクリーニング。
長期滞在でなくても海外旅行後4週間は全員「献血をご遠慮ください」なんだけどね。
あと半年以内に不特定の人と性行為したとかね。
0024名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 63ac-/WPW [114.164.242.39])垢版2017/05/12(金) 09:23:29.21ID:rddTNAV70
千葉県頑張れ
0028名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sddf-9+QF [49.97.96.249])垢版2017/05/12(金) 16:06:32.65ID:9idZ4RhZd
昔に比べたらプロレス臭くなったわな

地元の連中の目的はゴネてより多くの金を引き出すこと
地元政治家は国交省やNAAから譲歩を引き出した形が欲しいんだろう

当局の1〜5時というのは随分思い切った提案だと思ったが
まず極端な案を出して地元とプロレスをやった上で
1〜6時とかに落とす&金を程々に出す&政治家のメンツを立てることを
予め想定してるのかも
0029名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/05/12(金) 17:40:36.33
成田空港会社 「爆買い」減速で5年ぶり減収
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170512/k10010979401000.html

成田空港会社が発表した、ことし3月までの1年間のグループ全体の決算によりますと、売り上げは1年前より0.5%少ない2174億円で5年ぶりの減収となり、経常利益は3.3%少ない372億円となりました。

成田空港会社によりますと、国際線の外国人旅行者が過去最高を記録したことなどで、空港の施設使用料収入は増加したということですが、それでも減収となったのは、中国人観光客によるいわゆる「爆買い」の減速で、空港内の免税店などリテール事業の収入が3%余り減ったことが主な要因だとしています。

成田空港会社の夏目誠社長は「『爆買い』が収まり、リテール事業の状況は大きく変わったと言える。新しい店舗の開業などで売り上げの回復に努めたい」と話しています。
0030名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK97-fErw [08i3OZI])垢版2017/05/12(金) 19:03:21.16ID:IgZv0lIoK
>>28
プロレスじゃなくてガチだぞ
空港側は受け入れ易い案を最初から出してきて、政治家どもはそれに文句言って仕事してるつもりになってる
そうじゃなければこんなに早い段階で見直しとか言い出さない
補償も羽田とか比べればわかるけど、最大限からスタートしてる
0037名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr57-C+4g [126.234.9.58])垢版2017/05/12(金) 23:43:53.57ID:appY1i0pr
延長程度じゃけしからん、
表玄関を自称する国際空港ならもっとやれ

…そういう見直しは大歓迎
0039名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa17-IbGD [182.251.248.12])垢版2017/05/13(土) 00:26:07.41ID:evBfXl+ia
デルタが逃げたのは長距離国際線が成田と羽田に分散したせいだから関係ない
成田でのスロットは足りてるし深夜便より夕方バンクが欲しい会社だし
0041名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx57-dbgW [126.185.31.157])垢版2017/05/13(土) 06:17:22.21ID:Ff3zVtJKx
真っ白な747Fが降りてきたけど、何だろう?
0044名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/13(土) 08:24:59.70ID:EaeXqV6D0
>>43
LCCターミナルなんて雨風がしのげればいい程度の掘立小屋でいいだろ。
生きて目的地に着けさえすれば、それ以上を望まないのがLCCのコンセプトなんだから。
0045名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8327-Z6j5 [202.122.184.53])垢版2017/05/13(土) 09:04:26.41ID:ElD/ldQ/0
これからはLCCがメインの空港になるんだぞ
0049名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6333-jlIf [50.64.148.179])垢版2017/05/13(土) 15:13:14.79ID:l+24V9HG0
>>47
世田谷一家殺人事件思い出した
0051名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/13(土) 16:58:58.28ID:EaeXqV6D0
>>46
横浜沖だと羽田に近すぎて、双方に進入/出発する飛行機が干渉しあって
空港の離発着能力が落ちてしまう。
羽田空港とは直線で35kmくらい離れている必要がある。
0053名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/13(土) 17:32:40.38ID:EaeXqV6D0
第3空港を作るなら、小田原沖の海上空港だな。
0054名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e3e4-QnjD [120.74.246.124])垢版2017/05/13(土) 17:49:50.03ID:+Gy1xLbF0
成田は当初計画だと滑走路3本80回/時の中規模空港だった
平行同時アプローチを導入したことが転換期だった
成田の空域は160回/時まで拡張されアトランタ空港クラスの空域を手に入れた
羽田もそうなりつつあるが航路の設定や実用化は成田が先行していた
アジアの中規模空港から世界最大クラスへの移行はこっそりと行われた
これはある程度条件が揃わなければ実現できないハードルの高いものだ
香港や仁川チャンギ空港が地理的制約により平行同時アプローチを断念している
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/13(土) 19:07:02.22ID:EaeXqV6D0
>>55
そうはいかないでしょ?
横浜じゃ東京の人からしたら不便だし、
関西空港を作っても大阪都心から近い伊丹空港が廃止できないのと同じで、
羽田を廃港にするハードルは高い。
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f3ac-mT4l [118.6.238.71])垢版2017/05/13(土) 19:24:47.30ID:Ps/9qFIJ0
>>57
大阪都心ってwww.
横浜より小さいのに。
大阪は身の程を知れよ。
0061名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM1f-jN0V [119.240.138.81])垢版2017/05/13(土) 20:04:22.41ID:EfNGA+ZxM
成田じゃ珍しい A318が来てる
0064名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sddf-dbgW [1.75.2.235])垢版2017/05/13(土) 21:24:50.85ID:OJawM+kId
>>42
テーラースイフトが東京でライブを開催した時は、アトラス二機に分けて機材が来て解体を手伝わされた記憶がある。
0067名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/14(日) 00:34:14.63ID:EN8K4a1x0
>>59
海ほたるって、羽田に進入する航空機の銀座です。
羽田の目の前。
近すぎて話になりません。
0068名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/14(日) 00:40:08.62ID:EN8K4a1x0
>>63
JFKもワシントン・ダレス空港もヒースローもマドリード=バラハス空港も
高速鉄道なんかとはつながってないけど?
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc6-5k32 [153.137.188.185])垢版2017/05/14(日) 07:28:21.32ID:YzDCxkx30
>>59
東京から遠すぎやしないかい?あと鉄道輸送が期待できないのは東京圏の空港としては致命的。

>>67
仮に東京湾空港ができたらその時は羽田廃港、というか作るなら羽田のリプレースとして建設、でしょうな。
国としても関西3空港の愚を繰り返すわけにはいかないでしょう。
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa17-IbGD [182.251.248.6])垢版2017/05/14(日) 07:33:02.53ID:5w/sh/tRa
成田にも羽田にも干渉しない空港を作るなら横田空域内の飛行場を活用するしかない
横田は99%無理だから候補は入間か厚木、またはその両方
大穴で北宇都宮という手もある
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa17-IbGD [182.251.248.6])垢版2017/05/14(日) 08:31:58.66ID:5w/sh/tRa
>>74
干渉してたら百里スクランブルのたびに離発着が中止になってるはず
0078名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa17-IbGD [182.251.248.6])垢版2017/05/14(日) 09:10:10.48ID:5w/sh/tRa
>>77
茨城空港は百里基地の滑走路増設の見返りで出来た副産物

客は客で鉄道でもクルマでもアクセスが不便で寄り付かないし
エアラインも空自との調整がかなり面倒らしい
0079名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e3e4-9+QF [120.74.246.124])垢版2017/05/14(日) 09:13:16.21ID:6FdmDZan0
>>75
発着能力見る限り
羽田 成田は干渉なしの2空域持ってることは確定
横田は羽田の西側の空軍基地を統合した1空域持ってる
百里も独立した1空域もってる
軍民合わせて6空域をもつ東京圏が世界最多空域なのは間違いない
すべての滑走路は平行配置による恩恵を受けていて独立している
奇跡のような都市東京   
0082名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sddf-mT4l [1.66.101.84])垢版2017/05/14(日) 09:43:37.68ID:Zta2txnXd
>>81
1時間に2本の こだま しか停まらないんじゃな。
つまり1時間じゃ着かない。
莫大な駅建設費は何処が負担するんだ。
JR東海は のぞみ の停車は拒否するだろうし。
のぞみ、ひかり に抜かれる駅を造るだけ。
0084名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf85-8vxQ [43.235.53.120])垢版2017/05/14(日) 12:43:16.65ID:EN8K4a1x0
首都圏第3空港を作るなら、小田原沖だな。
内陸は制約が多すぎてダメ。
海上に作るなら相模湾しかない。
小田原なら新幹線も通っているし、小田急線を強化すれば新宿から30分台でアクセス可能だし。
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr57-C+4g [126.234.13.59])垢版2017/05/14(日) 13:25:16.80ID:KqBmqn8Xr
国レベルではとっくにカビの生えた首都圏第3空港論にマジになる必要はない

茨城静岡だけじゃなく横田入間新潟福島、
自称するだけなら地元の皆さん勝手にどうぞ
0088名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sddf-mT4l [1.66.101.84])垢版2017/05/14(日) 13:32:53.34ID:Zta2txnXd
>>80
逆。
新千歳と同じでシナ系の乗り入れや増便は自衛隊が難色を示す。
スパイ活動されるかも知れない。
国防の為当然。
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 63f6-0lKq [114.146.119.149])垢版2017/05/15(月) 13:51:04.44ID:zUDoU5dm0
>>93
おまえが政治家だったら、もっとマシな場所を土地収容して、
もっとマシな空港を作れたのか?
0096名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa17-jlIf [182.249.242.152])垢版2017/05/15(月) 14:09:11.93ID:WvXfiN+Ba
国際空港を作れるような広大な土地なんて、首都圏にそうそう転がってるわけはないし、
東京湾岸に羽田空港がすでにある以上、海上空港の選択肢は限られる。
成田空港は千代田区全体より広い。そんな土地を人が大勢暮らしている場所に
建設すれば土地買収だけで何十年かかるかわかったもんじゃない。
誰が政治家だったとしても、成田以外には選択肢はないと思うが。
どんな夢のような解決策があるのか、ID:iJUyAuIQMに教えてもらいたいものだ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM37-Ov5p [210.130.191.28])垢版2017/05/15(月) 14:49:50.71ID:iJUyAuIQM
土地の収容で死人を出して
ゲリラが居座って
後から住んだ土人にも金払って
時間延長、拡張も反対
羽田にイチャモン付けて

良い所が見つからねーな。

最初から海を埋め立てて作るべきだったんだよ。
潰さない限り永遠にお荷物だ。
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sddf-9+QF [49.98.142.232])垢版2017/05/15(月) 14:56:28.49ID:A8/tuxtld
>>97
成田の問題なら時間が解決してくれる
計画から40年あればとりあえず実現できることはわかった
仁川香港なんかの空域解決よりよっぽど実現は近い
東京は羽田だけでは足りない
成田の拡張までその間おいしいところは全部羽田がもっていけばいい
0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 63f6-0lKq [114.146.119.149])垢版2017/05/15(月) 15:36:33.42ID:zUDoU5dm0
>>97
海を埋め立てるって、具体的にどのあたりの海を埋め立てるの?
羽田空域に干渉しなくて、成田より高い海というよは、具体的にどのあたりでしょうか?
0101名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 63f6-0lKq [114.146.119.149])垢版2017/05/15(月) 15:38:26.71ID:zUDoU5dm0
間違えた。
「成田より近い海」だ。
0102名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sddf-0lKq [49.98.155.18])垢版2017/05/15(月) 15:45:22.65ID:mRizklKud
間違えた。
「成田より近い海」だ。
0104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 63f6-0lKq [114.146.119.149])垢版2017/05/15(月) 17:24:12.68ID:zUDoU5dm0
>>103
東京湾は空港だけじゃなく、海運の拠点でもあるからな。
それも、空港なんかとは比べ物にならないくらい、多くの貨物が輸送されている。
その東京港の幹線航路(第1航路)が、羽田空港のすぐ沖を通っているし、
南側は多摩川の河口に面しているから、拡張の余地は多くない。
羽田空港を潰す前提で、新空港を東京湾に一から作るとしても、
羽田空港より近い場所に作るのは無理。
どこうしても、羽田空港よりも遠くなるし、離着陸する飛行機も
人口密集地の上を低い高度で飛ぶことになる。

羽田空港は東京湾の西岸にくっついていつから、東側に大きな海面がある。
房総側の陸地を飛ぶ飛行機は高い位置をキープできるけど、東京湾の中央部に
空港を作ると、どの方向も陸地に近くなる。
千葉側に寄せると東京からかなり遠くなる。
羽田は地理的にかなり絶妙の位置にあって、あれ以上の立地は望めない。
0105名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM37-Ov5p [210.149.27.31])垢版2017/05/15(月) 17:35:25.23ID:FmEbRx1uM
>>104
東京港を移転すればよい。
横浜でも豊洲でも千葉でもいいじゃん。
荷物を下ろしてトラックで運べば済むこと。

東京港航路を残したとしても
C滑走路に平行するE滑走路。
D滑走路に平行するF滑走路。
海保と新聞屋の格納庫を成田へ移転。
空いた場所に国際線ターミナルと貨物施設新設。
現国際線ターミナル南側にある貨物施設の移転。国際線ターミナル増築。

これだけやれば成田の国際線のすべてを受け入れることができる。
成田はカーゴ、LCC、海保と良いとこ取りができる。

まさにwinwin。
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 63f6-0lKq [114.146.119.149])垢版2017/05/15(月) 17:42:17.05ID:zUDoU5dm0
>>105
>荷物を下ろしてトラックで運べば済むこと。
逆だよ。
陸運でさばけるような量ではないから船で運んでいるんだよ。
一方、飛行機の輸送能力なんか高々しれているんだから、人間が成田まで陸路で移動すれば済むはなし。
経済へのインパクトは空港>>>海港なんだから。
0107名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sddf-dbgW [49.98.17.70])垢版2017/05/15(月) 17:55:21.99ID:qT6RgW12d
>>106
保税運送とか、手続きがかなり厄介なんですけどね
0108名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sddf-0lKq [49.98.155.18])垢版2017/05/15(月) 17:57:39.78ID:mRizklKud
>>107
税の手続きは海で運ぼうと空で運ぼうと同じだよ。
0110名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sddf-0lKq [49.98.155.18])垢版2017/05/15(月) 18:34:52.31ID:mRizklKud
>>109
巨大な船舶で運んだ貨物をトラックで小分けして、陸路を運んりしたら、
そうでなくても渋滞している道路がさらに混雑するだろう。
なんで頭を使わないのかな?
なぜ貨物を横浜くんだりから東京まで運ばなきゃいけないんだよ。
空輸なんかより開運の方がずっと大切なインフラなんだから、人間が成田まで移動すればいいだけ。
0113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfac-mT4l [153.129.193.232])垢版2017/05/15(月) 19:45:31.88ID:MtR0GJSU0
>>104
輸入通関金額は空>海なんだけど。
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 21:30:32.53ID:tOde5mTJ0
>>111
バカはおまえ。
東京湾に陸揚げすれば、京浜間の幹線道路を自動車を溢れ返すことはないんだよ。
なんで頭を使わないんだ?
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 21:35:51.21ID:tOde5mTJ0
>>104
重量ベースでは全体の99.7%、金額ベースでも76.7%が海上輸送。
0119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 21:38:28.82ID:tOde5mTJ0
>>112
千葉に行きたくないなら行かなきゃいいだけ。好きにすればいい。
だからといって、海運を犠牲にするのは本末転倒もいいところ。
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 22:13:53.08ID:tOde5mTJ0
>>121
トラックだから何?
台数×距離は全然違うだろ。
0124名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 22:28:01.88ID:tOde5mTJ0
>>120
そもそもトラックが有利ならトラックで運んでいるよ。
交通量が1%増えたら結構渋滞が起きやすくなる。
それに、第一京浜の交通費は1日あたり202,554台程度。
一方東京港に陸揚げされる貨物は1日あたり23万トン。
これをすべて10トン車で運ぶとしたら、23,000台/日。
第一京浜の10%に相応する交通量になる。
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8327-Ov5p [202.122.184.53])垢版2017/05/15(月) 22:31:54.23ID:yGV6RG850
成田はLCCでいいじゃん(´・ω・`)
棲み分けは大事だと思うけどな。人口も減りリニアが開通したら羽田といえどもガラ空きになるだろうから成田の斜陽を止めることは不可能さ。
今のうちにカーゴやLCCを強化してた方が長生きできるとおもわれ。
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 22:31:54.37ID:tOde5mTJ0
>>123
そもそも現状で海運が有利だから海運を利用しているわけ。
おまえの勝手な妄想などとは関係ないわ。
今現在もトラック輸送から海運や鉄道輸送にシフトしてるのに。
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 22:43:41.49ID:tOde5mTJ0
>>127
何一つ数字を出せない妄想じゃ話になりませんね。
妄想で論破ですか?
木更津に降ろそうと、横浜に降ろそうと、東京港に陸揚げしてる貨物は東京に運ばれる。
東京横浜間の鉄道も京葉間の鉄道も今でも旅客輸送で満杯なのに今以上にどうやって貨物を通すんだ?
根拠もないその場しのぎの妄想はやめようね。
0129名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf85-0lKq [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 22:47:16.18ID:tOde5mTJ0
>>127
国際線を利用する人の方が鉄道を使って成田に行けばいいんでね?
人数は微々たるものだよ
0131名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM37-Ov5p [210.149.27.31])垢版2017/05/15(月) 23:35:08.20ID:FmEbRx1uM
>>129
どうして成田みたいな僻地まて行かなきゃいけないの。
金と時間の無駄だ。
だから羽田が人気があるんだろ。
>>128
東京港で降ろした荷物がすべて東京?
そこから全国に運ばれるんだよ。

やっぱり千葉はバカ。だから千葉なんだよ。

てかさ、千葉。
どうして羽田の馬鹿に阻害するのかなの質問に答えてないぜ。
日本の圧倒的大多数は羽田支持だ。
日本の発展を阻害するな。糞千葉。
0133名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/15(月) 23:54:58.70ID:tOde5mTJ0
>>131
頭が悪いみたいだから教えてあげる。
東京港は横浜港みたいな中継港じゃないから、東京港に陸揚げされた貨物のほとんどは東京向けさよ。
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sddf-0lKq [49.98.152.197])垢版2017/05/15(月) 23:58:11.47ID:YcO2yxiud
>>131
東京港に陸揚げされる貨物も時間と金の無駄をなくすために東京まで船で輸送しているんだが?
0139名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/16(火) 00:00:18.36ID:OEHBl5Y+0
>>136
>東京港航路を塞がない形で拡張すればいいじゃん
具体的にどんな形?
0140名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sddf-0lKq [49.98.152.197])垢版2017/05/16(火) 00:04:02.40ID:QGaco6zvd
>>138
船便にも時間の概念はいるよ。
インボイスにはちゃんと約定納期が記されているし、東京に陸揚げすべき貨物を横浜でおろして
トラック輸送したら、トラック輸送分の運賃は確実にコストが増える。
おまえはアホか。
0147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf85-T8cx [43.235.53.120])垢版2017/05/16(火) 00:29:41.01ID:OEHBl5Y+0
>>144
>大して増えない
大いに増える。
大して変わらないというなら、成田への移動も大して変わらないよ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa17-n/2N [182.251.244.44])垢版2017/05/16(火) 19:22:55.23ID:ejuVl5tea
愛知県民だけど、味噌の国と言えば名古屋港が多分他県からも知られる港湾だけど、三河港というマイナーな港があって、輸入車数なら全国一位だったりするぐらい、港湾って至る所で且つ謎な活用をされてたりする。

ちなみに多くの港湾では、荷揚げされたものをそのすぐ近くで消費してしまう
(石炭→火力発電、石油→プラント、鉄鉱石→製鉄)けど、東京港は製品系が多かったような…
て事は築地市場に近ければ良いかと。


結論はセントレアに二本目の滑走路作るぐらいなら滑走路二階建てで羽田に作っちゃおうよ。
0154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf85-0lKq [43.235.53.120])垢版2017/05/16(火) 20:18:54.81ID:OEHBl5Y+0
>>152
三河港という言葉はあまり耳にしないけど、蒲郡港というとメジャーな港湾だというイメージがあるよ。
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx57-dbgW [126.250.141.221])垢版2017/05/16(火) 20:44:00.77ID:fs24A8OZx
>>151
あの辺は、機動隊の宿舎が沢山あるみたいですね。
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa17-IfFh [182.250.243.199])垢版2017/05/17(水) 01:26:56.24ID:eSkVOlXEa
防衛省・自衛隊がストーカーしてたなんて知ったらみんなビックリだろうな!!!
二度と業界に就職すんじゃねえよ。
馴れ馴れしく話かけんな、キモい。
元自衛官と思わしき人間が不審な行動してたら、
即警察に通報してください。

女子トイレで盗撮繰り返す 一部動画をネットで販売 容疑で自衛官懲戒免職
2017.3.17 18:45

陸上自衛隊新町駐屯地(群馬県高崎市)は17日、盗撮を繰り返したとして
第12旅団所属の30代の男性2等陸曹を懲戒免職処分とした。
名前や年齢は明らかにしていない。

同駐屯地によると、平成26年11月ごろから昨年10月ごろ、
群馬県内の女子トイレで計5回の盗撮をし動画の一部をインターネット上で販売したほか、
東京の量販店などで計4回、女性のスカートの中を盗撮した。

ネット上での動画販売に絡み、福岡県警がわいせつ電磁的記録頒布の疑いで
2等陸曹の自宅や職場を捜索したため、本人に確認して発覚した。

第12旅団長の清田安志陸将補は
「誠に遺憾。隊員の指導を徹底し再発防止に万全を期します」とのコメントを出した。

産経ニュース
ttp://www.sankei.com/affairs/news/170317/afr1703170032-n1.html
0157名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr57-vg8s [126.200.28.139])垢版2017/05/17(水) 12:57:26.88ID:9fnpa7DUr
東山事件40周年
何かイベントないのか
0158名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMd7-jN0V [110.233.246.253])垢版2017/05/17(水) 18:16:39.96ID:tliGJn7cM
>>151
不定期営業、一般人が泊まれる見込みはない
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb3a-cm4/ [126.216.13.108])垢版2017/05/18(木) 09:34:34.81ID:KLz7+fIn0
やはり羽田はターミナルも雰囲気もしょぼすぎるな。
国際線なのに止まってる飛行機はJALとANAばかりりだし、利用客も
圧倒的に日本人。それに国際線ターミナルが小さすぎる。

やはり、雰囲気なら成田が圧倒してるな。
0162名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srfb-9V8W [126.237.18.228])垢版2017/05/18(木) 10:38:50.44ID:G2J5JaJ5r
>>159
俺、東山君虐殺糾弾デモに参加してた。
爆弾積んだ車をラジコン操縦して機動隊に
突っ込ませる(不発)とか滅茶苦茶やって
たよな。
0164名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネW FF3a-7cN+ [49.106.192.128])垢版2017/05/18(木) 20:20:41.40ID:U5D/nmSGF
>>163
異常行動はキチガイ運動してる親の影響だろうな。
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9a44-f904 [59.133.235.215])垢版2017/05/18(木) 21:50:45.83ID:AA2FBVig0
>>161
ははは 成田はめでてーな笑
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cb3a-qip6 [126.8.6.60])垢版2017/05/19(金) 07:49:25.99ID:RXwq+pvq0
>>166
連合赤軍を取り込むつもりが飲み込まれるところだった。
0169名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srfb-9V8W [126.234.51.215])垢版2017/05/19(金) 12:28:04.47ID:3iyfKX8Rr
>>168
最近、足の引っ張りあい少ないね。
もっと引っ張りあって、両空港とも沈んで
欲しい
0172名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKef-pNVd [08i3OZI])垢版2017/05/19(金) 19:51:36.62ID:5uPW4G3MK
>>166
あれ刑事だと同士討ち採用してるが、民事だと機動隊の催涙弾が命中したことになって機動隊側が負けてる
反対派がやったこと考えたら機動隊が原因だとしても自業自得だが、
地元だと反対運動での悲劇の犠牲者扱いされることもあるのが納得いかない
0175名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sreb-6HjA [126.234.53.185])垢版2017/05/20(土) 07:58:24.18ID:CaAfVFw+r
あ、39歳のお誕生日おめでとう(笑)
0176名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKe3-pNVd [08i3OZI])垢版2017/05/20(土) 16:31:30.47ID:qkJ0YCQNK
開港記念日か
テロリストのせいで延びたからな
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Speb-kpOn [126.199.3.72])垢版2017/05/20(土) 19:27:10.15ID:rhOaTI2hp
JALのDC8の貨物機が着陸した日だね
0186名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-i47y [182.251.248.1])垢版2017/05/25(木) 22:36:22.44ID:zwygvluwa
>>185
2002年の日韓ワールドカップを目標に仮完成させました
0188名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-i47y [182.251.248.13])垢版2017/05/26(金) 15:27:43.73ID:Kawo9ySBa
行政手続き中&用地買収交渉中だから
0190名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-oxwT [49.98.52.83])垢版2017/05/26(金) 16:23:04.35ID:LUrAewuRd
>>189
意味不明
0192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 7727-XnC7 [202.122.184.53])垢版2017/05/26(金) 21:11:52.37ID:6Ea8XujM0
羽田の発展を邪魔するやつの方が世間から見たらキチガイだと思うぞ。
日本の絶対的大多数が羽田の利便性アップを望んでる現実に気付けよ。
0193名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfb1-/6qz [143.189.27.158])垢版2017/05/26(金) 21:16:38.88ID:iUTNuRA30
成田空港、2016年度の運用状況 発着回数など7項目で開港以来最高
http://flyteam.jp/news/article/78673
成田国際空港は2017年4月27日(木)、2016年度の運用状況を発表しました。
これによると、新規乗り入れ、新規就航、増便が相次ぎ、国際線、国内線ともに好調だったことから、
航空機発着回数、旅客数、貨物量など7つの項目で過去最高を記録しています。


成田空港、10億人達成へ 今夏、到達記念でキャンペーン
http://www.aviationwire.jp/archives/120624
利用客数の伸びについて、成田国際空港会社(NAA)の夏目誠社長は「政府が進める観光先進国の実現で
効果が出てきている」と述べた。9億人から2年8カ月程度で1億人を積み上げることについては
「加速度的に伸びている。予想よりは早く達成できる」とし、7月下旬から8月上旬に達成するとの見込みを明らかにした。


成田空港、過去最高益294億円へ 旅客4060万人 18年3月期見通し
http://www.aviationwire.jp/archives/119714
成田国際空港会社(NAA)は5月12日、2018年3月期通期の連結業績見通しについて、純利益が前期(17年3月期)比16.0%増の
294億円を見込むと発表した。開港以来の最高を更新し、増収増益を目指す。


羽田ばかりじゃない…「選ばれる空港」へ、成田の魅力が増している!
http://newswitch.jp/p/8879
成田国際空港は今年、総発着回数、就航都市数、定期乗り入れ航空会社数がともに開港以来最多を更新した。
海外108都市、国内17都市、計125都市に就航し、定期乗り入れ航空会社数は96社となった。


成田空港、外国人旅客が日本人上回る 16年の国際線
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H3Z_W7A120C1EE8000/
成田国際空港会社は26日、2016年の運用状況を発表した。
国際線の外国人旅客数が前年比11%増の1392万人と1330万人だった日本人を初めて上回った。
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfb1-/6qz [143.189.27.158])垢版2017/05/26(金) 21:18:59.84ID:iUTNuRA30
>>192
毎度おなじみのワッチョイ、スップ、ブーイモ連投で荒らす方が完全に基地外でしょうに。
おとなしく羽田スレにでも籠っていればいいのに態々成田スレまで来て基地外妄想を語るから
馬鹿だ阿保だと言われるのが解っていないのかね?
あ、羽田スレでも基地外認定されてたか。
0201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 573a-NvbQ [126.21.148.208])垢版2017/05/26(金) 23:33:20.82ID:o+5O55/r0
JALが成田仁川、成田パリを減便あるいは運休
0210名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-i47y [182.251.248.7])垢版2017/05/27(土) 09:00:40.78ID:mPpnDy9Ya
なくなってはじめてわかる成田空港のありがたさ
伊丹のように面子かなぐり捨てて反対協が推進協に衣替えするまであと何年だろう
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM8b-CgEv [110.233.245.19])垢版2017/05/27(土) 18:10:16.33ID:qyddxU84M
>>200
キチガイを相手にすると自分もキチガイになる
0220名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-i47y [182.251.248.5])垢版2017/05/27(土) 19:49:46.34ID:ooXGhjKXa
成田の拡張ってNAAの自己資金じゃなかった?

羽田はターミナル部を除いて税金と財投だよね
さすが日本一の赤字空港は言うことが違いますわ
0222名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d78c-mOyu [14.12.66.224])垢版2017/05/27(土) 23:15:32.05ID:tzjTUKih0
羽田も成田もこれからの拡張は自己資金でやればいい
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-XFjl [126.212.182.213])垢版2017/05/28(日) 00:28:11.42ID:gPsT5Or4r
ユーカリが丘に住んでると夏場は遠く遠くの羽田到着便が地味にうるさい

成田が近いから羽田はローカル国内線しか使うことはないけど着陸料やら余計なターミナル料やら払ってるのに、増枠見込みがないどころか2タミでは扱いが悪くなるんだろ?

クソみてえな受益者負担だな
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b719-DC4P [114.190.92.118])垢版2017/05/28(日) 00:36:04.95ID:aQQUlBsE0
>>219
お前望みさえすれば、なんでも実現すると思ってる妄想お花畑人間か?
用地の問題、用地造成費の問題、空域の問題etc・・・をあんな都心に近いところで解決できるとでも思っているのか?
アホは黙れ。
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 973a-qh4d [60.100.125.222])垢版2017/05/28(日) 08:25:27.75ID:0IXO1Yy/0
まあ 簡単に利権クリアして海が埋められるならとっくに海ほたるの千葉側に関空相当の空港つくってたよ

>>108
通関物量が全然違うわな
>>113
そりゃ飛行機は金も運んでるしトランク一個程度ので数千万する化学材料とか半導体や数十億するロボットなんかを運んでる コンテナなんて40フィートでも20万いかない商品もある
0227名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 573a-ak6W [126.8.6.60])垢版2017/05/28(日) 08:38:57.13ID:0BfC+Ora0
昔はヨーロッパ旅行楽しかったけど、今は怖いよな
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK6b-ZnBW [08i3OZI])垢版2017/05/28(日) 11:21:12.32ID:+O7ado6AK
昨日滑走路実現のパネルディスカッションやってたが、最後の質問で騒音は耳だけじゃなくて心でも聞くとかいうのがあった
煩くないとか我慢出来ないものじゃないとか言う意見が出た後に、その発言があったから破壊力抜群だわ
心で聞くってなんだよ
0232名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-i47y [182.251.248.16])垢版2017/05/28(日) 11:29:44.48ID:WSJ9qUs9a
信教の自由は素晴らしいネ
0235名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-i47y [182.251.248.1])垢版2017/05/28(日) 17:25:01.54ID:kMePHNpua
>>234
エクセル東急のサービス水準では赤字になるということなのかな
築30年ということは大規模修繕を押し付けられそうになって逃げ出したのかもしれないけど
0237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ff4-o5Bn [81.66.178.20])垢版2017/05/28(日) 19:15:27.27ID:WCDXFCB70
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16581160Y7A510C1L71000/
>稼働率は近年、訪日外国人客(インバウンド)の増加に伴い、80%前後で推移していたといい「業績は撤退の理由ではない」と説明している。
>LCC客は旅費を削減するため宿泊料金を抑える傾向にある。1泊1万円を上回るプランが中心の同ホテルに対し、同1万円以下に設定した宿泊特化型のホテルが並ぶ。
>成田同様に稼働率の高かった長野県松本市のホテルも営業を終了する。

衰退とかじゃなくてまあ企業戦略に合わなくなったってことだな
0240名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-i47y [182.251.248.1])垢版2017/05/28(日) 21:40:32.06ID:kMePHNpua
>>237
価格帯と事業戦略が問題ならエクセルからREIにリブランド(格下げ)すれば良かっただけじゃね

>>239
賃貸借の中途解約となるとよほどのトラブルがあったのかね
0242名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM2b-CgEv [118.109.188.85])垢版2017/05/28(日) 23:38:26.64ID:fYK2gF6aM
チャイナエアラインの747の成田便は10月28日が最後みたい
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7c6-fjjf [58.91.100.72])垢版2017/05/29(月) 04:37:45.19ID:cNorJffi0
>>241
そのレオツーがセブンになったんだけど、客層が変わった。
ガチャとか置くようになってアジア系の客が凄く増えて
相対的に職員が減った感じ。前は職員御用達のイメージだったけどね。
狭いのに混むし客層のせいでレジ待ちが増えてしまった。
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-eTr4 [126.173.150.237])垢版2017/05/29(月) 06:44:48.61ID:cuCcXQxpx
>>241
ちょっと歩いて3タミへ行けば、ローソンがある。
コンビニに拘らなければ、1階到着口ABの脇に売店があります。
0255名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f26-9J/J [219.99.197.160])垢版2017/05/29(月) 08:04:59.99ID:Fj8W1qym0
>>241
東横インついてからでも徒歩5分くらのところにコンビニあったような
0256名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0Hfb-eTr4 [210.164.9.12])垢版2017/05/29(月) 09:31:16.38ID:0dgS2vSxH
>>253
ホットハートも4階のショップや飲食店同様、従業員割引があればって思う。
0258名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ MM5b-8HeT [106.139.10.224])垢版2017/05/29(月) 17:09:18.37ID:eGrwOPdpMNIKU
【ワシントン時事】ケリー米国土安全保障長官は28日、米国を発着する全ての
国際線を対象にノートパソコンやタブレットの客室持ち込みを禁止する
可能性があると明らかにした。米国と英国は現在、爆発物を仕掛けた
電子機器を使ったテロ行為を警戒し、中東と北アフリカの一部空港からの便について
パソコンなどの持ち込みを禁止している。国際線全てに対象が拡大されれば、
日本の旅客や航空会社にも影響が及ぶことは必至だ。
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00429899
0264名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 9f93-Kfqe [61.24.249.249])垢版2017/05/29(月) 21:08:10.67ID:pt3E3+640NIKU
中国系エアラインなんてフライトモードでもスマホ禁止だからね。
機内Wi-Fiあってもスマホからの接続不可。
0266名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sa2b-i47y [182.251.248.4])垢版2017/05/29(月) 22:27:40.76ID:hgUaXHlbaNIKU
>>265
成田は東京の玄関口
羽田は東京の勝手口

アジアンが9割のローカル空港が花形(笑)
0269名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-eTr4 [126.155.20.240])垢版2017/05/30(火) 04:25:30.16ID:daApuIcFx
>>257
俺も以前は使っていたけど、旧東横インの前にある個人経営の駐車場の地主は絶対に土地は売らないって言ってましたね。
0270名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKfb-ZnBW [08i3OZI])垢版2017/05/30(火) 07:23:05.52ID:FIvt/fskK
>>240
所有者と退去の話し合いしてたって話だから何やらあったのかも

>>269
旧東横インってどの辺?
赤いやつ?
駐車場はほとんどが赤字だってやってる人が言ってたから、金になるから売らないと言ってても
経営ヤバくなれば売るかもしれない
高い時に売れなくて騒ぐ人もいるが
0272名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/05/30(火) 09:30:20.47
成田空港反対派の拠点撤去へ 団結小屋1棟、31日にも
http://dd.hokkaido-np.co.jp/amp/news/society/society/1-0405024.html

成田空港の敷地内に三里塚・芝山連合空港反対同盟が1982年に建て、83年の同盟分裂後に熱田派(柳川秀夫代表)が空港反対闘争の拠点としてきた団結小屋「横堀現地闘争本部」が、31日未明に強制撤去される方向で調整が進んでいることが29日、空港関係者への取材で分かった。

この団結小屋を巡っては、成田国際空港会社(NAA)の請求を認め、熱田派に小屋の撤去と土地の明け渡しを命じた東京高裁判決が確定しており、裁判所の執行官が強制執行する。
NAAは撤去後、誘導路を建設する予定。
NAAによると、撤去されれば空港用地内や周辺に残る団結小屋は6棟になる。
0273名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0Hfb-eTr4 [210.164.9.11])垢版2017/05/30(火) 09:40:52.92ID:Vgou9ygYH
>>270
昔の日航ウインズ。
東横インは新しく建て直してる。
ありが豚の手前、カーブの所に入口がある。
隣接していたABCパーキングは、公団の圧力に負けたのか売却したみたいだ。
月4000円は安かった。
1万3千円でターミナルに停めていた頃がアホくさく感じた。
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eTr4 [49.98.142.200])垢版2017/05/30(火) 23:05:45.33ID:qVJ75e2cd
>>281
流石にご先祖様から受け継いだ土地は売りたくないでしょうね。
0287名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sdbf-Xybm [49.106.211.216])垢版2017/05/31(水) 13:14:33.94ID:HVQg26UUd
>>286
そんな事は近代文明に依存せずアーミッシュみたいな生活を始めてから言え。
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-eTr4 [126.189.46.18])垢版2017/05/31(水) 15:47:40.82ID:Bdlafcd4x
>>288
発展してる?どこがどのように、どうなってる?
0297名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/06/01(木) 00:27:08.35
成田闘争の歴史が長すぎて>>291の様なお花畑的な発想が出てくるとは糞ワロタ
0298名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df85-h4bj [221.255.142.1])垢版2017/06/01(木) 00:33:27.07ID:BvQYK5Gc0
なんだよ執行は横堀鉄塔じゃあないのか…

誘導路、エプロン増設の延期は、これが原因だったみたいだな。
本体工事、早く進めて欲しい。
0299名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b8c-QZF5 [14.11.66.224])垢版2017/06/01(木) 12:52:37.80ID:Uu1fYkaA0
何にせよ、一歩前進したのはいいこと。
ここ最近の各社の就航、増便で発着枠が満杯になる日も近いぞ。
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.6])垢版2017/06/01(木) 14:57:44.03ID:KBX/+4sta
成田にケチ付ける前に世田谷民を黙らせろよ
0304名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.6])垢版2017/06/01(木) 14:59:29.70ID:KBX/+4sta
>>303
???
0311名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/06/01(木) 18:19:18.52
>>305
まだ実現してないけど
プロ市民も相変わらず頑張ってるし
0313名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4f27-Do85 [49.253.221.89])垢版2017/06/02(金) 19:13:38.91ID:JAWpK+1Z0
>>311
プロ市民様のおかげで様々な左翼的政策である社会福祉が実現しているのに。
そんなに左翼が嫌いなら年金とか健康保険とかの福祉政策を利用せず、老後の生活も医療費もすべて自己責任でなんとかしなさいな。
0314名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/06/02(金) 19:33:36.82
頭おかしいんじゃねぇのww
0315名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/02(金) 20:01:55.16ID:vTdu5/2la
プロ市民様がうるさいせいで社会保障の適正化が進まないから
俺ら現役世代の負担が増える一方なんだよなぁ
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4f27-Do85 [49.253.221.89])垢版2017/06/02(金) 20:35:06.75ID:JAWpK+1Z0
>>315
左翼が嫌いなのに何故左翼的な政策の恩恵を与るの?
適正化以前の問題でしょw

左翼が嫌いなら年金も健康保険も利用しないでw
すべて自己責任で何とかしなさいよw

それをできずに左翼批判をしても説得力皆無なんだよねw
0317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4f27-Do85 [49.253.221.89])垢版2017/06/02(金) 20:37:32.25ID:JAWpK+1Z0
そんなだからウヨは馬鹿にされるんだよw
0318名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df8a-bt3l [27.113.236.246])垢版2017/06/02(金) 20:44:20.28ID:uq0IOy4G0
>>313
プロ市民に感謝してもなw

>>316
せめて左翼というなら共産党と労働組合あたりに感謝すれば十分かと。
プロ市民は、自己主張のみで、社会に役立っているわけではない。

でも右翼と左翼は紙一重。難しいところだ。
例えば「共産党」を名乗っている「中国共産党」は、独裁政治、国家主義ということを見れば右翼そのものであり、
昭和時代の自民党は、ある程度国民平等の上で経済成長を目指したから左翼的である。
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4f27-Do85 [49.253.221.89])垢版2017/06/02(金) 21:01:29.89ID:JAWpK+1Z0
>>318
はい、説得力皆無w
左翼が嫌なら社会福祉の恩恵に与らないでw
自分のことは自己責任でなんとかしてねw
0320名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/02(金) 21:19:32.34ID:vTdu5/2la
>>319
頭悪そう

日本の自民党や公明党が「国民皆保険は不要」なんて公約したことあるのか?
勝手にアメリカの共和党にでも投票してろよアホ
0327名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/03(土) 10:11:50.98ID:XTHmUIh9a
成田の発着枠30万回/年(計画50万回/年)
羽田の発着枠6万回/年(※昼間国際線)
0331名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/03(土) 12:25:22.52ID:XTHmUIh9a
飛行時間が短い中韓台を成田に回して
飛行時間が長い長距離路線を羽田に移管とかどういう頭してるの
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/03(土) 13:18:51.89ID:XTHmUIh9a
>>332
ほんとこれ
国交省の必死の抵抗も虚しく米系ハブ機能を失う事態に

>>333
レイシスト乙
嫌ならお前のスマホも投げ捨てろ
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/03(土) 16:05:12.15ID:XTHmUIh9a
>>336
そもそもANA/スタアラへの傾斜配分が狂ってたからな
LHRの枠を巻き上げられそうで今さら焦ってやがんの
0338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cb33-h4bj [50.64.148.179])垢版2017/06/03(土) 17:17:13.08ID:QNGSnFEZ0
アメリカ航空会社の東京ハブは
運輸省の空港管理関係なくオワコンだった。

そもそも自国以外でハブを運営をするのはアライアンスの編成で必要なくなったし、
飛行機の飛行距離が伸びて、アメリカ本土から東南アジアまでノンストップで行ける時代になった。
経済発展でアジアーアメリカの利用者も飛躍的に増えたし、成田の利用料も高すぎた。
0339名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.6])垢版2017/06/03(土) 17:50:20.87ID:+BwKfmPua
>>338
以遠ローカル便は自社運行にこだわる必要がなくなったけど
乗り継ぎパターンを多様化する意味で集積の利益は未だにあるだろ
せっかくの北米路線の集積を成田と羽田に分散させて自爆したのが日本の航空政策

アジアゲートウェイ戦略とはなんだったのか?(笑)
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.6])垢版2017/06/03(土) 18:06:34.31ID:+BwKfmPua
デルタが主張したように夕方バンクの既存全枠を羽田に移管できなかったから自爆
あれはハブ&スポーク戦略を踏まえれば無茶ぶりではなく至極まっとうな意見
0344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4be4-bjDt [120.74.246.124])垢版2017/06/03(土) 19:09:58.24ID:zE9/1g+c0
>>342
デルタ航空が要求してた枠は20枠
半分アジアとしてもアメリカ便は10便程度しかないことになる
成田機能がLAXに食われたことを考慮してもアジア経由地路線の縮小傾向は変わらなかったように思う
それより日系がドル箱の北米路線を引き継いで勢力を拡大した
その意味合いは大きい
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-bjDt [49.98.131.253])垢版2017/06/03(土) 19:20:51.46ID:Msfx5V8fd
DLはもともと日米主要5社の1番手だったのが
NHUAとJLAAが2011年4月に合併状態になってしまったため
いきなり3社中の3番手に転落

最下位だったAAまでいきなりJLのアジア路線を丸々ゲット
NHのアジア路線をゲットしたUAは喜んで以遠便を切りまくったな
DLの以遠路線が日系のアジア路線に敵うはずがない
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.5])垢版2017/06/03(土) 22:03:10.40ID:z4un/W1Ja
>>347
だからSKYはデルタに救済させればよかったのに
与党の意向を忖度してANAに「傾斜配分」したから
デルタはジャパンパッシングを志向してしまった
0353名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-bjDt [49.98.131.253])垢版2017/06/03(土) 23:31:14.22ID:Msfx5V8fd
>>349 北米〜アジアで主導権を取るため合併したNHUA組やJLAA組と対抗するなら
BCに北米線を何本かと日本〜アジア路線を一通り作らせる必要があるが
それには巨額の投資と時間を要するから
DLはBCの抱き込みなんかよりKEと組むのが現実的

尚、UAとAAのアジア直行便は基本的にNHやJLと共通の収支管理とマーケティングの対象
例えばAAのLAX/PVGの収益がアップするとJLも潤う仕組みだから
「日本飛ばし」というレッテルもまた古臭いものになってきている
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MMff-kBx8 [106.139.14.102])垢版2017/06/04(日) 00:42:53.82ID:7nW4UIgrM
>>353
当面はSKYが持つ羽田の国内幹線網をコードシェアして
以遠アジア路線をBCに順次移管すればいいから言うほどの手間ではないだろう

もともとBCは大型機で長距離国際線に参入する意向を持ってたんだし
それこそA380を買い取ってBCに運行支援すれば他社との差別化にもなった

現実としてDLは日本国内にJVパートナーを得られなかったので
無秩序な羽田移管と偏った再編政策がKEをアシストする結果を生んだ
0358名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 01:37:56.66ID:yqvayo/0a
>>355
国際線の発着枠は本邦会社と外国会社で同数割り振るのが原則
羽田の発着枠を外資に取られたくないならそれを国内線に回せば良い
(国内線枠は外航に配分する必要がないから)

>>356
成田の衰退とKEの成長を嬉しがるって一体どこの国の人?
0359名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 01:43:42.69ID:yqvayo/0a
>>357
当初の国交省ルールのまま近距離国際線だけ羽田移管すれば良かった
あるいはSKYをDLに救済させ3アライアンスを均等に競争させるべきだった

イギリスも羽田発着枠の配分ルールに不満を持ってるらしいから
ヒースロー枠を剥奪してガトウィックに連行されるかもしれんぞ
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cb33-h4bj [50.64.148.179])垢版2017/06/04(日) 05:34:52.33ID:8/Q0UVRF0
理想はアメリカみたいに三大アライアンスに加盟した航空会社が国内にあること。うまくいけばそれが出来たからデルタの件は残念。

ただどんなにスカイがデルタで立ち直っても、大韓航空のネットワークに敵うわけじゃないから、仁川寄りになるのは避けらるなかったと思う。

そもそも今の三大アライアンスは
アメリカの航空会社再編の煽り、成り行きで出来た結果だし、いくらデルタでも外国の発着枠が希望通りに得られる訳じゃない。
0363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb19-k7rq [58.94.113.237])垢版2017/06/04(日) 06:20:24.62ID:MYURWHZ10
欧州だって、OWはLHR、星組はFRA、空組はCDGと分かれているんだから、
別にアジアだってアライアンスごとにハブ空港が分割されていてもおかしくないだろう。
むしろ、東京に星組とOWがハブを持つことで十分じゃないの。
0366名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b3a-rLqX [126.216.13.108])垢版2017/06/04(日) 08:06:07.73ID:MN5gzGE00
いつのまにか成田のデルタの便数ってユナイテッド以下か。
ここまで落ちるとは思わなかったな。
ノースウェストこそ成田の象徴だったのに...
0367名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-V3oX [126.211.2.230])垢版2017/06/04(日) 09:24:50.93ID:ULelDGuJr
成田はデルタを大事にしてこなかったからな。
羽田が国際化する前は、ノースウエストの以遠権は国益を損なっているなんて言っていたし。
羽田が再国際化されて、米系のハブ機能が大事だなんて言い出したけど、1タミ北はボロいまま。
殿様商売をしてきた付けだよ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 11:54:04.75ID:yqvayo/0a
>>370
以遠権ガー不平等な航空交渉ガーはもう昔の話なのよおじいちゃん
外航であっても航空ネットワークが充実していれば北東アジアのビジネス拠点として選ばれる都市になり得る

だからどこの国もハブ空港になろうとエアライン誘致に必死になってたのに
成田はなんの苦労もなく米系3社がハブ機能を置いててくれたんだからね
0372名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 11:58:40.05ID:yqvayo/0a
今ではビジネス需要に加えてインバウンド需要も重要になっているから
通常の2点間輸送では成立しないようなニッチな都市からでも
直行便を飛ばして送客してくれるハブ機能の役割はますます高まっているのに
0374名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 12:12:38.06ID:yqvayo/0a
今はJVの時代だから日系が飛ばしても
米系と収益シェアしちゃうんだが
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5fc1-WP7v [131.129.250.56])垢版2017/06/04(日) 12:29:30.67ID:pVacSy7S0
>>371
> >>370
> 以遠権ガー不平等な航空交渉ガーはもう昔の話なのよおじいちゃん
> 外航であっても航空ネットワークが充実していれば北東アジアのビジネス拠点として選ばれる都市になり得る
>
> だからどこの国もハブ空港になろうとエアライン誘致に必死になってたのに
> 成田はなんの苦労もなく米系3社がハブ機能を置いててくれたんだからね


米系三社?
旧NWと旧UAだけだったが
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 12:48:47.63ID:yqvayo/0a
>>375
AAや旧COも焦点空港に使ってるだろ
0377名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-WP7v [126.152.37.121])垢版2017/06/04(日) 12:53:47.06ID:TmS6ZHikp
>>376
> >>375
> AAや旧COも焦点空港に使ってるだろ

ハブではないね
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 13:14:41.57ID:yqvayo/0a
>>377
日本語でおk
0380名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5fc1-WP7v [131.129.250.56])垢版2017/06/04(日) 13:18:03.62ID:pVacSy7S0
>>378
> >>377
> 日本語でおk


もう少し勉強してから出直して来てくださいね。
0381名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 13:21:04.17ID:yqvayo/0a
>>380
以遠権を行使しなければ拠点空港とは呼べないのですね、よくわかりました
日系航空会社には拠点空港は存在しないということですね
0382名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-WP7v [126.152.37.121])垢版2017/06/04(日) 13:26:23.01ID:TmS6ZHikp
>>381
> >>380
> 以遠権を行使しなければ拠点空港とは呼べないのですね、よくわかりました
> 日系航空会社には拠点空港は存在しないということですね


ハブ空港とは何かおわかりでない方のようですね。
AAが成田空港をハブ空港としていたことはありませんでした。
成田空港をハブ空港としていたのは旧NWと旧UAです。
当然日系二社もですが。
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df8a-bt3l [27.113.236.246])垢版2017/06/04(日) 13:38:25.88ID:8tNYiKEm0
>>381
拠点空港=便数が多い空港
ハブ=複数の路線をつなぐ乗り継ぎ空港。(拠点の中の拠点)

例えば、日系は成田・羽田がハブ、関空や那覇は拠点。90年代ならJALの香港やホノルルも拠点と言えた。
(表向きは関空もハブとしているが、JALでも厳しい。90年代はハブだった。)
UAならサンフランシスコやシカゴ、成田はハブ。拠点はニューヨークやロスなど。

LCCがちゃんと明確にしている。ピーチは関空がハブ、那覇は拠点。
0384名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-/Jxp [49.98.173.4])垢版2017/06/04(日) 13:51:55.13ID:tQ8rcuUTd
DLがグダグダになったのは、太平洋線の共同事業に取り残されたことが主因なのに
そこをガン無視して、副次的な成田羽田問題が全てのような認識が浸透してしまっているのはダメすぎる

>>383 ハブ空港はそこを根城にするキャリアの路線・ダイヤ・営業施策とセットで考えるべきなのに
日本では単に「色々な国の航空会社が集まる大きな空港」程度の理解しかされてないのは痛いな
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 14:05:44.65ID:yqvayo/0a
>>382
JALとのコードシェア提携で実質的にハブ空港として使っていたでしょう?
以遠便が自社運行じゃないからハブでないとか狂言も甚だしいですね
0387名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-WP7v [126.152.37.121])垢版2017/06/04(日) 14:09:10.88ID:TmS6ZHikp
>>385
> >>382
> JALとのコードシェア提携で実質的にハブ空港として使っていたでしょう?
> 以遠便が自社運行じゃないからハブでないとか狂言も甚だしいですね


いい加減恥ずかしくないかなぁ?
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saff-kBx8 [182.251.248.4])垢版2017/06/04(日) 14:19:19.80ID:yqvayo/0a
>>383
ちょっと前々で国交省は拠点空港(ハブ空港)って括弧書きしてたんだよ
いまはハブ空港の方が通りが良いから拠点空港という言葉を使わなくなったけど

勝手にマイルール押し付けないでください
0390名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMff-tqZg [119.243.54.228])垢版2017/06/04(日) 16:19:08.82ID:BM/sy5dfM
7月、8月にマレーシアのA380が来るみたい
詳細は出てないけど
0395名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spff-WP7v [126.152.37.121])垢版2017/06/05(月) 20:29:34.08ID:RAlCU39mp
>>394
> 2012秋〜2013春頃のANAのホーチミン便って第2ターミナルでよろしいでしょうか?
> すっかり忘れてしまって…


第一南
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxff-4Jbe [126.151.88.229])垢版2017/06/07(水) 16:04:58.52ID:0y0Owcsox
Wi-Fiも場所によっては、電波が弱い。
すぐに自分のギガに切り替わってしまう。
展望デッキは弱いね。
0401名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df6f-DVwr [61.196.59.51])垢版2017/06/07(水) 22:27:32.41ID:6wOiPNKL0
>>400
ウィラーバスの大崎行がおすすめ。知名度低いから乗客少なくWifi繋がり放題。
30分で一度切断されるが、すぐに再開できる。
0409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c1f6-Bvrr [122.26.130.179])垢版2017/06/08(木) 12:21:52.98ID:88yTEuIV0
>>405
まー、成田開港当時の飛行機に比べたら、現在の飛行機はずいぶん静かになってるからな。
0410名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.8])垢版2017/06/08(木) 12:34:14.83ID:JJee7TZQa
>>403
大栄横芝区間は空港ターミナル直結という大義名分が出来たから必要性がかえって増した
つくば側から成田に来るのだって現行ルートではかなり面倒
0411名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-uM+K [126.200.32.138])垢版2017/06/08(木) 14:04:27.55ID:xlZIpYLLr
>>409
しかも年取ると耳が遠くなるっていうけど、ソウオンガーと声がでかいのは難聴気味の年寄りばかり

老害のせいで、秩序を変えられる半世紀に一度のチャンスをみすみす失ってはねぇ
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9a-Bvrr [49.98.172.240])垢版2017/06/08(木) 18:45:19.85ID:C/lM75mYd
>>411
昔、伊丹空港の近辺で調査をしていたけど、伊丹空港の近くで生まれた子供たちは、
それ以外で生まれて伊丹空港近辺に引っ越して来た子供たちより騒音が気にならないって調査結果があった。
成田開港からすでに40年が経とうとしているわけで、近隣住民多くが飛行機の騒音に耐性を備えているだろうな。
0418名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr85-WsEK [126.161.116.45])垢版2017/06/08(木) 20:09:21.50ID:PJ0J6A24r
>>406
大丈夫、仁川はすでに死に体
双発機の航続距離の伸長が
見抜けなかったのが致命的
0420名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7a93-+ac2 [27.137.100.239])垢版2017/06/08(木) 22:37:07.32ID:Jo4dvW2J0
運用時間延長たった1時間で6-24時になるってどこか報道した?
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.12])垢版2017/06/09(金) 00:11:21.57ID:09EXnNS9a
>>417
さすがに23時台をフル活用することはないのでは?
到着便だと帰宅難民が続出するし夜行便もそこまで多くはないだろう
0424sage (ワッチョイ cd70-2YCt [110.67.38.243])垢版2017/06/09(金) 08:57:36.45ID:BDVH72nU0
第3滑走路ができた後は、3本の滑走路の発着制限時間をずらす「スライド運用」を導入。
3滑走路で航空機が全く飛ばない時間帯は午前0時30分〜5時(4時間30分)に縮めるが、
騒音の影響を受ける地域は滑走路ごとに違うため、各地の住民の「静音時間」は6時間ずつ
確保できる。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017060801312&;g=eco

・・・とのことらしい。
深夜帯は滑走路1本で十分だからな。

うまい落としどころだな。
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd70-2YCt [110.67.38.243])垢版2017/06/09(金) 09:15:30.37ID:BDVH72nU0
北風時の成田空港の1日はこんな感じになるか?

5:00〜6:00 着陸メインでC滑走路1本運用(合間にLCCの離陸)
6:00〜6:30 AとCで2本運用
6:30〜23:00 3滑走路フル運用
23:00〜0:00 AとBで2本運用
0:00〜0:30 離陸メインでB滑走路1本運
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-w6W2 [182.249.242.135])垢版2017/06/09(金) 10:38:10.04ID:dzma8ySUa
>>424
幸いにもというか不幸にもというか、
3本の滑走路がどれも離れているからできる運用だよな。
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK71-GiVp [08i3OZI])垢版2017/06/09(金) 11:39:54.45ID:lbZBv4TqK
>>423
今も終電とか繰り下げたりしてるから、本格化すれば都心の主要駅までの交通手段は確保されるはず

>>424
ここからどう譲歩させるかが議員どもの腕の見せどころ
空港の提案は譲歩じゃなくスタートラインという認識しかないから

>>425
基本そういう感じで、週や曜日で変えるとかじゃない?
0431名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.12])垢版2017/06/09(金) 11:54:28.46ID:09EXnNS9a
>>430
スカイライナーにしろ成田エクスプレスにしろ
23時台に山手線へ接着できないと終電アウトになる路線が多いから
成田到着が23時台になってしまうとかなり厳しいと思われ

千葉県民と前乗りヤングしか乗らないだろうから
6時台早朝便のように半分回送でも稼ぎたい国内線LCCが食いつくかどうか
CIQが入る国際線は完全アウト
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.12])垢版2017/06/09(金) 11:59:41.75ID:09EXnNS9a
>>432
福岡や高松から格安夜行バスは辛くない?
4列車で耐えられるのは名古屋か良くて大阪までかと
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.12])垢版2017/06/09(金) 14:13:32.11ID:09EXnNS9a
>>434
おじいちゃん、今は空も陸もパイロット不足なんですよ
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d8c-MFns [14.12.66.224])垢版2017/06/09(金) 14:30:45.24ID:UThU6+hd0
>>435
バカ高いバス代って意味がわからん
0438名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.12])垢版2017/06/09(金) 14:41:27.75ID:09EXnNS9a
ムショ帰りの反対派なんじゃないの?
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d8c-MFns [14.12.66.224])垢版2017/06/09(金) 15:31:22.28ID:UThU6+hd0
>>439
遠方って、地方空港から飛行機で羽田に来るという意味なのね
ようやくわかった

けど6000円のリムジンバス使うなんてお金持ちだな
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4dac-WsEK [180.23.38.134])垢版2017/06/09(金) 22:14:47.84ID:8sH40lrl0
でも成田発の目的国のフラッグキャリア
使った方が移動に楽な時間帯の
発着が多いから利便性が高いんだよな
0445名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7aed-OlK+ [219.98.114.108])垢版2017/06/10(土) 03:50:19.31ID:YjFYrTNg0
>>346

>>戦後に成田の入植させなくて空港を作る土地を確保しとけばよかったのに。


歴史をよく勉強してくれよ
入植させたのは終戦直後、その時は羽田がパンクしそうなんて問題はなかったし予想もできなかった。
壊滅状態の当時の日本に将来の空港問題なんか予想できないよ、空港問題が起きるのはジェット機が
普及してからの話だから。
それに新空港の第一予定地は隣の冨里 冨里の住民が納得してれば成田問題は発生しなかった。
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.12])垢版2017/06/10(土) 20:07:36.71ID:PDJAjVtqa
>>448
どれだけ欲しがっても昼間の羽田にLCCは来ないけどね
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.12])垢版2017/06/10(土) 21:55:35.44ID:PDJAjVtqa
武士は食わねど高楊枝
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd70-2YCt [110.67.38.243])垢版2017/06/11(日) 06:50:32.09ID:HPht7UR+0
>>447
静かな時間が4時間しか無い、というのが反対している連中のお題目だったからな
各エリアで静音時間が6時間確保されたことでトーンダウンするでしょ
(議員も、当初の4時間案から6時間と、大幅に譲歩を引き出した、と成果をアピールできるわけだし)
0453名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK71-GiVp [08i3OZI])垢版2017/06/11(日) 07:45:14.68ID:fRsCcibRK
>>452
上から下まで静かな時間が4時間だの前回から3年経たずにだの念仏の様に繰り返しているだけだから、
次の経典を授かればそれを唱え始める
毎日の言うように当初案から30分だけとか言い出す可能性もあるし、
谷間地区は両方から云々とかが次のありがたい経典かも
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.18])垢版2017/06/11(日) 15:13:00.06ID:00hjUjWXa
>>454
じゃあ羽田も40.7万回のままでよろしくってよ?
0459名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.18])垢版2017/06/11(日) 18:09:06.07ID:00hjUjWXa
>>456
成田着夜行便は早着すると上空をぐるぐる回ってる
成田発夜行便はさらに遅い時間帯にシフトさせて使いやすくなる

LCCは運用時間拡大で1便多く飛ばせるようになり経営効率が改善できる
0461名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.18])垢版2017/06/11(日) 18:51:42.08ID:00hjUjWXa
>>460
ほとんどない(聞こえないふり)
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9a-blQU [49.98.169.193])垢版2017/06/12(月) 08:53:10.83ID:ncRxcPbmd
>>463
議員がいないんじゃなく、票になるほどの人数がいないってことだ。
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM99-gGdO [122.130.226.125])垢版2017/06/12(月) 10:55:25.70ID:8xTr8PW+M
MH88 MH89
8月、9月の一部にA380投入
0468名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM71-RGvz [210.138.179.79])垢版2017/06/12(月) 13:10:49.19ID:Le1tsEu4M
成田はいかにしてLCCを最大限に取り込めるかが重要だと思う。
無駄に滑走路を造ってバカ高い空港使用料を払わせるくらいなら既存の物を最大限勝つ効率的に活用して羽田より安い使用料にするべきだ。
FSCは第一Tに統合。第二は国内線、第三は国際線LCC専用。
ここまでやれば日本のLCC玄関口になれる。
0469名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.16])垢版2017/06/12(月) 13:38:04.80ID:79w9t2Eqa
アライアンス別どころか同一航空会社でも発着ターミナルがバラバラな
羽田のようにだけはなりたくないものですねぇ
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9a6f-j9LB [211.121.70.136])垢版2017/06/12(月) 17:07:44.55ID:jBMUgFlD0
>>468
第2Tのサテライトから乗るより第3Tの151ゲートから乗ったほうが全然楽。
第3Tの出国後エリアは店は全く少ないが待合室は立派だし。
第2Tサテライト発着の場合は不便のお詫びとしてポイント制で利用客に還元してほしい。
KIXITMカードのようなポイント加算機をサテライトに置けばいい。
1000円の空港アクセスバスは第2Tからだと満席で乗れないことがあるから、
座るためにわざわざ始発の第3Tまで行く。
第3Tは保安検査前のチェックインカウンタースペースが狭いから今以上に増やすと人と荷物でパンクする。
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.13])垢版2017/06/12(月) 17:19:33.39ID:QwBGyHJJa
T3のカウンターとセキュリティは今でも足りてないよな
歩道橋の向こう側がフル稼働したら一体どうなるの?
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.13])垢版2017/06/12(月) 18:26:40.52ID:QwBGyHJJa
せっかくアライアンス別に再配置したのに何間抜けなこと言ってるんだ

羽田は内際乗り継ぎのハブエアポートになる!とか鼻息荒かったくせに
ターミナル間移動が億劫でクレーム多いからってあわててT2を国際線改修とか笑える
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ceb1-kOr2 [143.189.27.158])垢版2017/06/12(月) 19:34:22.96ID:s63pr4k/0
>>468
既に成田の使用料は羽田より安いよ。
http://www.aviatn.com/img/ya1120303.png

>>470
基地外乙

>>471
EKと使用時間が被るようであればSPOT96という選択も。
SPOT67、68もL3PBBは取り付けられていないけどA380対応。

>>473
夏頃までにSPOTが2ヶ所増えるよ。

>>475
SPOTが足りなくて、付け焼刃的に国内線を犠牲に増やした感がある。
発着枠増やしたところでSPOTが全く足りていないから焦っているんじゃないか?
成田が69ヶ所もの国際線SPOTを持っていても沖止め運用しなくてはならない様な状況なのに
羽田には18ヶ所しか国際線スポットが無いのだもの。
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a1bd-CSIS [218.40.88.126])垢版2017/06/12(月) 20:16:47.62ID:pRRCStpr0
成田空港、発着制限短縮は1時間=国・自治体が具体化に協力 時事通信社

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170612-00000115-jij-pol

 成田空港の航空機発着容量を拡大する機能強化計画をめぐり国、成田国際空港会社(NAA)、
千葉県、成田市など空港周辺9市町は12日、富里市内のホテルで「四者協議会」を開催した。

 国とNAAは自治体側に当面、発着制限時間の短縮を1時間とするプランなどを提案。
四者は、提案の具体化に向けて相互に協力して検討・調整する方針を確認した。
成田空港は発着容量の年50万回への拡大に大きな一歩を踏み出した。

 発着制限時間は現在、午後11時〜午前6時だが、2020年の東京五輪・パラリンピックまでに午前0時〜6時に短縮。
さらに第3滑走路の新設後は午前0時30分〜5時に縮める。

 短縮後も、3本となる滑走路の運用時間をずらし、各滑走路で航空機が発着しない時間を6時間確保する。
また、騒音対策や地域活性化策の強化で、地元住民の理解、協力を得たい考えだ。

 国とNAAは昨年9月、発着制限時間を午前1時〜5時に縮める案を示したが、地元自治体が見直しを求めていた。

 協議会後に記者会見した国土交通省の佐藤善信航空局長は「地域住民の理解と協力が得られるよう最大限努力し、
できる限り早期に最終的な結論が得られるようにしたい」と強調。
森田健作県知事は「地域の皆さまにご理解いただけるよう丁寧に説明していきたい」と述べた。 
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM9d-gGdO [118.109.191.248])垢版2017/06/12(月) 20:58:56.79ID:9FfAqP3kM
>>479
チャーター便とは時刻が違うね
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM9d-gGdO [118.109.191.248])垢版2017/06/12(月) 20:59:12.00ID:9FfAqP3kM
>>479
チャーター便とは時刻が違うね
0485名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 16b0-aINq [121.3.216.152])垢版2017/06/13(火) 04:56:26.48ID:u2q5v2UG0
>>477
羽田の第5滑走路と第2国際線ターミナルを早く作らないとな。
てか、内際乗り継ぎのためにアライアンスごとに分けるのかな?

まあ、成田も第三滑走路と第三ターミナルを早く作らないとな。
夕方から夜の混雑は今でもどうしようもないし。
あと、朝5時から運用できないのは厳しいな。
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd70-2YCt [110.67.38.243])垢版2017/06/13(火) 08:07:59.47ID:TLiBKDDr0
運用時間延長の具体的な情報が出てきたね
http://www.aviationwire.jp/archives/121909

まとめると、

<北風時の運用例>
5:00-6:30 C着陸 A離陸 (Bクローズ) Bの北側とAの南側が静音
6:30-23:00 3滑走路フル運用
23:00-0:30 B離陸 A着陸 (Cクローズ) Cの南側とAの北側が静音
0:30-1:00 カーフュー時間帯

Aランを5:00〜0:30(または1:00)までフルに使い倒すとは思わなかった。
滑走路単位ではなく、南北の騒音エリアごとに6時間の静音時間 という考え方なんだね。
0487名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd70-2YCt [110.67.38.243])垢版2017/06/13(火) 08:19:21.06ID:TLiBKDDr0
>>485
空港会社で独立採算の成田と違って、羽田は国費だし成田とは桁違いの兆単位の金かかるから整備は厳しいでしょ
消費税の引き上げをまた延期するかも・・・って話もあるし、税収も落ち込むし、整備新幹線とか老朽化した道路とかもあるし
前回のD滑走路だって、国だけじゃ金出せなくなって地方自治体からも借金して青息吐息
ターミナル用地やエプロン作るなら滑走路の数倍の土地を埋め立てなきゃだし、やる気あるのはゼネコンだけでしょ
0492名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-EKKE [182.251.248.5])垢版2017/06/13(火) 10:43:51.59ID:F7jdBNZaa
羽田E滑走路は建設費改修のため世界一高い着陸料がさらに高くなるだけだな
ただでさえ日本一の赤字空港なのにさらに赤字を増やしてどうする

いまある入間横田厚木を軍民共用化するほうがマシ
(※横田空域だから羽田とは干渉しない)
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cdf0-2YCt [110.67.38.76])垢版2017/06/13(火) 10:52:09.19ID:W+pKYq4e0
>>490
>しかし、滑走路を造ったからといって航空会社や利用者が来るとは限らない。

これは根拠の無い希望的観測
民間会社であり専門家集団である空港会社が採算性や将来性を考えて立てた計画を、
素人の>>490が根拠も示さず「〜とは限らない」「〜と思う」という曖昧な表現否定している間抜けな構図

>逆に離発着料などが足かせとなると思う

これは、成田よりも遙かに着陸料が高い羽田国際枠のことを言ってるのかな?

>ぶっちゃけ、滑走路で喜ぶのは地元の土建屋と保証料が入る土人だけだよ。

これ、今まさに張り切って羽田拡張とかE滑走路とかぶち上げているゼネコンのことだよね?
オリンピックのように、最初は安く受注しておいて、最後は数倍に膨れあがるんでしょ>工費
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cdf0-2YCt [110.67.38.76])垢版2017/06/13(火) 11:24:18.86ID:W+pKYq4e0
>>497
だから、その羽田の枠を作る金を誰が出すんだ、って話だよな

羽田の空港利用料をイギリス並みに1万〜2万ぐらいまで上げて、それを原資にするならどうぞご自由に、
受益者負担だからな。

でも、税金を投入して、羽田を利用しない国民にも負担を掛けるのなら、それはおかしいし、
しかも血税で作られた枠の半分を、海外の航空会社に渡さなければならないのも事実

自分の懐を痛めずに美味しいところを持って行けるなら、どの航空会社も入りたいだろ
0502名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-aINq [182.251.248.49])垢版2017/06/13(火) 13:19:02.66ID:A6A5Vsvoa
首都圏第三空港作るか、茨城空港か静岡空港に高速な鉄道を引かない限り、
成田の第三滑走路と羽田の第5滑走路は必須だから早い時期に作ればいいのに。
羽田に国際線が移っても、成田の夕方から夜の混雑はひどいままだし。

日本がアジアのビジネスの中心として機能するなり、観光産業で儲けるなりあるからね。
間接的に使用者以外も利益を受けてる。
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd7a-NVn+ [1.72.0.24])垢版2017/06/13(火) 13:42:47.84ID:yW/6Py0Vd
羽田と成田では拡張の難易度とコストに大差がある
とにかく手が打てるところからさっさと作ってかないと
需要に応えられないという問題意識が当局側にはあるんでしょ

羽田か成田かではなく、羽田も成田も拡張しろという話

国交省資料 PDF注意
http://www.mlit.go.jp/common/001047133.pdf

これの17〜18ページによれば
羽田Eは工費6200〜9700億 工期10〜15年 処理能力13万回増

24〜25ページによれば
成田Cは工費1000〜1200億 工期3〜4年 処理能力16万回増

首都圏空港の需要予測 重いからPC推奨
https://www.mlit.go.jp/common/001052354.pdf
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMe9-RGvz [202.214.230.194])垢版2017/06/13(火) 14:28:23.66ID:sXeabHy/M
同じ滑走路でも価値がまったく違いますわね。
羽田の方が建設費用はかかるが騒音対策なんかはかからない。
一概に建設費だけじゃ語れないんだよ。
そもそも成田は枠に余裕があるし、2020年までには相当数が羽田に移るんですよ。
成田は滑走路を造るより現状で効率的に運用した方が良いと思われる。
千葉県の税金で造るなら勝手にどうぞだけどさ。
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp85-JMci [126.247.143.48])垢版2017/06/13(火) 15:03:35.41ID:FCmP3ClSp
東京駅と成田空港をリニアモーターカーで直結して欲しい。
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd7a-NVn+ [1.72.0.24])垢版2017/06/13(火) 15:59:00.75ID:yW/6Py0Vd
>>510 羽田3.9万回についてのイメージが歪み過ぎてるわな

7:00〜11:30 と15:00〜19:00まで、発着回数を毎時80回から90回に引き上げ
(その他時間帯も毎時1〜2枠作って計53枠か)

北米アジア接続のゴールデンタイムの15:00〜19:00の増枠は毎時10回5枠で計20枠
うち日本側が行使できるのは10枠 青赤イーブンで各社5枠
北米5都市に飛ばしたらそれでおしまい

これでは東南アジア路線を入れる余地は一切無く
成田夕方バンクを羽田に移すのは全く不可能

青赤とも中期経営計画で北米〜アジア輸送の強化を重点課題に挙げてるわけだから
今の両社のJFKのように羽田成田双方から飛ばす都市を増やすのと
成田夕方の処理能力を上げてアジア路線の品揃えを強化する方向だと思うわ
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMbe-RGvz [163.49.209.88])垢版2017/06/13(火) 18:11:12.69ID:u/3xrHkKM
あのね、羽田と成田どちらがいいかアンケートを取ったらどんな結果になると思いますか?世論を大事にするべき。
ただ、成田は絶対に潰せない。
羽田のバックアップとして必要だからだ。
羽田を可能な限り拡大してLCCは成田に残す。
これがベストだと思うよ。
成田もバカじゃないからLCC誘致にシフトしてるしね。
ここの成田擁護の連中だけがわかってない。
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa5e-EKKE [27.93.160.26])垢版2017/06/13(火) 21:16:40.67ID:DvhXNwZTa
肝心の羽田深夜早朝枠はがら空きで取り放題なんだけどな
都心進入経路も第5滑走路も関係ない
0533名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadd-aINq [182.251.248.39])垢版2017/06/14(水) 20:36:09.51ID:MkHV9D/Ja
羽田って乗客数年間8000万人いるんだから、空港使用料500円あげるだけで20年でE滑走路建設のもとは十分取れるんだよね。増えた滑走路でさらに乗客数増えるし。

まあ、成田も3800万人いるから、500円あげれば6年で第三滑走路建設の元が取れる。

何でやら無いんだろう?
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM89-EKKE [106.139.14.73])垢版2017/06/14(水) 22:09:44.56ID:1Z5fbV+IM
千葉市内の知人(脳内)
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKe9-GiVp [08i3OZI])垢版2017/06/14(水) 22:28:23.01ID:qb4yC8SdK
>>530
海外だと既にやってるから案としては考えてたと思う
やれるならそういうの無く延長したいだろうし、最初からは提案しなかったんじゃないかね
弾力的運用の時にやむを得ない場合に限定し、罰金も課したのに早朝拒否で丸呑み回避とかやらされてたから、
今回の案が最初に出されてたらそこから更に譲歩させられてた可能性が高い

>>535
千葉市内の知事じゃね?
羽田使うってニュースになってたし
0540名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM89-EKKE [106.139.14.73])垢版2017/06/14(水) 23:01:33.72ID:1Z5fbV+IM
羽田で旅行の高揚感はないな
どんだけ飛行機に疎い生活してるんだか
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4dac-WsEK [180.23.38.134])垢版2017/06/14(水) 23:05:45.43ID:KcGC5K0b0
やっぱり欧米への旅行は
成田の北ウィングからだよね
0549名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネW FFf2-iLIq [49.106.192.53])垢版2017/06/15(木) 04:59:28.21ID:BDNFAUeyF
>>537
まあ、100人に1人か2人の確率だろうね。
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8385-UXFZ [122.220.197.241])垢版2017/06/15(木) 08:44:07.22ID:Nybi6QU30
成田発と羽田発の運賃を比較すると多少成田発の方が安いが、成田まで移動する煩わしさを考えると、もっと安くしないとダメだと思う。
0555名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f0-w/Nb [110.67.38.76])垢版2017/06/15(木) 09:28:17.30ID:IgHeUxa90
このブーイモ、マジで頭おかしいんですけど・・・

2017/06/13(火) 10:25:28.08
2017/06/13(火) 10:44:57.61
2017/06/13(火) 10:47:25.98
2017/06/13(火) 11:06:59.62
2017/06/13(火) 14:28:23.66
2017/06/13(火) 14:29:14.25
2017/06/13(火) 14:33:39.75
2017/06/13(火) 16:29:37.03
2017/06/13(火) 18:11:12.69
2017/06/13(火) 20:04:07.22
2017/06/14(水) 20:19:34.71
2017/06/14(水) 20:48:04.09
2017/06/14(水) 22:31:55.80
2017/06/14(水) 22:40:16.61
2017/06/14(水) 23:02:42.69
2017/06/14(水) 23:12:39.12
2017/06/15(木) 07:20:27.26
2017/06/15(木) 08:07:25.16
0557名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.6])垢版2017/06/15(木) 11:48:11.61ID:qmaJkEm6a
>>552
幕張は羽田も成田も大して変わらん
市川や船橋は羽田も成田も京成で行けるからバスがない
千葉駅周辺はJRで行けるからバスがない
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd12-c+64 [1.72.0.24])垢版2017/06/15(木) 12:00:42.38ID:GtjHixlsd
首都圏航空需要の予測が公にされてるから、その予測モデルに対して
具体的にここがおかしいと別のソースをぶつけて突っ込むならともかく
俺様妄想や千葉の友人とやらで騒ぐんだからアレ過ぎるな

成田50万回需要は嘘、拡張の真の目的は成田軍事基地化
などと騒いでる過激派も似たようなもんかw
0560名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.6])垢版2017/06/15(木) 12:13:30.39ID:qmaJkEm6a
>>559
成田は空域が違うから羽田とは無関係

3万回すべてが成田からの移転になるわけではないし
むしろ夕方バンクの増強につながるから大歓迎

むしろ羽田の離着陸経路として使わせてもらってる
船橋市民や千葉市民に感謝の気持ちを込めて土下座しろよ
0564名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 378c-L/tv [14.11.66.224])垢版2017/06/15(木) 18:56:42.36ID:tqdLgdEd0
2030年ごろには、東南アジア、インドも経済成長して、
北米コネクションと訪日需要を、二本の滑走路で賄うのはムリ。
いくら、少々羽田の枠が増えたとしてもだよ。

日系FSCが共同事業として、
クラーク(マニラ第二空港)、セブ、ダバオ
スラバヤ、スマラン、メダン
ダナン、
ヤンゴン(少なくともJLが就航)
ダッカ、チッタゴン、
バンガロール、チェンナイ

このあたりは飛ばしているだろう。

もちろんCXやSQなどとの競争になるが、
どちらも北米までが長距離すぎて、重量の面で不利。
たとえ350、777xなど新機材をもってしても
(もちろんJL、NHも更新を続けるだろうし、むしろ近年はリードしているぐらい)
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Saae-MRxU [27.93.161.241])垢版2017/06/15(木) 21:28:21.49ID:K2gzi161a
>>568
具体的に何便中何便移すのか答えて、どうぞ
0572名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd12-c+64 [1.72.0.24])垢版2017/06/15(木) 21:40:03.50ID:GtjHixlsd
>>568 外航枠27のうち米系はDL4 UA3 AA2 HA1が精々じゃないか?

前回たった6枠に終わった東南アジア系には最低10枠は渡すことになるだろうし
カナダ欧州オセアニアや前回配分無しだった中台港韓も要求してくるだろう

また近年の米大陸路線の利用者数は
168万→191万→222万→255万→275万となっている
日系とUAAAは羽田を純増に近い線で考えないと
需要を取りこぼすんじゃないか
0575名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Saae-MRxU [27.93.161.241])垢版2017/06/15(木) 22:11:03.69ID:K2gzi161a
今度はエア地方民
近年の地方空港はLCC成田便を欲しがってるのに
0588名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1eb1-VLdI [143.189.27.158])垢版2017/06/15(木) 23:43:59.71ID:+2Nkzodc0
4月の国際線外国人旅客数が過去最高150万人超え 成田空港
https://inboundnavi.jp/nrt-gaikokuryokyaku-201704
今回発表された成田国際空港運用状況では、国際線外国人旅客数が前年同月比で16%増の150万人超を記録し
単月の統計として開港以来最高となった。


キャセイパシフィック航空、成田−台北増便へ 冬ダイヤ、キャセイドラゴンの羽田運休
http://www.aviationwire.jp/archives/122034
キャセイパシフィック航空(CPA/CX)は、2017年冬ダイヤで台北(桃園)経由の香港−成田線を増便する。
また、傘下のキャセイドラゴン航空(旧・香港ドラゴン航空、HDA/KA)が運航する香港−羽田線を休止する。
冬ダイヤでは、香港から成田に1日6往復、羽田へは1日2往復を運航する。
2015年3月30日に運航を開始したキャセイドラゴン航空の香港−羽田線は、冬ダイヤで運休する。
運休後は、キャセイパシフィック航空運航便の2往復のみとなる。

ANAが悲願のJAL超え。元整備士の異端社長が変えた日本の空の旅
http://www.mag2.com/p/news/229282
一方、成田では、海外の客を獲得するため、力を入れていることがある。
全日空と、アライアンスを組むユナイテッド航空を合わせた成田発着便の本数を見ると、出発便、到着便とも、14時から18時の時間帯に集中させている。
この時間なら、朝のうちに北米を出発すれば、夜にはアジア各地につける。逆に朝、アジア各地を出発すれば、その日のうちに北米に到着できる。
いわばゴールデンタイムに7割の便を集めて、成田経由の利便性を高めているのだ。
こうした努力により、全日空の成田乗り継ぎ客は、3年前から8割も増えている。
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.17])垢版2017/06/15(木) 23:50:06.45ID:FLjGUUxMa
>>587
カラフルな機材を見たくないなら羽田から国際線を廃止すれば簡単に解決するよ。
0591名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/06/16(金) 00:00:40.28
金塊密輸容疑で10人逮捕
1.5億円相当、千葉県警
https://this.kiji.is/247889287306741238

韓国から成田空港経由で金塊約33キロ(1億5千万円相当)を密輸しようとしたとして、千葉県警は15日、関税法違反(無許可輸入未遂)と消費税法違反などの疑いで、密輸グループとみられる20〜50代の男女10人を逮捕した。
捜査関係者への取材でわかった。

10人は2015年9月、東京税関成田税関支署に申告せずに金を密輸しようとし、消費税の支払いを免れようとした疑いが持たれている。

韓国で複数の運び役に金塊入りの土産物袋を手渡し、日本の関係者に届けるよう依頼。
仁川空港で運び役をいくつかの旅客便に分乗させ、袋は手荷物として持ち込ませていたとみられる。
0597名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd12-3sc2 [1.75.208.86])垢版2017/06/16(金) 13:10:31.26ID:glxfyKrxd
>>592
三角地は千葉県企業庁がやってたのに解散したから放棄したのかと思ってたよ。
今グーグルマップ見ると京成線跨ぐアクセス道路が舗装されてたり、少し動きあるね。

B北進は騒音地区の移転で揉めてたけど解決したのかな。集落が分断される形だから集落全部移転対象にしてくれって言ってたけど。
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-QeqB [182.251.242.2])垢版2017/06/17(土) 00:26:37.20ID:rQOgdxKha
>>592
数年に渡る基地外の生態から言って相手しなければ
どうでも良い妄言を吐き続ける。
適当に引っぱたいて遊んでやるくらいで丁度いいでしょ。
根拠無しの戯言なのだから。

>>593
カーゴにLCC、今日のEKの様に深夜枠とまでは言わなくとも
運用時間延長の需要はある。

>>596
>>588の様にANAは乗り継ぎ需要で業績を伸ばしているよ。
0602名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-6ODl [49.97.111.22])垢版2017/06/17(土) 08:41:31.80ID:XN/qlYtod
>>599 統計データはひっぱたくネタとしてなかなか優秀
例えば昨年度国交省の旅客輸送統計(pdf注意) http://www.mlit.go.jp/common/001179700.pdf

21ページに居住県別の出国空港のシェアが出てて、成田/羽田のシェアは
千葉77.1%/21.9% 東京54.7%/43.9% 神奈川52.1%/46.8% 埼玉65.8%/33.4%
千葉民ですら成田なんて使う奴は居ない、などというのは全くの妄想

他にも利用空港別年収とか上級クラス利用比率とか、面白数値が出てるから、こういうのを肴にして議論したいところ
0603名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.13])垢版2017/06/17(土) 10:42:53.40ID:cnnEmg2ha
>>601
じゃあ運用開始は4時からでいいよね?
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 473a-yC+1 [126.216.13.108])垢版2017/06/17(土) 13:16:56.63ID:x/qwP2Fq0
新ターミナル構想発表はまだか?
いつまでボロい第二で勝負し続ける気だ?
0607名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.13])垢版2017/06/17(土) 13:41:40.74ID:cnnEmg2ha
>>604
そこは南北スライドで
0612名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 473a-yC+1 [126.216.13.108])垢版2017/06/18(日) 08:00:19.76ID:TsCzuqbM0
新ターミナルは横堀にできるんでしょ。
鉄道は第二2駅から分岐する形になるのかな?
入り口は圏央道側にもできる?

最新鋭で天井高くて木々のぬくもりを使った広々とした北欧風のデザインセンスある内装にして
成田の主軸ターミナルにしてほしい。乗り継ぎ客も考慮して制限エリアにホテルと大規模店舗作って。

いかにも外国人受けする方向でできた羽田の国際線ターミナルとは差別化してほしい。

とにかくなにかしらプラスの話題にならないと、ほんとに羽田の補完になってしまうぞ。
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 473a-yC+1 [126.216.13.108])垢版2017/06/18(日) 08:03:27.75ID:TsCzuqbM0
>>610
横堀
圏央道側と現ターミナル側と二方向から行けるようになるのかな?
あと、両ターミナル間の移動手段として仁川やアトランタみたいな空港内地下鉄とかができるのかな?と。

新ターミナルまで鉄道が伸びるのかどうかが興味深い。
単線になるからJRはいらないね。
0615名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f0-w/Nb [110.67.38.76])垢版2017/06/18(日) 09:02:05.03ID:st6+cYWW0
今のまま制約だらけの継ぎはぎの拡張をするより、
それこそ横堀のような別の場所に、全く新しい単一ターミナルを作ったほうがいいとも思う

あとは今の旅客ターミナル近辺をいったん取り壊して、今ある高速や一般道路も地下に埋める
鉄道も、線形改良とか、柱が邪魔で単線になる地下部分の改良とか、
東成田関連の配線も直し、引き上げ線も整備する
将来の拡張用に、連絡シャトルが通れるスペースも確保する

みんな地下に埋めれば、空港北側を南北に繋ぐ誘導路も作れる
0616名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 473a-yC+1 [126.216.13.108])垢版2017/06/18(日) 09:27:56.05ID:TsCzuqbM0
とにかく鉄道の単線区間がかなりネックになってる。
空港第2ビル→成田空港駅間のね。

成田は大規模ターミナル建設という思い切ったことしないとほんとダメ。
体育館みたいなLCCターミナルで満足したり、ちょっとした増築で満足してる現状は
あまりにも危機感が無さすぎる。
0618名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 7327-Fxtq [202.122.184.53])垢版2017/06/18(日) 09:50:21.60ID:iT7we22q0
>>616
LCC主体なのをお忘れでは?
第二をLCC国際線ターミナルに改装するのがいいですね。
コストを掛けずに簡易なもので。
簡易宿泊所とかあれば外国人に喜ばれると思います。
FSC国際線は第一ターミナルに集約しても問題ないでしょう。
LCC比率が増えて第一、第二は閑散としてますしね。
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxe7-iLIq [126.174.15.84])垢版2017/06/18(日) 10:01:18.86ID:hSFz5zAYx
>>610
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxe7-iLIq [126.174.15.84])垢版2017/06/18(日) 10:05:55.49ID:hSFz5zAYx
>>610
レストハウス・TFKと監所を閉鎖して、AGSの成ビルの跡地を使ってターミナルを作れば、東成田を甦らせることが出来そうでもないか…
0623名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d28a-+Bjj [27.113.236.246])垢版2017/06/18(日) 10:09:13.67ID:vEoqLlT60
LCCだらけに見える関空で3割。まだまだだな。
中国系が春秋以外フルサービスキャリアだからだが。
ただ、羽田拡張に伴ってさらに比率が上がるだろう。
0625名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d26f-50xc [61.116.133.207])垢版2017/06/18(日) 10:52:08.57ID:eh7F+bBx0
>>618
第3ターミナルが混んでいる印象を受けるのは、ターミナルへの出入口が
春秋航空と済州航空のカウンター付近に1つしかないのに出発客と到着客の双方が通るから。
到着客の導線を1階からバス乗り場や第2への連絡通路に直接行けるように作っていればこうはならなかった。
チェックインカウンタースペースも狭いし、同じ階のすぐ横にフードコートと売店がある。
保安検査後は国内線でも搭乗待合室に余裕がある。国際線はまだ便が少ないから椅子に困ることは皆無。
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 7327-Fxtq [202.122.184.53])垢版2017/06/18(日) 10:58:01.91ID:iT7we22q0
>>625
第一第二の閑散には及ばないですよ。
それより深刻なのがラウンジの閑散さ。本当に人が少ない。
それに比べて羽田のカードもPPもエアラインもいつも超混雑してる。
ビジネス需要は完全に羽田に持っていかれましたね。
人が少ないからまったりできるメリットはあるのだが・・・
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.14])垢版2017/06/18(日) 13:02:18.56ID:rxCqn2Wta
1タミと2タミを連結してそこにターミナル建屋を作るのは諦めたの?
単に1タミの6サテになるだけ?
0631名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd12-c+64 [1.72.5.211])垢版2017/06/18(日) 13:17:46.26ID:zLgXL3vId
>>628 長距離LCCは大西洋を中心に大攻勢をかけてるnowegianが
収益モデルを確立できるかで、今後の世界の動向が決まってくると思われる
昨年は最高決算だったが、今年1Qは苦戦したようだが

アジア方面もBKKに続いてSINを9月に開設する
NRT進出も将来的にはあり得なくもない?

更にryanと組むなど、乗り継ぎを無視してきたLCCが姿勢を転換し始めてるのも注目される

ここが上手く行けば手法を模倣して太平洋路線を始めるLCCが出るかもしれないし
LCC間の接続扱いも一般化すると、成田の位置づけも面白くなるかも

なおnowegianの長距離子会社は788と789を現在既に12機運用中
「小型機ばかりのLCC」などとは言ってられないわな
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.14])垢版2017/06/18(日) 13:36:30.64ID:rxCqn2Wta
>>631
スカイマークの国際線進出がポシャったのが惜しかったねー
A380なんてアホなこと言わずにA330で真面目に運航して欲しかった
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-Xvt9 [106.154.13.6])垢版2017/06/18(日) 14:51:12.15ID:fyU9eziqa
>>628
LCCがコストのかかるETOPS取得するってのが懐疑的だけども、パイ食い切ったら新たなパイを求めてETOPS取得する可能性もあるから、それまではエアカナダルージュとエアアジアの時代かしら。

そもそもFSCのエコノミーでも中距離以上は身体辛いからそこまでして欧米行く価値あるんかな?
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf2-Fxtq [49.239.72.70])垢版2017/06/18(日) 15:18:44.20ID:1FOOoRpdM
>>636
これからLCCの一大ハブになるんだよ。
NAAは先の事を考えてますね。
FSCや花形路線では羽田に勝てないからLCCにシフト。
羽田に抜けた穴をカラフルなLCCが埋めて賑やかになるんだろうな〜
これで成田の職員は安泰だ。

ただし、近隣駐車場やホテルは死ぬ。
地域土人が死んでもNAA職員は安泰だから問題ないでしょう。
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.12])垢版2017/06/18(日) 15:23:34.91ID:qE2GF1xTa
>>638
羽田にあるPPラウンジの場所教えて
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd12-c+64 [1.72.5.211])垢版2017/06/18(日) 16:22:20.52ID:zLgXL3vId
昨年の週間利用者数推計
最終目的地が欧州の日本人 羽田 2.5万 成田 3.2万
最終目的地が北米の日本人 羽田 1.6万 成田 4.2万

出発国が欧州の外国人 羽田 1.7万 成田2.8万
出発国が北米の外国人 羽田 0.9万 成田3.3万
北米からのトランジット客 羽田0.1万 成田2.7万

このあたりの数字は押さえておいたほうがいいだろう

ちなみに目的地が中台港韓の日本人は羽田7.7万 成田7.4万と拮抗
結果的に羽田発の日本人出国者のうち43.7%が中台港韓を占める
当初の昼間3万回が近隣国だけに振られたからこうなるのは仕方ないが
成田は25.8%なので、羽田は近隣国へのビジネス利用が強いといえる

逆に中台港韓発の外国人は羽田5.6万 成田11.7万で、インバウンドは成田が強い
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Saae-MRxU [27.93.160.77])垢版2017/06/18(日) 16:43:40.34ID:Zm0WCENGa
運賃水準とかコンフィグからの類推じゃね?
0644名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd12-c+64 [1.72.5.211])垢版2017/06/18(日) 17:05:13.82ID:zLgXL3vId
>>641 日本人出国者のうち観光目的の者の比率は成田57.1% 羽田46.0%

業務+学会研修 成田25.0% 羽田34.5%

家族知人訪問 成田7.7% 羽田9.3%

海外居住地への帰国(海外駐在員の行き来?) 成田5.9% 羽田7.3%

「ビジネスが強い」とはちょっと言い過ぎだったかもだけど
こんな感じで利用目的に差は出てる
0647名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd12-c+64 [1.72.5.211])垢版2017/06/18(日) 17:46:10.89ID:zLgXL3vId
>>642 去年の増枠で純粋に増えたと言える米本土は
NHのJFKとORD JLのJFK DLのMSP の計4便
JLのJFKは成田とのダブル化だから、成田から移したのは3便

JLのSFO DLのLAX UAのSFO AAのLAXは既存深夜便が昼間に移行しただけ
NHのLAXは従来通り深夜を継続

カナダは2014年段階で羽田昼間就航してるから、数字を動かす要因にはならない

この程度では成田と羽田の北米線の力関係はそれほど劇的には変わらんよ
0656名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd12-eSgl [1.66.96.99])垢版2017/06/18(日) 19:06:18.08ID:44RnKQaFd
>>652
その写真、北風運用時の着陸機だろうけど、その日の風向きは確認した?

本当は成田空港は正午から14時位は離発着が少ないから、それを狙って静かな神社を見に行ったんだよね?

まさか下調べもせずに行って、「海行ったけど曇ってて夕日見れなかった〜」みたいなお花畑な事言ってるわけじゃないよね。
0657名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-c+64 [49.97.110.198])垢版2017/06/18(日) 19:08:43.95ID:rFj2WnzOd
>>648 単価については近距離比率が高い分羽田のほうが低め
10万以下が羽田41.4% 成田31.6%
30万以上が羽田4.2% 成田8.2%

近距離だと○時間以上ならC利用可といった出張規定が適用されず
ある程度の役職者でもY利用が多くなってしまうのかも

>>655 その羽田松山も現状4社各2便ずつに留まってるから
せめて金浦と同等の各社3便にはしてほしいところだが

2020年配分は日本側26枠外航27枠になると思われるが
青赤各社13枠のうち1枠を松山に振るだけでも
北米や東南アジアや欧州枠が圧迫されるから難しいところ
0663名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c319-VgqF [58.94.113.237])垢版2017/06/18(日) 20:01:28.08ID:4fPIY9pI0
DLは、もう羽田枠でゴネないんじゃないの。
既に、成田からの米本土便はシアトル、ポートランド、デトロイト、アトランタしかないし。
この程度なら、羽田に移せる。
流石に、ハワイやミクロネシア便まで羽田に移そうとは思わないだろう。
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b33-0Nc5 [50.64.148.179])垢版2017/06/18(日) 20:32:09.77ID:hoUfd+Di0
>>663
そうだな。乗り継ぎもクソもないからこそ成田に就航する意味ないし、全便羽田にいけたらいう事ないだろ。
0666名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-c+64 [49.97.110.198])垢版2017/06/18(日) 21:04:42.89ID:rFj2WnzOd
>>661 前回タイが日本側2枠タイ側1枠と不均衡だったから、ここが是正されると予想
前回は41枠次回は53枠と割りきれない枠数だからイレギュラーが出ちゃう

>>663 4枠は取りたいだろうな
27枠のうち米枠が10確保できれば4は有望だろう
日本側NH5 JL5 米側 DL4 UA3 AA2 HA1 ってところか?

近年米大陸路線の利用者数は
168万→191万→222万→255万→275万と伸びてるから
DLはともかく他社は成田移行というより増便用と考えないと需要を取りこぼすと思う
0668名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5e89-Ewdv [119.24.181.36])垢版2017/06/18(日) 21:18:34.06ID:CiNYvuPE0
>>666
> >>661 前回タイが日本側2枠タイ側1枠と不均衡だったから、ここが是正されると予想
> 前回は41枠次回は53枠と割りきれない枠数だからイレギュラーが出ちゃう
>
> >>663 4枠は取りたいだろうな
> 27枠のうち米枠が10確保できれば4は有望だろう
> 日本側NH5 JL5 米側 DL4 UA3 AA2 HA1 ってところか?
>
> 近年米大陸路線の利用者数は
> 168万→191万→222万→255万→275万と伸びてるから
> DLはともかく他社は成田移行というより増便用と考えないと需要を取りこぼすと思う


なぜUA3なのにAAが2ですか?
HAはもういいんじゃないですか?
0669名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM63-MRxU [106.139.2.237])垢版2017/06/18(日) 21:30:33.22ID:pwDdXvnEM
>>661
均等配分せずに航空交渉が妥結するわけないだろ
頭悪いな
0672名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-c+64 [49.97.110.198])垢版2017/06/18(日) 21:53:31.88ID:rFj2WnzOd
>>668 UAは現状成田に本土7便とホノルルグアム 羽田にSFO1便
AAは成田に本土4便 羽田にLAX1便
多分この差は考慮されるんじゃないかと思う
ホノルルはJLが復活したいだろうからHAにも枠が回るかなと

アジアや欧州も含めて各自で具体的に53枠の内訳を予想してみてほしい

>>670 韓国などとはオープンスカイ協定が締結済みで
羽田以外への就航は自由化されている
成田は以遠路線には規制が残っているが、関空以下の地方空港では以遠路線も作り放題
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.15])垢版2017/06/18(日) 22:48:17.86ID:tlP+5FI0a
>>670
NHがLHRの枠を召し上げられそうになってるのと同じ理由ですよ。胸に手を当てて自分で考えてみてください。
0677名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1e00-MRxU [111.100.221.201])垢版2017/06/18(日) 22:57:31.24ID:xobZwN3s0
>>676
羽田枠が均等じゃないからこっちも巻き取ってLGWに飛ばすってだけ
そんなにHND-LHRが好きなら米系路線でも削って喜んで差し出せば宜しいのでは?
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.15])垢版2017/06/18(日) 23:11:39.72ID:tlP+5FI0a
>>678
守られてるのは羽田の枠なんだよなぁ
悔しかったら成田みたいに好きなだけ飛ばさせてやれよ
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sre7-p6b8 [126.234.51.101])垢版2017/06/19(月) 01:31:14.01ID:4Nn+Xq8Ir
>>680
菅「その指摘は全く当たらない」
0682名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネW FFf2-vJFY [49.106.192.201])垢版2017/06/19(月) 08:09:26.25ID:Mo8OyebSF
>>679
まったく逆だろ。
関税をかけたり、輸入量を制限したりしている場合、
守られてるのは関税をかけられたり量的規制を行われている輸入品ではなく、
国内産業であるのと同じ理屈で、守られてるのはタガをはめられている羽田ではなく、
成田の方。
0684名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-c+64 [49.97.110.198])垢版2017/06/19(月) 11:30:29.60ID:uD0D7wTfd
羽田国際枠が十分にあって航空会社が羽田成田を比較検討して
自由に選択し路線を作れるのならともかく
実情は羽田発着枠が過少のためオープンスカイ協定からも除外され
全て政府間交渉ベースでないと何もできないのが羽田の現実

次の53枠にしても、米国に20枠、近隣国に16枠、東南アジアに17枠配分したら
欧州もオセアニアもカナダも配分ゼロになるくらいの枠数でしかない

羽田の容量不足が根本要因なのに、成田保護云々というのは曲解でしかない
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa63-mja/ [106.154.105.124])垢版2017/06/19(月) 13:01:11.94ID:p8krZHwca
羽田の再国際化はよかったけど長距離便まで増やしたのは正解だったんだろうか。乗り継ぎが不便になりデルタの縮小もそれがあると思う。
金浦なんかは絶対日中以外には飛ばさないね。当初の計画のように国内線の最長距離以内の外国にしておけば利用者は不便でも事情はかなり変わってたはず。
0688名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 93a4-Zrw7 [42.124.69.244])垢版2017/06/19(月) 14:01:05.63ID:P582ibQ/0
低所得に犯罪者が比較的多くいるのは認めるが
成田3タミはどうして国際線入国まで
第3ターミナルで行うの?

あの遠いサテライトからでも歩かせるくせして
制限エリアが2タミと隣接してるのにね

てか国際線到着は全てバス移動にして
2タミに集約すれば効率化出来て場所も空いて
いいんではないの?
0690名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.2])垢版2017/06/19(月) 14:22:44.40ID:SOdy7Tf9a
>>685
おらがトーキョーにも国際線ガーって喚く人たちが多かったからね、仕方ないね
北米〜アジア間のハブ機能低下なんてどうでもよくて昔からトーキョーファースト国益ワーストなんですよ
当時の国交大臣もハブ空港は仁川を使ってくださいって言ってたしね
0691名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-c+64 [49.97.110.198])垢版2017/06/19(月) 14:24:48.03ID:uD0D7wTfd
>>687 欧州昼間便に適した10〜11時台発の枠は日本側が多数取得してしまってる上
それに対応する8〜9時台の到着も出発と国内線のピークにあたるため
8:50着のGA、9:50着のJL、9:55着のNHしか受け入れられてない

結局BAの羽田は7:15着/8:50発と欧州便としては早い時間に押し込められてる
帰国はともかく出発便に間に合う国内線接続がほとんど無い

多分それでも提示された時間帯のうち一番まともなのがコレで
他の選択肢はもっと糞な時間帯だったんだろう
もう1便羽田へとなると糞時間帯に回される可能性は高い

変な被害妄想があるようだが、羽田の非力は直視すべき
0692名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM03-Fxtq [202.214.198.81])垢版2017/06/19(月) 14:32:18.51ID:fRPNWblmM
非力かもだけど航空会社と利用者の人気は抜群なんだよ。
どこも成田より羽田から飛ばしたいわけ。

それを踏まえて。

このような状況下、成田は航空会社や搭乗客に来てもらえるような努力をしてるか?
全くやってないだろうよ。
だからデルタを筆頭にFSCも利用者も逃げ出してるんだよ。

あっ。失礼。
カラフルな格安と下品な利用者は成田に集中してますな。
0695名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2b33-0Nc5 [50.64.148.179])垢版2017/06/19(月) 20:26:58.07ID:GEMVzXrj0
>>694
この前777から787にしたから、
787じゃあ小さくて、777じゃ余るんだろうな。
0698名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.7])垢版2017/06/19(月) 22:40:44.67ID:IleG6V5Xa
>>696
羽田も座席数が足りないなら大型化すれば宜しいのよ?


あ〜らスミマセンね〜、羽田は狭すぎてA380は昼間乗り入れ禁止だし
滑走路が3360mしかないから長距離路線には重量制限が掛かってしまうのよね
痛いところ付いちゃって御免なさいね〜
0703名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-MRxU [182.251.248.2])垢版2017/06/19(月) 23:10:04.67ID:SOdy7Tf9a
>>701
晴れてトーキョーでも国際都市名物のスパゲティターミナルが見られるようになるのか
このままだとロスバゲ率やCIQ渋滞も国際都市に肩を並べそうで胸熱だなw

>>702
アメリカ政府がエアバス社のために圧力を掛けてくれるといいでつねw
0705名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf2-Fxtq [49.239.78.21])垢版2017/06/19(月) 23:11:22.11ID:uIO8818SM
あと羽田の深夜枠を20時〜7時にするだけで大きく変わる
その時間は伊丹の門限もあり出発便はほとんどない
元々糞ド田舎の某斜陽空港に気を遣っての時間配分でしたが今さら気を遣う必要はないわな

兵糧攻めじゃなく一気に畳み込めばいいんだよな
0709名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-6ODl [49.97.96.165])垢版2017/06/20(火) 00:34:22.14ID:PgKVZzkud
>>708 羽田リレー枠は埋まってるから、23時〜6時のガチの深夜枠を活用するんだよね
羽田2:00&#10145;ホノルル14:30  ホノルル19:30&#10145;羽田23:00
羽田5:50&#10145;ホノルル18:20  ホノルル0:00&#10145;羽田3:30
ってとこでしょうかね

成田18:40&#10145;ホノルル7:00  ホノルル9:30&#10145;成田13:00
成田21:35&#10145;ホノルル9:55 ホノルル12:45&#10145;成田16:15
なんていうゴミダイヤに比べると、A380を800人仕様にしないと
運びきれないくらい集客できそうだよね
0710名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 378c-KEev [14.12.66.224])垢版2017/06/20(火) 00:51:16.40ID:EjWymG9A0
羽田はファイブスターの下僕枠取り上げて、国際線に配分すればいいのに

もしくは全国内線枠を今の2/3に削ろう
0711名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sre7-p6b8 [126.200.37.249])垢版2017/06/20(火) 01:14:06.53ID:hwpAoOe0r
皆さん、この辺笑うところですよ
0714名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM53-nkUb [122.130.224.88])垢版2017/06/20(火) 07:34:30.99ID:xpcCz3yFM
>>652
RWY34R(北風)の時じゃないとだめですね
0715名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd12-iLIq [1.79.87.164])垢版2017/06/20(火) 08:21:16.66ID:IozCZky7d
バニラエアの大チョンボ、ここでは大して話題になってないんですね。
0717名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spe7-Kz/x [126.233.78.126])垢版2017/06/20(火) 09:21:01.34ID:/XnX/hczp
ボディスキャナで大腿骨の辺りが反応したんだけど
何か体内にあるのかと不安になるんだが
これは誤差も多いものなの?
0718名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW de75-0Nc5 [199.7.159.10])垢版2017/06/20(火) 16:15:00.98ID:8wA9Ns7P0
>>716
本当それしてほしい
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMb1-mKpi [210.149.252.33])垢版2017/06/23(金) 00:00:19.53ID:+4upIXZKM
(ワッチョイ fb2c-LvKX [143.189.27.158])
↑↑↑↑↑↑
このバカ田舎者は成田空港警備員か?
成田擁護に必死だよな。

どこの空港を使うかはエアラインと利用者が決めるんだ。
利用者が求めるところに飛ぶのは当たり前のこと。
成田なんか誰も望んでないんだ。
人間はなぁ、便利を覚えたら不便には戻れないんだよ。
誰が成田の山奥まで行くんだ。
0736名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa89-4MsK [182.251.248.14])垢版2017/06/23(金) 00:01:42.55ID:2mivW1NAa
JLとNHがデュアルハブって言ってるのにどういうミラクルが起これば成田のFSCがなくなるんだ
首都圏の国際線需要+アジア〜北米間の乗り継ぎ需要が年間9万回で済むくらいの超絶衰退が起きるのか
0738名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc3-JGHq [1.72.2.203])垢版2017/06/23(金) 00:07:00.86ID:5Ef13KwTd
国交省様がE滑走路を造ると言ってるぜ
http://www.mlit.go.jp/common/001047133.pdf

なんと羽田Eは6200〜9700億 工期10〜15年という超格安・短期できてしまうのだよ
こんなはした金で発着回数はどーんと13万回増える

ちょうどA380plusも発表されたのだから、羽田はボーイング機を出禁にして380のみ乗り入れ許可すれば
成田に押し込められてるFSCの20万回やそこらを受け入れるのに十分やん
世界のスーパーハブ羽田を擁して、2036年の川崎オリンピックは大成功間違いなしだろうよ

成田C? 1000〜1200億 工期3〜4年 16万回増
こんな低スペックで、カップ麺の如く3〜4分、もとい3〜4年でできちゃう安物は
まさに安物買いの銭失いで、チープなプラスチック製のボーイング機やLCCにお似合いなんだって
価格5〜10倍、金利も5〜10倍、じっくり10〜15年かけて仕込むの羽田に勝るものは何一つないじゃんwww
0740名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb2c-LvKX [143.189.27.158])垢版2017/06/23(金) 00:26:50.99ID:Gvot0Wki0
>>734
だからその計画とやらを出してみようよ。

>>735
また反論できなくなるとそんなバカな話始めるんだから。
お前が碌な仕事していないのは解ったから。
こんだけ無様をさらしておいて厚顔無恥と言うかなんというか。

>>737
速くその計画とやらを教えてくれないか?

>>738
>2020年東京オリンピック・パラリンピック開催以降の方策として、5本目滑走路の増設について検討した。
検討している段階なんだよ?計画がされている段階じゃあない。
なんか危ない症状出てきているようだから、薬でも飲んで寝たらどうかね?
0745名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ddbd-1rC/ [60.143.18.98])垢版2017/06/23(金) 00:41:43.73ID:PPPOQpRd0
>>738

資料を貼る前に読め。

3(2)
なお、これらを検証した結果、飛行経路を見直さずに滑走路だけを増設しても、
〜〜中略
〜〜
空港処理能力拡大効果は見込めないことが明らかになった


現在、揉めている最中の飛行ルート変更が、必須条件というレポート。
すなわち、今のままでは、羽田空港の滑走路追加は無駄と書いてある。
0746名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc3-JGHq [1.72.2.203])垢版2017/06/23(金) 00:45:25.05ID:5Ef13KwTd
だからさー、スカイトラックスで世界第3位にランクされた
エクセレントな航空会社日ペリ様が羽田ナンバーワンなわけよ

それに比べて最近成田で増便したFSCって、超危険と噂されるカ○タスとか
スカイトラックス40位のブリティッシュなんとかという所に併合されて
看板だけ残ったイベ○アとか、日ペリに比べればゴミのようなとこばっかじゃん
しかもこいつらは羽田出禁だったり、1枠しか羽田枠を貰えないようなショボい会社なわけよ

つまりだ、NH >>>>>BA IB QF なんだから、羽田>>>>>>成田なのは自明じゃんwww
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb1-b9XZ [08i3OZI])垢版2017/06/23(金) 02:11:00.66ID:tO9PngKgK
>>729
ここで騒いでるのは不見識なんじゃなくて荒らしたいだけだから、いくら言っても意味はない
反応すると余計荒れるだけ
今まで静かだったのに相手した途端大喜びでレス付きまくってるじゃん
他のスレだとスルーされるとそこで終わってる
煽りの相手をする労力あるなら、金くれないと第3滑走路に協力しないとか言ってる首長の不見識を正した方がいい
ここでいくら煽っても第3滑走路には影響ないが、馬鹿な首長が足引っ張れば頓挫する
それでも理解しないで相手するなら奴らと同じで聞く耳持たない荒らしだぞ
0759名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb2c-LvKX [143.189.27.158])垢版2017/06/23(金) 23:27:13.66ID:Gvot0Wki0
>>751
無根拠なネガティブキャンペーンをほおっておけと?

>>753
労力は使っているよw
実際に成田羽田を管轄して開発やっている立場だし。
ならばここでは何を語り合うべきか?

>>754>>756>>758
結局何ら根拠を示せずいつも通りに発狂か?
哀れな奴。

ブーイモ MM03-mKpi
哀れな基地外、根拠なしの妄想に取りつかれている。
0760名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb2c-LvKX [143.189.27.158])垢版2017/06/23(金) 23:33:46.07ID:Gvot0Wki0
デルタは新鋭機のA350をまず成田路線に投入するようだね。

デルタ航空のA350、塗装完了後の初飛行を公開 10月末に成田線へ投入
http://flyteam.jp/news/article/80786
>デルタ航空は10月30日(月)から、成田/デトロイト線に投入され、国際線デビューを果たす予定です。

B滑走路南側エプロン等整備の工事が着手されたね。
5/31に撤去された横堀現地闘争本部の辺りがさっそく誘導路新設工事で掘り返されてる。
0766名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKa1-b9XZ [08i3OZI])垢版2017/06/24(土) 05:25:36.19ID:zQh38fzsK
>>765
横芝は町長がマイナス面ばかり主張してるから発展は難しいかもしれない
圏央道通るし、物流拠点誘致は十分狙えそうなんだけど
工業団地にも空港関連の企業入っているみたいだし、恩恵はやり方次第
空港レイアウトを検討している今が要望通すチャンスなんだけどな
物流拠点をどこに誘致したいか決めて、近いところにゲート造れとかは今言わないと
今のままじゃ機能強化は進むけど横芝は置いていかれるってことになる
0767名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb1-b9XZ [08i3OZI])垢版2017/06/24(土) 05:45:45.40ID:zQh38fzsK
>>765
旧光町って今回のには関係ないって光町の人から聞いたけど
第3滑走路は横芝駅上空とか言ってるくらいだし
賛成派がどうのはいつものパターンで、反対派が大騒ぎしてるってのが一番の原因
住民は皆反対、賛成してるのは土建屋ってのはどこでも言い出す奴はいる
少なくとも横芝出身の知り合いには反対してる人はいないし
0769名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-G6CR [49.98.142.45])垢版2017/06/24(土) 06:49:17.30ID:d9G7fZ5nd
QFはSYDを羽田深夜に移し、NRTはBNE復活とMELをJQから移管し復活だから
成田にとっては悪くない展開
機材面も最新330でなかなか良いCシート搭載の成田便のほうが
747で結構な確率で滑り台シェルのボロが来る羽田便よりもいいかも

NZも羽田は週3の純増だから需要動向を見ながらってところか
ダイヤも時間帯をバラしてる

NRT18:30 AKL8:05 AKL8:55 NRT16:50
夏HND1:00 AKL14:40 AKL14:50 HND 23:00
冬羽田22:05 AKL12:40 AKL23:05 HND5:55
0770名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e598-7qwc [58.91.100.72])垢版2017/06/24(土) 08:06:14.23ID:ghqBdktd0
>>766
自分も今が狙いだと思ってる。
うちは山武で空港に取引先あって恩恵既に受けてる側だけどね。

>>767
光のどの辺の話? 今のBランが旧サビア真上から横芝駅ちょい西。
Cランが多古の染井から光スポーツ公園あたりがまともに当たるはず。
商工会も本音は賛成のはずだけど町長や町議会とどうなるやら。
0771名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa89-4MsK [182.251.248.13])垢版2017/06/24(土) 10:44:33.36ID:cuFxA0hza
成田経由のカンガルールートって需要あるかな?
グアムサイパンニューカレが限界?
0775名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srd9-wriS [126.212.139.69])垢版2017/06/24(土) 12:33:04.42ID:aS2x7q82r
>>774
でもお前どっちも使わないだろ?
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd03-G6CR [49.96.14.96])垢版2017/06/24(土) 12:45:13.44ID:Y4c3ktsDd
>>771 jalのシドニー発券(日本経由欧米)は昔それなりに流行ってたな
安くて条件が良かったからだが、当時としても安売りしないと
オージーに買って貰えなかったことの証左でもあった

今は中東が猛威をふるい、QFはEKの下僕まがいにされ
SQもCXもグダグダになってきてるくらいだから
日系が稼げる市場では全く無くなってると思われる
0781名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srd9-jfgp [126.234.125.248])垢版2017/06/24(土) 14:17:11.62ID:k2gaDUW2r
>>772
行きは羽田便でいいんだけど
帰りが深夜発、日本着も夜か深夜に
なるから、成田便になるんだよな
0783名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM93-js9O [119.243.222.106])垢版2017/06/24(土) 16:03:35.89ID:OIcXe3rEM
>>760
同時期にフィンランド、チャイナエアラインもA350を毎日運行になるね
0784名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKa1-b9XZ [08i3OZI])垢版2017/06/24(土) 16:04:39.91ID:zQh38fzsK
>>770
恩恵あるから賛成だと利権だなんだ言い出す奴がいるから面倒
商工会は大変だってのは横芝の人から聞いた
光町は南の方の人だけど、空港のコンターにも旧光町役場は含まれてない
B滑走路より400m光町側にずれるだけだから、大きくは変わらないはず
C滑走路の高度も、羽田都心ルートの新宿上空と同じくらいらしいし

>>771
ロンドン便が多かった頃は成田経由もあった
欧州で大雪になった時、欧州便が欠航になって成田で足止めされてた豪州からの旅客がインタビュー受けてた
今は乗り継ぐ先が減ったが、そういう分断もマイナスではある
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e396-wT+k [61.197.121.206 [上級国民]])垢版2017/06/24(土) 19:44:04.28ID:Jn9PFkeq0
>>787 凄いね。日本人てのは一度した約束は死ぬまで絶対守らないといけないんだ?
こういうクレーマーの悪玉が日本を衰退させた。死ねよ
0789名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/06/24(土) 19:46:40.81
>>787
そりゃ揉めるだろw
ブサヨはそれが楽しくて仕方ない生き物なんだから
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb1-b9XZ [08i3OZI])垢版2017/06/24(土) 19:48:06.88ID:zQh38fzsK
>>787
開港後世代からしたら、産まれる前の約束に拘る必要はないと思う
今は低騒音機ばかりで開港時とは段違いだから見直ししてもいいだろうに
開港の約束とか念仏の様に唱えてる老害見てると、時代の変化についていけない老人どもは永眠してろボケ
と言いたくなるわ
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srd9-wriS [126.212.139.69])垢版2017/06/24(土) 22:32:51.11ID:aS2x7q82r
>>795
しかもロクでもねえヤツのほうが本当に長生きするしな(笑)

そういう爺婆こそ飛行機の騒音なんて気にならないはずだが
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddfc-XGqP [60.39.97.20])垢版2017/06/25(日) 00:20:40.68ID:DtnVV/Vg0
夜間は羽田だけで良いんじゃないの?
都心上空を開放すればまだまだ増やせるだろう。
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-G6CR [49.98.141.156])垢版2017/06/25(日) 03:24:41.47ID:6tpQVMfcd
>>802
羽田も成田も現状でアトランタクラスの空域がある
横田空域は羽田成田と平行だから発着枠には影響してない
現状羽田のネックになっているのは航路がクロスして1本相当の南風時運用(80回/時で頭打ち)
成田のネックになっているのは運用時間制約(12万回/年の損失)
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa89-4MsK [182.251.248.13])垢版2017/06/25(日) 12:14:23.93ID:rMXiya3Ia
>>802
横田空域が返還されても厚木や入間を軍民共用化しないとなんの意味もない
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa89-4MsK [182.251.248.5])垢版2017/06/25(日) 16:19:16.76ID:VcWm4PDXa
>>809
なにその昔の羽田みたいな無駄規制
B747-400D変態機材まで作らせちゃって
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK29-b9XZ [08i3OZI])垢版2017/06/25(日) 16:56:01.87ID:TPhJan3VK
>>810
中国路線に関しては枠が無くて困ってはいる
配分する枠がないというより、中国の主要空港の枠くれないなら成田もやらんとかそんな感じ
関空や中部が実質自由化して大幅増になり、羽田が1日12便増とかやってる時に
成田は1日2便の増枠だった
NAAも中国の配分を要望しているらしいが、これが実現すれば枠が余ってるとは言われなくなるかもしれないが
22万回の時もLOTが就航しないことを理由に枠余りとか言ってた奴がいたから、言う奴はなんでも言うかね
0815名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 454d-mKpi [202.122.184.53])垢版2017/06/25(日) 19:53:45.39ID:Lf1Cwlng0
焦るわけないでしょう。
LCCでもFSCでも離発着料は同じなんだよ。
空いた枠はしっかり埋まる。

ただ、近隣のホテルや産業は死ぬ。
これは地域住民が選んだ道だから仕方がないと割り切るんじゃないの?
NAA職員は空港単体が潤えば何の問題もないと踏んでるはず。
0823名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MMe1-MYtI [106.139.9.109])垢版2017/06/26(月) 11:27:37.25ID:XjDS9KAoM
>>820
成田や羽田の離着陸経路とは既に支障しなくなっているから
羽田の都心上空ルートは横田とは全く無関係の羽田空域を使って行う
0824名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKa1-b9XZ [08i3OZI])垢版2017/06/26(月) 18:55:06.88ID:JR8ejYFIK
>>814
空港は危機感ありまくりだけど、地元が全く理解してない
空港はこれからも発展し続けるから金寄越せとか本気で思ってるよ

>>815
レガシーとLCCじゃ総合的な収入が違う
今は着陸料より旅客向けで稼ぐ方向になってるから、買い物してくれるレガシー利用者の方がいい
投資もレガシーの方がするし
実際、空港会社もそういう話をしてる
危機感無ければ時間延長の話なんかはしないだろう
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb2c-LvKX [143.189.27.158])垢版2017/06/26(月) 23:17:29.39ID:GMdl1KWK0
>>774
2016年度国際線旅客数
成田30,039,454人
羽田15,653,849人
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/h28nendo.kakutei.pdf

成田の半分しかいないのに日本の玄関?

>>783
今日はCIのA359が来ていたね。

>>808
寂れてる?

成田国際空港、航空機発着回数や航空旅客数が過去最高を更新 2016年度
https://response.jp/article/2017/05/15/294677.html

>>815
寧ろホテル利用客が増えて新たなホテル建設も行われているが?
http://www.cardealerfamily.co.jp/ir_news/?p=4
0829名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e376-TMWW [61.209.157.181])垢版2017/06/27(火) 09:17:12.27ID:/2yxUFY10
>>827
成田ビューホテル、成田ゲートウェイホテルは数日前予約なら3000円台で泊まれる。
これらのホテルはシャトルバスが面倒だから敬遠され、京成成田駅前のほうが好まれるのだろう。
ホテルが乱立すれば競争で宿泊料金も下がるから成田は前泊しやすい空港といえる。
競争がなく高くてろくなホテルがない関空周辺とは全然違うね。
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb2c-LvKX [143.189.27.158])垢版2017/06/27(火) 20:33:43.21ID:7EksJMYl0
>>829
来日初日か離日前日に成田に宿を取り駅前で観光をする外国人が増えているらしい。
新勝寺と参道の外国人率が以前にも増して増えてきている。
以前は外国エアラインのクルーくらいしかいなかったのに。

>>830>>833>>834
毎度おなじみワッチョイブーイモのバレバレ連投ご苦労さん。
0847名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa89-4MsK [182.251.248.19])垢版2017/06/27(火) 23:02:49.43ID:pOxQvD79a
>>845
現行NEXの料金も自分で調べとけ

実際は成田新幹線は特定料金適用で2000円台だろうがな
0853名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7b9b-Kgho [39.110.82.217])垢版2017/06/27(火) 23:31:13.15ID:B58Z/qRC0
>>848
よ、ださいたま
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx69-wFyU [126.149.17.149])垢版2017/06/29(木) 06:18:33.52ID:WWUO2Nzsx
>>865
誤報みたいですよ。
0867名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa99-ncOu [182.251.248.19])垢版2017/06/29(木) 07:28:34.80ID:AizD4/kpa
建物も30年くらい経つと火災報知器が誤作動するようになる
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2c-CicO [143.189.27.158])垢版2017/06/29(木) 11:21:41.74ID:7VHYz6Gm0
>>868
どちらもできる限りやっているが余っている土地が無いから。

1ビル、2ビルとも拡張できる南側には目一杯拡張していてあと2SPOTでビルがつながるところまで来ている。
横堀地区はオープンスポット増設&ボーディングステーション建設。
Bラン南側遊休地にもオープンスポット建設中。
LCCターミナルも北側を建設中。
Aラン北端東側もエプロン増設工事中。
今後はCラン建設に伴う拡張でどう展開させるか。
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ MMc9-ncOu [110.165.179.186])垢版2017/06/29(木) 13:58:30.60ID:Yiw3MKOcMNIKU
東京都は豊洲市場を破壊して築地市場を再開発するからおカネが足りないんじゃないの?
0873名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/06/29(木) 16:29:39.80
成田空港、デザイントイレ導入--大型手荷物やオムツ交換の利便性も向上
https://s.news.mynavi.jp/news/2017/06/29/148/

成田空港は8月中に、成田空港ターミナル内一般用トイレ全面リニューアルの第1弾として、第2ターミナル内の本館1階到着ロビーのトイレ、本館3階ナリタ5番街のトイレ、の2カ所の「デザイントイレ」をオープンする。

2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催を控え、また今後さらに多くの利用者を迎えていくために、成田空港はターミナル内全てのトイレに、音声案内・フラッシュライト・L型手すりなどのユニバーサルデザイン(以下、UD)を導入すると共に、第1、第2ターミナル内トイレの全面リニューアルを実施する。

その取り組みの中で、特に主要動線上に位置し、一般の利用が多いトイレについては、「デザイントイレ」として、多機能トイレの機能分散、 大きな荷物を持ち込むことができる広いブース、利用しやすいパウダースペースの設置など、全ての利用者の利便性や快適性を追求した最先端のトイレを整備していく。
0874名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエWW ad33-qVex [124.209.169.186])垢版2017/06/29(木) 21:09:33.78ID:aDvQP2k90NIKU
貨物のスポットを移設して第一ターミナルを拡張するか、新しいターミナルをまるまる作るか
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2c-CicO [143.189.27.158])垢版2017/06/30(金) 01:46:43.02ID:z2upSK3W0
>>874
新しいターミナルを作ろうにも鉄道等既存インフラとの整合を考えると難しいんじゃないか?

>>876
マロウドの向こう側だと京成線線路を跨がなくてはならないけど、どうやるのかね?
出来たとしてもカーゴスポットくらいにしか使い道は無さそう。
まぁ毎日何機もターミナルから溢れたNH便が貨物地区を利用しているからもっと沢山必要なのだろうけど。
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2c-CicO [143.189.27.158])垢版2017/06/30(金) 01:56:49.93ID:z2upSK3W0
成田国際空港運用状況(2017年5月)
http://www.jiji.com/jc/article?k=000000144.000004762&;g=prt
[成田国際空港株式会社]
航空機発着回数をはじめ以下の項目について5月として過去最高となりました。
= 国際線外国人旅客数 2013年2月から52ヶ月連続で前年同月超え =

成田空港新計画案「対象地域決まり次第 地域へ説明」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170629/k10011034301000.html


成田空港スライド運用案、「ぎりぎりの調和点」 夏目社長「説明重ね理解得たい」
http://www.aviationwire.jp/archives/123095

成田空港、9月初旬に第2ターミナルに到着時免税店オープンへ
http://flyteam.jp/news/article/81109

外国人観光客が急増した結果、成田空港が簡易宿泊所状態に・・・毎晩泊まりに来る人も=中国メディア
http://news.searchina.net/id/1638552?page=1

パスポート取得・更新、若者300人に1万円
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170629-OYT1T50040.html
成田国際空港会社(NAA)と日本旅行業協会(JATA)は、パスポートを取得・更新した若者300人に
条件付きで1万円を贈るキャンペーンを7月15日から始める。
0881名無しさん@お腹いっぱい。 (ゲロゲロ 8580-ZBdv [210.143.141.34])垢版2017/06/30(金) 17:49:09.56ID:l/H2EoYL0
今の成田空港機能強化を取り巻く環境はこんな感じ?

・第三滑走路
多古・芝山は、空港拡大によって企業誘致がはかどる、
町内に空港敷地が入るため固定資産税が入るなど、恩恵が大きいため賛成
横芝光は、騒音区域が増えるだけとデメリットの方が大きいため、
騒音対策の支援増を求めているが、滑走路建設自体の反対はしていない

・飛行時間延長
成田・多古・芝山はもともと反対だったが、空港側からスライド式を
提案されてから態度を軟化させた
横芝光は強硬に反対を続ける
0882名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2c-CicO [143.189.27.158])垢版2017/06/30(金) 18:55:51.78ID:z2upSK3W0
>>881
横芝光も地域振興策次第では考えなくもないくらいまで軟化してる。
https://mainichi.jp/articles/20170627/ddl/k12/010/197000c

というかこれを釣り上げるための方便といったところでしょう。
どちらにせよ建設予定地に掛かっている訳でもなく、国策で建設強行されるのは
目に見えているのだから、それだったらより良い条件を引き出そうと考えるのは当然かと思う。
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2c-CicO [143.189.27.158])垢版2017/06/30(金) 19:00:51.15ID:z2upSK3W0
>>879
誘導路は未だしもエプロンを作るとなると給油ハイドラント埋設管とか大変そう。
今ある空コンテナ置き場も何処かに確保しなくちゃならないし。
大量空コンテナはターミナル付近まで溢れて場所を占領しているから
やっぱり貨物地区は整備地区等南側に移設したほうが良いような気がする。
0884名無しさん@お腹いっぱい。 (SGW 0H13-+k/C [183.90.37.105])垢版2017/06/30(金) 19:16:10.13ID:bn82ypLXH
マロウドの向こうって、マロウドやほかのホテルもぶっ潰すつもり?
AからBに抜ける誘導路作れそうだから大賛成だが、実現できるかな
0887名無しさん@お腹いっぱい。 (SGW 0H13-+k/C [183.90.37.105])垢版2017/06/30(金) 20:38:14.17ID:bn82ypLXH
>>886
ちょっと位置関係勘違いしていた。
ただマロウドまで広げるなら、高速の北東側の東武とか東横とか潰せば、3タまで、障害無く繋がりそう。
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ad33-qVex [124.209.169.186])垢版2017/06/30(金) 21:33:24.27ID:41ejiKk10
ターミナルのキャパシティってどんなもんなの?まだ余裕ある?
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d582-+k/C [202.156.65.152])垢版2017/07/01(土) 00:28:57.57ID:QlTiuXH90
>>891
うー、やはり既存建物は避けるか
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-e/Gu [08i3OZI])垢版2017/07/01(土) 17:50:00.63ID:IQPprkwyK
>>881
どこも賛成はいるけど、反対派がキチガイ過ぎて目立ってるだけ

>>882
もう既にレイアウトとか練ってる状況で、他の自治体は自分たちの構想を反映させてもらおうとしてる中、
ただ一人金金騒いでるのだけだと乗り遅れるのに

>>883
最近増設されたスポットは給油可能みたいだから、それほど変わらないんじゃない?
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW d54d-iZ7+ [202.122.184.53])垢版2017/07/01(土) 21:46:17.46ID:MdJjlNrB0
反対派がきちがいとか失礼でしょう。
0899名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-e/Gu [08i3OZI])垢版2017/07/01(土) 23:10:02.84ID:IQPprkwyK
>>898
聞こえる音は静かになっても、心でも聞くとか言ってる連中だし
空港周辺は子供が多数死んでいて、奇行や学力の低下が目立つとか言い出すのもいる
ビニールハウス汚染も調査の結果、航空燃料由来では無く、畑の土とかで汚れてるって結論になったのに、
今でもビニールが汚染されるとか言ってる
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa99-ncOu [182.251.248.17])垢版2017/07/02(日) 00:46:20.86ID:OCDF3xzea
>>896
T2・T3発着でもリクエストすればBランCランを好きに使えるようになるの?
今は発着分離で運用してるから旅客ターミナル地区の南側を迂回して
ひたすらタクシングで20分くらい無駄にしてる便だらけだよね?
0903名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-RPif [49.98.140.14])垢版2017/07/02(日) 05:03:30.83ID:hzHUZcDAd
>>901
昔の羽田空港は、ランプアウトから
離陸まで渋滞で普通に30分かかっていたからね。
ラウンジでビール飲み過ぎて、小便チビりそうになったわ。
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4598-lO1+ [114.159.29.94])垢版2017/07/02(日) 05:33:19.24ID:Wp5IdAMk0
3タミ使うのはもっぱら国内LCCだけど、ほぼいつもB。
朝成田発8時過ぎ頃だと、Aランにインターの到着が続いてて
短距離機はまずBからになってる。
ただ、夜の到着でたまにAになるなぁ。
2タミからの長距離が南風A16R離陸使うのが気の毒かな
>>903
旧羽田、Bは1出発ロビーのTDAやANAの短距離優先で04離陸のみ。
大型機はCの33Rに到着があると出発数珠繋ぎだったね。
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4598-lO1+ [114.159.29.94])垢版2017/07/02(日) 05:34:54.90ID:Wp5IdAMk0
3タミ使うのはもっぱら国内LCCだけど、ほぼいつもB。
朝成田発8時過ぎ頃だと、Aランにインターの到着が続いてて
短距離機はまずBからになってる。
ただ、夜の到着でたまにAになるなぁ。
2タミからの長距離が南風A16R離陸使うのが気の毒かな
>>903
旧羽田、Bは1出発ロビーのTDAやANAの短距離優先で04離陸のみ。
大型機はCの33Rに到着があると出発数珠繋ぎだったね。
0907名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4598-lO1+ [114.159.29.94])垢版2017/07/02(日) 05:40:51.61ID:Wp5IdAMk0
おっと、エラーで連投ごめん。
>>897
自分は山武市民だけど、恩恵あって賛成派。
仕事以外でもシャトルバス270円で空港行けて
都内に休みに出掛けるときも2タミから京成使うのが空いてて早く快適。
隣の横芝に凄く友人は多いが、恩恵あるなしの差が激しいんだよね。
空港関連業種は芝山や多古ほど立地距離上、企業誘致しても
来ないと見てるんじゃないかな。 まぁ道路整備でも引き出せれば
御の字だと思う。 40年前に、はにわ道空港道が出来たお陰で
今まさに蓮沼ウォーターガーデンの客数も増えてるし。
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx69-RPif [126.158.31.177])垢版2017/07/02(日) 10:17:07.67ID:AKZD2hdZx
>>906
羽田にダイナスティがいた頃に朝7時の札幌行きに乗ったら、離陸の順番待ちが10機近くいました。
0913名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa99-ncOu [182.251.248.4])垢版2017/07/02(日) 14:28:21.01ID:LjZW65mra
>>910
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ(笑)
おひとりさまで戦争でもやってるんですか?
0915名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM19-prSN [118.109.191.204])垢版2017/07/02(日) 16:30:36.52ID:duiqTSrdM
>>908
歯ね キチガイ
0917名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf1-e/Gu [08i3OZI])垢版2017/07/02(日) 17:43:31.69ID:QGqC+sGUK
>>901
滑走路をどの位置にするかという検討段階の資料に、各案のターミナル毎のタキシング時間が載ってた
現在の案だとB南側、C北側が使用されるので、ターミナルからの時間は10分程度という話
各滑走路は長距離にも対応するからどれでも使えるし、最果てのスポットでなければ今までのようにはかからないはず

>>902
きちんと説明しても、思い込みや妄想で文句言ってくるのは仕方ないでは済まないよ
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW d54d-+2pO [202.122.184.53])垢版2017/07/02(日) 23:11:44.29ID:JkwM/iNK0
拡張崘を唱えてるのは成田民だけですよね。航空会社も利用者も求めてない。将来、借金が払えなくなったら千葉県や成田市が負担するのでしょうか?受益者負担の原則だけど受益者がいなくなれば破産だよ。拡張より羽田利用者を振り向かせる方が先決なのでは?
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ad33-qVex [124.209.169.186])垢版2017/07/03(月) 00:33:26.46ID:BMYrDQ8g0
品川区民だけど成田の拡張には賛成だよ
0925名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf1-e/Gu [08i3OZI])垢版2017/07/03(月) 12:32:49.57ID:+sIJjwjiK
>>907
横芝も圏央道インターがあるからやり方によっては色々可能
多古は空港の裏側と呼ばれて高速も鉄道もないって状況だったのに、
住宅地整備して空港の従業員を呼び込み、町内と空港を結ぶバスを走らせてる
金金騒いでいるだけじゃ仮に金貰っても何も出来ないよ
発展すると思ったらしなかったので反対とか言ってた奴いたけど、恥さらしもいいとこ
0929名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK81-e/Gu [08i3OZI])垢版2017/07/04(火) 12:58:05.96ID:/5KQwgbzK
>>927
横芝が一人まけで滅んでも構わないけど、自分達の無策を空港のせいにして反対されると
周りのきちんと取り組みをしている自治体にも迷惑がかかるから
横芝だけ一人負けみたいなこと言ってる奴は、多古や芝山にいても同じようなこと言うよ
横芝も馬鹿みたいに反対してるのは一部みたいだけどね
0939名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW d54d-iZ7+ [202.122.184.53])垢版2017/07/04(火) 20:13:31.20ID:OSzaRkTV0
箱物作れ、高速作れ、新幹線作れ
もうそんな時代ではないでしょうに
客は成田には戻ってきませんよ
0940名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ad33-qVex [124.209.169.186])垢版2017/07/04(火) 20:31:33.88ID:ToXeXtwW0
>>931
その部分は羽田に任せる?
夕方は羽田だって混雑してるのになに言ってるの?
0942名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa99-ncOu [182.251.248.14])垢版2017/07/04(火) 21:41:47.72ID:eVse3x1va
>>939
蒲蒲だのJR羽田線だの1兆円の滑走路だの言っているのはどこの空港?
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2c-CicO [143.189.27.158])垢版2017/07/04(火) 22:39:16.18ID:X3Taewc/0
>>910
既存の施設がキャパオーバーになっているから拡張の話が出ているのだが?

>>912
>スポット足りてる
バンク時間帯に全日空がどれだけオープンスポットにはみ出しているか知らない?
到着遅れの便が貨物地区にはみ出しているのを知らない?

>>913
何時もの基地外だよ。

スッップ Sd03-ce+D [49.98.145.112]
スップ Sd03-OFPn [49.97.97.100]
ブーイモ MM81-+2pO [210.149.253.117]
ブーイモ MM03-+2pO [49.239.70.36]
ブーイモ MMf1-+2pO [202.214.167.171]
ワッチョイWW d54d-+2pO [202.122.184.53]
ワッチョイWW d54d-iZ7+ [202.122.184.53]

携帯まで引っ張り出して必死な事w

>>931
成田の69ヶ所の国際線スポットですら足りていないのに、再拡張後ですら国際線がスポットが27ヶ所しかない羽田に任せろって?
寝言は寝て言えよ。
0946名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb2c-CicO [143.189.27.158])垢版2017/07/04(火) 22:47:32.23ID:X3Taewc/0
ANAはなぜロサンゼルスに1日3便飛ばすのか
成田を本当の「ハブ空港」にするための戦略

http://toyokeizai.net/articles/-/178258

>この路線でANAが攻勢をかける。同社は6月28日、今秋から成田―ロサンゼルス線を1日1便増やし、ロサンゼルス線を1日3便体制にすることを発表した。
>運航開始は10月29日で、機材は既存路線と同様のボーイング「777-300ER」を用いる。
>特に重視するのが、成田でのアジア路線と北米路線の接続。
>「アジアの成長を取り込むためのハブ」(ANAマーケティング室ネットワーク部の林寛之マネジャー)と位置づけ、近年は東南アジアを中心に路線網を広げてきた。
>だが三国間の乗り継ぎ客を取り込みたい一方で、「北米側の座席に空きがなかった」(林氏)。
>成田とアジアを結ぶ路線の平均搭乗率は80%前後で多少の余裕がある。
>そこでANAは日米路線拡張の検討を始めた。
0950名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW d54d-iZ7+ [202.122.184.53])垢版2017/07/04(火) 23:27:13.43ID:OSzaRkTV0
利用者や航空会社が希望する方を拡張すればいいんだよね。
逆に希望しない方は縮小すればいいんだよね。
これが民主主義だよ。
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ad33-qVex [124.209.169.186])垢版2017/07/04(火) 23:46:00.59ID:ToXeXtwW0
>>941
羽田で全部賄えると思ってるの?
夢見すぎだよ
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ad33-qVex [124.209.169.186])垢版2017/07/04(火) 23:49:35.56ID:ToXeXtwW0
感情論むき出しの羽田信者になに言っても無駄でしょ
0964名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-RPif [49.98.7.109])垢版2017/07/05(水) 09:37:30.36ID:mDuCjnSud
>>961
あぼーん設定してやりました
超スッキリした。
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H81-RPif [210.164.9.11])垢版2017/07/05(水) 10:17:01.41ID:3ylJE+WjH
>>965
レス番飛ぶからすぐに判るけど、出来れば規制して欲しいです。
0969名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx69-RPif [126.249.23.159])垢版2017/07/05(水) 15:14:40.88ID:8lYFVnS3x
フリーゲートにしてメリットなんてあるのか?
警察官や警備員ばっかりだし、怪しい奴がわんさか。
また検問制に戻して欲しいです。
0971名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/07/05(水) 15:31:15.21
羽田空港のゴミ箱に大量の実弾 米国人女逮捕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170705/k10011043611000.html

東京の羽田空港のゴミ箱の中から大量の実弾が見つかり、アメリカ人の女が銃刀法違反の疑いで警視庁に逮捕されました。
警視庁によりますと、女は「実弾はアメリカの自宅で保管していたもので、誤って持ち込んだ」などと供述しているということです。


羽田の税関、仕事しろ
0974名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ad33-qVex [124.209.169.186])垢版2017/07/05(水) 19:33:01.84ID:qng8M+JZ0
羽田か成田どっちかに決めるってのがナンセンスよね
首都圏には両方必要なのに
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM03-+2pO [49.239.71.134])垢版2017/07/05(水) 19:45:23.47ID:TJ1fEYuAM
確かに両方とも必要かな。

ただし、どちらを重点的にするかは決めなきゃいけない。
それは利用者、航空会社が決めるべき。
羽田が発展して糞成田のバカがゴネるとか言語道断だ。


成田は格安LCCとカーゴ
羽田は華のFSC

これがベストだよ。
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ad33-qVex [124.209.169.186])垢版2017/07/05(水) 21:55:57.95ID:qng8M+JZ0
航空業界の実態を何も理解してないね
0979名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ad33-r/3m [124.212.161.49])垢版2017/07/05(水) 22:21:56.52ID:51NoYIui0
>>973
成田の16時〜18時はアメリカ行きの出発ラッシュだから混むのは当たり前。
ANAのアジア行きも多数出ているし。
双方向のトランジット客が同時間帯に集まるから。
0980名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr69-aicg [126.234.9.92])垢版2017/07/05(水) 23:11:28.17ID:wu5bm0kBr
>>978
利用実績の乏しそうな人が騒いでも…

(笑)
0981名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW d54d-iZ7+ [202.122.184.53])垢版2017/07/05(水) 23:25:42.07ID:5/gkTaA30
>>979
その北米便は2020年には羽田に来ます。
デルタは成田撤退でしょう。
よって渋滞は解消されます。成田にとって朗報ですよね。
1000名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/07/06(木) 20:32:26.35
1000
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 63日 2時間 34分 8秒
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