X



【KIX】関西国際空港(関空)-68@airline【RJBB】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (オッペケ Sr5d-53ti [126.200.114.209])垢版2017/08/26(土) 21:15:13.37ID:Kfoyl5iUr
関西国際空港(関空)について語るスレです。

(1) 関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
(2) 利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
(3) 次スレもワッチョイ・IP表示ありで建てましょう(1行目に次のSLIPコマンド『 !extend:default:vvvvvv:1000:512 』をコピペ)

関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp
関西エアポート株式会社 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airports.co.jp/index.html
新関西国際空港株式会社 オフィシャルサイト
http://www.nkiac.co.jp/

フライトレーダー 関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12

前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-67@airline【RJBB】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1491835727/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0952名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2357-ouqv [61.89.146.129])垢版2017/11/12(日) 09:20:40.08ID:xvvMGnt20
また、神戸空港を始めとする関西の三空港の在り方につきましては、
現在、平成十七年十一月に関西三空港懇談会という形で地元で一つの合意がなされて、
それに基づいて運用をしております。したがいまして、今後の議論の結果として、
仮にその運用と異なるような運用をする場合には改めて地元関係の方々の合意を得る、
そういった手続が必要になろうかと考えております。

金輪際伊丹を廃港にできないことになってしまったようだww
0953名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 238e-2HIz [61.46.60.153])垢版2017/11/12(日) 09:47:21.64ID:FqTdqP3I0
国会や市議会で、役人が「地元の同意が必要」って答弁してるんだから、もういい加減素直に認めたら?
これ以上は何を言っても屁理屈にしか聞こえないし惨めだよ。
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp71-VMhJ [126.255.203.53])垢版2017/11/12(日) 10:07:26.10ID:K8jHGECap
アベガー
モリカケガー
キチガー
イアンフガー

こんなのと同じ
何言っても無駄
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5df-bKAn [182.165.252.48])垢版2017/11/12(日) 10:21:08.34ID:muf/kLkz0
だから泉ズリが死ぬまでこのスレでまともな話はできないって
0956名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMeb-eZqj [61.205.84.215])垢版2017/11/12(日) 10:48:06.89ID:xgBlvnmbM
きっと今頃「地元を同意させる」ためのファンタジーストーリーを頑張って練っているんだろうな。

・国交相の真の意図
・リニア
・跡地売却益
・IR事業者
・羽田第五滑走路
・なにわ筋線

あとなんかあったっけ?w
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbf0-cd7v [119.26.9.106])垢版2017/11/12(日) 11:12:50.03ID:H/kTwVzH0
>>952-953
基本方針に、「伊丹の廃港に当たっては、当該地元自治体の同意を要する」旨の明文の規定があればともかく、
役人がそう解釈してるだけで、その取扱いを担保する法的根拠はない
また、その役人の発言を前提として、何らかの契約が結ばれたわけでもない

逆に、運営権者を募った説明会における「いずれにしても、伊丹空港の廃港を含めた将来のあり方については、
運営権者の意に反する対応はなされません。」という発言は、関西エアポートが新関空会社が契約を結ぶ上での
前提になっているから、訴訟になれば、この部分がエストッペル(禁反言の法理)で効いてくる

>>956
関西エアポートが負っている義務は要求水準を満たすことだけなので、これを関空のみを使って満たせる環境が整えば、
伊丹における航空機の発着回数をゼロにするなんてのはどう?w

何にしても、伊丹について、エスケープルートが付いていない権利を2兆2千億円も払って買う奴はいないw
0958名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0b23-MshG [153.201.53.48])垢版2017/11/12(日) 11:18:13.44ID:r3vKtaGe0
伊丹の需要がそのまま関空に移るのであれば伊丹を廃止してもいいだろうが、実際はそんな事ないわけで。
0960名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp71-VMhJ [126.255.203.53])垢版2017/11/12(日) 12:03:12.47ID:K8jHGECap
>>957
で?だから何?
0961名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae1-eZqj [182.250.251.193])垢版2017/11/12(日) 12:41:04.22ID:VzwTYq7Sa
地元を敵に回してまで、場合よっては訴訟を起こしてでもと言うけど、そこまでして伊丹を無くさないといけない状況って、どういう場合があり得るんだろうか?
0962名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 238e-eZqj [61.46.60.153])垢版2017/11/12(日) 12:46:05.77ID:FqTdqP3I0
国会や議会での発言を「役人がそう解釈してるだけ」と、アッサリ斬って捨てる所がすごいね。
元々は、国会証言を伊丹廃港の拠り所の1つにしてたのに。
恥って感覚が無いんだろうな。
0963名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 238e-eZqj [61.46.60.153])垢版2017/11/12(日) 12:50:25.33ID:FqTdqP3I0
この調子だと「なにわ筋線開業に合わせてあと2-3年で伊丹廃港の方針が出る」ってのも、あっさり無かったことにされるんだろうな。
2020年の伊丹リニューアル完成と同時期に、その廃港方針が出るというミラクルを期待してたのに、残念だわw
0964名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbf0-cd7v [119.26.9.106])垢版2017/11/12(日) 13:09:43.05ID:H/kTwVzH0
面倒くさいな
今回の運営権売却において、地元自治体が同意しないことは折り込み済みの話でしかない
では、伊丹が不要になった場合、どのようなエスケープルートがあるか?
関西エアポートは、地元自治体から廃港について同意を得るまでもなく、伊丹からの撤収について国交省から同意を得ればいい
関西エアポートが伊丹から全職員を撤収してしまえば、伊丹の空港としての機能は停止する
そこから先、伊丹を廃港にするか、そのまま放置するかは地元自治体の自由
0965名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae1-eZqj [182.250.251.194])垢版2017/11/12(日) 13:25:37.09ID:SV3LKEmya
質問の答えになってないですよ。
そこまで強烈に地元を敵に回してまで伊丹を無くさないといけない状況って、どういうケースが考えられるんですか?
0966名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-VMhJ [126.233.198.214])垢版2017/11/12(日) 13:30:07.00ID:cr60MvWBp
>>964
それ、廃止って言わないよね
0967名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-MshG [1.75.243.152])垢版2017/11/12(日) 13:32:07.25ID:lF2XKjFEd
べつに伊丹廃止は関西エアポート発足前から地元同意が義務になっていなかったわけだが、
それでも廃止しなかったのは単に世間的需要があったからに過ぎない。
そして関西エアポート発足後も伊丹廃止の動きを微塵も見せていない。

つまりはそういう事。関空厨の現実認識能力の欠如ぶりは異常。
0969名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2357-ouqv [61.89.146.129])垢版2017/11/12(日) 13:46:15.04ID:xvvMGnt20
検討するまでもなく関空と伊丹は2空港で一つのシステム
運営権満了まで運用しますよ

by 関西エアポート株式会社
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 08:16:33.37ID:X8n7+hG5p
法的な廃止以前に、将来、運営権者は「伊丹を使わない」という選択をすることができる。

運営権者が「伊丹を使わない」という選択をした場合、それを受けて、国は法的な廃止をしようとする。
しかし、地元等が騒げば、法的な廃止を断念することもある。

法的な廃止をしなくても、運営権者が「伊丹を使わない」とすれば、伊丹は空港としては活用されない。
伊丹の跡地処分が滞るだけ。
0972名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMeb-eZqj [61.205.92.225])垢版2017/11/13(月) 14:00:18.52ID:ii4D20bcM
>>970
だからさー、そこまで強烈に地元を敵に回してまで伊丹を廃港にしなければならないケースって、どういうのを想定しているわけ?
じょうしきt
0973名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-VMhJ [126.233.84.86])垢版2017/11/13(月) 16:36:17.44ID:Ot2NSmpQp
>>972
ズリ『ぼくが関空が好きでたまらないから伊丹が嫌いなので早く無くなって欲しいだけです。伊丹が廃止になれば世界中の飛行機が関空に集まって来るんです』
0974名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd51-MshG [110.163.13.126])垢版2017/11/13(月) 18:12:53.63ID:DRJJti3ld
関空「ボクちんがモテないのは伊丹がいるせいだ!アイツよりおウチも新しくて大きいのに!
ボクちんに寄ってくるのは貧乏人ばかり!ゆるさない!絶対ニダ!」
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 18:13:06.35ID:X8n7+hG5p
>>972
国、財務省の意向。
0976名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 18:16:08.92ID:X8n7+hG5p
>>973
伊丹空港跡地を処分し、債務を迅速かつ確実に償還するとともに、
都市近郊の広大で平坦な土地という強みを活かし、交通利便性等に応じた適正な土地利用を図るため。
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 18:16:45.49ID:X8n7+hG5p
>>972
伊丹空港跡地を処分し、債務を迅速かつ確実に償還するとともに、
都市近郊の広大で平坦な土地という強みを活かし、交通利便性等に応じた適正な土地利用を図るため。
0978名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 18:18:54.32ID:X8n7+hG5p
>>972
(これは法的な廃止をしなくても出来ることだが、)
空港の機能・配置を全体最適化し、関西3空港問題を解決し、都市の競争力強化に向けた総合的な交通利便性の向上を図るため。

そもそも、拠点空港の機能・配置は、国家のグランドデザインの観点から考えるべきもの。
0979名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2357-jS5g [61.89.146.129])垢版2017/11/13(月) 18:23:14.35ID:fiuazZIl0
法律改正がんばってね(笑)
0980名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 18:27:14.49ID:X8n7+hG5p
法的な廃止以前に、将来、運営権者は「伊丹を使わない」という選択をすることができる。
(これは基本方針に例示されているもので、基本方針に反するものでもなく、想定内のこと。)

運営権者が「伊丹を使わない」という選択をしる場合、それを受けて、国は伊丹の法的な廃止へと動く。
しかし、地元等が騒げば、法的な廃止を断念することもありうる。

だが、法的な廃止をしなくても、運営権者が「伊丹を使わない」とすれば、伊丹は空港としては活用されない。
地元等がいくら騒いでも、どうにもならない。
ただ伊丹の跡地処分が滞るだけ。
(もちろん、跡地処分ができないと国民全体の不利益となるので、そうならないよう最大限努力すべき。)
0981名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 18:27:58.83ID:X8n7+hG5p
法的な廃止をしなくても、
運営権者が「伊丹を使わない」とすれば、
伊丹は空港としては活用されない。

地元等がいくら騒いでも、どうにもならない。
0982名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 18:30:55.95ID:X8n7+hG5p
両空港の経営統合と運営権売却

とても上手く考えられたスキームだ。
0983名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-WWgg [126.233.149.96])垢版2017/11/13(月) 18:33:21.16ID:X8n7+hG5p
法的な廃止以前に、将来、運営権者は「伊丹を使わない」という選択をすることができる。
(これは基本方針に例示されているもので、基本方針に反するものでもなく、想定内のこと。)

運営権者が「伊丹を使わない」という選択をする場合、それを受けて、国は伊丹の法的な廃止へと動く。
(これも、既に想定内。)

しかし、地元等が騒げば、法的な廃止を断念することもありうる。

だが、法的な廃止をしなくても、運営権者が「伊丹を使わない」とすれば、伊丹は空港としては活用されない。
地元等がいくら騒いでも、どうにもならない。

ただ伊丹の跡地処分が滞るだけ。
(もちろん、跡地処分ができないと国民全体の不利益となるので、そうならないよう最大限努力すべき。)
0984名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2357-ouqv [61.89.146.129])垢版2017/11/13(月) 19:14:38.45ID:fiuazZIl0
航空会社が「関空を使わない」という選択をし、ヨーロッパを中心とした
長距離国際線は関空から撤退していった。

そのあいだ伊丹は常にフル稼働

現実は残酷だ(笑)
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp71-bJtK [126.152.71.115])垢版2017/11/14(火) 07:58:55.69ID:Wi2uKjyNp
>>986
関西エアポートが神戸の運営権まで手に入れたから、焦っているのか(笑)

3空港なんて過剰だもんな。
3空港のうち、
関西エアポートに課せられた運営事業の実施方針で、
将来は空港として活用しなくても構わないとされた空港は、
どう扱われるだろうか?(笑)
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp71-bJtK [126.152.71.115])垢版2017/11/14(火) 08:22:23.50ID:Wi2uKjyNp
各主体の業務・権限

国:法律の運用、法改正等の発議

新関空会社:協議会の主宰、財産の所有

関西エアポート:両空港の運営
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2357-ouqv [61.89.146.129])垢版2017/11/14(火) 08:35:49.67ID:ybESzaNM0
ズリア:何もなし

(笑)
0990名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1d96-eZqj [128.28.196.80])垢版2017/11/14(火) 12:48:19.55ID:hYutCv2Q0
ついこの間まで廃港廃港と騒いでいたのが、「使わない」とか「塩漬け」とか、都合の悪いツッコミを受けて、表現を変えてるのが笑える。
明確なソースがない限り、何を言っても妄想でしかないということを、いい加減認めろよ。クソボケが。
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-VMhJ [126.233.147.197])垢版2017/11/14(火) 16:51:20.46ID:1z2Sywsnp
もう議論にもならんし、関空のスレなのに関空の話題はこれっぽっちも出ないし、永久に次スレ不要なんじゃね?
0992名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr71-Dd5T [126.234.114.65])垢版2017/11/14(火) 19:00:47.60ID:2SrPFsJHr
>>991
>もう議論にもならんし

関空スレで伊丹廃港のコピペ草エッセイを書き殴ることしかできないアホが誰ともまともな議論をできないことは、今に始まったことではない。
それとも、ヤツが自由に荒らし回る関空スレの状態を「議論になってる」とでも言うつもりだったか?
0994名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp71-bJtK [126.152.71.115])垢版2017/11/14(火) 20:38:21.07ID:Wi2uKjyNp
>>990
伊丹は廃止できないというソースはないことは認めるよね(笑)
0995名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp71-bJtK [126.152.71.115])垢版2017/11/14(火) 20:39:35.54ID:Wi2uKjyNp
法的な廃止以前に、将来、運営権者は「伊丹を使わない」という選択をすることができる。
(これは基本方針に例示されているもので、基本方針に反するものでもなく、想定内のこと。)

運営権者が「伊丹を使わない」という選択をする場合、それを受けて、国は伊丹の法的な廃止へと動く。
(これも、既に想定内。)

しかし、地元等が騒げば、法的な廃止を断念することもありうる。

だが、法的な廃止をしなくても、運営権者が「伊丹を使わない」とすれば、伊丹は空港としては活用されない。
地元等がいくら騒いでも、どうにもならない。

ただ伊丹の跡地処分が滞るだけ。
(もちろん、跡地処分ができないと国民全体の不利益となるので、そうならないよう最大限努力すべき。)
0996名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-VMhJ [126.233.147.197])垢版2017/11/14(火) 20:44:23.01ID:1z2Sywsnp
うざ
0997名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-VMhJ [126.233.147.197])垢版2017/11/14(火) 20:45:07.42ID:1z2Sywsnp
もうやめたら?
0998名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-VMhJ [126.233.147.197])垢版2017/11/14(火) 20:45:42.84ID:1z2Sywsnp
どうせ海底に沈むだけ
0999名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp71-VMhJ [126.233.147.197])垢版2017/11/14(火) 20:46:03.48ID:1z2Sywsnp
999でおしまい。あと誰かよろしく
1000名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2370-VMhJ [61.112.107.212])垢版2017/11/14(火) 21:09:33.65ID:DdlKoiXk0
居ないようなのでさようなら
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 79日 23時間 54分 20秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況