【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】

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1 2018/03/15(木) 15:24:04.35
成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/

※前スレ
【NRT】成田国際空港 52タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1514608538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:24:13.71
関連リンク

【NAA】成田国際空港株式会社
http://www.naa.jp

成田国際空港フライト情報
http://www.narita-airport.or.jp

@成田空港 | 成田国際空港振興協会
http://www.npf-airport.jp

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:24:47.87
成田関連スレ

★成田国際空港飛来機情報★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1219127100/

【国際線】成田国際空港発着国内線 3【乗り継ぎ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1336422672/

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:25:44.68
成田空港が保安検査場を拡張
最新設備の導入で待ち時間緩和
https://trafficnews.jp/post/79947

明るく開放的で、ストレスの少ない検査場を実現

成田国際空港は「FAST TRAVEL」の一貫として、第1・第2ターミナルにおける国際線保安検査場のリニューアルを発表しました。

FAST TRAVELとは、出国手続きの自動化を促進し、利用者の待ち時間や混雑緩和を図るサービスです。
今回のリニューアルでは、保安検査場が2倍に拡張され、最新の保安検査設備が導入されます。
また、出発旅客の高揚感を演出するため天井や床などを改装し、開放感と明るさを大幅に改善。
検査手順も分かりやすく表示します。

保安検査場の拡張に合わせて導入されるのが「スマートセキュリティレーン」です。
検査レーンを従来の10mから18mに延長し、検査準備の効率化を促します。
また、手荷物はレーンに載せると自動搬送され、移動の手間と負担を軽減。
自動搬送の途中で検査機を通過するため、再検査が必要な手荷物をレーン側で自動的に仕分けもしてくれます。

本リニューアルは、東京2020オリンピック・パラリンピック競技大会に万全の保安体制で臨むべく、2019年度中の完成が目標です。

5名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saca-0hqD [182.251.50.86])2018/03/15(木) 15:29:25.04ID:eT2+nmw2a
>>1
おせえよハゲ

世界でダントツNo.1の空港を作ろうという気概はないのか

7名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b91-UOP3 [58.0.81.54])2018/03/15(木) 18:27:13.24ID:THRMAcZB0
>>6
それは無理だ。あきらめろ。
これほど、キチガイに邪魔された空港はない。

警官殺し上等のサヨクテロリストが、本当におまわりさんを殺してた場所。
人命は地球よりも重いとか、サヨクテロリストに日本国政府がテロリストの金を貢いでた時代。
土地の収用委員長が、サヨクテロリストに半殺しにされた。後に自殺。

マロウド近くの三角地の整備が正式発表された
誘導路脇にホールディングベイを整備するらしい

9名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saca-0hqD [182.251.50.86])2018/03/15(木) 19:58:05.57ID:eT2+nmw2a
>>8
40年経ってやっとかよw

>>8
どこソース?

A滑走路北側誘導路(ホールディングベイ)整備に関する空港の変更許可申請について
https://www.naa.jp/jp/20180315-henkokyoka.pdf

12名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/15(木) 21:27:48.80ID:mSTSCfY50
横堀に今の第1+第2合わせた面積くらいの最新鋭の新ターミナル作ってほぼ新空港にしてほしい。

新ターミナルまでの乗り入れは京成だけでいいわ。
JRが入ると単線になるので邪魔だし。

JRは第1、京成は新ターミナル
これで済み分けできる。

今の第二はLCCの拡大分と国内線主体にする。
新ターミナルは際際ターミナルとして制限エリア内のホテルと乗り継ぎ用のショッピング中心。

13名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/15(木) 21:28:19.93ID:mSTSCfY50
しかし、滑走路延伸で東関東はトンネル化するのか?

>>10
概要は>>11だが、空港のホームページの施設概要に申請内容が載ってる
三角地帯は貨物施設になるらしいが、とりあえずULDとか置いておくみたいだな

>>13
トンネルというか、上に蓋をするだけでしょ
もともとこの部分の東関東道は掘割だから

関空第一は1994年供用開始で
成田第二は1992年供用開始だよね?
2年差の割には、随分と成田第二の方がボロくて設計も古く感じるんだけどなんで?

>>16
到着ロビー階(以前LCCのチェックインカウンターがあったエリア)は特に古臭いわな
ただ、こんなのでも建設当時はアジア最大の巨大ターミナルだった

18名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-DgBi [126.216.13.108])2018/03/15(木) 23:15:27.77ID:lgi1uq2K0
>>16
たぶん、第2の設計はその10年前に終わってたんじゃないの?

>>1
一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、 事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。

昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。

だから、英語では 今をプレセント(present)と呼びます

そして、>>1

>>18
海外設計事務所の関空と国内設計事務所の成田の違いなのかと思ってました。
>>17
第二の到着ロビーはLED照明になって壁面の色も明るくなりましたが、狭さはどうにもなりませんね。
到着ロビーのLED照明に関しては照度と色温度が高すぎる気もしますが。

床材がリノリウム?ビニールタイル?なので経年劣化で凸凹ができて安っぽさが感じるわけですが、照度が増したことにより、より凸凹が視認しやすくなりました。

>>17
第二が完成当時は東洋最大だったと言うのは
出発ロビーだけを見ると、確かに横幅があるので規模的に十分だと思います。
出発ロビーの空間に対して到着ロビーがどうしてこんなに狭隘にしてしまったんでしょうね。

それと、第二の出発ロビーの天井照明のすりガラスが薄汚れていて、下から見ると明るさがまちまちなので薄汚い発展途上国の空港のように見えますね。

>>12
でも東京から成田に行く外人は間違えるよ
日本人でもターミナルがどっちかわからない人もそれなりに出てくるし。

新ターミナルは150スポットぐらい作って欲しい。
夜間駐機できる数を増やして利便性を高めてくれ。

てか、第三滑走路できたとしても、デルタは成田捨てて仁川に移るのかな?

24名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcd-DgBi [202.214.198.26])2018/03/16(金) 01:04:29.59ID:OpNg9KzdM
新ターミナルの話も出てきても良さそうだね。
しかし、鉄道をどう引き直すかが見もの。
エプロンを渡る必要あるし既存ターミナルからのアクセスは非常に悪くなるしな。
貨物ターミナルをまるっと移して、いまの貨物ターミナルを新ターミナルした方が良さげ。

25名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-DgBi [126.216.13.108])2018/03/16(金) 03:29:18.18ID:zWyAYcRf0
>>24
単線区間の欠格だから作り直すべき。

26名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7bd-DgBi [126.216.13.108])2018/03/16(金) 03:31:29.22ID:zWyAYcRf0
それか、空港内新交通システム鉄道を作るべきだな。

滑走路を作ったら新規が相次ぐの?
現状でも余ってるのにさ。

28名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr99-fqNA [126.34.51.213])2018/03/16(金) 10:26:32.75ID:3q4Ufc//r
こないだの神宮の子宮式のごとく、日本は外国人で殺到する大インパウンド()時代に入る

それこそあの少年たちが社会に出る頃には6000万人を目指しているのだから日本の表玄関が立ち止まる訳にはいかない

撤退始めたデルタも考え直すわな

30名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッT Sdbe-SmQe [183.74.193.101])2018/03/16(金) 14:47:34.83ID:hF55TBHUd
>>27
僕ちゃん、暇な地方空港じゃないんだよ。
イザとなれば羽田のトラブルのダイバートとかもあるんだよ。
日本の玄関口なんだから余裕を持たないと。
余裕があれば定時運行もできるし、事故も起きにくい。
誰が困るの?

31名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッT Sdbe-SmQe [183.74.193.101])2018/03/16(金) 14:54:08.74ID:hF55TBHUd
>>27
あるいは第3滑走路ができると東峰の嫌がらせ居座りが効果なくなるのが悔しいの?

>>27
余ってるのは利用価値が低い時間帯だけ。
相手国到着時間の制約がある国際線は、満遍なく全ての時間帯に需要があるわけじゃ無い。
現に成田の15:00〜19:00の時間帯は69カ所もの固定橋付きSPOTがあっても駐機場が足らず
JAL ANA両方で20便程度が沖留め運用になってしまっている。

>>26
乗り換えはめんどくさいから遅くても遠回りでも繋げることが重要。

>>30
中国韓国が困るw

>>32
夜間駐機できるぐらいスポット増やして利便性を向上して海外エアラインにも使いやすくしてくれ

羽田に逃げた航空会社は戻らないよ。
みんなわかりきってると思うがw

内々では新ターミナルの構想はすでに練ってるでしょうね。
公表段階に無いだけで。
土地だけ大幅に拡張して、滑走路も新設して、ターミタルはノープランというのはあり得ないかと。

アリタリアってもう消滅?

39名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 98fc-xDyL [125.172.91.153])2018/03/16(金) 20:39:36.84ID:sujVrSl50
ターミナルなら圏央道のIC予定地付近に一つ造るだろうな。
スペース的には旧C滑走路上の沖止めスポットになってるところにも造れる。

新ターミナル建設も含めた空港拡張が決まったら、下火になってた
浅草線バイパスによる都心直結線建設への機運も上がるかね?

41名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/16(金) 22:13:20.31ID:g3aJlXwj0
圏央道片側1車線で計画発表されたが変更しないのか?
せめて空港までは4車線にしろや。

42名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/16(金) 22:17:03.39ID:g3aJlXwj0
成田から高速乗って圏央道の片側1車線の対面通行じゃあまりにも恥ずかしすぎるな。
なんとかしろよ。

>>32
69箇所って多いようですごく少ないような
ヒースローですら120以上ない?

バニラとピーチ統合なのか?

>>24
貨物ターミナル移設で新ターミナル建設だと、東成田が使えそうで使えないか

>>26>>37
貨物ターミナル移転で、第1ターミナルか、第2ターミナルから、
以前第二ターミナルにあったような乗り物でアクセスという扱いでもよいと思うけど
鉄道建設よりは簡単そうだし
ただ、カウンターや出入国ゲートなどの拡張用地が第1ターミナル、第2ターミナルにないのなら別だけど

>>39
セキュリティの関係上離れ小島にするだろうし、既存のターミナルに近い位置にするんじゃない?
圏央道側にすると、B滑走路と新滑走路の間をまたいで行き来することもありそうだけど、
ゴーアラウンド等を考えると、この滑走路の間に飛行機は通したくないと思う

>>44
バニーチ?
ピーニラ?

>>46
バニラ消滅の方向だと。

>>46
統合後のブランド名はまだわかんないけどねバニラが消滅するみたい。

>>45
第2ターミナルを南伸するのはダメなのかな?
そうすれば現状の駅も使えるし、芝山千代田駅も活用できる。

ただそうなると1タミはA滑走路しか使えなくなるけど。

>>47
>>48
香港の投資会社とか産業革新機構とかはどうするの?ただ趣旨比率下がるだけ?

51名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8663-fqNA [118.243.253.148])2018/03/16(金) 23:59:30.38ID:kEN4BBse0
peach「バーニラバニラバーニラ求人!バーニラバニラで高収入〜!バーニラバニラバーニラ求人!バーニラバニラでアルバイト〜! 」

溶かす前に食べちゃったね

>>35
今やっている工事が完了したら大型機9機、小型機18機が駐機できるSPOTが出来上がるよ。

>>42
圏央道はそもそも主要アクセス道路にならないでしょう。
圏央道をわざわざ使うのなんて茨城方面くらいじゃないか?

>>43
ヒースローなんてターミナルが5つある世界最大級の空港だし、A320等小型機専用SPOTもあるからな。

羽田だと現状国際線18ヶ所、国内線48ヶ所の66ヶ所(小型機専用含む)。
関空だと国際線30ヶ所、国内線9ヶ所、内際兼用2ヶ所の41ヵ所。

国内では断トツの国際線ゲート数を誇る。
これでもまだまだ足りないからNHを初め増設要望が出ている。

>>52
日本の空港はスポットを少なく作って使い勝手を悪くしてるよね。
成田も羽田もスポットが問題になるし。
海外勢はトンボ返りしないと駐機代がバカにならないし

>>49
やはり滑走路分断はまずいんじゃ?
それと、芝山千代田は面白いけれども、一応あのあたり民家等もあり潰せないし、
あのあたりの用地買収は難しいと思う

それと、芝山鉄道が東成田だけにしか接続しておらず、成田空港方面への連絡線もないこともネック
やはりセキュリティ上も独立した鉄道を、JR、京成ともにターミナルへのアクセスルートとして確保するんじゃないだろうか?

まあ、成田空港周辺は同意さえ得られれば土地利用に余裕があるところが多いから、
ターミナルの位置の候補も一つや二つじゃないんだろうけど

>>45
滑走路間は三キロ以上離れているし、周辺に駐機場も造る予定だから大丈夫だと思う

>>36
そうだけど成田でいいから乗り入れたい会社は沢山ある
その需要を羽田は全部賄いきれない

>>44
ピーチに統合で、関空は2タミになっちゃうんだろうね。

新ターミナルは楽しみだ。
この規模の完全新築(か、どうか知らんけど、一応)は日本では久しぶり。
ドバイとまでは言わんでも、ヒースローT5以上のものができて欲しいな。

チャンギの4タミみたいなのが良いな。
解放感あって、パブリックスペースなのに内装や調度に金かかってて。
成田2タミみたいなのは本当にカンベン...。

箱ものは置いといてチャンギのT4て立地最悪やん

>>60
今はね。いずれスカイトレインの延長工事が完成すればもっと良くなるんじゃね?
つか今の状態でさえ、かなり頻回に連絡バス出てるから成田2タミ−3タミ間の連絡なんかより全然マシ。

62名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 66e7-DgBi [222.11.9.223])2018/03/17(土) 11:23:28.17ID:dWpOfJ9s0
問題は用地買収がすんなりいくかだよな。
見た感じ戸建て住宅はなさそうだが。
どの辺まで買収なのかね?
キューピー工場あたりも用地になるのかな?

63名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 66e7-DgBi [222.11.9.223])2018/03/17(土) 11:25:41.57ID:dWpOfJ9s0
成田は、空港内の周回の新交通システム作らないかな。海外の大空港みたいに、第2、第3、第1、東成田、新ターミナル、芝山千代田
にそれぞれに駅作って無料で利用できるようにすべき。

64名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 66e7-DgBi [222.11.9.223])2018/03/17(土) 11:27:57.39ID:dWpOfJ9s0
>>58
やはり、問題は内装だよな。
日本の玄関口にふさわしい高貴なものを作るべき。間違っても経費削減の掘っ建て小屋や羽田国際みたいな外国人ウケするものとか無機質なものは勘弁

65名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d023-vvOx [153.168.97.47])2018/03/17(土) 12:35:43.95ID:VrtlvJpY0
>>17
当時第2ターミナル共用開始直後最初に来たのが世界ツアーで来日したマイケル・ジャクソンだったと思いだしました。

>>64
日本←間違い
チバ←正解

>>66
悔しいのぉ 悔しいのぉ

68名無しさん@お腹いっぱい。 (ITW 0He6-ezgV [31.131.247.218])2018/03/17(土) 14:07:12.90ID:5Zoz9sUSH
>>60
チャンギは東側に新ターミナルと滑走路2本が出来る計画。
滑走路1本は出来ているけど運用はしていない。
MRTが延伸される。
SQ,MI,TRのグループ会社が使用する予定。

滑走路建設に10年もかかるの?
もっと短縮できないかな?

>>69
既に横芝がごねて遅れてるからな
建設自体は3年くらいらしいが、環境アセスメントや変更申請で1年ちょい、
騒音対策範囲の設定、用地買収や移転で数年かかる見込み
すんなり行けば早まるかも

>>55
一応航空法上は、滑走路延長線上から1000m離れれば20mまでの高さが許容されるので、
1.205q離れれば、24.1mのA380が支障なく横切ることは許容できるな
3q離れるのであれば、滑走路と滑走路の中間に行き来する通路を複々線程度で儲けることは可能
12.5mの高さの737だと、0.625km離れたところから駐機は可能
http://www.tokyo-takken.or.jp/pdf/upload/113d6cd02da5b0a7c963.pdf

>>58
>>59
3滑走路の往来を考えるとアトランタ空港のように並列に細長いターミナルを並べて建設してその間を行き来する方が良いと思う。
その地下を自動運転電気バスのBRTがグルグル回って人を運ぶ感じで。

>>62
B滑走路南側を真っ直ぐ行って横風用滑走路と交差する所から南の方に木に囲まれた成田左翼達が集会してる家と敷地があるんだけど買収できるかな?

>>62
B滑走路から東側に300mずらすだけで済むのなら、キューピーにはかからないかと
ただ、菱田集落が滑走路上ではないものの、緩衝地帯として一部かかる
(一番西側の住宅が滑走路中心から50m弱しか離れていない)
B滑走路と新C滑走路?の間を3qとすると、セブンイレブンもある大里集落を、
冨里ゴルフクラブとともにもろにぶち抜くことになる

おそらくは、B滑走路端と新C滑走路端の間を2.5qくらいにして、
新C滑走路も2500〜3000で暫定開業することも想定していそう

焦点は菱田集落の買収か

>>73
反対派の家がどれかはわからないけど、空港周辺なら誘導路は色々と迂回できそう

75名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/17(土) 17:20:41.19ID:Bo59nNYF0
誰か地図上に重ねて見せてくれ。

ちゃんと用地買収できるかだよな。
最低でも全体構想実現までに20年はかかるとみて間違いない。

76名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/17(土) 17:22:26.01ID:Bo59nNYF0
誘導路のクネクネを使わなくていいようにしっかりと買収して用地確保してほしいね。

とにかくNAAは用地もターミナルにしても鉄道延伸にしてもケチらずにどっと投資する
ってことが大事。

コスト削減でやると大失敗確実だから。

LCCターミナル的なものは誰も期待してない。

NAAがしっかりとした建築家にまかせてターミナルをデザインできるかだな。
とにかく日本人はダメ。

巨大でなくてもいいから、北欧あたりの空港ターミナルビルを参考にすべき。
自然光を取り入れて照明費用を節約し、入国審査場と到着ロビーを開放感あふれるものにすべき。
中庭吹き抜けがあってそこを乗り継ぎ中心エリアにして、乗り継ぎ客用のベンチたくさん置いて、24時間営業の店と乗り継ぎホテルを設置する。

これが日本人だとコスト削減で天井低くして、とことん空間を小さくしてなんでもかんでもショッピングエリアにしてしまう可能性あり。

78名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f033-+ZcG [124.209.169.186])2018/03/17(土) 17:28:06.33ID:Qw9q1rXD0

アジア最大くらいのLCCターミナルを見てみたい気もするが。

B滑走路の延伸はすぐにでも完成しそうだな。
用地も取得済みっぽい感じだし、東関道に蓋するだけで1年程度の工期できそう。

ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/01/31/chibanarita17011.jpg
ttps://mile-points.com/narita-new-runway/

多古町は税収豊かになりそうだな。

ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/01/31/chibanarita17012.jpg

>>71
なるほど
南側エプロンは滑走路下にかかるらしいし、一鍬田に施設造っても
東側誘導路より南側に誘導路を設置すれば問題なさそう
ガトウィックは滑走路直下にターミナルあるな

>>74
圏央道側まで全部買収予定だから、キューピーもSATも用地内になる
地区まるごと移転するから金額で多少は揉めるかもしれないが、住民は応じるはず

>>74
横堀鉄塔から東に450mの所にある丸い森林地帯だよ。
真ん中に集会所がある。

一応B滑走路建設時にも用地買収はしているからな
1972年8月4日
ttp://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=548364&isDetail=true
1992年10月10日
ttp://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=696487&isDetail=true

>>83
そのあたりなら迂回可能
航空法の高さ制限もかからないので、B滑走路延長線上を横断したとしても問題ない

アトランタ空港みたいなターミナルで追加3つの計9ターミナルくらいに。
アトランタ空港はこの構造のお陰で90万回捌くらしい。

http://blog-imgs-53.fc2.com/o/s/h/oshiken2/4102201.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/o/s/h/oshiken2/4102202.jpg

>>86
成田のレイアウトはLAXベースだな
この空港もアトランタに近い優れた配列だ

>>85
新ターミナル建設とか考えると、ペンションと横堀鉄塔と鉄塔南側一坪共有地とこの集会所は再び千葉県収用委員会を設けて収用したいな。

アトランタは3600が一本であとは3000かそれ以下が4本なんだよな。
国内線が多いから短くても大丈夫なのかな?
成田もさらに東にもう一本作れば70万回も可能だろう。

90名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f033-+ZcG [124.209.169.186])2018/03/17(土) 18:37:15.78ID:Qw9q1rXD0
第1ターミナルの端と第2ターミナルの端を繋げる話ってまだ出てないの?

>>90
地上で?地下で?

92名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f033-+ZcG [124.209.169.186])2018/03/17(土) 18:51:22.46ID:Qw9q1rXD0

>>89
同縮尺で見ればわかるが
成田に比べてアトランタの機材はすごい小さい

>>90
第1ターミナルの58Bスポットの先の行き止まりの壁はいかにも簡易なかんじで、
将来ん先に伸ばして連結できるように考慮されて作られてるよ。
http://www.aviationwire.jp/archives/80052

>>93
米国国内線はCRJとか小型機も多いですからね。

>>89
クローズドパラレルの2本除いたらアトランタはオープンパラレル3本だけど南の滑走路は真ん中の滑走路を横断しないといけないので効率が悪いらしい。
しかもここも誘導路がへの字になってるね。
成田が計画してる3滑走路は飛行機の通行でお互いに干渉しないので凄く効率良い。
ターミナルの設計次第ではアトランタ以上の能力があると思う。
調べたらアトランタは95万回捌くみたいだね。

成田の運用時間延長でどれだけ発着数増えるんだっけ?

>>97
羽田の国際線くらいの発着枠
成田凄いだろ

99名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5efc-xDyL [60.39.98.100])2018/03/17(土) 19:17:15.93ID:dkWxWc2l0
貨物区域から東関東自動車道辺りまで土地買収して、貨物地区移転させた上でターミナル建設するのが良さそう

>>98
9万回ぐらいか。1日250便ぐらい増えれば凄いね。

説明の中でも時間延長は発着枠拡大とは別枠で扱っていたから、昼間時間だけで50万回は達成出来るはず
第3滑走路が完成すれば時間値は98回だから、7時から21時までの運用で大体50万回
5時〜0時だと単純計算で約68万回になる

ここで心配されてることは、実はほとんど解決されてる。
新滑走路、新ターミナル、新インフラ、それらを使う企業、事業。
4者協議合意は、スーパー成田空港計画の事実上のゴーサインなんだよ。その全貌は予想を遥かに超えるものになるだろうね。

>>101
羽田と合わせて110万回超になれば一気に航空需要満たされそう

>>103
問題は朝と夕方のラッシュアワー。
そこの需要を満たせないならさらなる拡張をした方がいい

貨物ターミナルは圏央道側のIC近くに移転できるよな。
圏央道の南側だけは片側三車線にすれば渋滞も起こらないだろう。

羽田って44万回発着枠あって深夜枠が3万回だからな
成田は24時間化しても53〜54万回くらいだろう

新ターミナルは、長期に渡って拡張性が考慮された造りになると良いですね。
羽田の国際線ターミナルみたく、すぐに拡張余地が無くなるような構造じゃなくて。

・現在のターミナル地域は、ほとんどが旅客地域とする
・京成東成田線および芝山鉄道はJRが買収の上改軌し、旅客兼貨物線とする
。新地域に貨物ターミナルを作るとともに、JRの貨物駅を作る

地図眺めながら考えてみたが、これがベストだろう

109名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f033-+ZcG [124.209.169.186])2018/03/18(日) 01:05:59.96ID:Q3p3uxfc0
>>108
買収の上に改軌なんてあまりにも非現実的

>>107
てか、最初から100スポットぐらい作るべき。
ナイトステイもしやすい空港にして東アジアの需要をがっぽり持ってくるべきだ。

111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461e-bjvA [27.136.239.2])2018/03/18(日) 08:10:06.36ID:+D0ItT0q0
新しい敷地は全てオープンスポットとして世界をあっと言わせてほしい。

112名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/18(日) 08:17:30.61ID:mvjhUGL10
>>107
いや、最初からLCCの第3以外すべてのターミナル移転するくらいのものを作るべき。
つまり新空港作るくらいの勢いにしないとだめ。

日本人はけち臭いから、とにかく小手先のものしか作らずに失敗してるが。

どうせNAAのことだからケチさ全開でLCC用の掘っ立て小屋を新地区作る程度になるんだろうな。
それか小さなサテライト程度が濃厚だろう。

113名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/18(日) 08:23:48.40ID:mvjhUGL10
そもそも芝山鉄道は単線だから使い物にならなないね。、

貨物地区充実させるなら鉄道輸送も考慮すべきだな。
京成はダメなのでJRから延伸して貨物地区まで新規に延ばせばいい。

あと、成田新幹線の区間は別に線路作って京成とJRを分離して計複々線化すべき。

貨物重視を表明してるんだし。
増便分は決して旅客だけじゃない。

新規敷設
・JR成田線分岐〜成田第二ビル間 複線化 貨物列車乗り入れ
・成田第二ビル〜新貨物ターミナル地区 新設 

・京成成田湯川〜空港第二ビル間  複線化
・成田第二〜新ターミナル間 新設

芝山千代田駅周辺
新貨物ターミナル建設
芝山千代田は貨物地区従業員用駅として発展

税金投入するか、無利子貸し付けぐらいしてもいい案件だよね?
利便性のいい大型ターミナルは国にとって絶対に必要だし。

>>113
貨物なんてトラックで十分じゃない?
その為に高速道路乗り入れてるんだし。

貨物鉄道を走らせると高重量に線路耐えられなくなるし、東京近郊で貨物駅が必要になるし。

116名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8efc-jPVo [123.218.217.43])2018/03/18(日) 09:09:44.69ID:nidmfSQl0
貨物列車は無駄な設備が必要だからな。
トラックで十分だわな。

軽量かつ高価で速達性を重視する航空貨物を、
小回りのきかない貨物列車で運搬するというのはミスマッチだいと思うな
東関東道や圏央道とアクアラインなど、せっかく道路網が充実するんだから、トラックが最適

うん、基本的に空港貨物はトラック輸送で充分。軍需でもあれば別だけど。(w

複数滑走路の空港で滑走路1本あたり17万回なら世界的に見ても悪くないな

滑走路一本あたりの発着数だとヒースローが世界一かな?

成田は以遠権も焦点になってくるとか日刊cargoが記事にしてるな
乗り入れ計画していたアゼルバイジャンの貨物便が認められなかったり、まだ成田も規制の対象になっているようだが

>>108>>113
成田空港は比較的用地に余裕があるので、ターミナルは色々候補はあるんだろうが、
常識的には>>80の用地も確保する予定の、横風滑走路用地の反対側に、新ターミナルを作るのだろう

鉄道は成田空港駅からJR,京成ともに芝山鉄道とは別に延伸
高速道路、道路も第一ターミナル側から延伸
今までのように芝山千代田周辺一般エリアとは完全に分離した独立エリアにするとみる

この方が、新C滑走路とA滑走路の間に入ることができて、B滑走路含めてタキシングの距離も短くて効率が良い
横堀鉄塔や、運動用地?が横風滑走路用地に近いところにあるけど、離れ小島みたいにしてしまうんだろう
今後A滑走路側でもB滑走路に対するC滑走路のようにD滑走路を設置する可能性も考慮して、
芝山千代田側への今後の拡大は考えておきたいところ

他方でA滑走路北側の用地拡大分は貨物ターミナル用に使われるとみる
https://trafficnews.jp/post/79994
貨物機のほうが長いA滑走路を利用する頻度が高いので、位置的には現在の貨物ターミナル付近で拡大するほうが良い

>>23>>29>>52>>120
以遠権の問題もあるから、成田の拡大は羽田と歩調を合わせてだと思う
日本側は時代錯誤な以遠権はたたき出したいというのが本音だろう
あとデルタのマニラ、シンガポールくらいだし

羽田国際化で以遠権を認めず締め出しているのだし、しばらく羽田拡張を優先して、
アメリカ勢の以遠権を撲滅したいというのが本音じゃ?

直行便主体だし、日本側のアライアンスを伴わない以遠権だけじゃ潤わなくなっているのも好都合

>>42>>52
圏央道は、成田以北は大栄JCT〜東北道との久喜白岡JCTまで4車線化工事に着手することが決まっている
蓋を開けてみれば1万台以上の交通量があり、慢性的な渋滞が発生しているので
成田から未開通の南側は2車線で建設中

今の時代交通量が1万台を超えることが確実視されないと4車線で着工されないし、拡幅もされない

>>122
羽田とかいつになるかわからないじゃん
羽田の反対派が成田にまでちょっかい出してきてるし
珍しく成田が先行してるからこのまま進めるだろう

成田を米軍に明け渡して厚木に空港作れよ

そして厚木に4000メートルの滑走路を四本作れ

>>124
んでも、羽田は都心上空通過解禁で、2020年までに3.9万回積み増す予定だよ
9万回(日中6万回+深夜早朝3万回)+3.9万回=12.9万回
にはすぐになるよ

昔の成田の滑走路1本で18万回とかを考えれば、そこそこ使える数字だよね

羽田もだぶついても行けないから、希少価値を出し続けることも重要なわけで
アメリカの以遠権組が死滅するくらいには効果が出るんじゃないかな

もう成田に持って来ないでしょう

>>125

キチガイ死ね
厚木なんか狭すぎだろ
横田返還もしくは軍民共用にしてもらえばいいんだよ

>>123
でも、成田の区間は「暫定2車線で完成後、すみやかに4車線化する」らしい
最初から需要はあると見込まれている模様

それなら最初から4車線で作れよ、とは思うけどな
予算の都合かねぇ

>>129
開通を優先させるなら暫定二車線の方が早いんだろうな


>>126
羽田は思ったより時間かかってるな
一部見直しはしてるが、説明会も対話型程度なのにフェーズ4とかやってるぞ
成田はガチの説明会やっていながらフェーズ2で決着した

>>94連結すると迷子になる人でそうだから繋げない方が良いよ
ターミナル1とターミナル2

>>128
基地外ではなく基地に作れといっているのだが

>>121
貨物地区はトラックの道路アクセスの方が重要なんじゃない?
なので、現貨物地区は整備地区にあるのも含めて一切合切を拡張予定地域の圏央道沿いに集約。
で、新ターミナルは現貨物地区とその隣接拡張予定地域。
鉄道は第1Tからぐにーっと曲げて新ターミナルへ。
が、良いとおもふ。

>>125>>128>>132
いや、厚木の軍民共用化という発想は悪くないぞ
ターミナル用地も空き地で確保できそうだし、
鉄道も敷地や緩衝地帯を利用すれば相鉄の大和から未開発地だけで伸ばすことができる
道路も滑走路延長上の干渉地帯や、その延長上の畑で東名まで行けるので、アクセス道路を引きやすい

滑走路から見て北東側端から空いている用地を用いて460m程度の長さのターミナルなら
大型機4、小型機4の8機か小型機12機くらいの共有スポットにできる

自衛隊のP-3Cが止まるエリアを南東側端に移設して拡張すれば、
これを950mくらいまで伸ばせるので、
大型機8、小型機8の16機か、小型機24くらいのスポットにできる
ちょうど那覇空港のボーディングブリッジが付いた国内線のスポットが14なので、
那覇空港並みの年間15万回分くらいにはなる

国内線の空港として使うのなら羽田の混雑も緩和されるので悪くない
737の国内レガシーキャリアくらいから始めるのが良いんじゃないかな

まさに基地外ではなく、ほとんど基地内で作れる

>>131
台北(桃園)のように、ターミナル間に警備員がいて乗り継ぎ以外シャットアウトするのでは?

>>134
ここは成田スレだ
関係ない妄想したいなら、成田スレを荒らしたりせずによそでやれ

>>133
鉄道は将来的に第四滑走路と新々ターミナルをさらに東に作る場合も考慮にいれて東向でつくって欲しいなあ。

第四滑走路まで出来れば70万回可能で、名実ともにアジアの最大空港になる

羽田も成田も平行5本まで行けるように作ってある
羽田のA滑走路が成田のAと平行に作り直された時からこの構想だったと思う
日本の空港ほど将来を見据えて設計された空港はない

羽田の平行5本ってなんだそれ

厚木を拡張する事は困難なの?

141名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd44-GQRY [1.72.1.203])2018/03/19(月) 10:26:11.88ID:Gk+NSB6Dd
>>138
具体的に羽田空港どこにあと3本増設するの?

142名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd44-GQRY [1.72.1.203])2018/03/19(月) 10:29:01.74ID:Gk+NSB6Dd
>>133
トラックが旅客ターミナルに出入りする車道と交錯しなきゃ、
貨物ターミナルの場所は空港内のどこでもOKだよ。

>>141
https://abhp.net/air/img/Air_Haneda_000008.jpg
これで平行5本だよな

>>141
増設場所は、脳内
 またはチラシ裏の白いところにマジックペンでグリグリと手書きで

145名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e1bd-91ZK [126.242.134.236])2018/03/19(月) 10:43:52.10ID:pHtVmR6f0
>>143
これは新滑走路の増設候補では?

脳内妄想全開だな

成田民は羽田拡張に大反対だからなw

不思議だよなw

成田なら、国庫負担ほぼゼロで首都圏の発着枠を大拡張できる
しかも内陸空港だから、整地すればすぐに空港用地に組み込め、今後の再拡張の余地もある

これで、国費を何兆円もかけてこれ以上羽田を拡大する理由は無くなった
少なくとも、財務省は説得できない
今後出来るのは、運用見直しでの微調整や、ターミナルの小改造といった大勢に影響の無い微々たることだけ

伸びしろの無い空港に、航空会社は本腰を入れない

羽田、打ち止め   以上

149名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 26cf-pfxe [221.113.175.135])2018/03/19(月) 11:35:26.02ID:z/9hsqxE0
>>143
緑の滑走路がすべて建設可能と思ってんの?

>>143 それって国交省がE滑走路の位置を検討した時の絵で
この5つの案の中からマル3のC沖セミオープンパラレルが最適という結論になったという話でしょ

これで13万回の増強になると試算されているが
滑走路単体で6200〜9700億、工期も環境アセス等除いて10〜15年かかるとかだから、順調に行ってもオープンは2040年?

もちろんこれも造るべきだけど、成田Cは1000〜1200億で20万回
早ければ2026年頃にはモノになりそうなのと比べると、投資効率としては厳しいものがある

151名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 26cf-pfxe [221.113.175.135])2018/03/19(月) 11:57:05.62ID:z/9hsqxE0
>>148
>内陸空港だから、整地すればすぐに空港用地に組み込め、今後の再拡張の余地もある
内陸だから、いちいち用地買収や空路下の住民の自治体や住民の承認を必要として時間がかかる。

152名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 26cf-pfxe [221.113.175.135])2018/03/19(月) 12:08:13.11ID:z/9hsqxE0
>>150
成田空港の新C滑走路はいい案だね。
一般的な既存滑走路の隣への平行滑走路建設だと、新滑走路に着陸した便は既存滑走路を横断したり、
迂回したりしないとターミナルにたどり着けないから、横断待ち渋滞とか、離陸態勢に入った飛行機の真後ろをタクシングで通過するのは危険だから、
離陸機が発進するまで迂回を待たされたり、色々効率が悪いことが起きる。
でも空港の東南側に新C滑走路を増設するあんだと、既存滑走路をまたぐことなく新滑走路にアプローチできる。

成田に関しては滑走路建設やターミナル建設の問題点・難易度は圧倒的に低いと言うか皆無だからな。
住民合意さえ取れればあっさりタダ同然で期間も数年で完成可能なのはデカイ

羽田はDがアクロバティックに用地確保して、あんなに莫大な金掛かったのに
これ以上の埋め立てとかもはや経済的に現実性ないだろ。
しかも作っても容量はたいして増えない

大事なのは両空港の一体的な運用と世界戦略

>>151
羽田は航路や空域の問題やコストの問題もあり、物理的にも財政的にも行き詰まってるでしょ
あと、空路下の住民と揉めるのは羽田だって一緒なんだし
埋め立ての承認とか環境アセスとか航路の調整に漁業補償などの問題もあるから時間が掛かるのはお互い様

その上で、成田は時間は掛かるが将来性あり  今の日本では羽田はもう打ち止めのおそれ

155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 26cf-pfxe [221.113.175.135])2018/03/19(月) 12:18:14.31ID:z/9hsqxE0
>>153
>住民合意さえ取れれば
これがデカいんだろ。
成田空港が30年も停滞して羽田の再国際化を許したのは住民とのトラブルが原因なんだから。

>>152
新ターミナルの場所も使い勝手良さそうな場所に確保できそうだしな

>>155
それが取れたわけで

あとは一気呵成

>>155
住民トラブルというより、極左過激派に入り込まれて泥沼になり、そのまま塩漬けになってしまった

一般の住民はまともな感性の持ち主だから、今回のように紆余曲折はあるものの、ちゃんと会話は成立する

>>155
さすがに羽田の都心通過より早く合意するとは思わなかった

次は羽田が新施設建設で苦しむ番、ってことだろ?

いつ拡張されるの?

利便性の高い方を拡張するのは当たり前。
不便な方は淘汰される。
これも当たり前w

別に成田が不便だとは言ってないぜw
どちらかを選ぶのはエアラインと利用者だ。

163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f033-+ZcG [124.209.169.186])2018/03/19(月) 14:01:41.91ID:IrVq9n3j0
羽田も成田もそれぞれ拡張する必要がある
どちらかがかけてもだめ

最近のブーイモのトーンダウンは笑える

廃港だ農地に戻せだとテロ攻撃してた過激派が、世間から鼻つまみ者になり、世界的な反テロの流れに抗えず、老いさらばえて消滅しつつあり
色々と反対要求するにしても穏健な主張・態度・方法で臨む者しか残っていない

過激なテロ主張→鼻つまみ・世界的なテロ対策強化→穏健化という過程の
格好のサンプルになってくれてるブーイモ先生は偉大だw

>>158
横堀地区だっけ?
土地の所有者はNAAに明け渡しているのにも関わらず、活動家が居座り、活動家側が裁判で負けたってやつ。

所有者の意志に反して活動家が居座るって異常なことですよね。

農地に戻して落花生畑や家畜小屋にするのが理想だよ。
誰だってあんな糞辺鄙な糞田舎まで行きたくねーしw

当たり前のことを書かせるなw

>>165
本当は強制排除してもいいんだよね? その土地と何ら関係ない者らだし。
ただ、チカラ技は止めて裁判という正当手続きを行っただけで。

>>135
警備員なんていたっけ?
到着の話?

>>149
建設は可能なんじゃない?
旅客とか貨物の受け入れが追いつかないけどw

170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e9be-CZ08 [222.150.137.215])2018/03/19(月) 20:59:52.36ID:0ic1agra0
>>166
>誰だってあんな糞辺鄙な糞田舎まで行きたくねーしw

誰も行かなくなる。つまり羽田で間に合う航空需要になるときは、
日本は相当貧乏になってるんだから、クダ巻いてないで早く外国移住しろよ。

171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/19(月) 21:19:55.44ID:dLqiGh0R0
NAAが拠点となる中心的な新ターミナルを考慮してなかったらバカとしか言いようが無いな。
対都心ではどうあがいても羽田には勝てない。

不利な成田が利用されるためには素晴らしいターミナルの存在しかない。
ちょっと遠くてもターミナルが最新鋭でデザインセンスに優れて機能的で
エンターテイメント性に優れて、快適であれば狭苦しい羽田より成田を選ぶ人も出てくるはずだし。

でもNAAは第一、第二、第三と心中して新区域にはサテライト増設程度しか考えてなさそうなのが怖い。

172名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 62ae-GQRY [43.235.53.120])2018/03/19(月) 21:34:43.85ID:ZmUEdXYX0
>>169
例えば、5番は現行のB滑走路を北にずらしてA滑走路との交差を解消してA滑走路の能力をフル活用すん案だから、
現行B滑走路を交差したまま残しちゃ意味がない。

大掛かりなターミナルの拡張も課題だが、今回の出入国設備の改良のようなところも、もっと注目してよいだろう

イミグレ大行列で時間を浪費してしまうことが減れば
とりわけ到着時は実質的にアクセス時間短縮と同じ効果・意義がある

174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f2cf-ezgV [123.222.182.197])2018/03/19(月) 22:21:47.45ID:M/rTg0ey0
>>138
何を言っているんだ。
成田の第一はB707やDC-8で設計された為にB744が並んで駐機出来ないスポットがあり、閉鎖して再建築されたんだろう。
対してチャンギはB742より大型機が就航しても対応出来るよおに設計されたんだよ。

チャンギは北側には両滑走路を結ぶ誘導路が2本、南側に1本ある。

ミュンヘンのフランツヨーゼフはチャンギから設計図を購入したから似ているんだよ。

そりゃ昔の日本は計画段階ではとんでもない最終計画を打ち出してる例が結構あるからなw

チャンギと成田とミュンヘン現空港は建設時期にも差があるからまぁ仕方ないのでは

オープンパラレルで羽田に5本滑走路作ったら5本目は荒川河口付近だなw

177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f2cf-ezgV [123.222.182.197])2018/03/19(月) 22:43:51.04ID:M/rTg0ey0
>>175
3空港の建設計画は約2年の違いだけだ。
ミュンヘンは全地元住民の了解を得てから実際の建設が開始されたんだよ。
同じ時期に計画が始まったから成田と比較されるんだよ。
チャンギの開港は成田より遅いけど、計画開始は成田より2年早かった。
ちなみにチャンギが参考にしたのがスキポールだよ。

ただ、関空会社のように過剰設備で巨額の有利子負債抱えて経営傾けるのもどうかと思うぞ
一時期のヒースローのような中小ターミナル乱立の泥縄状態は困るが、段階を踏んで整備していくしかない

>>138-139>>143>>150
現行 44.7万回(昼間40.7万回+深夜早朝4万回)、国際線9万回(昼間6万回+深夜早朝3万回)

●ほぼ決まりそうな対策
・都心上空通過解禁で2020年の五輪までに、1.3万回〜3.9万回の上乗せを図る
http://www.aviationwire.jp/archives/95936

●その他検討される対策
・発着機材の戦略的順序付け等の管制運用の高度化で+4万回増える
・旧B滑走路をB'滑走路として使えるようにすれば(>>143の5)、+2万回増える
・C滑走路に並行したオープンパラレルのE滑走路とD滑走路の東方延伸で
(E滑走路とD滑走路は交差、>>143の1)
+15.3万回(環境基準を超えるエリアをほぼなくせる可能性あり)〜+22.3万回(技術的に可能なライン)
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf
・C滑走路に並行したセミオープンパラレルの滑走路(D滑走路とクロスしない。>>143の3)で+6.1万回増える
・A滑走路を南東にスライドさせて、B滑走路と干渉しないようにすると+1.1〜3万回増える
(上の資料と下の資料で見解が違う)
http://www.nikkenren.com/teigen_houkoku/pdf/1010_02.pdf

180名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f2cf-ezgV [123.222.182.197])2018/03/19(月) 23:11:01.05ID:M/rTg0ey0
>>178
元々関空って伊丹廃港で土地売却でその売却益を建設費にだったのが、「騒音がー」と騒いでいた住民が関空建設が決まると伊丹存続に180度転換したんじゃなかった?

LHRは古いから仕方がないだろう。
横風用滑走路を潰し、T4,T5を建設して既存ターミナルの大改修。
それにロンドンはLGW,STNと新空港を造り、LCYの滑走路延長で小型ジェット機が就航可能たとし、寂れていたLTUもLCCで復活。

第8貨物を造る検討があるらしいが、記事が今度整備される三角地に関連してるから
貨物地区はあの位置にも残るかもしれないな
さらに奥にも拡げるらしいし

>>136
首都圏全体としての環境要因を考慮しなければ成田空港の将来像も語れないんだが
羽田を語ることも当然必要だけど、お宅は何故か羽田の議論には反対しないよね
厚木も同様なわけだが

>>154
羽田は>>179のように色々対策はあるが、滑走路建設などは金がかかりそうだけれども、
D滑走路整備のように反対運動が起こらず金で解決できる可能性が高い
成田の遅延リスクを考えれば、こちらもやっておけば時間を金で買える

>>148>>152-155
成田は新C滑走路建設で30万回→50万回が実現すれば魅力的だが、
順調にいけば建設費は羽田に比べて安くすむけども、これまでの経緯から反対運動等で長引く可能性もある

>>140
厚木はほぼ今ある用地だけで、>>134程度のことが可能で、基本的に用地買収は不要
政治決断されて、合意形成ができれば安くて一番早いかもしれない
厚木も時々使うとしながらも、空母艦載機は岩国に移転済み
最大限行われれば、15万回レベルの沖縄那覇と同じくらいになる
那覇でも軍民共用で、戦闘機部隊2飛行隊等と共存しながらこれをやっているから不可能ではない
軍用機用に環境対策もしてあるので、環境対策の追加コストは理論上不要
横浜から最短21分で到達可能なので、横浜駅から羽田並みのアクセス性で、成田みたいに千葉から45分とかかからない
隣接する東名と接着できれば、多く通る高速バスが10分程度のロスで厚木空港に寄ることができるのはほかにないメリット
成田と比べて宅地化しているし、相模原や神奈川県央、藤沢等からもアクセスしやすい
相鉄の都心乗り入れで、都心や東急からもアクセスしやすくなる

>>133>>142>>181
成田の貨物ターミナルはあの位置が今のところ一番恵まれているんだよ
何しろ新空港自動車道という4車線の空港専用高速があるし、
到着と出発の経路も重複しないし、かなり立体交差化してあるしで
今のところ旅客やトラックの混雑が深刻にはなってないよね
当然圏央道にも容易にアクセスできるけど、大部分は東関東道東京方面に向かうしね

貨物とはいえ、旅客機にもコンテナは搭載するから、
旅客ターミナルからはあまり離れない方がいい

拡張が必要なら、>>181ではないけど、今度買収する>>121の用地含めて、
A滑走路北側に滑走路とともに伸ばすのが良いんじゃないかな
A滑走路を北側にシフトしておけば、今度D滑走路を新C滑走路のように
作ろうとするときに色々と楽になるから

>>183
貨物施設も増やすらしいから、移転拡張ではなく単に増設なのかもしれないな


>>182
反対運動も何も、最終合意して地区の協力も得られてるから心配しなくて大丈夫

185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3698-0FUd [58.91.211.176])2018/03/20(火) 00:27:59.96ID:o7AXi/VR0
>>182 こちらへどうぞ

■■首都圏第三空港建設構想計画 候補地選択■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1413609057/l50
首都圏に第三の国際空港建設構想するのに採算性・アクセス・航路など考えて候補地を上げてください。

妄想するのは自由だけど、わざわざ関係のないスレでやるのはマナー違反だよ
ブーイモだけでも面倒なんだから、スレ乞食とか構ってちゃんとか言われたり、NG登録される前にご賢察の程を!

186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3698-0FUd [58.91.211.176])2018/03/20(火) 00:33:36.56ID:o7AXi/VR0
>>182
>首都圏全体としての環境要因を考慮しなければ成田空港の将来像も語れないんだが

その論法だと、例えば関空のスレで成田関連の話題を延々とやっても、
「日本全体としての環境要因を考慮しなければ関空の将来像も語れないんだが」と強弁できてしまう
何でもアリになってしまうわけで、暴論というか、牽強付会だね

>>185
僕病気だねw
筋通すのなら上で羽田を語っているやつを全員攻撃したらw
ここは成田を語るスレで羽田はスレチですっ!って

>>186
当然関空や中部等も含めて全国的なマクロ事情はこのスレでも語られてきたでしょ
これらを踏まえて成田を中心に語る限りこのスレでは一部の病気君以外は許容されてきたのだけれども
一部の病気君のような原理主義者は掃討されてきたのだけどねw

厚木の影響力は、成田にとって関空や中部よりも大きそうだよね
少なくとも羽田に大きく影響するから、ドミノ的に影響来るよね

188名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f033-+ZcG [124.209.169.186])2018/03/20(火) 00:47:38.80ID:f6RrvRUx0
お前が歓迎されてないことに気づけよ

>>187
>筋通すのなら上で羽田を語っているやつを全員攻撃したらw
羽田について語ってるのはブーイモ一人だけで、そいつも既に叩かれたり無視されたりしてるんだが

春休みの時期だし、ひょっとして学生さんかな?
ブーイモも、最初は羽田拡張の素人妄想をわざわざこのスレに殴り書きして、非現実的と徹底的にボコられて拗らせた
このスレに10年以上いるオッサンとしては、同じ轍を踏んでほしくないんだよ

>>173
国内線から国際線に乗り継ぐときのパスポートコントロールも増やしてほしいよ。
二つしかないし。一つは横の居室みたいなところで増やせるけど、だいたいそこと通常レーン一つや二つしか開かない。

ここに自動パスポートコントロールがあれば使うのに。

要望はどこに出せばいいのだろう?

>>190
確かに
不慣れな外国人が出国カード記入せずにカウンターに来るから、すぐに詰まるんだよな

要望はとりあえずNAAに出しておけば、入管に上げてくれると思うけど
https://www.narita-airport.jp/jp/inquiry/demand/

成田も羽田も入管の周り自体はそんなに悪くないんだけど
あのいたるとこに貼ってあるダサい素人手作りのプリントアウトは何とかならないのか?
事務所の個人のパソコンでおじさんがワードで書いてプリントアウトしたような奴

日本の施設にありがちだけど、施設作った時にちゃんとデザインしておかないから
後からああいうのをペタペタ貼りまくらないといけなくなる

後からやるならせめて少しまとめてプロに頼めばいいのに

193名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd44-GQRY [1.72.1.203])2018/03/20(火) 09:20:16.04ID:yf/Zmxe8d
>>154
>空路下の住民と揉めるのは羽田だって一緒なんだし
同じではない。
海上には住民はいない。
D滑走路などは空路下はすべて海だから。

>>193
都心通過に関してだろ?

195名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa30-pfxe [106.129.167.240])2018/03/20(火) 09:58:06.43ID:eKYoXPfha
>>194
都心通過だけに限る必要はない。
どういう拡張を行うにしても、成田に関しては、どういうルートを飛ぼうが下に住民がいるけど、
羽田に関しては住民がいないルートもあり得る。
例えば、C滑走路の沖に第5滑走路を建設しても、住民はほぼいない。

196名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッT Sdbe-SmQe [183.74.192.116])2018/03/20(火) 10:44:05.36ID:DW61uFuCd
現実は羽田のほうが工期・予算という絶対的な壁があるんだが。
成田の住民説得成功のほうが未だ現実味があるよ。
妄想も程々に。

まずC滑走路沖とかいう妄想をやめような

天文学的になる工事費問題をを抜きにしても、大前提として
東京港航路っていう日本経済で最も需要な大動脈が走ってんだよそこには

あれに全く影響与えずに回避するには相当のアクロバットが必要
そして建設できても発着回数大して増えないだろ、とんでもない建設費の割に

198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM4e-jPVo [153.237.230.62])2018/03/20(火) 10:59:42.61ID:nZPh77qcM
厚木共用化よりも羽田再拡張よりも成田空港巨大化の方が現実味があるわな。
滑走路5本、ターミナル5箇所建設で年間100万回、利用者1億人も夢じゃない。
空域の制限も用地の制限もないのだから。

>>166

その家畜小屋に住むのがお前だよ www

200名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa30-pfxe [106.129.167.240])2018/03/20(火) 11:37:07.24ID:eKYoXPfha
>>197
航路に影響を与えないようにするには、第5滑走路の海抜を高く埋め立てればいい。
アクロバットなんて大袈裟なことではない。
C沖の平行滑走路が、現状では最も増便効果の大きな案。

>192
ダサいプリントアウト
全くもって同意。なんで最初からデザインに組み込まないだろうっていつも思ってた。アレこそ
雑然としたアジアチックな悪印象の元凶。

202名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM4e-jPVo [153.237.230.62])2018/03/20(火) 12:21:29.36ID:nZPh77qcM
C沖にクロースパラレル滑走路を1兆円かけて造るとか糞過ぎ。
そんな金あるなら成田に投資した方が遥かに有意義だわな。

いま工賃上がってるから1兆じゃきかないだろうな

それでクローズパラレルとかまさに金をドブに捨てるようなもの

>>200
で、羽田の場合は全額国費投入なんだが、金はあるの? 
消費税どれぐらい上げればいいの?

205名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa30-pfxe [106.129.167.240])2018/03/20(火) 12:45:16.56ID:eKYoXPfha
>>204
税金などあげなくていい。

羽田はDの時も、国は工費を全額用意できず、周辺の自治体から借金する始末

羽田のEほど価値のある滑走路はない
5兆でも安い
香港とか見てみろよ

208名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa30-pfxe [106.129.167.240])2018/03/20(火) 12:58:42.58ID:eKYoXPfha
>>206
例えば、関空を作るのに消費税はいくら上げたの?

209名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッT Sdbe-SmQe [183.74.192.157])2018/03/20(火) 13:00:46.64ID:lBQoqVGsd
>>207
頭おかしいアピールはもういいから。
大体滑走路作っても国際ターミナルが既に満杯。
これ以上は完全に無駄カネ。

ブーイモみたいなのが

>>208
はあ? 関空は羽田と違って国費整備ではなく、旧関空会社が建設費を償却する方式だったろ
(まあ、結局自力では償却できなかったわけだが)

それにそもそも、バブル期と現在の区別も出来ないのか?
当時に比べて、今の国は借金まみれなんだよ

>>195
その代わり海上なら海上なりのムズい手続きあるでしょ。
しかも下は東京湾・東京港ときてる。

213名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa30-pfxe [106.129.167.240])2018/03/20(火) 13:12:34.47ID:eKYoXPfha
>>209
なら、国際ターミナルも作ればいい。

今後、羽田整備の話は数十年先までは具体化しないだろ
もう終わったんだよ

215名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa30-pfxe [106.129.167.240])2018/03/20(火) 13:17:07.67ID:eKYoXPfha
>>214
終わったんなら数十年ではなく「永遠に」と書くべきだろ?
デマカセを書いてる自信のなさが現れてる。

何と戦っているんだお前は

羽田も成田も仁川なんか飛び越えていくんだから
もう諦めろ

成田羽田関空の3本建てでいいだろ。
羽田が拡大できない分はそこで補えばいい。

219名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa30-pfxe [106.129.167.240])2018/03/20(火) 14:12:55.64ID:eKYoXPfha
>>218
賛成です。

220名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM4e-jPVo [153.237.230.62])2018/03/20(火) 14:51:45.47ID:nZPh77qcM
羽田に新ターミナル造る用地なんかないし。
役立たずの糞滑走路一本造るだけでいっぱいいっぱい。
しかもこれだけで1兆円ですわ。

羽田の拡張に大反対のチバ土人w

もう成田には客も航空会社も戻らないんだよ。
これからは格安と貨物がメインの糞空港としてやっていってくれw

羽田は間違いなく世界一になる空港
反対しているのは日本人ではないよな?

223名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdde-91ZK [1.75.1.140])2018/03/20(火) 19:16:23.21ID:F8cTAonRd
横田空域のせいで思う様に発着枠が増やせない羽田空港。

羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回

>>223
原因は横田ではなく成田
羽田へのBDアプローチコースは千葉上空でクロスする
これがネックで羽田の能力下げてる
成田と平行の羽田AC滑走路を双方向で活用していかないと羽田は実力が出せない
しかし都心上空の解禁でもうその目処はついた

225名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネW FF70-91ZK [49.106.188.248])2018/03/20(火) 19:39:49.89ID:1EDRQrl5F
羽田は滑走路のレイアウトが致命的。
4本の滑走路が井桁状に配置しているので、常に1本(場合によっては2本)死んでいることになる。3本以上の滑走路を配置する場合、それぞれの滑走路が他の滑走路の状況にかかわりなく、フルに運用するには、オープンパラレル方式で配置するしかない。

羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回

ていうか、滑走路一本に5兆円掛けてもOKとか言ってる基地外をまともに相手しなくてもいいと思うの

もう基地外は1人で余ってんだから

>>224
クロスする理由は横田空域。
横田空域の壁が無ければクロスすることは無い。

>>226
東京湾は何兆円もかけて現在進行形で埋め立てまくってるけど。
リニア残土を川崎の貨物線とリニア新設線路使って羽田沖まで運んで埋め立てる計画があるみたいだけど。

229名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネW FF70-91ZK [49.106.188.248])2018/03/20(火) 19:50:52.47ID:1EDRQrl5F
羽田は滑走路のレイアウトが致命的。
4本の滑走路が井桁状に配置しているので、常に1本(場合によっては2本)死んでいることになる。3本以上の滑走路を配置する場合、それぞれの滑走路が他の滑走路の状況にかかわりなく、フルに運用するには、オープンパラレル方式で配置するしかない。

羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回

>>218
関空ってこれ以上発着枠増やせるの?

伊丹と神戸潰すとか、新滑走路を作るのは無しで。

カーゴルクス本体が就航するぞ
アゼルバイジャン貨物便も認めてくれ

糞空港に怯える糞であった。

>>230
こういうサイトがあったんで、伊丹神戸があっても30万回くらいは可能と考えられていたのでは。
https://web.archive.org/web/20060721235654/http://www.kankuu-sokushinkyou.gr.jp:80/zentai/index.html

234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/20(火) 22:22:40.55ID:L2skAFka0
羽田は新ターミナル作るのにも埋め立てが必要だから兆単位の税金が必要になるな。
もう羽田は限界だろう。

羽田がどうこうよりも成田の話しようぜ

羽田は需要がありますね。

>>192
>>201
ほんとみっともないですよね。張り紙。直張りは止めてほしい。

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_New_Airport
イスタンブール新空港今年海港か。

ターミナルビルは成田も参考になりそうだな。

>>235
確かに。どうせ妄想するなら、成田のネタで妄想したいわな
ということで、まだC着工前なのに気が早い話だが、みんなは成田の完成形はどうなると思う?

俺はAをBの位置まで北にずらし、南側にDを建設してA-D、B-Cをペアにして運用するH型の空港になるとみている
(旧冨里完全空港案に近い形)
現Aの南北はまさに騒音下ということで極端に民家が少なく用地買収が容易
その先もゴルフ場と森と工業地帯ばかりなので騒音問題もそれほど難しくない
新空港道や東関東道と支障するが、いずれも滑走路面より低い掘割なので、上に蓋をすれば問題ない

240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3623-y5L5 [125.175.20.140])2018/03/20(火) 23:45:59.00ID:jx4SVHJl0
>>158
最初からまともな交渉していればね、あそこまでこじれることなかったよね。

正直言って、あのときの成田空港関係者に日本の航空関係をめちゃめちゃにしようという
意図をもった外国の工作員がいる、っていわれるとわりとあっさり信じてしまういそうになる
くらい最初がめちゃめちゃ。

>>218
チューブは蚊帳の外?

>>238
飛んでイスタンブール だね。

JRも一時はブチ上げた、自前の羽田新線を造りそうもないよね。
検討を開始するとあったけど、止めたんじゃね?

>>243
貨物線とりんかい線を使った空港線だっけ?
新宿と東京と新木場の3方向に通すんだったよな。
大田市場から羽田へのトンネル工事がオリンピックまでに間に合わないからオリンピック後に計画を進めるって記事にあったような?

245名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H1b-s9Gd [210.164.9.12])2018/03/21(水) 07:53:05.41ID:v0Fx2MWOH
>>242
俺と同じアラフォーですね(笑)

>>239
ターミナルとかの施設を倍にするらしいが、どこに造るかだな
一鍬田は貨物施設だろうけど

247名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセーT Sx21-0FUd [126.166.12.37])2018/03/21(水) 07:56:51.64ID:vuo1SCWTx
>>245
「乾杯モンテカルロ」は知ってる?

248名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-s9Gd [49.98.135.185])2018/03/21(水) 07:57:02.64ID:D2k1ky/dd
>>246
第5貨物ビルを壊して第3ターミナルを…
と聞いた。
オフレコなのでヨロシク。

>>240
すぐに極左ガーーとか言い出すけど、そもそもこんな社会問題化した
根本的な原因は当時の政府と運輸省だよな

ちゃんと真摯に真面目にケチらず交渉してれば、極左に入り込まれることなく
スムーズに土地取得できた

戦前とか占領期の感覚で地域住民を舐めていたよね

そもそも、たいした交渉もせずにやればだれでも怒るのも無理ないな。
あの辺は、満州や沖縄からの開拓民が多いからなおさら。

しっかりした保障やってればよかったし、富里大空港案でやればよかった。

いずれにせよ新滑走路は現ターミナルからかなり離れてるから新ターミナル建設は必須。

巨大な新ターミナル建設した後は
もはや、形も構成も中途半端な現ターミナルは立て壊しでいいくらいだろう。

そもそも、空港内に単線区間しかできない鉄道路線の時点で現ターミナルは欠格

シェメレチェボみたいに新ターミナル作ってほしい。

252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-hKdO [126.216.13.108])2018/03/21(水) 10:02:28.47ID:80lUXpbb0
>>248
そんなの新ターミナルのうちにはいらないだろ。
LCC第3の拡張だけ。

それで新ターミナル建設終了ならもはや誰も成田を選ばないわ。

>>249
発端は国だとしても、反対派のやった犯罪は正当化できない
受け入れた住民も攻撃してるし

連中、今は沖縄に入り込んで地元民のフリして活動してるから成田は静かだよな

>>233
C滑走路って書いてあるから拡張が必要だよね。
現在の関空だと23万回が限界なのかな?

>>241
滑走路一本だと何かあったときの冗長性がないので難しいよね。

>>255
関空3本の滑走路の配置的に44万回が30万相当に落ちてること考えると丸々滑走路1本分の帯域神戸に取られてることになるな
もったいねー

>>255
過去に横風での欠航がほぼ無い関空では今は横風用は不要とされているので、
3本目のあるなしは関係ないと思う。

>>257
神戸というか、伊丹が邪魔で、関空だと陸上のルートを取れないのが問題。
同時着陸はできないんじゃないかな。

さくらの山公園
早くも桜咲いた

260名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 98fc-xDyL [125.172.88.3])2018/03/21(水) 13:40:58.88ID:stZ5XPvD0
弊害の少ない成田がいかに優れた立地であるかということよ

261名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネW FF70-91ZK [49.106.193.7])2018/03/21(水) 13:57:23.16ID:KT9aU6ehF
地形による制約(山、海等)と空域の制約の無い成田は滑走路の能力をフル活用できるということでいいの?

262名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-kN4I [49.98.166.176])2018/03/21(水) 14:10:15.42ID:TGQf+fx6d
>>247
「モンテカルロで乾杯」が正しい。
庄野真代。

利用者から選ばれなければ絵にかいた餅

LCCしか集まらねーよw
花形路線は羽田に集結するしな。

265名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW f033-+ZcG [124.209.169.186])2018/03/21(水) 15:38:35.02ID:EvnZ3enx0
成田がなかったら羽田がパンクして悲惨なことになってるのによくそんなこと言えるよね

所詮は羽田から溢れたぶんの受け皿。
勿論わかってるよな?

身をわきまえたまえ。

267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e9be-CZ08 [222.150.137.215])2018/03/21(水) 21:49:22.52ID:J05AsYH20
>>267
そういう言い方をするなら羽田の国際線は国内線で埋め尽くした後のおこぼれ。
アホのくせして身をわきまえたまえ。

>>189
おじさんさあ、自分のレス含めて上のレスをよく見返してみなよ

羽田に言及しているのは、狂ったレス付ける傾向にあるブーイモだけじゃなくて、大勢いるじゃない
しっかりと数えてみれば
自分に都合が悪い反応をする人はすべて同一人格と考えるのは病気の典型的な兆候だよ


それとさあ、おじさん自身も、
>>135
桃園
>>178
関空、ヒースロー
に言及しているじゃない

自分は何をやってもすべて許されて、他人は許さないとかマジで病気だよ
しかもおじさん風吹かせて上から目線とか

高齢ニートなら外に出なければいいかもしれないけど、もし勤め人やっているのなら、
取り返しのつかないようなことをする前に身を引いた方がいいよ
産業医に兆候つかまれて、人事の耳に入ると大変だよ


明らかに矛盾したことを言ったりやったりした人間を相手にしてはいけないという不文律が医者にはあるからね

>>267
君さ、書いててつらくない?
成田は内外ともにソッポ向かれてることに気付けよ。

270名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e9be-CZ08 [222.150.137.215])2018/03/21(水) 23:09:13.41ID:J05AsYH20
>>268
あの分量の投稿見て何も感じない自分がいかに鈍感か気づこうな。

日本で一番ふべんな空港で調べてみろw

成田だからw

272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMb8-UM9i [153.234.38.198])2018/03/21(水) 23:19:27.57ID:gBMlEzLBM
>>268
気持ち悪い奴だな
サイコパスかよ

>>268
比較とかで出すのはいいけど、脱線して別の空港の話が続くとスレ違いでしょということだろう

274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM2c-UM9i [153.248.171.112])2018/03/21(水) 23:44:25.99ID:Wij33bp5M
神奈川IPの集合住宅住まい 地元の厚木に空港を、と電波を垂れ流す
文脈読めない 空気読めない 他人の迷惑顧みない 自分自身の投稿を客観視できない
指摘されると逆ギレして手がつけられなる

春休みだねえ。

276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/22(木) 04:18:27.52ID:++xDBJrp0
そうだね…話が通じない聞く耳を持たないやつはスルーが最適か

成田だ羽田だと罵りあうのは競争しているからこそ。本格的な競争になってきたね。
競争によって消費者の利益は間違いなく拡大しているから、やっぱり競争は良いねえ。

滑走路3本になると撮影大変になりそう

Bランの端からCランの反対端まで10km以上あるからな

でいつごろできるの?

>>277
概ね正解。
互いに完全自由競争すれば良い。
国交省や羽田は成田に気を使う必要はまったくないね。
成田縛りなんか今すぐにでも撤回して不採算は成田から自由に撤退すれば良い。

おい。成田民。異論はないよな?

>>281
無職童貞精神異常豚爺のお前に気を使う親御さんはかわいそうだなw
親御さんに代わって>>281の顔面に包丁メッタ刺しして殺害するぞ

あらら。
殺人予告。
これは120%アウト。
一応被害届を出します。

羽田が不甲斐ないから成田が頑張らなきゃいけないんだろw

都心で便利だし就航したい航空会社もいっぱいだし、もっとスロット増やせば?
東京湾も埋め立てて大拡張して成田の分全部引き受けてくれよ。
会社管理で余裕だよね。負債も関空会社と同じ感じでいこう。

285名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sda2-vbe/ [49.106.217.212])2018/03/22(木) 12:05:04.67ID:V74YLyOrd
>>281
採算なんて言い出したら羽田の拡張なんて夢のまた夢だが?
アホ丸出し。

>>285
え?
羽田の決算報告を見たことないの?
糞成田と違って拡張したぶんだけ飛ぶから何の問題もないw

287名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sda2-vbe/ [49.106.217.212])2018/03/22(木) 12:58:28.60ID:V74YLyOrd
>>286
今までの沖合展開の手間と費用も忘れた痴呆症に用はないからwww
昔だと干潟に空港作る事が物理的にも不可能だったから成田に作ったわけで。

海は住人がいないから楽などという考えは大間違い。漁協という農民よりタチ悪いのが相手なんだが。

288名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 42cf-j/DB [221.113.175.135])2018/03/22(木) 13:04:18.92ID:W0v54Kxi0
>>287
いや。
飛行機が海の上の空を飛ぶだけなら、漁協なんてまったく関係ないよ。
一方、成田は空の上を飛ぶだけでも、住民のと合意を行わなければならない。

漁業権を放棄したら終わりだが?
C滑走路沖に漁業権はないですけど?

あんた、バカ?

糞成田は死ぬまで乞食土人に払い続けてくれよw
もちろん受益者負担でなw
未来永劫に渡って高コストの不人気空港。それが成田w

>>286
空港ごとに会社の形態が全然違うので、単純に比べられんぞ。

>>290
羽田は日本一の黒字空港だが?
潤沢な資金で拡張は容易さw
さっさと拡張して成田にトドメを刺すべき。

相手しても無駄なやつだなこれ

293名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sda2-vbe/ [49.106.217.212])2018/03/22(木) 14:07:30.72ID:V74YLyOrd
>>291
自己資金だけで拡張したら着陸料は世界一になるだろうなwww

294名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa6b-j/DB [106.129.178.185])2018/03/22(木) 14:08:04.29ID:uuylcSn/a
>>293
関係ない話だな。

>>292
見えないけどどうせあいつだろ

このスレだと最初からNGワードに入れておくことになってる

>>293
採算に乗るのが羽田だよw
今でも航空会社の大行列。
成田はスカスカだろw

これが真実

297名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM32-dqhn [153.236.206.213])2018/03/22(木) 18:19:09.53ID:1gLbIfvVM
羽田の拡張は妄想が精一杯だけど、成田の拡張は現実的に可能だからな。
航空会社も妄想に付き合って戦略立てる程馬鹿ではないわな。
拡張された暁にはANAもJALも国際線は成田を軸にアライアンス戦略を立てる形になるさ。
羽田にこだわった方が負ける。

ゴミ客ばっかの糞成田なんか相手にすっかよw

羽田から溢れたゴミ路線の受け皿がゴミ成田なんだよw
わかったか?チバ土人w

299名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM32-dqhn [153.236.206.213])2018/03/22(木) 18:56:47.60ID:1gLbIfvVM
スロットも限界バンクはぐちゃぐちゃの羽田より、理路整然とアライアンス戦略を組立てられ、LCCにも門戸を広げられる。
拡張された成田はその余裕で全てを受け入れることが出来る。

はいはい、いつも通りブーイモはスルーでよろしく

正論だと思うけど。

302名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-+eOC [1.72.1.203])2018/03/22(木) 21:05:25.35ID:DfrLDA6rd
40年間もまともな拡張ができなかった空港が何に関して言っても無駄。
多分この先何十年も結局何もできずに終わる。

クソ空港に怯えてここで吠えるクソ

304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afbe-U+ra [222.150.137.215])2018/03/22(木) 22:21:06.02ID:uMfaCzrj0
>>302
笑止千万の妄想。今の成田周辺には土地売って大金を手にしたい連中で満ち溢れている。
羽田なんていくら金積んでも国際線ターミナルを拡張する余地はなく、
国内線側に分散するという乗り場所間違えたら最後な策しかない。

神奈川民は羽田使いたいだろうが、田舎民は神奈川には行かない

最近見かける反対派の看板は頭悪そうなのが増えたな
活動家丸出し

307名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02fc-dWXV [125.172.10.166])2018/03/22(木) 23:25:37.08ID:ucgU5urd0
羽田は発展性の尽きた詰まらない空港となり
成田はどんどん進化してゆく空港となる

成田エクスプレスと京成スカイライナーの乗車率の推移とかって
どこかで分からないですかね?
最近はどちらもかなりの乗車率ですね。
今までは成田エクスプレスはガラガラ過ぎて、車両編成短縮して
転出してマリンエクスプレス踊り子とか作ってましたけど、
C滑走路の増設に合わせて鉄道輸送系も増強を考えてるんでしょうかね。

利用客のニーズの高い方を拡張すべきでは?

国交省は都心直結線を作りたがっている

逃げたデルタやルフトハンザが戻ってくると思うか?
絶対にないよなw
多額な金を使ってド赤字になったら千葉が負担しろよw

>>310
それ、消滅したからw
NEXもスカイアクセスも空気を運んでるだけじゃん
アホかw

時間や料金や運行頻度だけ見れば全て京成の圧勝だけど
成田から座って各ターミナルまで/から行きたいって言う需要はかなり根強いからな
>>NEX

乗り換えに不安ある来日客も間違いなく新宿・渋谷にダイレクトで
到着するのは安心だろうし

314名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx4f-ny3q [126.149.59.186])2018/03/22(木) 23:39:01.61ID:B61iR5ukx
>>311
ルフトハンザカーゴの者ですが何か?

カーゴw
成田が得意とするw
失礼失礼w

>>312
以前は空気輸送してたんですけど、今は混んでるんですよ。
若干ですが、JR千葉支社が数値を発表していますね。
http://www.jreast.co.jp/chiba/news/pdf/pre1705_gw-riyou.pdf
http://www.jreast.co.jp/chiba/news/pdf/pre1708_summer.pdf
http://www.jreast.co.jp/chiba/news/pdf/pre1801_winter.pdf

いずれも、成田エクスプレスは前年比を上回っているようです。

来年度の予算にも都心直結線の調査費が計上されているんだが?

318名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-l67p [1.75.1.140])2018/03/22(木) 23:48:06.41ID:EmoqMuYid
成田 滑走路3本で発着枠50万回
羽田 滑走路4本で発着枠44万回

>>317
え?
ソースを出して。
はよw

>>318
飛ばなきゃ無意味なのわかってる?
今でもスッカスカなのにw

>>316
増えてもスッカスカは変わらんだろw
スカイアクセスも通勤時間以外は乗車率10%以下なんじゃねーの?

京成電鉄も輸送人員の伸びを公開していますね。
↓資料の22ページ
http://www.keisei.co.jp/keisei/ir/library/dl/presentation/2018_2nd_kessan.pdf

前年比10%の伸びですが、成田空港の利用客数の増加率と大凡同じぐらいでしょうか。

結構ホームも混雑している状況なので、
JRも京成も運行本数をさらに増やすべきだと思いますが、単線だとこれ以上の運行本数増強は難しいのでしょうか?


C滑走路が本決まりになってからの、テロリスト予備軍ブーイモ先生の発狂ぶりは笑える

いや、ますます彼が発狂して、突発的な個人テロや業務妨害に及ぶ可能性が高まってきたから、笑ってる場合ではないかもしれない

「検討を進める」

何も決まってませんが?
そもそも羽田と成田のアクセスなんか改善しなくていい。
羽田で内際乗り換えするしねw

>>322
チバ県はあれを混雑て言うのね。ちと絶句

>>324
本決まり?
着工してから言ってくれw
10年後も山林のままだと思うがなw

328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afbe-U+ra [222.150.137.215])2018/03/23(金) 00:09:34.35ID:dgqsUFVe0
>>321
頭の悪さ倍増。でかい荷物抱えて乗りたいのは混雑してる電車ですか?
すいてる電車ですか?
能力的にアップアップで拡張しようにも場所がない羽田にこれ以上の投資は無駄。

>>328
安くて近い羽田を選びます。

君の言うことが正しければデルタなどが羽田に逃げたりしない。

はい。論破。

都心直結線は、この夏に発表される「骨太の方針」の目玉政策だからな
東京駅から成田・羽田に直行できるのは大きなメリットだろう
羽田にしても、浜松町や品川で乗り換えるのは勘弁

>>330
誰が目玉だと言ったの?
嘘はよろしくない。
俺の情報では完全頓挫だけどなw

仮に出来たとしたら東京駅から羽田までのアクセスが大幅に改善案出来ることは良いだろう。
ますます羽田の利便性が増しますなw

そういえば、エアポート成田も廃止になったな。

333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/23(金) 00:25:57.87ID:fOxjfszt0
>>312
NEXもスカイライナーも他の成田発着の列車も軒並み増発してることを知らないの?

相手しても無駄なやつだってば

最近N'EXは一時期打ち切っていたのを戻して、E257を入れた時のレベルに戻しているか
スカイライナーは増発傾向だね
興味深いのはJRの在来線で、エアーポート成田という名前はなくなったけれども、
1時間毎だったのがところどころ増発されて30分毎になる時間帯が増えている

せめて千葉から20分毎くらいにはないと、千葉空港としての国内線需要も取り込みにくいが、
根古屋付近の単線区間もあるしN'EXもあるから難しいんだろうな

LCC様様か

毎回相手してるのも同レベルだぞ

337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/23(金) 00:30:56.61ID:fOxjfszt0
>>322
単線のままだとこれ以上発着数を増やすことができない。成田空港〜空港第2ビルまでだけでも複線化できればある程度増発できるのだが。

338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/23(金) 00:32:28.25ID:fOxjfszt0
>>332
エアポート成田は廃止じゃなくて名称の変更。

そう。
LCC様々。

LCCからや要望で門限延長だからねw
成田がFSCから見切られてLCCにシフトしたのは大正解だったな。

>>339
LCC様様だけど、見方を変えれば国内線を中心に成田にはレガシーキャリアが定着せず、
LCCに頼らざるを得ないというか、解放せざるを得ないという面もある

一度開放すると後戻りできないし、レガシーキャリアの国内線が苦しくなって大変なことになるかもしれない
特に倒産後の出資禁止(2013ペーパー?)で、LCCを持たないJALは苦しくなるかも

ビジネス等では、国際線乗り継ぎ含めてLCCはいまいち信用できないというか使いにくい
地方空港からすれば、成田便がないよりはLCCでもあったほうがいいんだろうけど

成田の他に関空も一緒で、中部もその傾向があるけど

>>340
JALはジェットスターに丸投げで良い。
ANAはピーチバニラ。
もちろんコードシェア。
これでJALANAは成田の国内線から完全撤退できますね。

一つ言えるのは、例え将来の拡張が羽田に有るとしても、
今度はそれに向けて苦しむのは羽田の番だってこと。

343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM32-McHc [153.154.121.140])2018/03/23(金) 01:00:17.04ID:TlvplxEFM
うわぁ
ブーイモと厚木が延々とレス繋げあってるよ

>>337
やはり単線がネックなのですね。今後の増発に関して各社どう考えているんでしょうね。

旧エアポート成田にも、ベンチシートにびっしりとスーツケースを持ったアジア系の旅行客が座っている状況ですね。
スーツケースが転がらないように押さえながら東京駅まで2時間近く乗るなんて大変だとは思いますが。

特急じゃなく一般の通勤電車にびっしりと大きな荷物を持ったアジア系の旅行客が乗っていて、日本人の一般利用客が乗り降り
しづらくなっているのは、関空に繋がっている南海電鉄でも同じような状況らしいですが。

>>344
京成、JRともに単線の区間は、成田高速鉄道の所有で、
線路使用料を払って乗り入れている立場なので、
国内線のLCC等が盛況で増発が必要なら、成田高速鉄道を持つ実質成田空港側が、
コストを負担して複線等にすべき

京成、JRはその分儲かる範囲内からしか線路使用料を負担しない
鉄道事業とはそういうもの

スカイアクセスを作ったくらいだから、それくらいの投資はしてくると思うよ

>>342
別に羽田は苦しみはしないよ

羽田は>>179で上げた計画が実施されそうなものもあり、
検討されているものもあるので

こちらは需要が大きいから儲かることがほぼ確実で
金で解決できるだけ早いかもしれない

347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7be-Ta22 [220.99.156.38])2018/03/23(金) 01:34:39.89ID:/3osX65y0
周辺自治体や県が成田空港再拡張にやっとのことで同意したんだから
その見返りに、国に、リニアを品川から成田空港まで延伸してもらっても
バチは当たらんと思う

348名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7be-Ta22 [220.99.156.38])2018/03/23(金) 01:38:27.07ID:/3osX65y0
森田健作知事は成田空港までのリニア延伸論者みたいだけど
成田機能強化の合意協議にあたり国とちゃんと取引したのかなあ

>>348
知事はパフォーマンスだけで何もしてないぞ
選挙の時に機能強化を掲げてたが、やったのは見直し要望を国にあげたのと会合で挨拶したくらい
視察も就任から9年目に初だとさ

350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afbe-U+ra [222.150.137.215])2018/03/23(金) 02:21:46.97ID:dgqsUFVe0
>>346
はい国際線ターミナルがいくら金積んでもドンづまり。

351名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx4f-ny3q [126.170.44.21])2018/03/23(金) 05:50:20.10ID:dKmcSwICx
>>338
方向幕からエアポート成田の表示が消えていたのは、そのせいだったのか…
何か違和感ありますね。

352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM32-dqhn [153.249.61.80])2018/03/23(金) 06:32:49.79ID:GmnZRvt7M
羽田は変な跡地の再開発が精一杯ですからね。
これから日本の玄関としてより発展していくことが確定した成田を羨むのは仕方ない事です。
年間50万回を超える発着枠とターミナルの増設、圏央道の全通による輸送力強化で羽田から客をどんどん奪う事でしょう。
その時は羽田のあのこじんまりとした狭い国際線ターミナルでも十分に用をなす事でしょうね。

羽田は平行5本までいける
成田は第3滑走路の位置的に土地取得面積跳ね上がったせいでこれ以上が難しくなった

何で頭おかしいのが2匹に増えてんだよ

>>352
バカ?君は。それともアホ?
拡張したからといって客が来ると思ってんのか?

しかも15年後。
リニア開通してるし羽田のE滑走路ができてるかもしれない。

旅客機じゃなくて米軍機が飛んでるかもなw

アエロメヒコ航空で2時台の便に乗るけどデルタラウンジで飯食うかそれとも飲食店で食べるかで迷ってる

ちなみにスカイチーム上級会員です。ちなみにKEは散々いったので行く気はないです

>>356
もし乗り継ぎなら、MEXのスカイチームラウンジはかなりショボいんで
食べるなら外の店で食べた方がいいぞ

本拠地空港であれでいいんだろうか

>>356
デルタ雨金作るだけで取れるからスカイチームの上級は手軽だけど、
そのぶん成田のラウンジは3大アライアンス中最弱だからなぁ・・・

去年ステータスマッチで数回使っただけの情報で恐縮だが、
デルタは時間を外すと、食事がスカスカで乾き物ぐらいしか無かったことがある

成田(や羽田)のラウンジなら、ワンワールド系が優秀

>>356
機内食も出ること考えるならラウンジでいいだろうけど、きちんと食べたいなら店がいいと思う
昼夜はご飯モノとかもあるけど、合間の時間帯は軽食だけ

今月朝一で行ったけどパンと野菜スティックくらいだった
アルコールはそこそこだけど

360名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sda2-vbe/ [49.106.217.223])2018/03/23(金) 12:55:10.85ID:mGF2e3Erd
>>355
羽田はターミナル拡張が永遠に無理だが。これ以上飛んできても乗客のゲートの列が長くなるばかりで、
時間単位での乗れる人数は増えず物理的に意味ないぞ。頭がおかしいアピールは面白いかい?

361名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM32-dqhn [153.237.209.3])2018/03/23(金) 13:38:35.68ID:AFCtkLpGM
羽田国際線は発展途上国の国際空港とさほど変わらない激狭ターミナルで精一杯。
これが哀しい現実。

E滑走路は計画あるよ。
成田より早く完成する。

てかさ、千葉土人は羽田の拡張に反対なのはどうして?わかんねーなー

363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/23(金) 17:07:18.11ID:fOxjfszt0
で、いつ頃できる目処なの

>>363
都心アプローチ用施設と航路が整備できたらすぐ着工だろう

まだ計画段階だよ。
糞成田にgoサインが出たから遅くはないんじゃないの。
相手が海だから成田より早く完成するだろう。

またキチガイが湧いてるな・・

世界最大クラスのメガロポリス東京圏の航空需要は、羽田も成田も両方必要。
小学生低学年レベルの簡単な算数の世界なんだがな。
片方を持ち上げて、片方を罵倒したって意味ねーんだよ。

両方さっさと拡張すれば良いのに。

それができなければ茨城空港大拡張とTX延伸でもして、首都圏の航空需要を満たせるようにしろ。

368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM32-dqhn [153.155.86.8])2018/03/23(金) 18:59:52.02ID:z5B2P30BM
羽田にはこれ以上拡張の余地が無いからこそ、成田を優先して拡張させる必要がある。
今後羽田に投資したところで雀の涙程の効果しかないのだから。
成田には100万回の離着陸と年間1億人を目指せるだけの余力がある。

成田は羽田の溢れたゴミの受け皿として必要だよw
残念ながらその程度の存在価値しかない。

わかったかい?

>>368
E滑走路までは作らないとなw
あとCとEの間に新ターミナル。
これで主要路線は完全にカバーできる。
リニアが開通して空いた枠にマイナー路線が入ってくるだろう。

そうなればゴミ成田の価値は貨物のLCCのみ。

これが現実だw

世界最大クラスのメガロポリス東京圏の航空需要は、羽田も成田も両方必要。
片方だけでは、需要を満たせないんだから。

片方だけを、異様に叩く人ってなんなの?
成田絡みだから、やっぱり過激派?

羽田の国際化や拡張に反対するチバて何なの?
そこを叩かないと整合性が取れない。

>>369
それだと羽田はゴミで溢れているみたいな言い方だぞ

>>371
第3滑走路も時間延長も合意したからな
反対派は焦りまくってる

一部のチバはしょうがねーんだよ。
マジ殺されるから。実際にやられた。

テロリストに脅迫された一部のチバ叩いても、意味ねーぞ。
やっぱり、過激派テロリスト?

一言申しておくが別に成田拡張に反対じゃないぜ。
ただ、スゲー無駄だとは思う。
無駄金を払うのは利用客だからね。
それよりBの延伸、時間延長に留めてコストカットをして着陸料を諸外国レベルまで下げるべきだと思う。

土民連呼はやめたのかw

その手の話は、定量的にやってくれ。
航空需要がどの程度て拡張後の発着数がどの程度で・・・

378名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-+eOC [1.72.1.203])2018/03/23(金) 21:09:11.05ID:aUj4gnsbd
>>374
まだ「自治体が計画に理解を示した」という段階で、合意などはどこにもない。
自治体が合意したとしても、地権者との合意にはまだまだ道は遠い。
自治体との合意だけなら、成田空港建設時にもあった。

379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6cf-3ijP [153.208.69.206])2018/03/23(金) 22:27:07.53ID:iey7Au0y0
>>376
航空会社の支払いは安いけど、利用者の支払いは高い。
特にLHRなんかユーロスターでBRUからや別切りでAMSへ飛んでからの方が安い。
ドイツやオーストリアも高い。
北欧やベルギーは安いのに。

ヒースローと成田は比較にならない

381名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afbe-LINY [222.150.137.215])2018/03/24(土) 00:05:37.29ID:SKKzMpSu0
>>370
キチガイアピールは楽しいかい?
とんでもないカネ使ってE滑走路とやらを作っても船の航路に引っかからないように
Cと近接した位置が関の山で離着陸可能回数もさして増えず、
ましてや新ターミナル作れる間隔もない。
もうせいぜい国内線ターミナルに一部引越しなんて不便な方法しかない。
何の意味もないアピールはやめて精神病院のベッドで休もうな。

>>381
ブーイモはアピールするまでもなく病気です
わざわざでっかい釣り針使って、誰かが釣られるのを一日中待っています
うっかり反応するとますます元気になりますから、餌を与えないでください
そのまま餓死するまでスルーしましょう

荒らしに反応するのも、荒らしです

>E滑走路は計画あるよ。
>成田より早く完成する。

これ、笑うところ?

>>378
ほら焦りまくってる

グーグルマップであちこち見てて、ふとデンバー国際空港をみて、
普段このスレとかで第3滑走路の配置とかの話題見てると、
おもわず「ふざけんなwwwwww」って思ってしまう自由な滑走路の配置ぶり…
https://goo.gl/maps/GwCaLsrcutm

土地があるっていいナー…

386名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fbd-zkh5 [126.216.13.108])2018/03/24(土) 07:50:20.29ID:LH2wvB4c0
NAAは新滑走路作っても第3貨物の移転&LCC第3拡張くらいしかしないだろうな。

NAAはもはやLCCしか興味なし。

387名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセーT Sx4f-3KaU [126.184.37.88])2018/03/24(土) 07:57:31.23ID:l4jjQNnTx
>>385
アメリカは広大な平原がありますからね。
そのために、竜巻発生の可能性が高いです。

>>385
それだけ滑走路があって成田の3本とあまり性能変わらないんだぜ

敷地を確保するために市街地から遠すぎて苦情が多い、とか書いてあるなデンバー空港

つかデンバーの地図見るとまあ土地が余りまくってるな
空港より都心側に国立野生動物保護区とかあるぞ
よくこんなところに巨大ハブ空港が

390名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c2ae-+eOC [43.235.53.120])2018/03/24(土) 09:31:46.18ID:4mBLR9mV0
>>384
真実を疲れて涙目だな

>>385
ダラスなんて街中にあるのに滑走路7本あるで。
最大4機の同時着陸が可能だそうだ。

ハブ空港の地位は捨ててLCCの受け皿に徹するという考え方もあるかもしれない
中国からの乗り継ぎを当てにするといっても北米中国の直行便も増えてるし

>成田空港で、訪日客が乗り継いで第3国へ向かう「通過客」の減少が進んでいる。
>最も多かった2004年と比べ、2017年はおよそ4割落ち込んだ。
>成田では以前から「北米とアジアの結節点」を標榜し、通過客の獲得に力を入れている。
>その一方で、日本を通過する「ジャパンパッシング」が成田で進む背景には、何があるのだろうか。
http://www.aviationwire.jp/archives/143996

>>392
ふざけんなアホ
関空みたいな空港誰も望んじゃいないわ

394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6bae-sYIv [122.219.231.239])2018/03/24(土) 09:59:55.34ID:AnkESw0G0
>>385
直交する滑走路は互いに干渉するわけで、性能はたいしてなさそう。

NW(+UA)に成田を乗っ取られてた時代、日系は際際客など殆ど取れていなかった
NWが夕方にバンクを作ってスムーズに乗り継ぎができるのに
日系は長時間待ちや宿泊が伴うダイヤしか組ませてもらえてなかったからな

NWのハブ機能はほぼ無くなった今、当時の6割の際際客がいるということは
日系がJVも絡めつつ、ゼロに近い所からようやくここまで持ってきたという面もある

>>391
日本だって、新千歳なら頑張れば卍型にして7〜8本いけるんじゃね?
需要は無いけど

>>396
卍配列はそんな性能よくない
新千歳の平行4本のがよっぽど上

>>392
直行便増えても大都市ばかりだし、それ以外の都市を増やせば乗り継ぎ需要は取り込める
ハブが二輪車から一輪車になったようなもん

>>395
今まで米系に搾取されてきたが、だいぶ日系が取り返してきたよな
特に成田路線のANAは日本人ではなく外国客の乗り継ぎを主眼に置いたスケジュールを積極的に組んでる
今まで日本人の直行需要でしか稼ぐことの出来なかった日系が、成長したものだ

400名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1763-vFJH [118.243.253.148])2018/03/24(土) 12:05:26.25ID:Q4oGpnaQ0
別に特化せずともLCCが伸びるのはNRTだけの話じゃないだろ
アジアのみならず欧州・米国も経験してきた

首都圏で増便を受け入れる懐があるのは実質的にNRTだけ
特にLCCは他に行き場がなくて
首都圏市場が取り残されてしまう

成田はLCCの巨大ハブにするべきでは?

>>401
LCCは関空にやるわ

ANAは成田フランクフルトを再開してくれ

レガシーが羽田に移動してもLCCが増えて仕事があればいいや。空港勤務者としては安心

>>403
それどころか唯一のJALもヤバイかもよ?

>>389
ハブ空港とはそういうところに造るもの

407名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM32-dqhn [153.248.58.232])2018/03/24(土) 15:41:20.92ID:tY40TPJwM
成田は国内線はLCC中心に
国際線はFSCを軸にLCCも受け入れれば良い

ANAなんかはピーチを関空から成田ベースに変えればいい

羽田から溢れたぶんだけだぞ。成田はw
もう主役じゃないんだよ。

成田って今までは反対派のおかげでダメダメ空港だったけど、
世界的に見ても、クローズドパラレルで3q離れた滑走路とか珍しいよな

よくある、仁川(一部計画中)やアトランタなんかのクローズドパラレルは、
滑走路が真横に同じ長さで完全に並行したものだけれども、
これって到着機か離陸機のどちらかが、どちらかの滑走路を
横切らなければならない分だけ効率が悪いんだよな

デンバーの1ペアのは、1q以上オフセットしてあるので、横切るのに全く問題はなさそうだけど

成田は
Bと新C、Aと新D(計画されたとして)ができると世界でも類を見ない恵まれた空港になりそうではある
こんなレイアウトの空港って他にあったっけ?
軍用空港?みたいなので昔見た気がしないでもないけど思い出せない

>>409
近いレイアウトはバラハス空港だな
参考にしてると思うが

ちょっと心配だな。

“ジャパンパッシング”続く成田、カギ握る航空自由化 特集・減り続ける通過客
http://www.aviationwire.jp/archives/143996

>>409
A滑走路に対してだとBもCも同じような感じだが、BCで見るとすごい離れてるな
スキポールも離れた場所に滑走路があるが、隣接とはそれほどでもないか

探してみたが見つからないな

>>411
成田は中国の主要空港が認められないなら成田も認めないという扱いだからな
羽田が国際化されて色々言われる一方で、関空や中部の様にどんどん解放されるわけでもない
成田縛りとかいうのには反応する方々も、小松の定期便化を優先させる為に成田は制限というのはスルーだからな
そこのもう一人の記者も成田嫌いだろ

北米からの通過客は今後も減り続けますよ

415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afbe-LINY [222.150.137.215])2018/03/24(土) 18:25:55.37ID:SKKzMpSu0
>>408
羽田の狭いターミナルで長蛇の列を作って待っててくれ。

416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afbe-LINY [222.150.137.215])2018/03/24(土) 18:33:06.30ID:SKKzMpSu0
>>409
そして反対派の居座りは殆ど妨害効果なくなるしな。
第2は南端、第3は北端の誘導路しか使わなくなるだろう。
いくら反対しても空港側はあいつらに大金払う必要性がゼロになって、
あいつら一生貧乏なだけ。

>>400>>413
ただ、正直成田もLCCを国際線に受け入れたら、並行路線となるレガシーキャリアはガタガタになる気がする
成田って不便なようでそこまで不便じゃないから、一度開放すると取り返しがつかないし
LCCの国際線を開放するのなら、茨城とか横田とか成田より不便なところでやったほうが良いのかもな

>>395>>399>>414
アメリカの以遠権をはく奪、撲滅できたという意味では大きいのかもしれないな

>>411
ジャパンパッシングはやむを得ないだろうよ
航続距離が伸びて787みたいな中型機でも長距離飛べるようになれば直行便主体になるのは道理
ストップオーバーして数日でも寄りたいと思えるような魅力を日本として出していくしかないな

>>416
むしろ横風滑走路の計画がなくなったから、反対派の土地はあまり必要ではないんだよな
面白いからそのままさらし者にするなり観光地にするなりすればよいと思うけど
東峰神社なんて航空機マニアにはたまらないだろうに

419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17cf-xTac [118.6.246.117])2018/03/24(土) 19:08:38.11ID:9YnrMzDB0
>>417
以遠権の剥奪はしてない、と言うか出来ない。
Fedexや縮小したとは言え旧NWのDLの以遠権で運行している。
コードシェアや航空機の航続距離が伸びて減っただけ。

>>417
残念ながら利便性の良い順番に流れるものですよ。成田から溢れて初めて茨城に流れます。

>>419
それと羽田移転による羽田での以遠権移転拒否等の締め出しで
実質的には以遠権はく奪とか撲滅に近いことになっているんじゃないかな

>>420
便利な羽田にLCCを認めず成田にしたのと同様に、
そこそこ便利な成田で認めると厄介だから、茨城などその他でいいんじゃないかって話よ
成田をLCCであふれさせると面倒じゃない?
少なくともレガシーキャリアの定着に失敗した国内線限定にしておかないと

まず通過客全盛期だった成田の状況のおさらいな

2002年5月 丁度暫定Bができる直前と思われる p22に会社別発着回数が出てる
https://www.naa.jp/jp/ir/saiken_14_03/02_01_03.pdf

週間発着100便以上企業(子会社含む)
JL 691 NW 350 NH 288 UA 224 FX 108 KE 106

NWだけで青を圧倒する便数・NWUAFXの3社で赤と互角の便数
米国と以遠だけでこれだけ運航してた米系に対し、日系はこれで全方面を賄わなくてはならなかったのだから悲惨だった

更に夕方の良い時間帯を連中に集中的取られて、青なんかは隙間を縫うようにバラバラとしか便を作れなかった

今は青は米大陸+ハワイだけで羽田成田から週238便運航してるのだから時代は全然変わっている
DLハブ潰しだ、日本飛ばしが、などと言うのは時代錯誤と思われる

>>421 以遠路線については、米本土〜北京上海であればほぼ航続力の問題は無く
更に双発機の効率性も相まって、政府間交渉がまとまれば直行化しない理由は無くなった

DLの成田ハブを航空行政が潰した、BCをくれてやればこんなことにならなかったとか言う連中は
UAやAAが北京上海直行を出してるのに、DLは成田経由で勝負しろという非現実的な事を言ってるも同然だわな

一方で米系は北京上海以外の都市にまともに便を作れていない
それ以外の地方都市への成田からのアクセスを整備していく意義はあるだろう

以遠が死んだのは日米JVも大きい
UAとAAは青赤のアジア便を実質自社便同然にできたことで
遠い本国から機材と人員を送り込んで高いコストを払って自社運航していたDL以遠便が、圧倒的に劣勢になってしまった

>>421
LCCの一大ハブに成長してくれた方が利用者にとって利便性が高まりますね。
半端なのが一番イカンと思います。

>>423
それなら北京や上海で国内線に乗り継げば良いのでは?その方が便数も多いだろうしね。

>>416
移転で余計な土地まで購入していたのがプラスになって、予定地の何割かは空港所有になってるな
ただ、ナリバン連中は成田は強制収用が出来ないから拒否すればそれまでとか言って、
予定地内の住民に呼び掛けしてるらしいから鬱陶しいな

中国人が北京上海でなく、なぜわざわざ成田で乗り継ぎする必要があるの?
ないものねだりとしか思えん

>>427
ヨーロッパはそうやって各国キャリアが競争しているじゃない
自国のハブ経由に誘導して各地に向かわせようとして
日本からでも、人によってはシンガポール航空で行ったりするし

あと、中国キャリアを信用していない米国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ民なんかは
成田羽田乗り換えの日本キャリアのコードシェア便使うかもしれないし、集客できる可能性はあるな

>>423
日本発香港とかソウルとか、シンガポールとか台湾とかのアジア便は、
UAなんかアライアンスでも生き残れなかったのかと不思議に思うことはある
ANAとのコードシェア便なら以遠権名目の既得権益で成田に居座るのではとも思ったけど

昔は日米間の需要が米中間より圧倒的に多かったから、成田にとにかく飛ばしてその先は乗継で良かったんだろうけど、
相対的に米中間の往来も増えたし、成田でわざわざ接続させるよりも米中直行便増やした方がっていうのもないかね?

むしろ成田は日本の空港なんだから、日系が乗継需要取り込むべしだよ。
ANAはようやくそれにも力入れだしたね、JALはこれから頑張るんだろうが。

客が乗ればなw
乗らないからデルタは逃げ出したわけでだな。
2019年に羽田に多くが鞍替えしても成田に需要があると思うか?
ANAは乗継需要を見越してバンコクの深夜が2便。
通過客も羽田にする気満々じゃん。
ターミナル工事も含めてなw

>>430
お前の顔面に包丁刺して殺害工事してえー

>>429
アメリカから直行便があるのは、

ニューヨーク、ロスから
北京、上海、広州くらい

サンフランシスコ、シカゴになると
北京、上海しかない

シアトルだと
北京、上海に加えて深?がある

これら以外の中国の都市に向かおうとすると、中国で乗り換えるか、
日本で乗り換えるか、韓国で乗り換えるかの選択になる

中国系や韓国系を信用しない欧米人は多いので、日本経由に誘導できる可能性がある
さすがに中国乗り換えほどの中国便は日本にはないけど、
それなりに中国便は日本にはあるので

>>430
NW→DLはアライアンスで劣勢に立たされたから
日本の以遠権路線の撤退はやむを得ない気がする
それでもUAなんか特に成田でA320クラスにまで最悪落としても、
アジア路線を既得権益で維持できたのではないかと思わなくもない
DLでもやったらやれないことなかったかも
だってNHやJLなんか成田でもアジア便多く中大型機で残しているよね?
まあ日本からすれば以遠権は滅んでくれてよかったんだろうけど

>>432
成田の東南アジア路線は時間的に通過客が消えたら終わるぜ?
あんな不便に時間に日本人は乗らねーよ。
北米行きは成田じゃなくても仁川や上海や羽田でいいわけだしな。

>>425 >>427 その北京上海のスロットが満杯で、北京新空港でどこまで改善されるかも不透明
また世界有数の遅延祭り空港でもあり、ハブとして安定した接続を提供できていない
ここは定時性が優れる日系が付け入る隙はあると思う

DLはMUと株の持ち合いをする仲になったが、上海スロットは取れないわ遅延は酷いわで
国内線はともかく東南アジア接続はとても成田の代替にならないと悟ったから
東南アジア接続はKEとのJVに走らざるを得なかったのではないかな
その仁川も北京上海に次ぐ遅延祭り空港に成り下がってるが

>>433
成田発の東南アジア方面の以遠権組フライトって結構日本人も乗ってなかったっけ?
しかも747ばかりだった記憶があるけど
成田のB滑走路拡張前で便数が限られていたから?
羽田でアジア路線が大量に出たから?だろうか?

日本人が日本キャリアを好むように、アメリカ人がアメリカキャリアを好む可能性はなかったのかな?
それと、直行便主体になっても満席で取れないこともあるので、
以遠権フライトで、成田からの乗り継ぎ便も自国キャリアのアメリカキャリアは、
機材を小型化すれば生き残れたんじゃないかと思うんだけどなあ

アメリカの会社って収益性悪化とか、ダメとなると、一気に引くところがあるけど、それは正解だったかどうかは怪しい面があるので

>>434
遅延上等といったら仁川も最近は酷い
日本ではアライアンスの関係で生き残れないとDLは考えたのかもしれないけど、
KEが韓国由来としか思えない事故をやったりすれば一気にダメになりそうな気がする

>>432 NHUA JLAAのJVが成立して、太平洋関連では企業統合したも同然になった

「スターパシフィック」「ワンワールド米亜」という会社の下に日本事業部と米国事業部があるようなイメージに近づいてるから
日本発のアジア路線は日本事業部で頑張れという話になり
遠く離れた本国から余計なコストをかけて機材と人員を送り込んで自社運航する意味は、完全消滅してると思われる

>>435 かつて以遠路線に存在感があったのは、BKKすら青/赤/TG/NW/UAで1便ずつといった状態で
米系が5分の2を占めており無視できない存在だったという事情もある

今やLCCも含めてデイリー15便などという路線だから、ここに米系がフラフラと1便飛ばしても全くの空気にしかならず
日本でこの便を売ろうとしたら、LCC並の運賃を出すしかなくなりそう

デルタがスカイマーク救済しようとしてANAが必死で食い止めるわけだね。

スカイマークがスカイチーム入りしたら面白かったのになー

>>436
BKK線で考えると、米系は2/5から2/17か
UAはアライアンスで何とかなりそうだけど、引っ込んでくれて日本勢は助かったな

>>437>>438
JASが傾いてJALと合併していなければまた違ったかもしれないな

440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17cf-3ijP [118.6.246.117])2018/03/24(土) 23:13:30.75ID:9YnrMzDB0
>>428
UAはアメリカから直行便飛ばしているんだが。
UAのSINは以前はNRT経由以外にHKG経由が。
BKKと違いHKG,SINはビジネス路線で儲かる路線。

441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17cf-3ijP [118.6.246.117])2018/03/24(土) 23:29:13.53ID:9YnrMzDB0
>>423
今はな。
B744が出来る前まではNRT-JFKもリクリアランス方式でNon-stop運行していた。
HKG,TPEからアメリカ西海岸でもANC等経由していた。
当時のDXBなんかテクランや経由便でにぎわっていた。
B744が出来てフルペイロードで運行が可能になった路線も多い。
AFのベーリング海経由のCDGとかも。
当時の規制だらけのシベリア経由も避けられ、ANCにテクランもしなくてすむし。

>>440 米本土から東南アジアの直行が経営的に成り立つのはSINくらいに留まりそう

VNの社長がこの前、米直行便は金のためでなく国家経済への貢献のため(キリッって言ってたように
787・350世代の機材でも超長距離運航はコスト的に相当厳しく、上級客が確保できるSIN以外で成り立つか疑わしい

シンボリックな少数の便を除いて、今後とも実用的大衆的な便は経由が主流になると思われ
その経由地として成田を選択してもらうためにも、フルのオープンスカイとC滑走路の整備は重要だろう

超長距離といえば今日からパースロンドンが運航開始したが
17時間20分の直行は19時間40分のDXB経由より、Yでも2〜3割高い設定になってる日が多い
この程度の時間差なら途中休憩も挟んだ方が楽そうだし、価格も2〜3割安い経由利用も悪くないと思える

443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17cf-3ijP [118.6.246.117])2018/03/24(土) 23:43:58.55ID:9YnrMzDB0
>>436
NRT-BKKはもっと飛んでいた。
TGは3便、JLも2便だし。
TKはIST-DXB-BKK-NRTで成田線開設だし、AI,MS,PK,BGやIAまで運行していたんだけどな。

>>428
UAはSINやHKGへはアメリカからNon-stop便を飛ばしている。
NRTを経由する必要が無いと言う事。

>>440
米系HKGやSINは直行便の時代とはいえ、満席のこともあるから、
成田経由で席が取りやすいっていうのはメリットもあったと思うのだけどね。
成田で米系は乗り継ぎがしやすかったわけだし。

>>441
結局747-200BくらいからNRT-JFK等の直行便が一般化しだして、
747-400で安定したけど、日本以西は航続距離が足りず、
日本経由にせざるを得なかったんだよな
777-200LRとか787、A350あたりからようやくHKGとかSINに直行便が出せるようになった

>>442
成田は国際線レガシーはハブ&スポークに活路を見出すのは良いかもしれないね
各方面からの一斉到着、一斉出発は枠に余裕がある成田でしかできないから
1日に最低2回、できれば3回〜4回ピークが作れれば良いかな
ただ、安売り路線となると日経はあまりやりたくはないのかも

445名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17cf-3ijP [118.6.246.117])2018/03/25(日) 00:07:18.86ID:V85VJV/30
>>444
PAがボーイングに製造させた、B747SPから。
B747-200Bは初期と後期ではエンジンの推力が違う。
従って航続距離も違う。
B747-300用に開発されたエンジン搭載のB747-200Bまでは無理。

それでも冬季の新千歳等のテクランや貨物の積み残しを頻発させた。

全日空の成田路線を見てみると自社運航便だけで
午前中の06:30から08:30の間にアジア路線6路線が到着し、10:40分発のワシントンと10:50分発のヒューストンに乗り継げる。
午後の13時から15時までにアジアから到着する路線は11路線あり、16時台から18時台の北米7路線に乗り継げる。
14時台から15時台にかけて北米から到着する路線は8路線あり、アジア16路線に乗り継げる。
コードシェアを含めるともっと多数の都市に接続できる。
成田乗り継ぎを最大限に生かしているのは全日空なんだろうね。

全日空は成田でも絶大な発言権があり、2タミと1タミの接続部分(SPOT410、411、412)が接続されないのは
少しでも多くの駐機場を欲している全日空の意向らしいし、Aラン北東の第7カーゴが北進し第8カーゴが作られるのも
B772Fを導入し貨物事業を増強する全日空の要望らしい。

成田拡張も裏で推進しているのは全日空だったりするかもね。

https://www.ana.co.jp/group/pr/201706/20170628.html
>現在、羽田から1日1便、成田から1日1便を運航しているロサンゼルス線は首都圏空港それぞれの長所を生かした
>「首都圏デュアルハブモデル」として、羽田は主に国際線と国内線の乗り継ぎ、成田は主に北米〜アジア間の
>国際線乗り継ぎ路線として強化してまいりました。
>2017年10月29日(日)からは、日本及びアジアとの間の旺盛な渡航需要にお応えするべく、成田=ロサンゼルス線を
>1日2便へ増便いたします。
>東京からのロサンゼルス線は1日3便となり、お客様の選択肢が広がるとともに、拡大を続ける北米〜アジア間の
>中継地点として成田の競争力強化につなげてまいります。

https://www.ana.co.jp/group/pr/201802/20180201-2.html

全日空中期経営戦略に掲げているホワイトスポットへの進出も発着枠、ターミナルに余裕のない羽田より
余裕のある(出来る)成田を中心として進めることになるだろうし、成田ベースで運行されるA380ハワイ路線や
バニラピーチによる中距離路線、大型フレイターによる貨物事業と成田の発展を大きく牽引することになりそう。

449名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/25(日) 01:04:27.15ID:hoB+KGkV0
ただ成田もピーク時はほぼ限界を迎えてるだろう。どうにかスポット増やせないだろうか。

>>449
現在予定が公表されている部分で大型機で9機小型機で18機というSPOTが建設中。
Bラン南側と横堀沖止めの東進部分ね。
後はAラン北ホールドベイ東側に数SPOTと3タミ北側夜間駐機場小型機3機分が将来的に想定されている。
更にその次のステップはターミナル再編とともに構想中じゃないかな?

レストハウス潰して北ウィング拡張する話どうなったのかな

>>447
それなら滑走路を北側で結ぶ誘導路も可能性あるかね?


>>451
横堀サテライトも含めて機能強化で練り直しらしい

>>446 NHの夕方集中運用を見ると、やっと全盛期のNWを追い越せる所まで来たかなと

今日のダイヤでは
・11:25にRGN便を出してから16:40のJFKとMEXまで、自社運航はPVG14:00 LAX16:05 の2便しかない

・16:40からSGN18:55までの2時間15分の間に、国際25便/国内9便を集中的に出す

・その後はHNL 20:20 21:25 を出して終了

到着も
・SIN8:45からORD14:15までの間は、DEL12:35 TPE13:00しか到着しない

・14:15から杭州17:50までの3時間35分の間に、国際30便/国内7便を集中的に到着させる

・その後は厦門19:25 香港20:10 上海21:00 を到着させて終了

こういう使い方をしているから、昼前後の時間帯に空きがあっても意味がないし
集中時間帯に便数を上積みしたければ、スロットを増やすしかない

また羽田国際をNH単独で夕方に55便占有する運用は絶対に不可能という計算になる

454名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sda2-PqZm [49.97.101.110])2018/03/25(日) 12:05:26.87ID:VGngJDyud
羽田は仮にE滑走路を造ったとしても、駐機スペースはないだろう。成田D滑走路新設の方が現実的とみる。

>>454
C滑走路とE滑走路の間のスペースに何機止められると思う?

456名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fa4-NROy [110.67.38.253])2018/03/25(日) 12:42:24.06ID:zZv4T9of0
>>454
成田にD滑走路作るとしたら、どのあたりだと思う?

>>456

京カンと芝山ゴルフ潰して、B、Cランと同じ関係でA、D設置するほかないんじゃない?
ゴルフ場にとっては渡に船だし。芝山町はめちゃ豊かな町になりそう。

北東は予定の圏央道跨ぐことになるし、南西は住宅地になりすぎてる。北西には東関道がある。

>>457
それだけで世界最大の空港になるな
3500m級が直列してるだけでも異常なのに
ド・ゴールだってダラスだってこんな横の広がりないぞ

>>458
スキポールが一本だけ変な場所にある
成田で言えば昭和ゴルフとか富里の方にあるようなもんか

460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fa4-NROy [110.67.38.253])2018/03/25(日) 14:10:38.91ID:zZv4T9of0
>>457 こんな感じ?
Before

     --------C-------
-------B------


-----------A----------



After
      --------C-------
-------B------


        ---------D--------
--------A'-------xxxxxxxxxxxx

Aランは少し北にずらさないと苦しいかも

461460 (ワッチョイ 1fa4-NROy [110.67.38.253])2018/03/25(日) 14:13:02.89ID:zZv4T9of0
フォントのせいで盛大に重なってしまったorz
スマソ

凄いな
離陸専用2本、着陸専用2本の完全独立運用か
日本に70万回級の空港とか、胸が熱くなるな

>>447>>453
羽田空港の国際線基準で考えれば
3万回の枠増加に対するボーディングブリッジのあるスポット増設は8
つまり1スポットあたり年間0.375万回分の発着枠を負担できる
1日当たり10.3回分、つまり離発着5往復分を負担できる

成田に30万回→50万回で増設が必要になるスポット数は80
ただ、1日2回のピークに合わせて国際線と国際線のハブ&スポークするのなら、
もう少し余裕を持たせてもよいのかもしれないな
スポットに余裕を持たせるのは羽田では難しいし無駄も多くなるので成田でないと無理か
羽田は海外と日本全国のハブ&スポークをすればよいのですみ分けられるか

>>457
そう言えば、高松空港もゴルフ場を潰して作ったと聞いたな。

>>462
70はないなLAXと同じ64万回がいいところ

>>459
スキポールは異様だな

あんな極端な遥か遠くの離れ小島な滑走路って世界で他にあるのかな

>>460
そこにDを作るとオープンパラレルじゃなくなるから、作るならAの外側だな

468名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c2ae-+eOC [43.235.53.120])2018/03/25(日) 22:13:30.13ID:yAFc1alC0
>>458
パラレルではないけど、マドリード・バラハス空港は横に広がってる。

>>466
成都双流国際空港も変なところに第二滑走路がいるんですよね。

>>466
異様も何もオープンパラレルにしたかっただけでしょ。

>>466
スキポールの他の5本の滑走路はお互いに交差して干渉しまくっているから色々と限界だったんでしょ
他の滑走路を気にしなくて済む、独立した滑走路が欲しかったんじゃない?

>>465
LAXはクロース2本の2セットだから、成田とは条件が違うんじゃない?

クロースパラレルで同時離着陸してるのってLAXだけ?

Airline netってとこで、投稿者が撮影した空港の鳥瞰写真を集めてんだけど、
最近良いのが無いんだよな。。。

収集する条件は一つ。空港全体が写ってること。たとえ離れ小島の滑走路や
ターミナルでも。
流石にデンバーは広すぎてキツい。

>>473
SFO

>>473
拡張前のシアトルでも同時着陸してましたよ。

477名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx4f-lfjM [126.170.64.70])2018/03/26(月) 05:47:13.15ID:LZOIH4Nkx
他港の話は他所でやってくれよ。
ここはお前らのムダな知識を披露するスレじゃないからww

B滑走路の東側にオープンパラレルがあればなあ。
圏央道で

圏央道で拡張できなくなってるけど。

昨日の1タミの入国審査(外国人)のところとんでもない列ができてた。検疫所のずーっと前から。3〜5時間待ちだったらしい。係員からの説明なし。twitterとかで発信してる人はちらほらいるけど、ニュースにはならないのね。これじゃオリンピック迎えられないね。

>>480
人増やさないの?

>>479
空港用地(予定地)に接するあたりの圏央道は大部分が堀割だから、
いざとなったら上に蓋してしまえば何とかなる

483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM32-55EP [153.236.125.3])2018/03/26(月) 07:27:22.24ID:NMn8nsSDM
圏央道だって、わざわざ空港の邪魔になるようには造らんだろう。

圏央道の所まで買収して空港用地にするって話らしいから、邪魔にはならないと思う
区域変更の時にレイアウトとかも出さないといけないということで、
施設配置は申請時には発表になるとのこと

>>480
原因なんだろうね
2月は2タミの北側が全部閉鎖されてて、日本人も南側で混雑してた
15分くらいだったけど

日本人が自動化ゲート使えばその分の人員を外国人さばくのに使えるのに。

外国人も顔写真、指紋とアイリス登録で自動化ゲート使えるようにすればいいのだけれど

せっかく指紋登録したのに、結局顔認証を推してくのか>>日本当局

指紋認証導入の投資が無駄になってない?

外国人が犯罪したときには指紋は重要な手がかりなので悪くはないよ。

ちゃう、日本人のお話

昨日のイミグレの様子https://twitter.com/masa_morioka/status/977813262661074945
https://twitter.com/younyaf/status/977913353594023936
入国待ちの客の荷物で溢れ、ターンテーブルが機能してない
https://twitter.com/masa_morioka/status/977816280945197057

490名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネW FFa2-+eOC [49.106.188.119])2018/03/26(月) 08:50:50.71ID:iGuXhfHbF
>>478
東側のパラレルより、現在計画されている南側のパラレルの方が理想的だろ。

その話で巻き込まれた外国人のツイート流れてきたけど、777がほぼ同時間帯に6機到着したのに
外国人用の通関の列が2列だけだって。そりゃ死ぬわ

どこの後進国だよ悪名名高いドンムアンでもそんなんないわ

>>357
了解。参考にします。
食後にまったりがベストですかね
>>358>>359
サンクス。
昼時にいって食べるのがベストですかね。
制限区域の飲食店はあまりないから食べるなら制限区域に行く前ですね。

>>491 こういう所こそ徹底的に改善すべきところだろうな
ましてアクセス面で批判されやすい成田なのだから尚更だ

都心からのアクセスが20分遠い近いと騒いだり、リニアを作れば20分早くなるとか言ったところで
イミグレで時間を20分食い潰されたら、チャラになってしまう

大掛かりなアクセス交通の建設維持とイミグレ設備人員の拡張維持と、どちらが安いかは自明だ

世界的に見てもこのあたりはどうしても縦割りになっていて
せっかくコストをかけて空港特急を走らせたり、都心至近で空港を維持していても
イミグレのグダグダで時間を浪費させられるケースは少なくない

速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

成田はイミグレ設備の改善を図るという計画のようだが、正常進化の方向性だとは思う

>>490
第四滑走路の話ね

495名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 42cf-j/DB [221.113.175.135])2018/03/26(月) 12:39:25.88ID:2lKZiI9I0
>>494
第4滑走路を作るなら、新C滑走路と線対称に、A滑走路の延長線上の西側に作るのがいいだろ。

>>493
>速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

これ

着陸してから市内のホテルまで2時間かかるのザラ。
つかヒースローエスクプレスも乗車時間だけは確かに短いけど空港側でもは延々歩かされるし
都心側は不便なターミナルについた上に地下鉄乗り換えにはまた延々歩かされる
もしくは高い金払ってそこからタクシー必須。
パディントンは街の西側すぎる

羽田は使えねえな。Bランひび割れたってよwww

>>495
そちら側は民家多くない?

空港の会見で新PTBについて触れたらしい
ターミナルは既存拡張と新設で検討しているということだが確定ではないかもしれないな


>>498
もともとAランの騒音下だから、西にずらす幅が小さければ、障害になる民家は少ないと思うよ
山野、ゴルフ場、メガソーラーとかが多いから、用地買収もやりやすそう

京成なんとか東京に乗り入れてくれんかなぁ

管制塔占拠を今でも誇るとかマジキチ

>>501
同時離陸で外側にずらすという話があった時に芝山の市街地が
範囲になってたから民家はそれなりにある

>>502
俺もそう思うけど、京成上野からの延伸では意味無いな。
高砂あたりから地下専用線がいいけど、どれだけ費用がかかるやら。

せめて上野駅と地下で簡単に行き来出来ればなあ。

>>504
都心直結線 東京駅付近から成田・羽田双方向でおよそ4000億
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/wg/kaikaku/dai5/sankou1.pdf
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS07H50_X00C16A4EE8000/

成田の滑走路新設よりはだいぶ高く、羽田の滑走路新設よりはずっと安い微妙なライン

ロンドン、パリ、ニューヨーク、ソウル、上海、北京(大興完成すれば)、バンコクと複数空港持ってる都市で、
直結の鉄道走らせている国って無いような?
そもそも、世界的に見ても投資効果が薄い若しくは需要が少ないから直結線って作られないんじゃないの?

投資するなら、成田と羽田の直結線より、成田の複線化して鉄道増発する方がよいと思うけど。

508名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/27(火) 08:53:12.56ID:1emMFbKS0
>>507
都心直結線の主な目的は東京駅に直結すること。
さらにダイヤを柔軟的にするためにそのまま伸ばして泉岳寺に繋げるから羽田直通はほぼオマケ。

成田羽田を直結することより
成田と羽田がそれぞれ東京駅と短時間で結ばれることに意味があるんじゃないの

思ったけど大都市で都心に空港鉄道が乗り入れてるとこは意外に少ないな

ニューヨークは論外としてロンドンもバンコクも上海も不便なとこまでしか来てない

使いやい鉄道で都心ど真ん中行きってアムステルダムとかフランクフルトとか
ストックホルムとか中規模以下の都市が多い感じ

>>507
仁川にはあるぞ

>>337
関空みたいに三線軌条にして共用できないかね?

513名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/27(火) 10:10:18.86ID:1emMFbKS0
>>512
関空の場合JRも南海も同じ線路幅だから共用できたけど、成田の場合JRも京成も異なる線路幅だからかなり難しいかと。三線軌条を長い区間で営業運転している路線は日本に存在しないから恐らく技術的に厳しいのかと。

>>508
まあ、起点が日暮里とか浜松町では不便だからねぇ
東京駅に繋げることは重要

515名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-3ijP [1.72.0.252])2018/03/27(火) 10:23:37.69ID:l+QYFgeQd
>>513
山形・秋田新幹線。

>>510
アムステルダムは大都市だよ。
アトランタ、ワシントンDC、サンフランシスコだってある。

アムステルダムとか地方都市レベルの人口だろ
欧州の首都はどこも小さい

517名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c733-6E5g [124.209.169.186])2018/03/27(火) 10:47:32.24ID:1emMFbKS0
>>515
山形秋田新幹線は狭軌と広軌の単線並列の区間がほとんどだから三線軌条の完全な営業運転とは言えないよ

まあ、人口の話をすれば、
世界最大の東京大都市圏(人口3700万)の発着数が70万程度というのはどう考えても少なすぎる
ロンドン大都市圏(人口1300万)では6空港120万の発着数があるわけで、成田も50万で満足せず、更に上を目指してほしい

>>518
成田と羽田平行5本にすれば180万回までいける
外敵のない広大な平野を持つ大国にのみ許された最強の空域東京

>>518
茨城をTX静岡を新幹線で結べば、首都圏に4つの空港が出来るのに。

521名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-3ijP [1.72.0.252])2018/03/27(火) 12:07:10.09ID:l+QYFgeQd
>>516
アムステルダム都市圏の人口は名古屋市と同じくらいだよ。

京成上野の南側延伸、都営浅草線を分岐して東京駅八重洲直結のどっちも、地下駐車場が邪魔してるんだってね。
困ったものだ。

東京にスカイライナーが繋がるだけでえらい便利になるのになぁ
乗ってる体感では上野までかなり近く感じる

空港からスカイライナーに乗って旅疲れでウトウトしてたら、荒川の鉄橋とか
千住大橋とか既に23区内の低速区間ってのが間々あるから、本線経由の時と
比べたら確かに近くなったよね。

>>510
その論外NYが、JFKだとグラセン駅、EWRではペン駅というマンハッタンのターミナルまで
行ってくれているんだわな。空港内〜最寄鉄道駅まで専用のシャトル交通に乗らねばなら
ないのが玉にキズだけど。

>>511
ソウルは陰チョンとチンポを鉄道が串刺しにしてるよな。

>>525
JFKもペンステだろ

528名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab7-6E5g [182.251.106.226])2018/03/27(火) 16:36:30.85ID:+mVXAiFNa
>>518
人口で見れば確かにそうなんだけど、ロンドンと東京じゃあ海外との交流してる量が全然違うからなぁ…最近になってやっと東京も国際都市と言えるようになってきて、この流れが続くことを願うしかない。

>>510
パリはCDGは鉄道がパリ市内中心部まで直行しているよ。
通過するところが治安の悪いところだが。
同じ路線でそのまま乗り換えなしでORYの最寄り駅まで行ける。
でも、ORYもターミナルによってはCDGもVALという無人電車に乗り換えが必要だけど。

滑走路が4本必要な状況にならんと直通線は都が首を縦に振らんかなぁ
逆に言えばその状況まで持っていければ…

3500級のクローズド2セットの空港に3500級2本と2500級2本の空港という世界最大規模の空港が一時間かからずに結ばれるとか胸熱

>>530
ヨーロッパのハブなんか成田と同じ3本で成立してるとこ多いな
成田が4本目指す時は世界を取る時と見て間違いない

東京駅乗り入れは>>508の言う通り首都圏のどこからでも1時間以内にどちらの空港にも行けるようになるのが最大のメリットだよね

例えば横浜から成田まで今は品川か東京で成田エクスプレスに乗り換えて1時間45分掛かってるけど、直結線なら品川での乗り換え1回で1時間で成田まで行ける

2時間近いとだいぶ気が滅入るけど1時間なら十分選択肢に入ってくるから空の旅への選択肢が広がる
都心から30分以内でどちらにも行けるようになれば理屈上は成田と羽田の中途半端な住み分けも無くなってみんなハッピー

ただしJRだけは涙目

533名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 42cf-j/DB [221.113.175.135])2018/03/27(火) 17:47:12.94ID:UGnZjpog0
>>518
ヨーロッパは平均的に豊かで遠距離移動ができる/遠距離移動が必要な人が多いからな。
日本周辺のアジアは、ほんの十数年前までは、日本以外の国々の人は長距離移動なんてほとんどできない人ばかりだったからな。
アジア人も次第に豊かになってきたから、これからどんどん伸びてくると思うよ。
アジアは人口が桁違いだから、20年後には、東京にもCDGクラスの空港が2つ3つ必要になるくらい
飛行機需要が増えるかもしれない。

>>531
世界というか東アジアだね。4本70万回。
仁川が要らなくなるな。

成田の回りに展示会場作ればいいのに。そうすればホテル需要とかも出てくるし。

>>533
リニアが繋がれば伊丹は再度国際化するかもね。

>>534
IR施設の誘致の話はあったけど成田市が乗り気ではなかったな
県も検討していたが、千葉市や木更津などから批判があって知事が怯んで消滅した

537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 42cf-j/DB [221.113.175.135])2018/03/27(火) 18:16:53.93ID:UGnZjpog0
>>534
幕張メッセでさえ空き気味なのに、成田に展示場を作っても閑古鳥だと思うよ。

>>534
4本作るとなったら仁川やチャンギに負けないようにターミナル関係は使いやすいように抜本的に見直さないとね
と言うわけでNAAはC滑走路作るときは是非4本目を作る可能性を念頭に色々時ってくださいや

>>537
外国人が簡単に来れる立地でやらなきゃ意味ないよ。
幕張くんだりまで行くのは大変。

540名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-+eOC [49.98.151.163])2018/03/27(火) 19:09:46.64ID:s9Y8cxzsd
>>539
成田から幕張は近いだろ。
幕張ニューオータニは成田でトランジットする客用のホテルになってるくらいだ。

541名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-+eOC [49.98.151.163])2018/03/27(火) 19:11:58.06ID:s9Y8cxzsd
そもそも日本で開催される展示会は日本人ばっかりで、外国人がわざわざ訪れるような展示会はないよ。

542名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-l67p [49.98.141.189])2018/03/27(火) 19:23:59.83ID:H1Aq/XUyd
仮に4本の滑走路をセミオープンパラレルで配置したら、本当にそれぞれの滑走路が他の滑走路にかかわりなく完全独立運用できるようにになるの?

>>533
欧州は高速鉄道で移動する旅客がどの程度いるんでしょうね?
日本国内だと、中距離移動は新幹線が主流で、年間1億5,000万人ぐらいは混んでいるようですが。

>>541
極東の展示会場って地の利が悪そうですね。
香港は空港島に、展示会場がありますけど、利用率どうなんでしょ?仁川も展示会場作る予定なのかな?

>>542
独立運用できるのはオープンパラレルだけ
A滑走路で1つBとC滑走路で1つの空域を消費する

>>544
でもBは北、Cは南しか空域使わないから独立運用出来るのでは?

546名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-+eOC [49.98.151.163])2018/03/27(火) 19:53:02.94ID:s9Y8cxzsd
>>545
BとCはオープンパラレルです。

>>540
幕張メッセから成田空港までリムジンバスで47分。
近いか?

>>545
入って出てのルートができて初めて独立した滑走路と言う
入って出てのルートが同じなら何本滑走路があっても1空域以上の離着陸はできない

549名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-+eOC [49.98.151.163])2018/03/27(火) 20:06:21.19ID:s9Y8cxzsd
>>547
海浜幕張駅から成田の1タミ間なら、タクシーで30分はかからないよ。

550名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-l67p [49.98.141.189])2018/03/27(火) 20:12:54.13ID:H1Aq/XUyd
>>544
クロスパラレルとセミオープンパラレルの違いを理解してる?

並行対照にオープンパラレルな場合は1番効率のいいターミナルの配置方法ってLAXやICNみたいに滑走路に垂直に配置する方法だよね?

成田はBとC、AとD(妄想)で縦に間隔あけるセミオープンパラレル2セット方式にするみたいだけど、どう配置すれば効率がいいのか先例がなさすぎてさっぱり分からない

LAX方式だとターミナルから一部の滑走路までかなり移動に時間かかりそうだし、滑走路に水平だと効率が悪い、ターミナルを滑走路を超えて配置するとこれまたタキシングに時間がかかる
どう置くのがいいんだろう

>>551
韓国人自身が認めてるが最も効率のよいレイアウトは駅を囲んでターミナルが2つの羽田とかダラスとか浦東みたいな集中方式だな

553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e698-3KaU [153.168.126.158])2018/03/27(火) 22:23:22.01ID:nvlResUd0
>>548
例えば南風時、Bの着陸機がゴーアラしても、経路がCの離陸機に干渉しないようになってるんだが

554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87fc-dWXV [60.45.11.82])2018/03/27(火) 23:02:39.17ID:EPCv9szq0
東京駅からなら1000円バスで十分
わざわざ鉄道使う必要ない

555名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c2ae-+eOC [43.235.53.120])2018/03/27(火) 23:07:24.60ID:AZpMhGey0
>>552
一番効率がいいレイアウトは、マドリード・バラハス空港だと思う。

556名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c2ae-+eOC [43.235.53.120])2018/03/27(火) 23:09:08.07ID:AZpMhGey0
>>553
でも、BとCに同時に着陸することは無理だと思う。

>>555
あれ効率いいかな?
個人的にはターミナルから近い滑走路から離着陸するぶんにはいいんだろうけど、遠い滑走路を使おうとすると遠くて大変そう

駐機効率、タキシング時間、空港アクセスの全部のバランスが取れてるとなるとやっぱり今のターミナル位置を中心にDFW方式な感じがする

>>554
分かってないなぁ
都心から70分もかかってるんじゃ意味がないんだよ

成田と羽田のマルチエアポートを完成させるためにはどちらにも同じような時間でいける必要があるんだよ
現実に国交省はやりたがっているし、なかなか前に進まないのは税収に直接関係する羽田にしか目がいかない都と、空港アクセス関係で全滅必死のJR東が反対してるから

というか羽田が一杯一杯な以上はマルチエアポートを成功させないと日本の空が衰退する

559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c2ae-+eOC [43.235.53.120])2018/03/27(火) 23:32:52.54ID:AZpMhGey0
>>557
ターミナルから遠い滑走路はないよ。
離陸はターミナルに近い滑走路端からスタート。
着陸はターミナルから遠い滑走路端からターミナル方向に向かって進入するから、タクシングも極めて短い。

>>544>>548>>551>>553>>556
成田のBとCは、オープンパラレル方式も検討されたが、
タキシング距離が長くなりすぎるということで、セミオープンパラレル方式に決まった

Bの南端とCの北端が3q強離れているので、
Bへの南向きの着陸機がゴーアラウンドした場合も、左旋回することでC滑走路北端よりも北側で、
東向きに旋回するので、Cの離陸機と競合しないようになっており、
Bへの南向き着陸とCの南向き離陸が同時に行えるようになっている
反対向きも同様に東向きに旋回することで対処

BとCの間にちょうどターミナルがあるから、セミオープンパラレルのこの方式のほうが、
タキシング距離を最短にすることができて効率が良いのだと

反対派様々の計画だよな

>>559
T1から18の2本や14L、32R使って離陸しようと思ったら相当タキシングしないとダメじゃない?
着陸の時もしかり
ただでさえ縦に離れてるから、どれか1セットしか使わないならまだしも2セットを柔軟かつバランスよく使うなら効率いいとはあんまり思えない

やっぱり>>560の言うとり滑走路の北側滑走路の南端と南側滑走路の北側、オープンパラレル2本の間にLAXかDFW方式でターミナルを集中させるのが効率的じゃない?

T1はどうでも良いんだよ
今まで通りA滑走路使えばいい

T2、T3が大事なんだよね

MADの話じゃねーの?
成田に18はない

>>527
あれ? ジャマイカ駅ってロングアイランド鉄道じゃなかったか? 
ロン鉄の始発ってグランドセントラルじゃ?

旅客ターミナルは今の位置から大きく動かす必要はないでしょ
AとB、BとCの中間地点にまとめて複数置いとくのが1番効率的

>>554
オマエのフトコロ具合なんか誰も聞いてない

今のターミナルも道路や鉄道もだいぶゴチャゴチャしてきたから、一旦壊して作り直したほうがいいと思う

木の根あたりに大規模な新ターミナルを作って全機能を移行
新空港道は圏央道で一時代替し、鉄道も迂回する仮線を作る

その間にJRと京成をそれぞれ複線化、道路も整理してまとめて地中に埋める
その上を、北側を東西に結ぶ誘導路を通す

>>525
>空港内〜最寄鉄道駅まで専用のシャトル交通に乗らねばならない

もうその時点でダメじゃんっていう

570名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM32-55EP [153.234.169.44])2018/03/28(水) 08:15:36.32ID:kKlyOkThM
東京駅からバスなら空港まで75分で1000円
鉄道を新設した場合空港まで60分で3000円〜4000円

こんなの鉄ヲタ以外に誰も得しない。

>>570
新線掘った場合は東京駅 ー 成田空港38分だけど
どっから出てきたその60分って

572名無しさん@お腹いっぱい。 (エムゾネW FFa2-+eOC [49.106.193.36])2018/03/28(水) 09:10:24.73ID:bnWlurBbF
>>562
バラハス空港は120回以上使ってるけど、着陸は全部32か18で、離陸は14か36だった。
少なくともバラハス空港に関しては、ターミナルから遠い滑走路端(18,32)から離陸したり、
ターミナルに近い滑走路端(14,36)に着陸するケースは極めて稀だと思う。

羽田における16系着陸や04,05着陸、22,23離陸がほとんどないのと同じように、
バラハス空港でも18,32離陸や14,36)着陸はほぼないんじゃないか。

573名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b3c-NROy [218.223.174.36])2018/03/28(水) 10:20:09.91ID:TD2b+dmd0
4月6日(金)のNHK「ドキュメント72時間」(午後10時43分〜午後11:00)・・・「さくらの山公園」編
http://www4.nhk.or.jp/72hours/

もしCとつがいになるような形でDも作ったら南部貨物の拡張くる?

575名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 42cf-j/DB [221.113.175.135])2018/03/28(水) 12:38:15.36ID:BBZnbPEA0
>>543
日本の国内移動ではなく、国際間の移動が、アジアはヨーロッパと比べると低調。

>>569
でも、第二や第三どころではない数のターミナル分散で空港自体も広いんだし、
アメリカの空港は未だにアクセスが自動車依存だから、空港隣接の広い駐車場への
移動も加味してやらんとな。

日本の空港ではこういうのは無いけど、強いて言えば舞浜リゾートラインみたいな
もんだよ。

>>570
きみ、都心直結線について研究してないな? 運賃もJRじゃないからそんなにいかないよ。

>>576
やっぱ税関抜けたら鉄道のホームへのエスカレーターが目の前にあって、
何も考えなくてもそれに乗ったら中央駅(街はずれじゃなくて)に着くのが理想だな

>>575
まあな、国際って言っても、毎度お馴染みのヨーロッパに日本地図を重ねると、
一部のEU内の国際線移動なんて、日本国内移動しているのと変わらない
距離だしな。マドリッド〜ワルシャワなんていったら結構遠いけど。

>>578
理想に近いのは新千歳か? でも自分は新千歳の国際線を使ったことが無いからわからんけど。
あ、よく考えたら今の成田が・・・

>>578
ターミナル内部のゴチャゴチャがアレなだけで配置位置自体は成田は完璧なのよね
後は都心へのアクセス

羽田国際化したんだから都は約束通り直結線の整備に力貸してくれや
羽田も成田も単体じゃ他のアジアのハブには勝てないんだから協力しないと共倒れなのに…

オーストラリアから大挙して北海道のスキー場に来るから、直結線出来たら東京観光とセットにして売り出せるな

今は羽田からはシドニーしか行けないから千歳からそのまま帰る必要があるけど、直結線で30分台で結べれば千歳→羽田で1日東京観光して成田から帰るのがやり易くなる

>>578
エスカレーター、改札すらない香港

つか基本的に大体は改札ってないじゃん海外だと(除く地下鉄)

ベルリンとか地下鉄すら改札無くて、一体無賃乗車率がどんだけあるのか知りたい。
それでも全体のコスト的に見て合理的なんだろうけど

>>584
それは海外を一般化しすぎ
改札がある国や路線なんかいくらでもある
香港のいいところは信用乗車制でないのにもかかわらず
スムーズな移動の為に改札通過が一回で済むようなシステムを導入したこと

鉄道駅に改札のある国ってどこ(上でも書いてるけど地下鉄は除いて)?
イギリス・ドイツ・フランス・スイス・スウェーデン・ノルウェー・イタリア・・・無いよな

あんま思いつかんわ

>>586
中国

>>586
ヨーロッパはない国多いけど
ロンドンのナショナルレイルの駅最近改札導入されてない?
アムステルダム中央駅もあるな

自分が利用しただけでも、中国や台湾、オーストラリアの鉄道、マレー鉄道やユーロスターはあるし
他にもいくらでもあるでしょ

589名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 42cf-j/DB [221.113.175.135])2018/03/28(水) 17:50:40.89ID:BBZnbPEA0
>>586
ニューヨークのグランドセントラル駅には改札があったと思う。

改札システムの有効性はもう利用者数と実績が証明してるよな

591名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2c7-EP+K [115.38.212.41])2018/03/28(水) 17:58:37.35ID:QAk0Tj/Q0
あ、と思ってもう一回で、2回分減。何じゃ香港のオクトカード。すいとられたああああ

592名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2c7-EP+K [115.38.212.41])2018/03/28(水) 18:00:38.72ID:QAk0Tj/Q0
駅によってドサクサ改札もアンのにね。

>>591
klookやkkdayで事前購入がおすすめ

>>588
オランダはアムステルダム中央駅以外にも改札のあるところがあるよ。

ニューヨークのエアトレインは空港内は無料だから末端の駅だけ改札があるね。
改札の手前で切符買って改札を通るって感じ。

そろそろ話を戻そうか?

全然詳しくないから質問なんだけど、A滑走路の南にD滑走を作るとして、整備地区と南部貨物も一緒に南にスライドさせてその位置にターミナルを滑走路と垂直に置くみたいなのは出来ないの?

オランダの改札はゆるゆるであってないようなもの
一応チェックインした状態で乗らないと検札で罰金だけど、役割としてはヨーロッパで一般的な刻印機をIC化しただけのものだよ

597名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMfe-nZHy [61.205.8.198])2018/03/28(水) 19:22:25.02ID:a1+nXDgIM
>>595
Dランは既にあるし

>>595
どういうレイアウトかが見えない…。Aの南側って…。
西側にクローズパラレルならともかく、南側って??

>>598
Bに対するCみたくAに対してっ意味じゃねーの?

>>596
駅によっては、改札通らないとホームへ入れないところもでてきた。

601名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 42cf-j/DB [221.113.175.135])2018/03/28(水) 20:11:24.98ID:BBZnbPEA0
>>598
パラレルではなくシリース。
A滑走路の延長線からちょっと(300m)ズラして、両滑走路端を3kmくらい離してD滑走路を建設する。
新C滑走路もB滑走路の延長線上に近いところに作る計画だから。

>>601
なぜそんな事をするのか分からない。
C滑走路案はそれしか出来ない苦肉の策と思うが、A滑走路の南側は高速道路あるし、芝山町もあるのに町を移動させろと??
まだAクローズパラレルの方が現実的かと。

603名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6cf-3ijP [153.214.71.180])2018/03/28(水) 20:22:17.66ID:rtWBir3H0
>>565
横からだけど、Pennだよ。

604名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6cf-3ijP [153.214.71.180])2018/03/28(水) 20:29:01.53ID:rtWBir3H0
>>576
ボストン、ニューヨーク(JFK,EWR,LGA)、ワシントンDC(ナショナル)、アトランタ、ポートランド(オレゴン)、サンフランシスコ、オークランド、ロサンゼルス、ロングビーチなど鉄道がある。

>>565
グラセンまで延伸中だけどね。

とりあえずC滑走路は決まったわけだし、近いうちにレイアウト発表もあるだろうからそっちの話題の方がいいんじゃないの?
発表されたら妄想出来なくなるし

607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e6cf-xTac [153.214.71.180])2018/03/28(水) 21:56:22.80ID:rtWBir3H0
>>605
延伸?
わざわざUターンさせるの?
地下鉄を乗り継いで行けるのに。

608名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sda2-+eOC [49.98.151.163])2018/03/28(水) 22:00:21.67ID:bzCP/u08d
>>602
別に苦肉の策でもないぜ。
土地を贅沢に使うレイアウトではあるけど、「二の字」レイアウトにはないメリットがある。
二の字にすると、ターミナルビルから遠い側の滑走路からターミナルにタクシーする場合は、
手前の滑走路を横断したり、滑走路端まで迂回したり、スタート体勢に入ってる飛行機の背後は通過できなくて
待ちが発生したりして、効率が落ちる。
滑走路をシリースに配置すれば、他の滑走路を跨ぐことなくターミナルにタクシーできる。
パラレル配置は土地の有効利用にはなるが、効率的ではない。

>>602
皮肉な話だが、Aの南は騒音直下だから民家などが非常に少なく、ゴルフ場と山野が大部分
わずかな民家も、空港に買い取りと移転を求めている

Aを少し北にずらし、その南にDを作れば場所は十分にある
このあたりの高速は大部分が掘割区間だから、Bの延伸と同様に、その上に滑走路建設は可能

610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c2ae-+eOC [43.235.53.120])2018/03/28(水) 22:34:26.25ID:e6TYOIBb0
二 ニ みたい配置がベスト。

ターミナルは縦並びの滑走路の切れ目付近に配置。

>>594
そう後払いなのよね。乗り通しちゃってからカネ払うっていう。
確かロンアイ鉄道との接続駅であるジャマカ駅って、駅から外に
出られないんじゃなかったっけ? 仮に出られたとしても、周辺は
かなり危ない地区だという。

612名無しさん@お腹いっぱい。 (エーイモT SE6a-2UyV [1.115.198.175])2018/03/29(木) 06:38:24.56ID:NP8y6tWAE
>>588
空港はからまないだけど、
東武大師線: 大師前駅には改札がなく、西新井駅の大師線乗り換え口に改札がある。
京葉線ができる前、TDLに東西線・浦安駅から連絡バスでアクセスしていた時期、
バス用の改札が浦安駅バス乗り場のみにあった。

613名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0Hf7-HYY2 [210.164.9.13])2018/03/29(木) 10:06:59.29ID:BL52XY1+H
ここのスレ、成田空港と関係無い知識自慢するやつ多過ぎ。

614名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ MM1a-4QBm [153.237.81.139])2018/03/29(木) 12:21:26.31ID:ghDMzOs3MNIKU
鉄ヲタ多過ぎ

一番重要なのは何時から工事でいつ運用開始かなんだけど、そこら辺はいつ決まるのかな?
2019年後半にはオリンピック建設需要も下火になるしさっさと工事開始してくれ。

リニア開通が一つの目安じゃない?

2027年以降?
それは遅すぎるわ。

618名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sa5b-zjMO [182.251.106.226])2018/03/29(木) 16:23:08.03ID:+1JNrOD2aNIKU
2019年に建設需要が下火になると本気で思ってるの?
東京の再開発の情報を見る限り2027年ころまでは再開発ラッシュは続いてるよ。

619名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 7e23-DIJP [153.202.92.89])2018/03/29(木) 16:43:44.00ID:VoY5wuWg0NIKU
京成の空港バス、2階建てのが走るようになったんで次成田利用する時に乗ってみたいけれど
京成のサイトの標記がわかりにくくてどの時刻の便がそれなのかはっきりしない

620名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sd6a-o6R4 [1.75.213.125])2018/03/29(木) 17:39:55.05ID:mBdIayGidNIKU
>>610
こんな滑走路の配置の空港、他にある?

621名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])2018/03/29(木) 18:11:09.85ID:WL8g3pWU0NIKU
>>620
二 ニ配置に似てるのがマドリード・バラハス空港。
横風にも対応できるように、45°オフセットしてるけど。

>>621
45度じゃなくて30度くらいでしょ。横風用にしてはかなり緩いよな。

623名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])2018/03/29(木) 18:42:52.40ID:WL8g3pWU0NIKU
>>622
38°オフセットだな。

624名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])2018/03/29(木) 18:45:15.52ID:WL8g3pWU0NIKU
>>623
データがなかったので分度器で測ったw

625名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])2018/03/29(木) 18:48:50.20ID:WL8g3pWU0NIKU
二とニの間が成田のBと新Cの間みたいに3km以上離れていて、その間にターミナルがあると更にいいよな。

626名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])2018/03/29(木) 18:51:19.98ID:WL8g3pWU0NIKU
ちなみに、新東京国際空港が成田に決まる前の、当初案は二 ニ配置。


http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/ind100303/image/figIII-45.gif

>>619
鍛冶橋発のなら有楽町シャトルで出てくる
本数少ないけど人いないからオススメ

庄内と秋田に就航する計画があるらしい

629名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sdca-o6R4 [49.97.102.76])2018/03/29(木) 19:41:29.07ID:njrxSeOAdNIKU
>>621
仮に、こうなったら世界に例のないスーパー空港になるんじゃない?

既に成田空港の敷地は1400haを越えていて羽田を追い越す段階に来ていることは意外と知られていない

631名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sdca-/uSV [49.98.151.163])2018/03/29(木) 20:15:41.53ID:/7nc70nTdNIKU
>>630
知られてないつーか、もともとは成田空港の方が広くて、羽田空港の方が狭かったのに、
いつの間にか羽田が追い越したわけで、羽田が追い越してることを知らない人も多いかも。

>607
利便性向上の為ですかね。スレ違いすまん。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/East_Side_Access

633名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエWW 5b33-zjMO [124.209.169.186])2018/03/29(木) 22:59:23.73ID:ZGUQTmVh0NIKU
成田空港の駅の漏水点検中に事故があったみたいですね

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:13:09.85
管制官、緊急宣言聞き逃す
成田空港、消防車出動せず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/176115

25日夜に成田空港を離陸した直後のマニラ行きセブ・パシフィック航空5053便エアバスA320が、エンジントラブルで緊急事態を宣言したにもかかわらず、国土交通省の管制官が聞き逃していたことが29日、同省への取材で分かった。

セブ機は成田空港に引き返し無事に着陸したが、空港は消防車を待機させるといった緊急時の受け入れ態勢を取っていなかった。

国交省によると、セブ機は25日午後8時47分に成田空港を離陸した直後、右エンジンに異常な振動が発生した。
機長は羽田空港でこの機体を担当していた管制官に緊急事態を宣言したが、管制官が聞き逃し、成田空港に伝えていなかった。

>>628
良いね、待ってた

>>634
さも成田が悪いみたいなタイトルやめろや
全部羽田の管制官じゃん

637名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdca-/uSV [49.98.151.163])2018/03/30(金) 08:51:45.29ID:j7OoKvZLd
>>636
羽田の管制というのも違う気がする。
羽田空港内にあるターミナルレーダー室は羽田成田両空港を一括管制してるんだから、羽田の管制官という表現も違和感がある。

>>626
これで2500を3500にした成田空港が出来ればなあ。70万回も夢じゃない。

>>638
単体でアジア最大、羽田と合わせれば世界最大級の処理能力になりますな
後は空港へのアクセスと効率的なターミナル

70万回規模ならリニアを通しても採算取れるかもね
でも仮にJR東海のリニアを延伸して成田まで直通したら、関空とセントレアが死んでしまうかも

>>640
東アジアの航空需要はまだあるから大丈夫。
むしろ相乗効果を狙えばいい

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 15:22:37.26
天井パネル落下、通行人が頭負傷 成田空港第2ビル駅
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3Y6TX1L3YUTIL06L.html

29日午後4時ごろ、千葉県の成田空港に直結する空港第2ビル駅の地下コンコースで、高さ約3・1メートルの天井からアルミ製のパネル2枚が落下し、歩いていた50代の男性の頭にあたった。
成田国際空港会社(NAA)によると、男性は頭を2針縫うけがを負い、空港内のクリニックで治療を受けたという。

パネルは1枚が縦60センチ、横30センチで、重さは約500グラム。
落下した場所は地下コンコース内の中央広場連絡口近くで、天井の裏側で作業員が漏水の点検をしていた際に過って落下させたという。
作業現場には脚立を立て、周りをコーンで囲っていたが、落下地点は人が通れたという。

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 15:37:39.84
成田空港、滑走路の塗装剥がれる 40分間閉鎖
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/176281

30日午前7時55分ごろ、成田空港のB滑走路上の塗装が剥がれているのが見つかり、同滑走路が約40分間閉鎖された。

国土交通省成田空港事務所によると、直前に着陸したインドネシア・エアアジアX401便エアバスA330の第1エンジン内に損傷が確認されたため、滑走路を点検していた。

塗装は着陸地点の目安で、同事務所などが剥がれた経緯や原因を調べている。

644名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sa53-HAdz [36.12.63.112])2018/03/31(土) 02:34:33.84ID:Nu7I6orxa
市東さんの農地守れ!第3滑走路は絶対阻止する

645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6b63-jTm3 [118.243.253.148])2018/03/31(土) 03:44:45.70ID:c/APHyKh0
市東んちと三本目関係なくて、
農地に草生える

そもそもの過激派や共産党の主張が、

成田のA滑走路は4000mもある
->滑走路が長いのは爆撃機の拠点にするつもりに違いない
->成田は軍事利用されるに違いない 戦争反対 成田反対

だからな
勘違いと思い込みで反対運動するのはいつものこと

>>646
思い込みじゃなくて難癖
中韓から金もらって日本の価値を下げようとしてるんだよ

>>645
市東さんの農地ってらっきょう工場の所?

>>648
東横側から行くと手前左
滑走路粉砕看板がある場所

>>634>>637
これって本来であれば、空域を管理してる羽田管制に通告した時点で、着陸希望する成田管制に緊急待機を相互に連絡する
ところ、羽田管制が失念し、成田空港進入時に成田管制が慌てて手配する羽目になったってことですか?

成田の管制って自空港に入ってくる航空機を羽田管制のやり取りからトレースとかしないものなの?

>>650
昔は成田ディパーチャー(成田アプローチ)があったけど、効率的に混雑する空域を管制するために羽田のレーダーで東京ディパーチャー(東京アプローチ)として一括管制することにした

今回は成田タワーから出発機の引き継ぎを受けて、羽田のレーダーで管制してる東京ディパーチャーの管制官が、緊急事態宣言を聞き逃して東京アプローチにも成田タワーにもNAAにも連絡しなかったから成田側は誰も緊急事態機なのを知らず、緊急車両も用意できなかった

ちなみに成田と羽田の位置関係は言わずもがな、東京タワーとレーダー部門も新管制塔と旧管制塔で離れてて、一緒に管制してないからちゃんと連絡してあげないと相手方は分からないのよ
あと他の管制部署の傍受はしてる暇もないし、人もいないから余程の緊急事態でないとしてないと思うよ

652名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM76-m2JO [219.100.55.246])2018/03/31(土) 15:53:35.51ID:X1Dq6YkUM
さくらの山は散り始め。
多くの人でごった返してます。
周辺は渋滞。臨時駐車場も満車。路駐で溢れてます。
行く方はご注意ください。

653名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM76-m2JO [219.100.55.246])2018/03/31(土) 16:22:27.72ID:X1Dq6YkUM
ちなみにバス停も50mくらいの行列ができてます。
1回じゃ乗り切れないかも?

>>652
人が集まる条件がそろったもんね 
晴天、桜満開、土曜日
さくらの丘からさくらの山に行くのにバスを利用したけどグーグルマップにさくらの山付近が渋滞の表示が
出ていたので一つ手前のバス停で降りて正解だった。
オレがさくらの山に到着してからバスが来たのは20分後だった
おかげで普段A滑走路に来ないエアタヒチを撮影できた

>>653
帰りはJRバスで成田駅に行こうかと思ったが渋滞でバスがなかなか来ないだろうし大行列ができてるのを見てやめて
マロウドの送迎バスで空港まで行った
一応、コンビニで1000円くらいの買い物してホテルの利用者ということにしといた

>>626
そのままの案だと横風用以外同時離陸/着陸できなくて70万回は無理じゃね?
仮に626の配置で同時離陸/着陸ができるようにしても70万回なんでしょ?
アトランタの90万回ってどう捌いてるんだ?

656名無しさん@お腹いっぱい。 (ウソ800W eaae-E3yh [43.235.53.120])2018/04/01(日) 07:54:30.82ID:YSrDfHeV0USO
>>655
そうだね。
新東京国際空港の当初案だと、二とニの間が狭すぎだね。
二とニの間が、今計画している成田のB滑走路と新C滑走路くらい離れていたら、70万回いけるんじゃね?

欧米の管制は離着陸間隔が日本より短いんじゃねーかな。

657名無しさん@お腹いっぱい。 (ウソ800W eaae-E3yh [43.235.53.120])2018/04/01(日) 08:08:49.33ID:YSrDfHeV0USO
離着陸3分間隔で、4本の滑走路を24時間365日休みなく稼働させてやっと700,800回/年だからな。

>>655
それにもう1本オープンパラレルがあるのがアトランタ

ナリバンが集会やってるぞ

660名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eaae-E3yh [43.235.53.120])2018/04/01(日) 15:25:24.44ID:YSrDfHeV0
>>658
アトランタは、
二ニ
じゃなくて、





じゃん。

661名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd6a-E3yh [1.72.3.142])2018/04/01(日) 22:24:05.28ID:4ZZou680d


一号車

>>657
そもそも、なんで滑走路あたり3分間隔が前提なの?
羽田は2分間隔、ヒースローだと90秒間隔なのに

663名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd6a-E3yh [1.72.3.142])2018/04/01(日) 23:25:46.57ID:4ZZou680d
>>662
ラッシュ時は2分間間隔だとしても、その離着陸間隔を24時間365日継続できるわけないじゃん。

発着回数を決めてるのはピーク時の最大受け入れ能力だな
羽田は40機/時←都心アプローチ前
ヒースローは80機/時
アトランタは120機/時

サーバーの人、インド空軍所属のビジネスジェット機(非武装)が着陸して、
軍事利用だとか喚いて発狂してるな

公用機や政府専用機はたいてい空軍が運用するものだろうに

米空軍1号機のエアフォースワンが、羽田じゃなくて成田に着陸したら、軍事利用になるの⁈
成田は、国家元首が降り立つ首都の玄関口ではありませんが。

>>666
ブータン国王とか専用機を持たない国の国賓は結構成田に来ているけどな。
あと、軍用機と言えば自衛隊機や韓国空軍、ロシア民間防衛軍なんかも来ているが。

668名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx13-HYY2 [126.196.59.225])2018/04/02(月) 11:17:34.43ID:ws0ZHT2qx
>>667
スポット201なら、すぐ横の監所から出入りできるからね。

>>665
サーバーは成田の機材が別空港に回送されて自衛隊や米軍にチャーターされても、
スタートが成田だから軍事利用だって騒いでいるからな
昨日のは10時を11時と勘違いして門限破りって騒いでたし
デルタのグアムからのフェリーは、767に空軍の航空機を乗せていたとか批判してる

670名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセーT Sx13-HAdz [126.189.4.90])2018/04/02(月) 14:03:32.05ID:9ZogR7wdx
でもサーバーのおかげで、「日本人全員が阿部シンパなのではない」ということが中国人にも周知されているので、
中国人が安心して日本に来てくれるので、成田など各空港が潤っているでしょ?

じゃあシナ系は全部成田に集約しようw

なんやかんや中国出張あるからそれは困る

673名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMca-EdfM [49.239.70.255])2018/04/02(月) 19:37:42.23ID:jCPTR6DQM
>>670
そんなんで影響される中国人は来ないで欲しい。

サーバーの人、騒音だ軍事利用だギャーギャー騒ぐ割には羽田に欧米エアラインが移った時はやけに動揺してたな。よく分からんよな。

674名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセーT Sx13-HAdz [126.168.65.27])2018/04/02(月) 22:09:19.12ID:mrB5spSdx
というか、唯一の親中派、二階のおかげで自民党はかろうじて持っているようなものだよ。

>>673
普段反対してるのに空港で遊んでるし旅行も行ってるからな
賛成した成田や芝山の商工会とかを騒音下住民じゃないと批判しながら、反対の人は住民じゃなくても歓迎と言ってる
機能強化には需要が無いからと反対するが、地盤沈下を懸念する声には成田はこれからも発展するから
機能強化は必要ないと言う
面白い人

>>675
あいつLCCを満喫してるよな

たかり元が弱るとたかれなくなるからな。
たかりがいのある存在であってほしいということでしょう。

タイ国際航空のA380ってもうこう来なくなっちゃったの?
最近はボーイング747に変わったっぽいけど。

>>678
整備関連で運航中止になって機材変更だとさ

バンコクのエアポートエクスプレス見てても思うけど
あいつらにインフラ運用の才能は存在しないのかもしれない

バンコクみたいな地理的にも旅客にも恵まれた環境で赤字垂れ流しとかも

>>680
香港もエアポートエクスプレス単体では大赤字ですが…

逆に日本みたいに公共交通が独立採算原理主義みたいなのは珍しい

683名無しさん@お腹いっぱい。 (アンパン Sa5b-zjMO [182.251.106.10])2018/04/04(水) 12:47:18.44ID:cAstsGjza0404
確かにそうだね
恩恵を受けている沿線自治体や企業が支援すればいいのに、実際は口出しするだけで金を出さない自治体ばかり

このスレでも成田のアクセス鉄道の本数について揶揄する書き込みが散見されるけど、
独立採算を採っている企業体なら、運行間隔を縮めてスカスカの列車を走らせるわけ
にはいかないんだよな。
香港のは12〜15分に1本だっけ? こういうのをマンセーするけど、スカイライナーで
これやったら株主から突き上げ食らうくらい毎便スカスカだろうて。しかも>>681の言う
通り赤なら、もう大変。
香港のは公社経営だっけ? 何らかの支援が出ないとあそこまで密な運行は出来ない
と思う。

ヨーロッパだって鉄道会社は民営化されても、線路自体は国が保有・維持管理してるからな

日本の制度を採用したら、世界中の鉄道はJR北海道並みに悲惨な状況になる

>>665
インドの外務大臣だったらしいな
サーバーは乗っていたのは外務大臣でも空軍所属だから許しておけないとか言ってる
細かいことをいちいち言うなと言われるかもしれないがとか、
ここみたいな指摘への反論みたいなことも言ってる
軍関連が不可なら自衛隊のニュージーランド救援や、東日本大震災の各国からの支援も批判してみたらいいのに
バングラデシュ空軍のC-130とか来てたぞ

インドと日本の関係を裂くスパイといえばチョン
犯人割れた

三里塚物産付近で火事らしい

三里塚物産付近で火事らしい

東峰、煙が上がってて消防車がたくさん止まってた
なんだろ?

>>690
らっきょう工場付近で火事らしい
倉庫が燃えてるとか

東峰神社かと思った

693名無しさん@お腹いっぱい。 (アンパン Sdca-aWNC [49.97.110.249])2018/04/04(水) 18:00:45.05ID:YluTIHU6d0404
>>685
スイスなんか私鉄多いぞ。
MXPの鉄道も私鉄だし。
バンコクのBTSも私鉄。
シンガポールのMRTもSMRTは大蔵省系のテマセクの子会社だけど上場しているし、SBS Transitは民間。

前通ってみたが、付近というより工場そのものが燃えてる感じだったな

>>685
スイスの私鉄の大半は、州政府や自治体から補助金をじゃぶじゃぶ入れてもらって辛うじて息をしている状況でしょ
駅廃止、路線廃止、バス代行、地方自治体に出資してもらって3セク化とか、日本のローカル線とよく似ている

>>679

もう復帰してもよさそうなんだけど

私鉄と言っても日本の大手私鉄を創造したらアカンな。

698名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3bd-vJpg [126.216.13.108])2018/04/05(木) 19:48:00.98ID:SE3lCfPs0
新滑走路に合わせて大規模ターミナルの発表まだか?

699名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3bd-vJpg [126.216.13.108])2018/04/05(木) 19:49:45.95ID:SE3lCfPs0
まさか、今後もずっと第一、第二と心中する気なのかね?

新設のサテライト以外はあんだけ老朽化してるんだからもう限界だろうが。
第一は大改築やったからともかく、特に第二。
ほぼサテライト以外のターミナル部分は25年前の完成時の原型のままだろ。

>>682
このまま独立採算でいけば、もう破綻するだろうな。
首都圏の鉄道含めてね。
客が減れば本数も減らされるから。

実際徐々に減ってるし。最終的には不便になる。

第1と第2の間のあのスペースに今後の中心となる新ターミナル建設。

それがある程度完成してきたら第2は建て替えレベルのリニューアル必要

>>699
7月から初改修予定

>>700
とりあえず根古屋付近をJR、京成ともに複線化すればそこそこ使えるダイヤにはなるよ
特にJR側
千葉から在来線が20分毎くらいにないと、千葉空港としても使いにくい
ようやく1時間毎だったのが、30分毎になり始めているのは、LCC効果などもあってのことか
スカイアクセス自体に数百億の空港関係予算がついているから、無理ではないんだろうけど

704名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセーT Sxe7-6Vn5 [126.196.41.98])2018/04/06(金) 06:13:12.95ID:l2m/uJEjx
>>703
>千葉空港としても使いにくい
アクアラインのおかげで、木更津以南は羽田のテリトリーになっちゃたしな。

705名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfcf-HWhB [153.202.40.136])2018/04/06(金) 15:43:44.16ID:Zhar6Zt40
>>699
第2はポロいままでいいから、国際線の空港施設利用料を第3と同額にしてほしい。
無理ならITM-KIXカードみたいに会員制でポイント還元すべき。
出国税加算されるようになると3610円も払わなければならなくなる。

72時間ドキュメント、今夜はさくら広場だな。

>>706
録画した

千里川紹介された後、やたらと人が増えたみたいだけど、さくらの山もそうなるんだろうか。

709名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 22:48:15.06
ドキュメント72時間
「大空に飛行機を見上げて」
http://www4.nhk.or.jp/72hours/x/2018-04-06/21/20682/1199212/

春、旅立ちの季節。成田空港を発着する飛行機が間近に見える「さくらの山公園」が舞台。
風向きによっては、機体までの距離およそ100メートル。
迫力の姿を見ようと、多い時で1日数百人がここを訪れる。
大空を見上げながら、新婚旅行の思い出を語る夫婦。
全国を飛び回っていた現役時代を思い出す男性。
世界各地へと飛んでいく飛行機に、人は自分の人生を重ね合わせる。
3月の公園で、大空を見上げる人たちの声に耳を傾けた。

アクアラインのままでいてー

711名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM1f-xaMc [153.157.241.143])2018/04/06(金) 23:19:09.84ID:HnsU+30EM
引っ越す前に行っておけば良かった。
今は豊中だけど。

712名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3bd-vJpg [126.216.13.108])2018/04/06(金) 23:23:14.88ID:98Tm88lE0
やはり外国機見るなら羽田ではなく成田だよな。
その点では成田は羽田を圧倒してる。

羽田はほとんどANAとJALばかり。

見逃した

再放送4/14午前11時25分〜

面白くなかったよ。チャーリーが出てたけど

715名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 00:30:45.03
全日空機タイヤ表面4mはがれる 成田空港
http://www.news24.jp/nnn/news890170531.html

成田空港に到着した全日空機で、タイヤの表面のゴムが4メートルにわたってはがれているのが見つかった。
全日空などによると、6日午後1時半頃、アメリカ・シカゴから成田空港に到着した全日空11便のタイヤの1つで、表面のゴムがはがれてなくなっているのが見つかった。
はがれたゴムは、長さがタイヤ一周分にあたるおよそ4メートルで、幅およそ60センチ、重さはおよそ5キロになるという。
成田空港は滑走路を一時閉鎖して確認したが、はがれたゴムは見つからなかった。
飛行機の着陸に影響はなかったが、全日空が原因を調べている。

この2年くらいでほんとガリガリから努力して成長したよ。
いい意味でね。

FDAが今度は北海道チャーターやるらしい

>>712
それに大型機が多いし貨物機もバンバン飛んでくる

>>708
晴天なら曜日に関係なく大盛況

羽田にないもの
4発機

>>720
LH716/717

QFも

TGも

724名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxe7-L170 [126.149.9.20])2018/04/08(日) 12:45:20.63ID:UIhMfAEIx
>>708
さくらの丘も5年以上訪れてないけど、あの汚い循環式のトイレは健在なんですかね?

>>724
東雲もそんな感じだからそのままじゃない?
空港管理の場所は循環トイレだよね
ひこうきの丘はトイレ棟が完成したみたいだが

>>724

今でも同じ さくらの丘は桜とGW以外は極端に混むことはないからあんなものでしょ

多古町長は新人が当選したな
どちらも空港推進だから影響はないだろうが、今度は自民系
第4ターミナル誘致を公約にしてた

早朝到着で家族の送迎が昼過ぎなんだけど成田温泉以外に暇潰せるところってありますか?

>>727
自民系だとなんかまずいの?
あと第4Tが多古寄りなのは鉄道絡みで難しいのでは、、、

羽田推しは、民主党政権時代にマスコミに媚びてぶち上げた政策だからな
自民系は現実的だから問題あるまい

731名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sae7-6Vn5 [36.12.59.254])2018/04/09(月) 02:18:34.04ID:5PQU3Xfaa
>>728
京成成田駅前の漫喫とかイオン成田で映画とか

>>728
移動手段無いならターミナルかさくらの山とか
電車で成田まで出るなら成田山
あと半日バスツアーがあったけど2000円くらいかかる

>>729
別に問題はないだろうが、横芝町長も選挙の時自民応援あったみたいだし、自民系でも反対するのはいる
多古誘致は一鍬田のことだろうけど貨物地区の方が可能性有りそうだな

桜の時期に空港からさくらの山まで歩いてた外国人が結構いたけど
どんだけ歩いたんだよ。日本人だったら絶対に徒歩で移動しない距離。

帰りはタクシーなさそうだからわざわざ車借りていったことならある

735名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxe7-L170 [126.174.20.86])2018/04/09(月) 11:10:41.51ID:xGbkRy5xx
>>733
取香橋を左折してくねくね道を行くのと、橋のさきを左折するのとどちらが近道なんだろう?

第一ターミナルと第二ターミナルの間の空間、あそこって
新たな中央ターミナル建設するぐらいのスペースある??

もしできたら各ターミナルの名前をABCDとかで付け直さないと分かりにくくなるな
空港に向かって手前から第三、第二、第四、第一なんて名前の並びになると混乱する

>>736
奥行き方向が厳しい気がしますが、第1に増築中央ビルぐらいははいりそうですね。
実際には新たなサテライト程度じゃないかと。

ターミナルの番号が必ずしも北から南に並んでいないのは海外でもあるし、問題にならないのでは?
自分で地図見ながら車で行く場合は迷うかも知れませんが、空港アクセス道路の時点でどこ行けば良いか案内も出てますし。

738名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spe7-7DGm [126.245.199.102])2018/04/09(月) 20:52:40.57ID:e6sMAXmIp
スイスポートの連中ってクズばっかりだよね
会社もクズなら社員もクズだ

739名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spe7-7DGm [126.245.199.102])2018/04/09(月) 21:00:56.56ID:e6sMAXmIp
低賃金がお似合いだ

>>738
日本はまだマシ
海外のスイスポートは、信じられないような接客する奴がゴロゴロいるから

ソーターは外人だらけだよ。しかもカウンターの女も態度悪いし。

742名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxe7-L170 [126.188.17.170])2018/04/10(火) 02:59:12.81ID:ecrBJj/Ix
>>741
貨物地区のキャ○イパシフ○ックにいるSPJも、社会人としての基礎や知識ゼロの奴ばっかり。
女もトーイングトラクターで機材を牽引してるけど、運転が我が物顔過ぎる。

セントレアのPBBで人轢いちゃう会社だからね。

マロウド周辺の拡張について公聴会の発表あったけど、今のところ以前の計画と機能強化の案が一致してる
あとは横堀にサテライト造るとか言ってた場所だが、こちらは機能強化と連動させるかもしれないな

正直、空港で働いているっていうグランドスタッフ連中は
ヤマトや郵便事業の配達員、運転手を80点としたら40点以下だと思うぞ
一般家庭の客相手接客したら即首レベル。

第三滑走路、オリンピック終了後と言わずに早く着工してほしいな

747名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H07-L170 [210.164.9.13])2018/04/10(火) 08:46:50.23ID:bc9pi0UEH
>>745
ターミナルの所々に誇らしげに飾ってある、何ちゃらアワードってやっぱりヤラセなのかな?
笑顔が超絶胡散臭いんだけどww

748名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-XOXI [126.186.72.197])2018/04/10(火) 09:53:16.27ID:SeRLER0Up
出国ゲートの自動化ライン指紋認証がどうしてもうまくいかない。
今年4回目で二回目のダメ、今日は混んでたからイライラした。
帰国時も3回中1回ダメだった。
早く顔認証を導入して欲しい。

グラハン会社で働いてるけど普通に朝行って夕方帰ってきてたまに残業してた方が給料良かった😭うち残業代なんか出ねえししかも拘束時間長い。

>>745
わかるわ〜。あいつらと喫煙所で一緒になる時あるけど会話が最悪だぜ!

751名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc7-G7Ym [115.39.243.84])2018/04/10(火) 11:07:51.50ID:slM2lyoh0
罰一とか?

>>748
マジ? 俺は指紋はすぐに反応するけどな
ただ、その前段階でパスポートをなかなか読み込まないからイライラする

753名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa47-qsTR [106.129.172.34])2018/04/10(火) 12:16:06.29ID:23BKR+Lza
>>748
手のひらが乾燥する体質だったり、逆に汗かきの体質だったりすると反応が悪いらしいな。

754名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxe7-L170 [126.198.150.57])2018/04/10(火) 15:18:43.05ID:Aw/7zT8ex
>>749
2タミの手荷物検査所でパスポートの確認や、ボディチェックをしている会社も拘束時間が尋常じゃないと聞いたことがある。

>>749
最近、その手の残業代カットは、なんとなく噂聞きましたレベルで労基署にたれ込むと、行政指導が入るぞ
タイムカード打刻と突き合わせて、矛盾が少しでも見つかると大目玉くらう
ブラック取り締まる本来の仕事をし始めてるな、労基署

グラハン会社なんて何処もこんなもんでしょ。
人手不足とか言いながら1日何百便もさばいてるのが不思議だよ。

757名無しさん@お腹いっぱい。 (JPWW 0H7f-CMVs [101.102.202.76])2018/04/10(火) 20:09:46.66ID:GpHW0ktdH
>>750
喫煙室での会話はどこも同じレベル
特に男連中は新人の子をどうやって誘うとかブサメン同士で下らない話で大騒ぎしている
あとは、爺社員が社員証ぶら下げて、帰りの電車に割り込みして、先に来たけど違うとこで待っていた外国人旅行者が乗ろうとしたら、割り込むなと怒鳴ってた
日本の玄関口でこれじゃおもてなしもへったくれのないな

758名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-L170 [49.98.136.186])2018/04/10(火) 20:39:37.52ID:L5LhSIQhd
>>757
JALとかANAとか、社名の入ったストラップを首からぶら下げてればバレバレですね。
オレは駅に着いたら、IDカードをカバンの中にしまいます。

そう言えば2タミの駅で隣の若い子の太腿撮ってた糞ジジイがいた。明らかに空港勤務。
空港勤務者も変なの多いよ。

>>745
元々、運輸業界は雲助と呼ばれた業界

>>733

第3ターミナルからだと40分かからないと思う
少し短い距離の反対側にある東峰神社までだと30分かからなかった

>>735
取香橋の一つ先まで行って左折の方が近いけど車が多いから取香橋で左折の方が歩きやすい

>>759
関連会社従業員だけで4万人もいるからな。
出入り業者も入れたらそれ以上。
そりゃおかしな奴もいてもおかしく無い。

763名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd67-L170 [110.163.10.110])2018/04/11(水) 10:03:16.01ID:4cdInlkUd
>>761
でも、その先のトンネルが怖いです。
幽霊トンネルって噂を耳にしました。
夜中は自動車でも通りたくないです。

一人くらい、幽霊の友達を持つのもいいかもよ?

さくらの山公園のとこ京成が通ってるけど臨時駅でいいから造ってもらいたい
晴れてりゃ暑かろうと、寒かろうと結構な人が来るからね

>>765
成田の大学病院近くに駅を設置する構想があるとか
https://www.kensetsunews.com/PB5001H/wp-content/uploads/2018/04/20180406_171452_29131.jpg

バスで十分

>>767

本数少なすぎ

地方から成田経由で乗った。やっぱり不便すぎる。

770名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr07-GF4X [126.234.37.140])2018/04/12(木) 00:19:05.04ID:/OLkGNFmr
な、地方に住んでると遠出するの大変だろ?

俺2タミからさくらの山まで歩いて結構行ってるけどそんなに苦じゃないけどな。

>>731
>>732
情報ありがとー
それにしても成田空港の温泉はなんで朝はやってないんだろ

成田T1出国混みすぎ
最悪やな 何分待たせるんだ
エアチャイナの係員はわざわざ混んでる列にわりこますし

混んでたらその場で自動化ゲート登録して出国した方が早いよ

>>769
タクシー使えばいいじゃん

>>775
そだねーーー
羽田成田タクシーだと5万くらい?そんな領収切ったら殺されるw

自動化ゲートだと出入国待ち時間が常にゼロだから良いよな

あと、自分はかなり頻繁に出入りするのでパスポートのページ節約できるのがかなり大きいわ

778名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx07-vR4I [126.149.42.145])2018/04/12(木) 10:23:47.51ID:TTAdY6Yzx
>>773
2タミの出国検査場も、北側だけ激混みで南側がガラガラだったりする。
この前、スク○トのグランドスタッフ(年配のオッサン)が行列を整理誘導していた警備員にキレて突っ掛かっていた。
別のスタッフと英語でやり取りしていたので、お前が空いてる方へ案内しろや!って思いました。

茨城・羽田以外の全空港から1日2便はあってもいいよなぁ
地方創生いうなら赤字でも補助金出して飛ばせばいいじゃん

成田の国内線から国際線へ乗り継ぐパスポートコントロールに、自動化ゲートつけてと成田空港にお願いしたら却下されたよ。

金無いのか、それとも需要がないのか

>>779
枠が無いよ。

第三滑走路が出来たら国内便も増えるだろうなあ。

成田の周りの家全部なくなったら24時間になる?

>>779
補助金はナンセンスだろう。
成田は離島なのか?

784名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a3bd-U25k [60.126.109.119])2018/04/12(木) 22:31:15.74ID:gt33t9ob0
羽田の発着枠不足が叫ばれる中、
地方便に羽田使わせる必要なくない?
国内線も成田縛りつければいいんだよ

需要が大切。
空気を運ぶわけにば・・・

>>784
発着枠足りないんだから、わざわざ国民の税金で作った羽田の枠を外国航空会社にくれてやるわけにはいかない
そもそも日系航空会社にとって、国内線のほうがボロいんだから

空港は受益者負担ですよ。嘘はダメです。成田の拡張も受益者負担です。

>>782
家がなくなっても左翼や赤は文句を言うだろう

>>784
地方は早朝や深夜も使えばいいんだよ。
その方が日帰り出張もできるしな。

>>786
そんなこと言ったら海外の航空会社も自国の空港占有したら、どこにも飛べなくなるぞ。

そもそも成田縛りが日本の航空行政を歪めてるわけだが?自由競争が利用者の利便性に繋がるのは明白。

成田は今でも国際線が中心 フライトタイムは当然国内線より長くなる
国際は出発2時間前空港着が常識で、20分前でも駆け込める国内とは異なる
到着地のイミグレが糞で、アホみたいに待たされることも少なくない

となると飛行時間3時間半の上海程度でも、都心の自宅や仕事場から現地のホテルや訪問先まで、最低8時間くらいはかかってしまうものだ
まして欧米など長大路線利用なら16時間以上要することはザラだし、乗り継ぎを噛ませれば20時間を超えることもある
南米なら30時間でも速いほうだ

そこで羽田は成田より20〜30分近いと言われても、そんなものは誤差レベル

逆に国内線で都心から国内地方都市へ、なんて場合は、トータルの所要時間は精々4時間といったところ
こうなると20〜30分の差は重いものになってくるし、まして新幹線競合路線では致命的

こうした利用シーンの違いや、アクセスが総旅行時間に占める比率を無視して
国内地方路線を羽田から追い出して国際線に付け替えろというのは、短絡的な発想と言うべき

正直なところいくら人口が減っていくとはいえ
羽田60万回/年、成田80万回/年
くらいはあっても需要は満たせない気はする

あと50〜60年後は減ってるかもしれないけど
100〜200年後は増えてるかもしれないからそこまで考えて作ってほしい

>>791 まだ成田縛りとか言ってるんかい
羽田がナンボでも空いてるのに成田運航を強制してるという認識なのか?

>>788
サーバーの管理人自体、自分達の言う地元の人間じゃないしな
船橋とか都内の議員が抗議しに来るし

それなら自由に就航、撤退できると公言すれば良いと思います。
そもそも成田縛りができた経緯をご存知ですか?

>>793
50〜60年後、旅客機を飛ばせる化石燃料は尽きてそうだなw
電気分解すりゃ水素は簡単に作れるが、安全に貯蔵できる技術か確率されてない

日本が中国の属国となってなけりゃ良いが…w

>>796 羽田昼間41枠 外国枠20枠 この小さな枠を誰に配分するか?

たった20しか無いのだから、元々成田にデイリー複数便持ってた国=需要のある国に優先的に配分することになったのは自然の流れ
逆に1便の国を優先して、複数便ある国を袖にするロジックをどう成り立たせるのかと

成田2便だった国に羽田1枠配分などとやれば、当然両空港に振り分けとなる

需要がある国という前提で羽田を配分した以上
元々成田2便 羽田配分で羽田1便成田1便 となったのを、勝手に羽田1便成田カットにして日本路線の供給を削減する真似はするなよ、というのも当然あるべき規制

ゴミライターや糞マスゴミは、こんな基本的なことも押さえず、羽田成田双方に便があるのは成田のための陰謀だなどと騒ぎ
多少なりとも航空に興味のある連中までが、ゴミどものヨタ話に釣られまくったという顛末じゃないか

799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a3bd-U25k [60.126.109.119])2018/04/13(金) 03:00:28.88ID:N7ZZv8HM0
>>798
それなら1日1便しかない地方の国内線も成田に移管したほうがよくない

やめてくれ
ただでさえ羽田のラウンジはパンクしてるんだ
しかもビジネスでもノンステだと優先レーンを通れない糞仕様

枠とかいう前に、あの糞ターミナルを何とかしろ

>>799 国内線と国際線のスワップを安易にやるべきでない理由は>>792で述べた通り

自宅から欧米等の都市のホテルまで、成田からなら17時間半のところ羽田なら17時間にできるから
国内地方都市への旅行時間が3時間半から4時間に延びるのは我慢しろ、などという話は受け入れられるはずもない

まして羽田国内地方路線は、週1どころかそれ以上の頻度で地元と東京を往来する多頻度ビジネス客の層が厚い
連中にとってみれば、週1往復=1時間、月4時間アクセスで追加的に浪費を強いられることは到底納得できるものでない

一方で国際、特に長距離で毎週日本と先方を往来する奴はずっと少ないのだから
成田は遠い云々の影響はこの点でも限定的

故に国内線から枠を奪うのでなく、素直に追加的に枠を作ることに注力せいということ

近距離といえばさ、仕事でよくフィリピンにとんぼ返り出張するんだけど
あの悪夢みたいなフィリピン航空だけが羽田マニラ枠を大量に持ってるのが
納得いかないというかすごい不便

JAL使いたきゃ成田に行けという

803名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセーT Sx07-Mqc2 [126.183.0.20])2018/04/13(金) 07:31:09.38ID:nU8q3WYkx
>>787
バイオ燃料、再生油などが既に営業飛行に使われている。
ジェットエンジンの場合、低品位燃料使用可能だが、レシプロエンジンのほうは高品位でなければならず、そちらは将来問題。

804名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセーT Sx07-Mqc2 [126.183.0.20])2018/04/13(金) 07:32:25.05ID:nU8q3WYkx
>>797
バイオ燃料、再生油などが既に営業飛行に使われている。
ジェットエンジンの場合、低品位燃料使用可能だが、レシプロエンジンのほうは高品位でなければならず、そちらは将来問題。

>>778
成田はスムーズに人捌かないと益々倦厭されるの理解してないよな

806名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-jwam [49.98.159.206])2018/04/13(金) 08:58:46.77ID:AfUUIUOYd
>>786
おまえアホだろ。
航空便の外国への乗り入れは、アメリカみたいな特殊な利権を有している場合は除いて、ほとんどは相互協定。
例えば、日本の航空会社がタイに乗り入れだければ、タイの航空会社が日本に乗り入れることを認めるという互恵により成り立っている。
タイの航空会社の羽田乗り入れを認めないのに、日本の航空会社はスワンナプーム乗り入れが認められるとでも思っているのか?

807名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-jwam [49.98.159.206])2018/04/13(金) 09:06:37.91ID:AfUUIUOYd
>>797
水素の製造が可能なら問題ないよ。
とりあえずは、石炭を水素で改質すればケロシンくらい簡単に作れる。
今時はケロシンも多くは重油を改質して製造されている。

808名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp07-64l2 [126.33.85.167])2018/04/13(金) 09:19:32.08ID:6m620jEFp
ハンドリングのクソガキ共は何を勘違いしてるのか偉そうなのばかり
底辺だってこと自覚しろよ

809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8323-4Oun [180.47.171.249])2018/04/13(金) 09:19:47.65ID:guzlyvXR0
電池技術にブレイクスルー生じて、電気飛行機でも大陸間横断できるようになっている可能性も十分あるよ

羽田に乗り入れた場合は成田から撤退してはいけないとか論理が無茶苦茶すぎるよね?

811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e388-osh8 [118.241.202.172])2018/04/13(金) 10:29:47.74ID:/U+vKoLl0
アジア系Lcc全部成田に移管して空いた枠を大手に渡せば良いんだよ、なんで中国韓国系のわけわからん航空会社が貴重な羽田枠を取ってるんだ

>>808
一般人が分かるように書きなよ

T3手狭だから、深夜の運用も目処がたったし、拡張してほしいよ。
T3南側の貨物ビルと空港会社のビルのところまで拡張できないかね。
一気にLCCの集積を目指してほしいけど。

T3はT2と連結可能だ
あえてやらないのはわけありなんだろう

つか、T1・2・3って全部連結可能だよな
1と2も1の拡張後かなり近くなったし

>>814
T3とT2のあいだにあるNAA本社ビルが邪魔して連結できないのでは??

>>816
本社ビルはまずもって邪魔だから、芝山にでも移転すべきだな。
このあたりまでT3にできれば随分良いね。

拡張用地内の移転の話がちらほら出てるな
企業系はもう移転準備進めているらしい

>>817
JALカーゴ潰すのは苦情がくる

新ターミナルって名前になるかどうは別にして、
かなりの規模の拡張は待ったなしだろう

え?
体育館が混んでるだけで第一二はスカスカじゃん。

>>818
貨物ビルが動かないなら、放っておいて、NAAの建物とT2北半分くらいをLCCターミナルにしてしまうしかないな。
そのうちFSCの新ターミナルが計画されればそのときは移るんだろうが。
いずれにしても混雑具合と将来性を考えれば、まずはLCCターミナル拡張が先決だよ。
逸失利益も少なくないのでは。

スポット100ぐらい新設してほしいね
夜間駐機しやすい空港にしてほしい

夜は沖でいいじゃん。どーせクローズだしw

ナイトステイは沖でも良いけど、スポットの数は重要。
柔軟なフライトスケジュールのためにもスポットは増やさないと。

現在はスポット少な過ぎて着いたらすぐに飛び立たないといけないし。

200くらいはほしいところ

72時間の再放送やってたので見た。そこそこ面白かった。

>>821
3タミは増強するらしいが本格的な整備をやるとしたらCランと同時に公表じゃないか?
スポットは大幅に増やす予定ではある

ここの連中はLCC空港のあるべき姿がまるでわかってないみたいだなw

>>816
制限エリアでは接続してる。
T-3本館側は元々T-2制限エリアだったから。
一般エリアは第5貨物ビルとNAA本社ビルが間にあるが、第5貨物が移転する噂はずっと出てる。

830名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx07-vR4I [126.149.83.51])2018/04/14(土) 18:34:01.55ID:CsJYoBhrx
>>829
日光貨物ビルを建て直したから、だいご

831名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx07-vR4I [126.149.83.51])2018/04/14(土) 18:44:47.16ID:CsJYoBhrx
スマヌ誤爆してた。
JAL5で働く知り合いは、第5から日光貨物ビルへ移転するって言ってましたね。
何年先かは分からないそうです。
あくまでも噂ですので…

Bラン延伸は今からでも出来るのになぜやらないんだろう?

>>827
おっ?中の人ですかね。
まずはT3拡張期待したいですね。

>>829
第2ターミナルの固定スポットを2スポットぐらい
第3ターミナルに供出したんでしたっけ?
いまでは壁で区切られていますね。

第3ターミナルのサテライトの北側スポットが供用開始になったら、
いよいよ、本館も拡張しないと手狭になってしまいますね。
年間収容人数の750万人上限にあっという間に達したということは、
NAAの予想よりも早かったのかな。

それに対し、第1と第2はまだ収容人数上限に達していないのにも
関わらず、混雑しているのは入管の人数が少なすぎるからですかね。
自動化ゲートをもっと拡充しないとダメですねこりゃ。

ご立派な第一第二は寂しいくらい人がいませんよね。デルタが撤退したらヤバい?

>>835
どこの平行世界の話をしてるんだろう

いつ使っても満遍なくどこもごった返してるのに

>>832
片方だけでは予算がおりないから。
土地買収完了して国交省許可と自治体の認可が出て両滑走路の建設が行える状態になって初めて建設に対して予算がおりる。
なのでC滑走路が建設出来るか確定してない状態で先行建設は出来ない。

>>837
そか。
さっさと買収済ませればいいのに。
てか、千葉県って金払えばいいのに

839名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKa7-Pm6N [08i3OZI])2018/04/15(日) 02:32:12.42ID:kutdUqikK
>>831
噂も火のない所にって感じで何かしら話はあるんだろうけど
富里ゴルフとかも話題になるし

>>832
空港の範囲変更は手続きが必要だから、少なくとも変更申請までは同時にやるだろう
その後は先行もあり得るだろうけど

そういえば去年桜が満開だというのでさくらの山公園に行ったのが4月14日
それが今年は3月29日だった 今年の桜はえらく早かったな

841名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd1f-EaDI [49.96.34.208])2018/04/15(日) 07:57:30.97ID:b4qKkQ0rd
欠航便出てるな
強風か

842名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx07-vR4I [126.158.15.77])2018/04/15(日) 08:51:14.63ID:gR5KIiVgx
>>841
ダイバートやゴーアラだけじゃないんだ…

国際線は全便飛ぶようだけど、国内線が軒並み欠航してるな

>>837
予算って空港会社が支払いするんじゃない?

五輪後に需要予測が下回ったら中止も有り得ますね

>>845
ねーよ
世界の航空需要を見ろ

>>845
さっきから頭おかしいレスしかしねえな

日本ってまだ成長するの?

日本は人口減少なんだが?
リニアが開通したら羽田枠がゴッソリ空くんだが?

そもそも需要が鰻登りになる根拠を示せよ

日本は成長しないけど世界中で観光客が増えてるから、空港だけは成長するよ

日本の空港って日本人しか使わないの?
そもそも人口って日本全体で一律に減少するの?

>>851
仁川が拡張できない欠陥空港だから成田の第3滑走路はピンチなんだよな
だから事実を歪曲しても空港の拡張を止めたいわけだ
これが朝鮮人の考え方

日本に来る観光客が増え続ける根拠は?
また、その観光客が成田を使う根拠は?
今でもス成田がカスカな現状には触れないのか?

>>852
デルタが仁川に逃げるのは確定済みだw
成田は仁川との競争で負けたんだ。

>>854
デルタは実質アジアから撤退で後処理仁川に丸投げするだけだろ

荒らしにレスする奴は荒らしと同じ

Jリーグが終焉に近づいているのを感じる・・・

デルタが占拠しては広大なスペースが空くなw

まぁ、あれだ。
とりあえず来年度中には羽田の新規枠が確定し成田は巨大な穴が発生する。
そして五輪後の需要。

これらを勘案して拡張すれば良い。
これにら異論ないはずだ。

デルタの韓国ベース化は悪手じゃね?
アライアンスの問題で仕方がないとはいえ
仁川って、離着陸回数30万回強で頭打ちだし、この頃羽田の国際化や、
観光客の世界的な韓国離れで四苦八苦しているし

仁川は日本の地方から集めるモデルから日本からの以遠になってきてる。
成田も例外なくチョソのLCC以遠の世話になるんだから邪険に扱ってはダメだ。
三顧の礼でチョソのLCCを誘致する立場であることを忘れずにw

>>858
米国からの経由便はもう羽田に流れちゃったからな
成田のデルタ枠はすぐにローカル長距離便で埋まるだろう
仁川から流れてくる需要もあるしな
仁川が近距離LCC化して成田が高級長距離路線こうなっていく

高級長距離?はぁぁ?
マイナー路線と中短LCCしか残らねーよ。

>>860
在日の方ですか?そこまでの朝鮮上げっぷりを見ると
JALすら成田仁川線を撤退するくらいだから、
対韓国の乗り換え需要はあまり期待していない気もする

>>861
やはり、乗り継ぎだけではなくて、その国のインバウンド需要がある程度ないと、
乗り継ぎ含めて国際線の維持や拡大は難しいんじゃないかな
現状仁川の頭打ちが見えたというこれまでとは違う新しい展開になりつつある
逆にこれからは、韓国の地方が成田経由で海外に出る時代になるかもしれない
せいぜい北海道くらいの国土しかなく、金浦ではなく成田並みに不便な仁川からは、
国内線が4か所(釜山、襄陽、大邱、済州)にしか出ていないので
韓国の国内で見た場合、実は国際線乗り継ぎは昔の日本以上に不便

この時間数機が誘導路上で空き待ちしていて、ANAは貨物地区に沖止めされてる
搭乗橋増やした方がいいな

>>844
だから会社の予算がおりないだけど?

>>865
片方だけでは予算がつかないってことはないだろう
先行するって話もあるし

まずは第2を延伸と時間延長で様子を見ればいいのにね

>>867
だぶついても行けないから、羽田とともに段階的に枠を拡張してくでしょ
もし拡大途中でだぶつく等すれば拡張を延期できるし
一気に広がると、国内キャリア育成にマイナスともなりかねないので

>>854
デルタが狙ってるのは羽田じゃね?

870名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイエディ MMff-FHGt [123.255.130.69])2018/04/15(日) 19:58:36.70ID:SwWqL6uoM
千葉県の山を各地の埋め立て用にガンガン削らせるの止めさせて欲しいです。
災害寸前ですし、削られてはげた山々を観るのは悲しいです。
前回の千葉県知事選挙では森田健作さん圧勝だったけど
以前から、眼が変だなと思ってたけど、そういう病気だったんだ。
何かすっかりおじいちゃん顔になっていて、年齢を重ねると色々な所が、故障してくるのね。
お大事に。

この人の政策の1つに「農業千葉県!」ていうのがあって、いつも違和感あった

千葉は農業王国というよりも工業、農業、商業、漁業、観光、東京のベッドタウンといった複合地域
何何王国とキャッチコピーつけられる地域じゃない

2014の財政力指数だと全国4位になってるが・・・この人が知事になってから県は停止したイメージしか沸かない

次回は各政党 ちゃんとした立候補者立てて
千葉県知事を変える方向でお願いしたい

千葉県の広告看板としては申し分ないが、知事となると赤点だな。同じ人の長期政権は良くない

ひとつ要望があります。
3つある県立図書館を1つにするのは大反対です。もう決まったけれど…千葉県は広いので、3つあってもいいんですよ。
松戸の西部図書館は老朽だけどそれなりに専門書が揃っているし、中央から本の取り寄せもできるので、重宝しています。
ただシステムはぼろいし、設備も自動倉庫や搬送機もなさそうだ。
財政も黒字なんだから、病院で休んでいるあいだに図書館戦略を再構築してほしい。よろしくお願いします。

アクアラインの料金下げは素晴らしい仕事だった。
その結果、千葉県に観光や企業の流入ができると期待してたが、
蓋を開けると千葉県房総半島民が川崎などに仕事を求めて流出しただけだった。
千葉市より先の房総半島から衰退が始まって、千葉駅周辺も衰退が始まってきてる。この先どうすんだ?
千葉の財政悪化は知事だけのせいじゃなくて、日本を長期デフレに追い込んだ国会議員と財務省の責任でもあるけどね。

>>866
この計画は双方の滑走路が必要なので片方が許可と認可がおりない状態で予算はおり無いよ。
そんな簡単に予算をおりると思ってる事かあり得ない。
先行建設のソースは?
まだ正式な自治体認可と国交省許可がが無い状態であり得ないから。

>>871
どうだろう?
B滑走路を2500→3300〜3500に延長するだけでも多少枠増えるんじゃないかな?
段階的にという意味においては、ここまでを一つのマイルストーンにする価値はあると思うけど
それに工事だって、事業者も限られるし、予算も多年度にわたったほうが確保しやすいから、一度にはできないし

予算、予算って・・・滑走路を整備するのは空港会社の自己資金だろうに

874名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW e388-osh8 [118.241.202.172])2018/04/15(日) 22:54:45.07ID:82Iq8LdM0
>>873
国土交通省のホームページ行けよ(笑)

久しぶりに羽田のインタミ行ってきたけど狭すぎ!やっぱりまだ成田だなぁって思ったわ。

>>871
まとめて変更申請出すから片方が許可出ないとかはないだろう
変更許可出れば他を待たずに着工も可能だろう
用地買収終わるまでのんびりするわけないだろうし

需要に見合った金を使わないと将来的やツケを払うのは成田の利用者ですぞ。競争力が無くなったら本当に終わることを肝に命じてた方が良いですね。

>>864
伊丹便だったがFからバスで移動だった

Bが短いことでAを要求する機体が多くBをフル活用出来てないってのは前から空港会社が言ってるから、先行して3500整備はあり得るんじゃない?

>>879
そうすると北風着陸の時にタキシングに時間が掛かるのがな。
逆の南風着陸の時は離陸に時間が掛かる。
何せ現状より1kmもタキシングが伸びるから。

>>877
そのための拡張ですので。

http://www.aviationwire.jp/archives/144172
>成田空港の2018年夏ダイヤの定期航空会社別スケジュールによると、
>週あたりの総発着回数は前年同期比77回増の4797回、乗り入れ航空会社数は2社増の98社、
>就航都市は国内外合計133都市で、それぞれ過去最高を更新する。

>>881
どの時間帯が増えてるんだろう?
早朝か夜?

仁川推しの人がいるけどだったら北京でもいいよね?
新空港できるし、世界中から飛んでるし。

まあ、同様に空域の問題はあるけど

北京空港のラウンジ、飯がまずい。

>>883
北京は日本の需要奪わなくても発着枠埋まるからな
日本をあてにしておきながら日本のハブを妨害するスタイル
ほんと害虫みたいな国韓国

>>883
デルタとの話だから北京はちょっと違う

>>885
>>886
スカイチームが飛んでる国なので中国に移転も考えられるんじゃない?
むしろ、アメリカと中国という大国2つにハブを持った方がデルタも良いだろう。

ただ、リスクもあるだろうけど。

計画減便案だってさ。国際線にも適用されるのかしらん?

ようが予約スッカスカの便を間引けるというもの。
出発7日前までに国交省に届けて、同じく予約客全員にも知らせて、
当該便前後3時間までの時間内に同一路線が存在することが
実施条件らしい。同一路線というのが、同一会社なのかどうか
気になるところ。

>>889
韓国中国の過多路線のことだろうな
成田の乗り継ぎ需要を吸いとる戦略だからな

>>890
間引くのは航空会社側だからそれは関係ないんじゃ?

まあ、第三滑走路が出来たら地方から成田便も増えるだろうし、相対的に仁川の重要性は落ちるし、問題ではなくなるだろ

>>892
成田は第3滑走路でアジア最大の発着枠を持つ国際ハブになる
当然羽田がいくらかの国際線を負担した分成田にはさらに余裕ができる
北京は国内線比率がでかいのでどうしても国際線は弱くなる
仁川は頭打ちで余力は成田の半分の小空港に落ちぶれる

第3滑走路ができても50万回/年が限度なのか…
95万回/年とは言わないが80万回/年くらいはあってもいいんじゃないか?

北京の新空港って滑走路8本あるんだっけ?
それだけあっても国内線需要に圧迫されるもんなのかね

>>895
8本同時は無理
北京首都と併用だから空域も干渉するし新空港は計画縮小で4本になったはず
北京首都と新空港で7本
使える空域は3
発着枠にして100万回/年
これが北京の限界

E羽田と成田第3滑走路の合計が110万回だから北京は東京には勝てない
しかも北京首都と羽田では将来的に羽田のがでかくなる
やっぱり東京が最強

発着枠ができても飛ばなければ絵に書いた餅w
債務超過に陥ったら千葉県で解決してくれよ。
間違っても羽田に泣き付くことのないように。

>>894
第四滑走路が出来れば70万回はいける。

後は運用時間延長かな。

>>896
ただ、高速な鉄道が乗り入れるのは羨ましい。

日本も成田新幹線があったらなあ。
リニアを延伸して成田まで繋げばいいのに。

>>896
成田羽田で空域4つあるから、滑走路と空港施設を整備すれば130万回も可能なんだろうな。

リニアとか新幹線とか空気を運んでどうすんの?
これからLCC空港になるのに貧乏客が片道4000円も5000円も出すと思う?

>>899 都内の自宅やオフィスから、欧米等の遠隔地のホテルや出先まで
トータルの旅行時間は15時間やそこらはかかるのが普通
成田リニアなど巨額費用をかけて20分やそこら短縮しても、旅行時間全体に与える効果は誤差レベル

それよりはイミグレの混雑緩和などの方が遥かに安価に同等以上の時短効果が出せる

中長距離高速鉄道との接続も、それほど意味はない
仁川のKTXやCDGのTGVなどは、各方面とも数時間に1本〜1日数本しか走らないから
たまたま時間が合えば使えるという程度でしかなく
結局通常手段で都心駅に出て地方行きの高速鉄道を利用することになる

虹橋とか馬鹿じゃねえのと思うのだが、空港に高速鉄道ターミナルを併設したために
都心に直接入れる鉄道の利点が殺されて、鉄道客でも航空客と同じアクセス時間がかかってしまう
中国の高速鉄道ターミナルはそういうアホなことになっているケースが非常に多い

>>880
それでも第二ターミナルからA滑走路北側までタキシングする便なんかは近くならない?

>>885
韓国は、北海道程度の国土なので、成田みたいに不便な仁川からの国内線が成り立たず、
大邱、釜山、襄陽、済州しか直行便がない状況
蔚山、麗水、光州、浦項、晋州、群山に成田から直行便が出せれば逆に成田に客引きできそう

>>883>>886-887
デルタは大韓航空とのアライアンスで痛い目見る気がする
韓国系はよく事故を起こすから
ところで、エアラインに関しては、中国本土系はあまり事故起こさないよね?埋めているわけでもないだろうし
台湾チャイナエアラインのイメージが強くて危ないイメージが先行しがちだけど、
将来的には韓国より中国キャリアの方が信用されるようになるかも

>>904
大陸系は客層がゴミ

>>904 中国は緻密に接続ダイヤを組めるだけの空港容量も無いし、北京新空港も国内線に多くの容量を割くことになり、国際にそんなに回らないかもしれない

また軍の訓練だのスモッグだので頻繁に運航が不安定になるのも、接続ダイヤが生命線のハブ空港としては致命的

米中オープンスカイも結べる見込みが当面ないから、独禁法適用除外が前提となるJVも無理
DLとMUが接続ダイヤの調整の談合をすれば摘発対象になる

NHUAやJLAAは好き放題にやれるのに俺だけ摘発対象かよクソッという気分にもなるし
北京や上海のスロットは取れない上に遅延祭りが酷いから、KEとJVを組むことで補完していきたいということなのだろう

それにしても仁川もまた遅延が世界の主要ハブで最悪レベルに沈んでるのがアレだな
その点成田羽田の定時性の高さはハブとしての強みになる

仁川は着陸料が安いよね。

>>904
韓国ってソウルに25%の人口が集まってるから、他の都市に路線持っても乗る人少ないよ。

成田キンポを飛ばせれば奪えると思うけど。

乗り継ぎ客を呼び込むなら北京上海辺りに飛ばせれば一番いいんだけどね。

ANAがHNL線の合間にA380飛ばしたりしてな

なんで成田は評価低いのかな
NAAは分析してるのか?

ワールド・エアポート・アワード2018 上位10空港
http://www.aviationwire.jp/archives/145798

>>911
羽田の割くってるのと1都市2空港両方を持ち上げるのは反発があるってことだな

到着時に一般エリアのラウンジって使えたっけ?

>>911
ここに部門別の順位とかもあるが、それの総合順位でしょ。
http://www.worldairportawards.com/

915名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMdf-osh8 [119.240.142.183])2018/04/17(火) 09:14:58.72ID:49yLRbquM
スカイトラックスなんざ当てにならん(笑)

916名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-jwam [49.98.163.43])2018/04/17(火) 09:23:03.55ID:pogAAHPjd
>>872
>B滑走路を2500→3300〜3500に延長するだけでも多少枠増えるんじゃないかな?
発着枠の警察は滑走路が処理できる離着陸本数だけだから、B滑走路が延長されても増えない。
でも実質的には、出発便でA滑走路が混雑して離陸待ち行列ができてるような時に、
着陸便が少なくてB滑走路に回せる便があれば混雑解消になる。
でも現在の
B滑走路の2500mでは、国際便だと離陸には長さが足りない場合も多くてA滑走路で待つしかないというケースは減る。

>>916
機能強化案でも滑走路延伸自体は発着枠増加にならないというのはあったな
先行するかどうかはその辺の判断もあるだろうが

そもそも拡張の出発点は夕方のバンクじゃん。
第2延伸してBを離陸専用にすれば万事解決する。

>>916
への字部分の強制執行差し止め訴訟と耕作権訴訟が暫く続くから延伸しても増えない。
それ以前に延伸するとB滑走路の北側が遠過ぎて延伸部分は使いたくないだろうな。
C滑走路と同時運用で初めて延伸の意味が出てくるわけだし。
訴訟もあるしC滑走路と同時に建設開始で良いと思う。

今の成田は68回/時
B滑走路の高速離脱誘導路の完成が遅れているのでBを着陸専用にしてAを離陸専用にしても62回/時はでるんよ
62回/時でも30万回/年は出せるからBを延伸しないわけよ

>>918
同時間帯に着陸機も多数有るから解決にならない。

離着陸両方出来れば効率よくさばけるってのはある。
なのでオリンピックまでに延伸しておけば良いのに

>>921
Bを離陸専用と書いただろ
3000まで伸ばせばすべての飛行機が対応できるんだよ。

>>923
ある程度貨物を載せることを考えると3500は欲しいな

だから離陸と書いただろ!
2000でも747は飛べるんだぞ

最大離陸重量で2000で飛べる747-400があったらなあ

ブーイモは成田はLCCと貨物空港になると言っておきながら、最大重量で考えないんだな。
論理が破綻してる。

飛ぼうと思えば飛べると書いただけだよ。

とりあえずBを3000mまで延伸して様子を見れば良い。
それでも新規が殺到して行列ができるようならCを作ればよろし。
まぁ、今でもスカスカで並んでもないんだけどなw

>>919
への字部分は今は運行の支障にはなってないと思うけど。
滑走路が使われててもへの字のところで止まらなくていいはず。

>>929
高速離脱優道路の損失がでかいな
4回/時の損失だからな
離陸と着陸滑走路別々運用との差が6回/時しかないわけだから
オープンパラレル2効果を半分にしちゃってるのよ

夕方のANAの到着ラッシュはすごいね。
アメリカからこれでもかってくらい飛んでくる。

932名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-eTet [106.129.176.178])2018/04/17(火) 17:10:05.69ID:JbpSmQJra
>>923
なんで短いB滑走路を離陸専用にするんだよ。
2500mはもともと着陸用滑走路だろ。
離陸ならまだしも、2500mで着陸できないのはA380くらいなものなんだから。

>>932
どっちでもいいんだよ。
オープンパラレルなんだから専用化したら?ってこと。
3000まで延伸したら748も320も離発着できるようになる。
だからBを延伸しろて言ってるわけ。

それをやって総括すればCが不要だとわかるよ

>>931
それが来年にはサヨナラするんだよw
空いた枠を埋めるのが大陸行きのカラフルなLCCさ

>>931 米大陸便がデイリーで成田10便 羽田4便になってるからね
羽田伊丹に近い便数が太平洋を毎日超えるようになってる
接続するアジア便も成田夕方出発だけで16〜17便あるわけで、夕方は青い機材が目立つようになったものだ

昔はそれが赤い尾翼だらけだったわけで

それが無くなるんだよw
アメ様が糞理不尽な成田縛りなんか守るわけないしな。

937名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW a333-R2Ez [124.209.169.186])2018/04/17(火) 17:56:02.43ID:ZyorCLD40
Bでも離陸って馬鹿なの?タキシングアホほど長くなるだろ。
どう考えてもBは着陸Cは離陸が理想だろ。

938名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfcf-eTet [153.163.232.205])2018/04/17(火) 18:13:11.81ID:gFgsmQ8h0
>>933
基本的にB滑走路は着陸優先だよ。
でも、離陸に比べて着陸は一機あたりの滑走路の占有時間が短いから、着陸専用にすると空き時間ができる。
離陸が混み合う時間帯でA滑走路に長い待ち行列ごできているのに、B滑走路を遊ぼせておく理由はないだろ?
B滑走路に余裕があるなら、Bからも離陸するさ。
B滑走路から離陸させない理由は何もない。

Cなんかもっと遠いだろw
羽田のDよりw

>>938
それはアリだろうね。
380や満載747がBでも離発着できるようにしないと意味がない。
その意味でもB の延伸は急いだ方がいい。
そしてCが本当に必要かオリンピック後に検証すればよろし。

941名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfcf-eTet [153.163.232.205])2018/04/17(火) 18:18:18.52ID:gFgsmQ8h0
>>937
それは風向き次第だろう。
北風ならBで離陸、Cで着陸。南風ならその逆。
北風なのにBに着陸したら、Bへの進入機はC滑走路の上を低空でアプローチすることになるだろ。

942名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cfcf-eTet [153.163.232.205])2018/04/17(火) 18:25:57.84ID:gFgsmQ8h0
>>940
747-8は2500mあれば着陸できる。
2500mで着陸できないのは今時の飛行機だと380くらいなものだろ。
2500mで足りない機種だけAから離陸すれば済む話だろ。

943名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-fQZT [49.98.142.40])2018/04/17(火) 18:31:22.14ID:WZMLCeX2d
>>942
KE552/551が日曜と火曜日に748Fで飛ばすとき、たまにBから飛んでるよね

貨物満載や粗大ゴミでもある380の為にB延伸は必要だと思う。
費用を最低限に抑えて費用面で競争力を上げる。
羽田/成田間に1000円バスを走らせる。
少し前に関空がやってた乗継客は無料にしてもいいと思う。
これをやれば強固な成田になるよ。

>>920
今は発着枠以上に時間値の拡大を目指してるから、それに貢献するなら先行して伸ばす必要がある

>>919
への字はもう影響無くなってるから、真っ直ぐに出来るならやるけどって感じ


>>937
風向きが逆だとC着陸のB離陸になる
そうすればターミナルに近い側でそれぞれ発着出来る

>>933
赤だから総括は得意だなw

948名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-eTet [106.129.176.178])2018/04/17(火) 19:40:44.81ID:JbpSmQJra
>>933
>オープンパラレルなんだから専用化したら?ってこと。

むしろ逆。
オープンパラレルなんだから専用化しないでいられる。
クロースパラレルやセミオープンパラレルの場合は、制約があるから専用化せざるを得ないが、オープンパラレルだからこそ離着陸両用のフレキシブルな運用ができるのは。

>>923
それは現在のA離陸B着陸と何が変わるのか?
と思ったら何時ものブーイモ基地外か。
なら支離滅裂でも仕方がないな。

>>939
風向きによって離着陸するらんうを変えることが理解できないのは
基地外だからか?

>>942
A380は着陸時は2100mとかやで。

>>949
はぁ?
風向きが変わったら逆にすればいいだろw
おまえアホか。

成田に怯えるブーイモ哀れ

怯える?
そだねーーーーーーw

みんなブーイモ大好きだなw
触るなと言われても触りたくなっちゃう
足し算引き算も出来ないテロリスト予備軍のブーイモたんに、俺もぞっこんやで(はあと

じゃまともに反論してみろよw
誰もできないじゃんw

>>916>>920
>今の成田は68回/時
>B滑走路の高速離脱誘導路の完成が遅れているのでBを着陸専用にしてAを離陸専用にしても62回/時はでるんよ
>62回/時でも30万回/年は出せるからBを延伸しないわけよ

仮にこの情報が正しいとしたら、B滑走路が3300〜3500mに延伸されれば、
離着陸にA滑走路を要求しているようなキャリアがどちらの滑走路からも離着陸できるようになって枠が増えるってこどだよね?

で、それが、少なくとも6回/時であると
これは、年間換算すれば3万回程度に相当する
これだけでも、かなりの分量になるから、この増便で一呼吸置く必要があるし意味はあるよ
羽田は6万回→9万回に増やした段階で、ボーディングブリッジのあるスポットを8箇所増設している
増便してだぶつかないかや、段階を置くことで国内キャリアが無理なく対応できるか等考慮すべき事はたくさんある

さらに、A/Bどちらも遜色なく離着陸に使えるとなると、常識的にはもっと枠増えるよね
あて推量だけどさらに3万回程度は軽く増えるんじゃないだろうか?

>>930
Bが3300以上になれば、高速離脱優先路がないBを離陸専用に固定できるよね?

>>956
成田土人は公共事業が欲しいだけだからwあと移転に伴う補償ね。
だからB延伸で解決したら困るんだよ。
現実問題、成田の拡張を要望したのは成田土人と地元のセンセーだしw

こんな糞輩が国を滅ぼす。
まじで死んで欲しい。だから田舎者は嫌いなんだよ。

成田の負債を羽田が背負うのかな。伊丹の関空みたいにさ。

959名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3be-XjMo [222.150.137.215])2018/04/18(水) 00:18:54.42ID:UdOinPBa0
日本の玄関口だから容量は余裕があるくらいでよろし。
今でてるB延伸C建設さっさとやって、BとCで離陸着陸分けて最短誘導路だけ使えるようにして、
反対派野ざらしだ。
羽田その他トラブル時のダイバートの余裕もあってしかるべき。

あのぉ
日本じゃなくてチバね。
嘘はダメだよぉんw
あとディズニーランドも東京じゃなくてチバだからw

961名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3be-XjMo [222.150.137.215])2018/04/18(水) 00:35:39.38ID:UdOinPBa0
>>960 お前のようなアホに人を馬鹿にする資格があると思ってるのか?恥を知れ。

だってチバじゃんw
東京じゃなくてチバね。チーバw
東京の名乗るのはやめよーぜ。チーバw

>>959
第四滑走路も作って年間70万目指してほしいね。
もちろん羽田もE滑走路作って東京都心で130万。

964名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-rHeD [49.97.98.136])2018/04/18(水) 00:41:41.03ID:5WaPUYAfd
>>961
相手しちゃダメだってば

機内アナウンスでも「チバ国際空港成田」にすれば良くね?
あと「チバ落花生空港成田」も良いと思う。
そもそもあんなどーしよーもない糞田舎なのに東京と名乗るとか頭が狂ってるわw

966名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr07-GF4X [126.34.5.7])2018/04/18(水) 01:09:13.58ID:6/hrEPeWr
ムキー

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 02:28:25.66
次スレ

【NRT】成田国際空港 54タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1523985508/

968名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx07-vR4I [126.160.46.77])2018/04/18(水) 05:59:42.42ID:8vC5usndx
ブーイモの本職って何?
キモチワルい位ムダな知識振り撒いているけど、羽田の管制官?
ディスパッチ?

>>968
NG登録なんで文面は読めないけれど、
書き込み数からしたらまともな社会人ではないな。

970名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa47-R2Ez [182.251.119.45])2018/04/18(水) 08:20:12.36ID:QusFVEYra
東京都市圏の空港ってのがわからないくらい頭悪いのね

971名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cff8-FHGt [121.3.254.246])2018/04/18(水) 08:24:12.10ID:w3FWrdQm0
>>968
どこがだよ? ど素人じゃん
それに公務員にしては頭悪すぎる

だけどさ誰も反論できてないよね

>>946
への字影響あるんですけど?

>>973
一時停止が無くなったから運航には影響ないでしょ
380はそれ以外でダメだし
ナリバンは暴挙だの違法だの騒いでるが

975名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッT Sddf-ltLK [183.74.193.123])2018/04/18(水) 12:44:23.81ID:C5c4r8nZd
>>972
消費税廃止とかいうのと同じで無責任で実現できるわけもない事をほざいてるだけだから。

>>975
さらに言えば、異常者にマトモに取り合う必要はなく、モンスタークレーマー同様の対応で十分

滑走路取り付け誘導路を片側だけでもベッタリと面で舗装して、どこでも高速に出られるようにするのってどう?
滑走路に着陸接地したら、すぐラダー1度くらい切って滑走路逸脱し始めるイメージ
滑走路逸脱インシデントが無くなるというか、最初からそれ狙い
着陸間隔を後方乱流の影響ギリギリまで詰められる

荒らしには無視して餌を与えないのが肝心だぞ

979名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-eTet [106.129.166.39])2018/04/18(水) 14:59:20.62ID:YkYo891Ma
>>977
管制からは、どの誘導路から出て、どの誘導路を通れという指示が出るから、
地上の交通整理を行うためには、結局通路を限定せざるを得ないんじゃないかな?

>>978
無視しても効果ないよ
5ちゃんは欠陥掲示板だからしょうがない

981名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa47-hIJq [182.251.44.56])2018/04/18(水) 17:27:26.92ID:7zqg4SCJa
などとスルーされるのを恐れている当人が申しております

1億人の大質問!?笑ってコラえて!★1
https://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1524041595/

>>979
普通に着陸出来ると、滑走路の5-7割くらいで出るのが大多数だし
接地後すぐ方向変えるから、さしずめ逆噴射しブレーキで減速しながらも、既に滑走路出てるって感じになる
あ、これってほとんど角度の浅いV字滑走路かw

>>978
荒らしにかまう奴も仲間でスレとしての機能を崩壊させるのが目的なんだよ
だからどうしようもない

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 01:09:58.58
>>977
滑走路逸脱時、そのまま暴走しない様、草地や砂地で車輪に抵抗を加えて減速させたり、不時着時の衝撃緩和のためにある

お前の考えは、着陸時にステアリングやブレーキにトラブルが生じる事故は絶対に起きない・着陸に失敗する航空機は存在しないから緩衝地帯も不必要という平和ボケ的思考ですか?

今すぐ3500の工事を始めればいいのに

あと、温暖化で滑走距離長くなるからやっぱり3500はあった方がいい

>>985
いや、結構わかってたりするが、思考実験だよ
サークル円形滑走路とかw

この場合は上にも書いたが、狭い角度のV字滑走路だった
仙台空港なんかの方式だな
時間差で交錯させて効率上げる
完全パラレル離着陸出来ないが、狭い土地に2本滑走路作れる

着陸後、減速しきれず次の高速離脱路まで走ったって1分も2分もかかる様な距離間隔じゃねーだろw
http://opennav.jp/pdf/RJAA/JP-AD-2.24.1-RJAA-en-JP.pdf


>>986
環境アセスメントと区域変更で一年近くかかるらしい
用地買収が必要なくても手続きはあるからな

>>951
風向きによってBとCを使い分けるから最大の効率が生まれるんだよ基地外。

>>955
反論出来なくなって暴言連呼する基地外が何を言わんや。

>>957
C増設を決定したのは国が主導する首都圏空港機能強化技術検討小委員会に
よって推進した事業なのだが、基地外には理解出来ないだろうな。

自演見え見えだぞ基地外。

>>958
成田が独立採算なの知らないのかね基地外?

>>972
反論しても都合が悪くなると答えないで暴言吐くだろ基地外。

993名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sacf-ygXW [182.251.119.45])2018/04/19(木) 09:32:47.36ID:gIrCBEy4a
基地外はスルーが正解

>>956
毎時6回程度じゃバンク時間帯の混雑緩和にはならない。
国際線主体の成田では年間総発着回数では無く、時間当たりの発着回数で考えなくてはならない。

>>993
>>972の様に自演もしてくるから適度に引っ叩いておく必要もある。
どうせ論拠に窮すると醜態を晒すだけなのは毎度の行動パターンから
見えている。

成田が無駄金使って拡張して閑古鳥が鳴いたらどうするんだ?
補償金は未来永劫に渡って糞田舎の土人に払わなきゃいけないんだぜ。
チバ土人の血税で解決してくれるなら何の問題もない。
でも、土人だからわーわー喚くだけだよな?
羽田がぁぁぁ、国際線は成田のはずだったのにぃぃぃとねw
それを危惧してるわけさ。

お願いだから羽田発展のジャマだけはするな。
チバに羽田発展を阻害する権利はない。 
自由競争をしろ。
それが利用者の利便性向上に繋がる。

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 11:25:14.88

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 11:25:22.58

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 11:25:32.15

【NRT】成田国際空港 54タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1523985508/

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 11:25:41.83
1000

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