【UKB】神戸空港/マリンエア-34@airline【RJBE】
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https://i.imgur.com/ThOO4TC.jpg 最近、神戸に行くと明らかに若い子が完全な標準語になってるよね
制服着てたから高校生か中学生の地元民だろう
こういうことからも神戸の地方都市化・・・
というか、底を突き抜けて田舎化してるということなのだろう
昔の神戸の栄華を知っている者としては悲しい限りだ >>6
修学旅行生を見てたんじゃないの？
神戸の学生で標準語ばっかり話すわけないやん 神戸に限らず地方都市での若者の標準語化が進んでるって何かの番組で見たような 井戸さんは相変わらず元気だねえ
まあ、2025年まで待つ必要 阻む材料は既に無いもんな
再国際化する前の羽田みたいにしたいんだろうね
兵庫県知事が神戸空港運用拡大を国に提案へ - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/190709/plt1907090002-n1.html
2019.7.9 07:01
特に２０２５年大阪・関西万博を控え、神戸空港の国際化が検討課題にあげられているため、
「国際チャーター便を飛ばして（定期便就航への）実績をつくることが大切」と強調。
スカイマークの増便にもふれ、「（将来に）期待できる対応だ」と歓迎した。
https://www.asahi.com/articles/ASM754RKTM75PLFA006.html
懇談会で座長を務めた松本正義・関西経済連合会長は５日、
「関西経済界としても、神戸空港がさらに活用されることを歓迎したい。
今後も３空港懇のとりまとめにもとづき、活性化に向けた検討が進んでいくことを期待する」とのコメントを出した。 実際にどれだけ規制緩和できるのか
2便連続の離陸・着陸がどれだけ可能か
もういっそ航路見直して片側離発着やめればいいのににな >>13
平日に北野異人館やハーバーランドに行ってみ
制服の修学旅行生がたくさんおる >>13
よちよち、ネットでパワーワードって単語覚えて早速使ってみたかったんでちゅねー。 神戸は修学旅行の人気スポットだぞ
阪神大震災の学習という大義名分があるからな 普通に修学旅行でもカップルぽい動きしてる学生多いよ
夕暮れの北野坂とか
>>13には無縁なイベントだから想像できないんだろう・・ >>1のエアライン一覧にしれっとFDAが増えてること誰も言及しないんかーいｗ
松本や高知が候補として出てるだけで現時点ではまだ路線は未定なんやが。
なお松本の経済団体はFDAに神戸便の就航を要望してる模様。
松本の経済団体がFDAに神戸線運航を要望(SBC信越放送)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190708-00355816-sbcv-l20 いや
報道に名前が挙がってる時点で既に決まってるようなもんでしょ
問題は松本高知以外にも就航するかどうか >>19
前スレ>>489でもう一月以上前にこの板的には
既報化してたんだけど・・・
489 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/06/05(水) 11:07:30.97 ID:eTz1xL+n0
こんな情報が飛び込んできたＺ！
ＦＤＡグループのグランドハンドリング会社「エスエーエス」が
この秋にも神戸空港に拠点を構えることがわかった。
すでに運航担任者（航務業務）などの地上スタッフの募集を始めている。
まぁ、この会社はANAなど他の航空会社の業務委託も受けているので
何ともいえないが、ＦＤＡ定期便神戸就航、あると思います？！ >>21
その情報が入ってきた時は「FDA参入あるんじゃないか？」
てwktkしてたよｗ
んで、神戸参入の発表は喜べることやけど、
国交省に認可されなきゃ意味ないし...
後々ぬか喜びでしたー、てのは嫌やねん。
>>19で貼った信越放送では「今月中には路線を正式に決定する予定」とあるので
そこから運航ダイヤ発表→国交省認可でもって参入が「確定」になってから喜びたい。
それで変な物言いになってｽﾏｿ。 >>19
神戸〜松本、意外とビジネス需要があるのかな >>24
おっと関空LCC専用空港の悪口はそこまでだ >>24
FDAやスカイマークが格安？
無知やなあ哀れ >>25
あれば（伊丹）夏季・季節便扱いは無いわなｗ
神戸〜松本、あくまでも観光路線！ 姫路と松本は姉妹都市でそれなりに交流あるから、姫路に売り込みかけよう 中学高校の修学旅行、スキー教室
高齢者の登山
エプソン、日本電産などのビジネス需要 >>29
城見物をハシゴするﾔﾂ多いのか？
多いにしても、間の彦根を見に行くだろ >>19
要望するからには、お前ら自身が積極的に使うんだろうな
と言いたくなる 松本は関西から鉄道なら名古屋乗り換えがいる
もし、リニアが新大阪まで出来れば神戸松本も危ない 名古屋から塩尻までが大変
リニアと在来線の乗換えがもっと大変 松本駅からリニア飯田駅まで高速バス直通有りでも1時間30分程
リニア乗り換え
FDA松本ｰ神戸の方が時間的には遥かに早いと思いますが JALの復帰やANAの増便がないとな。格下の航空会社ばかりやん。 >>41
関空こそ廃止して、伊丹と神戸にすればいいのに >>42
飛ぶ空のない欠陥空港に移せるわけねーだろ だから、空港と街はあまりリンクしないんだって
大阪都心に早く行ける高速バスなり
アクセス鉄道作った方が
神戸空港は便数も利用客も増えて発展するとは思う
乗り換え需要のホテルや空港職員のアパートは
増えても微々たるもんだしの神戸の人口減少は知らん ・湾岸線
・名神湾岸連絡線
・淀川左岸線
これらの整備が進めば
広域のバスアクセスも時間が読みやすくなる
誰かさんはそれを嫌がっているんだろ
なにわ筋線よりも早く完成するから https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201907/sp/0012501900.shtml
実は航空需要が拡大した場合に備え、増設するための余地がターミナルビルの東西に確保されているという。
また散歩師匠のウソがバレてしまったのか ポートライナー、混雑緩和に向けバスとの共通乗車証を社会人にも 16日から
（神戸経済ニュース）
いつまで「実証実験」なんだろう
さっさと制度化すればいいのに >>52
こんなの空港が出来た時から常識だったと思うんだが ヘイトブログに用事はない
京都のヤバさには全く触れない というか来年辺りには大阪府の減少数は兵庫県を抜くのに
あいつは何を浮かれているんだろうか >>63
もう、日本の空港需要に関しては
今後は国際線に頼むしか無くなるのかな
関空にしても神戸にしても
リニアが完成すればスカイマークの
ドル箱路線、羽田ー神戸も採算が怪しくなる リニアって
値段が高いし
外が見えないし
乗るのがめんどくさいだろ
スカイマークの真逆やんか >>64
JA東海が現在新幹線利用が80%ですが
リニアが新大阪開通後はほぼ100%になるて
そりゃないわ
羽田線なら伊丹の方が影響大きい むしろリニアの採算あうんかな
新幹線より高いって結構ヤバい 三宮から新大阪まで25分
三宮から空港まで18分
その先は品川・羽田まで1時間強。
リニアはセキュリティーチェックするとかいう話もあるし、スカイマークの価格帯なら十分戦えそう。 新幹線より高いっていっても
1000円以内って言ってなかった？ 神戸ー羽田云々ではなく、東京ー大阪で飛行機がなくなるなら
伊丹ー羽田がなくなる。
伊丹も国際化するよ。三空港国際化がもう統一された結論なんだよ わしらに関係あるんか？
名古屋ですら2027年
大阪最速2037年
18年後、わしゃ53歳
そこそこ関係あるやんかw 元町の個店、長崎経由便。
新神戸から客を奪った←NEW
地下街、元町商店街の西側…まぁ読めば読むほど、神戸の実情を知らないことが分かる。
久しぶりに開いてしまったわ。そして気分悪くなるだけなので、後悔した。
問題点の指摘だけにとどめろよ、ヘイトやんけ。 新神戸から逆を奪った？
神戸空港が出来て、新神戸にはのぞみもひかりもみずほもさくらも
全ての編成・全列車停車駅になったんだけど
昔は新神戸は新幹線の通過がよく見られた。
柵やドアも、通過時の風速から客を守るためセットバックして狭かったが、今は全列車が止まるからセットバックもなくなりホームが広々と使える
そんな基本的なことも知らん奴がブログ書いてんのか
ただの素人もいいとこやな 神戸市の都心4区の人口が60万人だから実質60万人都市だには糞ワロタｗ
なら大阪市都心の中央区北区阿倍野区天王寺区で40万人くらいかだら大阪の実質人口は40万人なのかｗｗ
あと事あるごとに医療都市の建設は4400億円とか
どこにもソースが無い数字ゴリ押ししてるのも馬鹿丸出しｗｗ
ああ、それと散歩
旧こども病院は駅からバスで20分以上かかるし
古いから駐車場も狭かったのでポーアイへの移転は大好評なんだよ
独身子無しジジイには分からないだろうけどｗ 医療都市の写真を医療都市用地外の数少ない空き地から撮影する涙ぐましい努力 憎くて憎くて仕方がない神戸人が一定数大阪に流入するのは問題ないんだ笑 >>80
例え新神戸の客を奪ってるんだとしたら
それこそ神戸市としては大成功なんだよなあ
そもそも新幹線は駅の乗降者数がいくら多くても
JRしか儲からないのにあいつは一体何を言っておるのだ。。 失敗事業ってのは30年間売れ残って
最後は捨て値でアウトレットに売却したりんくうタウンの様な事を言うんだろうに
10年ちょっとで9割売却済みのポーアイと一緒にすんなよ 大阪が元気無いと神戸は発展しないから
仲良くして行けばいいのにな
地域分断はなあ
大阪が東洋のマンチェスターと呼ばれた時
大阪の貿易港として神戸港は発展していった訳で
神戸空港にしても経緯はいろいろあったけど >>88
素人ブログは嫉妬が執筆パワーだから仕方ないな
地域分断に関しては同意
神戸港の発展に関しては、元々神戸は京都の外港として開港したのと
自らも福原京があった通り大阪は直接関係はないんだな
というか摂津国としてはむしろ一帯として大阪を支えた
だからこそ嫉妬もされるんだろうけど 散歩が言ってる医療産業都市に4400億円かかったってのは
ポーアイ第二期全体の造成費用の事なんだろ
あいつ馬鹿だからポーアイ第二期は全体が医療産業用に造成されたと
思い込んでるけど
https://kobe-investment.jp/industry/port2/
これを見ればわかる通りポーアイ二期330ha中
医療産業用の用地（ピンク）で売れ残ってるのは第二期全体の1割ほどで
後の9割はほとんど売れちゃってる事実
まあ、あいつは偏執病の医療馬鹿だからこうやって事実をいくら突き付けても
あーあー聞こえないで4400億円説をごり押しするんだろうけど
こんなことばっかりやってるから他のまともなブロガー達に無視されちゃう
悲しいおっさん >>91
さすが神戸空港が出来て新神戸駅か衰退したと書く
ド素人ブロガーさんだけあって勘違いも壮大だな で、あいつはこの黒丸部分の空き地から撮影した写真を掲載して
まるでポーアイが空き地だらけという印象操作に余念が無い 神戸空港へ向かう道から見ると確かに空き地多く見えるのは分かる。
でもブログにするならちゃんと調べろと思うが。 関西三空港のアクセス駅の利用客数（2017年）
関西空港駅 （南海）16,688人/日、（JR西日本）14,295人/日
大阪空港駅 15,420人／日
神戸空港駅 3,521人/日
規制緩和に二の足を踏みそうな数値だよな。 ポーアイとか六アイって大型化するコンテナ船用に水深の深い沖に作った埠頭が主目的で
内陸の産業用地はオマケという根本的な知識も無い
だから医療産業都市に4400億円もかかったとかすっとこどっこいな事書いてアホを晒してるんだろ >>100
規制緩和されないから利用者数も少ない
そういうのを本末転倒って言うんだよ
散歩
いい加減にアホを晒すのやめたら？ 神戸空港駅って乗車客数3500人か。
結構多くないか 神戸は伊丹関空みたいに駐車場も橋も高くないから車で行きやすいよ。
伊丹、関空に車で行こうという気にはとてもなれないが、神戸になら普通に車で行く。 通常の鉄道と、新交通システムを一緒にして比べられてもな >>103
中で働いてる人も使ってるだろうからね。
１日5000人程度の利用者数の空港だから、そんなもんと言えばそんなもん。 >>100
それ、大阪空港は乗客数じゃなくて乗降者数なんだろうけど
神戸空港を2倍にして乗降者数にしても、大阪空港の半分程度
ポートライナーと大阪モノレールの定員に大した違いはないから
神戸空港はまだまた余裕があるということだね つーことで次スレタイは東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) に決定 >>107
ポートライナーの「空港ー医療センター」は確かに余裕だけど朝夕の「医療センターー三宮」が激混みだから空港駅乗降数だけで判断するのは危険 >>104
実際、神戸空港へは専ら車で行くこと多いしなぁ。
駐車料金安いし。
(元々市営空港やったからというのと兵庫県は案外車社会という事情もある。) >>109
実際利用した時、医療センター駅で客が急増してたし。
ポートライナー自体がポーアイ住民と通院客、通勤通学客が大半やし。 ANA96,99が神戸にシフトするってあり得るだろうか？ ないっしょ
関西、成田の国内線は国際線乗り継ぎ需要で
海外の航空会社とコードシェアしてるから
むしろそれがなければとっくにスタフラに丸投げしてる >>113
NH99はどこともコードシェアしてないで
NH96もNH94の時刻若干ずらしてコードシェア振ったら神戸にシフトさせてもいいかも？ BE KOBEポーアイに出来たんやな。
誰が行くねんみたいなとこやけど、空港において欲しかったな アクセス鉄道にしても南海本線となにわ筋線の
連絡は立て込んでるミナミの街のぶち抜くらしいから
神戸空港アクセスも灘にせよ和田岬線でも
やろうと思えばできるな
まあ、金の問題だけどな >>118
本線つなぐの？
汐見橋線の岸里か芦原町から延伸するんじゃないの？ >>119
公表されてる地図は本線から分岐した南海新難波駅を新設 特に目新しいことは何も言っていないし、課題が多いと言いつつその課題が出入国管理についてしか触れていない。変な記事。 >>126
奴隷運転手逃げだしまくりの辛気に期待しても無駄 思い切って、バスは三宮スルーしてはどうよ？ 発着も三宮を起点とせず停車もせず通過にしたらどうよ？
ポートピアホテルの送迎バス何度か乗ったことあるけど、空港までの半分くらいのところら行くのにクソみたいに時間かかる。
まずバスターミナルを出るのに時間かかる、ミントの周りをぐるっと回って2号線への右折がウンザリする。
2号線から市役所前の通りに出るところで左折なのにﾓﾀつく。
フラワーロードもたもた、税関前から神戸大橋までの交差点がぐにゃぐにゃしていてまたﾓﾀつく。
その区間避けたらずいぶんと早くなりそうなんだよな。
たとえば、新神戸発着なに新生田川に沿って湊島トンネル経由
鉄道駅接続なら、阪急王子公園駅西口の南側、JR灘駅と阪神岩谷駅のちょうど間ら辺から、海沿いの道からトンネル
もしくは、神戸駅のハーバーランド寄りの方からノンストップで、とか。 神戸駅は新港町じゃなくて素直に元町を経由したらどうかね。中突堤付近は完全無視するし、逆に新港とか人がいないところにこまめに止まる。
通っても仕方ないから、神戸駅から素直に栄町通通るか、ハーバーからオークラの前の道経由で元町によってちょっとでも都心の客拾ったらどうかね。
あとは三宮バスを県庁に伸ばすとか。 市バスも運用の効率化が求められるシステム作りが必要だな 神戸市のポートライナー保護の
バス規制取っ払えばいいのにな
民間事業者に自由に路線引かせろ いやー三ノ宮そごう交差点混んでる。車線規制したら大変だわ。バスがこんなに多いと思わなかった。区役所向こうまで、両サイドバス停にすれば良いんじゃないか。ミント神戸から入るバス多くて、大混雑だ >>134
「事前のシミュレーションでは大きな混雑は見られなかった」
これだからな。無能すぎて草も生えんわ >>134
車線規制するより一般車進入禁止のバスレーン設定
すればいいのにな
日本最大のバスターミナルとか作って車線減少
余計渋滞酷くなるのに 東京新宿なんかはバスタが何年か前にできたね
神戸は更にバスが増えるでしょう それを三ノ宮だけに集中させる必要ないんじゃない？いっそのこと神姫バス三ノ宮を神戸駅周辺とかに変更すれば良いんじゃない？ 路線バスは既に神戸駅と三宮の2極体制でしょ。
神姫の三田方面とか志染方面とか、新神戸経由の三宮だからこそ神鉄に対抗できてる訳で、神戸駅に移したら客は激減しそう。
高速バスのルート的にも新神戸トンネルや山麓バイパス、阪神高速生田川がある三宮と、何もない神戸じゃアクセス良くない。 >>139
ミント神戸に入る信号の所で渋滞してる。バスタとは規模が違いすぎる 乗車専用ターミナルを整備したら
ミントは降車専用ターミナルになるのだが。 ポートライナーの8連化、最前と最後の1両ずつを三宮と神戸空港だけホームを8連対応して他はドアカットで空港客を分散させてみるとかどやろ？他の駅は2両目〜7両目までの6両だけ扉が開くと。 通勤ラッシュ時に車両間で混む気がするから
空港利用者に限定させればいいけどそれは無理っぽいな
やっぱバスじゃないの ポートライナーの三宮は駅の拡張が神戸新聞で報じられていたけど、続報が来ないねぇ 神戸市って本当にカスだな笑
やるやる詐欺だぜ
帳簿の書換しかできへんのか笑 本当に神戸を諦めるなら
神戸の記事は書かないよ。
多分また書くでしょ。
アクセス数稼ごうと必死だよね。
散歩信者より。 逆張り神の散歩師匠が神戸を諦めたということは
神戸確変確定だな 嫌味ったらしく神戸憎しをたらたらとやるのがいつもの手ですからこれからも続けますよ。やめたら儲からなくなるしねwww大嫌いな神戸に食わせてもらってるんだよ。
散歩的な意味で大阪より神戸が上なんて思ってる神戸人はおらんと思うが。
神戸人が神戸が好きなのは絶対的に悪い事ではない。 もう、神戸空港の三宮接続は諦めて
湾岸線の東西方向の高速バスに期待するしか無い
ポートアイランドもまだ新千歳の様な
巨大なレンタカー屋に出来るスペースあるし 羽田空港から神戸空港に着いたらこじんまり感にホッとするよな >>157
湾岸線レベルまで待てるなら、ＪＲ三ノ宮東側出口接続のパスタ整備で十分できるよ。あそこにスロープで接続出来ればいいし >>158
同感。 ブリッジ出て乗り物までの所要時間が2、3分なのは嬉しい。
羽田だと、一番近いところに着いても5分じゃ無理。 バスタなら三ノ宮でなくて良いでしょう 神戸駅あたりで。東京、大阪なんて小規模のバスタ散らばってるぞ 神戸駅を再び中心地に、という構想は悪くはないけど
色々とやらなきゃならないことがあそこはあそこで多いぞ
とりあえず神鉄の終点を、卓球場潰して、新開地から延伸して高速神戸あたりまで持ってきたいところ
パスタの整備はそれからだな 三ノ宮からよりも神戸からの方が圧倒的に早くバスは辿り着きやすい >>164
イタメシ屋を開くのか？
バスターミナルなら三ノ宮で整備することに決定している >>166
社会実験してるがあ、あれで事故しそうになった 全てを三ノ宮じゃなくて一部を分散すればと思った 整備するなら神鉄の拠点でしょう 昭和な感じ 国交省がバスタ新宿のようなバスターミナルを全国主要都市に整備するように指示を出している
神戸市はミント神戸周辺にバスターミナルを整備する方針で、ミント神戸に現在あるバスターミナルは降車専用に、周辺地区に方面別乗車ターミナルを建設する 高速との接続考えたらなぜわざわざ神戸駅なのかって話になる 新神戸と、東側からの接続を考えると三ノ宮しかないんだよ
東側を不便にするとそれこそ尼崎や西宮にバスターミナル分散されかねんよ それじゃ今社会実験してる所憩いの遊歩道とか言ってるけど、区役所あたりまで両サイドにバス乗り場つくるんじゃないの？それか元ダイエーと区役所あたりにバスタか？ >>174
今あるホテルなんかの建物を立て替えてバスターミナルにするらしい >>168
いや、一箇所に集めるのは乗車の方だろ
なんで、神戸って、震災以降、都市設計でバカになってまったのか？
それ以前は地域開発が上手い街だったのに。 >>145
満員の6両に乗せられてる地元民・通勤通学者・イベントやホテルの客からみたら空気運んでる2両はものすごい批判浴びそう >>137
ところが、逆なんだよなあ。道幅を広く、車線を多く、まっすぐにすると、道路は渋滞しやすくなる。
神戸に限らず、どこでも。
新しく作っても、既存の道を整備した場合でも、まっすぐで広い道路は恒常的に渋滞している。 >>185
そりゃ一過性のものだ。狭くして数日というか狭くなったことが周知されず広いままと思ってる連中が多いうちは渋滞酷いよ >>188
出雲…
車で4時間かからない距離だよね
微妙
出雲大社に行く観光客がどれぐらいいるかな 神戸空港、６月の旅客数が過去最多 仙台、茨城便が好調
関西エアポートが２５日発表した神戸空港の６月の旅客数は２６万２５２７人で、前年同月比１％増だった。
神戸市が公表した従来基準（幼児含まず）の旅客数も０・９％増の２５万８２５１人で、同月の過去最多を更新した。
市によると、搭乗率も７８・８％と、同月で過去最高だった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201907/0012550063.shtml JRは対抗して
サンライズ出雲を三ノ宮に止めよう
あとあずさ大阪発着も戻して >>194
あずさってｗ
関東人バレバレ。
関西からはしなの
今は新幹線もできたから
神戸発サンダーバード新設＋金沢から新幹線の方が速いかも。 >>200から追記
FDAの冬ダイヤ発表は8月中旬。
割引運賃の航空券販売開始は8/26(月)の9:00〜
JALとコードシェアするなら話変わるけど。 出雲とか需要あるのか？
よく知らんけどスーパーハクトでいいよなぁ？
松本も名古屋で乗り換えでいい。中央線の車窓好きだしw >>205
スーパーはくとは出雲とは全然違う方向。
やくもが競合だけど4時間掛かるから
時間的には全然可能性がある範囲。 新神戸ー名古屋ー松本で3時間半
そこから移動でレンタカー借りるとなると
鉄道乗ってる時間が苦痛過ぎ 名古屋の新幹線としなのの乗り換え、
遠くてめんどくさい >>205
スーパーハクト乗り継ぎだと上郡乗り換えで4半〜5時間コース。バスより早いが値段は高い。
バスは5時間オーバーで4000円。
新幹線で岡山から特急だと4時間ちょっと。
三ノ宮からだと最速が伊丹経由で3時間になる。
よって、一応バスより早くて鉄道より安いだろうから神戸〜出雲は理屈では勝負できるはず。 新神戸に出るのがめんどくさい層も多いしな。
地下鉄神鉄と山手走るバス以外の客は、どうせ三宮で乗り換えるなら新神戸も神戸空港も変わらんし、何なら新神戸でダラダラ歩いて乗り換えるより神戸空港の上下移動無しで乗り込める気軽さは強み。 >>210
新神戸の上下移動は本当に勘弁してほしい 神戸vs大阪
ttps://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A5%9E%E6%88%B8vs%E5%A4%A7%E9%98%AA 新神戸に出るよりも新大阪とか姫路に出る方が楽…
なんなら神戸空港が一番楽。 >>214
chakuwikiの新神戸駅の6番目の項目に9フロア差とあるがなんせ噂レベルのサイトだから本当かは知らん 神戸〜出雲をめぐる外野の動き
・ＪＲ「やくも」は2022年に新型車両に置き換え予定
・その「やくも」と新幹線が使える超激安早割きっぷは9/末で終了だが
ＦＤＡ便の情勢によっては継続 or 再設定もあり・・？
・高速バス「ポート・レイク」「くにびき」は堅調。
「ポート・レイク」は今春神姫バスが新規参入したが利用状況次第ではさらに増発も？ >>218
茨城は今年、国体があるから視察に行く人も多いんじゃない？
実際の国体は10月 共同通信のFDA社長インタビューによると
神戸空港からの次の就航地候補は
青森、花巻、山形、札幌丘珠
とのこと 山形は仙台便で何とかなるから日本海側鶴岡便があれば便利 じゃあ、丘珠と花巻だな
花巻からレンタカーで秋田、山形はすぐ近く >>220
神戸市民なんだけど、来春、秋田に行こうかと思ってる
やはり羽田で乗り継ぎかな >>224
ソースは神戸経済ニュース
市江社長は、今後の神戸からの新路線の候補として「成田の可能性もある」と述べ、開設を検討していることを明らかにした。
このほか増便の可能性がある路線として、需要が多い神戸〜仙台便や、鹿児島〜奄美便に乗り継ぎしやすい時間帯の神戸〜鹿児島便などを挙げた。 期待されてるね
ＦＤＡ社長、国産ジェットの導入検討へ 神戸路線拡充も目標 - SankeiBiz（サンケイビズ）
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190801/bsd1908010500002-n1.htm
ＦＤＡは神戸空港を、静岡空港、愛知県営名古屋空港に続く第３の拠点と位置付ける。
三輪社長は「東北から（神戸に）就航を望む声が強い」と話し、
青森、花巻（岩手県）、山形、丘珠（北海道）などへの路線拡充が考えられるとした。
神戸空港への新規就航により、売上高は現在の約２３０億円から、
今後５年程度で約３３０億円まで拡大させる目標も示した。 神戸発の観光需要が一番ありそうなのは青森かなあ
個人的には丘珠が好きだが、冬ダメだからな 青森だと、春の弘前の桜と夏のねぶた祭りだろうな
冬はスキー場が豊富な岩手の方が上だと思う
岩手は観光地が遠くてクルマ必須なのがマイナスなのと、観光地の認知度が青森よりやや低いかと。。。 青森でも岩手でも良いな 神戸から行きにくいしな
質問、栃木に行きたいけどどのルートが良い？ インバウンドじゃないけど春夏の高校野球は青森でも花巻でも需要多いと思うよ
電車なら伊丹より近いんじゃ？ >>237
茨城からのアクセスが壊滅的やぞ
羽田からリムジンバスでええやん >>239
茨城からも考えた 1回目は電車で 2回目は品川でレンタカー借りて行った しかし神戸からは栃木は遠い また行きたいのに >>240
そのあたりで拾いきれない客が大量発生するということ 1年前の今頃
神戸空港の増便なんて夢の夢だったのに
一度たがが外れると便数規制なんて何の意味も無い事が実証されるだろうね 20枠拡がって10枠しか埋まらないのかよorz
大丈夫か、神戸 >>239
栃木のマイカー持ってる人間の視点が見えていない 元栃木県民だが福岡、新千歳だったらともかく
神戸行くのにわざわざ茨城空港は行かないわ。
宇都宮から高速使って1時間半弱掛かるし普通に新幹線。 >>246
まぁそう焦るな泉ズリアよ
すぐに枠が埋まる現実を突き付けられることになるよ >>251
おまえが住んでいた頃とは高速道路が違うんだよ 昨日からのSKYの増便とFDAの決定済、今報道に出てる物を纏めるとこんな感じ
全て飛んだら増えた10往復20枠全て埋まるどころか足らんわ
丘珠に関しては丘珠の滑走路長が短く、冬場は離陸が厳しいからサマーダイヤ限定運航になると思うが
・SKY
茨城・長崎・那覇(8月1日より各1往復増便)
仙台・成田・鹿児島(増便・就航検討中)
・FDA
松本・出雲(10月27日より各1往復就航)
丘珠・青森・花巻・山形・高知(就航検討中)
増便済・就航決定合計5往復10枠
増便・就航検討中合計8往復16枠(各1往復で仮定)
合計13往復26枠
FDAに関しては集客考えると中には数往復飛ばしたい路線もあるはず、そう考えるとあと5往復10枠増やして従来比15往復30枠増も足りるやら え、FDAは高知と、
丘珠、青森、花巻、山形から2都市じゃなかった？ 現状で離発着は朝7時台の7便がピーク
とすると15時間運用で105便、16時間運用で112便か
余裕見ても90便くらいには緩和してもおかしくないな 散歩が久々に神戸空港の記事載せてるな
もう何も主張してないみたいだが >>236
栃木に縁があって車があれば(迎えが頼めるなら)茨城1択。いなければ羽田か福島。最悪成田(マロニエ号)
レンタカーできるなら茨城、福島もなかなか悪くない。
栃木によく帰省をよくするんだが、茨城空港は迎えを頼むのが申し訳なくてなかなか使えない。
夜の福岡、神戸便着に合わせて宇都宮行きの高速バスがあれば使いやすいのになぁ… >>269
ちなみに新幹線で栃木に帰ろうなんてことは考えたこともない。高すぎてとても使えない。
品川から上野東京ラインで栃木に帰ってる。(急ぐときは大宮〜宇都宮または上野〜那須塩原で新幹線、宇都宮の場合は特急券が大宮と上野で420円上がる)
ちなみに出張とかで東京近辺に一泊以上するときは伊丹利用のダイナミックパッケージのツアーを使うことが多い。
伊丹〜羽田〜都内に数泊〜実家に数泊〜羽田〜伊丹 伊丹が寝てる時間まで拡大すれば深夜早朝も空域が開いて120も可能だろ
需要があるのかは知らんがな 福島って神戸空港から出てたっけ 温泉めぐり目的なんで福島め良いな 草津温泉行くには飛行機を使いようない？jrとか6時間だけど 草津温泉は群馬県民でさえ行き辛いから他府県民にはハードル高いよ。 皆さんありがとう 出来れば神戸空港発から行ける温泉紹介して欲しいな ビジネスだけじゃなくて需要はあるよ ちなみに先日、北海道 鹿児島に行った 那覇はスカイマークで9月発で予約済み 関空からなら遠いから需要ある
神戸からなら高速飛ばせばいいじゃんってなる >関空擁護の現行規制は現時点では無用かつ利用客目線に欠け、関西圏の最大利益に反するものです。
>空域の調整も複数空港が存在する空域では経過に対応し行われていることであり、３空港が一元管理されていれば調整できる問題です。
>関空擁護派は規制緩和に反対する理由として挙げていますが技術的には解決できる問題です。
>既得権にこだわり旅客を奪われると牽制し、需要を創造する事に考えが及ばない愚かな自治体は考えを改めなければ関西圏から需要を取りこぼすことに成ります。
こべるんのコメ欄で空域調整を可能と断言してる人がいるんだけど現実的なのかねぇ
大阪上空ルート解禁しかないだろうけど 伊丹-但馬じゃまするだけ
但馬は羽田便が欲しいやろ >>285
これは前から言われてる事だけど、関空の着陸ルートを少しだけ南側に振ればええねん
神戸が両側離着陸になるだけでキャパは５倍にも１０倍にもなる
それによる関空の空域制限はほんの僅か
こべるんブログで言ってる技術的可能性というのはそういう事で、
全体では間違いなくキャパは増える。 >>287
うっかりそんなこと口走れば、オッペケが自作のファンシーな画像で反論してくるぞｗ もう大嘘つき散歩師匠は誰にも相手にされない
国際社会における韓国のように ロシアのプーチンがが韓国を取り込んで、極東にならず者国家4Ｇを作ろうとしているらしい。
欧州ではトルコを取り込んで悪の枢軸を。 >>289
アクセス数増やして師匠を喜ばすだけだから、糞ブログの紹介はやめてくんねーかな？
それとも本人の自作自演かい？ >>287
アメリカの何処の空港か忘れたけど
滑走路進入する直前は1km以上？も直線で進入する必要が無いシステムがあったような...
それを関空で導入できたら空域を変えれるはず。 >>287
１つ疑問なんやけど、関西3空港の空域どうこう言ってるのを聞くと、そしたらニューヨークはどうしてるんやろ？っていつも思う。
あそこも狭い区域に３、４個空港あるやろ？ >>298
それで『キャパは５倍にも１０倍にも』なりましたか？ >>299
誰と会話してるつもりなのか知らないけど、お前は神戸スレにとって害悪しかないな >>300
おっさん、誰と闘ってるの？
>>287＝>>297の内容は関空信者が泣きを見るだけで、神戸には利しかないぞ。関空氏ぬけど >>301
神戸に利があったらアカンのか？
この泉ズリ野郎 羽田で同時着陸しようとしている奴は
ニアミス回避とどう折り合いを付けるかが論点みたいだが
あれが上手く行けば大阪湾上空の空域をいじる事など容易い
ずっとスペースが取れるのだから 神戸〜成田就航の検討って国際化に向けての揺さぶり効果大きいね むしろ逆
神戸に国際線なくてええやん。成田で乗り換えたらええやん
という風潮を広めかねん >>305
＞あれが上手く行けば大阪湾上空の空域をいじる事など容易い
＞ずっとスペースが取れるのだから
どうやら地図の縮尺もわからないらしい(笑)
http://i.imgur.com/j0snwvU.jpg >>308
アジアは西に位置しているのに
一度、東の成田まで行って神戸を飛び越えて向かうというのは
不都合に思えるだろうから心配ない
>>309
新宿駅と泉大津駅ぐらいで比較してみ
くらべ地図
http://kurabe-chizu.info/
新しい使われ方(滑走路と飛行経路) - 羽田空港のこれから - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/new.html >>311
その比べた結果が>>309
航空素人が思い付きでモノを言うにしても、最低限の地理知識と三次元空間的な認識能力は持っておけよ >>259
フェリーに負けるんじゃないの？
ジェットスターが関西〜大分を一年経たずに運休したみたいに http://hissi.org/read.php/airline/20190804/ODdLVmo2QnQw.html
だせぇｗ >>288みたいな態度に出るからにはマトモな反論でもするのかなと思ったら、反論自体されたくなくて予防線張っただけか
そして、涙でディスプレイが見えなくなったのか、>>302で意味不明な捨て台詞とともに退場。
>>311-312の流れも即詰み感出ててただただ草。まさに夏休みならではの痛い光景広がってるな 神戸がどうこうではなく
関空を云々しようというだけでも
空域問題はいずれ議論になるだけの話
http://www.kar.or.jp/pdf/2014report3.pdf 神戸は。うまくいけば札幌以外の北海道や東北にもガンガン路線を広げて
国内線だと関空を凌駕するんじゃないか まだオッペケが調子乗ってるみたいだけど、関空の最大容量が23万回とか主張して大恥かいたことがあるからな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/12(月) 08:07:19.75 ID:ors+wHvH0
神戸を増枠したら、23万回しかない関空の枠がさらに減るからなあ。どっちに分配するか秤にかけてるんだろ
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
963:名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/12(月) 08:17:33.70 ID:8AkQ4Jam0
>>961
師匠を擁護するわけじゃないけど、関空の上限は23万回ではなくなりましたよ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/12(月) 11:26:33.56 ID:sfO4o7A20
>>963
ソースこれ？
http://www.schedule-coordination.jp/jpn/about/pdf/brochure(JPN).pdf
関西国際空港の規制値
１．発着回数規制
（１）１日当たり発着回数規制なし
（２）第２滑走路供用開始(2007年8月2日)に伴い、滑走路メンテナンスによる夜間発着制限無し
（完全２４時間離着陸可能）
２．発着回数上限（時間枠：６０分値）
（１）１時間当たり発着回数４５回
（２）１時間当たり出発３２回／到着２５回
３．ファイアーブレークの設定
（１）便の遅延を吸収するための緩衝時間帯を１日に２回設定
（２）１時間当たり発着回数上限３６回
（３）２０１４年夏ダイヤは午後１時台及び午後６時台に設定
965:名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/12(月) 11:42:17.62 ID:z2WJpzgT0
>>964
で、年間の容量値は？
まさか、これ×24時間×365日ですか？（失笑
966:名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/12(月) 12:09:55.96 ID:sfO4o7A20
なるほど
上限とか容量の意味を理解していない人なのか >>323
>神戸を増枠したら、23万回しかない関空の枠がさらに減るからなあ。
>神戸を増枠したら
そもそもこの時点で間違ってたからな
それでも相変わらず画像ペタペタでイキリ散らすオッペケ師匠 神戸以西の兵庫県のみならず、京都、滋賀のJR沿線からも神戸空港が便利だったりするよね。
大阪駅でバスに乗り換える時間が20分なら新快速で大阪〜三宮に行く時間と変わらないし、ボートライナーは時間読めるし、空港駅から搭乗口まで目と鼻の先だし、もっと活用してもいいんじゃないかと思うね ポートライナーがなあ
狭くて
小さくて
混んでて
遅い
JR、阪急の改札階から地上へ降りずに乗換えられないのがネック
姫路ー三宮ー神戸空港
姫路ー新大阪ー伊丹空港
金額は違うが所用時間は同じ >>331
>金額は違うが所用時間は同じ
新快速で新大阪に辿り着く頃は
神戸空港に到着している
まさかの新幹線利用ですか？ >>329
はじめて来た三宮ででっかいキャリー引きずってたら、ポートライナーの乗換に20分くらいかかるだろ >>329
京都・滋賀なら、のぞみ乗換無しの関西空港一択だろ いくらノロノロしててもJRとポートライナーの乗り換えで20分は絶対かからないわ。ちゃんと見てなくて西口から出るとかじゃない限りは 新交通システムを必死でけなしている人間は
新交通システムに身内でも殺されたのだろうか そんなの泉ズリに決まってるじゃないか、神戸空港が規制緩和したり発展したりして狂ったようにわめき散らすのは ちなみに関空にも新交通が走っているのだが
ケンチャナヨ泉ズリアはそんなこと気にしない なにわ筋線の完成前に湾岸線西伸部が完成する
ついでに名神湾岸連絡線と淀川左岸線も御堂筋ぐらいまで行くのかな
梅田および淀川より北は神戸が貰う 確実にリピーターは増えてるんじゃないかな？
今までは神戸空港の認知度が低かったこともあり、そもそも選択肢になかった層が使い始めると、いい循環が生まれる。
今でも満席の便がおおくありようだし、航空各社としても増便しない手はないだろう。 ポートライナーけなしてるのは、ポートライナーよりモノレールの方が上と思ってる10市協ネットサポーター >>349
彼のなかではアレは新交通システムじゃなくモノレールだからセーフ
＜質問＞
関空において旅客ターミナルビルと南北ウイングをつなぐ交通システムはなに？
＿/＿ ￣ / ／ ￣/ ￣/￣ / / /
. / / / ./ ―― ￣/￣ / / ―― / /
/ / ＿／ ＿/ /＿＿ ＿／ /＿／ ＿/ /＿／
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/07/29(水) 21:08:44.07 ID:kYOY0rjF0
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ + 痛いっツ！
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 関空のモノレール乗ったことがないだろ？
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | 関 空 の モ ノ レ ー ル
＞ ヽ. ハ | |｜ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1437286087/677 神戸空港建設反対を唱えていた左翼議員たちは今の神戸空港の状況をどう思ってるんだろう？
彼らの予想では神戸空港の年間利用者数は50万人だったはず。 >>345
堺市の南端から神戸空港まで一時間以内に行くって、どうやったら到達できるの？
舞鶴から神戸空港への2時間以内とかも、端っこどころか街の一番こう告農良さそうな場所からでも
どうあがいても無理そうんなんだれりども、その地図の試算は何を基にして出してるの？ >>352
輸送能力に関する性能は、定員、速度、路線長と、すべて大阪モノレールが勝ってるよ？ >>357
車なら余裕ですよ。
堺からは湾岸線、舞鶴からは舞鶴若狭自動車道ですぐに着いてしまう。
以外と知られていないが神戸は高速道路網の要衝ですよ。 >>357
ちなみに高速バスで東舞鶴駅から三宮が二時間ちょうどなので車なら余裕でしょう >>359
すげぇ渋滞酷くてその倍ぐらいかかるイメージしかない >>361
湾岸線なんて工事か事故でも無い限り渋滞の経験無いわ
摩耶インターの乗り換えぐらいだろ 堺市の南端って把握してる？
まず、湾岸線からポートアイランドの繋ぎ口で詰まるだろ。入る方も出る方も。
湾岸線に入ってしまえば、神戸〜堺 大浜まで、そんなに時間かからんけれど、そっから先はどうよ？
途中で、環状線から、松原線から、阪和道もしくは堺泉北道とかの経由でも、けっこうかかるよ。
どう行くの舞鶴若狭自動車道なら、どう行くの？
舞鶴西から三木吉川まで76キロもあるぞ。
山の北から海造の街まで出るのに大回りばっかりのうえに、ポートアイランドの入口がネックなものを、
2時間で行けるかよ？ >>361
神戸三宮〜関西空港 リムジンバスで65分 >>360
三宮からポートピアホテルまで20分かかるけれど >>345
泉ズリが目を背けたくなる現実だから、あんまり貼ってあげるなよ けど、その色分け地図、おかしいものはおかしいでよ。
国土交通省NAVINETとかいうのも、実用例は出所不詳の孫引き資料のその三空港地図だけ。
具体的な使い方とか仕様とか出てこないしなあ。
国土交通省が直で言及しているのも、
https://lnews.jp/backnumber/2001/06/6062.html
これくらいだし、2001年から改稿されているかどうかも不明。 なんでそんなに必死なんだよ。
堺のランプ降りたあとの話なんてどこの空港でも同じことだろ。 >>328
現在の飛行ルートで神戸と関空の空域の競合はありません 調べてみたけどYahooによると神戸空港から舞鶴市役所まで1時間56分なので、別に嘘はないと思うわ。 >>359
神戸空港が成り立つのは瀬戸内の周辺環境及び
大都市大阪のおかげ
神戸市に観光客来なくても人口減っても
空港は発展余地がある
神戸は空港だけでほぞぼそやっていけばいい
兵庫は維新がトップ当選だし >>370
そりゃそうだ。熱心な関空ファンであろう>>317が提示した資料のなかでさえ散々引用されてるアクセス比較だもの。
>>369
どちらか一方の空港で離着陸があるときに、もう片方の空港の管制にそのことをホットライン通告して、離着陸待ってもらうのはどう考えて「空域の競合」有り
http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
http://i.imgur.com/RA9Pqgw.gif
大阪湾内出入口は舞子と友ヶ島だけ。関空便は摩耶まで来ても4000フィート以下に降りれない。神戸は大阪湾脱出まで2500フィートキープの低空飛行 >>367
おかしいものはおかしい で よ 。
おかしいものはおかしい で よ 。
おかしいものはおかしい で よ 。
それで、その2001年に神戸空港は存在してましたか？(ﾌﾟ ID:N8ooRCSC0が次に取であろう行動予想
１．「インバウンドは多少遠くても関空利用するから問題ない！」 ＝ 関空が不便なこと自体は認める
２．「なにわ筋線が開通したら、その地図は一気に塗り替わる！」 ＝ 地図が正しいこと自体は認める。なお、なにわ筋線で広がるエリアはせいぜい「5〜10分」相当なうえ、伊丹や神戸のエリアも広がる皮肉
３．何も反論できず。現実は非情である こんなことを書くと一部の人たちから反感をかうかもしれないが、
関西全体の利益を鑑みると、神戸空港は国際化し滑走路をもう一本建設するのがよいだろう。
三ノ宮駅前には、ネスレ日本、P＆G、日本イーライリリーなどの外資系企業が立地している。
これらの企業は阪神大震災の被災の時でも本社を他所に移転することなく、神戸に本拠を構えた。
理由は従業員の暮らしやすい環境が整っていることによるところが大きい。
これに24時間使える国際空港が至近距離にあれば、さらに多様な企業が各国か進出し、りんくうタウンでは不可能だった国際的企業の集積を可能にするだろう。 神戸の国際化を関西エアポートが拒否し続けたことで長引いた関西三空港懇談会の経緯を見れば、
嫌がらせとしか思えない提案だなｗ 少なくとも、関西エアポートが神戸に投資することはない
やりたければ神戸市が滑走路を建設して関西エアポートに提供すればいい 関西エアポートは神戸にやる気ない
単純に他社に買われると競争相手になってめんどくさいから運営権買っただけ
まだ関西エアポート以外に売った方がやる気だしてもらえた
神戸は関西エアポートの本心を読めないアホ なぜエアアジアに売らなかったのかな
関空以上のアジア系LCCの拠点になってたかもな 関西エアポートはこうして関西市場の独占を手に入れた
競争相手のない独占市場は、やる気出さなくても稼げてしまうので、利用者にとってはサービス向上が見込めず不幸である
神戸を関西エアポートに売ったことは関空の成長も阻害してしまった でも、まあ関西エア良くやってるんじゃない
南海や阪南地区の自治体も出資してるから
ややこしいとは思うけど
いきなり100便とか国際化は無理だろうけど >>373-375
オッペケってかなり重度の病気だな・・・ どことは言わんが、デルタの記事も最後は神戸叩きになってしまうのか・・・ 泉ズリアの脳内妄想では関西エアポートも泉ズリアらしい 関西三空港懇談会開催後に発表されたペーパーを見ればわかるように、関空重視は
関西エアポートのみならず、関西三空港懇談会出席者全員の総意
今後も地方空港として取り扱うことが決まった神戸空港の活用については、関空の
内際ハブ機能の発展充実を阻害しない範囲で認められるにすぎない 散歩はもう神戸叩きしないんじゃなかったんですかねぇ >>378
「関西エアポート以外の弱小企業が神戸を買ったら、オリックスの力で潰せる」と勝手に期待してて、
いざオリックス・バンシに落札されて発狂してた阿呆がいたなあ(笑)
>>382
>>375の３.か、御愁傷様 標高の低い関空のA滑走路のために投資するのがよいか、身軽な神戸に災害に強い滑走路を新たに建設するのがよいか、十年二十年単位で冷静に判断する必要はあると思うが 規制緩和の立役者は関経連松本会長
当時の松井大阪府知事と台風21号であった ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ オッペケの脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ 神戸空港と関空をリニアで結べはいいんじゃね
奈良ー関空ー神戸空港ー姫路みたいなの 何があったのか、昨日からTwitterでズリアカが暴走してるね。
@osaka_shirokichi
@momoyazaasai >>396
大方、どこぞの掲示板で論破された憂さを晴らしているんだろ。ほっといてやれよ 路線の拡充にも力をいれる。10月から神戸―松本・出雲線の運航を始める計画。
三輪社長は「当初は神戸発着路線に1機をあてるが、拠点とするには3機は必要だ」と述べ、
神戸を「西の拠点」に育てる方針。
FDAは大手と競合しないよう地方と地方を結ぶ路線に特化する戦略で成長してきた。
「大手に比べ機体が小さいため経営的に十分成り立つ」という。
神戸発着路線の候補としては、札幌（丘珠）や東北各地、熊本、鹿児島などを挙げた。
一方、検討していた高知線は「（空港側の）受け入れ態勢に課題がある」と語り、
19年冬ダイヤの始まる10月下旬には間に合わないとの見通しを示した。 高知はエスエーエスで採用始めてるし、
整い次第来るのはほぼ確定かな。 残り8枠をFDA、2枠をスカイマークで埋める感じか 神戸空港はもともと周辺人口集積地だった訳で
もちろん神戸市だけではなく
大阪府も含めた京阪神や西日本からも
東西広域にアクセスしやすい
それが最初の関空候補地だった理由でもあるし
まあ、しかしJRの乗り入れとかあれば
さらに利便性は上がるな 神戸に関空があったら
JR、神戸高速（神鉄、阪急、阪神・山陽）、市営地下鉄の空港乗り入れがあったのかね こりゃ静岡や名古屋越える拠点になるな
最終的き本社移転もあるかも >>409
少なくともJRは神戸港線旅客化対応＋延伸して乗り入れただろうね。
阪急は、新大阪乗り入れを実現して神戸空港との連絡列車を作ってたかな？ 実際に国際化された日には、新幹線との連絡をまじめに考えないといけない。
新幹線で岡山から新神戸まで最速で3１分、広島から1時間７分、新神戸から神戸空港まで30分と見積もれば、十分な利便性を確保できるだろう。
もちろん広島、岡山から発着する国際便との競合をなるべく避けながら路線を設定するべきだろうけど、
福岡まで行くことを思えば、特に東向きの便は使いやすいものになるだろう。
スカイマークの社長が、神戸で増便するにあたり、関空、伊丹の客はあてにしていない。と断言していたが、あながち誇張でもないと思う。 全国にこれだけ人口が集中してる地区がいくつあると思ってるんだろうか。
神戸の利用者に大阪府民が含まれたとしても、割合から言えば兵庫県民の伊丹利用者の方が多いと思うが。
関西を分断しようとしてるのは神戸人ではなく、散歩のようなやつなんだけどな。 >>158
黒いやつで宇部か北九州でも行けよ。もっとこじんまりしてるぞ。 >>416
何かと曰く付きの飛び方に首都のお膝元でゴーサインが出た
実験台を羽田が買って出てくれた
データが蓄積されて行けば大阪湾の空域再編の叩き台になってくれる
羽田新空路、安全基準なし 五輪へ発着増、国が検証 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/170528/lif1705280016-n1.html
2017.5.28 07:25
＞旋回時の２機の位置関係によっては、警報装置がニアミスと判断し、着陸がやり直しとなる可能性がある。
https://core.ac.uk/download/pdf/159344516.pdf
図３.4．関西 3 空港における 1 日の到着機と出発機 羽田はこれで４万回/年増やせるが、大阪湾だとどうなるかな？ >>373
＞どちらか一方の空港で離着陸があるときに、
＞もう片方の空港の管制にそのことをホットライン通告して、
＞離着陸待ってもらう
そんな運用してないでしょ。
フライトレーダーを見ても、関空便と神戸便が、
大阪湾や明石海峡の上空を普通に交差してる。
そもそも関空便と神戸便の干渉を避けるために、
空域を分けて、飛行ルートに高度差をつけてる。
だから、神戸が今の飛行ルートを使う限りは、
神戸を増枠しても、関空の枠(23万回)は減らない。 大和川河口から淡路島まで一直線に引いたライン
これより北の大阪湾上空の空域が貰えるだけでも十分なんだけどな
関空機とは被らず、出入口が明石海峡上空の一か所に限定されなくなるだけでも
今よりは格段に使い勝手が向上するのだから
それに何より重複空域の解消こそ安全を第一に考えても妥当な話とは思うんだけどね
スターフライヤー、北九州空港などRNAV運航 A320で国内初、飛行経路短縮
https://www.aviationwire.jp/archives/51241
最終進入経路も、10キロメートルから20キロメートルの長い直線区間が不要となり、
曲線を描いて正確に滑走路へ進入できる。
http://atcaj.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2015/11/37th_ATS_Symposium.pdf
近い将来4D-RNAVが導入され、交通流管理（ATM）機能と密接な連携が行われれば、
一定の高度まで全ての航空機を降下させてスペーシングを行うという管制手法は昔話になってしまうかもしれない。 FDA就航で喜んでるとかアホなん？
田舎空港認定されただけだろ >>420
飛行場管制(いわゆるタワー)ではしてるよ、それ
進入管制とごっちゃにすんな >>424
どちらか一方の空港で離着陸があるときに、
もう片方の空港の離着陸を待ってもらうような運用をしてるなら、
なぜ、関空便と神戸便が、大阪湾や明石海峡の上空を交差するのか説明してほしい。
何のための離着陸待機なんだ？
それと、神戸が60回から80回に増枠されて、関空の枠(23万回)が減るのかも教えてほしい。 ちなみに神戸空港便のために関空で離着陸待機の運用が可能になると
両空港合わせて25万回、と言った運用も現実味を帯びてくる
つまり、神戸空港に20万回振る、と言った運用も可能になる、
という事・・・ >>426
煽りでなく純粋に質問なんだが、「（一方の空港の為に一方が離着陸待機をしてるなら）関空便と神戸便が、大阪湾や明石海峡の上空を交差するのはおかしい」ってどういう理屈？
そりゃ、高度差が開いたあとなら交差できるのは当たり前だろ。
>>428
離陸待機が増えたら、待機側の容量減るんじゃね？ >>429
つまり、>>428は関空の容量が５万回まで削られるって意味か。ズリ公発狂しそう 関空の経路を変えられない？
大阪湾を目一杯大回りするから行けない。
堺沖あたりで小回りして進入したらいい。 整理してみるとこんな感じ？
http://railway.chi-zu.net/80262.html
素人考えでは技術的に可能なのかどうかも分からんけど
とりあえず緑のルートは高度差を取る必要がありそう そもそも現行の空域の使い方でも
関空は二機同時着陸とかやってたっけ？
必要性に迫られたら神戸がどうこうではなく
関空の為という名目で空域再編が行われると思うんだけどな >>433
「整理する」ってのは都合の悪い情報(高度や離陸ルート、セパレーション)を省く/忘れるってことかい？
>>297と何が違うの？
>>436
＞3空港（特に関空と神戸）の近接性と経路重複 ⇔ 陸域飛行制限との関連や一体従属運用の可能性
結局、空域分割はしないどころか「一体のまま何とかしよう」が結論
>>433がアホなアイデアだと、さすがに大学准教授、当然分かってるわな オッペケは相変わらず独善的は突っ掛り方しかできないな
まぁ神戸の命運も関空が握っているとだけ言っておこう >>436
結論が『3空港（特に関空と神戸）の近接性と経路重複 ⇔ 陸域飛行制限との関連や一体従属運用の可能性』では、さぞや色々と勉強になったことだろうw >>429
大阪湾や明石海峡の上空の、関空便と神戸便の飛行ルートで、
関空便と神戸便の高度差を確保できずに干渉してしまうポイントある？
>>373にも書かれてるけど、神戸便は低空飛行させて、関空便との高度差を確保して、
干渉しないよう運用されてる。
大阪湾や明石海峡の上空で、高度差を確保して、関空便と神戸便が
干渉しないように飛行するのだから、一方の空港で離着陸があるときに、
もう片方の空港の離着陸を待ってもらうような運用をする必要ないだろ？
神戸の離陸機と神戸の着陸機は、明石海峡上空で干渉するから、
神戸空港の管制官(タワー)と、関西空港にいる関西レーダーの管制官(神戸の着陸機を誘導する管制官)は、離着陸を調整する必要がある。
この離着陸の調整のことと勘違いしてるのではないかと疑ってしまう。 >>441
いい加減諦めろ。事実、神戸で離陸のたびに関空に調整通報している時点で、空域干渉有りなんだよ
>>436の准教授様も『経路重複』って断言してるだろ >>442
経路重複してるから、高度差を確保して、干渉しないように飛行してるだろ。
で、神戸が60回から80回に増枠されて、関空の枠(23万回)が減るの？ このオッペケの「神戸は関空に事前通報している！」という謎の強弁は何なんだｗ 現在の飛行ルートで神戸と関空の干渉はありません（断言） 神戸空港が24時間使えるようにすれば、夜間は関空の邪魔にもならず増便できるし 2000年度を100としたときの新神戸駅の利用客の推移
2002年 99
2005年 110 (2003年にのぞみ全便停車)
2008年 120
2011年 126(東日本大震災、九州新幹線開通)
2014年 138
2017年 152
2011年以降は九州新幹線開業のための増加分だろうけど、乗客増加の呼び水となったのは神戸空港開業に伴う利便性の向上。
2006年には西明石6時始発ののぞみができるまでは、在来線を使って新大阪で一番ののぞみに乗り換えていら層もいただろうね。 >>445
じゃあ、なんで、「枠もっとよこせ」の交渉だったの？
干渉が無いなら、神戸の枠の撤廃そのものを要求するだろ。 >>447
新幹線で空港まで来るの？
んな、アホな。 >>446
それ
北九州みたいに、深夜1時位に着く飛行機を羽田から飛ばしてくれや 日本で、実質24時間運用可能な都心に一番近い空港って神戸だろうから羽田ー神戸って一番深夜早朝のポテンシャルあると思うわ >>448
神戸空港の枠は、今も昔も「関空の救済ための経済規制」だよ。
空域干渉のためではない。 蝙蝠や蛾が晩に飛ぶのは、昼間の空は既に鳥や蝶が席捲していて、やむなく空いてる夜に逃げ込んだから。 >>449
勘違いしていると思う
神戸空港開業に伴い
新三ノ宮駅のどみ等全列車停車による
新幹線利便性の向上に伴う乗客増加
との事では？ >>452
もはや救済は必要ないし、神戸は神戸で遠慮する必要も無いんだろ？
叶う叶わないは別として、要求としては、もう少し枠くれ、でなくて、数量制限撤廃としてまずは申し入れるはずだろ？
それが空域の競合という物理制約が認識されているから、「枠もう少しくれ」みたいな控えめな要求しかできないんだろろうて。 今の片側離着陸では100便が限度だと神戸新聞の記事にあっただろ
関空とは関係なしに まず、大前提として関空救済の必要があった（過去形）
そして、事実として関空・神戸間の空域干渉がある
関空救済するために神戸に過剰な制約を課す理由として、空域干渉は政治手段として使えた。そして、実際に必要な程度以上に制約していた。その規制が今回正された。ただそれだけの話。 >>456
>>454氏の日本語は私の言いたいこと簡潔に代弁してくれていて、明快な日本語だと思いますが・・・
まあくだけた言い方ですと
神戸空港できたら新幹線の客減るだけやん、作るだけ無駄やろ、いうやつらがおったけど、
いざ空港出来たら新神戸にのぞみは全部止まるようになるし、新幹線の客も増え取るみたいやし
経済効果あるやん、無駄ちゃうやん
ということが言いたかったのです。 >>457
で、関空と関係あるから、それが1日60回に削られてたわけだ 救済がどうとか言ってるけど後出しじゃんけんで空港建てた神戸が何ほざいてるの？ http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3/sink3_d.html
また台風の時期がやってきた。
関西空港の１期の滑走路の高さは海抜２〜３ｍ。去年１年間で平均７ｃｍ沈下したとのこと。
今年再び水没するようなことがあれば、相当非難されるだろう。
さらにはターミナルビル付近はさらに標高が低く、ジャッキでビルを持ち上げている状況らしい。
関西空港にこだわりすぎると関西全体の空の玄関がアウトになるかもしれない。 >>458
神戸空港の規制は、関空と神戸の航路が干渉してるから、ではないよ。ただの経済規制だ。
ただ、関空と神戸の航路を、そもそも上下分離している理由としては、関空の大回り航路が影響している。これは事実だ。
ただ、上でアホが勘違いしてるような、神戸のDPR／ARRが関空のDPR／ARRに影響を与えてるような事実はない
そんなことがあれば、そもそも神戸空港のダイヤが関空のダイヤに影響するし
そんな調整はしていない >>467
離陸待機と言ったって、さすがに５分、１０分待つ訳じゃないから、ダイヤに影響が出ないのは当たり前
というか、仮に影響あったとして、何をもって影響有り無し言うつもりだったの、師匠？ >>462
10市協ネットサポーター？
工作するスレ間違ってるよ！ オッペケがどんなに無理だと強弁しようが新ルートは不可避
神戸の発着枠増加は関西全体の発展に繋がる デルタが成田撤退で羽田集約のように
全社関空撤退でで神戸集約 >>470
空域が干渉してないなら、なんで新ルートが要るの？
新ルートで簡単に容量増えるなら、なんで今すぐやらないの？
答え:空域干渉してどうしようもないから むしろ何故増えるのかを考えれば答えは明らか
空域問題は工夫次第で解決できるからだろw >>468
だから、どちらか一方の空港で離着陸があるときに、もう片方の空港の離着陸を待ってもらう運用して、何を回避してるの？
関空便と神戸便の飛行ルートに、高度差を設けるだけでは回避できない何かがあるんでしょ？
で、その影響によって、神戸を増枠したら、23万回しかない関空の枠がさらに減るんでしょ？
説明してよ。 >>474
答えのでない議論をしても意味ない。
関空はまだ余裕があって神戸は増枠分が埋まりつつある訳で、一番儲かりそうなバランスを探るだけのこと。 >>474
＞どちらか一方の空港で離着陸があるときに、もう片方の空港の離着陸を待ってもらう運用して、何を回避してるの？
こいつ、「もう片方の離陸機」以外に何の回答があると思ってるんだ？ >>472
>空域が干渉してないなら、なんで新ルートが要るの？
現ルートでは100便が限度だから
>新ルートで簡単に容量増えるなら、なんで今すぐやらないの？
各方面への調整が必要だから >>478
＞＞新ルートで簡単に容量増えるなら、なんで今すぐやらないの？
＞各方面への調整が必要だから
そりゃそーだ。曰く新ルートがコレじゃあ、関空厨を発狂させないよう特に配慮する必要あるしな
＞http://railway.chi-zu.net/80262.html
＞http://i.imgur.com/Fs961Br.gif ／関空関空＼
／関空関空関空ヽ オッペケの脳内
｜関空関空関空 ｜
｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
／ 関空関空関空 |
（_ 関空関空ノ
`つ ／ オッペケ「答え:空域干渉してどうしようもないから（ｷﾘｯ」
↓
オッペケ「関空厨を発狂させないよう特に配慮する必要あるしな」 オッペケって泉ズリのことやろ
紛らわしいから泉ズリ表記に統一しろw
オッペケ→泉ズリ
師匠→泉ズリ
関空厨→泉ズリ
,
泉ズリアせんずりあ（地理）
大阪国際空港（伊丹空港）が便利な場所にあり、関西国際空港（関空）が不便な場所にあるという事を認めたがらない、関空擁護論者。得てして、伊丹空港の廃港を訴える。
初出は、航空＆船舶＠2ch掲示板の関西3空港問題スレッド。
18 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/05(日) 11:58:32
>>1
糞スレ擁立おめでとう！ ・君！
これからは・君の事、泉佐野の泉と、僻地関空を見てオナニーばかりしているので、
泉ズリア君と呼ぶ事に決定いたしました！ >>462
よその心配よか、六甲アイランドの心配先にしれよ。
神戸は水運が主幹産業なのに、船舶コンテナが六甲アイランドの道路や公園や団地の間の植え込みを泳ぎ回った事実を
全く問題にしてないのはおかしいだろ。 六甲アイランドや芦屋浜はすでに対策済み
沖合い五キロで沈下の止まらない洪積層地盤とはわけが違うみたいだな
航空機が飛び交う中をクレーン上げて縫いながら工事するのが如何に難しいかよくわかる 素朴に疑問なんですが神戸空港付近の地層と関空付近の地層はどんな違いがあるんだろうか？
友ヶ島付近に中央港造船があることは知っているが ほんまかいな？
ごっつい船舶コンテナが島中泳ぎまくって交通寸断しまくってたろ。 >>487
25年くらい前の大地震のときには、神戸は被災しまくって、港が壊れて船がつけられない、ポートアイランドに水が来ない、阪神高速は高架落ちまくり、三宮界隈はビル崩壊しまくりなのに、
大阪府側は、精々、南港で液状が起こって作りの甘い歩道がデコボコになった、北浜の三越デパートにヒビが入って取り壊しを決めた、くらいの被害だったたが、
それ以上は何もなかった 今日神戸から飛行機乗ったけど滑走路端まで来た時
「機長からの連絡によりますと管制の指示により？5〜10分ほどこのまま離陸待機？致します」
結局5分ぐらい待ちぼうけだったけど窓から見た感じ(そんなんで分かるか)関空発着は関係なさそうだった 直下型だからね。去年の大阪北部地震もそうだったけど、ピンポイントで大きな被害が出てちょっと離れると大したことなかった感じ。 >>492
関西空港に西から着陸する際に、着陸復行が必要になったら、神戸空港の真上の低いところをかすめるからな。 もう空域がーしか反抗できない師匠哀れっす。。
その前の就航したがる航空会社が無いから理論は一蹴されたし
その次の管制官が足らないから理論も鼻で笑われたし >>487
関空は柔らかい厚い粘土層の上にたっている。半永久的に地盤沈下に悩まされる。
神戸空港も埋立地なので地盤が固いとは言えないが、粘土層は関空ほど暑くなく六甲山系からの花崗岩層がその下にあるから、地盤沈下は酷くなく関空のように特殊な工法で埋め立てる必要もない。
関空は建設費も維持費も高く利便性も悪く、利用者に負担のかかる空港でしかない。 >>477
あれ？回答それだけ？
もう片方の離陸機を回避するのは運用手段でしょ？
それをする目的、必要性を説明してほしいんだよ。
一方の空港の着陸機と離陸機が、どの状況からどの状況になるまで
もう片方の空港の離着陸機は待機しなければならないのか。
それによってどこの干渉が回避されるのか知りたいんだよ。 >>492
便名がわかれば、前後の離着陸機の有無などの状況が
フライトレーダーのプレイバック機能で確認できるかもしれんけど。
>>494
関空と神戸で、どちらか一方の空港で離着陸があるときに、
もう片方の空港の離着陸を待ってもらう運用してると主張してる人が、
「離陸待機と言ったって、さすがに５分、１０分待つ訳じゃないから、
ダイヤに影響が出ないのは当たり前(>>468)」って言ってるけどね >>498
10分くらい待たせるだろ、3分間隔で離着陸している福岡のような曲芸をどこでもやれるわけねえだろ。 >>499
それは、神戸便と神戸便の話になるでしょ。
前後に神戸便の離着陸があったなら、普通に５分、10分の待機はあると思うよ。
でも>>492の状況がわからんから待機の原因もわからん。
羽田便とかで出発制御時刻が設定されて出発できなかったのかもしれんし。
>>494には関空便と神戸便の干渉が書いてあったから、
「関西便と神戸便の干渉が原因で離陸待機しても、5分、10分待つ訳じゃない」って>>468の人が言ってるよと教えた。 をいをい、このスレの住民は「５分、１０分離陸を待つ状況」と言われて、巡航航路調整が思い浮かばないのかよ
言われてる関空離着陸機との干渉もあり得るが、5〜10分といったら普通航路の空き待ちだろ >>497
＞離陸機を回避するのは運用手段でしょ？
＞それをする目的、必要性を説明してほしいんだよ。
散歩師匠、ついに日本語が崩壊
回避手段を取る目的といったら、異常接近を防ぐためだし、
その必要性といったら、衝突事故の予防のためだが…
まさか、次は「事故を防ぐ目的、必要性を教えろ。どうして人命は尊いのですか？」とサイコパスな質問でもする気か？ >>500
目の前のことでその場だけで判断できるものでも3分間隔なんて難しいのに、
見えるっちゃあ見える距離でも20キロ先との兼ね合いでやることなら、
その難しいことよりもさらに難しいわな。 >>503
一方の空港で離着陸があるときに、もう片方の空港の離着陸を待ってもらうような運用をする必要がないように、
関空便と神戸便が、大阪湾や明石海峡の上空で高度差を確保して、
干渉しないように飛行してると思ってるから、なぜ必要なのか知りたいんだよ。
だから「異常接近を防ぐため」「衝突事故の予防のため」といった回答では必要性を理解できない。
一方の空港の着陸機と離陸機が、どの状況からどの状況になるまで、
もう片方の空港の離着陸機は待機しなければならないのか。
それによってどこの干渉が回避されるのか説明してくれれば、
必要性を理解できるかもしれないから説明してよ。
「離陸待機と言ったって、さすがに５分、１０分待つ訳じゃないから、
ダイヤに影響が出ないのは当たり前」と主張するぐらいだから、詳しく説明できるでしょ？
で、その運用の影響で、神戸が60回から80回に増枠されたら、関空の枠(23万回)がどれくらい減るのかも教えてよ。 >>505
なんでお前のために労力さかなあかんの？ >>492 は145便
窓から見てた感じ神戸着陸機の待ちではなかったと思う
待機時に関空着陸機が神戸空港沖上空を飛んでたのは見えたがいつもの光景
明石海峡以西で混んでたのかな？ >>505
いや待つだろ。
滑走路に入って大阪湾域から抜けるまで、10分以上かかるだろ 大阪湾に1機しか飛べないとでも思っているのか？
管制の指示により離陸待機なんていろんな原因で起こりうることだし、答えの出ない議論をいつまで続けるんだ？ 既に神戸の枠は増えてるんだけど関空の枠って減ったの？ 関空を減らさないギリギリの折衝で20枠増なんだろ。
思ったよりも使い勝手の良い時間帯での枠の設定でなかったら、増分があっという間に埋まるという状態ではなかった
ということだろ。
羽田とか枠あけたらとりあえず手を挙げておくみたいに、新規枠よか多い就航希望が即日来るけれど、神戸はそうでなかった。 >思ったよりも使い勝手の良い時間帯での枠の設定でなかったら、増分があっという間に埋まるという状態ではなかったということだろ。
スカイマークとFDAの機材の関係と違うの？ 枠に時間帯など設定されてるのか？
スカイマークは飛ばしたくても機材が足りないし、調整して次のダイヤでは！みたいなことを言ってたと思うけど。 >>511
現行枠は減ってないが、環境アセスで増やすつもりだった部分は確実に削られただろうな 神戸枠に時間帯設定なんか存在しないし、スカイマークとＦＤＡが増枠以上の増便を計画していることから考えても羽田と同じようなもの。 羽田枠は国主導で確実に発着枠を増やしてくるから、航空会社はそれを元に手を挙げて機材・乗員の確保に動き出す。
一方の神戸枠は、泉州周辺自治体を説得出来るか否か（3空港懇の行方次第）で発着枠が増えるかどうか決まる。
航空会社としても、本来は増えるかどうか分からない枠のために機材・乗員を用意しないはずだが、今回は違った。スカイもフジドリームも神戸の増枠を見越して、わざわざ機材を準備してたんだよ。それだけ神戸への期待が高いってこと。
ちなみに、スカイが増便した3往復は予備機材をそのまま神戸に充てただけで、冬ダイヤからは機材稼働目一杯の増便発表をしてくる可能性が高い。 >>505
＞一方の空港で離着陸があるときに、もう片方の空港の離着陸を待ってもらうような運用をする必要がないように、
＞関空便と神戸便が、大阪湾や明石海峡の上空で高度差を確保して、干渉しないように飛行してると思ってるから、
その前提の時点で既に間違えてるわ。その『思ってる』という高度差・水平距離の安全間隔が空域的に取れてない。
だから、事実離陸調整なんぞやるはめになっている。 >>519
韓国線が各地で撤退してるのに
未だに設備もない神戸に国際線就航とか
お花畑かよ お花畑というか…
地方空港で唯一、日本の航空会社が国際線飛ばしたいって声挙げてるのに規制で飛ばせないのが神戸なんだが。
関西エアポートも国際線飛ばすなら20,30便飛ばしたいって言うてるから更なる規制緩和は避けて通れん。 >>524
韓国・中国系の航空会社しか手を挙げない大多数の地方空港とは事情が違うってことだよ 神戸〜宮崎
神戸〜新潟
神戸〜青森
乗継も含めて相当需要を喚起できるんじゃないかと思うのだが 神戸〜女満別or紋別飛ばしてくれ
FDAなら採算取れるやろ… 女満別はありだよね、大阪ですらないし。
紋別は厳しそうだけども。 >>528
伊丹〜宮崎が沢山飛んでるのに、神戸から宮崎はないわー。
特にFDAは、北九州〜小牧で懲りてるだろ。競合する2ヶ所から飛んでたら、便数多い側に客が集中して、数の少ない方は集まらないまま。
北九州と福岡は直線70キロ、時間だと2時間かかる。
それよかずっと近い神戸と伊丹なら、もっと競合は激しいわな。 >>533
>便数多い側に客が集中して、数の少ない方は集まらない
>神戸と伊丹なら、もっと競合は激しい
茨城を除き、神戸からの全路線伊丹と競合ですが
順調に推移していますよ 神戸空港ならば兵庫県中西部、徳島県、岡山県をカバーできるから需要はあるだろうな、
これらの地域から伊丹はさすがにきつい。 >>534
それはSKYがある程度安値で提供出来てるからでFDAに同じ真似が出来るかというとなかなか難しいような気もする >>509-510 >>520-521
そもそも、言ってしまうなら、進入・出域管制区の管制にとってレーダーコンタクトするまで一切が闇だから、
神戸・関空近接２空港間のどちらかの出発便がレーダーに映って位置確定するまで、もう片方に離陸許可なんて出させるわけがないだけどな。
飛行機の位置・方位・速度がいつでも完全確定してると思ってるヤツが若干名いるようだが、
Flightradar24に毒され過ぎ、ゲームのやり過ぎ。 >>533
小牧〜北九州は新幹線との競合という特殊な事情があることも考慮する必要があるだろう。
北九州あたりから名古屋に向かうなら福岡空港まで行かずとも小倉からのぞみに乗るだろう。
加えて北九州と神戸では後背地の人口規模が違うだろうし。
観光需要という観点からは神戸〜宮崎は面白そうだ。 >>535
>>345見たら、淡路島や播磨地域沿岸部が神戸優位みたいだな
伊丹からは中国道が出てるためか、兵庫県中央部では大差は出てないが 345は平成の大合併前のデータか？
実際には岡山空港、徳島空港とも競合してるのだが 伊丹は一旦大阪まで出ないと兵庫県側からではどうしようもアクセスが良くないのがキツい
大阪と三ノ宮を比較して、三ノ宮の方が近い地域だと神戸空港の方が圧倒的に有利になる。
ターミナルが小さくてコンパクトなのも大きい 最低賃金は、
広島 ＞ 北海道 ＞ 福岡 ＞ 宮城
844円 835円 814円 798円
10月改定後も、
広島 ＞ 北海道 ＞ 福岡 ＞ 宮城
871円 861円 840円 824円
+27 +26 +26 +26 >>541
確かに神戸空港駅に着いてから搭乗までのスピード感は卓越したものがある。 当初の主張は、
どちらか一方の空港で離着陸があるときに、もう片方の空港の管制にそのことをホットライン通告して、離着陸待ってもらう運用してるから、空域が競合してる。
だから、神戸を増枠したら、23万回しかない関空の枠がさらに減る。
→空域の競合により離陸も着陸も調整してる
>>520によると、
高度差・水平距離の安全間隔が空域的に取れてない。
だから、事実離陸調整なんぞやるはめになっている。
→安全間隔が空域的に取れてないから、離陸だけ調整してる
>>537によると
神戸・関空近接２空港間のどちらかの出発便がレーダーに映って位置確定するまで、
もう片方に離陸許可なんて出させるわけがないだけどな。
→レーダー識別されるまで、離陸だけ調整してる。レーダー識別後は干渉なく飛行できる？
主張がどれも違うんだが・・・。
そして、その調整により、神戸が60回から80回に増枠したら、
関空の枠がどのくらい減るのかという、重要な部分の回答がない・・・。 >>544
そりゃそうさ。待つ理由なんてケースバイケースなうえ複数あって当たり前なんだから >>544
高度差・水平距離の安全間隔が取れてない空域であるからこそ、レーダー識別するまで離陸待機している
…とは断じて考えたくない散歩師匠であった(笑) >>546
レーダー識別後にも安全間隔が取れない空域があるなら、
レーダー識別されてても、その空域を抜けるまで、離陸待機が必要になる気がするけど大丈夫？
具体的にその空域どこ？
それで、その調整によって、神戸が60回から80回に増枠したら、
関空の枠がどのくらい減るの？ >>538
飛行機・新幹線が競合するなら、飛行機・飛行機は客層近くてもっと競合するだろ >>541
伊丹空港の滑走路の真ん中ら辺の地下を東西に貫くトンネルがあって、
伊丹市バス25・26系統とか阪急バス18系統とか通ってるよ。
JR伊丹か阪急伊丹の駅から伊丹空港まで、昼間1時間3本、所要時間20分。 伊丹も兵庫県だったね
伊丹駅からバスって伊丹市民以外は大阪で乗り換えるのとあまり変わらないが、
鉄道バスの利用に限れば神戸空港が伊丹より使いやすいのは夙川以西の阪急各駅、芦屋以西のJR神戸線各駅、芦屋以西の阪神各駅ということに成だろうね。 >>547
正確には「レーダーに識別されて、安全間隔が取れる状態になってから」だな
哀れ、散歩師匠、もう言葉尻をとらえるしかできなくなったか。いや、もともとそうだったかw >>550 少なくとも夙川芦屋川は十三乗り換えて蛍池モノレール伊丹のほうが楽。ポートライナー、離れてるし途中屋根ないし >>552
1回乗り換えより2回乗り換えのほうが楽とか
寝言は寝て言え 阪急三宮とポートライナーの乗り継ぎの悪さは確かにひどいからな
十三は行きは対面乗継で済むし、
まぁ蛍池がめんどいし、芦屋川だと西北で特急乗り継ぎが増えるからなぁ。
どっちもどっちかと >>555
言うて蛍池も改札出てそのままくるっと左に行くだけだからポートライナーみたいに上下移動はないんだよね
三宮や西宮からならリムジンバス利用がメインだろうが 三宮のビル建て替えで動線が改善されれば良いのだけれど。 >>550
姫路から乗り換え無しのバス、伊丹空港まで出てるよ。
途中の八多とか、伊丹なら30分、神戸だと1時間超だよ、神戸市内なのに。 >>557
震災で粉砕されて有無を言わさず建て替えのときにも改善しなかったものが、
複数の地権者が我田引水しまくりの計画再開発で改善できるのかよ？ >>446
川西市民のワイは伊丹空港も近いし新大阪も近い
車使うなら新名神のインターも阪神高速インターも近いから大阪空港ある方がええわww
神戸空港より阪神高速近いぶん関空のほうがマシ 散歩師匠、空域で気に入らない回答ばかりでキレて、何故か伊丹とのアクセス論争を仕掛けるの巻
せめて愛しの関空と対比してやれよw 川西市民に神戸空港使ってもらうことは誰も最初から考えてないと思うぞ。
>>559
今封鎖されたポートライナーからビルに沿って歩道橋渡って西口のルートがバリアフリーで復活すれば、それなりにはなると思う。
今の最適ルートは横断歩道渡るからなw 今のアクセスの議論はすべて関西人目線だね。
当然他の地域から関西を訪れる観光客の目線も大事。
今まで神戸空港はほとんど脚光を浴びてこなかったがゆえの、便利な神戸空港は知る人ぞ知る空港から関西入りするのに最も便利な玄関として認知されつつある >>558
姫路から伊丹空港まで乗り換えなしのバスが出ています。
これだけを聞くと都会の人間はせめて30分に1本くらい出ているという印象をもつだろう。
しかし姫路から伊丹空港まで出ているバスは1日8本。
そのうち2本は5時台、あとの2本は6時と7時台、最終午後4時。
これってマスコミがよく使う印象操作ってやつかもしれない。
それで神戸の八多とやらから30分でいけても1日8本じゃねえ 何か脱力してしまった。
バスの便数と飛行機の便数をくらべるとか・・
バスが1日8本て60人乗りとして、全便満席で480人ってことだわな。
今後便が増えるか減るか見ものだね。 ビジネスジェットの話はあまりでないが神戸の外資系の人達はどうやって日本と本国を行き来してるんだろう？
神戸からスムーズに出入りできれば最高だろうね
神戸空港で入国手続きあとヘリに乗って六甲山町のオフィスに直行とかあったら面白そうだ >>551
「レーダーに識別されて、安全間隔が取れる状態になってから」と言いたかったのなら、
>>546を書き込む必要ないだろ。>>544の2番目の主張とほぼ同じなのだから。
「安全間隔が取れない空域があるのに、レーダー識別されるまでしか、
離陸待機しない」というバカな主張をしたことを素直に認めればいいのに、
恥の上塗りしてどうする。
>>562
本当に思い込みが激しいね。
こちらは、神戸の枠が増えると、関空の枠がさらに減るという主張に
具体的な根拠がないことが分かったので満足してる。 ああ、やっぱり神戸の枠が増えておもしろく思ってない泉ズリアの犯行だったか、一連の空域分離自論レスは。 神戸と関空の枠は直接は関係ない
アホは何度言っても理解しないが、直接関係しない
以上だ >>572
離陸調整が必要な間柄の空港同士で『直接は関係ない。直接関係しない』と？ﾌﾟ
『直接 は 』と言う部分に自分自身を慰める工夫をこらしているところが余計に哀れ >>570
「レーダー識別後は干渉なく飛行できる」ってのは>>544の創作だろ（そこに自信ががないのか一応「？」付けてる）
藁人形論法とはまた古典的な… >>571
泉ズリアの主張は、
神戸の発着をゼロに制限すれば、関空は現在の飛行ルートでも
40万回可能だから、伊丹廃港して関空集約しろ。だったぞ。
泉ズリアもお前と同じで、関空と神戸の枠はどちらか一方が増えると、
もう片方が減る関係と主張してた。
都合が悪いことは無視、非を認められないのも、泉ズリアとお前の共通点。
>>574
「レーダー識別後は干渉なく飛行できる？」は、
こちらでそう解釈しただけだから?を付けたよ。
「安全間隔が取れない空域があるのに、レーダー識別されるまでしか離陸待機しない。」
という>>546のようなバカな主張はしないだろうと思ったからね。 >>575
>>546の「レーダー識別するまで」を「レーダーで認識さえできればたとえ衝突不可避コースでも離陸OK」と解釈したのなら、相当頭沸いてるな
レーダーは必要条件であって、十分条件ではない。そのうえで空域干渉、離陸調整の話がある。OK？ 阪急からポートライナーの歩道橋、なんで屋根をつけないのか。梅田の阪急からJRの歩道橋に付けないのは競合もあるとしても、三宮の阪急とポートライナー競合してないし 架替えるのでは？そもそも間に階段があったし(今は閉鎖中)、屋根もついてないし流石に古かったし狭かったし。
理想は大阪駅のようにJRと阪急をまたぐ形の橋上駅を作って、そのフロアからポートライナーのホーム西端にフラットで接続できたら言うことはないが、まぁ夢物語だなw 北米、欧州の便は神戸空港からの需要が期待される。
神戸の国際化は案外北米、欧州
便から始めるとうまく行くのでは？
技術も進んで、ジュラルミンより軽い合成樹脂の軽い航空機が一般化されるだろうし。 >>579
無理だろー
バブル絶頂期機、関西空港開港前の伊丹でも、欧米路線は開設しては休止・廃止で長持ちせず成田乗り継ぎばっかりだったし。 >>579
そういやちょっと前の神戸新聞の特集で「A350なら欧州・米東海岸にも神戸から飛べる」ってエアバスがコメントしてたね。 ただでさえFDAが参入してスペース足りなくなるのに
国際線だとCIQ施設も必要だから
ビル増築せなあかんな 北米方面から関空の妨げにはならない
姉妹都市のシアトルに飛ばせばよいのではないかと個人的には思う。
神戸市だけで米国籍のひとは1000人以上いる。
米国本社の外資系もある。
さらに山陽新幹線の各駅の需要も吸収する、
仕事用の国際線は神戸に
観光用は関空にしていけばよい
関西が頑張れば一極集中は是正される
だれも損しない 神戸は現在の伊丹路線を引き継いで
国際線は関空
海上輸送強化したら充分やん
両空港とも滑走路１本増設したら最強やん >>588
空域散歩師匠、まだ諦めてなかったの？w 最寄空港が神戸空港となる、神戸市・播州地域・淡路島で、域圏人口400万人。
つい最近、年間の神戸空港の乗降者数が300人超えたところ。
米国籍の人が1000人ということは、北米方面の利用者見込は、年間800人くらいか？
B787の3機分だな。
商いとして成り立つの？ >>593
川西市民やけど神戸空港より阪神高速あるぶん関空のほうが行きやすいねんけど……
神戸は空港線〜名神豊中、西宮、〜阪神高速神戸線やからな…… >>592
西播は岡山、北播は但馬、南淡は徳島の方が近い >>595
ということは、湾岸線完成で遠い関空利用から解放されるね
自称川西市民さん、おめでとう！ >>592
神戸空港周辺の400万人と日本に滞在するアメリカ人では航空機を利用する頻度が異なるように思うが。
実際在日アメリカ人の40人に1人が神戸市在住、と考えれば予測される値も異なるだろう。
外資系の需要に加えて、
さらに。神戸に本社を置く日本企業の海あ外出張、ポートアイランドで行われる学術会議・・・
またこれは、アメリカとは関係ないが、新神戸にマッキンゼー5神戸ラーニングセンターが開所、５年後には年間延べ1万3000人以上が国外から訪れる計画。
これで空路が充実すれば更なる需要が生み出される。
こんあ大きな可能性を秘めているのは神戸くらいなものだろう。 中華街の中国人が利用するから国際線寄越せ
の方が遥かに現実味ありそう >>576
「レーダー識別するまで離陸待機している」と書くのがアホ。
>>546でアホなことを書いたと本人も認めて、>>551で訂正してる。 >>595
川西から神戸空港行くのにそんな大回りすることはない。
普通にR171〜阪神高速神戸線でしょ >>598
マッキンゼーに年1万3千なら、通天閣なら毎週1万人来てるでよ、同じ論法で、新今宮から乗り換え無しの関西空港の需要予測は、どれくらいなん？ >>803
通天閣の数字は日本人観光客も含まれるから単純比較はできないのでは？ マッキンゼーの研修所は本当に開所するの？いつ開所するの？ >>596
徳島阿波おどり空港はLCC飛んでないから高いんだよ
徳島から高速バスで神戸空港まで来てスカイマーク使う人、けっこういる
子供が徳島に住んでるから事実だよ スカイマーク全便運休
神戸空港の発着回数は一桁か？ >>603
マッキンゼーと通天閣で同じ論法を駆使する泉ズリw
マッキンゼーと通天閣w
マッキンゼーと通天閣w
通天閣w 神戸市、また税金投入で、マッキンゼー・ラーニングセンター誘致か？
https://kansai-sanpo.com/kobe-m/ いつの記事かと思ったら
行政が企業誘致なんてどこでもやることだろ 散歩師匠、久しぶりに本業のアフィブログリンク貼りｗ
sampoじゃなく、発音しにくいsanpoであるあたりに散歩師匠の教養、国際感覚のなさが光るな 私、自称隠れおフランス系なので、発音しにくさの違いが分かりませんことよ 散歩、>>614みたいなしょうもないツッコミで撃沈かよw まあ、お気に入りであろうハンドル嗤われたら、消えたくもなるか
アクセス議論も詰み、空域ガーも妄想するのみ。そうこうするうちに御本尊の関空で韓国便大量撤退
人生悪いことばかりじゃないさ。散歩、生きろ そうは言っても、神戸の衰退は著しいからなあ。
震災と、街づくりの失策で、どうにもならん状況。
おそらく三宮の集合住宅の建設規制でトドメさすだろうなあ。
政令指定都市で2番目に目立つ衰退ぶり。衰退ダントツ1番は北九州市だけれど。 コインパーキングだらけになる三宮とかワクワクするなぁｗ
地方都市神戸（爆笑） 神戸から国際線が飛ぶようになったら
都市の拠点性が上がるかもしれないから
それをさせたくないという思惑が透けて見える師匠 無理なんじゃないの？
先例は北九州空港。国際便呼び込んだところで北九州市の拠点性上がってないし、人口も経済規模も衰退しているでよ。 かと思えば、IRに横浜が立候補したことに激怒して「横浜は神戸より田舎」と言い始める師匠。
IRの主張は分かるが、反大阪のものには何でも噛み付くw >>625
というより神戸で国際線解禁されると、中韓のLCCで持ってる関空のメンツを潰されるから頑なに反対してるんだろうね それにしても横浜にまで噛みつくとは師匠中々やるな笑 大阪に魅力があるなら神戸空港が国際空港化したとて関空が沈下するなんてことはなかろうに 路線を維持するためには一空港に集約した方がいいのは理の当然
だから、関西エアポートは神戸の国際化に反対してる
民間の判断を尊重するという建前だから、懇談会で中期的に検討することが
約束されても実現までにはまだ紆余曲折があるでしょ そうでつね
仁川も浦東もヒースローも名だたる空港はすべて集約してますもんね しれっとタイトル変えててワロタｗ
【コラム】結局、神戸人はごちゃごちゃ言わずに、関空つこたらええねん
↓
【コラム】 だれが神戸空港を利用しているのか？ >>634
いいから全文載せろよ。あそこあからさまなアクセス解析あってリンク踏みたくないから。 神戸には関空にはない強みがあるからそれを生かそう、という考えもある とりあえずJAL派だが、神戸空港は便利だから頑張ってほしい・・・
ANAも今年は修行してるしね・・・ >>631
空域の競合があるから、神戸の発着便数増やしたらそれ以上に関西減らさんならんしなあ。
既に儲かってる関西と、儲かるかどうか判らん神戸と、天秤にかけたら言わなくても判るでしょうに >>633
大阪は、ロンドンや上海のように放っておいても向こうから乗り入れ希望が殺到する都市とは違うんだよ
そもそも近畿圏の航空需要自体が一つの空港で賄える程度の規模でしかない
だから、関西エアポートが一つの空港に集約しようとするのは当たり前のことでしかない
それをわかってなかった松井大阪市長や松本関経連会長が安易に神戸の国際化を打ち出したから、
先の三空港懇談会は大混乱になった
松井は運営会社の希望が優先されるとか綺麗ごとを言って逃げたけど、可哀そうなのは松本関経連会長
引っ込みがつかなくなって、最後まで関西エアポートと揉めた末に神戸の国際化を中期的課題に入れて貰った
神戸の国際化は関西エアポートが望む話ではなく、所詮、松本関経連会長の顔を立てるために入れられた項目
だから、松本氏が関経連会長を退いた後は白紙化される可能性が高い
そのための正当化理由としては、韓国との間の大幅減便だけでも十分でしょ
その分だけ関西エアポートの利益が減少し関空の枠が空くのだから、神戸に余分な国際線ターミナルを造る理由がなくなる >>638
関西エアポート「この８月から神戸の枠を20増やしました」 >>634
スカイマークの 羽田〜神戸〜長崎って、羽田〜神戸だけ、神戸〜長崎だけ、みたいな乗り方できないの？
57万人は神戸空港の利用者でないから差っ引けみたいに書いてるけど >>639
そもそも関空はスポークな訳で、乗り継ぎなんてほとんど存在しないと考えれば、大阪の玄関口はどこでもいいことになる。
関西エアポートは、スケールメリットが得られるくらいの規模での国際化には前向きだよ。
まずは、スカイマークだけでも解禁できないかな〜
>>641
もちろん別で乗れるよ。たぶんその57万人は羽田から長崎まで通しの人数だと思う。
神戸経由便は長崎直行よりも運賃がかなり安いので、結構埋まるのが早い。羽田神戸、神戸長崎の区間だけ乗る乗客より先に、羽田長崎の客で席が埋まる事も考えれば、羽田神戸、神戸長崎の区間だけの乗客が乗れていないだけとも考えられる。 >>639
いや、それはない。
1つでは足らないが、3つでは多いくらいの、需要。
現に、伊丹と関西が混雑空港に指定されていて、時間帯によっては調整が要る状態。
そりゃ、物理的な限界としては関西に伊丹発着分を全部収容できるけれど、千客万来で空いてるのは使い勝手のよろしくない時間帯なので
需要のある使い勝手のいい時間帯そのままでは飛ばせないので現実的ではない。
>>640
競合があるから20が精いっぱいだったんだろ。
空域の競合が無くて、神戸に増便することで需要が喚起できるなら、それこそ、神戸側の利害関係者は制限なしを要求するだろうし、
関西エアポートも制限の完全撤廃で応じるだろう。
ところが、神戸側の要求は、もう少し枠くれ、という控えめなもの。空域の競合という制約を承知の上での要望なので、無茶は言わない、言えない。。
無茶な要求したら話にならんと交渉のテーブルに着くことすら拒否られる。
本当に枠で押さえつけられてるから需要があって増やせない状況なら、枠の増分はあっという間に埋まるはずだが、それも無い。
3ヶ月前に決定された増枠に対して、その半分までしか申し出が無いだろ。
まあ、既に関西で発着している便との空域競合の調整が要るから、需要の高い時間帯に好きなように神戸発着の設定ができなくて、思ったほどの
魅力がなかっんだろうよ。 >>642
関空を内際ハブにするというのが、関西三空港懇談会参加者全員の共通認識であり最優先事項
神戸の国際化はこれに逆行する
神戸が活用され得るのは、伊丹の早期廃港が打ち出された場合だけでしょ
この場合は、伊丹の国内線が関空に統合され、関空の内際ハブ化が実現するので、
神戸を活用する目も出てくる
兵庫県民は伊丹か神戸かどちらかを選ぶしかないね >>643
関空は第三滑走路建設までが既定路線
この場合、単一の空港ですべての需要を賄える
伊丹は廃港、神戸は補助空港という位置づけになるんだろうけどね >>642
乗り継ぎのために乗り継ぎが要るのはアホな話で、三宮の動線くだぐだの乗り継ぎを強いる神戸が関西圏の玄関口にはなりにくいよなあ
主要部には乗り継ぎ無しで到達できるようなアクセスが無いと話にならんよ 別に香港だってすぐそばにマカオや深センといった国際空港あるわけで
付近にある第二空港が国際線ちょろっと飛ばしたくらいでハブ空港計画が頓挫するならその程度の魅力しかないんだ諦めろ >>647
関西エアポートは諦めないでしょw
二兆二千億円支払う義務を負ってるんだから、儲からない神戸に構ってる余裕はない
横浜が統合リゾートに立候補するようだから、おそらくサンズは横浜に流れる
そうなると夢洲IRはMGMとオリックスで決まりだろうから、夢洲IRにより多くの客を集めるためにも
オリックスは関空を内際ハブ化する必要に迫られる
IR事業者が選定される来年春には色々動きが出てくるんじゃないですか 神戸国際化とか安直に言ってるアホウがいるのが目に入ったから 際内ハブになるならすでになってるだろ？
そもそも日系が関空にハブをおいてくれない限りは、関空での際内ハブなどかなり限定的にしか実現しない。そこは関西エアポートも分かっている部分だが。
両者とも関空にハブが置けるほどの余裕なんてないし、コードシェアやアライアンス提携、JVが進んだ今となっては、大阪は相手国のスポークにしてもらう方がよっぽど効率が良いわけで。
国際線が分散して困るとしたら出入国管理。あとは航空会社側の負担だが、提携先さえあれば伊丹でも神戸でもハンドリングは構わないということだ。 >>651
関西エアポートの当初の思惑としては、ピーチがLCC国内線網を築いてくれると思って運営権を買ったんでしょ
ところが、ピーチが全日空の子会社になってからは、国内線網形成という観点からは当てが外れた
伊丹の廃港にはまだ時間がかかることに鑑みれば、関西エアポートはピーチ以外の手段で国内線網を早急に築かなければならない
ということで、神戸の国際化とともに中期的課題として挙げられた関空の枠の拡大が焦点になるんでないの
せっかく良い時間帯の枠が拡大するのにそれをピーチに献上したのでは意味がない
したがって、オリックスはこのタイミングで関空を拠点とする新規エアラインを立ち上げるのではないかというのが俺の見立て
さすがにスレ違いすぎるからこのへんで オリックスが関空のためにいまさら航空会社立ち上げるわけないだろ
そもそも内際ハブにする気があったら民営化の時点でスカイマークかFDAに頭下げてるよ
そのどっちも関西の支点を神戸にした時点でおわり グダグダ言っておいて結論はエールカンサイ(笑)なのねw 新しいエアラインを立ち上げるとすれば2025年前後
その頃なら、万博開催とIR開業で需要面でも追い風が吹いてるだろうから、
枠の拡大により良い時間帯の枠を取れればリスクは少ない 韓国便が減って阿鼻叫喚の泉ズリの負け惜しみが心地良い 神戸国際化の話すると泉ズリ発狂するね笑
もう変えられない運命なのに笑 今さらな話だが神戸沖に国際空港を建設しておくべきだった。
当時反対した神戸市民はおろかな選択をした。
今も一部の地元の商売人が三宮に高いビルなど要らないとか足を引っ張っている。
もはや老害そのもの >>662
当時反対しなかった自治体は無いわけだから
そこで泉州沖をむりやり選択した運輸省の判断ミス
だから今更ながら規制緩和に動いてるのよ
それはそれで勇気ある決断だぜ というか国が成田で地元との調整をミスったことがトラウマになって
その方面で時間と手間のかかりそうな神戸沖よりする相手の少ない泉州沖を選んだわけで 唐突に増枠発表してわずか3ヶ月で就航する航空会社が増えあっという間に半分埋まっただけでも奇跡に近いのに
20枠全部埋まってないから失敗だ！とか泉ズリって本当に馬鹿なんだよなあ
一番肝心の時間延長が1時間だからそんな簡単に機材やパイロットの確保が出来るわけ無いことくらい
中学生レベルの知能が有れば分かるはずなんだが >>645
第三滑走路なんて必要ないじゃん。
オーブパラレルなんだから、それ以上に平行滑走路を付けても意味無い。物理的に飛べる飛行機が増えるわけでもないからな。
横風の影響での欠航なんてめったに起きないから方位の違う滑走路も必要無いし。こっちはむしろ、横切る形になるから、常用すればむしろ減る
むしろ、横風で発着できなくなることの多いのは神戸の方だろ。いつだったか、ソラシドとスカイマークと神戸に降りられなくて退避しているのを横目に
関西発の飛行機乗ったことあるぞ。 >>662
予定では六甲アイランドの付近やったん？ >>651
出入国管理、そんなに困るか？
神戸港には外航フェリー着く船着き場が幾つもあるだろ。1つ増えるくらいどうってことないだろうよ。 出入国管理なんてショボショボの茨城空港でも出来てるからなー anaは増便せず
jalも再就航せず、
70人乗り小型機就航で
成功なのか？ >>663
無理やりじゃないよ。
陸上で低空飛行しないように航路設定をする、橋掛けて3キロ沖合に造る、というところで合意ができた。
結果、陸からの風に影響されにくく、霧による視界阻害も少ない、飛びやすい空港になってる。
出来た当初は、橋が通行止めなのに飛行機は離着陸できるというような逆転現象まである始末。
対して神戸は、読み誤った。
有利な条件を出すための交渉術として建設反対を掲げてたら、まさかの、泉州沖に決定。
海底の地質や水深の状況で神戸の方が造りやすいから先んじれは建設費が安く有利だったけれども、
泉州沖に造ることを決めてしまえば、神戸市がゴネる、地形的・気象的に飛びにくい神戸はお呼びでないわな。 >>671
冬ダイヤ〜来年夏ダイヤに掛けてにスカイとＦＤＡの増便で枠一杯になるだろうからね。他が新規就航・増便する余地は残されていない。
ソラシドも中期計画に神戸増便を盛り込んでいるがどうなることやら。
ＡＮＡに関しては増便するとも現状維持ともコメントしてないんだから、実際に運用時間延長されてみないと対応分からんだろ。 スカイネットが神戸増便の意向でも、穴様の方針には逆らえない。 泉ズリ、韓国路線の減便の嵐で発狂してるからそっとしておいてやれよ >>672
え笑、むりやりだよ笑笑
しかも3キロじゃないよ。5キロ沖合いだよ笑笑
しかもその理由が、騒音は3キロで抑えられる技術の進歩があるが
地元に落ちる建設費が少なくなるから笑笑、沖合い5キロを強行した
飛び易いどころか、風向きに対して垂直に五キロもの橋長があるから、飛行機は飛んでも橋が閉鎖になる始末
去年の台風はその五キロの橋長がタンカー衝突の引き金にすらなった
おまけに昔からの港でも何でも無い、ぼろぼろの砂礫層が海底地盤だから、いくら埋め立ててもまったく収束しない
そらあんな海流がオープンなところに埋め立てたら崩壊するわな
関西エアポートでなくても早めに代替空港を立てる気になるよ
でなきゃ１３年目でいきなり規制緩和なんてせんわな 加えて言えば、神戸が誘致に手を上げた時は、泉州沖はまだ反対してたからね
もちろんどこにも決まってすら居ない時で、運輸省にはいくらでも選択肢はあったんだよ。
実はね。
メンツを潰されたという理由だけで、莫大な費用を顧みず泉州沖に強行したのが、当時の運輸省のご英断
これは変えようの無い事実 散歩さんは頭の中が進化してないですね 同じ事の繰り返し
時は動いています 時代は変化して行きます >>678
反対の性質が違ってただろ
泉州
条件的な問題を挙げて反対 → 問題は解決可能
神戸
反対派の市長が選挙で大勝 → 話し合いすら困難 当時は社会党の全盛期
神戸は社会党党首の土井たか子が陣取って反対運動の先頭に立ってた
神戸大学にも神戸沖空港反対デモに参加する人を送迎するバスが来てたしｗ
周りにいた地元出身の神戸大生もみんな面白がって反対、反対を叫んでた
あれを見てた政府側が神戸を避けた気持ちはわかるｗ
ま、泉州沖に決まった途端、地元の奴らが怒り出したから本気で反対してたんじゃないんだろうけどねｗ 現神戸空港建設反対のときも大変だった。
署名集めのために個別訪問はもちろんのこと、バイト先では組合員が署名集めに血眼になり、署名しなかった俺は変人扱いされた
神戸空港反対しないなんて、人としてどうかしてるとね
左翼は人の不満をあおるのだけは上手かった 伊丹空港騒音訴訟も同じ
騒音が金に成る事が分かってコロッと変わったが。 市長選、砂田が通れば良かったのに、僅差で宮崎のボケが通ったのが運のツキ。 松本も出雲も伊丹からJAL飛んでるのにコードシェアなんだな 出雲�ｼ本も神戸乗り継ぎで行けるんだなw
ただし出雲→松本は増便が終わる12/19まで。 梅田から三宮に行くのに
伊丹ー出雲ー神戸
って行けるな アプリの乗り換え案内で三ノ宮ー新神戸を
検索すれば三ノ宮ー新大阪ー新神戸又は
三ノ宮ー西明石ー新神戸の新幹線経由になるのだが FDAのHPのPDFファイルから
FDA発表ダイヤ
10/27(日)〜12/19(木)期間限定
FDA811/JAL2611 神戸 7:10発→出雲 8:05着
FDA812/JAL2612 出雲 8:35発→神戸 9:25着
定期便
FDA232/JAL2603 神戸 9:55発→松本10:55着
FDA233/JAL2602 松本12:20発→神戸13:25着
FDA815/JAL2615 神戸14:10発→出雲15:05着
FDA816/JAL2616 出雲14:45発→神戸15:35着
冬ダイヤ航空券販売 8/26(月)9:00〜
JAL便復活やったぜ☆
JAL上級会員やJALカード会員やともっと早くチケット取れるから朗報。
コードシェア便やと割高になるけど。 >>682
声を上げるべき時に声を上げない人の声なんて尊重されるはず無いだろ。
サイレントマジョリティーなりに意思表示する機械はあったろうに。
一番の争点が空港誘致問題のときに反対は長が選挙で大勝したんだから、住民の総意は空港反対としかとれなかったろ。 >>694
JALマイレージ会員なんで、やっと神戸空港でスカイマーク以外使えるようになる JALサイトで出発、到着で神戸が選べる
発売前JAL2603EMJ FDA運航 >>697
俺もJMB会員(てかクリスタル以上)なんで先行発売がwktk♪♪ 冬ダイヤ
SKY
長崎那覇 各１減
鹿児島 １増
FDA
前日の出雲１４４５→神戸１５３５から
翌日の神戸０７１０→出雲０８０５ （12月20日以降は神戸０９５５→松本１０５５
まで機材を眠らす運用 冬ダイヤ
ANA ８枠１６便
SKY ２４枠４８便
FDA ２枠４便or３枠６便
最大３５枠７０便
運用時間が２３時までに延長されれば４０枠８０便になるのだろうが、
２２時までの状況では３５枠７０便が上限なのかもしれん。 既に80便まで規制緩和されてるでしょ
機材が足りないだけで そこまで急速に拡大して欲しいなら
地上要員にでも入社してくればいいのに >>706
枠が増えたからってすぐ機材を調達できるものと思ってた？ >>708
要望するからには、それくらいの準備はするものだろ。
前年12月に兵庫県・神戸市は120枠を要求していたんだぜ。それだけの発着数がすぐにでも欲しいということではなかったのか？
半年かけて調整付けてのはずが、蓋を開けたら更に半年かけても埋まりそうにないし >>703
ttp://www.kankeiren.or.jp/material/190511release.pdf
神戸市及びその周辺とこれを結ぶ地域の航空需要と航空上の安全性を踏まえて、
【国内線発着枠、運用時間を 『段階的』 に拡大】（当面、最大発着回数80回／日、運用時間を23時まで延長）することとし、
必要な措置について、国への理解・協力を求めていく。
まだ４０枠８０便にはなっていない思われる。 ttps://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201907/0012489566.shtml
３空港懇は神戸空港の運用時間を午後１０時から同１１時へ延長することに合意したが、
空港の運用時間を延ばすには管制官確保のため国の予算措置が必要で、来年以降に持ち越しとなった。
スカイマークの市江正彦社長は「午後９時台に羽田を出発する便を飛ばしたい」と述べ、
来春の就航に意欲を示した。
という事なので、４０枠８０便になるのは早くても来年の夏ダイヤ以降かと
>>710
細かい突っ込みになるけど １２０枠ではなく１２０便 な >>710
許可されるかされないかわからないものに対して投資を決めるの？
仕事したことある？ >>713
旧JALカウンターの一部、現在のSKYのカウンターの裏側というか保安検査場側が一部空いてるから、
そこをFDAが使うのではないかと。
ANAカウンターの角に小さく有るADO・SNAぐらいの大きさのJALの看板は架かるとは思うけど >>710
まぁお前が三空港懇談会の委員だったとするよ
これから会議します、なのに航空会社は機材を大量購入して後戻りできなくなってます
どう思う？
>>715
無職だろうな >>719
あんたの辞書だか概念高には、根回しというものはないんかい。
日本社会は雁首揃えての会議なんてものは最終段階の確認作業だよ。いや、かくにんというよりも確認済ということを外部に示すセレモニーのようなものだよ
まあ、関空の洪水を奇貨とばかりに前後すっ飛ばしてごり押しした結果だから、やるべき前段を踏んでないんだろうけれど。
空港の開設からして震災復興とかいえば反論できない状況でのごり押しだったから、それが神戸式のやり口なんでしょうね。 ３空港は需要が競合するから、特に関空の利用を促進するために、
神戸空港は、神戸市周辺の航空需要に対応する地方空港という役割が与えられて、
国内線のみ、60便、15時間の運用規制が設けられてきた。
その60便の枠を使い切ったから、神戸市周辺の航空需要に対応する地方空港という役割を逸脱しない範囲内での規制緩和が要望された。
120便、18時間への緩和が提案されたものの、
まずは、80便、16時間に緩和して、それで枠が埋まらなければ、80便、16時間の規制を続ければいいし、
枠が埋まれば、更なる規制緩和が今後の３空港懇談会で検討される。
という認識だから、増枠分がすぐに埋まってないとか文句を言う意味がわからん。
関空便と神戸便が、高度差を確保して飛行する限りは、
神戸を増枠しても、関空の枠には影響しなさそうやし、
関空の需要が奪われるほどの規制緩和でもないし、問題ないやろ。
まあ、神戸の時間延長に触発されて、伊丹の門限が柔軟になるのを期待したい。 機材の発注なんぞ軽く一年以上は掛かる
2017年７月に3機追加発注した下記B737
JA73AA 2018/08/14 ttps://www.skymark.co.jp/ja/company/press/pdf/__icsFiles/afieldfile/2018/10/04/180814_press_8.pdf
JA77AB 2019/05/27
ttps://www.skymark.co.jp/ja/company/press/pdf/__icsFiles/afieldfile/2019/05/27/190527_press_2.pdf
JA73AC 2019/07/01
ttps://www.skymark.co.jp/ja/company/press/pdf/__icsFiles/afieldfile/2019/07/01/20190701_press.pdf
運用時間の延長は来春以降、その上現状ANA・SKY共羽田枠に空きは無い為、事実上羽田増便も不可。
SKYは運用時間２３時までになった時に神戸羽田双方２１時以降発の便が設定できるかどうか、これも羽田の午後８時３０分から午後１１時までの特定時間帯の出発枠が確保できるかどうかで可否の判断。
SKYの社長は特定時間帯の羽田空港の発着枠が獲得できなかった場合、羽田の他路線を減便する意向はない。 兵庫県や神戸市が根回しして機体を用意するべきらしいよ
泉ズリによると
飛行機は発注して半年以内に納機するらしいよ
泉ズリによると 無職にカチンときたんだろう
人間は本当のことを言われると怒るからな そうだね、人間は自分が言われて嫌なことを他人に言うからね。 >>720
それって株主に対してはどう説明するの？ 不確定な増枠見越して確定発注なんてするわけないわ
しかも逆算すると少なくとも1年以上前から発注してないと間に合わないし 社会党の金城湯池だった。
兵庫一区は3議席のうち2議席を社会党がとった。 >>722
FDAは6/18リリースで今年の年末納入分の2機契約発表してる。まぁ契約とリリースの時期が一緒とは限らないが。
https://www.fujidream.co.jp/company/press/doc/190618_2.pdf
>>731
4月の日経の市江社長インタビューで
今年の2機のうち1機は神戸の増枠睨んで準備した、
実現しない場合は中部での増便を検討、と発言してる。
神戸の枠空かなくても逃し場所があるから、負えるリスクと判断して手配されたものだね。
ダメだった時に中部からどこに飛ばすつもりだったのかは気になるけど。 スカイマーク増便したばかりだが
冬ダイヤで早くも減便って
笑える空港やな >>736
冬ダイヤから韓国便減便の嵐だから発狂してるんだろな。 >>721
需要よりも、まず、空域が競合する。
ピーチの飛行機乗るために関西空港の二期島の駐機場の地べた歩かされてみろ、神戸空港すぐそばだぞ。 散歩の不幸は、嗤われてる空域論と寸分違わぬ「電車地図」をドヤ顔で晒してしまったこと
この失策でしばらく沈黙していたが、やはりそこは散歩、恥はさっさと忘れてまた空域ガーを発症。今度はどんな珍説を持ち出すやら
＞http://railway.chi-zu.net/80262.html
＞http://i.imgur.com/Fs961Br.gif 医療産業都市に4400億円かけてるとか力説してるから何の事かと思ったら
ポーアイ2期全体の造成費用の事だったり
あいつ本当にアホすぎて 何が凄いって
神戸空港の利益を人口で割って一人あたり何百円とか本気で言ってるからな
あれを見て、ああこいつそもそもインフラって何の事かすら理解して無いんだと分かったわ >>730
ANAもSKYMARKもAIRDOもFDAも3月末決算なので、4月か5月中頃までに決算報告書送り付けて、6月4週頃の株主総会で言ったり質問に答えたり >>738
兵庫県第1区（ひょうごけんだい1く）は、かつて存在した衆議院の選挙区。
1947年の第23回衆議院議員総選挙から設置された。
廃止時の定数は5。第23回（1947年）から 第30回（1963年）までは定数3。
第31回（1967年）から第33回（1972年）までは定数4。第34回（1976年）から定数5。
15年前に死んだ親父から聞いた話です。 日本全体が民主党政権だった時代もあるのに
なん年前の何の話をしてんだか
さすが散歩 やれやれ
たった80枠ぐらいすぐ埋められないようではこれ以上の規制緩和は不要だな
神戸厨がドヤ顔してたから冬ダイヤで埋まると思ってたわ 知能が限りなくゼロに近いんだから仕方がないでしょ。 今神戸空港
Anaさん大々的に羽田乗継国際便を勧めとる
伊丹、神戸からは羽田乗継国際便が便利です
とかなんとか広告に書いとる
関空無視なん？ それならそれで国際線乗り継ぎに便利な時間の便増やしてほしい それならそれで国際線乗り継ぎに便利な時間の便増やしてほしい 1時間ずつの延長でも6人も必要なのか
それとも6人いればもっと伸ばせるのか 現状の人数で15時間を無駄なく回してるから、1時間でも伸びたら1交代分を用意しないといけないってことで6人なんだろな。逆に言うとわざわざ6人も増やすんだから、1時間どころか3時間くらい伸ばさないと勿体ない。
てか、県の要望は3時間延長だから今後の追加緩和に備えてる可能性もあるだろうな。 >>755
ANAも関空まで手を回す余裕がないんよ。 >>758
航空管制官 ２名
航空管制技術官 ２名
航空管制運航情報官 ２名
合計６名 >>753
神戸到着機は４機播磨灘でグルグル待機
関空到着機は明石〜総合公園付近〜兵庫駅付近〜神戸空港上空から関空２４へ
アモイとジェットスターが雨雲に遮られ明石海峡から東旋回で加古川へその後播磨灘を管制に忘れられたようにグルグルしとる・・・・・現在到着機間隔調整中 >>760
本音では関空から撤退したいだろう
政治的に無理だが >>758
こんな安全にガチかかわってくるとこで超勤前提の配置なんかできねーだろ。
ましてや専門性のある職種、そういう前提で、1人日8時間だから6人のチームの働く時間の1時間延長なら1人交代要員追加で良いという
加減乗除ではいかねーよ。お刺身にタンポポ載せる人手の勘定ではないんだぞ。
超勤しない前提でも、人というものは、時々風邪もひけば怪我もする、シクって寝坊したり前日の深酒が過ぎて出てこれなかったりもある、
ショックな出来事に遭って数日腑抜になることもあるし、時々は仕事から離れて好きなことをするような日を続けて持たなと心が腐る。
今までの余裕が余裕で無くなるんなら、一チーム丸々追加くらいせんにゃあ、仕事にならんよ。 以上、典型的な「ゼロかマックスかのみで中間を認めない論法」の神戸拡大反対派さんでした 乗組員が不足しましたからこの便は欠航しますってなこと航空会社は出来るけれど、
管制官がダウンしたからこの日のこの時間空港閉鎖しますって空港は出来ないだろ >>766
＞超勤しない前提でも、人というものは、時々風邪もひけば怪我もする、シクって寝坊したり前日の深酒が過ぎて出てこれなかったりもある、
ことごとく自業自得でワロタw
航空管制官は学生バイト並みの人材で回してるのか
そりゃ６人じゃ足りんわw 深酒はともかく、インフルエンザぐらいは普通にありえるわな。 パイロットが前日の深酒で乗務できませんっては度々発生しているで。
時々遅延やら欠航やら外国で逮捕されたりやらで表沙汰になってる。 ６人増やせば1チームだから８時間増やして２４時間運用にすることも可能
だけど今回は１時間だから１時間伸びる
予算は確保されるから今後の規制緩和は認められれば即実施可能になる 少なくとも午前０時までは相当な需要が見込まれ間そうですね。
10時30分くらいに羽田を出る便があれば新幹線の最終よりも遅くでて神戸には早く着く >>775
22時20分発と22時30分発の2便を2社で飛ばしても十分需要がありそうですね
但しポートライナーの0時発、0時10分、20分発と3本くらい増発してくれないとダメですね >>774
無理だろw
短距離だけの旅客航空会社、毎日朝7時に出て行った飛行機が晩の22時くらいまでに本拠地にみんな帰ってくるような運用のところで、
飛行機1機に5〜6チーム分の乗務員を用意するものだよ。 >>777
まさか１時間の運用増毎に６人いるとか思ってる？
１８時間運用の神戸空港は、１０８人の航空管制官がやってるという計算？
煩悩の数と同じでワロタ
ちょっとした中小企業より社員数多いやんけ A空港は毎6時から22時まで毎日16時間離発着を受け付けています
A空港の管制塔には管制官が常時6人必要です
管制官は1日8時間労働で基本超過勤務を常態にはできません。
管制官1人あたりに必要な費用は年間1千万です
さて、A空港で、雇用しておくべき管制官の数と、管制官のために用意する予算は？
という設問で、
12人、1億2千万円が、正解かどうかという話だよ？
算数としては正解でも、施設運営・労使問題としては不正解だわ >>780
もっと簡単な問題だよ
今の要員から１時間延長するために、６人増員しました
これを３時間延長にしたい場合でも、同じ人数で対応可能です
さて、次の緩和許可から実施までには準備期間が何ヶ月必要ですか？ 良く知らんが、JR三ノ宮駅東口からポートライナーのエスカレーターに続く
人の列は、神戸空港行きの人たちですか？ >>782
ポーアイのマンションに帰る方々じゃないの？
あとはポーアイで働いてる人
理研とか病院とかね。 ポートライナーの神戸空港利用者率って
かなり少ないけど、夕方はそれなりに高そうだな。
ポートアイランドの居住人口15000人だけだし。 居住人口よりも、学生やお勤めの人がとにかく増えてるよね。 関空計画を神戸でやればよかったのに
大阪人の俺からしても和泉のド田舎行かされるよりは神戸行く方が近いからマシだったのに国際化とか今更すぎてな 確かに大阪南部に国際空港を作るのは無理がありすぎた スカイマークさん 国内路線の見直しで 羽田からの非幹線枠 １往復 ゲット
多分 神戸の２１時以降の到着便に使用するかな 機材が増えないこと考えると当座は羽田〜神戸の夜時間帯しかなさそうだな。 >>794
散歩に敵対してる、かわべり日記の人じゃあるまいし。 >>794
トンネル掘らんでも湾岸延伸の橋梁に線路も組み込めばいい ポートライナーで十分
新神戸と神戸空港をつなぎたいならポートライナーが三ノ宮でスイッチバックして新神戸いけばいい 実験も何も港島トンネル経由のBRTで十分だろ
https://www.shinkibus.co.jp/rsn/ren/index.html
コレ入れて空港〜三宮〜新神戸のみ停車で結べばいいだけの話
バス停に簡易改札付けとけば全ドア乗降可で低コストで短時間高速輸送も可能だろうに
わざわざ実験の手間掛けるのが行政らしいというか、別の言い訳作る気満々だな ポートライナーありきで考えるから追加で鉄道は要らないって結論になる。
ポートライナーを廃止、新神戸ー三宮の地下鉄を延伸して(島内は地下で無くても良い)空港まで伸ばせば高速化と輸送力増強が一気に解決摺るだろうに。
ポートライナーの8両化・新神戸延伸どころか、ＢＲＴも一向に話が進まない。市は一体何をしているのか？ 伊丹廃港にしないと鉄道作るほどの需要は生まれねえよ >>800
市が何をしてるか？
信じられないことに新交通温存のために神戸空港を犠牲にしようとしてたり
もはやむちゃくちゃだよあそこ 神戸市の交通局の中に変なのが紛れ込んでいる可能性は大いにある
地下鉄の三宮駅の円柱のところにある広告で本当に目を疑うようなものが時々ある
例えば野村不動産のマンションの広告を出していたときがあったが、マンションの場所が西宮だったり伊丹や尼崎だったり
神戸の中心部しかも市営地下鉄で他の市の新築マンションの宣伝するという感覚は理解できなかった
交通局の担当は気づかないのか故意なのか分からないが JR西日本なんか広島バスターミナルに東京へは新幹線へって広告上げとるぞw >>804
あのさあ。。
ただの場所貸しなんだから広告の内容に口出すわけ無いだろ
しかも野村不動産みたいな大手なのに
お前は働いたこと無いのか？ >>802, >>804
君らほうがめちゃくちゃだよｗ >>798
繋ぐ必要、ある？
新神戸駅ら辺って、街と山のせめぎ合ってるところで、もう開発の余地がない、これ以上乗降者の増えようのない場所だろ。
仮にもっと神戸空港がにぎわったところで、新幹線から直で飛行機に乗り継ぐような奇特な人も少ないだろうし。 >>804
なんで？
西宮や尼崎は三宮の通勤圏ではないの？
日々三宮やら元町やらに働きに来ている人に向けて郊外の住宅を売り込むのが、おかしいのか？
ついでに、神戸市は、職住近接を拒否して三宮界隈でのマンション建設を禁止する施策をとってるだろ >>809
新神戸と空港が乗り継ぎ無しで繋がるということ自体が大きなインパクトだからな。新神戸ー三宮・新神戸ー空港という断片的な視点で見ると現状の容量で十分。
現状でも岡山・広島などからも利用客を集めているが、新幹線と直結することで更に後押しとなる。
スカイマークがポートライナーの延伸を期待しているのもそういうこと。 >>811
だから、九州や東京へ行く人はそのまま新幹線で行くって。飛行機に乗り換えようとしないわな >>812
行き先は九州・東京だけじゃないよ？
現状でも北海道・那覇は広島・岡山には殆ど選択肢がないために、中国地方からの利用も多い。
これが今後国際線も入ってくるとなると、一層広域的なアクセスが求められる。 岡山や広島の人間のために採算の取れない鉄道を
神戸市が作る理由がない 採算重視で全てが現状維持で良いならポートライナーで十分だろう。けど、今後も空港の運用拡大が続き、ポートアイランドの企業集積が進むことを考えれば、三宮とを結ぶポートライナーだけで済むわけが無いのは明らか。
鉄道を新設する(もしくはポートライナーにとって代わる)か、ポートライナーを8両化するか、はたまたバスを走らせるだけで将来的に十分なのか、今後検証が必要だろう。 利用者数5倍の伊丹が定員400人程度のモノレールで十分なんだから、バス拡充でいいやろ 神戸市に鉄道作れと言っても金がないわな。
今の神戸市は貧乏で、東灘区、灘区、中央区の東部３区以外は全部税金持ち出しだろうに。
鉄道作るなら民間でやれ。採算合わないないやめればいい。 そもそも神戸空港の利用者って神戸市西部や明石、加古川あたりが多いだろ。鉄道作れとか税金払ってないのに偉そうに言うなよな。 こっちに期待したほうがええんと違う？
１０年なんてあっという間やで
（なにわ筋線は１２年後）
2019/3/16 11:57神戸新聞NEXT
大阪湾岸道路の西伸部着工 神戸・長田で安全祈願祭
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201903/0012151760.shtml
＞
総事業費は約５千億円。完成には約１０年を見込んでいる。
https://pbs.twimg.com/media/D46hcn5UcAAD6Pf.jpg >>813
岡山ー那覇
岡山ー新千歳
直行便あるで >>813
はあ。広島や岡山から、なんで、わざわざ不便な神戸空港なの？
新幹線で行くなら、博多→福岡や新大阪→伊丹やらでなくて、何の利点で神戸？
広島空港なり岡山空港から羽田乗継でなくて、なんで、新幹線で新神戸へ？ >>818
医療センターから神戸空港まで、ポートライナー、いつ乗ってもガラガラじゃないか。 >>825
なんでって言われてもなぁ…
ソラシド・エアドゥ・スカイマーク・ＡＮＡと選択肢が多くて便数も多いからでしょ笑
もちろん利用は関西人が大半だろうが、空港駐車場でナンバープレートの分布見れば分かる話。
>>826
そりゃ医療センターまでの利用者と空港までの利用者は大きな差があるだろうね。時間帯にもよるし。
言うならば地下鉄の西神中央ー三宮と三宮ー新神戸でガラガラ度が違うようなもの。地下鉄も三宮ー新神戸はそんなに輸送量要らないが、直通によるメリットが大きい。 >>827
他県ナンバーなんて結構見かけるもんだよなぁ
という訳で関空に来てる神戸ナンバーさっさと引き取ってよ
マナー悪い走り方の奴らばかりだし >>827
姫路ナンバーの人を追跡してみたらみんな船に乗って関西空港へ
とかではないんかい？
ベイシャトル乗ると駐車場タダなんだろ。 なんだ書き込んでるの関空厨か
そりゃ神戸空港に鉄道なんてもってのほかだよなぁ
心配せんでも元々阪急はポーアイ乗り入れの既定路線として構想があるから
具体化したらすぐ実現する程度のものだよ
>>829
ベイシャトルと空港の駐車場は全く別だよ 神戸ナンバー…マナー悪い…なんかどっかのブログで見た気がするぞ？笑 >>830
阪急の伊丹空港乗り入れが進まなくてｲﾗｲﾗしてる10市協ネットサポーターと思われ。 新神戸と空港が乗り継ぎ無しで繋がれば、那覇や札幌や海外から京都に行くのに
関西空港からはるかに乗るより便利だと思うのですが・・・ >>835
関西空港から特急一本で京都行けるで。ざっくり80分。
関西空港からも伊丹空港からも京都へ直通バス出てる。関西空港から京都駅まで100分、伊丹空港から50分だな。
ポートライナーが新神戸まで通ったとして、40分くらい？ 坂登れるの？ 平地同等として距離から30分か。
神戸空港から30〜40分かかって新神戸について、えっちらおっちら乗換して、新神戸から新幹線で京都駅まで30分。
新神戸での乗り換えと待ち時間が0分なんてことは無いから、京都へ楽に速く着きたい需要で、伊丹空港との比較は勝ち目無いし、
関西空港に対しても勝算薄いよなあ。 京都までは新幹線なんか使わなくてもポートライナー＋新快速で関空よりも早くて安いからなぁ。現状でも十分だが、新神戸まで直通となると新幹線も選択肢に入らなくはない。 てか、乗り換え案内で調べると、
神戸空港ー三宮ー新神戸ー京都
と
関空ー京都（はるか）
なら前者の方が所要時間早く出てくる不思議 三宮と新神戸の乗り換え高低差がキツすぎるのは確か。特に重い荷物があるときは尚更。 神戸駅が最寄りの俺は、新幹線なら新神戸などスルーして新大阪を使う。誰が好き好んで地下鉄に乗り換えてアホみたいな上下移動せなあかんねんw
さらに言えば新神戸で新幹線に乗るならその時間で神戸空港まで行ける上にスカイマークなら新幹線より安い、改札からフルフラットで搭乗口まて行ける。
新神戸を使う理由がなさすぎる。 >>840
普通規格の地下鉄で繋ぐでしょ
神戸空港ー三宮 ５分
神戸空港ー新神戸 ８分
神戸空港ー梅田 ３６分
乗り換えなし
これが僅かな投資で実現できる立地
それが神戸沖 ポートライナーを廃止して
跡地に専用線でバスをガンガン走らせたらいい >>842
だったら、ポートライナーを新神戸まで延伸する必要性なんてこれっぽっちもないよね。
新快速って、三ノ宮から京都まで、1時間くらいだろ? ポートライナー20分。三宮でどんな芸術的な乗り換えしたら、関西空港よりも早く着けるんだろう？ 三宮ー京都は新快速で53分ね
何としても神戸を不便と決めつけたいんだろうけど、これが現実だよ関空厨
ノロノロで有名なポートライナーを使っても、関空より神戸空港の方が京都には早く着く
乗換案内で信じられないなら検索してみなよ >>847
5分は無理だろう。結構最短に近い線形のポートライナーの距離で8.2キロあるぞ。
他のところとの比較では、
関西空港〜南海泉佐野が、8.8キロの9分、途中駅1つ
福岡空港〜博多が、同じく途中駅1つで、3.5キロの5分
途中駅無きゃあもっと速いったって、神戸空港へノンストップ運行の地下鉄とか、ポートアイランドの住民や企業や公共施設が許すかいな？
現状、医療センター以北は結構乗ってるが、そこから神戸空港までスカスカ空気輸送だろ。
3〜4駅は停めることになってくる。
北大阪急行の千里中央〜新大阪が、途中4駅の8.8キロで、13分。仮に三宮から新神戸に地下鉄が通ったところで、ここらに近いものになるだろうな。
まあ、それ以前に、新たに鉄道路線敷設するほどの輸送需要があるようには思えないんだが。ポートライナーいつ乗っても、医療センター〜神戸空港ガラガラスカスカだし。 だから、ポートライナーは廃止して
跡地に専用道路でバスを走らせれば解決するだろ
バスの行き先は需要に応じて設定可能だから むしろ神戸市が手を入れるべきなのはポーアイ島内の交通であって、神戸空港についてはそのおまけで十分だ。
空港関係なく、ポートライナーは混みすぎ。そこにキャリーケース持って乗り込んでくるからより大変なことになる。 主要地点発着の神戸空港行きリムジンバスと
神戸空港まで行く路線バスを分けて運行すれば良い 朝の通勤時間帯は三宮から空港まで直通のポートライナー欲しいな。
あの混雑で荷物持って空港に行くの大変。 ＪＲの貨物線が東灘から海岸まで来てたのにね、
あれを大事に残していれば大阪〜神戸空港30分も夢じゃなかったのに
京都から関空は、鉄道にバス、１ボックスタクシーがあるけど神戸はね。
単に数分早いなんて意味なし。そもそも神戸はポートライナー改札口から
航空機座席までフラットで使い勝手が良い空港なのは間違いない。 京都需要は諦めろ神戸空港は神戸のものなんだから
自分とこの需要を満たしてればいいんだわ >>858
そもそも建設当時から京都からの利用客なんて見込んでいないのに
泉ズリが必死で京都からは不便って事にしたいんだよ >>857
三ノ宮はポートライナーでいいだろ
灘あたりから阪神かJR乗り入れで
京都や梅田、阪神なんば線経由で難波
奈良あたりからも集客出来るのにな
それかゆめ咲線をIR万博経由で
神戸空港まで延長するとか
神戸市は国際空港を目指すならなぜ
もっと広域に鉄道アクセスを考え無いのか
三ノ宮が関西の中心でもないのに 神戸市は神戸空港利用者の目的地が三ノ宮とか
神戸市とか考えてたら永久に神戸のローカル空港から
脱し無いだろうな
鉄道アクセスは三ノ宮はスルーしてでももっと
関西や西日本からの広域アクセスも考えたほうがいい
んじゃないかな
関空伊丹との兼ね合いもあるからなんとも言えんが 今以上に広域アクセスが便利になってしまうと関空厨が発狂するぞ >>854
医療センターより北はそこそこ込んでるけどいうほどのものでもないだろ。
市民広場周辺のイベントホールでの催し物が重なると、開場前と平常後にアホみたいに混むけれど、一過性のものだし。 >>852
バスは奴隷運転手不足で無理。
辛気なんて糞待遇で奴隷が逃げ出しまくってる。神戸市が正規公務員で運転手を募集すれば話は別だが。 >>861
奈良（近鉄・JR）から伊丹空港・関西空港はどっちも高速バスで大体80〜90分。
近鉄・阪神の直通電車で、奈良〜三宮が80分。
JRでは直通が無いけど、乗換が上手くいくと奈良〜三宮90分。2回乗換。
そこから、あの地獄の三宮ポートライナー乗り換え後、ポートライナーで18分。阪神の駅からは地下道通ってだらだと劣って行かなきゃあならん。
神戸空港にあんまり分があるようには思えないけれどなあ。
JR沿線・近鉄南大阪線沿線なら、阿部野橋・天王寺乗換で関西空港もしくはバスの1回乗換で伊丹のが早いし。 京都からのアクセスの話が奈良からのアクセスの話にすりかわってる不思議 >>862
神戸市がぜってー認めねーよ。なんせ、近視眼的に三宮の繁栄が至上命題だから。マンションなんか立ててベッドタウン化したら元も子も無いので、職住近接すら拒否。
住むのは御影でも住吉でも六甲アイランドでも西神でもどこでもいいからとにかく三宮に働きに来い買物に来い、だから。
乗換が面倒な方が、その分、寄り道して茶でもシパくだろ、くらいの考えで動いてるから。 >>852
だから、ちゃんと速いまっとうな電車タイプの地下鉄等と比較してるだろ。 >>861
ポートライナーを鉄道に乗り入れさせるのかよ 困ったときは安心と実績のオウム返し＆自白、ズリアです >>870
神戸空港は広域国際空港を目指すなら
やっぱり大阪都心部直通鉄道も重要になる
成田や千歳を見てもわかる様に
空港の発展と地元の発展はあまり関係がない
地元自治体の都心より地方の中心部への
アクセスも重要になってくるからな
神戸市は三ノ宮アクセスに
囚われていては神戸空港鉄道アクセスは
意味も無いし発展性も見られないと思う もうみんな車使えばいいのに
自動運転クルマでもなく
サポカーの充実で
免許取得年齢下げてマイカー使おうぜ >>876
だから、さ、羽田発着枠で、神戸空港行は、非幹線枠にはできないんだってば。 >>868
>>877
神戸空港が三ノ宮のアクセスにばかりこだわってるように見えるのは、大阪経済界からの圧力だよ
あくまで地方空港という位置付けを押し付けたいので、市や空港側が一言でも「大阪京都からのアクセスは」と喋ろうものなら
飛んできて「神戸空港は地方空港でしょ」と制止してくる。
大阪からのリムジンバスがないのも、単純に大阪府大阪市交通局の認可が降りないから
嫌がらせだね
ただ水面下では進行していて、東からのアクセスはもちろん改善の余地が検討されるところではある >>879
スカイマークの羽田発着枠36枠の内、
自由枠が28枠、地方限定枠が8枠。
神戸を除くと鹿児島4便しか地方限定枠対象路線がないから、
神戸が地方枠扱いされてないと今のダイヤが成り立たない。
今回の配分で自由枠27枠地方限定10枠になったから、
神戸が幹線扱いされるなら戦略の大幅見直しが必要。
ちなみに国交省の資料で幹線の定義は羽田新千歳成田伊丹関西福岡那覇を相互に結ぶ路線になってるから神戸は入ってない。 ポートライナーを新交通システムにしたのは何で?
地下鉄でもあるまいし
当初は一期だけだし
鉄道でも費用に大差なかったろ いまや
神戸空港だけじゃなく医療産業都市もあるから
街を止めてまでポートライナーを鉄道に作り変えるのは現実的じゃないな
ペイできて
土木的に可能なら地下鉄…
こっちも無いか
先見の明がなかったとしか…
阪神湾岸線に賭けるしかないな 要らんだろ。ポートアイランドまで到達したら十分。
空港までつなげるほど交通量無いじゃん。
税関前〜港大橋は混んでるけど、ポートアイランドに入ったら程よくバラけて、道路が渋滞するようなことは無いし。
むしろ、港大橋を避けて西に抜けられるような道を作るとか。摩耶や湊川を回避して新神戸トンネルや山手線につなぐ経路とかが要るだろ。 ポートピア連続殺人事件てのが
昔あってな
大変だったんやで で、まだ80枠埋められないの？
こりゃもう規制緩和必要ないな 成田の中国枠が大幅に増枠されるけどすぐ埋まらなかったら緩和は必要なかったってこと？ 神戸空港の問題点の本質は三宮や大阪からのアクセスに非ず。関空救済のため利用者利便が無視されていること。金をかけずにやれる事の方が効果的。 関空の1タミがパンク状態だし国際線は近いうち認められそうな気はする ターミナル改修したらめっちゃ開くから
それまでは開いた韓国便の分回せるし >>894
残念だけどターミナル改修は関空側の予測を信じるなら焼け石に水だね なんであんなところに関西の空の玄関ができたのか
今更ながらつくづくそう思うわ 神戸に枠回すぐらいなら関空に第３ターミナル作るよ
昨日の記事にあったろ？ 京都からのアクセスも論破され、幹線枠の定義も論破され、他のスレでも羽田・成田に噛みついて論破され、みっともないね関空厨…。
枠埋められないから不要とか、一度論破されたことも何度も平然と書くし、痴呆症かな？笑 >>897
飛ぶ空の広さで。
神戸は地形も気象も良くないから、伊丹の置き換えは難しかったところに、伊丹も存置が決まったらいよいよ飛ぶ空に困る。
神戸も泉州も反対していたけれど、泉州の方が出してきた条件（陸上を低空で飛ばないこと、3キロ離れた沖合に作ること）がなんとかクリア出来るもので、
対して、神戸は市議会が神戸沖新空港建設の反対決議。続いて空港建設反対を公約にしていた市長が選挙で当選で条件交渉そのものが困難になってしまった。
神戸市が誘致に転ずるも、泉州沖に新空港を建設する方向で動き出してからなので、時すでに遅し。
既存鉄道に支線を設けて乗り入れる方向も、アクセス道路の建設も、周辺地域が協力的だった。
神戸市はというと、ボートアイランド・六甲アイランドへの既存鉄道の乗り入れを拒否、新交通システムに拘った。
これも、京阪神都市圏全体からアクセスが良いという神戸沖候補の事前評点からマイナス評点に転じて、もう、無理だという方向になってしまった。
転機は平成7年の震災。
復興を旗印にすれば、あらゆるインフラ整備に予算獲り放題の許認可出まくり大盤振る舞い。ドサクサに紛れて空港まで作ってしまおう。 関空については、T3に意欲という記事もあれば、NHKでは大型投資に慎重になってるという報道もされてたがね。
神戸にも国際線投資することになるから、投資規模を見極めてるんでしょ。
最初はT1みたいな本格的なT3を作るとか報道されてたけど、T3も作るかどうかハッキリしない上に現状T1改修に留まっていることにイライラしてるのは分かるが。 関空が水没しなければターミナル新設にもっと投資を回せたのにな。
台風21号で3空港のバックアップの必要性が明らかになった反面、新規投資に回すお金が無くなったというのは関空にとっても神戸にとってもマイナス。
>>901
論点外して、長文書いても無駄だよ笑 >>883
ポートライナーは24時間運行を考えてたらしい話は聞く。
ま、無理なんだけどさ。 ポートライナーは民営化すればいいのにな
阪急に売った方が柔軟なダイヤが組めそうなのに ハードはポートライナーと阪神湾岸線
これでいくしかない
あとはソフトをどうするか >>901
＞>>897
＞飛ぶ空の広さで。
＞神戸は地形も気象も良くないから、伊丹の置き換えは難しかったところに、伊丹も存置が決まったらいよいよ飛ぶ空に困る。
神戸沖関空（いわゆる神戸沖試案）は滑走路4000m級2本と3500m級2本の計５本の滑走路を持つ空港だった。
転じて、今の関空はなぜか滑走路2本だけ。
なぜだかわかる？
今の関空は、「伊丹の存続を前提として作られた空港」だからだよ。
神戸沖関空になれば、伊丹の廃止と集約が実現でき、世界最大の空港になっていた。
驚きだね。
伊丹の廃止もクソも、今の関空は「伊丹が存続するからこそ」そこに建設できた空港だったんだね。
だった二本の滑走路だけでね。
＞神戸も泉州も反対していたけれど、泉州の方が出してきた条件（陸上を低空で飛ばないこと、3キロ離れた沖合に作ること）がなんとかクリア出来るもので、
＞対して、神戸は市議会が神戸沖新空港建設の反対決議。続いて空港建設反対を公約にしていた市長が選挙で当選で条件交渉そのものが困難になってしまった。
＞神戸市が誘致に転ずるも、泉州沖に新空港を建設する方向で動き出してからなので、時すでに遅し。
泉州沖が誘致に転じたのは、神戸試案が出てきて神戸が誘致に転じてからで、上の時系列はメチャクチャもいいとこ
時すでにもクソも、「泉州も反対していた」んだよね。
もちろん運輸省は選びたい放題。
国の行く末ではなく、自分のメンツだけで泉州沖を選定したのがこの国の行く末を決定したと言ってもいい
「運輸省の決定前に」神戸は誘致に転じていた。
＞既存鉄道に支線を設けて乗り入れる方向も、アクセス道路の建設も、周辺地域が協力的だった。
根拠なしw
＞神戸市はというと、ボートアイランド・六甲アイランドへの既存鉄道の乗り入れを拒否、新交通システムに拘った。
＞これも、京阪神都市圏全体からアクセスが良いという神戸沖候補の事前評点からマイナス評点に転じて、もう、無理だという方向になってしまった。
新交通システムはあくまでポーアイまでの足。なんで空港までの足になってんの？神戸空港ですら、当時鉄道とライナーのどちらで乗り入れるか検討された。国際空港なら言わずもがな。これもウソだし相変わらず時系列がムチャクチャ
＞転機は平成7年の震災。
＞復興を旗印にすれば、あらゆるインフラ整備に予算獲り放題の許認可出まくり大盤振る舞い。ドサクサに紛れて空港まで作ってしまおう。
神戸市民以外の人間が出張ってきて反対運動を繰り広げたのは周知の通り。この一件から、「プロ市民」という言葉が生まれた。
以下引用ーー
「神戸空港を国の新規事業に格上げさせるために神戸市が取った姿勢、それは「神戸空港は基本的に神戸市が自前で建設する」といったものだった。
日本にある空港の中で、市がここまで巨額な建設費を負担したというのは例がない。
神戸市が自前で建設するということで、空港反対派の市民が大きな反対運動を起こすことにもなったが、結果的に神戸空港は新規事業に認められることになった。
本来、市外から「税金の無駄遣い」等と批判される筋合いは無いのである」 ポートライナーは半分がた観光列車にしてもっとバス走らせろよ
あれだけ視界が開けてハーバーや三宮の夜景もバッチリ拝めるのに何で客単価を上げようとしないのか 伊丹存続+泉州沖関空か神戸沖関空単独の二者択一で前者になっただけ。
それ以上でも以下でもないし、今さらグダグダ言っても三空港ある現状は変わらない。
もっと未来の話をするべき。 結局
神戸市民空港が空域削って
関西の脚を引っ張ってるな 自治体は好きなこと言える
神戸空港も新ルート要望すれば良い
お互い対等だから 要望した団体に兵庫県知事や神戸市長も入ってる・・・
関西国際空港全体構想促進協議会
http://www.fly-kix.jp/association/overview.html
>兵庫県知事 井戸 敏三
>神戸市長 久元 喜造 うんだから神戸空港も増枠を主張できるし、
実際に実現可能だ >>620
久しぶりに必死チェッカーで笑える泉ズリ見たわwww 実際問題、関空発着便が陸上ルートを飛行するようになれば、神戸の飛行ルートも大きく改善する可能性があるから、今回の動きは神戸にとってもプラスだと思うわ。 なんで「増枠」なの？ そこは要求するのって制限撤廃ではないんかい？ >>910
ひらけてるの、港大橋のところと、医療センターのから神戸空港までだけだろ。
三宮を出るや、速攻でビルの谷間か道路の高架で視界が塞がれてる。
貿易センターのちょい先で港大橋に入るまで西側だけ開けてるけど、なんもない空地。
ポートターミナル駅ら辺は西側だけコンテナ積み場がちょっとだけ見える。東側は高架道路の側面。
中公園演から京コンピューター前は、西に団地、東にビル街で、視界は塞がってる。
そこから先は、開けてるけど、港湾地帯の茫々とした荒れ野ばかり。空港に渡る橋の西側はフェンスで視界塞がってるし
環状部分の西側に回ってくるところも、見えるのは高架道路の側面と団地とビルの壁ばかり
見ていて何が楽しいのやら。 >>911
神戸単独なんていう愚策とらなくてよかったよ。
現に今は、伊丹も関西も大繁盛、どっちも半報時間帯には発着調整の必要な混雑空港だよ。
もし一港だったら、支那人爆買いでウハウハとかになってないわなあ。
ただでさへ東に大阪の街、西に明石海峡橋、北に神戸の街と六甲山で飛びにくい上に、地形的に天候に対して脆弱。
それが単独だと、神戸空港と一緒に京阪神圏が一家心中状態になってはずたよ。
それ以前に、震災で壊滅だったわな。開港から半年経たずに半年以上休業になったところだ。
交通網壊滅、ポートアイランド液状化グダグダ。仮に空港が無傷でも半年は到達が難しい状態になったろうし
埋立地は新しいほど脆弱なので、新しく作る埋立地でそれより古いポートアイランド程度で済んだかどうか。。 泉ズリ、頑張って長文書いたのは誉めてやるけど、東西逆だぞ笑 また必死チェッカー御用達だなw
詳細に車窓からの眺めを解説したいなら、スマホ煽りながらGoogleMAPで必死に辿らずに実際に乗れば良いのに
なぜ>>910が観光列車と言ってるか衛星写真で見ても分からんだろう 今成田がさんざん言われてますね
成田は陸の孤島と化しているらしい >>926
仮定の話より
現実に台風一個でボロボロになって今なお沈下して
毎年防潮堤のかさ上げしてる欠陥空港の心配しとけよ もしも、10市協などという所詮自治体の寄り合いが、民間人に金銭を与えて日夜ネット掲示板のそこかしこに関空の罵詈雑言(ただの事実だがw)を書き込ませている
などと本気で考えているなら、もはやただのビョーキ 伊丹は生活がかかってる寄生虫が必死なのは事実だろｗ
あそこは特殊すぎるｗ 空港版B地区 生活かかってるのは関空だろ
伊丹が10市協なら関空は共和国
ネットサポーターという発想自体自分たちがやってる、後ろ暗いところがあるからなんだろうなw
悔しかったら関空を放棄してみろw >>936
ANAL・10市協・国交省の利権トライアングルが利権を守ろうと必死だからな。 大手航空会社もいずれ三越のように時代の流れに乗り遅れることになりそうな予感 >>938
ここまでくると利権ではなく国そのもの
国に楯突く関空利権団体wわかりやすい >>939
北浜の三越も阪神震災で被災して取り壊しになったんよね。
なんで大阪の真ん中にあって、阪神震災で建物の柱にヒビ入れるような被災してたんだか。
周囲のビル一つも壊れてない、精々、棚から物が落ちたくらいの被害程度だったのに。 赤羽 国土交通大臣は 神戸を活性化するそうです
神戸空港の便数と運用時間の拡大が早まりそうだ 兵庫県選出の大臣なんで、こりゃ神戸空港の後押し超期待やな >>950
去年のやつやん
成田はともかく関空の搭乗率悪すぎてしょっちゅうセールしてるな 地元選出の国交大臣って扇千景以来じゃね？
扇は生まれも神戸って言う意味では別格だが。 >>952
関空から安くても埋まらないものが、神戸からだとFDAのｲｷった値段で乗るんかいな？ そこ、いつも疑問に思うんだけれど、なんで枠拡大の要求なの？
枠撤廃、無制限に神戸空港は神戸空港の都合で発着を決められるように要求しないのは、なんでなん？ >>957
神戸空港は神戸市民だけが使うための地方空港であり、地方空港の建設については
国や他の地域からの干渉を受ける筋合いはないと強弁して造ったからだよ
神戸市民が使うためだけの空港なら枠は30便で十分だろということで認められた
空港建設を既成事実化した後で枠を増やせと言うのは、国や他の地域に対する約束違反 また泉ズリアが暴れてるな笑
地方空港は上限30便で国際線禁止という法律でもあるのかい？
30便規制に根拠は無く、関空お膝元に配慮した規制以外の何物でもないよ。 >>957
いきなり規制撤廃を言い出すと>>959みたいなのが出てくるから。 >>957
そんなことを疑問に思う己の愚かさを知れ >>958
空域の干渉や競合は無い、不便を強いられるのが嫌な関空の客が便利な神戸空港に流れてくることを阻止するために、便数減らすことで意図的に不便にしてるんではないの？ >>962
疑問に思わない方がおろかだと思うんだが？
恥かきついでに、なんでなのか教えてよ。
それとも、枠制限は何か宗教的な教理のようなもので疑念をさしはさむことを禁じられたりしているのか？ >>960
根拠が無い規制なら、要求は、緩和（増枠）ではなくて、規制そのものを撤廃することの要求が本筋だよね？ 神戸空港の不条理な規制が続く背景は、この記事に全て書かれている。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45516530R30C19A5ML0000
関空のお膝元自治体を逆撫でしない為に、神戸空港の規制については控えめに主張せざるを得ないんだよ。3空港の利害関係が無くなった今、馬鹿馬鹿しい事だが。 関西エアポートが神戸空港の利用者数見込み更新したけど、
投資額は変更無しか。。
PBB増設ぐらいは入れて欲しかったが。 神戸は
自分が断っといてそれは無いわな
泉佐野だって
苦しい時期を乗り越えて今があるからな 神戸市の当初予測が400万人だから、ターミナルは今のままで十分なんだよね >>967
要約すると、スカイマークだけが威勢の良いこと言っていた、ことかいな >>947
今回の改造内閣は相当顔ぶれが変わったが
神戸での地盤が固い赤羽議員の入閣は神戸空港活性化には追い風やろな。
安倍政権も神戸空港の規制緩和を更に進めていきたいと見た。 神戸の運営権 １９１億円
関空の運営権 ２兆２００億円 >>964
>>442。要約すると、現実とちゃんと向き合え >>957
需要の競合は、３空港合意・懇談会で、それぞれの空港の役割を定めることで回避している。
⇒神戸空港は、神戸市周辺の航空需要に対応する地方空港という役割が与えられて、国内線のみ、60便、15時間の運用規制が設けられてきた。
空域の競合は、高度差を確保した飛行ルートを設定することで回避している。
⇒神戸便は、離着陸機が共に明石海峡上空を飛行し、大阪湾上空を低空で飛行するルートが設定されてる。
神戸が60枠から80枠に増枠しても、関空の枠が減らないのは、高度差を確保できる飛行ルートの容量の範囲内での増枠だから。
神戸が、規制撤廃ではなく、規制緩和を求めるのは、関空・伊丹との需要の競合に配慮する必要があるから。
そう考えるのが妥当だと思うけどな。
ID:xs/yJZ400は、空域が競合してるなら規制緩和を、空域が競合してないなら規制撤廃を主張しないとおかしいと考えてる人のようだけど、その理論は理解できない。 泉ズリがまた暴れてるな。
論破されたことを何度も何度も平然と書くなよ笑 前スレ解説してやっただろ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/23(木) 07:32:34.48 ID:siZwA6dl0 [1/4]
>>269
関西三空港懇談会合意は、二つの相矛盾する方針から成り立っている
第一の命題：関空の拠点性を高め内際ハブ化する
第二の命題：三空港を有機的に活用する
本来、関西の航空需要は単一の空港で賄える規模だから、伊丹、神戸を廃港にし、
関空に統合すれば第一の命題は簡単に達成しうる
しかし、地域の事情などを勘案し、第二の命題は三空港を使え、となっている
この矛盾をいかに調整するかが関西三空港懇談会の場と言える
今回の懇談会においては、神戸の規制緩和が主たる議題となったわけだが、神戸の
利用を高めることは、関空の拠点性を崩す方向のベクトルを有するから、第一の
命題に反することになる
したがって、神戸の利用を高めた上で第一の命題を満たすには、残る伊丹空港で
もって関空の拠点性を高める方向の処理をしなければならない
具体的に言えば、伊丹を廃港にするしかないわけだが、それはしないと言う
であれば、神戸の利用促進は、関西圏の航空需要の増大分に比例した分量に制限され
ざるを得ない
それが短期的課題における門限の一時間延長と発着枠80回という回答となったわけだ
では、中期的にはどうか？
伊丹を廃港にしない以上、中期的にも神戸の利用促進は関西圏の需要増大分に制限
されざるを得ないと考えられるが、問題はどの程度関西圏の航空需要が増えるかが
未来予測を伴うため不明なことだ
順調に右肩上がりで需要が増大するのなら神戸の国際化も視野に入ってくるだろうが、
昨今の中韓情勢を踏まえれば、とてもではないが楽観できない
だから、関西エアポートは神戸の国際化を長期的課題であるとして強く訴えたのだろう
にもかかわらず、神戸の国際化が中期的課題に盛り込まれたのはなぜか？
自分は政治的な妥協の産物だと推測する
仮に、神戸の国際化が長期的課題だとされた場合、事実上のゼロ回答となるから、
久元神戸市長と井戸兵庫県知事が受ける政治的ダメージは重大なものとなる
これを回避するには、何としても中期的課題に格上げさせなければならない
そこで、関空の枠拡大をエサに、それを神戸国際化回避の抜け道として用意することで
関西エアポートの歩み寄りを引き出したのではないか
まぁ、神戸も関西エアポートも取るものは取ったし、全体として見れば、上手に
纏めた印象ではありますね >>984
需要の競合を言うなら、そもそも、神戸空港を作ったこと自体が誤りだろ >>967
関空と神戸は韓国と日本の関係に似てる
経済的に厳しい関空は神戸に対して根拠ない譲歩と制限を強要する
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