ディスカス 総合6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人もいないし話題もないスレ立ててもすぐ落ちる
ディスカススレ要らないだろ 例のブロガーのせいでチャオの評判もガタ落ちだしな
スレがあると都合悪いね～(笑) そういえばハドソンはどうなった？
かなりの問い合わせがあったらしいからな
そろそろ手元に届いてる頃だろ？
一人くらい2chのスレ見てると思うんだが報告頼むわ あの自己顕示欲の塊みたいなブログか
ただの大風呂敷だろ バルーン、八代以外でいいワイルド手に入るとこある？ チャオ？
ハドソンの件以来うさんくさくて利用する気になれんわ ハドソンの件てブロガーがショップを出し抜いて勝手に自滅しただけでしょ？
チャオに何か関係あるのか？ わたとか言う奴のブログかな？
続報はないみたいだな。
ハドソンとの取引が上手くいかなかったのか？ >>19
その出し抜き行為をブログで公表しておきながらチャオには通うと堂々とのたまってたからな
チャオの店長も業界の人間でありながら素人の出し抜きを黙認してる節がある
普通なら出入禁止にするわな >>22
そんなことは店が客を咎める理由にならんぞ。
中卸から魚を買ったら、スーパーから出入り禁止を食らうようなものじゃないか。
どんだけ閉鎖的な考え方してんだよ。 大衆向けのスーパーとニッチな需要の専門店とでは全く話が違うぞ >>24
それも解るが、出禁にしたらショップが自分の首しめることになるんじゃないかな >>24
今どきのプロショップは客を選んでられないに1票。 >>25
逆だよ
そういうのを排除しないから特定の客とズブズブになってる印象を与えて
もしかしたらショップも紹介料とか抜いてるんじゃないか？と疑われるような状況になるんだよ
結局プロショップ自身が自分で首を絞めてるわけだ >>27
素人が個人輸入してるように見せかけて、裏ではショップが主導してるって言うのか？
薄利すぎて流石にないだろう。 >>29
あり得ないにしても、そういう疑いが掛けられる時点で店にとってマイナスだって事だろ。
あの記事がアップされてからここで『そんな抜け駆けしたらチャオ入店禁止になるんじゃないか？』って指摘が入って
それをみたであろうブログ主が『チャオとアクアマイスターにはこれからも通います♪』と発言した
そのせいで、『これチャオも一枚噛んでるんじゃね？』って議論が出たわけだ。
身勝手な客が１人いるだけで店の評判がガクンと落とされる...専門店って本当大変だね。 アホな客だねえ。
生体の貿易は素人が片手間にできるほど簡単じゃない。
アホすぎるが、店にとって高い魚を買ってくれる良い客なんじゃないの？ ブログ主も個人輸入が計画倒れならそう書くべきかと
誰も買い手が付かなかったのかトラブルか知らんが、ぶち上げといて駄目なら触れずにフェードアウトとかどうなん？
ショップに有らぬ疑念を抱かせてるんだし、そこんとこもきっちり説明すべき
ここ見てるのバレてるんだからさ
今週末のブログ更新、楽しみにしとく 水作Lの上に50個くらい卵産んでフーフーし始めて三日目
なんだか卵が黒ずんできたんだけど
いったいどーすりゃいいんだらうか >>３３
カビはえてないなら生きてるんじゃないかね。
ブラインシュリンプの準備をすすめる。 >>33
黒なら明日の朝が楽しみだな
うちの若ペアは今年に入ってお盛んだけど二日目にはクリーム色
水は悪くないから♂が種無しなんかなぁ >>32
今週は期末で忙しいから更新しない
来週に期待してください
という事で 風船に入荷されてるマモリ、なんじゃありゃ・・・
ここ数年あんなワイルドみたことないんだが・・・
しかも高い順からバンバン売れてるし・・・
ワイルドに限ってはコアなマニアってまだまだ残ってるんだな 良いものなら買う。
良くないものは買わない。
シンプルだよ。 最近ディスカスを飼い始めました。6cm位のサイズの在庫が豊富な通販可能な店舗があったら教えてください 先月は孵化直前で食卵
今回も40個程度程度は受精卵のもよう
真っ赤なサンメラーと白のレオパード二匹でよってたかって水を送る姿が愛らしいね
順調にいけば孵化は明朝ごろ
さてどうなることやら ディスカスの子育ては感動的だよな
うちも繁殖再チャレンジしたくなってきた ブライン時期終わって以降おとひめだけで育ててきたけど
なかなか立派な若成魚になったよ
稚魚にハンバーグはいらないんじゃないかな？ 栄養的に問題ないし、ハンバーグほど水を汚さなそうだな。
ブラインシュリンプからおとひめへの切り替えはどうやったら良いの？
うちのはなかなか食ってくれない。 しばらくブラインと並行してやってみたらどうかな
ウチの場合は１ｃｍ弱になったくらいから勝手に親の食べ残しのふやけたおとひめを突くようになったので
試しに一番小さいサイズのおとひめをやってみたらバクバク食べた ヤフオクでそこそこ名の通っていると思われるブリーダーから落札したんだが
いざ到着したら数が足りてなくて（10匹の説明なのに9匹）
そもそも自分が他の人から買った時は、
どの人も2匹ほどは多めに入っていて、
自分が出品する際もそれに習って数匹多めに入れていたこともあったので
それでもやはり数が足りていないのは駄目でしょって事で「悪い」の評価（補足として魚や梱包そのものは非常に良かったですと書いておいた）を入れたところ
出品者の人から謝罪と併せて「返金するから評価を変えてくれ」だの「食べられた可能性もある」だの（食べられた痕跡は全く無し）のメッセージが二回も来てるんだが
こんな場合、みんなならどうします？ ディスカスが輸送の短期間で跡形もなく仲間を食べ尽くすなんてあり得んでしょ・・・
謝罪があったとはいえ、そんな適当ブッこく出品者は論外だな
いっそ「非常に悪い」に変更してやれば？ >>56はコピペ
ビーとグッピースレで同じの見た
たぶん他でも有るんだろう相手にするな レッドビースレのコピペだよ
ディスカスが食べられたって笑 赤くディスカスを購入、飼育したいのですが、ペットバルーンのワイルドクロススーパーレッドとDF伊豆さんのDFレッドは、どちらが赤いですか？ よろしくお願いします！ 親の画像みると、色彩が似ている。
どっちを買っても同じくらい赤くなりそうだ。
しかし、京都の魚は情報が少ないから、そっちをすすめる。
買ってレポートしてくれ。 風船の京都は両親がクリペアだから
和製レッドエディってところだな
どんな赤さになるか楽しみではある
俺も一匹買おうかな ＤＦはバッククロスうまくいったのかな？
結構累代繁殖やってきたろあれ 京都オススメやで。人柄も良しやし。魚も最高やでー
姫路の極上クリペアに比べたら天地の差がある あれは「クリペアロイヤル」っていう品名のペナンブリードだろ 今の時期って調子が悪くなりやすい？
やたらと警戒心が高く少しの事で隠れる個体がでてきて、それがみんなに伝染してる感じなんだけど… ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人 >>71
昔聞いた話で真偽の他は知らないことを前置きしておく。
今はなき広島のブロショップ曰く、この時期は融雪剤が悪さすると言っていた。
もう二十年近く前に言われたことだが、言っていることの意味が今もわからない。 >>73
ちょっとやそっと撒いたくらいじゃ水道の水質に影響しないと思う。
それよりは雪解け水で河川が増水して水質が急変するって言うほうが最もらしい。 >>71関東じゃ浄水場で活性炭交換して、ミネラル不足という説も出てる。
毎日２０％交換で警戒してる。 どなたか教えてください。
非常に相性のいいレッドターコイズのペアを飼育しています。
昨年11月くらいから2週間おきに100個程度産卵して、70～80程度は孵化しています。
産卵筒から泳ぎだす直前まで40匹程度はいるのですが、体着するのはいつも5匹程度です。
90ｃｍ水槽でペアのみ飼育していますが、体着まで何かコツがあるのでしょうか。 >>78
90cmはでかすぎて親魚が稚魚を見失う
60ワイドか45キューブにして水位を親の体高+3cmくらいにするといい >>78
稚魚が死んでしまってるなら、水を見直すと良いぞ ディスカスコンテストって見に行く価値ある？
あんまりネットに画像出回ってないから一度は行ってみたいと思ってるんだけど >>82
無いな、ディスカスのような神経質な魚を移動し水も変わるし本来の色や行動をしない。ショップで落ち着いた魚の方が綺麗だよ 神経質？
ディスカスは図太い部類の魚だと思うよ。
過去のコンテストの魚も大半は良い状態だった。 ワイルドも図太いよ
神経質に見えるのなら飼い方が下手くそなんだろう >>86
へえ
なら上手な飼い方をここで教えてくれませんか？ >>88
自分で調べて理解しなければずっと下手くそのままだよ？ 今年のコンテストはついにエントリーが規定数を下回ったのか 一人で２本も３本も出してる人も多いだろうから実質エントリーは20～30人くらいじゃね？
目の色変えてディスカスがーコンテストがー言ってるのは数人だけでしょ
日本人の99.999999%がディスカスに興味も関心も無い コンテストはショップが自分とこの客を持ち上げて、よりお金を使わせるためにあるんでしょ。
お客さんの投票で賞を決めたら良いのに。
また、ショップの名前の賞があるが自分が売ったり、自分とこの系統に、賞を与えているんじゃないの？
そこらへんをコンテストに行った人、行く人はレポートしてほしい限りです。
コンテストがーって言ってる人の気持ちは一切理解できない。
自己満足ではなぜだめなんだろう。 去年最優秀の系統がその直後に結構な価格で販売されてたじゃん
あれ見て結局そんな程度なんだと思ったわ 雑魚どもがグダグダうるせーんだよ
どうせゴミみたいな雑魚しか飼ってない雑魚オーナーなんだろ？
悔しかったら俺みたいな極上のディスカス飼ってコンテスト入賞してみせろよクズ共w >>99
円盤倶楽部で訴訟になってた話はエグかったな
借金600万だっけ
あれ結局どうなったんだろ？ >>102
口車に乗せられてディスカス養殖場つくった話だったな。
円盤はクズだったが、詐欺罪になるんだろうか？ それもペナンのゴミディスカスを無理矢理ブランディングして超高値で売りつけてるんだよな
こんなゴミみたいな人間性の店主がよくもまーあれだけ崇められたもんだ 7万はぼったくり過ぎだろう。
ペナンの魚なんか3000円くらいが妥当だろうに。
円盤の店主は今どうしてんの？ コンテストが近いからイライラしてるのがいるな
コンテスト参加したりここ見て気に入らない意見に噛みついたり
人の評価が気になって仕方がない人間なんだろうな >>104
これは闇が深い
円盤倶楽部って店はまだ営業してるの？ ペナンディスカスを日本で殖やしても無意味なことは素人でもわかる。
円盤の悪業、極まる コンテストはどうやった？
いいディスカスはいたか？ >>101
コンテストの報告しろよ
当然入賞したんだろうな 円盤店主、金の引っ張り方は昔からエグかったけど、ワイルドメインの頃は何人も太客がいたから、ひとりが大きくやられることはなかった。(それでも常連は皆、愛想尽かして離れていった)
客が減って錆からも取引を切られ、ペナン物しか扱えなくなったときに、いいタイミングで金を引っぱれる新規客が現れたんだね。
しかし600万はエグいな。 アクアマイスターからコンテストの結果でましたね！
応援してた、ブロガーの2名が賞貰えて、なくて残念です！
ソリッド部門もDF伊豆が準優勝だったのが、びっくりです！ いつものハドソン野郎の魚はどうだったんだ？
やたら息巻いてたみたいだが ブログに何も書いてないってことは、負けたってことだろうな 入賞者はいつも同じメンバーの持ち回りでつまんねーな
展示魚も毎年同じで新鮮味がない 青系のディスカスはいいのがヤフオクで安く手に入るが
国産ワイルド系はいいのがいないねえ
欲しいんだけど 成魚は誰も手放したがらないな
幼魚なら京都の輝鱗にすげえのがいるがお安くはない 今更だけど>>104の被害者は名古屋店、名古屋店(その2)、浜松店の件については知らなかったんだろうね そりゃ知ってるような人はカモにならないからなあ
素人を狙ってハメにいってるんだろう >>125
一宮にあったのは名古屋店その2になるの？どっち。 page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v499654655
自称、ワイルドディスカス販売数日本一だったらしいー 和歌山からAZがオクに出してるディスカスー
どうなんやろか
感想聞きたいなー >>128
>>129
こんなとこでわざわざ晒すとか
AZに私怨でもあるみたいだなお前 YouTubeで，discus tank, discus community tank検索してみいw wildのクリペアロイヤル同士を掛け合わせたら、青の地肌に赤のホリゾンタルラインの柄が出ますか？ よろしくお願いします！ >>134
ありがとうございます！
孵化して1年3ヶ月なのですが、25パーセント程コバルトっぽいのが出ました！他の50パーセントは、アレンカー系の柄、25パーセントは、レッドターコイズ系の柄が出ました！
赤系が好きなので、クリペア同士のブリーディングしたつもりが、コバルト系が出てビックリしていたので、質問して、良かったです！ >>135
へえ～興味深いね
ブログか何かで成長記録つけて公開してほしいな 拒食末期のガリガリ状態で奇跡的に餌を食うようになったんだけど一向に太る気配がない
ここから復活させられた人いますか？ 食べ始めてからどれくらいの期間なの？
1か月もしたら顔の厚みが復活してくると思うけど ディスカスは孵化後2年位成長するって聞いたのですが、本当ですか？ 30°にしたら餌食い抜群
28°にしたら今一
そんなもの？ ３０度は確かに餌食い良くなって成長も早いけど
その分水換えを頻繁にしないとあっという間に不調になるな 以前 円盤パラダイスって面白いblogがあったのですが、検索しても出て来ません！ blogのタイトルが変わったのでしょうか？ 知ってる方がいましたら、教えて下さい。 よろしくお願いします。 時々バーチカルが反転してるときあるけど
あれってなんで反転するのか解る人います？ 気分に決まってるじゃないか
何か他にあると思ってるのか? >>156
底の浅いつまらんレスだな
ゴミ以下だわお前 グリーンディスカスに雰囲気の似てる改良種っています？
ワイルドは育てられる自信がないのです グリーンのどこに魅力を感じるのか
それがわからなければ何も言えないよ 相変わらず糖質のアホがしょうもないレスで発散してるな
>>159
流通してる改良品種だとロイヤルグリーンＦ４てのがあるよ
名前のとおりワイルドグリーンの掛け合わせで
ワイルドの極上を３年以上飼い込んだような表現になってる
性格も比較的おとなしめで飼いやすいよ グリーンディスカスのどんなところに…ですか
ヒレの付け根とかに青いラインが入ってて黄色い体に赤い点々がいっぱい入ってるところですかね
かといって赤い点々だけとか青いラインだけのはいかにも改良種って感じでして退屈な感じがするのです
素人臭い回答ですみません
ロイヤルグリーンのf4でググってみましたが
まともに見られるサイトがあまりありませんでした
単にロイヤルグリーンでググってでて来るものと大体同じと考えて良いのでしょうか それだとF4までいっちゃうと改良種ぽくなってしまうので
出来れば出来るだけ原種に近い世代のF1とか2の魚が
イメージに近いのでヤフオクとかに出るの待ってみたら? ショップのディスカスが欲しかとですが
時折体全体をブルブルと震わせる動作が気になるのです
何かの病気の予兆？
だとしたらその水槽のディスカスには手を出さない方が吉？ >>162
麒麟のセルーリア×テフェとかどう？
風船に在庫あったような
>>164
発情してる 改良ディスカスの幼魚飼ってるんだけど毎日100%換水しないと白くならない辛い 自作の色揚げハンバーグを作っている方に質問します！アスタキサンチンパウダーを牛ハツ100gあたり何mgいれてますか？ 赤虫について教えてください
UV赤虫やクリーン赤虫よりも安価なものがありますが
それでも大丈夫でしょうか？
まさかショップが律儀に高価な殺菌済みの赤虫を与えているとは思えませんし
一番安価な赤虫でもよっぽど運が悪くない限り大丈夫でしょうか？
・・・というより、「オーライ全く問題ないよ」
って言ってほしいだけですが... 赤虫の養殖環境を知っていれば無殺菌の赤虫なんて怖くて食わせられないと思うのだが >>168
みんな色揚げハンバーグ自作してないんじゃないの？ わざわざ自分で作らんでも
１０００円も出しゃいいの買えるもんな 赤虫なんて1袋150円のチョコレートブロックみたいなので十分。
店によっては250円かも。 >>173
一枚シートになってて手で割るタイプのやつ？
あれ一つ一つのアカムシが小さいから、他のメーカーのやつより食べやすそうな感じがする
実際に吐き出すことも少ないし ブリーダー様がワイルド同士から取った、アレンカークリペアF1と私がワイルド同士から取ったアレンカーイナヌのF1を掛け合わせた子の事で質問お願いします！
生後１年ですが、最近発情しています、何故かコバルト系、ブリリアント系の青地の子が半数で、ブラックアーチも出て無い子ばかりです！ 残りの子は、赤のロイヤル系で、ブラックアーチは、出ています！
青地の子は、全然ワイルドっぽくなく、ただの真っ青の改良種しか見えません！
片親のF1は、ブリーダーから購入したのですが、そちらが怪しいので、しょうか？
それとも、この子の次の世代でワイルドっぽい子が出てくるのでしょうか？
宜しくお願いします！ やっぱりこの時期って水道水が全然合わないね
わざわざマーフィード通して貯め水にしてるのに
水換え後にちょこちょこ不調が出て嫌になるよ 最近初めた新参だからわからないんですけど、ブームの時って最高いくらぐらいの値段がついたんですか？ ２０年前くらいのヤットサニー作出の種親ペアで１００万～２００万とかじゃない？
個体はワイルドブルーダイヤで３０万くらいって聞いた覚えが >>181
ローさんのは問屋や本人がファーム水槽の中のこの魚といえばいわゆるダブルプライスだったから簡単に１匹で100-200万くらいになった。
でも、一番高かったのは今はなきピチャットの表紙にのったオリエンタルドリームではなかったかな？
値段の記憶があいまいなので記載しないがとんでもない値段だったと思う。
昔はペナンの魚でも驚くほど高かった。このスレにいる人でマリーナを知っている人がどれほどいるか知らないが、
今から思えばたいしたことない魚が何十万もしてとんでもない状態だったことを記憶している。
今、始める人にとってはよい時代だが、最高グレードのものは日本にはもう入ってこない（他国に買い負けてる）と認識しており、その点は残念だ。 >>176
その人の放送みたけど初心者が試行錯誤やってるな
生体はかなり弱ってる
Zっていう人がアドバイスしてるけど未経験者だから間違いだらけ >>180
初心者だからよく知らないんだけど、この時期は水道水がダメになるの？
最近水替えするたびに少し黒化してるかんじだったから気になってたんだ 100万くらいならのディスカス飼いたいな
金は余ってるから >>175
誰も答える事が、出来ない位飼育している人が少ないって事？ 飼育人口が少ないのでブリードも壊滅した
いまどき真剣に繁殖してる奴なんてほんの数人の内輪ウケな世界
ディスカスなんぞ誰も興味ない >>175 ブリーダーのクリペアの表現を見れば大体わかる 10センチのディスカスを初めて買ったんだけど、餌で買ったハンバーグを与えても全く食べてくれない…
2日間与え続けたけど食べてくれない
餓死されたら悲しいからハンバーグは諦めて赤虫あげよう… 赤虫食べるんなら最初はハンバーグ３に対して刻んだ赤虫を７
食べるのを確認しながら徐々に赤虫の比率を減らしていけばうまく餌付くよ
ちなみに同じ方法で人口飼料にも餌付かせられる
レッツトライ！ >>192
赤虫と一緒に細かくしたハンバーグを水槽に入れてみたけど水の中で分離して赤虫は食べるけど底に落ちたハンバーグに見向きもしなかった…
散乱したハンバーグを網で掬う時の悲しさと言ったら…
もうしばらく頑張ってみる >>193
いっぺんに入れすぎなんじゃないかな？
ピンセットひとつまみずつ位でやってみ ちなみに赤虫入りバーグは細かく砕いたあとに再冷凍してから使うといい >>195
やってみたけどいかん…ピンセットで掴んでディスカスの顔の前にハンバーグを持って行ったけど怯えて逃げまわってた…
それで隠れ家の瓶の中に入っちゃって出てこないからもう駄目だ… >>197
アドバイスは的確なものだから、アドバイス通り、もう少し続けてみたらどうですか？
ちょっとやってグダグダ言ってもうダメだって何？
ディスカスに隠れ家って？
結果を早く求めすぎだと思います。 ちなみにピンセットを慣れてないディスカスの口元に持って行っても怯えて食べんでしょ。
極少量を与えるようにアドバイスされているのではないかね？ >>197
じゃあ、ピンセットから直接赤虫を食べるようになるまで懐かせてから
ハンバーグ餌付けにチャレンジしてみたらどうかな？
ディスカスってのは警戒心が強い半面、一度気を許したらとことん懐くから
まずは信頼関係を築くことから始めるべき
うまくすれば２～３ヵ月くらいで慣れてくれるはずだよ
あと、隠れ家の瓶ってのは何かな
ちょっとレイアウトに問題があるような気がするんだけど・・
飼育環境も教えてもらえれば、もう少し的確なアドバイスができるかも 餌のやり方云々よりも飼育環境のほうに問題があるように思えるんだが >>175
凄く興味有る話だね、
最近、ヤフオクなどで購入したりするから、偽物とか出回ってる可能性も、あるだろうし！
ブラックアーチは、全部出そうだけど、遺伝に詳しい人、知り合いに居ないの？ 結局見る目がないと本人が泣かなければならない
ヤフオクのクリペアとか明らかに改良種てのがよく出てるよ >>185
暑くなると細菌増えるからカルキを多くする >>185
カルキが細菌を処理する際に発生するトリハロメタンの量が夏場は増大するんだよ
トリハロメタンは中枢神経に働きかける催眠物質で、多く摂取すると腎臓や肝臓にかなり負担がかかる
換水後に調子を崩すのはこれが原因 小さいディスカスを飼ってみたいけどなんでピンポン玉くらいの小さいのほ売ってないんだ… >>207
ペットバルーン行ってこいよ
ペナンものから国産ブリードまでわんさかいるぞ >>208
お店を検索したけど大阪かー
東北だから店に行くのは厳しい(´･ω･`) >>206
ここからしばらくは重金属除去のフィルターとROを併用して水換えしたほうが良いみたいね
RO使い過ぎると産卵ラッシュになって困るけど・・ そのトリハロメタンってのは4in1みたいな水質調整剤で除去できないの？
沸騰させて揮発させるしかないのかな ROなんかいるわけねーだろ どこの似非ショップなんだよ マーフィードで十分
ちなみにこちらは淀川水系 趣味はディスカス！
僕は無職のカスデス！
よろしくぅ >>212
お前ん家のディスカスガリガリで真っ黒だろ >>214 何回も子供採って自家繁殖個体のみ飼育しているよ
ROなんか使ったことないわ 産卵するのだけど孵化しないのだけどどうしたらいいのかな？
産卵後3日だけどいくつか白くなってる
軽く水換えした方のがいいのかな？
もう3、4回こんな感じです >>215
安い改良品種の雑魚だろ？
あんなもん誰でも産卵孵化させられるよ いいやワイルドの累代繁殖だよ 自家繁殖のみなので強いがな
ちゃんと受精しているなら ある程度経験積めば孵化に進むはず
その後体着というハードルもあるが シクリッドは長生きする
それなりの覚悟必要
金有るならフィルターに投資
貧乏ならスポンジフィルター 時間かけて水替え頑張れば何とか飼える >>219
へえ
原種はグリーン？
1個体でいいからupして見せてよ おまえがあげろよカス
未だにROとか使ってんだろ
すごい個体なんだろうな >>222
お前なんで>>221にキレてんの？
その対応みると嘘だってバレバレだねｗ 飼育人口が減って業界が壊滅したのにお前ら相変わらずだなw
みんなディスカスやめて最後の二人とかになっても争うんだろなー ディスカスにちょっと興味あったけどショップで20センチ級の奴実際に見てたら怖くなった
夜中に目が合ったら小便ちびりそう
水槽のサイズはもとより家自体も広くないとダメっぽいね >>223 俺は222じゃないけどROなんてまじいらないって
今時ROなんて使ってディスカス飼ってる奴なんていないだろ
それからグリーンじゃなくてうちのはアレンカー系のブルーディスカスだよ >>227
お前さ、ちょっと頭悪すぎない？
そもそもなんでROの話が出てきたのか、もう一度読み返してみなよ >>228 だから梅雨だろうがROなんかいらねーし俺は使ったことねーつーの
そんなもん使わなきゃ飼えないんだったらディスカスなんかするか
なんでお前に喧嘩腰でそんな事いわれにゃいかんのだ >>229
自分が常に正しいと思ってるクズ
別にRO使っててもいいじゃねえか
それだけ気を遣って飼育してるってことだろ >>230 なんでそんなに切れてんだよw
別にあるんなら使えばいいさ
しかし新にディスカスする人はそんなもんわざわざ
買わなくても十分ディスカスなら飼えるといいたいだけ >>230の写真が見たいわ
何飼ってんの？
1匹780円くらいの安いディスカスだろ
RO使ってんのにたいしたことないんだろうな 性格の悪い魚飼ってると本人たちも歪んでくるんだろうなぁ >>234
いいからとりあえずアップしろよ
晒せないなら人様に難癖つけるんじゃねえよ馬鹿が ディスカスの卵の色が透明や赤がでるのは、餌のせいですか？
うちでは、赤の色揚げハンバーグ与えてますが、1度も赤の卵が出た事は、有りません！
教えてください！よろしくお願いします！ >>237
お前が上げたら俺の最高級ディスカス見せてあげてもいいよ
このレベルのディスカス飼ってるやつが世界に何人いるか
早くアップしたいぜ 俺もアップしたくてウズウズしてるのに誰もアップしないからなぁ。。。 ディスカスってどれくらい餌あげたらいいのか分からん
1匹だけ飼ってて赤虫を食べなくなるまでのたくさんの量をあげても、数時間したらまた同じ量を食べ切るんだけど… こないだ暇だったからそのディスカスが赤虫を何匹食べるのか実験で1匹ずつあげたんだけど、半日で500匹食べたよ
それで餌をあげるのに疲れてこちらがギブ(;_;) >>245
ありがとうございます！
アスタキサンチンタップリのハンバーグあたえてるのですが、何故か透明なんですよね！ 当のディスカスは色揚がってんの？
ワイルドなら年単位で食わせないと卵まで赤くならないよ
改良種だと最初から赤い卵産む個体はざらにいる
特に東南アジアもの >>247
なるほど！
年単位！色揚げハンバーグ三ヶ月位しか与えてませんでした！
尻尾が赤くなって染まって来たので、ソロソロ卵も赤くなるかなーと思ってました！ >>248
色揚げもほどほどにしないとワイルドの良さが無くなっちゃうよ
つうかなんで卵まで赤くしたいのさ
>>239
ほらよ
http://i.imgur.com/l9OECXO.jpg
ラーゴソロモンの３年半飼い込み個体だが
夏場のみ毎回ROを1/3混ぜて水換えしてる
そちらの最高級ディスカスも期待してるよ >>249
ラーゴソロモンの完品だと？？
いったいいくらしたんだ…
今何cmですか？ >>250
ソロモン産が騒がれてた頃の末期に購入した個体で
セミロイヤル扱いだったから値段はそんなに高くなかったと思う
さすがに７８０円ではないけどねｗ
飼い込んでから柄が出てきてフルロイヤルに変身しれくれた
今±２０ｃｍくらいかな >>249
綺麗だな
>>239の反応が楽しみすぐるwww なんかどっかのショップの写真で見たような
画像だな >>249
すばらいし！動画もアップして下さいm(__)m >>253
気のせいかもしれないけど俺も見た事あるような？？ >>253
画像検索しても掛からなかったぞ
嫉妬は見苦しいからやめなよ 画像検索にかからなくすることなんか簡単なんだから
動画をアップするのが一番説得力あると思うよ ROの人、写真ありがとう。水道水とRO水をブレンドした状態で伝導率ってどれくらいになりますか？また、水道水の伝導率もできれば教えていただけますか？
私の住む地域の水道水の伝導率は100us以下なことと、生産性の悪さから、せっかく買ったROをいらないものと、昔判断した者です。 最近始めた初心者なんだけどドイツディスカス復興プロジェクトって前々からあるものなの？？
某店で凄い値段でドイツディスカス売ってるの見て検索したら搾取で有名？な潰れたショップも過去に同じプロジェクトやってるようで。 >>259
もともと、今のドイツ自体がペナンディスカスおよびその交雑が中心というのが現実。
だから、復興って？思ってる人も多いはず。
しかし、日本ではペナンディスカス＝安物という感覚だから、
別のものに付加価値をつけて売りたいと思う人がいるのは納得できるでしょう。
ニッチな市場で生活していくことを選んで、実際の資源を考えたら歴史は繰り返されるということ。
それに踊らされる人とうんざりしている人がいるというのも真実。
ちなみに某店といわれてもどの店のことを言っているか？わからないのであくまで一般論ということで・・・
何チャラプロジェクトは関係ないこととして、
俺は自分がすごい値段で売っていると思ったものは値段に見合わない個体（つまり、高い）と思っている。
たとえすごい値段で売っていても、自分がこの値段を出しても買いたいと思った個体を買えば、長くこの遊びが続けられると思うよ。 >>259
円盤さんも高かったけど、今回も高いねー
売れるのかなー？ >>257
わかったから早く最高級の上げてくれよ
>>258
ＴＤＳ測定器での数値になりますが、この時期は１００～１２０ｐｐｍくらいです
ＰＨが７．５、曝気後は８まで上がるので
ＫＨを下げてＰＨが６．５になるように毎回調整しています
その上でＲＯを導電率が８０ｐｐｍ前後になるくらいまで足すことで
「数値上は」現地アマゾンの雨季の水を再現するようにしています
ただこの状態ですとＰＨ変動が起こりやすい、扱いにくい水になってしまうので
フルボ酸を投入したり水換えの頻度を変えることで対処しています >>260
だからペナンの影響受ける前に戻すっていう意味なんでしょ
だけどドイツディスカスの全盛期ってワイルドクロスだったかなと思うが >>264 ドイツディスカスの全盛期はドイツターコイズ全盛時じゃなかろうか
１９８０年代シュミットフォッケ氏が主導した所謂今日でいうクリペアと
ワットレーターコイズとの交配によるロートターキスの時代
その後ドイツコバルトとか日本でも出回り高値で売られていた >>260
たしかに値段に違和感を感じるのなら買わなければいいだけですね。豚に真珠だと思います。
ただ純粋にその「付加価値」ってどんな物なのか知りたかったんですよね。
値段はワイルドのロイヤルが狙える値段だし、単純に綺麗なワイルドクロスが欲しいなら京都のショップもあるみたいだし(値段もそこまで高くない)
そんな凄いブリーダー、個体なのかと。
別にプロジェクトやショップを否定、煽ったりしてるわけじゃないですよ。
ただの初心者の疑問なんで荒れそうならスルーしてください。 >>266
そうだよね
ドイツの全盛期はホンコンにコピーされるまでだから
ワイルドクロスはその後にそのホンコンのサニーの影響を受けた結果でドイツオリジナルではなかったと思う Bハウス系のディスカスがヤフオクにでないのは、数匹だけ残して、みんな淘汰してるのかなー >>267
実物を見れば解るけど、レッドターコイスにしろコバルト系にしろ近年はペナン産の質が圧倒的に良くなってる
今やドイツ産なんて不当に高いだけで有難くもなんともない
実物をみても、ヤフオクで流れてる個人ブリーダーものと対して変わらない品質
シュミットフォッケ博士やMグーベル氏に代表される過去のドイツブリーダーの功績は確かに素晴らしいけど
かつての栄光を利用して喧伝して、質の低い魚に無理矢理付加価値をつけて売りつけるのはどうなのかと
某店は復興プロジェクトとか意気まいてるようだが、潰れた某有名店と同じ轍を踏んでることに気付かないと
右も左も解らない初心者はともかく、ベテラン勢はどんどん離れていくよ
最近はワイルドにしょうもない通り名までつけたりして失笑モノだわほんと… 気づいたら産卵してた Σ(,,・Δ・,,*)
無事に孵化しますように(o^人^o)ﾅﾑﾅﾑ >>265
拾い画像ってバラしてゴメン(*'▽') >>273
それは僕にはできないなぁ
でもそうじゃない事を>>249なら簡単にできる そうやって逃げてれば？
繰り返すけど、バラしてごめんなｗ >>249
ディスカス飼ったことないんだけどこの写真のディスカスかわいいから欲しいです
いくらですか？3000円位ですか？ >>276
お前も逃げてないで早いこと世界最高のディスカスアップしてくれや >>274
あのさ、拾い元の画像を特定もせずに難癖つけてきてるけど
お前が指摘したんだからそれを証明するのはお前の責任だよな？
自分のやってることは筋道が滅茶苦茶だって気付いてる？
解っててやってんならただのキチガイとして今後一切相手しないよ
最高級のブリーダーくん
もう一度言うが、自分の魚も晒せないんなら人様に難癖つけんじゃねえよ馬鹿が
>>277
ありがとう！
改良もいいけど薄ぼやけたワイルドでもここまで仕上げられることを、もっとみんなに知ってもらいたいですね >>280
その通り、指摘した方が証明しないといけない。
ただそれが出来ない。君は簡単に出来る。
でもしない（出来ない）理由があるってこと。
何度も繰り返して悪いが、ウソを見破ってゴメン。。。 まあ動画あげれば完全論破になるんだから
さっさと動画あげて決着つければいい 俺は、昔拾い扱いされたから、水槽に、俺のだバーカって、書いて同じ構図でアップした事ある。 ごめん、最高級のディスカス飼育してるものだが、>>249にはガッカリした
どこのショップにもいる普通のディスカスじゃん
この程度のディスカスが拾い画像のわけないだろ
てかおまえらはこれ以下のを飼育してんの？
笑えるわ まずは反省すること
そして二度とウソはつかないこと
お母さんに教わったろ 復興ネタを早く流したい人が躍起になってる感じがする。
ROの人を悪く言う奴は論理崩壊そのものだし、復興も似たり寄ったりだから、よりそう感じる。
ROの人、わけわからん奴は相手にせんのが鉄則。 復興ネタ掘り起こされてキチガイ装ってスレ荒らしてるのって円○倶楽部の中○じゃね？
もしくは当の現役店の関係者だったりしてな >>280
ROの人、写真ありがとう
もしよかったら色揚げの餌の種類と頻度なんかも教えてくれたら嬉しいです そもそもドイツのブリーダーは復興させようと思ってるのかな
ディスカスはいつまで経ってもワイルドクロスF1F2でまたそれにワイルドをクロスするばっかりなイメージだけど マイクロバブルによる濾過装置っていまどうなってるの？ >>287
お前は俺の魚の評価をするんじゃなくて
とっとと世界最高のディスカスをアップするんだよ
http://i.imgur.com/62gCKd5.jpg
>>293
色あげは八代海洋のエビ入りハンバーグと乾燥フードです
頻度はとくに定めてなくて乾燥フードメインでハンバーグは週に２回くらいです >>296
どこかのblogで見たような気がしてたけど、気のせいでした！
とても綺麗なディスカスですね！ >>296
すげえ…3年飼い込むとこうなるんだ
赤はともかく青いラインはどうやったらこんなにハッキリ出るの？
うちのは毎回真ん中のラインが薄れてしまうんだが… >>296
綺麗だなー
ディスカスの美しさを改めて感じたわ この程度で綺麗なんだ
体の真ん中のところ色薄くね
ディスカス飼ってないからわからんが >>295
例の考案者が特許取って売り出してるらしい
水族館とか養殖生け簀用みたいだけど >>301
ここまでくると哀れすぎて言葉も出ねえな
キチって荒らすしかないもんな >>297
だろ
土下座して謝れよ
情弱
>>298
うちの個体も真ん中色薄いよ
画像加工してごまかしてる
まだまだ色揚がると思うからこれからに期待
>>301
お前はさっさと自殺しろよ
ゴミ野郎 拾い画像に紙貼ってもなぁ
動画なら一発で黙らせられるのに・・・ｗ >>298
ラインが残るかどうかはその個体のもつポテンシャル次第の部分も大きいと思うよ
あと周期的なホルモンバランスの変化
発情期が近づくにつれて色のメリハリが出てラインの境界もハッキリしてくる
>>304
今度は成りすましかよｗ
もういいよお前 >>296
すげ～
俺んちのガリガリとえらい違いだ
ワイルドってわりとすぐ痩せて死んじゃうよね
3年維持してるってだけで尊敬の域だわ >>309
これが自己投影ってやつか
典型的な良い例だな 780円のディスカスをワイルドと称しアップする
その面の顔の厚さだけは褒めてやるよ ショップで買った５-6cmのディスカスが大きくなっていくにつれて、売ってたときの名前の種類からかけ離れていくようで騙された感がハンパない。
こんなもんなのかな？ちな、買ったディスカスはイエローマルボロ >>312
ペナンとかベトナムの改良物は幼魚の頃からバリバリ色揚げされてるから
普通の飼料で飼ったら100%色抜けしちゃうよ 色抜けたと言うか、青いスポットが模様のように全体に入ってきて。 >>316
そのまま変わらなければ悪くないと思うよ >>316
遺伝的に同じマルボロ同士を掛け合わせても1/4の確率でイエローマップの表現になる個体が出てくるんだよ
まぁこれはこれでカッコいいじゃん
大切に育ててやりなよ ブラックアーチが出ないワイルドディスカスっていますか？ ワイルドには薄くてもブラックアーチはあるよ
でもF1とかになると出ない仔も出てくる >>322
バーチカルラインとブラックアーチは野性で生きていく上で必須なので
出ない個体はまず存在しない
ただ、オスとメスとでは濃さが違ったり個体差もある 復興ネタのとこ見てきた。
熱帯魚の個体についての知識や水質や飼い方など輸出業者として当然の知識を身につけるのは放棄していた てとこが本質な気がした。
熱帯魚を見ていたわけでなく人を見ていたではなく、熱帯魚を見ていたわけでなく金を見ていたとするとより適切な文に感じた。 >>325
こいつって煽りにしても下手すぎるし
最高級のディスカスどころか７８０円の
改良ディスカスしか見たことないんだろうな
粘着臭プンプンですげぇ気持ち悪い >>325
お前、生のワイルドディスカス見たことないだろ >>327
あんまり突っ込んでやるなよ
可哀想だろw 自分で飼育した並個体の画像 ＞＞＞ 拾ってきた良個体の画像
って意味だろ いい加減最高級のディスカスの画像が見たいんだが
>>239は逃げちまったのかな？ 今更アップできるわけないｗ
このままキチガイ路線突っ走るだけだろ >>326
復興って言ってもまともな種親が残ってるのってグーベル直系くらいなもんだろ
アレもカルト染みたコミュニティ作り出して周りから失笑を買ってるけどな
ターキスもコバルトも今やペナンからの逆輸入状態
血統もハッキリしない種親から生まれた稚魚をドイツの手法で育てただけでドイツ復興ディスカスとして高額で売ろうなんて片腹痛いにも程がある >>326
読んだけどディスカス自体のウンチクではなく商売のウンチクだった。
結局錆びがディスカスの値段もっと釣り上げたがってるんだろうなと思う 錆で思い出したが例の自意識過剰ブロガーのハドソン便(笑)はどうなった？
あれから全然続報がないところを見ると完全に立ち消えになったんだろうな 面白くて、勉強になるblogが少なくなりましたね！
魚の自慢したり、ショップの完コピ（フィルター、エアレーションの種類、設置場所）か、それ以上の機材で自慢！
信頼するショップが濾過システムをコロコロかえるので、完コピする人は、大変ですね！ >>337
金持ってそうなんだからとりあえず人柱になればいいのにね。
それともしがらみwでやっぱりだめだったのかな。 スネークヘッドに甘噛みされたときは指がおろし金で擦られたみたいになったんだよなぁ 家のは水替のときにガンガンつついてくる
可愛いやつだ、と思ってたら卵があったわ 懐いてたのに丸坊主にしたらディスカスが逃げるようになった あるあるｗ
ディスカスは仲間を柄と顔つきで判断してるらしいから
飼育者の人相も急に変わったら警戒される どうでも良いけど夏場は坊主にしてもすぐ髪が伸びるよね
俺なんて伸びるのが速くて1ヶ月2cmペースで伸びるから散髪代が勿体無くて自分でカットしてるわ ショップのマネして、スポンジフィルター＋ブロアー買った人沢山いる説～！
そして、以前より、うまく飼育出来なくて、大切なディスカスを☆にさせてしまった人沢山いる説～！
あると思います！！ >>353
大阪市大のがディスカスオタクなんだよ。
ブログもあるぞ、ちゃおのブログリンクからも
いけるぞ、バカはお前だ >>354
若いディスカスおたくの研究だからって何なんだよ？
どう考えてもバカはお前だよな 東京のショップさんがblogで記載しているクリペアの件！自宅で買ってる、大阪で購入した、クリペア数匹と、そのクリペア同士で取れたF1が本物か気になりだしてきた！
だって国内で本物のクリペアを購入できるのは、アソコだけって事でしょ！
よそで買ってとった子は、自称クリペアF1扱いらしい！ 悲しいよー大金叩いたのに！ これか
http://ciaociao-blog.blog.so-net.ne.jp/2017-09-11
＞それらのディスカスの親であるワイルドディスカスはクイペウアではない他の河川で採集されたディスカス達だからです。
この一文はどういった根拠で断言してるんだろうな？
俺も大阪の風船からクリペア購入してるから聞き捨てならない
ブログの記事みせて尋ねてみるか >>358
お願いします！
これが本当なら、全国でクリペア売ってるお店は詐欺って事でしょ？ なんだこれ
錆にあらずんばクリペアにあらずってか？
こんなんだから業界が廃れるんだよ
チャオチャオも終わったな >>359
問い合わせた件メール来た
やっぱりチャオチャオ以外のクリペアは偽物っぽい
殺処分することにしたわ 店で売ってるディスカスMIXって何？
そういう名前の種類がいるの？ >>361
さっそくなりすましが出たな
お前チャオの客か関係者だろ チャオさん クリペアの件は、本当かも知れないけど、こう言うのをblogに書く事によって、ディスカスショップ店同士とのトラブルが発生すると思う！
話は変わりますが、芦田さんは、一切他店を悪口言わないから嫌われないと思います。 アローさんのクリペアの血が入ってるディスカスも偽物のクリペアの血がって事になるの？麒麟、ミシマ、バルーン、es …偽物？ >>362
東南アジア産の品種管理されてない雑種のディスカス
もしくは形や模様が悪くてハネられたＢ級個体 チャオチャオさんみたくホントのことをハッキリいうのは大事
偽物を買う被害者が減るだろうしな >>365
アローのは多分広島Bが一時期錆から入れた個体を親としたので大丈夫かな。F1ブリーダーは腕に絵が描かれているいわくつきの輩だけど。他のは見た目がクリペアではない個体がほとんどカモね。特にあのロイヤルなんて、、。 >>364
そう？そうでもないよ。よく言ってるけど インボイスなんて、もともと適当につけてると思ってるんだが違うのか？
インボイスなんて、どうでもいいんだよ。 そもそも錆以外のクリペアが偽モンだと断言できる根拠は何なんだよ
これきちんと説明できなかったら営業妨害まで行くレベルだぞ シッパーはインボイス名クリペアで輸出して、それをショップが輸入する。あの辣腕のプロ達が見抜けわけないのだが、インボイスを盾にクリペアを激安で売りまくる構図かな。そもそもクリペアだと言う本物の証明をしないとね。 因みに錆以外のシッパーがクリペア村内の漁をやっている写真、動画を見たことある？其れにこの村、入村許可も必要だと思ったが、錆鴨氏以外に出ていないんじゃん。 根拠なんか必要ない
偽物は偽物
ただそれだけ
営業妨害？バカじゃねーの 変な流れだから書いとく。俺にとってはただの金魚のエサをショップオリジナルディスカスフードとなのって売ってる方がタチが悪い。その点を自分の贔屓の店に聞いて見たら良いよ。どこの店のこと言ってるかはわかるだろう。 >>375
ああお前、ただの便乗荒らしだってバレてるからもう来なくていいよ おまえら暇だな。どうせ買わないだし、騙されないんだから、相手にするなよ。
自己責任で、買わせとけよ。自己満足の世界なんだから。 クリペア村とやらへの入村許可云々の話も錆の鴨がさも特別かのように吹聴してるだけで
現地で顔の効くシッパーなんていくらでもいるし、繋がりのあるバイヤーもいくらでもいる
出荷制限は確かにされているが、それもタイミングの問題で交渉次第でなんとでもなる
特定の店とグルになって無理矢理商品価値を高める構図は円盤倶楽部の時と何も変わっちゃいないな
チャオも終わった店だよ >>379
おまえはクリペアのことを何もわかってない
わかったような口を聞くなザコ
何が交渉次第だ
もう今はこんな奴ばっかりなのか？ >>380
円盤倶楽部の惨状も知らずに残党に踊らされてる奴らの哀れなことよ
>>381
アホ「クリペアのことを何もわかってない」ｷﾘｯ
おまえこそ今の現地の事情なにもわかってないだろ
錆とつるんでるのバレバレなんだよクソザコがｗ ドイツディスカス復興プロジェクトも錆が主導だし値段吊り上げたいのは確かだよな
前は錆と取り引きあってもやめてるショップもあるしやっぱりなんかあるんじゃないかと勘ぐってしまうわ 人様の魚をブログで「ザコ」「雑魚」呼ばわりし、挙句コンテストでは自魚は散々な結果だったメガハゲいたな。 >>379
そのシッパーがクリペアで漁をしている。または購入している写真、動画希望っす！見たことないでしょ？
あっヒューゴが買えるか⁈ そんな写真あるわけないだろ
こいつ妄想で言ってんだからよ チャオ関係者必死やなｗ
いい加減初心者騙しで儲けようとするのやめれば？ オメーら進歩ねぇなw
まだ10万も15万も出して魚買ってるのか？ >>387
チャオチャオ関係者じゃないが、今ディスカスでチャオを越えるショップはないだろ
便所の落書きとチャオのブログどっちを信用するかってなったらチャオなんだよね
おまえらがガタガタほざいても無意味
偽物のクリペアでも大事に飼育してろよ >>389
お前がただの搾取されてる初心者なのはよくわかった
チャオなんて新参ショップだぞ 今ヤフオクに麒麟さんが、クリペアを出品してるけど、多分バルーンさんのクリペアだろうから、偽物って事でしょ？ >>384
最初に喧嘩売ったのコメントした人じゃなかったっけ
でもショボいディスカスをコンテストに出品するなというのは言い過ぎたかな
みんな自信があるから出品してるのだろうし
そんなことではコンテストが盛り上がらない
自身も賞取れなかったし >>392
「ワイルドクリペアソリッド銘で購入」と記載。
逃げ道作ってるなー。流石、辣腕ブリーダー！これ、クリペアの体色のクリムゾンレッド、パーシモンレッドに見える？ >>395
そうなの？
奇形には見えないけどね
芦田さんが事前にサイズが大きいだけでは評価しないと宣言してたしヒレも大きくないとダメなんでしょう
昔アレンカーが持て囃された時も偽物騒動あったなーと思い出した チャオチャオがこのスレに反応してるぞｗ
いまさら昔の記事ひっぱりだしてアピッてるわ
錆鴨と結託してボッタクってるのが暴露されて焦ってるんだろうな
円盤の後を引き継いで値段を吊り上げてる業界のガン！
お前らと比べたら風船や八代のがよっぽどか良心的に商売してるわ >>396
あのメガ、欠点はヒレだけじゃない。
おおきな欠点は魚体の歪み!上下で下側が後方へずれてるじゃん。 >>398
あれは生来のものなのか
大きく育てようとした結果ではなくて 風船関係者が必死
さすが数々の出る杭を打ってきただけあるなw チャオのクリペアすげえな
ちなみに偽クリペアは地肌赤くならないから
オクに偽物だしてる奴いるけど、飼い込んでもあの程度
本人が偽物だって気づいたんだろうな >>400
別に風船関係者じゃなくてもチャオのボッタクリ商法は叩きたくなると思うぞ
信者も痛い連中だらけだしな というか他の業界でもこういう風に自店の商品のみを持ち上げまくって信者を募りつつ他をこき下ろしたり、海外から個人的に輸入したよく分からないものを高値で売ろうとしたりするショップって典型的な搾取ショップのパターンだと思うんだけど >>404
いやいや、風船信者は最強でしょ！
古都でお布施→
無税→
極上ディスカスと自動給排水オーバーフロー！
なんだ、コリャ！俺も坊主になれるかな。 一番のガンが錆だってハッキリしたね
円盤で食えなくなったら次はチャオ
分かりやすい >>403
こいつはあちこちに現れる対立荒らしのキチガイ >>406
ただの嫉妬ワロタｗ
これだから痛いんだよなチャオ信者って >>409
納税者◯
無納税者×
檀家に見せてあげたい 出る杭叩きは20年も前から業界では有名な話。
今でいうチャオみたいな勢いのあるショップが現れると手段問わず構わず叩いて叩いて叩きまくる。
具体的には年末のセール時期に問屋のディスカス全て買い占めてセールできなくしたり、セールにかぶせて採算度外視でセールやったり。
そうやって資金力に物いわしたキャッシュフローを止める手段でライバル潰しをやってきた歴史。
と書くと関係者乙とか言われそうだけど、単なる業界傍観者なのでｗ >>397
さっき見たけどもう記事消して逃げたみたいだな >>408
ろ材スレと流木スレで見た
人が少ない板だからすぐわかるな >>397
風船で余った魚を八代で売ってるよ。
一蓮托生チームさ あまりに酷い流れなんで久々本音でいわしてもらいます
そもそもなんでディスカス飼いたいんでっか?
普通魅力あるからうちの水槽にも泳がしてみたい
コミュニ―ティータンクにエンゼルの乗りで買う人がほとんど
それではうまくいかんと勉強して次につないで
色んなディスカス飼えば自然と値打ちわかるはずですわ
名前にだまされてるうちはあきまへんな
クリペアとかそもそもええかげんなもんレッドエディもさだかではない
購入する人が見極める事が大事でんな >>415
上から目線で自分の価値観押し付けはやめとけ バルーン！！！クオリティ最高でしょ！
価格も最高でしょ！
八代！！！病気、写真と違うの届く有名！！！ 411さん
相手を潰す手段
犯罪じゃなければ（笑）
手段はなんでもあり。死活問題やかし
有能な経営者は残り、無能なアホな熱帯魚屋は潰れる
僕も資金に余裕があればそういう選択するし
できないからもがいてる
金かしてや～ 415
適性かつ冷静な経営者？
お主は熱帯魚屋か？
この世界のスペシャリスト わいは普通のアクアリストでおます ただ４５年ほど関西でやらしてもうてるので
昔の名うての経営者さんとも懇意でおました 亡くならはった人もいてはりますが。。。。
魚の名前に騙されて高い金若いとき無駄にしたから やめときなはれといいたいだけですわ^^
投稿確認 SABBY絡みはガチでぼったくりだから手を出すなよ インボイスなんて現地の人間がなんとでもできるからアテにならないもんな。
魚見て気に入れば買えばいいと思うんだけど、クリペアとかブランドの所有感？を満たすために飼ってるやつも少なからず居るんだろうな。
でもショップなら、下手したらちゃんとディスカスを送ってくるかすら怪しい現地人より、日本人がやってる錆と取り引きしたいと思うんだけど、何故一軒しか取り引きしないか… そりゃ、ある程度認知されてるショップでないと数が捌けないから卸さないんだよ
他に卸して安売りでもされた日にゃ、一気に価格競争になって卸値自体も下がってしまう
特定の認知されてるショップを利用して妙なブランディングをして価格を引き上げる...円盤の時からやり方が全く変わってないね
こうしてチャオも食い潰されていくんだろうな なるほど、だからわたさんのハドソン便も錆に潰されたわけだな。 自滅じゃね？
サラリーマンやりながら片手間に輸入仲介とか無理だろ 423さん
アクア歴45年♪継続は力なり！
コメントに力、意義ありますし、ペンネーム？名前公開で堂々してはる!
さすが！関西人！ ディスカス業界10年前とやってることがまるで進歩無しでﾜﾛﾀ
変わったのは市場規模がとても小さくなったことだな
もう近所じゃまともな魚を見ることすらままならない
チャオと風船と八代が最後の砦だな
それぞれ信者の囲い込みで生きてるようにしか見えない
俺はADAにお布施して生きていくことにするよ >>430
独占は業界が発展しない→ユーザーが損する！
あー誰か錆以外の上物ワイルドいれないかな～
エリアみないなショップが復活するとかしないと
風船、チャオの思う壺！ 風船は独自ルートだが、錆とつるんだチャオや円盤みたいなしょうもないブランディングは一切しない
八代も同じく
結局のところ錆が一番のガンだってハッキリ浮き彫りになる 生活必需品を扱う村に一軒しかないぼったくり商店じゃあるまいし、
そんなに錆のディスカスが嫌なら買わなきゃいいじゃん。結局欲しいんだろ？ >>432
錆は日本人として世界と渡り合って頑張って
欲しい気はあるのでガンかどうかは別として
風船≒八代（余った個体をヤフオクで激安販売）
錆≒ヒューゴ（同じ魚を分けあってた） 風船と八代が？
風船も八代（ヤフオク、通販店）の事、店では批判してる
売れ残りだから、あんな仕上げっていたり、奇形が届くのか？
どうなん八代？ 風船と八代が繋がってるなんてどっから湧いてきた妄言だ？ お尋ねします！
色揚げハンバーグで尾鰭まで真っ赤になりました！
もう、色揚げハンバーグをやめようと思いますが、
どれくらいで素の色に戻りますか？
よろしくお願いします。 >>439
てめえで聞くなりして調べてこいよバカ
妄想で適当なこと書いて初心者を惑わすようなことするんじゃねえっての ワイルド扱ってるディスカスショップって各々別のシッパーと取り引きしてるの？ >>441
店それぞれの取引形態による
ディスカス専門のシッパーと契約してるところもあれば
特定のプレコを入れるのに、そのシッパーが持ってるクズディスカスをバーターで○匹仕入れないとダメとか色々 これ本物じゃん
さっそくウォッチに登録したわ
マジありがとう この業者って地元では悪評だらけですよね
てかいつも似たような魚仕入れてはゴミみたいな価格で落札されてるけど
儲けあるのかね？ 見た限りワイルドのブルーでんな ８５００円も妥当 なんの問題もおまへんな
そもそもクリペアて村の名前でそこに集荷されただけでどこでとれたか不明ですわ
ただそういった名前やと売りやすいだけでんな >>446
若い個体ではないな。
結構、いい歳かもね。 >>449
麒麟は元々ワットレーの累代?殖から派生した自家産だろ
ニワカは恥かくだけだからレスすんな >>449
私もびっくりしました！
倉田さんのは、賛成だったけど、ピオワルには、を出して欲しく無かったなー！ >>450
そっちじゃないよ。
ピオワルスキーの事じゃないの？ >>451
あの人の事だからここ最近、質の落ちたピオワルを俺が助けてやるくらいの上から目線だな やっぱりピオワルの質落ちてるよな。不作なのか出来が悪いのが送られてきてるだけなのか。 >>450
視野が狭くて、試験でケアレスミスが多いタイプか？ 赤っぽいディスカスをクリペア名で出品する例
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p573394840
↑この業者？地元で悪評？ 和歌山で熱帯魚屋 してるでー
ゴミみたいな魚仕入れて→無料をオクに出品やからプラスやでー
まともな魚は仕入れできへん
ディスカスは7~8センチの激安C品ブルーディスカス仕入れてチマチマ1年色揚げして
赤くなったらクリペアとして出品やし
ど素人はクリペア8,000円に飛びつく
儲かりまっせ >>456
素人はクリペア買わないと思う。by素人 445
もうこの店、もはやまともな店ではない
魚ほとんどいない >>455
お前が麒麟を貶したから>>450は麒麟を擁護したんだろうが
で、↓の意味不明なレスな
452 名前：pH7.74[] 投稿日：2017/10/01(日) 17:44:29.86 ID:lY5lFTbu [2/4]
>>450
そっちじゃないよ。
ピオワルスキーの事じゃないの？
なんで第三者目線なんだよｗ
視野がおかしくなってるのはお前じゃねえか？ 円盤のドイツ復興プロジェクトの時にマイスターも絡んでたと思うんだけど。それとピオワルスキーは関係ないのかな？ >>459
間違えた。訂正！ごめんごめん。
そっちじゃない。ピオワルスキーのこと。
伊豆の件もあるから麒麟はそういうショップと言う
のは確定。残念なのは皆んなが大好きなマイスターまでが。という事。しょせん、。。。 >>461
どうでもいいが、結局何が言いたいのかさっぱりなんだが
麒麟もマイスターも円盤チャオみたいに初心者相手に
ぼったくってるわけじゃないから別に構わんだろうが >>461
ワイルド系レッド（エッセンス）＝ 伊豆 って事ですか？ >>462
アローもシルエットブルーをアマチュアが販売した事件の時は騒いでいたので、ダメダメでしょ。
マイスターも矜持はないのかという事 >>463
そう。麒麟に電話で問い合わせるとそう答えるよ。
客が流したんだろう 導入初期のワイルドディスカスに
ブラックウォーター使ったら、食欲増進等の効果は期待できる？ >>470
いや、導入初期こそ効果がある
ブラックウォーターの薄暗い環境で警戒が緩和されてるうちに赤虫からハンバーグに餌付けさせるのがセオリー 60規格のコリだけの水槽にディスカス1匹だけってきつい？ >>473
サンクス！
早速注文したぜ (´･ω･｀) >>474
最初はディスカスがびびる(そのまま拒食であぼん)
↓
慣れる
↓
ディスカス発情期でオラオラになる
↓
コリドラスの背ビレが無くなる 産卵した後のエンゼルが卵を守る為に自分の倍くらいあるディスカスに攻撃しだした
いつもは餌の取り合いでディスカスにいじめられてるのに チャオチャオにワイルドの
Sサイズのネグロヘッケル入荷したけど、
あれって育てるの難しいの？(´･ω･｀) ネグロヘッケルは無菌に近い環境で育ってるから水棲菌に対する感受性が他の種より高い
水槽で飼うと９０％以上の確率でカラムナリスにやられるから初心者ではまず無理
買うとしたら最低１０ｃｍ以上でしっかり太った個体だけど、それでも慎重に飼育しないと
すぐ拒食になって餓死する
ベテランでもネグロのＳサイズは１０匹飼育してせいぜい２～３匹しか成魚まで育てられないよ Ｓサイズ飼育の難易度でいうと、ワイルドアルタム以上に難しいのがネグロヘッケルだよ
グリーンもプトゥマヨやナナイなど産地によってはネグロ並に難しかったりする
ブルーとブラウンは改良種よりちょっと難しいくらいで割と楽に飼えるよ 調子悪くなったら、まず濾過槽内と水槽内の徹底清掃と水替えだよね
その次に薬では無く自然界の殺菌作用のある成分をたっぷりぶち込んで
整える事でワイルドはほとんど上手く行く 自然界の殺菌作用のある成分ってどんなもんがあるの？ >>483
濾過槽清掃と水換え同時にやったら崩壊するぞ
薬は不調の原因をつきとめた上で適切に使えば
駆虫剤、抗生剤に限り効果がある
ビタミンとかミネラル等の添加剤系のものはダメ
>>484
ピートや落ち葉に含まれるフルボ酸やフミン酸で水を酸性に傾けて殺菌する
ブラックウォーターでコンディションを整えるのはワイルドの基本だね 最近、「ネグロヘッケルは無菌に近い、、」あるいは「殺菌」とか書いてあるけど本当かな？
だとするとその水、飲めるという事だけど。
無菌を確認するために寒天培地かなんかで培養してみた？仮にも無菌、殺菌されたとして、その水で生き物が生きられるのかな～？ >>486
ネグロ川のpH値知らんのか？
とりあえず行って飲んでこいよ 無菌に近い、殺菌＝微生物が居ないということではないだろ
滅菌ならまだしもありえんし >>487
ジャングルど真ん中で無菌を信じる方が無知
お前が行って飲んでみ。
ちなみにPHで言うなら
糸状菌PH3.5
耐酸性非芽胞菌PH3.7でも生きてるけど。 ディスカス飼いたいけど忙しいし水換えは面倒だからしたくない
2週間に一度、60Lの3/4水換えでも平気？
そのやり方で今まで小魚は飼ってきた >>490
菌の不活性化を知らない馬鹿はレスすなよ これってネグロなどの奥地は菌、ウィルスが現代社会と違うだけだろ。現代人と未接触部族が接触すると感染するのと同じではないかな。
あと菌の不活化が、自然界で起きてるという事？ >>491
水草水槽で単独飼育、餌はドライフード限定ならそれでいけそうだけどな・・ >>491
ディスカスは
定年退職した暇な爺さんか、金持ちのニートがやる趣味だから
社会人には向いてないよ >>496
そうなんですか、ディスカスを飼うのは大変なんですね >>496
そうか？
俺普通に会社員なんだが、かれこれ7年くらいディスカスやってるぞ？ テフェ産のロイヤルグリーン欲しいなー
いいの売ってないかな >>487ネグロ川の雨季と乾季のPHって実際幾つなんですか？教えてください。測る時によって全然違うと聞いたことはあるですが... >>500
実際に計測したり、科学的根拠で述べている人はここにはいない。ネットで見たり聞いたりしたことを適当に書いてる。いるなら見せて。 ペットバルーンで
オリキシミーナロイヤルっていうワイルド買ったんだけど
これって育てるの難しいの？(´･ω･`) >>502
あなたは487番さんですか？
そうでないなら、構わないでくれますか？
私に質問してくるのもお門違いです。
私は487番さんがさもわかっているかのごとく書かれているから487さんに質問しているのです。 たぶん不活性化と書かれた方
Phの値によって菌の共存増殖領域が変わる例えで低Phでは増殖出来ないと書きたかったのかな？
不活性は菌の毒素を抜いた状態を指すと思うよ ネグロのPｈ測定の話だけど簡易的なPh測定器だと濁りがきつく不純物が多いと（特に塩基に弱い）
平気で２～４の値を指す機器が多いからね
実際に計測された方に何の機器を使ったかを聞きたいね >>503
オリキシミーナはアレンカー西岸、トロンベタス界隈で採集されたディスカス
ブルーとの交雑種だからワイルドの中では比較的簡単に飼えると思うよ 昨シーズン入荷時にオリキシ手に入れた奴は何気に勝ち組だよな
あんな後化けするなんて誰も予想できなかったろ >>511
ここは、産地じゃなくて、集積地⁈ >>511
ペットバルーン？
後便のラーゴマモリを買った翌月に店に行って大・大・大後悔したよｗ
ブルーブラウン好きにとってはここ数年で最高なんじゃないかな 久しぶりにリアルブラウンを飼ってみたいんだが
今ってほとんど入って来ないのな・・・
昔はホムセンでシングー産のブラウンとか普通に買えたのに カメタブラウンとかなつかしいね
昔はシッパーが他の希少な熱帯魚のバーターで卸してたから国内に異常なほど出回っただけで
今はその希少魚も国内でブリードが進んでたり、ディスカス自体の需要がないから入ってこないね
売る方も中途半端なワイルドブラウンよりペナンの改良種の方が粗利確保できるし...
昔みたいに１０００円で買える時代じゃないんだろうな 香港ブリードのブラウンF2もワイルドと偽って大量に流通してたね ワイルドの雄、雌共にロイヤル柄のアレンカーF2とF1で採った子ですが、14匹残しまして、雌7匹は、全てブラックアーチが出たのですが、雄7匹はブラックアーチが全て出ませんでした！ 青みが強いレッドターコイズっぽく成りました！
雄はブラックアーチが残りぬくいですか？
よろしくお願いします。 >>517
ここは詳しい奴は居ないから聞いても無駄だよ！
知ったかが多いから、 >>517
メンデルの法則に照らし合わせましょう。 今になってディスカス水槽にタニシの威力を思い知る。 >>522
そのメンデルの法則に照らし合わせてブラックアーチの事、わかりやすく説明出来る方いますか？
よろしくお願いします。 バルーンの入荷が本格的に始まったな
相変わらず凄いの一言だわ この人ブログもやってるけど、ツッコミどころ満載で面白いよw >>531
ありがとん。
この人、ある意味プロショップ制覇！してるよ 熱帯魚をまともに飼ったこともないのにワイルドディスカス始める奴www ディスカスに
テトラ アクアセイフみたいな粘膜保護剤って効果あるの？(´･ω･`) ディスカスを幼魚から飼育しています！ハンバーグを与えて、1年半になりますが、あと何年位サイズが成長しますか？ >>536
ディスカスみたいな鱗の薄い魚にこそ効果があるよ
水換え時の擦れ防止になる
>>537
サイズに対して目だけが大きくなるようならそれで成長終了 >>539
すずき あんもにあ！ あんもにあ！
にしてもあのスポンジの数ワロタ
スポンジは濾過層に片付けろよ まぁ別動画みたら半年くらいでディスカスの活性も上がってるみたいだから
一応ステップアップはしてるんじゃね？
まったく鑑賞に耐えたもんじゃないけどｗ しかしそれから1年以上も動画更新してないということは…… >>541
>>542
この人は、一生懸命濾過を立ち上げようと試行錯誤してただけだろ？
バカにするのが間違いだと思います！
東京のショップがスポンジフィルターのみの飼育を進めて、沢山の人が失敗したと思うよ！
スポンジフィルターがメンテナンスが楽とか言ってたわりには、バクテリアを進めたり、投げ込みのフィルターにろ材入れた奴進めたり、上部フィルターを設置進めたり オーバーフロー進めたり 当初のスポンジフィルターのみ飼育じゃ無くなってるよね！
ドイツのブリーダーは、エーハイム使ってたりするのにね！
東京のショップが悪い訳じゃないですが、人の飼育方法を真似しただけでは、上手く飼育出来ないって事ですね！ 普通、濾過を完全に立ち上げてから徐々に魚増やしていかない？ 折角のオーバーフローなのに水槽内にスポンジに付けるの意味ある？
立ち上げを早めたいのなら濾過層の濾材下(すのこの下)からエアレーションするだけでバクテリア稼働率フルになるし >>544
濾過が立ち上がってないのに魚、それもディスカスを入れるなんてただの馬鹿じゃん
パイロットフィッシュだと普通はテトラかアカヒレだろが
手っ取り早く在庫を捌きたい店(チャオチャオ)に見事に踊らされやがって
救いようがねえな チャオチャオのピオワルスキーコバルト全然売れてないンゴ…… ワイルドに乾燥餌を常に７～８種類ブレンドしてあげているが
新入りが最初に食いつき始めるのがネオポリスで次が、おとひめか光クレスト
慣れると大型魚やプレコの餌を砕いてあげても つまんなそうに全部食うよ おとひめたくさんあるけど、どれがいいのかな？c2？ c2だと７～８ｃｍの幼魚から成魚まで問題なく食べる うちはおとひめ全然食べてくれないわ
テトラミンとかフレーク状のを喜んで食べる 幼魚の時から人工餌しかあげてないわ
タイマーで餌あげるからめっちゃ楽
しかしうちのディスカスかわいそうと思ってきた >>539
水槽の床になんかいっぱい落ちてるけど、なんだろう？ 食わずにスルーされたまま白くなったアカムシだろ
いつか食うだろうと放置された結果アンモニア発生源になってる 多分食い残しのホワイトワームじゃね？
にしてもあのディスカスの症状は完全に水質悪化の拒食なのにエサを与えて食べ残しを放置でよりアンモニア強化させている
悪循環ループだろ >>532
チャオチャオに搾り取られた挙句バルーンに救ってもらってるのな
こんなん笑うわｗ ショップに相談した所で商売されるだけでしょうね。
あんなにリッパなオーバーフローなんだから
生物濾過が立ち上がってなくアンモニア出たら水変えを半分位してから、濾過層の下からエアレーションかけて、濾材の3割位を短期間だけ園芸用のゼオライトに変えるだけで持ちこたえられるけどね。 アンモニアが出てもｐＨ６．５以下で１日四分の一換水してりゃ、オーバーフローなら生体が元気なまま２週間で立ち上がるのにね
チャオチャオの推奨してるスポンジフィルター飼い＆怪しいバクテリア液なんかに手を出した時点で間違ってる ワイなんか45キューブでワイルド単独飼いだけど、
ハンバーグをピラニアのごとく食い尽くすで。
この人は欲をかいて色んなもんをぶっこむからアカンのや。 ディスカスはピラニアの餌だ
でも、低pHや富栄養の水にはディスカスの方が強い気がする 長い事ディスカスを飼っていて気付いた事
ハンバーグ主体のディスカスが死ぬとチョー臭い
赤虫主体も大分臭い
ドライフード主体が一番まし
寿命の長さも長い順に
ドライフード＞＞＞赤虫＞＞ハンバーグ
結果ハンバーグ飼育は寿命が短い上に死ぬとチョー臭い。 >>573
もともと臭いでしょ。
アマゾンでもディスカスは臭いので現地の人も食べずに食糧にならないとどこかに書いてあった。 ディスカスのヒレはフカヒレみたいな食感がして美味いらしい 過去に10万upディスカスを買った人、手を挙げて
その後どうなった？ >>578
どうなったといわれれば、最終的には死んだが 何か？ ただ高いディスカスだからいい
そう思ってるうちは進歩ないよ いやいや
高いディスカスは高いだけのことはあるぞ
今までろくな個体を見てこなかったんだろうな >>584
この人完全にtwitterに移行しちゃったんだな
またブログ書いて欲しいんだが >>583
東南アジアブリードの量産品でも飼い込めば化ける個体がいるからね
高いディスカスもいいけど安い個体の将来性を見極めて育てるのも醍醐味だと思うけど 毎年シーズンにワイルドの安い幼魚を買って2年かけてビシッと仕上げるのに悦だね。
ただ信用のおけるショップに限るけどね 水槽に手を入れてれば魚は警戒心なくなって慣れる
しかし水槽に手を入れること事態魚に良くない 手は雑菌の塊だから水が汚れるし、手を入れてる時に漏電したら感電死する >>590
普段チンコしごいてる手が目の前に現れたら誰でも嫌やろ メンテナンス時に水槽の中に普通入れるでしょう
漏電ってワロタ
手の前にディスカスが死ぬっしょ 意識高いのとセンスが良いのを混同してないか？
素人とは思えない丁寧な動画だと思うが ・・・の割には全然再生数稼げてないな
動画は悪くないのになんか痛々しく思えてきた >>597
禿げを隠すためにわざわざ帽子を被るとは…
確かに素人とは思えない丁寧な動画だね(´･ω･`) 過密気味なのに外部フィルター使用の上に底砂を厚く敷くとか初心者が失敗する典型的パターンで草 ワイルドの立ち上げでこれはありえない
3ヶ月以内に拒食発生させて殺してるだろうな 風船の新産地とブルーフェイスヘッケルすげえな
もう国内では風船１強って言っても過言じゃないな
しかも高い順に売れていくのがまた・・・
みんな金持ってんだなぁ 青月会の会長さん ハドソンと友達なんですかね？
その辺のショップより凄くないですか？
もう、コンテストないのかな？ はい、自意識過剰のわたがしゃしゃり出てきましたよっと(笑) >>605
ちゃんと分かっている品揃えだよね
ピンとキリがしっかり揃っていて間口も広い辺り
ファン心理も抑えているね >>605
大した事ないので今年限りのこの産地！
この個体達、ただのセミロイヤル。セミロイヤルにこの値段、高～い。パウニニ、エリアで数年前に売ってた。半年後には灰色決定！ここの客、観る目ある？ >>609
ブルーフェイスを灰色にしちゃうのは
ただ単に飼育がヘタクソなだけ 濾過能力がしっかり働いて雑菌もしっかり抑えられていればヘッケルに限らずディスカスは綺麗に発色し続ける。
問題は売り手側では無く飼育者側 うちメンテしてないからディスカスまっくろ
だがそれが気に入ったからいい >>611
その上手い結果を写真で見せてちょーだい >>612
ブルーの話な。この売り手は判っといて言わずに売っているからタチが悪い。ここの（昨季までの）クリペアも違う産地と判っていて売っているから同様にタチが悪い >>615
その話の根拠になるきちんとしたソースを出せよ
出せないならお前の方が相当タチ悪いわ
ただの僻みどころか営業妨害になるぞ？ 僻みから出た妄想なんだから根拠示せるわけないじゃん >>616
そう言えば、ここのショップSNSにクリペアの現地写真ないよね？ 2年飼ったら飽きた
なんの嬉しさもなくなったしもうやめたい >>619
ショップに全部引き取って貰いましょう。 ２年で見限ったなら賢いよ
遅かれ早かれ誰もが飽きてヤメたくなるから
水槽増やして金掛けて止めるに止めれなく嫌々飼育してる人が大半
これから冬でヒーター代うなぎ登りだしね >>620>>621
やめるのを反対されると思ってたからそう言ってもらえて安心した
最後に記念の動画を撮ったらショップに引き取ってもらうことにする >>622
何飼ってんの？
俺が引き取ってあげようか？ チャオチャオはアレンカーもグリーンもショボイのしか入荷してないなー
しょうもないコラム書いてる暇あるんだったらガンガン上物を入荷しろっつうの なあチャオチャオ、詰まらん批判ばっかやってないでもっと頑張れよ >>623
すまん…昨日ショップに来てた人で欲しいって人がいたから約束しちゃった >>621
たいした金額じゃないだろ
どんだけ貧乏なんだよ >>621
金が無いならそもそもディスカスなんかに手を出すなよ
つうか設備維持費なんてアロワナやガーパイクの半分くらいだろ ディスカスやめる奴は貧乏という短絡思考
金持ちほど無駄金は使わない
今のディスカス愛好家は貧乏サラリーマンばかり
一軒家でもない安マンションで家族に迷惑掛けながら複数水槽とかもうねw ええ！？
維持費アホらしくなってディスカスやめた貧乏(笑)な俺でさえ都内で庭付き戸建てガレージ付きの持ち家住んでるのに、ディスカス飼い続けてる金持ち様が集合住宅ってあり得ないでしょ
本当なら地震の時とか水槽倒れたらどうすんのかな？倒れなくても水溢れて階下の部屋が水浸しとか迷惑考えないのかな？
小金でディスカス飼い集める前にまずは持ち家一軒家でしょ さすがに集合住宅でディスカス水槽複数は無いわ
年収1000万円で水槽一本の貧乏な俺でさえ一軒家持ち家だからね 全員 根暗で性格難でブサメンで散らかり放題の同じ穴のムジナなのに早く気付けな >>634
毎シーズン新魚迎えながら１０年飼ってるが全然飽きないぞ
最近は娘も興味を持ち出したので改良品種を飼育させてる
アクアリスト冥利に尽きる幸せ わたのブログ見てたら風船に今回入荷してるヘッケル等はハドソン便ってことだよな…ん 風船は昔っからハドソンの協力者で
運転資金まで援助してきた経緯がある ガラス面に産卵してる。どうしようか悩んでいたら、食べ尽くしてくれた。
良かった。 こんばんは
八代に住んでるアクア初心者なんだけど
八代海洋ってディスカス好きにはいい店なの？ 2回ほどオクで買ったけど写真の撮り方が上手だなあと思いました。 手乗り写真しか公開しないもんだからネットではあまり良い評判は聞かないね
同業からも嫌われてるみたいだし・・・
つうか近くなら直接見にいけばいいじゃん いやディスカス買いたいわけではなくてただの好奇心よ
近くにある店が評判良かったら何となく嬉しくない？
残念ながら良くはないみたいだけど…
小さい魚ではよくお世話になってるよ 手乗り写真の撮り方が絶妙だよな
魚の真ん中あたりを下から指で持ち上げて
いかにも丸く体系良く見せて撮ってるよな
俺も以前、届いた魚がひょろ長くて幻滅した覚えがあるよ いつも入札したら、評価の低い奴が入札してくるので、買えない！ 逆に八代のヤフオク魚で画像並みに良いのが届いた人、居る？ 東京ペット貿易って店に
20万円のヘッケルクロスが売ってるよ´･ω･`
今ならお買い得だよ´･ω･`
これはもう買うしかないよね(´･ω･`) >>640
うちの親父が50年位前にそこでディスカス買ったらしい。
半世紀続いてるだけでも凄いとは思う。 >>636
アクアリスト娘いいな。
うちの娘なんて顔が気持ち悪い魚って言って見向きもしないぜ。 >>650
ありがとう
まあでも大抵の娘がそんな反応だよな
実際うちの嫁と次女はキモいって言ってるよ
だが長女に至っては学校の作文とか図工の絵で
やたらディスカスとお父さんを題材にするので
担任には変な魚好きの変なお父さんと思われてるくさい ディスカス娘って神経質で拒食症で弱い者イジメが好きそうw 水換え地獄
水換え地獄
水換え地獄
なんとかならない？ 水換えタイムアタックしてるわ
何も準備してない状態からスタートして30L水換えして全部片付けるまでの最高タイムは5分30秒 30キューブがあいてるんだがディスカス一匹には狭すぎ？可哀想かな >>657
貯め水からポンプで注水＆オーバーフロー管で排水方式にしたら楽だぞ
うちはコックひねってポンプＯＮするだけで一気に６０Ｌ交換できる
時間にして３分強くらい >>657
おとひめやってれば普通の熱帯魚と大差なし。 >>660
ディスカスの飼育は最低でも45キューブじゃないと オーバーフローだの配水管だのあんまり設備に金と手間掛けない方がいいよ
90ガラス水槽一本で数匹泳がせて飽きたら速やかにやめるのがディスカス飼育の王道 ベタが楽で良い
ベタ入りの小瓶を便所に置いてうんこしながら眺めてる >>666
お前は何飼っても同じだわな
アクアに向いてないよ なぁみんな
そろそろ狭い水槽にディスカス閉じ込めて真冬にヒーター炊いて無駄なエネルギー消費する反社会的な趣味は卒業しようぜ >>671
お前一人死ねばディスカス３匹分くらいのエネルギーが削減されるぞ
早く死ねよ なんで水換えから喧嘩に発展してるんだ？
そのアホセンスは全員ディスカス向きだぞ >>673
最初っから喧嘩腰レスの嵐のアジアスレといい
いきなり噛みついてくるアホが現れるガースレといい
何で飼育魚の性格がここまで反映されるかね・・ この時期やめたい人は早めの決断を
12月から3月で電気代軽く10万円以上浮くよ
飽きてるのにズルズル飼育してるのがいちばん良くない 部屋のエアコンで24時間暖房入れてる人とかいるけど、真冬に30度設定で部屋閉めきって湿気ムンムンとかアホのやる事だな
石油ファンヒーターだと留守中や就寝中は火事になりそうだし、定期的に換気で窓開けるとか本末転倒
光熱費を根本的に解決するにはやめるしかないのか 光熱費とかつまらない話しはいらんよ
考え方を変えよう
ディスカスの家に住ませてもらってる俺たち >>680
魚と一緒に熱帯地方の雰囲気が体感できて良いじゃないか 冬場の水槽ヒーター代なんて精々数千円～１万くらいのプラスだろ
そんなん気にするくらいのガチプアなら熱帯魚なんて黙って止めちまえよ 冬場は90水槽一本で一万円プラス
三本なら三倍
繁殖やるなら最低6本
普通の家庭ならかなり苦しい
本気のブリーダーやディスカス屋は家の敷地に自販機置いて工業電力契約
しかしながらブリードディスカスに価値が無い今、そこまでやるとただの馬鹿 ブリードディスカスに価値がなくても趣味でやってるなら馬鹿はなくね？
まぁ責任もってディスカスを飼育するなりするのが前提だけど 冷静に考えるとヤバいなw
本当にやめたくなってきた >>686
やばいだろ？
みんな冬場の電気代は見ないフリして誤魔化してるだけ 酒代タバコ代程度の出費もできないならやめた方がいいかもな
俺はタバコやめて月20000くらい浮いたかな 水替えが面倒とか電気代気になるとか
飽きてきた典型的なサインだなｗ >>691
貧乏人ではないが君は賢い
人生は短い
時間と使えるお金は有限
ディスカスは時間とお金を無駄に浪費して何も残らない 地震で階下に浸水大迷惑
飼育の最低条件は持ち家一戸建て マンションで水槽置くなら免振マンションがいいな
あと1階なら安心
防水処理する人もいるらしいけど >>692
バカじゃねえか？
そもそも趣味なんてそんなもんだろうがｗ
わかったから飼育下手の貧乏人はだまって消えろよ >>684
水槽どこに置いたら90位で月一万逝くんだ？
180×60×60のオーバーフローで冬で一万位だぞ
ちゃんと断熱材で覆える所は覆った方が良いぞ 安くても高くても免震でも耐震でも水槽の水はドバドバ溢れる
マンションで階ごとに防水施工なんてしてないから当然階下は水浸し
免震だと揺れの周期が長くなるので水槽の水は余計に溢れる
近い将来、デカイ東京直下型地震が起きる確率は70％と言われてる
留守中に地震になって水浸しヒーター漏電で火事出したりしたら責任取れるか？
一戸建ては最低条件
集合住宅しか住めない奴はディスカスなんか買うなよ マンションで水槽やってる人なんて幾らでもいるだろ
大震災の心配してたら何も出来ないわ
アホか 水槽で火事出して他人死なせたら人生終了だよな
マンションとか心配で旅行にも行けない 車や自転車運転して人死なせたら終了だな
って言ってるのと同じたぞ
アホっぽい 全然違うだろ
自転車も車も仕事や生活でどうしても必要な人がいるから無くせない
ディスカスはただの趣味でこの世から無くなっても誰も困らない >>707
自分に都合のいいように条件を付けるなよ
遊びで車乗って出かける人はどうするんだよｗ
だいたい無くす無くさないの話なんかしてないわアホ >>707
君の理論だとブリーダーで生計を立ててる人はマンションで
飼育していいって事になるね この世にディスカスが必要無い＝ブリーダーも必要無い
必要無い物はやがてこの世から消える運命にある
今のディスカスはまさに消えていく過程である ディスカッション(討論)が絶えませんねディスカスだけに >>701
全然珍しくないよ！
多分東南アジアのピジョン系！
人気ないよ！ 少し汚いから！ 35年くらい前だとブラウンディスカス1500円、ヘッケルブルー6000円とかだったかな。
どっちも15㎝以上の大きさ。
420 ：pH7.74：2015/05/14(木) 21:16:34.82 ID:5HHuKWa+
改良品種は高かった
うちの父親がコバルトのペア５０万で購入してたが
店に出た瞬間に母親には５千円て言えよ！て口止めされたわｗ
421 ：pH7.74：2015/05/14(木) 21:34:46.54 ID:LXzzE5Bz
バブルの頃は100万オーバーもざらにいたね。
422 ：pH7.74：2015/05/14(木) 23:23:40.64 ID:WeK5oqrF
それが今や数千円w
そらショップも潰れて当然ですわー 小さな水槽に押し込められ繁殖しては大多数が淘汰され、命をオモチャに虐待されるディスカス
旦那がディスカスに入れ込んで休日の家族レジャーもままならず、10万を超えるワイルドをポンポン買われ家計を圧迫される妻と子供
有限なエネルギーと水資源を無駄に浪費し、貴重なワイルドを乱獲する環境破壊の急先鋒
常にヒーター火災と浸水被害に晒される同じマンションの住人達
飼われる魚にも周囲の人間にも常に迷惑と不安と嫌悪を感じさせるディスカス飼育
飼育者だけが虚栄心を満たすための前時代的昭和の価値観
なあみんな、金が無くてもマンション住まいでも俺みたいな持ち家ベンツ持ち犬付きであっても、自己中心的な考え卒業してそろそろ水槽で魚飼うのやめよーぜ つうかディスカスやめた貧乏な俺でさえ都内庭付き一戸建てになのに千葉埼玉(笑)の集合住宅でディスカス飼育とかあり得ないっス 何でもいいから君は一度心療内科を受診した方がいいよｗ だいぶ疲れている人、何人かいるね
ドランカー？ オーバードーズ？
憑かれたら、お風呂に煮沸済みのピートモスをネットに入れてブラックウォーター風呂に浸かってデトックスするんだよ。 >>719
ＰＣとスマホから別ＩＤで荒らしてるだけだよ。
全部自分のこと言ってるんだと思うけど。 >>717
田舎の戸建てより都心のマンションやろ
本当の貧乏やんけ 俺の地域は水道水の他に地下水豊富でその井戸水をボイラーからフィルターを通して貯め水を使っている
もちろんディスカス用にはなれに温室を作ってあり壁は自分で保温材貼って経費対策は万全
麻雀台、テレビ、pc、冷蔵庫、冷暖房完備
隣の車庫にはDIYに車整備
ワイルドディスカスにローカル最高たぜ 今どきディスカスに温室ってw
今の時代、ディスカスってのは小学生がお年玉で買って、中学に上がる前に飽きて卒業する程度の趣味だぞ
大人で夢中になってる奴はただの知恵遅れ >>723
僻むな
世の中にはまだ君より不幸な人いっぱいいるから元気だせ >>723
大人で夢中に2ちゃんでディスってる奴は呆れた知恵遅れ >>723
と
>>722
はどちらも郊外の戸建て暮らしらしいが、豊かさが全然ちがうな。
馬鹿と利口なやつの違いかな ローカルの最高の所もっと紹介する
車で30分も走れば清流が流れる上流域が有り流木は勿論、夏には岩をめくれば昆虫の幼虫がわんさか、ワイルドディスカスだと見たこと無い勢いで食らいつく。 秋になればブラックウォーター作りにそこで落ち葉拾い
ちなみ落ち葉の中にお薦めは何種類かある、お薦め落ち葉を入れると水槽の匂いが全くしなくなるしディスカスもかなり落ち着く
ちなみに俺は使わないが下流域の河川敷に夜叉不の木がある(ただ下流域なので汚いから使わない、上流清流は農薬、化学物質全く無し安心して使える)。 夢で馬鹿でかいディスカスに追いかけられて食べられそうになった
飼うのやめろということか… この前ショップに行ったら、
隻眼のディスカスがいてマジで怖かったンゴ >>735
俺は自演していないぞ
もっとリア充にベクトル向けろ >>736
おすすめまだ？
広葉樹ならなんでもおk? それにしても都会住でここでディスる奴
毎日、加工品添加物食べてカルキのシャワー浴びて排ガスとｐｍ２．５で呼吸していると
細胞全部捻くれるのか
>>737
落葉樹で煮出してフレーバーの香りがするやつな
ただイチョウの葉はダメだぞ 銀杏には毒があるからな ちがうちがう
馬鹿で貧乏だと嫉妬でひねくれるんやで ちがうちがう
貧乏で地方住まいだと温室持ちとか2ちゃんでホラ吹くようになるんやで チャオの今回のピオワル値段めっちゃ上がってない？
単価上げないと店やっていけないのかな？それともドイツ人に足元見られている？ >>740
重ねて落としているつもりが、いかにも痛い
貧乏なのにセンスもない >>741
だって最近全然売れてないじゃん(´･ω･`)
よくあれで食っていけるよね >>741
肝心のワイルドがクソみたいなのしか入ってきてない上にボッタクリ価格だもんな
プレコ専門店にバーターで入ってるグリーンよりはるかにショボいやつを倍以上の価格で売ってやがる >>744
ヤフオクでヤムンダロイヤルとして売ってたやつ？ 教えて下さい！
チャオさんに入ったクリレンカーって、WBSABBYのクリペアじゃないらしいクリペアがクロスされているようですが、以前ここでも話題になってた、チャオさんのブログにWBSABBY以外から仕入れたクリペアは、偽物？みたいな話だったと記憶しています！
これは、国内のクリペアは、WBSABBY以外の仕入れた物が偽物で、国外のブリーダーはクリペアを、他の業者から入手出来ると認識していいのでしょうか？
よろしくお願いします！ >>745
アクアサンクとかかな
ちなみにﾁｮｸｾﾂ店に行かないと安くは買えないよ >>747
クリペア＝WBSABBY オリジナルインボイスと書いてある。アレキサンダーのクリレンカーもアレンカー周辺ディスカスをクリペアとして扱っているとブログに書いてある。国内国外ともにWBSABBY以外は偽物と言う事だと思う。 >>738
ありがと。
拾った葉っぱそのままぶっ込んでいいの？それとも煮出して煮汁を投入？ >>749
偽物ですかー！
なんか、微妙ですね！
チャオさんは、本物のクリペアを唯一扱う国内のショップ様、胸を張って販売されてるお店だと思っていたので、残念です！ 成魚なら絶対に無理
７ｃｍ未満の幼魚で５匹くらいが限度 目が欠けてる？
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j462185685
教えて 欠けてるってほどじゃないけど、ちょっと歪にみえるな
大した魚じゃないし、俺なら買わない >>752
二匹なら飼えるとおもうよ。
おれはベア水槽は45のサイコロでやってる
ろかや水換えの頻度、餌によって変わると思うけど >>754
うわ、AZじゃねえか
こんな店からよく買う気になれるな・・・ >>750
煮汁を使う発想、俺には無かったわ
ただ煮出してしまうとビタミン群の中には消滅してしまう物、タンパク質類は熱変性するし
確かフルボ酸かフミン酸だったか忘れたが、どちらかが溶けて変性するじゃ無かったかと思う
お茶やコーヒーも水出しがおいしいのは成分変性が無いからだからね
それに一旦熱を加えるとその途端酸化が急激に進むし、やはり煮出しはダメかもね
おれはフレーバーの香りの葉を良く水洗いして紫外線消毒だけだね
一瞬だったら熱湯にさらすのも有りでしょう
水槽一面に葉を投げ入れて流木とセットに茶色の透明度の高い水にすると最高の雰囲気になるね
（ヘッケルだろうが下流域だろうがホント上手く飼育出来るよ）
水槽内に入れるのが嫌なら野菜ネットに入れて濾過槽内でもOKでしょう。 >>758
そんなたくさん入れたらph下がり過ぎるんちゃう？ ＢＷならｐＨ４台でも飼えるけど
ヘッケル以外でやってる奴なんて見たことないわ
そもそもディスカス本来の発色を観察できない >>759
大丈夫 自然界から直接取ってきた物はいくらでも調節できる
>>760
はなからPH４になる前提
店から購入しているだけの人では経験値が足りないから理解できないよ
どうせテトラのブラックウォーターかホームセンターのピートかショップで売っているバカ高いマジックリーフかヤシャブの実しか使った事が無い人の意見
ちゃんと葉を選んで使い頃、枯れる少し前の葉をじっくり水槽内で硝化させていくんだよ
（このテクニックはサービスで教えてやる）
それだと何十枚入れようが薄茶をキープ出来るしディスカス本来の発色もギラギラになるんだよ
ショップと家とネットだけでは駄目だよ >>758
詳しくありがとう。
ちょっと山行ってくるわ。
ちなみに頻繁な水換えだとせっかくの落ち葉がもったいないよね？
>>758は水換えスパン長い派？
過密でエサガンガンやるスタイルだと効果薄くなるよね？ >>758
あと加熱しなくても病気や虫等の心配はしなくてもいい？ >>761
薄茶に濁った汚い水で飼育して何が面白いの？
ちゃんと濾過を効かせたギラギラの透明水の方が全然綺麗に見えるじゃん
別にわざわざＢＷにしなくても水の状態が良ければいくらでも綺麗に発色するっつうのｗ >>764
落ち葉程度じゃうっすら色が付く程度だと思うよ。
それに飼い方は人それぞれだし、自分の知らない飼い方って興味あるじゃん。 水道水を直接ドバドバ入れてるワイ、低みの見物。
何も問題ないンゴ。 >>762
おれはエサ１日に４回、ハンバーグはあげない 水替えは２～３日に１回５０～６０％
水替え時はポンプで水槽底をガンガン引っ掻き回す やや過密気味飼育
水替えで色が薄まっても翌日には元に戻っている
水槽底に敷き詰めていても我タンク内のコリドラスとフライングフォックスが必死に
落ち葉の葉の下を掃除しているから問題なし
おれの落ち葉拾いは上流域なので洗って紫外線消毒だけでトラブった事は無いね今の所
もし恐かったら熱湯に軽くくぐらせれば良いと思う
>>764
ショップと家の往復飼育だとキャリア重ねても永遠に理解出来ないよ
秋冬に落ち葉を敷き詰めて 春夏には空にして雨季乾季を表現しているんだよ
水は色は付くが透明度抜群だから
コリ達も必ず休憩する場所は葉の上 これだけでどれだけ落ち着いているかわかる
ディスカスもヒレを広げ色彩もギラギラ（光の三原色の関係でブラックウォーターにすると赤が弱まり
青が浮かび上がるのも知らないだろ、これだけで自然下でブルーフェイスヘッケルの存在が理解出来る） たしかDF伊豆の達人も落ち葉等からブラックウォーターの元抽出してたな。 おれ説明読んだら
ブルーフェイスヘッケルをショップで購入して家のタンクに投入したらただの黒になった
あそこのショップは詐欺だと騒ぐ恥ずかしい奴いるだろ
それは自分の飼育環境が整っていなく自分で下手と言っているようなもの
ブルーフェイスヘッケルを無色透明の水で表現するに１つはROを使って通常の自然下ではありえない
マイクロジーメンスを下げる方法（弱点はちょとでも水質バランスがくずれればディスカス真っ黒）
か俺のナチュラルブラックウォーターだけだろ（こちらの弱点は雑菌、寄生虫の混入） >>766
うん、それでいいと思う
結局のところ魚が元気ならオールOKだよね
>>767
コイツは自分本位過ぎてなんか気持ち悪い >>769
まじ？
昔のでも良いから写真見せてよ。そしたら信じる。 >>772
ごめん水槽 見る人が見ると特定されてしまうので勘弁してくれ >>774
全部水槽壁面オリジナル柄に昔から変えずにいて過去に公開したことがあって
どの角度から撮っても写り込んでしまうからNG 今日ワイルドグリーン衝動買いしちゃったンゴ♪
綺麗ンゴねぇ～～（＾ω＾） >>732
君の前世の記憶やろなぁ…(´･ω･`) ディスカス孵化後3年目でも病気無しで餌食いが良い子は、成長しますか？ 落ち葉の人 ROMさせてもらった
おれは毎年ヘッケルに挑戦してまともに飼育出来た試しがなかった
今年も飼ったが、他のWILDは問題なく飼えるがヘッケルだけは
隅から出てこなくなり拒食コース行きになる所
落ち葉方法を読ませてもらい、底一面敷き詰めたら２～３日後から
ヘッケルが前面に出て来るしエサは食うしバーチカルは出さないし
自信になったよ
ありがとう そこら辺にある落ち葉なんて怖くてとてもじゃないけど入れられないよ
(´･ω･`) UV殺菌は照射面にしか効果がないし照射時間と距離で効果が違うので葉など影が出来る物には非効率的で非確実効果的手段
照射面だけなのでカビなどの葉の内部菌糸には効果無い
器具の場合も薬品や煮沸で洗浄殺菌後の保管でUV殺菌灯付き保管ケースに入れる位にしか使わない、殺菌をメインにUVを使わない、紫外線劣化するプラにも使わない
煽りではなく消毒方（法）かじってれば基本の知識 >>787
自演野郎って誰の事なん？
ああ、自分の事か
顔赤くない >>783
おまえ妄想癖あるだろ
おれは落ち葉の人のカキコをメダカのブリダーをしている人に聞いたら
そのブリダーさんお薦めの葉を一緒に取りに行って
それを煮沸消毒したら落ち葉さんの言っていた通りフレーバーの香りしたし
やしゃぶしの実も取りに連れられて行ったら高速道路の側道に生っていてビックリ
したし
メダカのブリードでは常識だってよ
わかったか妄想バ～カ テトラブラックウォーターじゃあかんのか？(´･ω･`) >>786も黙っとけや
無知を指摘されて逆ギレかい？
ここは妄想癖の障害者ばかりやん
俺は自演もしとらんし落ち葉使うのが悪いとは言うてないんよ
洗浄も煮沸もしないでそのままUV殺菌では意味ないし無知で無謀だ言うてるだけ
お前以上のアホが真に受けて魚が病気になってもどうせ責任なんてとらんのやろ
危ない物は危ない、ダメな物はダメなんよ
>>792
それで良いと思う
住んでる場所によっては落ち葉なんて危なくて使えないわ アンカー間違えたわ
793は>>787と>>792宛てな >>786
それ医療・美容機器の保管法だよね
俺は最初に書いたが採集場所は農薬、化学物質の影響が無い上流
消毒方法は水洗いそれから屋根のトタンに広げその上から金網ネットで押さえ干物を作る原理
晴れた日のトタンは高熱でカビの菌糸もほぼ滅菌出来ると思うし小一時間で葉はカラカラになりすぐに使える様になるよ
それにすぐに自演、自演と煽るバカは相手にしないに限るだね >>795
ここまで自演がバレバレっつうのも大概だなw 煽り運転事件見れば
煽る方は貧乏人のDQNしかいない
ここで言えば論理を説く奴は金持ち喧嘩せず
自演なんだと論理を説けず煽るだけの奴は貧乏人のDQNだろ 最初に落ち葉に食いついて色々聞いた者だけど、こんなことになってしまって迷惑かけてごめん。
全てにおいてケチつけないと気が済まない人がいるみたいだね。 うちの水槽水換え月2回で放置して1匹だけのディスカスが黒かったのに昨日から鮮やかでキラキラしてる
なにこれ死ぬ前兆かね
しまった写真撮り忘れた撮っときゃよかったわ 配信者がアイテム（金）目的でアクアリウムを始めた結果
→ポンプ放置でディスカス2匹酸欠死。
そしてまた一匹が犠牲に・・
https://twitter.com/panko4545/status/942695124600987654 ワイルドグリーンを導入して約二週間、
ようやく片エラが治ってくれた。
やっぱトリメンは大切なんだね(´･ω･`) >>817
もう飽きたんだろうな
水槽の汚れ方見ればわかる 418 ：pH7.74：2015/05/13(水) 21:53:22.36 ID:h4QXneu6
ワイルドはいきなり高くなっただけで
もともと安かったよ。
目新しい改良ディスカスが次々出ているころはそっちのディスカスがうん万円もして
ワイルドはどれも数千円だせばそこそこのが買えた。
ワイルドはみんなでかくて１５ｃｍくらいあるんだけど
ブラウンとヘッケルは特に安かったし、グリーンでも４千円越えることはなかったよ
ワイルドは改良品種に劣る野良猫扱いだった。
それが産地をやたら細かく分けるようになって価格が十倍くらいになった。
その産地が本当なのか照明する術もないのに皆それでも買うんだ。
大して綺麗じゃなくても高いと綺麗に見えてくるもので
高いから買うという時代だよな。 >>819
本当ですね！
昔は安かったー
今はワイルドで値段が高いと良いディスカス！
東南アジアは、カス扱い？
みたいな感じですね！ 改良種は種親が東南アジアに渡りそこから大量生産の安物が出回ったとで壊滅した
まぁ改良が進んでいくにつれて原種の価値が高まるなんて当然の流れなのに何をほざいてんのかねこの老害の>>819は >>820
頭悪いね
良いディスカスはワイルドだろうが東南アジアだろうがそれなりの額になるんだよ
物の値打ちが分からないバカが適当にのたまってんじゃねえよ
イセエビのプラモでも作ってろw >>822
売り上げが落ちているのか？
アレンカー顔になっているぞ >>823
上手いこと言ったつもりがスベってる典型的な例 >>822
お前は、馬鹿なの？
何がイセエビのプラモだよ！
プレコ みたいな口して、かまって欲しいのかよ！
クリボッチ楽しんでなさいwww >>825
わかったから頭悪いなりに反論してみろよ ハンバーグ食べてくれるのに配合飼料食べてくれないンゴ(´･ω･`) ディスカス買ったけど人工餌食わないやん…生餌やらないといけないとかメンドクセー 俺も人工餌食べてくれないから冷凍赤虫買って与えてるわー
確かに面倒くさい（笑） >>829
ここには僻み根性丸出しの貧乏人しかいないからな
twitterとかFBではそこそこ盛り上がってる 熱帯魚飼ったことないのにこぶしくらいのディスカスを3匹買ったんだけど冷凍赤虫を1日2個じゃ少ない？ >>833
少な過ぎ！
1回に1匹2個は、食べるよ！
それを最低1日3回ね！
そうしないと薄っぺらいディスカスになるよ！ 年始なのに過疎ってんな
バルーンの除夜の鐘セール今年もダメだったわ
倍率一体いくらなんだろ オクに出てるハイフィンモルフォ×モルフォwwwwww ネットでディスカスの大きめのを1匹買って届いたのを見たら半分サイズの小さいのが2匹入っていて驚いた
でも可愛いから飼うことにした あの名店、客経由の個体を使って、ブリード。それをピオワルスキーと書いていたのでここで叩いたら今度はドイツロートターキスと書いて売ってるし‼矜持はないのかな？ >>844
確かにその通りなんだけど、それだと改良種全否定することになっちゃう。
ワイルド同士でのブリーディングからスタートしないとダメということになってしまう。 オク見てるとディスカスやめるからと処分する人けっこう多いね >>844
系統で説明する分には構わないんじゃないか？
各々勝手に名前を付けていくより良いと思う。
ロートターキスを書かなかったら何と書けば正解なの？ >>847
正 ジャーマンロートターキス、レッドターコイズ
誤 ドイツロートターキス
ピオの日本でのDistributorはチャオになってるよ。
ピオやチャオが公認なら話は別。ブリーダー名を許可なしの使用がマナー違反なのはあの名店主なら知っているはず。それにあの名店主、以前モルフォの名前は商標登録した。許可なしに使用するなといっていたよな。 素性がはっきりわかっている分、買う側としては買いやすいと思う。
名前なんて現在も売られている品種でも、(WWFF)46とか、ワットレイ系統とか、A Jとか普通につけられているし。 >>847
商標登録したんなら、許可なしで使うなと言うことに何も問題ない。
逆に販売店がチャオチャオだからと言って、名前を使うことに許可がいるわけではない。
子供じゃないんだからそんぐらい解れよ。 店名出してネガキャンでのライバル蹴落としはここでの常套手段
醜い足の引っ張り合いなど客場慣れ促進して業界が廃れるだけ >>851
これが日本のトップブリーダーのありさまだ。
プライドはどうした。 国産 ドイツ・ピオワルロートＦ１ １匹の出品です。
サイズは７ｃｍ、生後７ヵ月、将来性抜群のヤング個体です。
画像１枚目は左向き、２枚目は右向きです。
写真撮影日は２０１８年１月１０日１５時３０分です。
画像の個体そのものをお送り致しす。
また、個体サイズは目測に付き、実測とは異なる場合もあります。
入札取消し・落札キャンセル・返品クレームは一切受け付けません。
送料は全国一律２，７００円、梱包料は無料です。
※国産のドイツ『ピオワルロート』 ⇦これは有名ブリーダーですか？
それと、国産のドイツ？？？
どんな意味？？？
教えてくださいませ 極上 ルビー・スパイダーフェイス 産卵確認済ペアの出品です。
名ブリーダー、Ｍｒゴー作出魚です。
サイズはオス・メス１４～１５ｃｍ、生後1年２ヶ月の極上即戦力ペアです。
画像１・２枚目はペア、３・４枚目はオス、５・６枚目はメスです。
写真撮影日は２０１７年１２月２３日２０時３０分です。
画像のペアそのものをお送り致します。
また、個体サイズは目測に付き、実測とは異なる場合もあります。
入札取消し・落札キャンセル・返品クレームは一切受け付けません。
※産卵確認ペアで出品。ディスカス専門店で産卵画像がいつもないのは何故ですか？
素人は諸事情で手放すから分かりますが。。。 色々聞いた結果、ピオワル系統をブリードしたもの等、系統を交えて説明してくれるのが一番分かりやすい。
正直なんでトゲトゲしくなっているのかも分からない。 >>857
ペアだったらほとんど産卵はするかな。
孵化と子育て、子が採れるかは別の話。 →859
ありがとうございます。
ピオワルロートについてはご存知ですか？ >>858
ブリーダーの名前を出していけない理由がよく解らないな。
プロのプライドや矜持は理由にならん。 プロはワイルド同士の種親からスタートしなければならないルールでもあるの？
そして今までのプロはみんなそうしてきた？
変なところにこだわってるとゴシップばかりに関心がいって、ディスカスを楽しめないよ。 >>862
プロプリーダーで他のプリーダーの名前を使って売った人、教えてよ >>863
WWFFローウィンヤットサニーもシュミットフォッケターコイズを出していまね。 産地やブリーダー名ってどのくらいの信憑性があるのかな
DNA検査でもやらないとわからんよね
ワイルドも現地ジッパー交雑多そうだしね 水換えを10日に一度にしたら
なんか知らんけどディスカスの色も良くなった
3日に1回水換えてたから楽になっていいわ ウチは水替え6日後ぐらいから魚が過敏になりつつある。
そんな訳で5日周期で水替えするようにしている。
魚が小さかった頃は7日周期だったんだけどね。
やっぱちょっと面倒だね。 0716 pH7.74 2017/11/29 22:38:34
小さな水槽に押し込められ繁殖しては大多数が淘汰され、命をオモチャに虐待されるディスカス
旦那がディスカスに入れ込んで休日の家族レジャーもままならず、10万を超えるワイルドをポンポン買われ家計を圧迫される妻と子供
有限なエネルギーと水資源を無駄に浪費し、貴重なワイルドを乱獲する環境破壊の急先鋒
常にヒーター火災と浸水被害に晒される同じマンションの住人達
飼われる魚にも周囲の人間にも常に迷惑と不安と嫌悪を感じさせるディスカス飼育
飼育者だけが虚栄心を満たすための前時代的昭和の価値観
なあみんな、金が無くてもマンション住まいでも俺みたいな持ち家ベンツ持ち犬付きであっても、自己中心的な考え卒業してそろそろ水槽で魚飼うのやめよーぜ ディスカスって良く見ると怖い顔してるね
迷ったけど買うの辞めた ハニードワーフ グーラミーを300円で買った
かわいい 俺もディスカスを飼育する必要は無いと思うよ
ショップが潰れても困らないし
煽るのも構わないと思うけど・・・突っ込まれるでw
（俺みたいな）犬付き＝犬の飼育＝犬も魚も変わらん昭和以前の価値観で犬を所有物扱いする自己中
そもそも良識有る賢者の金持ちがワザワザ過去レス引用してまでそんな時間に５チャンに煽りを書き込まんわな
つまり・・・虚栄心満載な暇人自己中の自己紹介になってるやん
お疲れさん(ﾟ▽ﾟ)/ 高価なワイルドを買う人の目的は、ワイルドの掛け合いから新しいタイプのディスカスを作ろうとしているんですか？
それとも単純に天然のディスカスを水槽飼育することを楽しみとして買っているんですか？
一匹5万円以上の魚を買うとか信じられないんですが・・・
私はレッドターコイズを4匹飼ってるんだけど、そのうちワイルドが欲しくなるのかな？ 俺はワイルド飼いたいと思ったことはないけどね
改造品種が止まってしまった感があるから個体差或いはバリエーションの多いように見えるワイルドに流行が移っただけでは
価格を上げるために産地で細分化して希少価値高めようとしてるんだろうし産地を強調し始めたのも流行りはじめてからじゃないの
他の熱帯魚と同じ飽きられないための売り込み手段の移り変わりに見える >>881
1匹1万6千円のワイルド飼ってるけどこれで充分綺麗だよ
（＾ω＾）
1匹5万で売ってる店はただのぼったくりだから行かない方がいいよ >>882
ワイルドなんて、ヘッケル・グリーン・ブラウン・ブルーの
せいぜい4種類しかいないのに、
バカの一つ覚えみたいに産地分けして
高値で売り飛ばす専門店とか笑えるよね(´･ω･`) お返事有難うございます。
幾つかのサイトを見て、高い方が貴重性はあっても好みである訳ではないのかな？と素人ながらに感じています。
そもそもワイルドの種類はそんなに多くないのですね。
いろんな名前（産地）が付けられているワイルドは「ヘッケル・グリーン・ブラウン・ブルー」のいずれかに属する
可能性が高いと言うことですね。
これで大分頭の中が整理出来ました＾＾ 素人の俺はワイルドは産地や種類より、いかにバーチカルを出させずにギンギンに発色させるかに興味ある 水温30℃設定でさっき室温0度で水温23度まで下がってるわ
ディスカス頑張れ 埼玉今日マイナス8度だわ
水温が21度で全然上がらない 今月の電気代まじヤバそう
合計2000ワットのヒーターが24時間ずっと付きっぱなし 他の家電、電気ストーブ、基本料金も合わせると6～7万だなこりゃ 質問なんだけども
ダクチロの薬浴でプラジカンテル使った人いる？
再発はないのだろうか 昨日水槽掃除で80％水を抜く
→28℃設定で湯沸かし器からフィルターを通して水を足す
→半分位の水量でディスカス暴れ出す、その直後全ディスカス水槽底で横たわり呼吸もせず動かなくなる
→17℃凍結でお湯出ず→諦めてヒーターが28℃に戻してくれるのを祈って水を止め部屋を暖め半日待つ
→無事28℃に戻る→死んだと思い半日水槽を見て居なかったが→死ぬどころか全ディスカス元気バリバリで最高の発色している
→驚き(雑菌でも死んだんだろうか？) そもそも「80％水を抜く」の時点でアカンでしょ
あっ、ペナン産なら平気か 買って来て玄関前に置いてちょっと車のほうに行って目を離した隙にディスカスの入ったビニール袋ごと野良猫に持ってかれそうになった
危ねえ 去年ケンタッキー買ってきて箱が入った袋ごと持って行ったのと同じ野良猫だったわ みんなはオーバーフロー水槽
で飼ってるの？
それともスポンジのみ？
最近水替えがきつくて
オーバーフローに興味がでてきた やっぱトレマゾルは必需品だよな
ディスカスフリークなら
ワイルド欲しいじゃん >>903
オーバーフローでも
毎日水替えするの？
だめだ心が折れそう >>908
ソイルすらもしらないのか。
自分で調べてみたら 上級者は初心者に見向きもしない
中級者は初心者に優しい
上級者気取りは初心者相手にウソついたり適当なこと教えたり厳しい >>902
おとひめやってれば普通の熱帯魚と水換え頻度大差なし。 マジレスすれば40ℓに一匹程度の密度ならスポンジだろうがオーバーフローだろうが
数日から一週間に一度程度の水替えでいける
過密飼育するから毎日水替えになるだけ あれ40ℓに一匹ねw
なんか変換おかしくなってた 親戚のバイク屋にでっかい水槽あってディスカス1匹だけいる
6年生きてるとか言っててバカでかいけど何年生きるんだよW >>917
そこを怯えるから増やせと買わせるのがショップの腕
そして水換え地獄に落とすのさ ワイルドの産卵時の水温って何度にしてますか？
ちなみに、今までは何も考えずに改良品種と同じ、28.5度だつたんだが、 >>920
２９度近くに上げつつｐＨを５以下に落としてから
一気に水換えでｐＨを７近くまで引き上げる
水換え後の温度はマイナス３～４度 「水替えは週1ですよ」と豪語するショップのS～Mサイズのディスカスが３ヵ月経っても全く成長してない件。
エサをやらなきゃ週1で十分だろそりゃ、、、
数カ月全く成長してない魚でも、エサをちゃんと上げたら大きくなるのかね？ ディスカスの一匹飼大丈夫？
怯えまくらない？
可能なら一匹だけで飼ってみたい >>925
pH上げてショックが起きるって本当に思ってるの？
バカなの？ >>926
ないと思ってんの？
池沼級のドアホなの？ >>924
怯えまくりなので、
1匹5万円のディスカスを10匹くらい
まとめて飼うといいですよ( ^ω^ ) 出たなボッタクリショップ
売上の為にはRO浄水器も奨めないといかんだろ
手狭になったらシステム一式請負だぞ 飼えばわかるよディスカスは飼い易い魚
高くなくなったし普通に楽しめばいいよ
エンゼルと同じように飼える
特別な魚ではない ディスカスが驚いて高速でガラスにぶつかってその後カレイみたいに横たわって微動だにしなくなって死んだかと思ったけど帰宅してみたらまた普通に泳いでて良かった え？この前買ったディスカスの調子が悪い？
そりゃお客さん、ディスカスは過密飼育が基本なんですよ。
ついでに当店自慢のバクテリア液と
RO浄水器を購入してはいかがでしょう。
すばらしいですよ(^^) >>932
よく行く店で接客中のハゲ店員がそう話してるのを脳内再生されたわ >>934
それで全部ではありませんよ
ペア用に60ワイドと産卵塔も必要になると思うな
ph調整剤も必要かな？
稚魚が生まれたら90以上を1本追加してね
サーモは1ＫＷにしてヒーターは予備を持ってた方が安心だよ お客さん、いっその事水槽を120cmにして自宅を水族館のようにしましょうよ！水槽は大きい方が水換え回数が少なくて楽ですよ！ >>932‐936
安くなったとはいえ中学生もディスカス飼う時代なんだな
でも君たち中学生同士でしか笑えないような幼稚な書き込みは辞めようね >>936
水槽を大きくするとまた怯えますよ
10万クラスのロイヤルを5枚ほど追加した方が良いですね >>939
ディスカスの世界は奥深いなあ(´・ω・｀)
よし！ここは店長の言葉を信じて
奮発してみよう( ^ω^ ) >>927
+2程度て起きるわけないだろ
初心者かよww >>941
毎度有難うございます、鴨葱様！
いやいや、ディスカスの世界は奥が深いのではなくて欲が深いんですよ
もっとも～っと欲もっと～カモラセテて頂戴！ >>944
ディスカスを買ってもらえない小学生の嫉妬かな？
ちゃんとお小遣い貯めようね(´･ω･`) ここは初めから体が大人で脳内は消防の集まりですよね？
固有名詞丸出しでディスりまくるスレで何を今更言ってんだか･･･
片腹痛いですわ 昔90cmワイドで2ヶ月間水換えをしなくて苔だらけの水槽でもディスカスとエンゼルは生きてた
3日に1回水換えしなきゃいけないとか馬鹿らしい 虐待同然のことしてよくそんな事いえるな
ある意味尊敬するわ >>949
乱暴な書き方したけどメンタル病んでた時の2ヶ月だけ水換えしなかった
その時以外は週に1度で水換えして幼魚から元気に3年生きてるから許して 今ディスカス飼ってる人だけ.投稿してね
恨み節は聞きたくないわ
. 水量に対して餌の量さえ調整すれば、水換えなんて週一でも月一でもいけると思うよ。水量に対して過密飼育で大きくしようと餌をたくさん与えると、頻繁な水換えが必要になる。そこは各々の飼育スタイルによって決めればいい。 >>951
他人を変えようとしないで自分がＮＧ登録すればどうですか？
何処が恨み節だかクソレス多過ぎてわからないけど書き込み制限をあなたが云々言える立場ではないし他人を不快にする発言なのはクソレスと同じですよ ディスカス成魚が生きる為に必要最低限の赤虫の量ってどれくらい？
クリーン赤虫ミニキューブを1日1個じゃ駄目かね >>952
月1回の換水で維持とかww
180cm水槽で単独飼育でもしてんの？ >>956
こういう水槽を見ると
余計な物を全部取っ払ってベアタンクにしたくなる
ADAの連中って「自然を再現する！w」とか言ってるけど、整い過ぎてむしろ不自然に感じる気がする(´･ω･`) 昔 スポンジをメインに推奨していた事あったよね
本当にそんなんで濾過間に合うの？ 昔はスポンジフィルターのみの人は毎日全換水が基本みたいなことを推奨してる店が多かった。
60ワイドでスポンジも今はなきスーパープロを2個使う様に言われてた。
因みに全換水の方法は水抜いた後、換水する水槽と、同じサイズの水槽からサイフォンの原理で、エアチューブで落とす方法をやった時期もある。これもあるショップ推奨。
全換水する理由は幼児期の亜硝酸濃度が高いと発色が悪くなるということだった。
この点も今考えると疑問に思うが、確認しようとしても、それらのショップはもうないのが現実。 ゴルフボールサイズのを5匹買って来た
餌大量にやるからはよ大きくなっておくれ >>959
スポンジだけで飼えなくもないけど
ポンプと気泡の音で煩くてたまらん youtubeとかで見るハンバーグをでかい塊のままあげてる奴ってなんなの？
普通はひとくちサイズにカットするよね？
ネタ抜きで知障なんじゃないかあれ 魚の餌のハンバーグを買って来てと嫁に頼んだらセブンイレブンのチーズハンバーグを買って来よった… 質問です。
本日孵化した稚魚がいるんですが、今月26日（12日後）から来月３日まで６日間の旅行に行きます。
旅行中にミルク期を過ぎてしまいますよね？
普段１週間ほどの旅行にいく時はタイマーでディスカスフードをセットして出かけます。
今回は稚魚がいるのでどうしたらいいか…
３年前の前回のペア出産の際は毎日ブラインを沸かしてお世話をして～と一般的な飼育をしてきました。
お叱りを受けるかもしれませんが、旅行を取り止めるという選択肢は同行者との関係上、不可能です。 ミルクだけでええやん
ある程度ミルクだけで育つし旅行やめられないならそれ以外方法ないでしょ >>967
早速のお返事ありがとうございます。
いま産卵した流木にうようよしててめちゃくちゃ可愛いです。
体着の感動をまた味わいたいので静かに見守ります。 >>966です。
本日無事に体着しました。
前回の別のペアの産卵時は体着３日目ぐらいからペアが猛烈に喧嘩をはじめたので仕方なく♂だけ隔離しました。
今回は旅行にいくので片方の親だけに負担がかからないようにペアで仲良く子育てしてくれるといいのですが…。
チビッ子たちがみんな無事に大きくなるように見守りたいと思います。 ペルビアングリーンと
テフェグリーンって何が違うの？ >>970
ペルビアングリーン＝ペルー産のグリーンディスカス
テフェグリーン＝ブラジルのテフェ川産のグリーンディスカス >>971
外見の特徴とか飼育難易度の違いとかある？
この前買ったのが「ワイルドグリーンディスカス」って
書いてあるだけだったから気になってね(´･ω･`) チャオがまたブログで変な事つぶやき始めたなw
あのおっさん信者に妄想を植え付けるのホント好きだな >>972
ペルビアンは小型で全体的に円みを帯びたフォルム
ブルーラインはあまり伸びずにレッドスポットが目立つ
テフェはやや大型でラインとレッドスポットがバランスよく発現し、さらにスポットがライン状に伸長する個体もいる
ちなみに両方とも極上個体での比較な
慣れたら2秒で見分けられる >>974
わかります
テフェのド派手な感じがたまらないですね いつものつぶやき、ってかどうでもいい話ばかりだよ。
説法聞く方も相槌打つのが大変。
基本中の基本話を「ウチしか教えてない」って豪語するんだから。 ワイルドは神経質だし
改良より綺麗じゃないから
今一興味がわかない fやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
GZ9E5 >>977
クソ安いクズワイルドしか見たことがないんだろうな それか管理の悪い糞ショップで、
黒ずんだワイルドしか見たことないんだろうねかわいそうに ショップでワイルドディスカスの群れを見て
これ貧乏人には飼えない奴だなって悟ったわ
ディスカス自体高いし、あんな大きな魚を悠々と眺めようと思えば水槽だけでなく部屋自体も大きくないと厳しいと思った 過剰反応やなw
ぼったくりワイルドでも
格安改良品種でも
各々が好きなように楽しめばええ >>980
それは改良種でも同じことなんじゃないの ディスカスはやっぱワイルドが綺麗だね
改良種はそこそこ高いのじゃないと良い個体がいない ディスカスってブリードものですらなんでこんなに高いんだろう
繁殖が難しいから？ そっかー
稚魚でいいから安く仕入れたかったんだけどなあ ディスカスってブラックうぞぉーたーで育てるのが基本って聞いたんやけどどうなんや？ >>986
繁殖の難しさもあるが
売れるサイズまでに成長させる手間とエサ代を考慮したら妥当な価格だと思う
経験したら分かるが、グッピー等とは訳が違う 今東南アジアのブリーダーでもおとひめ使ってるんやろ？
おとひめ食いつきいいし糞少ないから助かる。 >>996
そんな高いかな？
co2やら照明やらにつぎ込む水草水槽より
リーズナブルだと思うよ(´･ω･`) ディスカスって何ですぐに驚いて突進するんです？
他の熱帯魚はそんなに驚かないのに。
やっぱ飼わなきゃよかったと後悔。
どんどん大きくなるし、水替えも5日に一回しなきゃならんし。 このスレッドは１０００を超えました。
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