他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。
スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。
前スレ
底面フィルター51枚目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1512091612/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
底面フィルター52枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。
スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。
前スレ
底面フィルター51枚目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1512091612/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【ニッソー】
バイオフィルター（30、45、60）
バイオフィルターミニ
NEWスーパーパル
スライドベースフィルター
スライドベースフィルターミニ
スライドベースフリー
スライドベースパワー
http://www.nisso-int.co.jp/bottom_filter.html
【コトブキ工芸】
ボトムボックス（300、450、600）
http://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48
【GEX】
マルチベースフィルター（S、L）
http://gex-fp.co.jp/gex/product_fish/?m=ProductList&;cid=35
【エーハイム】
底面直結フィルター
底面オーバーフローフィルター
http://www.eheim.jp/accessories_top/filter_strength/#overflow-s
【アクアシステム】
プロジェクトフィルター
http://www.aqua-system.net/jp/fm_pfilter.shtml
【Totto】
トット底面フィルター（S、M、L）
http://www.totto.co.jp/teimenfilter.html
【水作】
ボトムフィルター（ミニ、S、M）
http://www.suisaku.com/items/item01_02_02.html
【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・内径１３ｍｍ 外径１７mm
バイオフィルターの黒いアダプタ？・・・・・・・・・内径２０ｍｍ 外径２２mm
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ 外径２０ｍｍ
同 （細い方）・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ 外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ 外径２０ｍｍ
【コトブキ工芸】
アダプタ？（一番下のやつ）・・・・・・・・・・・・内径２１ｍｍ 外径２３ｍｍ さらにその外２８ｍｍ
立ちあがりパイプ（中の細い方）・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ 外径２１ｍｍ
同 （外側の太い方）・・・・・・・・・内径２１ｍｍ 外径２３ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ 外径２６ｍｍ
【GEX】 注：ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２６ｍｍ 外径２９ｍｍ
黒いキャップ部分・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２５ｍｍ（吐出口側） 外径３０ｍｍ
中間パイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２３ｍｍ 外径２５ｍｍ
吐出口・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２５ｍｍ 外径２８ｍｍ
【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径２０ｍｍ 外径２４ｍｍ
立ちあがりパイプ（太い方）・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ 外径２０ｍｍ
同 （細い方）・・・・・・・・・・・・内径１６ｍｍ 外径１８ｍｍ
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径１８ｍｍ 外径２０ｍｍ
Q：底面濾過って？
A：水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの（底面フィルター）を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて（吸い込み式）orポンプからの排水を通し（吹き上げ式）、
底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。
Q：底面濾過の種類は？
A：上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、
ポンプや外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法を吹き上げ式といいます。
吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを使用しエアリフトで吸い上げる方法、
外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィルター
などに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。
Q：底面濾過のメリットは？
A：一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。
底面濾過の場合、底床を濾材として使用しますが、
例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。
また底床内を好気的な環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので
底床内に止水域が出来にくく硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。
また吸い込み式の場合、稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。
さらに、一部の商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。
A：エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物濾過能力が高いかもしれません。
ただし、エアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。
水中ポンプでの吸い込みの場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。
また底面フィルター内に砂利が落ちた場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。
また排水のさせかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。
Q：吹き上げ式ってどうよ？
A：吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。
ただし吹き上げ式でも底床内に汚泥は蓄積されます。
また（特に外部→底面吹き上げの場合）吸い込み式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。
また水槽内の水流を抑制できるということも場合によってメリットといえます。
ただし、水流がないということは水槽内が低酸素になる危険性があるともいえますので
別途エアレーションを行う必要があるかもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。
Q：底床の厚さはどれくらいが適当？
A：5cmくらいが標準的です。
Q：ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる？
A：可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレートの上に敷いておいた方が良いと思われます。
ウールを敷く方法もあるようですがウールの場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。
Q：底床詰まりを予防するには？
A：換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用して物理濾過させる、
貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の発生を抑えるなどの方法が考えられます。
ただし、プロホースでザクザクをやり過ぎると底床内のバクテリアも減少しますのでご注意。
Q：大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能？
A：底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能ではありません。
ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。
Q：水草水槽での底面濾過ってどうよ？
A：底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも底面濾過は優れた方法であるといえます。
ただ水草を植えてあるところはプロホースによる掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。
吹き上げ式か、吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。
その場合、消灯時は水槽内が低酸素になる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。
Q：底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ？
A：底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させるメリットはあまり多くありません。
むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし、稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。
01：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/
02：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
03：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
04：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
05：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
06：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
07：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/
08：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
09：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
10：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
11：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
12：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216544520/
13：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/
14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225469490/
15：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228708671/
16：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231687195/
17：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234618086/
18：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1236175350/
19：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238085209/
20：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
21：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253269740/
22：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257587959/
23：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262198673/
24：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
25：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
26：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286584685/
27：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/
28：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299628728/
29：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312439662/
30：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1323317215/
31：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1334750485/
32：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1343994488/
33：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1359813170/
34：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1370228584/
35：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1384086431/
36：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1393077905/
37：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1404270996/
38：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1410659789/
39：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1423850443/
40：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1423850443/
41：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1438832062/
42：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1446690131/
43：http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1456101641/
44：http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1461378734/
45：http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1467087383/
46：http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1471766074/
47：http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1479430204/
48：http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485156369/
49：http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1493121241/
50：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502514827/
ﾜｯﾁｮｲもありがたい
外部はいらない様な気もするが・・・
まぁ、その辺は個人の自由だ。
何を飼おうとしてるかもわからんしね。
ネオンテトラ他カラシン系50匹ほどいるが水はめっちゃきれいや。
水換えサボると黒髭まみれになりそう
金魚5匹です
実際やってみれば底面フィルターでも水草水槽はできるってわかるのに。
他のスレでも同じようなことしてる荒らしだかあふぃーみたいだよ
こいつ必死チェッカーで見たら吹いた
底面と上部の並列で行こうと思ってる
水草は活着系とポット植えでいこうかと
まあこのスレの上級者なら底面単独運用で水草も底床にザクザク植えるんだろうが
俺は底面Lv.1だな
水草なら素直に外部一択やと思うで
ポット部分は流木かなんか前において目立たなくしようかとおもってる
掃除の時移動しやすいのがいいかなと思って
まあやってみて気に入らなかったら撤去して活着系だけでいくかも
スクリューバリスネリアあたりを素焼き鉢に植えて、とかなかなか楽しい。管理も楽やで。
ただ、鉢植えだと、ポット分かさ上げされるので、水槽に高さが必要。
素焼き鉢はノコで簡単に切れるから高さ調整しやすいよ
>>22
なるほど
来週水槽届くから色々やってみるわ
問題ないでしょうか？
構成はGEX 底面+スリムM or 2045
エーハでそんなんあったかと思った
底面との組み合わせで
スリムMは今使っているのでそのまま使うか考え中
底面使いたいのはプロホでこまめに換水するの前提で？
>>27
GEXのスリムフィルターのポンプにP1取り付けて使ってるけど
そのままだとスコスコでつかなかったんで輪ゴム巻いて使ってる
2045も同じようなポンプなんで多分スコスコ
それ今迄何回も議論されてきた事だよね
理屈で言ったら濾過が超強力で良さそうだけど、多分意味ないぞ
俺も試しにやった事あるんだけど効果が無いんだよね
底面は少しでも水草入れるなら厳しいんだよ
外部と直結なら当然ソイルじゃないよな
貧栄養だから肥料を埋めたいけど底面じゃ困難
大磯で液肥は相性悪すぎる
まぁやってみな
実権水槽の動画見るとええで
底面のプロやから
個人的にはスポンジ使うよりプロホで掃除できて楽
いちいちスポンジ外して洗うのが面倒
ちな底面 2213 2215 デュフでやってる
浅瀬水槽とか見事なもんやで
完全自己採集のナチュラル水槽や
面白そうやと思うんやけど
ごめんその商品ググったけどわからなかったんだ
どれのことかな？
スコスコっていうのは結合部が緩くて底面から上手く吸えないって事ですか？
GEXの底面はつくんじゃないかな
箱書きに外掛けフィルターと接続可能と書いてあるし
>27がP1勧めてたからテトラ製品はGEXと互換性ないよという話でした
これね
ttps://youtu.be/3YW3qo3faFw
底面ろ過は期待せずにあくまで水槽内をスッキリさせることに特化してる感じかな
メインのフィルターは外掛けレベルだけど工夫すればろ材の追加できそうな
イメージとしては底面に外部直結した感じやね。
ただ、水量も確保できるし、底面と外部の2重で濾過できるから小型水槽でありながら水質安定できそう。過密飼育したい場合かなりいいんじゃないかな。
あと稚魚とかフィルター内で育てられそうw
了解しました!
実は外部もOkなのよ
接続部がどうなのか心配でした
ありがとう！
とうふさんすこ？
残り半分はボトムサンドとかでも底面って効果大きい？
いたら使用感を聞かせていただきたいな
ボトムサンドってなんや？
田砂より細かいやつ
左奥にエアリフト？が来るように設定するとヒーターは右奥がいいのか排出口の真下(左奥)がいいのか…
あまり気にする必要もないのか教えてください
エイトにペットボトルで
流動フィルターのやつを
エイトコアのボトム連結で
やってみようかな。
60規格でグッピーのみで
どこまで飼えるか
今は止めて砂利に戻したけと黒焼玉土はいい感じだよ。セラミックだから崩れにくくて長期使用に耐えるし、ソイルみたいに細かい粉塵も舞ったりしないから。黒だと生体の色も揚がる。
性質は吸着ソイルみたいなもんで最初はphkhghも下がるよ。効果持続は3ヶ月くらいなので、水質調整目当てで使うのはどうかと思うけど。値段もソイルと比べて高いからねー。
使うのやめても洗って保管しておけるし。
ヒーターの取説には、埋めないでください
とか書いてあるけどね。
詳しく有難うございます！
焼玉土って少し固めのソイルって認識だったんですが、ガシャガシャ洗っても大丈夫なんですね、意外でした
エビメインの水槽で簡単な水草植えるのに使おうかと思ってたのですがイケますかね？
加藤水槽が商品化されたかと思ったら、加藤さんgexに入社されたのだろうか。
オブジェとして、これ沈めよう。
https://www.google.co.jp/amp/s/akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1107/954/amp.index.html
軟水効果切れのこと考えると、適応力高い水草にするか、使ってる水道の水質に合わせて水草を選んだほうがいいね。うちはハイグロフィラ系とアヌビアス植えてたよ。陰性水草ならアヌビアス以外は大体イケるんじゃないかな。
吸着ソイルみたいと言っても養分はないみたいだったから、有茎草育てるつもりなら窒素リンカリ含む肥料を箱裏の適量より少なめの様子見程度に埋めると育ってくれる。
ただシュリンプということなので「アンモニア態窒素」って書いてある肥料は止めたほうがいね。底面だから水槽中に広がる可能性ある。
いま手元に大磯の中目が12kg細目が６kgあるんだけど
細目６kgだけで十分だろうか
足りなければ中目何kgか中目混ぜるつもりなんだけども
大きめの袋なら中身出さずに底に引けるだろ
多分8～10キロほどは欲しいね
実権水槽の人は30キューブで15kgくらい使ってたみたいやで
あんまり厚くしすぎると鑑賞する空間を圧迫しそうなのと止水域が気になるのと
一つ底面水槽片付ける必要になってしまい
大磯砂とかならジモティで無料でだせば？
もしくは水槽ごとセットで引き取ってもらうか。
1ヶ月の見込みだけど濾過力すばらしー
60㌢規格水槽でも、1本立てるだけで充分。
ありがとう
それで底床全体から吸い込む言葉できるのかな？
パイプ付近だけ？
これから使おうとおもっている水槽は200H（高さ350mm）で11リットルほどの水量になります
用途的にはテトラ系を数匹混泳させる想定です。
心配な人は4本立てるのがオススメ
エアレの排出口を止水して他の場所でエアーして
ポンプだけに変えた方が良いのかな？って思って変えたら
好気性バクテリアが死んだらしくて
水質が悪化して何匹か落としてしまった
60㌢規格水槽に底面フィルターで、1本立てて使ってます。
（ニッソー、エア式）
ゴミの溜まり方とか、色素剤の動き方とかからすると
底床全体から水が吸い込まれてる様です。
ありがとう
普通4～6回転/hで選ぶけど、小型水槽ならAT-20とかの外掛け直結が定番。
小さいポンプって結局外掛け用になるし、どうせならそのまま外掛けの方が
流量調節しやすく、酸欠防止にもなる。
濾過マットは無しでもいいけど、鉢底ネットで仕切って流動濾材とか入れてもいい。
ワッチョイ付いててもアホはアホのままなんだな
フケやで
上部フィルターとかで物理濾過も併用すれば良い
うちのビー水槽にも舞ってるけど問題なし
管理一番楽な水槽だったなー
次は川砂底面でもやろうかな
そこで聞きたいんだけど、やっぱりソイルでやるときはフィルターの上にマット引いた方がいいの？
細かい粒が入り込まないなら出来れば引きたくはないんだけど…
パウダーソイルで底面するの？
どっちでもいいかな
マットでも洗濯ネットでもなにも無しでも
自分にとって精神衛生上優しいの選べばいい
ちなみに3年もった水槽はマット敷いてあった（忘れてた）
3年目が濾過能力のピークだったらしい
いや全部3S。振動音ゼロってことはないけどかなり静かだよ。配線もスッキリする。
GEXのイーエアとかテトラoxとかと比べてやっぱ長持ちする？
エア吐出量は落ちるけど絞って使ってたので今も問題なく使えてる。
空気フィルターはフェルト切って詰め込んでる。
そか、３ｓか。
でもc8000憧れるわ。
吐出量でかすぎておけないけど。
結局おっぱいもちんこも
なにもかも
でかい方が正義なんだね
安いし見た目が昭和なレトロ感あるのよね101は
水心とデザインの好みが分かれそう
もう二度と
じゃあアデックスってのもうるさいんだな？
外側は普通に水垢とか着くよ
茶色ものが結構付着してるんで糞とかついてるのかも
大磯細目を2～3センチくらい使用してまふ
玄関なんで音はそこまで厳しく見ないでいいです
その構成の水槽でアデックスX101に二又分岐で使ってる
結構モリモリ出したい派だけど3段階と4段階の間くらいで希望の流量になった
3sでもギリギリいけるけどX101だと1段階分の余力がある感じ
音は無音とは言わないけど、吐出されるエアーのはじける音のが勝ると思う
俺は下までチューブ伸ばしちゃってるけどストーン位置を浅くすれば弱いポンプでもいけるんじゃなかったっけ？
どうも アデックスは知りませんでした、検討してみます
買うやつ多かったんやろな
そこはピストン方式の日東工器推しだろ。
２～３年でダイアフラム交換考えたら、有り余るエアー捨てても、もと取れる。
でかいのは交換パーツAmazonとかで売ってるんかな？
でも、見た目がどうしても気が引ける。
イオンの関係や
底面式でやってるアクアリストは全員見るべきものやと思うで
青水になっちまったって人いるのか？？
うちでは日の差し込む、崩壊間近の崩れたソイル水槽でも青水にならんぞ。
タニシでもニューモンテでも追いつかないって意味わかんない
ソイルだからならないんだろ
ウチも屋外のベアタンク発泡は既に青水で底見えなくなったけど、同じく屋外のソイル発泡はくっきり透明だからな
試したことないから断言はできんが、底床を土系以外の砂利に変えれば簡単に青水になるんでない？
底面フイルター使ってる水槽で青水になってるのですか？
経験的に底面水槽では底床が何であれ、青水にならないと理解しているのですが。
青水の仕組みも底面のことも理解してなさそうやねｗ
大磯底面で金魚を飼ってますが他の水槽でできた青水を足してみたところ数日で透明になるので維持できる方法がないかさがしていました
無理だとわかったので青水はミジンコ育成とアカヒレ稚魚用に利用します
それはそうと、ニッソーのスパイラルフィルターを底面に直結できないかな？
したところで意味があるのかどうかは別としてw
>>141
ググったけどおもしろそうだしできそうだね コンパクトパワーフィルターってのとも連結できないのかな
やろうとしたけど、流速落ちるから底面とは相性悪いと思ってやめて
分けて使ってる
交換するなら
浄水貼るだけプレート 付ける
30キューブで水作エイト使ってるけど存在感が凄い
うちはろ過ボーイ
四角い形が隠しやすかったからってだけだけど
スポンジって物理ろ過なのか？
完璧すぎて他のものなど必要ナッシング
絶好調の時はまるで水が入ってないように見えるほど澄み渡っとるで
スポンジフィルターに付いた茶色の砂みたいなの洗い流すだけだろ？
スポンジフィルターは物理と生物両方を兼ね備えてんだよね
どちらかしか効果がないなんて事はないんだ
音を許容するならやっぱエアレはエアーカーテンじゃなくっちゃね
エアリフト式底面はドボッドボッドボッドボッっていう周期的な吐出と
あの煙突の形も相まって
吐瀉物をまき散らしているように見えちゃうし
夏場に過密水槽だとどうなるか知らんが
ttps://www.amazon.co.jp/バブルストッパー-クリアガラス-エアーレーション-エアストーン-エアチューブ/dp/B073B1JN15/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1521723785&sr=8-6&keywords=バブルストッパー
https://youtu.be/sghKFu3TOxM
ゴミを未来に先送りしているだけだ！
これ気になってカートに入れてたやつなんで情報助かったわ
ありがとう
せいぜい微音
小音でしょ
気がつかないで2匹流してしまってブルーだわ
それは思い違いやでｗ
実権水槽の人は沈殿槽のある底面式で、4年間水替え無しでレッドビーを爆殖させてるからなｗ
やっぱりプロがやると違うんや
注文したら、ﾌﾞｵｰｰｰｰって昭和のエアポンプの轟音で泣いた
X101は水心と同じだもんな、そりゃ違うわ
エアレスレの存在意義ガァー！
てな話題だけど、強く同意する。
Cー8000夏場の暑さにヘタレ、ダイアフラム逝ってから本体価格と交換ダイアフラム代でブロワー買えたじゃんって気づいて、サクッとブロワーに変えた。
今は底面フイルター6基、いぶきエアストーン4基稼働中。
前は水心3sと2s、Cー8000で回していたからブロワーの方が静かになった。
てか、昭和なエアポンプより21世紀のブロワーの方が静かなんじゃないかな。
問題は、まだ水槽増やす余裕があるんだよな....,。
フィルター買ってもらうためにマニュアルがあるのかなｗ
うちはいっぱいあるので節約で底面ですけど本当はぁ～ってｗ
俺だったら底面との併用をすすめる
魚や水草はろ過を行うための口実に過ぎない
自由度は1番高いと思うし。
60㎝でエビ飼うっていったら、エーハイム500と底面を別々に使うのを薦められたけど、
安くて流量が丁度良くて耐久力もあってえかった
なので、信頼して通ってたら、知らない間に6万使ってた
知らない間に6万も使うって状況が分からん
騙されたの？
気づいたら一セット買い換えてたの
照明もエビとモス位しか入ってないのに、LEDのアクアスカイ買ってた
まあ店長と話すのが楽しかったの
素敵なことじゃないかぁ。
エアストーンをパイプに送り込んでエアリフト式で運用し始めた
なんとなくおさまりがいい
ソイルほど栄養はないんだろうけど、思ってたよりずっと固くて崩れそうな気配がない。正に底面向きのソイルだわ(セラミックだけど)
アクアテラなので水位は20センチくらいですが
信じてたんだが、硝酸塩測ったら測定圏外の濃さだったわ
ガビーンってなってアンモニアも測ったらこっちは測定圏外の薄さ
普通に優秀な濾過にはなってるけど、硝酸塩は無理だな
あと炭素源も
農薬でエビが死ぬで
シュリンプ増えまくりやし。
それで部屋の中に何メートルか成長した画像見た事あるよ
やってみたい
ソイル入れるのでは本末転倒では
吸着系ソイルぶっこむこと想定して書いたけど、よくよく思い出せば水耕栽培とかだとハイドロボール使うよな
ダイソーで小さめの袋に入ったハイドロボールが売ってた記憶があるしいけるな
サテライトの方がぜんぜん安いしデザイン的にもいいかも
そしたらリセットしないでも試せるわ
でも2～3年でリセットでしょ？
デニトロゲンって奴を底砂にばらまくの効果あるかな？
ググったが理屈が多すぎて頭に入らない～
ポトスへの毎日の水やりは水槽からプロホースでザクザクした水を使う。
水槽の減った水はカルキ抜きした新しい水を補充。
完璧。
つーか、ポトスって何？
組み合わせたら硝酸塩の波がなくなるんじゃね？と
http://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?tid=04&;catId=1520500000&itemId=361677
うちのはライムだけど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)
アヌビアス＝サトイモ科
何使ってもそうじゃない？
底面で三年以上維持できるの？
アヌビアスの仲間なのにそんなに硝酸塩吸ってくれるもんなのカニ？
もはや信心のやうな
循環してるかどうか確認する術ってあります？
↓
メチレンブルーを水槽に垂らします
↓
水草が枯れます
↓
シリコンボールを取り出して染色されてたらそのエリアは通水しているということになります
メチレン添加のやつ
ポトスライムの船でポトス毒ありって書いてあったけど、根から放出したりしないんかね？
アンモニア測ってなかったら吸ってるでしょ
それだけじゃ底面が機能しているとは言えない。
農薬でエビが死ぬで
茎だけだろ？
そんな気になるなら新芽で良いじゃん
食わない植物は農薬使いまくりって聞くけど。
これ常識ね
園芸植物って毒があるもの多いけど
食べたりしなきゃ大体だいじょうぶだよ
ポトスは行きつけのショップの濾過槽にも入ってるから平気と思う
レッドビー飼おうかなと
あとポンプでオススメある？
寝室に置くので静音希望
水槽何個も置く人はブロワーみたいな
底面フィルター自体の設置面積は水槽の半分以上カバーしていれば充分って思い込みがある
そして設置面積が多くても特に困ることもない程度の認識
室内だからうるさくないのがいいけど
何となく全面敷きたくなるんだが、リセットを考えると半分強位がいいのかな？
濾過槽とか使ってるとか大量に水槽あるとかじゃないと捨てエアーがうるさくなると思う
うちは45リットル濾過槽２個を曝気してる
実権水槽の人はいつも一つだけやな
どのサイズの水槽でも二つ以上使ってることは無いで
このお方はマジで底面式の神やから参考にするんやで
https://www.youtube.com/watch?v=xvhrcC70BKo
https://www.youtube.com/watch?v=ZqGHtwWcafI&;t=258s
そりゃその人はパネルの下に空間作ってんだから一枚でも変わらないだろ
普通の使い方（パネルを底面に設置して砂利で埋める）の時と同じに考えるのは違うと思うが
つまり沈殿層を作ればいいってことやで
それより1枚を推奨してるエバグリ式を知らないのか？
プレートは1枚で十分だ
なんか気をつけることある？
洗濯ネットを引くのは確定として
底面フィルターをまるまる洗濯ネットの中に入れるか
上に被せるだけかで迷ってる
砂利の多孔質な所がバクテリアの住処になって、生物濾過を効率的に行わせるのが底面濾過なのだし
石のミネラルとかも表面だけにあるわけじゃなくて、石自体の成分だろうから長い年月をかけて削れ無くならない限り存在し続けるものじゃないかな
それ交換して使う方がまれだぞ
吸着なんて初期だけ有効のオマケみたいなもんだ
６０センチ４本くらいまでなら、キョーリンＣ－８０００でいい。
アンモニア吸着後、アンモニアより吸着しやすい物質が水槽に入った場合、アンモニアを放出して、その物質を吸着する。
例えば）
アンモニアを吸着したゼオライトが入った水槽で塩浴させると、アンモニアを放出する可能性がある。
塩浴、薬浴時に「ゼオライトを取り除く」のはそういった意味もある
麦飯石はゼオライト程多量の吸着ではないだろうけど、
うっかり、やっちゃわないようにね。
って思っている。
http://www.kamihata.co.jp/filter/f_08.html
一桁間違えているのは分かるが･･･
本当にそのサイズなら笑うw
でも付属の水中ポンプじゃ役にたたなそうw
それそれ
小さい水槽で水草やりたい人向けなのかな？
意識高い系の人がデスクサイドに置きそうな感じ
でもエアポンプ要らないと考えたらそこまで高くないかも
ベタスレで注目されてる
ベタ向き初心者セットとしては見栄え込みでいいんじゃないかな
俺もレビュー待ち
マルチベースフィルター＋コーナーフィルターと比べると高い気が
でかさが全然違うから公平な比較ではないと思うけど
ニッソーみたいに、４方向接続出来ないとね。
カミハタの営業には、言っておいたけどね。
自分もいろいろ考えたんだけど不織布は上に乗せるだけしようかな
通水確保のために猫避けと鉢底ネットと不織布で全面にしたいと思ってる
値段もそこそこだし。
底辺スレと揶揄される日脱却か!?
なんてやつ？
他社のフィルターにAT20/30あたりの部品ポンプを買って、取り付ける工夫しないで済むぶん程度の価格差しかない。
タワー部分をオープンにして水耕栽培できたらなおよかった
このサイズの底面って、人が吸い込まれて致命傷与えるレベルのポンプいりそうなんだけどｗ
エアリフトなら多少スリットから砂粒が入ってもさほど問題ないからどっちでも良いだろうけど
水中ポンプ式だったらインペラーが砂を噛んで止まるしそもそも田砂はお勧めできない
そんな我が家は田砂＋洗濯ネットで包んだプレート＋エアリフト
ぷらっちっくのもあるよ
ちなみにコトブキでろ材向けの洗濯ネットも売られてる
GEX「(水槽部分でガチ)水耕栽培にも使えるよ！」
動画発表１週間で再生数４万、今７万で問い合わせも多数だそうだから
GEXのK氏ガッツポーズしてるだろうなあ
電源コード長はこれで合ってるのかな
センチでもミリでもおかしい気がするけど
1m70cmなら普通にあり得るでしょ
自分は>>241>>268の方なんだけどありがと
エアリフトにするつもりです
田砂だと通水悪いし藍藻いやだ、で全面にしようと思ったんだけどプレートだけでも充分なのかな
￥１７８００って書いてあったぞ。
この金額だすなら、もう少し出してアクアシステムの背面濾過の３０キューブ買うな。
GEXスレでは出水は非常に緩やかとレポされてる
プレートだけってのはネット一切なしって事？
それだと流石にスリットから砂が落ち込みまくると思うよ
あと、田砂底面でも藍藻は出るときは出る
ここのスレで実験水槽実験水槽ってうるさいからYouTubeで見てきたけど、
実験内容はともかく水槽の作りが汚すぎて無理だわ
しかも何種類かのソイルを層にして敷いてる割には最終的に棒で引っ掻き回して混ぜちゃってて意味不明。なら最初からブレンドさせとけよって思ったな
ビーシュリンプの数は凄かったが、そこまで崇拝されるほどの何かをやってるって感じはしなかったなぁ
1から全部見たか？
ビーシュリンプ以外もすごくて面白いで～
とくに浅瀬水槽は見事や
駒草園の主人とかじゃね
プロホースでザクザク
まさにその方式で稼働してる。
田砂は1cm未満に、大磯は3cmぐらいにしてるが、田砂に落ちたゴミも大磯側に吸い寄せられるから田砂エリアはきれいになっていいぞ。
ただ、境界をしっかり区切らないと大磯が田砂エリアに侵食する。
それは良さそうだありがとう
参考までに水槽のサイズとプレートの枚数も教えて
水草なんかは植えてる？
いや不織布は敷く予定で
やっぱ藍藻出ることはあるのね
つまらないし揚水力も上がって正解と思ったけどやっぱゴボゴボうるさい
詰まりにくいストーンってある？？
バイオフィルムが網にくっついてプロホザクザクじゃ取れないんじゃない？
水槽は30cmキューブ、パネルはバイオフィルター１枚。
水草は陰性オンリーでミクロソリウム、ボルビ、クリプトコネ、ウィローモス。
管理が楽ちん
煙突
水作
大磯水作大磯
鉢底水作ネット
底面フィルター
流石にこの容積だと水換えなんてやってらんないから、底面で足し水だけでやろうと思うけど何飼おうかな？
煙突は二本立てにする予定
水換えなしでも生体維持は行けるだろうけど苔だけはでる。
水草水槽の人らは2日に1回水換えが普通らしいぜ。
そこまでは言わなくてもある程度の美観も考慮するんであれば水換えはやっぱやるべきだと思う。
60規格で水草モリモリ底面煙突一本水足しのみでシュリンプ繁殖しまくりよ。
底にポリプテルスのセネガルスとデルヘッジ5.6匹飼って、上中層に姉金泳がせて
底面で中型肉食魚水槽に挑戦して欲しい
あとミナミヌマエビで貝がいけないところも対処
肉食魚いれてるとミナミヌマエビは全滅するがｗ
水草は興味あるけど二酸化炭素とか面倒くさい
気になるのはアベニーパファとチビコリかな？
とりあえず先に水槽台見つけなきゃ設置すら出来ないから当分先の話ではある
スマン、ポリープ何とかとかセネガルとかがどういった魚なのか分からんかったんだ…
肉食魚ってことは水が汚れやすそうだから、極力水換えしない運用を考えてるから厳しいな
デカい水槽で肉食魚を底面で維持ってのを見てみたいってだけだった
底面にアクアポニック足して無換水やってる人いたよ
結構大きいクサガメ飼えてるから何でもいけるんじゃない
吸い込み弱いって口コミもちらほらあるんだが組換えの融通が利きやすいので検討してる
他に比べて吸い込み面積が小さいって事は無いしむしろ大きい方では？
ジェック
立ち上がりパイプが太い
立ち上がりがスライド方式で外れにくい
ベースが細かくて全体にひきたい人には使いやすい
ニッソーだと思うけど
立ち上がりパイプがジェックスより細い
立ち上がりが回して固定なので外れやすい
掃除のときに立ち上がり全体を外してしまいリセットの悲劇もある
ジェックスより細かい泡がでるストーン使っている
ニッソーのはパイプ外したことある。
リセットせずにプラの筒で砂利をより分けて再設置したけどすげー苦労した。二度とやりたくない苦い思い出だわ。
ちょっと外してきた！
見ての通りスカスカだから、これが原因で吸い込みが弱いとは考えられないけど…
注意点としては、エアチューブの穴がキツキツで根気よくねじ込まないといけないのと、パイプが結構長いから高さ22cmの水槽がギリギリ無改造で使える限界ってことかな
まあこれは上側のパイプを切り詰めたら、黒いジョイントのとこまで吐出口を降ろせると思う
マルチベースフィルター
https://i.imgur.com/oZpwoUX.jpg
ニッソーの古いやつ(比較用)
https://i.imgur.com/G311PDB.jpg
＞立ち上がりパイプが太い
ＧＥＸのフィルターを２２１３とつないで使用している。適当なパイプを噛ませないと直結できないのでおススメはしない。
＞吸い込み弱いって口コミもちらほらあるんだが
海水なので３ｃｍくらい＃５のサンゴ砂を敷いて使っているけど、特に吸い込みが弱いということはない。
>>317
>>319
ありがとう
フィルターのスペック自体は特に不安に思う必要なさそうだな
あとレスが遅くなったが>>300もありがとう
ただ実はもう少し大きな水槽で出来ないかと考えてる
90スリム水槽で以下画像のような配置を考えてる
大磯砂と田砂の境界は石などで区切ろうと思っている
気がかりなのは中央から左にかけてのプレートが少ないゾーンがきっちり機能してくれるのかどうか
砂利は隙間から落ちる大きさではないが、刺さる大きさのものが少々あります。
90くらいになるとほぼ煙突付近からしか吸わない気がする
隙間の大きいgexならなおさら
煙突を2本にするとか、煙突付近は隙間を狭くするとか、
自作で塩ビパイプとか利用して遠くまで水流を行き渡らせる（吹上式向け？）とか
工夫が必要になると思う
プロジェクトフィルターみたいなのを作るってことでしょ
かといってプロジェクトフィルターは高いし
gexの場合、エアリフトでなく水中ポンプ使っても煙突2本ないと厳しいかな
隙間は約1.5ミリ
リセット時に確認したところでは、メダカ用の小粒ソイルはけっこう挟まってた
水作の大磯砂(粗目？)に替えてからは一粒も挟まってない
強度は2ヶ所に支柱があるから、極端に底砂を厚くしない限り心配ないと思う
https://i.imgur.com/IYRkpJg.jpg
水槽のサイズがデカくなってもパスカルとしか言えない奴も困る
物理は習ったことがないけど調べてみたらいろいろ疑問が出てきた
・パスカルの原理が有効なのは密閉された容器においてであるが、そもそも底面フィルター内部は密閉されていると言えるのか？
・単品では密閉されてるとは言えないと思う
ただし砂を敷いた場合は密閉されていると言えるのではないか？ 水鉄砲の側面に穴を開ける実験結果からも、小さな穴ならば影響は誤差程度に無視できるらしいし
・いやパイプで底床の外と接続してる時点で密閉しているとは言えないのではないか？
・そもそもパスカルの原理は容器の外側から圧力をかけたときの話だし、静止している流体で満たされているときにだけ成り立つのでは？
・パイプで中身を直接吸い上げることと容器の側面に圧力
をかけることは等価とみなせるのか？ また吸い上げることによって流れが生じてるけど問題ないのか？
ここまで考えたけど俺には無理だ
給水口の下にウンコが溜まりまくって毎週掃除が面倒臭い
今週末大磯の下に水作底面＋SPF追加してみるけど少しは分解してくれるかしら
お察しのとおり、パスカルの原理が働くには密閉されていることが必須
水分子からしたら砂程度で密閉とはいえずむしろスカスカ
というか通水させるためのものだし…
完全目詰まりすれば密閉と言えるかもしれないけどさ
情報ありがとうございます。隙間に挟まる大きさの石もあるので、ネットありで試してみます！
適度に締まった底床においては通水経路の長さによる抵抗なんて微々たるものだから、パイプ付近だの遠くだの無視していい。
但し、スカスカ～締まってない状態であれば、この限りにあらず。
カワニナじゃザリガニにやられる
さんきゅう
自分でも分かった
スリットでかすぎ
クソ箱売ってくる
これって底面フィルターの価値無くなっちゃったりする？
外部フィルターや上部フィルターにろ材を敷き詰めない部分があるまま運用してる感じかね
まぁ水を動かすだけでも全然違うらしいから…自分でどうしても気になるなら後日底床を追加すればいいんじゃね？
荒木田土で底面やったら延々と泥が吐き出されちゃうかなぁ
最悪見た目が酷くても荒木田土×底面ならドジョウの住みごごちがいい環境を作れるかなぁ、でも新規で試せる水槽が無いなぁと悶々としてる
是非やるべきだ
想像してる通りの光景が広がるからおすすめしますん
面積に依るけど3cmあればまぁまぁな濾材の量になるんでは？
値段割高だか静かなら欲しいわ
http://www.nisso-int.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC-%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC.html
アクアショップやペットショップ数店回るけどそのうちの1つしかおいてないから結構レアかもしれん
公式なのに説明すくなすぎ やる気あんのか
テトラ どこも説明すくない
だれか動画とかにあげて欲しいわ
悩むな～
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E8%A7%A6%E5%AA%92
> 光触媒（ひかりしょくばい、英: photocatalyst）は、光を照射することにより触媒作用を示す物質の総称
うん、真面目に調べようと思った俺がバカだった
確かに馬鹿そうだな
落ち着いて読み返してみ
お前ほどではないな
すぐ浮いちゃう・・なんでやねん
ジェックスのラクラクパワーフィルターピッタリ嵌った
加工しなくていいのは嬉しかった
出来心で濾過槽作ってオーバーフローにしいて底面に直結して吹き上げにしてみた
稚魚がオーバーフローに吸い込まれて、濾過槽生き抜いて、底面下空間にたどり着いた時の事を考えると胸が熱くなる
水族館の餌金でそんなやつがいたっていう記事を昔みたような
これか
逆洗が気になる
底面使っててヘドロが発生するってどんな環境だ
貯まったゴミがヘドロ化しないように逆流させてるんだけど
水槽の中に見えるのは煙突一本（とエアチューブ）のシンプルさが好き
コポコポとユル～く水が回っているが、
敷き詰められた砂が濾材と化しているせいで高い濾過力があるとこに底面の魅力を感じる
だが近頃は水中ポンプとか他のフィルターとつないでガンガン水を回すのか主流っぽい気がする
シンプルな透明煙突発売とか夢のまた夢か…
どうしても透明なのがいいって思ったら径のサイズ違いアクリルパイプを買って、排出口側の方は根元で曲げてエアージョイントが通る位の穴を開けるってのはどうだろ
そのジョイントからエアホースを垂らし、そしてOリングでサイズ違いの隙間を無くせば出来そう
むしろ市販の底面で煙突が不透明で目立ちにくいやつってないのかな
水草でもエアリフトは無理とちゃうで
ただやたら貧乏臭い水景にはなる
はいエバグリ
CO2添加いらないようなのを植えるくらいならなんだってできる
つまり二酸化炭素も逃さないので
エアリフトでバブルストッパー付けたら良いじゃないか
当りを引けば、水中ポンプでも静かだけどね。
今使ってるニッソーのSQ-10なんか、静かな物だ。
エアリフトでもco2添加は効果あるしニューラージパール、グロッソなら絨毯も余裕。
方式と流量は関係ないだろって話。
むしろ低流量で確実に底床に通水させるのには水中ポンプの方が適してるんだがな。
エアリフトも水中ポンプも流量一緒なら水中ポンプのがいいかも。
ただ、スクリューの部分を定期掃除のときに外さなきゃならんのがちょっとめんどい。
CO2はエアリフトだろうと水中ポンプだろうと水面近くで排水すると循環した水がガス交換するので溶存酸素濃度が高くなる。
水草もどっちでも育つ。
水中モーターは確実に水流を起こせる現実的な部分に覚めてしまう
底面濾過なんてロマンの追求そのものなんだからエアリフト一択よ
エアリフトとモーターで比較したの？
うちはモーターでやってる水槽の方が水草元気だよ
あと上から見た景観がダンチ エアリフトは上から見る気すら起きない
水替え後の気泡の付き方もエアリフトだと1時間くらいで収束するけど、
モーターだと8時間はついてる
自分の書き込み見直したら？
底面エアリフトで水草は無理って言っておいてなんで急に比較の話になるのか意味わからん。
エアリフトでCO2添加してる水槽の画像見たことないんだけど見てみたい
近くのお店も生体は全部エアリフトだけど、水草は底面+モーターでやってるから
この使い分けってメジャーだと思ってたんだけど
流量はモーターでも調節ノズルがある奴使えばいいので問題にならない、
むしろモーターの方が調節自在 泡も出ないから水槽のフタも基本的にいらないし、
メリットはいろいろあるよ バブルストッパーは使ったことないけど
エアーとCo2をコック付きのT字の分岐で混合してそれを底面フィルターに送ってる。
ロスはすると思うけれど光合成もするし、入れている水草も育ってはくれている。
ベストでもベターでも無いけれど、不満は特に無いかな。
そこにCO2のみをぶっこんだら濃度あがりまくりだから
効果あると思う
大気の主要成分である窒素、酸素、二酸化炭素のうち、水に溶けるものを選びなさい
ソースはエーハイム
検索したらすぐ出てきたwありがとう。
天才現る
エアリフトの煙突が二ヶ月くらいしたら真っ黒になっちゃったんだけど、皆さんは綺麗に保ててますか？
ダンゴウオの水槽では繁殖までしていた
あそこの水凄いよね、謎の透明感で魚が空中に浮いて手で触れそうな気がしてくる
取り外すのは上部だけですよね？
フィルターと繋がってる方はそのままで。
しかもフィルター内に溜まった汚れが煙突から噴き出して来たから断念しました
やってる途中でアホらしくならんもんなの？賽の河原かよ
ブラックウォーター+大磯でやったときは半年たってもパイプ新品状態だったわ。
ガラス面も一回も掃除する必要なく管理が楽だったなぁ。
うちもGEXだけど楽だよな
取り外しも清掃も簡単だし
上で言われてる、ちょっと持ち上げちゃった感じのやっちゃって、次から網をしたに押さえつけながらパイプ抜くようにはしてる
初めての水槽立ち上げを大磯M＋GEX底面でやってるけど、他メーカーの底面はもっと操作性悪いんだ
水槽中をでんぐり返さなくても、モーター駆動⇔エアレーション駆動⇔外部直結とか色々試せてはいる
たまに掃除すると、ミナミヌマエビが勝手に育ってるわ
煙突から流れに逆らって入り込むのか？
取り付け部分の底も網になってるから大丈夫なんだよなｗ
結構ミナミが底面に潜り込んでたわ
砂捨てて最後にフィルター持ち上げたら飼ってたミナミの半分以上が底面の中に居た
意外にも元気そうだった
幼生の頃に砂利の中で過ごしていたら吸い込まれてしまったと予想
屋外だけど
外部でADAのリリィパイプとかには敵わんけど
砂利は大磯
猫よけ鉢底ネットと買っちゃったんだけどチューブとかホースに穴開けた方が亀に掘り返されても埋め戻しやすいかなと
やっぱり底面最強だな
底面ホント万能
元気になった水草の根が底面フィルターに絡みつく、ってのが厄介なんだがね。
吸い込みでも吹き上げでも
リセットの時に草を引っ張っても抜けない様なアポノゲトンやアマゾンソードみたいな根を隅々まで張るような水草は詰まるかもしれんが
ロタラ系や前景草全般みたいなちょっと引っ張ったらごっそり抜ける水草なら気にしなくていいだろ
底床は厚く敷いたり>>434のようにプレートの層を作る事が前提だけど
自分はメダカに底面やって後悔した。
餌が小さいので沈むと底砂利の間に入って行ってしまう。
高浮遊性の餌をとか（割高）、砂利じゃなくて砂とか（すぐ詰まりそう）工夫が必要と思う。
望んでもないわき水レイアウトみたいになる
底床何使ってる？
底面濾過でノーメンテが最終的なゴールだから色々聞きたいな
善玉バクテリアを捨てる＋混ぜ繰り返して床の汚れを舞い上がらせる のダブルパンチで水質悪化→調子崩す
底面一本運用の場合はマジ床は生命線だから、掃除も慎重に
俺は掃除しない派だから余計なことはしないで成り行きに任せる
でも、定期的に底床を混ぜる（耕す）のはしといたほうが妙な雑菌も湧かずに済むしいいと思う。
遅くなりました
一番下に沈殿槽、2番目に底面フィルターと2種類の濾材、3番目にプラチナソイル8L、その間に濾材、そしてその上にプラチナソイル小さめ4Lくらい
これで、ザリガニ水槽(常時7～10匹くらいのザリガニとミナミヌマエビ、沈殿槽を水草水槽より若干深め)と水草メイン水槽(ミナミヌマエビ数え切れないくらいとラムズとかスネール)を回しています
どちらも一度も換水、掃除せず、すでに4年目
ザリガニの方は2番目にまで汚物?崩れたソイル?が溜まってきていて、さらに3番目4番目のソイルは間がないほど汚物とか?が入り込んでいる
そろそろ限界かもと考えてはいる、ただ水は透明で臭いもない
水草水槽は、沈殿槽は全然空きがあるし、ソイル層にも汚物とかは入り込んではいるが、ザリガニ水槽程ではない
これって毎日、毎週換水してる人からしたら、詰まってるように見えるのかもしれないが流量もエアも特に大きく変わってはいない
エアポンプは海外のを使ってます。分岐させて2底面、2エアレーションを繋いでます
夏は全開＋エアレーション、春、秋は絞り目＋(エアレーションしたりしなかったり、生体の様子、水の感じを見てつける)、冬は底面だけ
という感じです
長くなりました。失礼します。
442じゃないけど詳しくありがとう
もしかして普段の管理ではプロポースざくざくはしないの？
「どちらも一度も換水、掃除せず、すでに4年目」
普通の底面の使い方だと底面を置いてるところが最深部だから、どうしてもそこにゴミが溜まるもんな
上げ底にしとけば底面のその下に落ちていくわけで、何もしなくてもいい水質をキープできるはずなんだ
今度立ち上げる予定の60×45水槽ではそれをやってみるつもり
ただ例の動画の人みたいに無駄に濾材を敷き詰めるんじゃなく、もっとシンプルにやってみようと思う
月一くらいで水と魚を取り出して砂利やらフィルターやらを
ガッションガッション洗うのがいいのかね？わからんわ
ジャリやらフィルター洗うのは、底面だとリセットだよ。
汚物とか汚泥とか言われてるけど、ちゃんと回って酸素量が適切なら泥のように見えるものがバクテリアコロニーで、それが底面フィルターの本体。
器具は、そいつらを育てるための仕掛けだから。
短いパイプ(チューブ)を数本仕込んでおいて、それに細いチューブを差し込んで吸い出すとかどうだろう。
チューブが通り易い形状の沈殿層にしておけばよい（例えば川の字状に差し込めるように）
100％の吸出しは無理でも、定期的に半分づつでも吸い出してやれば維持できるかも？
＞ノーメンテ可能
しかし、こういった掃除の事を「メンテ」と呼ぶのでは？
上部直結の吹き上げでそれやってる
猫避けのトゲトゲと網をスノコにして、上部からのパイプと水換えの給排水用のパイプがスノコの下から立ち上がってる
まだ半年位しかたってないのと週一で水換えしてるからノーメンテで良いかはわからん
底のカスは水換えの水流くらいじゃ完全には無くならないけど、貯まって積もるような事は無くて底に薄く付着した状態をキープしてる
パイプが野暮ったいのとスノコの下のガラス掃除が出来ないから見た目は悪い
プロホースでザクザクして無いけど濁ったり臭くなったりはしてないんでメンテは楽だと思う
はい、したことありません
100均のホースなら持ってますが、足し水の入れ過ぎで、数回使ったことがあるだけでベランダで干からびております
床にもムラなく通水して死水域が無くて妙な雑菌（嫌気性バクテリア）が沸かないのが利点なんだから頻繁に混ぜない方がいいに一票
床の表面はバクテリアコロニーでき難いて、バクテリア多く定着するの表面から１０～２０ｍｍより深い所な
自分もそれやってみたいんだけど、水槽の大きさ、外部フィルターの機種、底床の種類と厚さ、
水草植えても水流で抜けないかどうか教えてもらっていい？
底床厚くするのは、通水を床全体に安定させる為だと思ってたんだけど
床の表面はバクテリアコロニーでき難いって どうして？
120cm水槽、上部フィルターはコトブキの古いやつ、大磯砂2～3cmにアナカリス植えてます
草にもよるだろうけどアナカリスは1度根が張ったら水流ぐらいじゃ抜けないです
うんこがつもりにくくてコロニー形成制しにくいのでは？
雑菌はエロモナスとかの病気を誘発する菌さえ繁殖しなければまぜまぜもしないんだけどな。
あまりどうして？ってトコまで考えたこと無かったな、やるじゃん！
年季入った底面を水槽横からみると、層みたいになるじゃん
うんこ積もる上層付近がどうでもいいうんこ分解アンモニア生産バクテリア
その下の深い所が重要な硝化バクテリア
こういうことかな多分
ただ今は工作の余裕ないからまたな
深くほじくり返さずに表層だけを吸い取る感じにしてるけど、我ながら理にかなってるな
うんこ分解バクテリアなんて一瞬で補填されるし、ほじくりかえして硝化バクテリアをうんこバクテリアのテリトリーにぶっこ無と駆逐されるし
４５９のおかげで底面の真理に一歩近づけた（大げさ）
120cmってすごいね、ありがとう
外部じゃなくて上部か、ちゃんと読んでなかった
上部からの排水はスノコの下に直接出してる？塩ビ管とかつないで遠くまで行き渡るようにしてる？
エルボで長辺に沿うように吐出させてるよ
漂ってるカスの動きを見るとスノコの下を満遍なく水が回ってるみたい
表層はうんこ多いから、有機分解バクテリアが多いって事かなるほどね。
でも、固形有機物→水溶性有機物→アンモニア等→・・・
と分解が進むので、深いところにも有機分解バクテリアは多いと思う。
それらが作るバイオフィルムは目詰まりの原因（水道の原因）になるし、
表層ほどではないにせよ深層も掃除したほうがいいとは思う。
部分的にローテーションで深く刺すかな。
45cm水槽でおなじことやってるわ。
鉢底ネットでフィルター直下だけ高さ1cmぐらいの沈殿層作ってる。
フィルターの上はロタラの森、ほかはニューラージパールで絨毯にしてる。
週一の水換えだけで何年持つか実験中。
気にしすぎいじり過ぎて崩壊する
実際それが一番のメリットだし、他のフィルターじゃ出来ないことが多い
そのためには最初のセットアップが肝心なんだな
GEXだと、割と気楽にモーター駆動にしたり、エアレ運用したり、外部やサンプ層直結したり
後からデングリ返さなくても余裕で変更できる
いろいろ濾過器が充実した今ですら贔屓にされてるくらいだから
その当時の人たちからしたら魔法かなんかに思えただろうね
ノーメンテの水槽作ってみたくて今のをリセットしたくなるという矛盾に陥ったよ
>>448さん他の皆様ありがとう
いまいち納得できないんだ。
底面 ：魚糞等⇒沈む⇒底面にキャッチ⇒そのまま分解
上部等：魚糞等⇒沈む⇒舞う・沈む・舞う・・・吸い込んで分解
糞等の固形物を水槽内に舞わせないという意味では、
物理ろ過としても優れていると思うんだけど、どうだろ？
物理ろ過の解釈間違ってる？
底面は分解、濾過はするけど水槽内にしばらく残る
もしくは掃除をするまで残るから劣ってる
って解釈なんじゃないかな？
フィルターとして水槽内にあるか水槽外に出せるかってことの違い
生物濾過特化は伊達じゃない
底面でもプロホースくらいは必要なのかと思ってた
本当に完全メンテナンスフリーなの？
物理濾過と言うなら生物濾過される前に取り除かなきゃ。
底面で言えばプロホ掃除だよ。
昨日から盛り上がってるとこなんだけどプロホースをしない方が濾過にいいって人が多い
目から鱗
糞だけが水中のゴミじゃないからな
水草の切れっぱしや、食われなかった餌とか
特にウィローモスの切れっぱしなんて分解されないから物理フィルターに引っ付かせて頃合いを見て取り出さないと
しかも長いこと無交換の物理フィルター見たことある人なら分かると思うけど、スゲェ邪悪なヘドロがこびりついてんだよ。活性汚泥とかそんな生易しいレベルのものじゃない、正しくドブのそれ
ウチのはそのヘドロが原因で生体がちょくちょく落ちてたけど、換えたら落ちなくなったから悪い菌が定着してたんだろう
つまり物理濾過が無いと底床内にそれが蓄積されていくわけで、それこそ底床を掃除しなきゃなくなるから、汚れたら手軽にフィルターを捨てられる物理濾過って必要だと思うよ
そこまで無交換でやったことないからあれだけど底面でそのレベルのヘドロたまったら詰まって排水量で判断できるんじゃ？
分解されないゴミがあるから底床掃除必要は俺は賛成。チリもバイオフィルム定着できるから大丈夫らしいけど目に見えるゴミは取り除きたい
484は使ってたフィルター何かわからんけどこの件は底面ではなさそうだから、生体落とす程フィルター汚れてた⇒フィルター以上に底床がかなりヤバイ状態だった説
底面は他フィルターに比べれば底床の状態が良好になるから物理濾過不足による嫌気性菌繁殖からの生体ダメージの可能性は少ないと思う
使ってた濾過は底面と外掛けをそれぞれ単独での運用だよ
外掛けは巷でよくやられてるリング濾材とかを詰め込む改造とかはせずに、流動濾材入れただけで純正マットはそのまま使う方法で物理濾過用で使ってた
生体はエビとランプアイだけだからそんなに水を汚すって訳じゃないと思う
上部だろうと、外部だろうと、掃除しないのはイレギュラーな使い方だろ。
しかも、ヘドロ溜まるまで放置は一般論としては語れないよ
少し上の方で語られてる掃除しないでいい底面ってのは、ヘドロを貯めにくい、詰まらせない仕組みだよ。
底部が掃除面倒なのは否定できないけど、
物理ろ過 得意（＋評価）、でも掃除面倒（－２評価） 合計で少しマイナスなら分かるけど
物理ろ過 苦手（－評価）、しかも掃除面倒（－２評価） 合計で大マイナス評価
と取られかねない表現をよく見るのが気になってるんじゃん？
すごく同意
まあ濾過を純粋に濾すって意味とすると水槽内に残るって点では濾してないよねってことじゃない？
物理ゴミは沈殿してるだけでとても濾過なんてものではないでしょ
マイナスとは言わないけど物理濾過力はゼロだよ
水槽外であっても通水経路に濾した物が残っていれば同じ事。
だから取り除くまで考えなきゃ。
沈殿してるだけだから物理濾過力ゼロっていう理屈が分からんのだが
プロホしなくても長期飼育できる状態は確かに存在するよ
つまりそういうことだ
ほぼゼロでも ゼロじゃないよ。
実際に糞の舞いかたが底面吸いかどうかで、違うよ。
試してみた？
長期維持という点で面白かった
http://aqua2ch.net/archives/51768271.html
過去に巻き添え規制くらった者としては複雑な心境なんだけどな
これって確かに長期維持できてバランスも良いんだけど
手間かかりすぎなのがな
水質検査をこまめにして安定するまでは大忙しだろ
それは底が死水(?)になってるからな。
底面濾過の場合、水が循環してるからぬか床とかとは根本的に違うだろ？
？
フィルターの意味分かってる？
底床なしってんなら分かるが、底砂は十分物理濾過の役割果たしてるだろ
なにか、ミジンコでもエビでもそういうのを食って繁殖して魚のエサになってくれるようなのがいれば。
外から餌やらなくても水槽内で食物連鎖が循環してれば底面は本当にノーメンテになるのではなかろうか。
真の意味で足し水のみ。餌やらない環境。
ひょっとしてエビ飼ったことない？
飼ってるよ。
じゃあ別に餌の食べ残しとかなくてエビを活き餌にしても、エビの糞でデトリタスは溜まっていくって分かりそうなもんだけど
だからそのデトリタスを分解吸収してまた何かの餌になるサイクルが出来ればな、って話だよ。
バクテリア、水草、小昆虫、魚、自然界では成立してるサイクルを閉鎖された水槽内で現実的に飼育できる生体でバランスとれないかなって事。
底床を少し揺らそうものなら硫化水素がボコボコ湧いてくるような環境でよろしければどうぞ
俺はそんな水槽を自宅には置いておきたくない
現実的には雨が無くてと太陽光が直射されない環境だから無理だろうな
あとは仮に理想的な生態系が構築されたとしても、>>511の言う通りそこには観賞に堪えない生物もいるし苔だってモサモサ生えてる
見た目をきれいに維持して(書いてないけど)自然と同じ環境ってのは俺たち人間のおこがましい部分だと思うな
あいつらすぐ底床から顔出してくるからな
つオーバーフロー水槽
それだ！
…底面の利点が消えとるやんけ！
いちいち喧嘩腰だな。
生体少ない＝掃除頻度減らせる
でいいんじゃない？
流石にノーメンテだと、夏のクソ暑い時にはバクテリアの活性落ちるだろうし、硝酸塩たまりすぎて酸性寄りになっても活性落ちるし、限られた環境で脱窒で窒素供給量を上回るとしたら生体の数も限られるだろうしな。
どちらもやってみた側の結論からいうと極力イジらない水足し水槽が1番いい
もし水換えを頻繁にしてるというならあなたの水槽にはバクテリアの機能は望めません
水換えの度にバクテリアが死滅するからです
一見キレイに思える水も水槽内の微生物からしたらマイナスです
水換えするなら、毎日やりましょう
微生物に頼らない水槽を維持するために
もしくは、水槽内の大きさ、生体、水草量により、微生物の増減サイクルを見極めた水換え頻度、量にしましょう
暑いときの方がバクテリアの活性は高まるんです
小学生辺りからやり直すか一生ROMってて下さい
むしろ繁殖が活発になり酸素が足りなくなって、生体の調子が落ちたり、バクテリアがお亡くなりになるんですよね～
ですので、夏は酸素供給を増やした方がいいですよ～
換水でバクテリアは死なないしほぼ減らない
水中に存在するバクテリア5％ほど
後は水槽の壁面や物体の表面にバイオフィルムを作ってそこに集まってる
換水でバクテリアによくないって思ってる人はバクテリアを育ててる感覚なんじゃないかな？
バクテリアに詳しい人ならろ材にも詳しいだろうけどそれならバイオフィルムのことも理解できると思うけど
そのあたりがすれ違ってる気がします。
サンプ槽底面みたく扱ってついでにエビいれたい
多少は死ぬかもしれんけど殆ど影響無いレベル
ちょっと調べれば分かることなのに
特大ブーメランですよ
バイオフィルムが形成されるまでの期間ご存知でしょうか
それを知らずに換水を繰り返せば、いつになってもバイオフィルム形成できませんよ
重金属、カルキ、ph、温度これら全ての調整をして毎回水換えされてるんですね?さすがです
普通４in1とかぶっこんで水替えするだろ
３日に１回、１/３チェンジを１ヶ月続けても、新規水槽からちゃんとバクテリア定着するだろ
頻繁に水換えするとバクテリア機能望めないとか５１９が大げさすぎなんだって
スルー出来ない人はもう少し冷静になりましょう
外部直結とかモーター使って底面から上部にブッ込んで、水耕栽培の要領で水上葉育てればガンガン抜いてくれるぞ。
たぶんこのスレに、確実に３人くらいやってる奴いる。
メンドくさいから、静観してるだけで。
リシアに水面覆われて水草死滅して魚は大丈夫だけど
それで終了したって聞いた
まだ今はSFだけど、将来スペースコロニーや大型宇宙船で暮らす未来では有機物の完全リサイクルとかやるんだろうなぁ。そういう時代なら水槽なんか楽勝なんだろうなぁ。
自然の沼や川だってノーメンテでも
冬に植物の類は大幅に減らされるからな
適度に抜くってなんかエッチだな
手軽で強力で汎用性があって夢がある
水槽外へ水や老廃物を捨てる水替えや、物理濾過を追加してゴミを除くとかを極力省きたくなるというのはわかる
やったほうがいいけど
デカい水槽のほうが管理は楽
そこから吹き上げと吸い込みの底面フィルター＋外部フィルター直結で凄いスッキリ水槽になりそう
エーハの底面ならそれできるけどメリットがない
パイプが2本立ちますね。
エアリフトの一本よりぜんぜんすっきりじゃないと思う。
外部だろうが上部だろうが吸水、排水パイプに繋ごうがただ底面がプレフィルターになるだけ
上部なら酸素も供給できるから安定はするとは思う
底面から外部に直結してるけど換水時にプロホ使えばフィルター内にゴミは入らないからいいよ
外部で底面吸水、底面排水は賛成しないけど
個人の水槽で脱窒できるか疑問だけど。
崩壊のリスクを背負うくらいなら大人しく換水をするなりマツモ神のご加護を受けよう
エーハのリン酸除去剤じゃないが、水槽内に吊るして置けばいい
ってのをどこかで見た記憶がある。
とりあえず、水流のある所に置いておけばいいんじゃね？
煙突吐出口前にゼオライトぶら下げて効果あった（硬度ダウン）から、リン酸除去剤も効くと思う。
すげー不格好だけど。
検索してもうた、何これやばい
そして、エビ達が集るんだよね。
底面に吸う流れを使用すると、汚れ易い。
でも水流殺したいとか、浮遊ゴミとかあるならいいのかな？
あれに意味があるのかわからんが
YouTubeで上部から底面に繋いで吹き上げやってたヤツ見たことあるけど、結構なエアが噛んでた以外普通に出来てたと記憶してる
ただエア噛んでるから、砂がボコボコなっててレイアウト崩れそうではあった
直結はどちらも一流でないと突っ込まれる隙を作る事になると思う。
ＯＦしない程度の半直結がいいんじゃなかと画策している。＜＜一流未満。
どの程度のうんこが採れますか？
エーハイムは直結とオーバーフローを選べるけど、
オーバーフロータイプって結局半結だから底床に通水してるのかスッキリしない。
そりゃ水槽のサイズ、生体の数と種類、餌の量や頻度によって違うだろ
オバフロじゃない方でも吹上できるよ
吹上式の場合は、
上部から水槽水に落ちる吐水口部分から、底面のパイプに繋げる事になる。
底面とフィッシュレットの併用はだいぶ良さそう
底面の吸い込みが一番強いとこに置いとけば底面は水の濾過に専念できるんじゃないかな
フィッシュレットのにたどり着く前に底面に吸い付いちゃうんじゃないかな
そんな人は底面しないし。
フィッシュレットは、底床が平滑なベアタンクだからこそ集塵できる
砂利なんか敷いてある環境では、ゴミが集まらないわ
大磯何cm位敷けば底面フィルターに影響出ないか知りたいです。
経験のある方アドバイスお願いします。
生物兵器使えないしほんと辛い
ニッソーのバイオフィルターの説明に効果抜群的な事が書いてあるんだが
何センチ大磯を敷いたら生物濾過がよく効くって意味かな？
自分はキューバパールグラスじゃなくて元祖パールグラスだけど水槽の底から5センチくらい
なんか先人の話では流量が多すぎて底面部分の生物濾過にはマイナスとか
併用か流量絞るのがいいらしい
今まで一回も黒髭苔とかアオミドロ出たことないんだけど、どういった環境で出るの?
水槽2つ底面でやってっけど黒ひげなんて出ないな
水槽見てないから分からんけど、大方餌あげすぎ。まず間違いない
フィルターは昔からエーハイムが一番と決まってる。
エーハイムが買えない時にどこを妥協するかで各社各製品を悩む。
それだけのこと。
なんだっていいと思うよ
ある程度隙間が出来て水が流れれば役割果たすし
焼成ソイルだと形状も粒の大きさも不規則だから粒同士が組み合わさって隙間が小さくなって
汚泥が沈殿槽に至る前に目詰まりしてしまった
サブストのＢＢ弾くらいの大きさと形状のやつ無いかなー
そうすることにより目の細かいソイルの沈殿層流出をある程度抑えられる
じゃあ底面って最近は何が定番なの？
ニッソーからアクアプラントサンドが発売された頃だから90年代後半かな？
店員の茶髪ロン毛お兄ちゃんから教えられたことを思い出した
今のソイルでも崩れるときは崩れるもんな
人柱おつ
なんで実験水槽のひとは焼成もしてないソイルなのに詰まらないのか？
上に薄く敷いてるだけだから？
宝泉の硬質赤玉土でリトライ頼むw
ブログとかよく見てるけどニッソーのバイオフィルターが人気だよ
一時期、GEXの底面フィルターに人気があった様子。
しかし現在は廃番だからな・・・
底面なんかどのメーカーも濾過能力的には一緒。
ただ、各メーカー1枚分の大きさが違うし、タテヨコどっちの辺でもジョイントできるとか、一方の辺しかジョイントできないとかあるから、
水槽の底面の広さに対してどのくらいの割合で敷きたいのかで、計算して選べば？
エーハイムのは積み重ねもできるしな。
60cm定番の大磯7cm敷いてエアリフト＋サブでスポンジフィルター
ラスボラ4匹、ミナミヌマエビ30匹、オトシンネグロ6匹
所々に固形肥料、ロタラ、アナカリス、ウィローモス、ミクロソリウム、ナナ適当
黒髭は退治しても退治しても出てくる
>>598
なるほどちょっとググってきます
一年も使ってれば消えると思う。
てか、うまく回っていないとか、ろ過不足だと出る印象があるな。ホントはどうなんだろか？
途中からパウダーをフィルター回りだけにしいてあとノーマルにすることで
ソイルザクザクなしで維持しとったはず。
固形肥料抑えたら解決するよ
それだけ生体いたら十分だと思うの
それでも固形肥料やりたいならプラスでアクアポニックス取り入れたら?
とりあえず固形肥料減らしなよ、余剰分が多いんでしょ?
苔なくならないって言ってる人って大概馬鹿だよね?
粗い底床なら多過ぎなんてことはないぞ
分けた方が、メンテナンスはしやすい
直結だと、上部に上がる水量が減るから、上部のみでのろ過能力は落ちると思う
その分、底面が利くから減るだけじゃないんだろうけど、1+1＝２未満
もちろん、ポンプ交換とか、工夫のしようはある。
が、底面側の流量が多すぎになったりするから、調整が必要。
直結パイプの途中に穴をあけて水槽水を取り込んで、底面の水量を調節する
「半直結」なんてのもある
長期維持を考えたら吸着系は無いわな
意味ない
パイロット入れて1～2日置きに換水を1ヶ月続けた方が早い
水の匂い。カップに水槽の水を取ってみてツンとした刺激臭や腐敗臭の類がしたらダメ。無臭もしくは掘り返した土のようなスーッとした匂いがしたらオッケー。どんな匂いかわからんなら庭の土をスコップで一掬いして嗅いでみれ。
その立ち上げ一週間ってのは空気中のバクテリアが水中に定着しはじめて、バクテリアがたくさんいる土の匂いのする水を作る期間なんだけどね。ほんとは1ｹ月が定説だけど。
だね
畑や山の黒土の匂いを知っていたらソレと同じ感じ
潔癖症の人な仲間は水槽掃除で全て綺麗にし過ぎて、魚が星になるのを繰り返してる
濾過器だけとか水だけをメンテナンスする様にしたらバクテリアはどちらかに残ってるから問題無いけど、メンテナンスの度に両方とも綺麗にしたら立ち上げと変わらないんだよね
意味分からん
吸着系か栄養系かなんて、含まれてる肥料分の差でしかないのに
栄養系ソイルだって時間と共に肥料分が流れ出てただのソイルになるのに何言ってんだって感じ
むしろ途中で肥料分が切れることで起こる急激な水質変化の事を考えれば、始めから吸着系使ってた方が長期維持向きだろ
まさか三流ブログによく書かれてる、吸着系は1年くらいするとブレイクして吸着した物質を吐き出すとか言う、誰も証明できない迷信を信じてるわけではあるまいな？
お礼遅れました
ありがとうございます
底面フィルターに根が絡みついて機能しなくなるんじゃないかと心配してました。
根張りが悪いと抜けてしまうので参考になります
意味分からん
吸着系の低床は長期維持に向かん
ソイルは栄養系とか全て含め長期維持に向かん
吸着系は何年か使ってると吸着した物質を吐き出す
もし吐きださないなら、水換してれば水質維持出来るはずだよね
でも実際は黒髭が増える一方だ
長期維持なら大磯とかの自然の砂利系だ
吐き出すって焼いた土がどうやって吐き出すの？
例えば溜め込む限界が100だったとして、仮に吐き出したとして0に戻るの？
ソイルが吐き出すなら、他の底床は何故吐き出さないの？
普通に考えてみてさ、溜め込んだ物質を放出するわけないだろ？そしたら崩れない限り延々と繰り返すのか？
足しソイルしてけば
濾過しきれる生体数に絞られた環境でバクテリアサイクルが出来上がるまでの補助として使えよっていう
そうそう、正にこれ、俺が言いたいこと
そんな高度なギミックただの土の塊にある訳ねーだろって言う
単に濾過しきれなくなったのを吐き出すとか言っちゃう
大磯だろうが田砂だろうが濾過の限界が来れば黒ひげも付くし嫌気化して水質悪くなっていくのに、さもソイルだけが特別みたいな風潮意味分からん
条件によって吸ったり、出したりするよ。
極端な話、アンモニアを吸い込んだ吸着系を食塩水に付けると、アンモニアを吐き出して食塩中のナトリウムを吸い込む。
「吐き出さない」というのは、間違い。
ただし、水槽中で何がトリーガーになっているかは 経験がないから分からない。
上の人の言うように勘違いもあるだろうし、
うっかりブラインシュリンプの塩水を入れちゃったのかもしれない。
>>619
>>620
理屈だけで使った事無いのが分かった
経験上、吐き出すとしか思えない状況になった事がある
吸着系は洗えば何年でも使えるって事？
ゼオライト、濾過砂利、焼成ソイルは洗えば何年でも使えるって事か？
是非使って下さい
洗っても使い物にならんだろ
その状態で生体いれて肥料いれて吸着限界きたときに一気に水が汚れたように感じるから吐き出したっていってんじゃないの
イオン交換能だったら交換は基本平衡を保とうとするから一気に吐き出すほうがおかしい
吸着にかまけて濾過完成しない水槽に生体いれてやれブレイクだのいってるだけじゃん
ゼオライトと同じだとしたらより結合しやすい塩水の中に突っ込んだら放出はするだろうけど、俗にブレイクって言われてる同じ液体中に入れ続けてるのに放出することはないでしょ
>>622
塩水に付ければ再利用可能だけど塩抜きとか間違いなくやらなきゃいけないから新品買ってくれってキョーリンのゼオパックQAに書いてあるぞ
その吐き出すとしか思えない状況ってのをちゃんと説明しないと、君の方が理屈だけって感じがするぞ
根拠やデータがあるなら出していかないと
吸着系は全部長期維持には向かない
ソイルは当然リセット前提だろ
吸着系の濾過砂利とかを5年位使えばわか
まぁ好きにしなよ
ただソイルはどのみち数年で崩れてリセットするから使うこともある
吐き出すって表現はなんかイメージと違うかなって。
イオンってそーゆうもんなんじゃないの？
ソイルイジる生体の場合でも表面のソイルが崩れるくらいだし
お前ら過敏すぎる
底面の場合、大磯にしろソイルにしろ物理濾過として汚れを下に下にゆっくり運ぶイメージ
そしてその過程の中で有機物をバクテリアが分解していく
水を濾過する装置みてると色んなサイズの濾材で漉してきれいな水にする
水槽のソイルとかもそんなイメージじゃないの?みんなは
んで水槽の場合だと漉しながらバクテリアが分解
水草が栄養として使ってくれる
沈殿槽を作っていると沈殿槽の中でさらに分解してくれてる
要するに水足しだけでいけるし
放出がどうのこうのではない
生体が増え、糞が増え、生物濾過が超えた時が限界だと思ってる
ちなみに3年くらいだと限界には程遠い
生物が生み出す有機物からの栄養で水草には十分なのに、生体入れて、肥料やってるのが理解できない
それで黒髭がーとか言ってんだもん
馬鹿としか
生体少なくて肥料入れたいなら何故少なくしないのか?
馬鹿なのか?
過剰に入れていい事でもあんの?
結局は自己満足が最優先されて生体や水槽のことはおざなりって感じ
自然の成り行きに任せることを嫌い、是が非でも自分でアレコレやるんだろ？
その結果バランスを崩してトラブル出てくるんだから
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
この辺の吸着系の砂利を使って5年以上維持できてる人いるの？
魚が死なない、水草が枯れないだけなら可能
でもどんな水換え頻繁にやっても苔が酷くなる
違うと言うならあなたがやってみて下さい
情報ありがとうございました。
大磯+他の水槽で入れてた大きな石を何個か入れ、一週間ちょっと経ちましたが、土のような匂い（上部フィルター飼育時と似たような匂い）がしてましたので、魚を数匹投入しました。毎日数匹ずつ移したいと思います。
底面のみで様子を見て、汚れやすいようなら上部フィルターも併用してみます。またご教示くださいませ。
おい、アホ
お前のアホみたいな水槽をアップしてみろや
あ？できません？？？
だからお前はアホなんじゃヴォッケ！！！
死ね
窒素入り入れてるのかな
キューバパールで絨毯いけそうかも。
どの水槽もロソリウム、ナナ、マツモ浮かべてるだけだがブルカミア水槽のマツモはガンガン増えてる
んで吐き出すってののソースは？
スリットをバスコークで埋めろ
せっかくだからスノコの中をバスコークで充填させよう
入っちゃってもいいさと
古典的に、スノコの上にウールのマットを敷くのはどうだ？
網戸用のネットを載せる
ちょっと詰まりやすいかもだがストッキングに底面を押し込む
いま1,2mmのハピネスで底面立ち上げたとこだけど砂なら5cmは厚すぎるかもよ
けど病気とかが怖いから底面使えたらって思ったんだよね
でも現実的じゃなさそうだね
何でもいいけど
水草をあまり植えないなら細かい砂でもプロホースざくざくで目詰まりしないように管理できると思う
うちはウーパールーパーのために砂の底面にしてる
水質を1番優先したいけど餌と一緒に砂を飲むことが多いんで排泄できるように細かい砂にした
面白半分というか、出来心の実験というか。
ふわ～と水槽が白濁して、2～3時間で元通り。メダカとシナヌマしかいないから強いし落ちる奴もいない。
ま、特に意味はない。
自分は遊びごころでビール入れる
ビール！
もったいないw
生体大丈夫？
ビールは、アルコール大丈夫かって思うが。
好気性バクテリアだから、案外面白い結果出そうにも思える。
上手くいってるなら参考までに何センチにしてるか教えておくんなまし
人為的に菌を入れてもどうせ定着しないから無意味
このアクアリウム業界、バカのレベルが上がっていくにつれケミカルに手を出す傾向が強いからな
バクテリア剤なんて言わずもがな、酷いのだと苔抑制剤とかpH調整剤とかまで使うからな
その手の話見る度に、水槽の環境を正す方が先じゃね？っていつも思うわ
菌じゃなくて、米のとぎ汁やごく薄いビールだから栄養源と、ビールの場合栄養源と殺菌かな。
米のとぎ汁だと、高タンパクとデンプン質分解がより強いバクテリアが繁殖するかもしれない。
ビールは、どうなるかな。酵母と麹のようにアルコール耐性の強い共生関係を築けるバクテリアが繁殖するかも、ってこれは望み薄な気がするがないとも言い切れないからなぁ。
お二人とも、今後のレポ期待です。
バクテリアが処理できる量には限界があるのにわざわざ仕事増やすのは本末転倒
底面フィルターの濾過力ならなんとかしてくれるのだろうか
一般的なバクテリア以外を育てたいなら、立ち上げ時に試すのが良いんじゃないかな。
生体入れる前に。
砂糖添加と同じような話だと思うのだが。
地層の人も、なんとなくだけど淡水でモナコ式出来ないかって実験に見えるし。
仮に特殊なバクテリアが繁殖したとしても、生体入れて時間が経てば結局水槽は普通のバクテリアだらけになると思うんだよね
これでまた無換水に近づいたぜ
>>656です
ハピネス中目1,2mmの粒は直接バイオフィルターに乗せて目詰まりしてない
厚さは水槽の底からで5cm
ハピネスはカドがあるから砂に潜る魚には向かないかも
詰まるって言ったのはもっと細かい砂を使いたいのかと思っちゃったから
（0.5mmくらいの渓山砂で自分が失敗した）
ウーパールーパーとマシジミの水槽なんで水草は植え込んでない
週一プロホースでざくざく、です
みなさーん ビールって言ったのはマシジミがいて餌のゾウリムシ増やしたいからだよー
水質はマメにチェックしてるし、ウパの外鰓ふっさふさだから大丈夫だよー
マシジミがゾウリムシ食べて長期維持できるかはまだわかんない
ほんとなら植物性プランクトンやるべきなのは分かってるから御指摘は無用よ
Tウイルスみたいに強力なバクテリアをアンブレラ社が開発したらこんな戯言は言ってられなくなる
底床にシジミの餌が自然と溜まるから屋内で維持できてるとか
前にどっかに書いたことあるけどもう一回かく
60ワイドなんだが、家に帰ったらテトラ全部鼻上げ
エンゼル2匹は斜め泳ぎで触っても逃げない
ピクタス死亡確認
直感で洗剤とか変なもんを母ちゃんが入れたと思って
全換水×3
ブチ切れて母ちゃんに問いただしたら、客が来て日本酒をちょっと残したから母ちゃんが水槽に入れたってさ
日本酒はアウトだけどビールがセーフなわけない
テレビの失敗談の投稿でやってたけど、間違えて焼酎をメダカ水槽にいれたらメダカが赤くなったらしい
まぁアルコールはやめとけ
そもそも何で母親は水槽に酒入れたん？
残った液状のものは水槽に入れる習慣だったの？
例えばお茶とかジュースとか
そもそも酒なんか水槽に入れようと思わねーよ普通
飲み終わった缶をすすいで入れるくらいだから今のところ無問題
量には気をつけるよ
シジミね、細か過ぎる底床かき混ぜてほしくていれたんだけどプロホするたびに思わぬところから出てきて楽しいよ
もう生きる砂利状態だよ
完全淡水のシジミ手に入れるの大変そう
けど最近ソイツがくちをガバッと開けて死ぬ夢見たからもうそろそろかもしれん…
ヒメタニシ入れようかと思ってたが見た目があまり好きじゃないし・・・
しかし二枚貝も舌みたいなの伸ばした状態は気持ち悪いんだよな
通水してやれば、吹上でも生物ろ過はきくし、
物理ろ過をスポンジフィルターに負担させれば、掃除が楽かなと思った。
見た目は煙突の代わりにスポンジが突っ立ってるようなると思う。
底面スレ的にはどんな？
俺は良いと思うよ
当然エアレ追加だよな？
ありがとう。やってみる。
>>700
うん、アイデアとしては排水側の一部を分岐させて水面に向けるのも考えたけど、
ちょっと面倒だから、まずはエアを別に入れるつもり。
昔ここでやってる人いたよ
吹上でも汚れは溜まるからあまり意味なさそうだった
吸い込みよりは底床は汚れないだろうけどそこまでする必要があるかどうか
濾過自体は併用するほうがいいと思う
俺もここで教えてもらって使ってみたらその悩みが解消した
もう1つデザインが昭和チックなのも候補に上がってたけど
気泡のコポコポ音は多少するけど
>>705
ありがとうございます。ポコポコ音なら気にならないのですがブーンだけはどうにも参ってました。水心ですね。同じくらいの性能のを探してみます
一度、ポンプの設置方法も見直してみるといいよ。
電源ケーブルやエアチューブがとぐろを巻いてたりして本体に触れていると、そこから音がでる。
床や棚に置いている時は、水平にして、本体に何も触れさせないように。
床や棚の間に、タオルやスポンジ等を置くと、音が軽減する事がある。
試してみて。
水作でも、設置方法が悪かったら音が出るから注意。
30センチ水槽なら7sで十分だけど、7sって静かなくせに吐出量多くて調整機能が無いからね
それって餌はなにをやってるの？
何もやらなくても底面なら大丈夫？
自分はダイソーのバナナハンガーに
水心２を引っ掛けてる。
ポンプより泡の弾けるほうが気になる
位だよ。
もしくはホームセンターで防震ゴム
引くかだね。
ごめん
自分のも30cmキューブは３sだった
それかｃ-8000
弱だと２ｓ最強と同じ。強だと強すぎ。
で、熱持つって話だし。
２ｓで5年ぐらい遣って吐出量落ちてきたけど中身のみかガワまで買うか迷う。
ブロワーでも良かったとも思うけど。
あとはメーカーや出力のアレの問題もあるけどいくつかYouTubeに動画がるから見たら？
実際聞いて見ないとわからんからなあ
c-8000は寝室に置いても問題ない程度に静かだからしばらくこれでいくけど
十数個吊るすなら話は別だけど吊るし用かしらんが穴も開いてるしスチールラックに水槽置いてるのでどこにでも吊るせる
耳を近づければヴーーーーっと鳴ってるが普段は全然気にならんしまだ余力はありそう
前は水心5個を各水槽につなげてサテライトもエアポンプをつなげてて電源確保が大変だった
エアチューブ20m分くらい買ったけど換えてよかったな
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/6%E5%88%86%E5%B2%90+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97/
メインろ過は底面1択ですわ
コックのバランス難しく無い？
エアタンク作ると安定するよ
静かで排出量多いとか良いとこだらけだと思うが…
量は弁つけるか分岐でオッケーでしょ
あと再現してないのはバックスクリーンぐらいだからやってみるけど、それくらいで変わると思えない
最初から黒っぽい壁に密着して置いてるから暗いし、底砂内で光の影響受ける場所なんてガラスから1cmくらいじゃん
今チャームのお気に入りにローラークランプ入れてきた
金属の一方コックは微調整出来ないから、プラの一方コック使ってる。
指が痛くなった事は無いから、違う製品かな？
プラなら軽く動かせるのかな
チャームのコレ使ってる
エアー調整バルブ ５個 プラスチック製 350円
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=174464
微調整がしやすいし、痛くは無いと思う。
プラコックの欠点は全開口にしようとした時、抜けちゃう事かな、
それと、たまに不良品がある（全閉に出来なかったり、ネジの所から漏れたり）値段が値段だしねｗ
高くないし試して見ては。
上記のは貝沼産業の物と比べて、内径が若干大きいので愛用している。
アクアやってるペット屋なら似たようなのは置いていると思うので、送料掛けずに近所のお店でもいいかも。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)
来月ドッグフード頼むときに同梱してもらう
指痛いのはデフォだと思ってたからうれしい
エアリフトじゃなくて、外部フィルター接続で吸い上げたい
エアポンプ買おうか、水中ポンプ直結しようか、どうすっかなー。
濾過した水を更に外部濾過に送る効果がイマイチよくわからない。
別々に使うと水槽の中がごちゃっとするだろうけれど、そっちのが濾過性能は上がりそうだなーと思う。
一度通った水は「何割か」きれいになるそれを何度も繰り返す。と考えれば、
底床材も厚く敷いてろ材として使えば、「何割か」の割合が上がるから合計のろ過能力は上がるよ。
もちろん、別々に動かしても良い。
別々に動かさない理由は、やはり水槽内がすっきりするから。じゃないかな。
俺は稚魚や稚エビを吸い込まないためと、フィルターメンテの周期伸ばす為に直結してるよ
これから過密になってくるとどうなるかわかんないけど今のところ順調
もともと最初に水槽と未使用の外掛けセットでもらったんだよ、使わないからって。
で、消耗品に金もかけたくないしあまり手間もかけたくなかったから底面買って、外掛けは循環の為の動力として直結しただけ。あったから。濾材は使ってない。だから外掛けだけどフィルターじゃなくて実際はただのポンプ。
ちなみに砂利は魚ガサってきた川で取ってきた。かなり厚めに敷いてる。
今度はエアリフトにしようかなー。
なぜここにきた？
地層の人以外で
なんか胡散臭い気がしてスルーしてたんだが
さ○りの動画みて立ち上げ６時間で生体投入も嘘じゃないかもと思った。
毎回水質チェックやれば結果によっては信用出来るけど結局やらないし水換えするからあの動画も意味無いからな
そもそもソイルなら6時間あればアマゾニアとかじゃ無ければ水が透明になるって言う
下手なエアリフト底面（ほとんど通水していない）＋外掛けの併用よりも、
外掛け直結底面の濾過能力が高いなんてありがちだよなｗ
吸着系のソイルならそれぐらいの時間で投入は可能だよ
これ意味わからん
どーゆうこと？
外掛けにリングろ材でも突っ込んどけば良かったのに
個人的に直結のメリットはエアリフトのポコポコ音と気泡が弾けて水槽が汚れるのを防げることかな
物理濾過は底面が担うことになるからプロホース必須だけど
YouTubeでブルカミアで濾過された水槽の水、芸能人が飲んでたぞ。ミネラルウォーターより美味いって
うーん。水がキレイになるというか、総合的な評価どうなのかなと。
自分は30キューブなんだが水草あまりやらず小型生体メイン。
だとすると大磯砂＋底面かなぁ。
富士砂（ニッコリ）
ありがちなのかは知らないよ
だよなって言われても、普通に使う前提で考えるし
ネット敷かないで田砂2センチ入れたら、エアリフトと一緒に田砂も湧出したぞw
あっという間にケースの中が田砂で満タンになった
底面と富士砂の組み合わせがエビに悪いという意味なのか、富士砂単体がエビに悪いという意味なのか分からん
どういう理由なのかも
何を言っているんだ？
60規格にブルカミア2袋で昨年12月頭頃にコリドラスソダリス3匹とマツモ、ナナで昼間に立ち上げて夜に生体入れた、別水槽の飼育水を半分と新水半分
パオロット？ で入れたソダリス2匹死亡、ロレトエンシス3匹ワイツマニー1匹追加したもののロレト2、ワイツマニ死亡、この間5-6週間
その間からも生体は増やし続け現在コルレアちび含めて30匹前後になったが落ちることはなくなった、立ち上げ時期だけ普通に不安定だったかな
今は他の大磯底面は週一で3分の1水換えだがブルカミア水槽は4週に一度表層を吸う感じで掃除するけど基本足し水飲み
ただ底面フィルターにストッキングなり洗濯ネットやウールはやらないと目詰まりするよ
大磯ではならなかったから目詰まりがいまいちピンとこなかったけど先週くらいからゴポゴポゴポッってなるようになったので水作エイト埋め込んだ
30キューブなら1袋で済むし小型生体メインならやる価値ありじゃないかな、以前の書き込みで2年半足し水で維持できたとかあったと思う
>>756の動画 https://www.youtube.com/watch?v=9Ue8CrTSxD8 もみてうちも試しに立ち上げた
要約すると
即座には立ち上がらずに死ぬ
水換えは必要
感想、普通のソイルだな
ビーシュリンプスレで良く書かれてるけど、
富士砂はゼオライトと似たような性質があるのか
初期にエビの調子が崩れたり増えなかったりする
ビーシュリンプは飼ったことないから知らないけど、ミナミだったらウチでは底床富士砂で問題なく増えてるけど
追加情報ありがとうございます。
ウールマット等はひくなとメーカーはいってますが、
やっぱり目詰まり対策は必要なんですね。
水換え頻度が半分とかになると考えただけでも
自分としては価値あるなと感じました。2年も持てば御の字です。
ダメってわけじゃない
ウールマットもヌルヌルでいずれ目詰まりするから、交換しなきゃならなくなる。
目詰まりしない程度の大きさの粒の砂利使えば目詰まりは問題ない。
確実に目詰まりまでの寿命縮めるよね
しかも、俺の経験なんだけど、すぐに何処からとも無く空気がたまってきて浮いてきた
底を押すとフワフワへこむ、強くおすと気泡がゴボゴボゴボゴボ
速攻リセット取り出し
今は何も敷いてません
プレートの裏側にはめ込む公式のウレタンスポンジがあるんだせ
田砂底面で数年間維持したものをリセットしたらほとんど溶けてたわ
もしかしたら脱窒してたかも
崩れて目詰まりの原因になるのでは？
特別崩れにくいわけではないですよね？
条件が明確じゃないんだけど、底面って脱窒起きてるっぽいことあるよな。
うちの環境だと、明確に過密で水質悪化するはずの水槽が硝酸塩少なめで、それよりマシなはずの水槽が硝酸塩ガッツリだったりする。
日が差し込むとか関係あるのかな。
うちでは自然光が入らない上下左右の水槽で効果に差があったよ
それだと足し水のタイミングと量にいちいち気を遣わないとないからなぁ
ボキみたいなズボラは水没一択だな
ほぼほぼメンテナンスフリーでイケるのが底面のメリットの一つだから
だけどガラスぶたに水滴がついて汚れる。
だけど水槽全体に水の流れが生じるので水面にかかるぐらいが一番いいと思う。
エアリフトなら水上は論外。
なぜ論外なんだ？
うちは水上でなんの問題もないけど
冬場の石の下のダンゴムシぐらいの密度で
店がやってるから正解じゃなくて、店が何故そうしてるのか考えろよｗ
しばらく来てなかったから、駄スレにレス入れてたわ。
>>793
エアリフトで水面ちょい上、排水口が２〜5mm位出てるのが水の流れが見えていいよね。
蓋のガラスが汚れるのが汚れるのは、水中でも同じだし。
エア量さえ有れば、排水口を水面より上にしても問題ないよね。
ううん、知らないけれど絶対そう！
エアリフトの方がエア供給と水の循環一度に行えるから合理的ってのは分かるけど。
これだな。
逆に、見えないといつの間にか詰まってましたが怖い。
水位もちゃんと載ってる
俺は、唯でさえ流量少ないエアリフト方式をわざわざ水面上に出して流量激減させる選択肢はないけどな
換水時に水位低下させた時に異常ないか確認してれば問題なし
やり方は人それぞれ って言うのは同意。
エアリフトで揚水の流量が少なければ、煙突増やせばいい。
うちの９０規格だと、（板２枚＋煙突１本）×３ でC8000でエアリフト。
偶に水換えサボってると、ｐHが下がるのが難点。
まぁ、タフな生体なので問題にならないが。
むしろ30センチ水槽だしエア量減らしてるレベル
論点違うくね
ポンプは何使ってる？
小さな水槽でエア量強けりゃ絞ったうえで水上に煙突出せばいいし、
小さなポンプで低床の通水確保したいなら水中煙突にすりゃいいし。
ハイタイプの水槽でエアリフトで揚水量を増やす方法の一つに、
エアパイプ切ってエアストーンの位置を高くすると若干良くなるよ。
そんなもんただのポンプの差だろ
ブロア使えばなんでもじゃばじゃばなるわ
だから十分なポンプ使えば上でも問題ないって言ってんだけど
ちなみに水心の3sを分岐して使ってる
っていうかそもそも適正な流量ってのに正解は出てるの？
多過ぎても良くないという話はよく聞くが
水草メインならCO2逃がさないように水面下でしょ
用途によって違いがあるのは当然だと思う
最後のエアパイプ切るやつを半年前くらいから実施中
ここのエバグリ式についてのカキコミ参考になりました
ていめんが正解？
間違いだよ
GEXマルチベースフィルター（エアポンプ）を使おうと思っています
水作の水心を使う場合、7sで足りますか
底石はろ過ジャリで、生体はミナミヌマエビが10匹ほどです
特に大きな問題は無いと思います。
現在、60㌢水槽に水作フラワーDXで7ｓ使ってますが、大きな問題は
起きてません。
ただ、ストーンが汚れてくると空気が出てこなくなるかもしれませんので、こまめに
ストーンの交換をした方がイイと思います。
まぁ、ストーンなんて無くても良いんですがね。
過密水槽で
エアストーン1年位洗ってないけど平気だな
7Sなら2分岐でもぎりぎり使えるレベル
お二人ともありがとうございます
今は外掛けフィルターを使っているのですが、濾過能力が高いと言われる底面フィルターに替えてみたくて
ただ、底面フィルターだけだと心配なので、今後、外掛けフィルターも併用しようかと検討中です
底床が厚くなるために今使ってるスリムフィルターMが、底面と接続させても、独立させても使えなさそうなのが悩ましいところです
自分も水槽は同じ大きさのグラステリアスリム45cmを使ってて、スリムフィルターMからマルチベースフィルター2列×3枚に替えたよ
併用はせずに底面オンリーだけど安定してる
交換フィルターのコストとメンテの手間から解放されたのは大きいかも
エアポンプは水心3Sを最小絞りで、底砂は水作の大磯砂2.4kgを2袋使用して前面3cmの背面6cmくらい
併用できなかったっけ？と物置のスリムフィルターMを引っぱり出して測ったら、ガラス縁からストレーナー下端までが19cmで、水槽の実質高さ21cmから引くと底砂は敷けて2cm、水中ポンプ上部の吐出パイプをギリギリまで切ったら3cmほど敷ける感じかな
物理濾過が心配なら、とりあえずパイプを少し切って3cm厚の底砂で併用してみるとか？
重ね重ねありがとうございます
ミナミとメダカなので、物理濾過もあった方が良いかなぁとウジウジ悩んでいます
もう少し検討してみます
また相談に乗ってください
ありがとうございました
換水も週一で安定してる
水を汚す金魚とか中型魚以上ならともかくメダカとミナミだったら底面で余裕だと思う
底面を1-2ヶ月くらい位して外掛けを止めてみたりで様子を見ながらってのも
25キューブで水心3S使用のエアリフト式、底材はソイルでとりあえず立ち上げ中なんだけど、
水中の小さいゴミが水流でグルグル漂ってて、底床に吸い付けられるようなことがないんだけど…これは機能してない？こんなもんですか？
ゆくゆくは外掛けと併用するつもりです
水が出てたらそれは機能してるってもんだ。
給水の面積がでかいから力が分散されて目に見えるぐらいのごみを勢いよく引き付けるだけのもんがないだけの話だ
そうなんですね～
ありがとうございます
安心しました
それぞれ外掛けのスリムフィルターSとMに接続予定
さらに45cmの方はエアリフトで煙突２本
設置が楽しみです
底面の話じゃ無いけど、エビにろ過ジャリは良くないんじゃ？
ろ過ジャリの成分ってゼオライトで、水中のカルシウム吸着しちゃうので脱皮不全起こしやすくなるような。稚エビとか生存率悪そう。
ろ過ジャリ＋外掛けで上手く増えてるなら大きなお世話ゴメン。
いえいえ
増えてないんで底面に替えようかとしてるところです
濾過ジャリも良くなかったかぁ
大人しくソイルにしようかな
洗剤で洗い流せばオッケ
この場合、f1の吸水口というかスリットは塞いだ方が底面からのみ吸い上げてくれますよね？
f1にはエーハイムメックとサブストと、ろ材が噛まないように最後にウールマットを入れようと思っています。
水が低床→メック→サブストの順に通ってくれれば濾過能力があがると思うのですが、どうでしょうか。
普通の接続方法で、半直結くらいがいいんじゃないかな。
底面の底床の量に比べると、Ｆ１に入るろ材の量はたかが知れてるから、種類を変えても効果は実感できないと思うよ。
活性炭やカキ殻を使いたい時は中に入れてやれば、目立たずに収納出来るかな。
取り扱い説明書によると、f1のポンプのみと接続する繋ぎ方も載ってるので、流量過多の心配はないと思っていました。
ただ、低床が薄いと危ないかもですね。
気をつけます。
f1のスリットをプラ板で塞いで中身を全てろ材にしたらエーハイム2211の半分以上は入りそうです(粗目スポンジは入れない)。
流石に標準搭載のカートリッジよりはいいかなあと思いますが、
底面濾過と合わせて2211くらいの濾過能力になってくれないかなと企んでいます。
最悪f2にしてもいいですが、最低水位がだいぶ高くなるので、水換え時に毎回スイッチ切らないといけないのが難点です。
最初のセッティングが面倒ですが、立ち上がっている水槽のサブスト入れれば瞬時に水が出来上がって楽そうです。
飼育水移行と外掛けの中のリングろ材で何とかなると思ったけれど、ミナミが落ちていく
すまん、すまーん
30cmキューブの高さ36cmです。
うまくいかなくてリセットを余儀なくされた水槽もいくつかある
水草の量 低床の種類にpHのバランス
粒の細かさや、お店みたいにソイルを混ぜて見たりいろいろなことを試してみた
しかし改めて上手くいっている水槽と、今しがらリセットを余儀なくされた水槽を見比べると
今日俺は思わぬことに気づいたんだ
しかし恥ずかしくてこんなことを大きな声では言えない
だがこれが上手くいけば俺はもう水槽リセットなんていうことを2度としなくてもいいかもしれない
こんな始めたばかりの人でもわかりそうなことに気づかずにいたなんて...
聞いてあげるから早くいいなさい
言わなくて良いから早く消えなさい
いっぱい釣れて良かったね
波動が全てなんだよ波動が！
同じシステムでいろいろ飼ったんだが
小型シクリッドや小型フグ、ベタだと上手くいかなかった
カラシンやグッピーだと綺麗で澄んだまま今も元気にいきてるよ
2ヶ月くらい水替えしなくてもなんのその
その理由なんだけど
エビや貝を食べちゃうから？って思ったんだ
綺麗に維持できてる水槽は、全部ラムズホーンやエビたちが元気に増えちゃってる水槽なんだよね
もちろん上記の生体たちにとっては捕食対象となる生き物たちだ
単純に、物理濾過不足っていう至極簡単な理由になるんだけど
糞や食い残しを処理する中間的役割を果たす生き物がいるかいないかって それだけのことだったんだ
な？恥ずかしいだろ？
そういやラムズホーンいたなぁって思ってね
ちょうどベタの水槽をリセットしたけど、ラムズホーンが1匹もいないことに気づいてもしかして って思ったのよ
だから今回は別の水槽からわざと混入させてみるよ
ドジョウとかスカベンジャーもいいかもね
4cmくらいでも30Cに10cmくらい盛ったりもしたけどぜんっぜん関係ない
たしかにいちばんうまくいってるのはADAの645だわw
30ｃに10ｃｍと４ｃｍは試さなかったの？
特に変わらないよー
たくさん盛ったのもレイアウト水槽にしたくて手前薄く奥をもりもりにしたら、テクニックがなかった結果平らになってしまい平均10cmの厚みとなってしまいましたというオチ
実験のためではなかったよ
ベタで底面やってるけど全然大丈夫だぞ
うちも
ただうちのベタはお利口なのでエビも貝も食べない
濾過は外部フィルターがあるから、能力には期待してないけど、
低床の通気性をあげて病気の防止になるかなあと思って導入を考えています。
水作が出してるエイトコアとボトムフィルターを使っての底面濾過はその程度の底床を考えてるみたい
ちなみに俺がよく行く店も1㎝くらいしか底床敷かないで底面フィルター使ってる
エアリフトの底面フィルターでエアポンプC-8000で思いっきり回してみたらなんか白いのがいっぱい出てきて焦った
プロホースの低床掃除ってできてるようで意外とできてないのかも
俺別々の水槽の底面フィルターへ2分岐してた事あるし
ただMAX開放しても結構流量緩いよ
リフトできるか不安だったので助かりました！ 底面やってみます 回答ありがとうございました
隙間小さいほうが揚水能力上がる
物理ろ過＆有機物分解生物ろ過を担当って事で、ありだと思う。
十分な厚みがないと底面での硝化は効きにくいらしいけど、そこは外部担当って事で。
今まで、外部が担ってた「物理ろ過＆・・・」の部分の外部の負荷が減っていいんじゃないかな。
揚水能力＝水面から「より高く」持ち上げる能力 ならそうだろうけど
水面と同じ高さへ「より多く」吐水する能力なら そうとは限らないんじゃないの？
逆にデメリットとかはあったりします？
動力の確保と稼働音。
今はワンウェイ潰した大型のプロホースをホースつないで風呂桶の下までおろして、
最初に風呂の蛇口から水送りこんでエア抜きして風呂桶の底までの落差で吸い出してる。
風呂までホース伸ばしたり大型なので結局大量に水抜けるので水がえまでセットで毎日のように、ってのがやりにくい。
水槽台の上に置いてある方は商品名「プロホース」の方でバケツに放り込んでしゃこしゃこやるだけで作業できるので楽なんだが。
給水も風呂で湯混ぜて洗面器で２回ぐらい入れりゃいいし。
アニマック ６４５ コンストラの下段で床15Cmくらいだから、プロホース厳しいだわ
大型のプロホースが普通のとどう違うのかわからないけど、
排水ホースの先に、外掛用の水中ポンプ付けるのはどうだろ？
その場合は、一度ポンプを逆につけて、水槽水を吸わせて、呼び水いれてやるとか。
ひと手間掛かるのは確かだけどね。
置き場所を掃き出しのある窓際とかにすれば、外に出せちゃうんだけど
稚魚育成用とか観賞用ではない水槽もあるよ。
BOXタイプかねぇ？
つまり底砂によってろ過された水がプレート下で障害物が少なく移動しやすいものだと思う。
※個人の見解です。
正直スノコ部分よりもパイプとかそっちの方で使いやすそうなのを使うでいいんじゃないかな
スリット形状とかで好みはあるかもだけれど、そこらで優劣ってほどのことはないと思う
12/16用のパイプが使えたらいい
硝酸塩を計ってみたが50が水替えラインで60cmが100、90cmが250測定オーバーだった
全然意味ねーじゃん 死ねばいいのに 90はコケやらヒドラやら酷いし
でも硝酸塩のせいで魚死んだことないんだけどホントに危険なのかな 現に今でも元気なんだけど
今日測ったら100だった
最初は川の水質調査薬みたいなの使ってたけど切れたからテトラを買ってきてやった
水道水はしてない
床回りの汚れに不安があったので、急遽底面フィルター追加を始めたんだけど、ソイルでも目詰まりしにくいことをうたってるプロジェクトフィルターが良いのか、他メーカーでもマット敷いて充分なのか…
ソイルで底面使ってる人何使ってますか？
張り忘れた
記事にはそう書いてあったけど、底面フィルターの記事じゃないよ。
出来ればリセットは年１回程度にしたいけど…もっと長持ちするなら嬉しいけど
砂利の水流が何処でもあるからいっそのこと一箇所だけに埋めて、そこだけ突っ込まないとかにするのが正解なんだろうか
炭酸カリウムの液作った方が楽だったかも
シンプルな構造の底面に直でソイル敷くのがいいんじゃない リセット前提なら片付けるの楽な方がいいし
うちはバイオフィルターにアマゾニアライト直で敷いて2年維持できてる
ありがとうございます！
シンプル…経年でソイル割れて目詰まり起こすものと思ってましたが、そんなに大丈夫なものなんですね。
リセットは期間でなくて駄目になりそうだったら行ってるので、持つに越したことがないです。
バイオフィルター見てみます。
ソイルで3年以上、グズグズで水換えすると3日ぐらい濁りが引かないダメダメ状態だけど、ミナミヌマエビとヒメタニシは絶好調。
タニシ類は、崩れたくらいの泥状底床があってるのかもなぁ。底面が活きているのか否かであれば、やっぱり効果ある気がする。
でろ～ん、どろ～んと通水有るのかって不安になるけど、微妙に流れがあれば大丈夫なんだろうなと思う。
水草水槽ったソイル、外部濾過ばっかやん。
溶岩砂の底面でグロッソ繁っているよ
余裕
吸い上げ部分を１つにするか、もう一つf1を買って2つにするかで迷っています。
2つのほうが水の通りは良くなりそうですが、底にいるエビに影響がないかが心配です。
濾過能力は外部フィルターにお任せなのでどうでもいいですが、とりあえず常に低床内を水が回る状態にして、病気の予防がしたいです。
2つだと低床付近の水流強すぎますかね。
確かに稚エビは低床の奥に吸い込まれそうですね
大磯の厚さは1.5cm程度にしようと思っているので、薄い分通常よりは水流は強くなりそう
45×30なら水流分散して弱まりそうですが、ポンプ二つだとどこまで強くなるのかわからない
同時に立ち上げる60ワイドはポンプ二つのほうがいいと思うんですけどね
大磯1.5センチでポンプで循環は物理濾過がほとんど効かない気がする1.5センチを変更したくないのならF1のフィルター部分も併用するとかにしたら
おまえがデリヘル嬢だとして、恥垢だらけのチンコ舐めるのイヤだろ？
それといっしょ。
ちゃんと物理ろ過しろよ。
底面濾過の他に45cm水槽はエーハイム2213を2台、60cm水槽は2215を2台並列稼働させるつもりなので、物理濾過、生物濾過ともに底面には求めないつもりです。
目的は低床の止水域をなくすことだけなので。
現在は底面濾過がない状態で成立しているので、底面濾過はオプションみたいな感覚です。
それと、立ち上げたら水換えはこまめにして、低床のゴミもホースで吸い取ります。
過剰濾過にしたいの？
そこまで止水域を気にするなら外部を直結すれば？
吸水でも吹き上げでもどっちでもいいと思うよ
なら底面だけで十分だよ
過剰にしようが意味ない
エビならそこまで水を汚さないから
微々たるものだけどろ材量も多くなるとバクテリアも酸素を消費するからどこか嫌気性になりそう
底面濾過は、濾過能力を期待しないので、実質外部フィルター2台だけであり、過剰濾過とまではいかないかなと思います
外部と接続すると水中ポンプがいらなくなるのでそれもありですね
面倒でなければやってみます
ちなみに心配してるのはエビだけですが、現在魚はたくさんいて、エアレーションも強化してあります
底面撤去して砂利を薄くした方が管理楽じゃね
４５で底面をポンプ運用、しかもｆ１を２台
さらに２２１３を並列で２台
さらにエアポンプ
もう水槽内は機器満載でスペース無しーの地獄洗濯機状態だろー
エビ以外のお魚ちゃんどんなの入れてるか知らんが、そっちの心配した方がいいぞ
∧_,,_∧
＿< ;ﾞﾟ'Дﾞﾟ>.・(u) ﾎﾞ
⊂L/ （ ）∴;∵ヽ('∀' ) ﾝ
（ ｜ .;.；.;’; ﾁﾞ
）＿/ *’;'＿（ /
（__フ（__フ ｯ
(U) クリハラリス拾いました！
( '∀')ノ 全長90mmの大物です！！
目的としては現在の濾過状況には満足しているので、さらにここで底面濾過を使って低床の通水性を向上させたいという、わりとシンプルな話です
45cmに2213を2台では、水面よりわずかに上にシャワーパイプを設置して壁向きに水をだして、もう一つはナチュラルフローパイプを使用しています
実際にやってみると分かりますが、水流は全く問題ありません
むしろいぶきストーンからのエアレーションのほうが水流に影響します
水流問題は60cmワイドの2215を2台の方がシビアです
2215はそもそもの勢いが強すぎます
そのまま使用しても流れが静かな場所もあるので問題ないですが、Ｔジョイントで分岐してシャワーパイプやナチュラルフローパイプを使用して水流を調整しています
メダカが元気なので大丈夫だと思います
レイアウト面では隅っこのパイプが2倍の4本になるだけなのでそんなに問題を感じません
コンセントも濾過装置が2台になるだけなので、一つ増えるだけです
底面濾過を低床の通水性向上のために使用している人ってあんまりいないんですかね
嫌気性細菌の発生抑制効果はあると思うのでかなり魅力的だと思うのですが
ポンプ駆動だろうがなんだろうが、底面で低床に発生させる水流なんて微弱過ぎて
ちゃんと吸い込みでやればエビへの影響なんて皆無
私も通水性のみを理由に底面フィルター使用しています
水草の根への通水と、嫌気域を無くして藍藻を出さないことが目的です
エーハイム500からエーハイム底面フィルターに直結で吹き上げしています
なんかめんどくさい人だな
エビに影響がないなら安心して設置できます
ありがとうございます
>>936
やっぱりその目的で使用してる人いるんですね
大磯薄め低床での底面濾過ははじめてなのでわからないことだらけなのですが、
プロポースでこまめに掃除してれば目詰まりせずに長期維持できますかね？
ちなみに水草に関しては低床に直接は植えずに活着がメインになってます
しかも、まめに掃除するのならなおさら不要。
嫌気防止に底面を使のは
・底床が厚い場合。
・ソイル使用や、水草を植えている等で底床の掃除がしにくい場合
等です。
1.5cmの大磯の場合、嫌気防止のメリットよりも、
整備性や景観など他のデメリットの方が大きいと感じる人が多いでしょう。
このあたりに、他の人との認識のずれがあるように感じます。
ただ、きちんと機能していれば生体へのリスクが増える事は無いので（今出ている情報では）、
試しても良いのではないでしょうか。
大の方で水作SPF+ Sを横にして使ってますが、引っ越し先では水作ボトムフィルターにSPF+ Sをつけてミナミ単あるいはメダカ稚魚とミナミを考えてます
底床はパワーハウスAIRスカBOTTOM Fという吸着系なのですが、ソイルはともかくSPF+ Sにボトムフィルターやっている方いませんか？くぐっても最初だけでその後の経過的な情報がなくて
出来ればどんなものか教えて頂きたいです
夏場のエビはリセットしない方が良くない？
45センチスリムでその方式で濾過してるよ、まあ順調だがSPF+sのフィルター交換するときケースのジョイントが外れ難くてボトムごと持ち上がったりするのがウザい！
水はピカピカ過剰飼育ネオン×20にコリドラス×2にGHD×2にバルーン×1にヤマト×2で水換え直接でも亜硝酸が検出されるギリギリ濾過
水換え直後でも の間違い
地底用？？
なるほど、確かに薄い低床で掃除が行き届くなら不要だと思いますが、掃除しにくいところもあるので、大きなデメリットがなければ試しにやってみようと思います
これで良くね？
http://amzn.asia/hC9epTm
底床に水の流れがあるのは正義
無いよりはあった方が断然いいと思ってる
水の匂いも良くなるからやってみなされ
粗すぎて意味ないんじゃ？
ありがとうです
交換時の浮き上がりは例えば石なんかで重みを出すなどで検討してみます
実際使用してる方の話は助かります
後は自ら責任持ってチャレンジですね
低床に指突っ込んで直接プレート抑えながらSPFを引っこ抜くくらい力が必要だったよ
それと吸盤が外れてSPFの重みでプレートが浮いてきたりする
次はヘッドだけ利用するとか
いっそ交換しないようなレイアウト組んでみようなんて俺は思った
中華の詐欺サイトに多いフォントだね
十分な高さはありそうだけど。
願望リスト ﾜﾛﾀ
隠れミッキーがいるな
ネコ除けは鉢底ネットと組み合わせて使うんだよ。
1mm以上可3mm以上推奨みたいな感じで
板によって、微妙に違うだろ
サイズとか網のサイズ適当に測って、それ以上の粒径でできるだけ小さいの選択するだけじゃないか
底砂の方は中目とかサイズ付きで
次買うなら同じサイズでいくとか、ちょっと小粒だったから吸い込まれやすいとか、そんな情報
なんかめっちゃジャバジャバしとる
て、てて天才あらわる…
https://www.amazon.co.jp/dp/B0043B0ASO/
あと交換目安2-3か月と書いてあるんですが天然石なのに期限があるのでしょうか？
使い始めたばかりだから良いのかは分からないけどミナミヌマエビは抱卵してる
1.底面フィルターの下に入れるのか
2.砂利の中に混ぜ込むのか
3.砂利の上に乗せる感じで使う方がいいのか
どれがいいのですか？
底床の嵩増し？pH調整？
それともエビの隠れ家かな
一般的にリングろ材は底面フィルターに使わない。
個別事例になるので、目的と状況によって考察・判断しないといけない。
GEXのマルチベースフィルターに取り付ける時ってポン付けでイケるものなのかな？パイプ接続に他に用意するものがあれば教えていただきたい
ちなみに水槽は60×45×45で底床にはセラミックを使う予定なんだけど、皆さんは煙突は1本でやってるのかな？2本の吹き上げだとどうだろうか？
色々なアドバイス欲しい
ポンプなら必要な流量のポンプを選べば済む事。
あとパイプは何本くらい必要だと思いますか？
うちの例でよいかしら？
90で煙突2本、60で1本のエアリフト。煙突1本あたり一番小さいすのこ1枚。
90にはアマゾンソード、60にはアヌビアスナナを直植え。アマゾンソードの枯れた葉は取り除く。
建材売り場で10kg198円の川砂をふるったものを90に10cm、60に7cm
生体はコリドラスと小型カラシン。餌は冷凍赤虫。
90は3年くらい、60は2年くらい足し水のみ。水替えもプロホースも残餌すくいもなし。
バコパを植えたときは水面まで伸びてから折れ曲がり、水面を覆いつくしました。
ウォータースプライトを植えたときには魚がほとんど観察できなくなりました。
砂利なら余裕
ほうほう
底面部分全体にスノコ不要とはよく聞くけど
煙突１本に対して一番小さいスノコ１枚というのは新鮮よな
エバグリ式で調べると良いよ
次スレもお忘れなくお願い
底面で絨毯やった事ある人いる？
思いっきり失敗しそうなので詳しい人、お願いします。
自分もスレ立てできないのよね
夜になったら得意な人が気づいてくれるかも
川砂って粒の大きさは何mmくらい？
土の上に砂利を敷いた水草水槽や
これならフィルターも必要ないからね
底面フィルター48枚目 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1487630023/
しないなら建てに行ってくるけど使えるもの使った方がよくない？
それはわざわざわっちょい外して立て逃げした、謎のスレという認識しかないなあ
それか立てた人にこっちとは何か違う用途があって分けたのかもだし、放っといていいんじゃないかな
そんなわけでよろしくお願いします
申し訳ない
私が行こう
削除依頼出してくるから跡は頼んだすまぬ…
底面フィルター53枚目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1531274925/
すまぬ…すまぬ…
そしてありがとう
ミスったスレは995の分と合わせ、2つまとめて削除依頼済です
対応してくれるかはわからんのだけど
すまぬ まとめて出そうとしたけど連投になっても悪いとタイミング考えてたら
先にやってくれたのかありがとうすまぬ…
そしてそこを削除依頼済みって事は次スレには使えないんじゃないかな？
ってことであともう一つ出来上がっているこのスレを使うってのはどうだい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1531278138/
テンプレも入れてくれているようだし
新しいスレッドを立ててください。
life time: 126日 22時間 19分 57秒
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