底面フィルター52枚目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1pH7.74 (ワッチョイ 3f09-yGKL)2018/03/06(火) 14:38:07.88ID:OHRH56+50
低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。

スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。

前スレ
底面フィルター51枚目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1512091612/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2pH7.74 (ワッチョイ df09-yGKL)2018/03/06(火) 14:38:56.74ID:OHRH56+50
▼メーカーラインナップ
【ニッソー】 
 バイオフィルター(30、45、60)
 バイオフィルターミニ
 NEWスーパーパル
 スライドベースフィルター
 スライドベースフィルターミニ
 スライドベースフリー
 スライドベースパワー
http://www.nisso-int.co.jp/bottom_filter.html

【コトブキ工芸】
 ボトムボックス(300、450、600)
http://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【GEX】
 マルチベースフィルター(S、L)
http://gex-fp.co.jp/gex/product_fish/?m=ProductList&cid=35

【エーハイム】
 底面直結フィルター
 底面オーバーフローフィルター
http://www.eheim.jp/accessories_top/filter_strength/#overflow-s

【アクアシステム】
 プロジェクトフィルター
http://www.aqua-system.net/jp/fm_pfilter.shtml

【Totto】
 トット底面フィルター(S、M、L)
http://www.totto.co.jp/teimenfilter.html

【水作】
 ボトムフィルター(ミニ、S、M)
http://www.suisaku.com/items/item01_02_02.html

3pH7.74 (ワッチョイ df09-yGKL)2018/03/06(火) 14:39:38.00ID:OHRH56+50
▼立ち上げパイプ径
【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・内径13mm 外径17mm
バイオフィルターの黒いアダプタ?・・・・・・・・・内径20mm 外径22mm
立ちあがりパイプ(太い方)・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
同       (細い方)・・・・・・・・・・・・内径16mm 外径18mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm

【コトブキ工芸】
アダプタ?(一番下のやつ)・・・・・・・・・・・・内径21mm 外径23mm さらにその外28mm
立ちあがりパイプ(中の細い方)・・・・・・・・・・内径18mm 外径21mm
同       (外側の太い方)・・・・・・・・・内径21mm 外径23mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径23mm 外径26mm

【GEX】 注:ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径26mm 外径29mm
黒いキャップ部分・・・・・・・・・・・・・・・・・内径25mm(吐出口側) 外径30mm
中間パイプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径23mm 外径25mm
吐出口・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径25mm 外径28mm

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径20mm 外径24mm
立ちあがりパイプ(太い方)・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
同       (細い方)・・・・・・・・・・・・内径16mm 外径18mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm

4pH7.74 (ワッチョイ df09-yGKL)2018/03/06(火) 14:40:06.44ID:OHRH56+50
▼よくある質問
Q:底面濾過って?
A:水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの(底面フィルター)を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて(吸い込み式)orポンプからの排水を通し(吹き上げ式)、
底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。

Q:底面濾過の種類は?
A:上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、
ポンプや外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法を吹き上げ式といいます。
吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを使用しエアリフトで吸い上げる方法、
外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィルター
などに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q:底面濾過のメリットは?
A:一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。
底面濾過の場合、底床を濾材として使用しますが、
例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。
また底床内を好気的な環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので
底床内に止水域が出来にくく硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。
また吸い込み式の場合、稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。
さらに、一部の商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。

5pH7.74 (ワッチョイ df09-yGKL)2018/03/06(火) 14:41:31.04ID:OHRH56+50
Q:吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い?
A:エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物濾過能力が高いかもしれません。
ただし、エアポンプやブクブクの音でうるさくなります。
またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。
水中ポンプでの吸い込みの場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。
また底面フィルター内に砂利が落ちた場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。
また排水のさせかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q:吹き上げ式ってどうよ?
A:吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。
ただし吹き上げ式でも底床内に汚泥は蓄積されます。
また(特に外部→底面吹き上げの場合)吸い込み式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、
かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。
また水槽内の水流を抑制できるということも場合によってメリットといえます。
ただし、水流がないということは水槽内が低酸素になる危険性があるともいえますので
別途エアレーションを行う必要があるかもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、
底床から水が浸みだしてくるという感じになります。

Q:底床の厚さはどれくらいが適当?
A:5cmくらいが標準的です。

Q:ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる?
A:可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレートの上に敷いておいた方が良いと思われます。
ウールを敷く方法もあるようですがウールの場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q:底床詰まりを予防するには?
A:換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用して物理濾過させる、
貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の発生を抑えるなどの方法が考えられます。
ただし、プロホースでザクザクをやり過ぎると底床内のバクテリアも減少しますのでご注意。

Q:大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能?
A:底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので不可能ではありません。
ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q:水草水槽での底面濾過ってどうよ?
A:底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも底面濾過は優れた方法であるといえます。
ただ水草を植えてあるところはプロホースによる掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。
吹き上げ式か、吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。
その場合、消灯時は水槽内が低酸素になる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。

Q:底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ?
A:底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させるメリットはあまり多くありません。
むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし、稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。

6pH7.74 (ワッチョイ df09-yGKL)2018/03/06(火) 14:42:00.39ID:OHRH56+50
▼底面フィルター過去スレ
01:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1046839974/
02:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1056058093/
03:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101888981/
04:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133098830/
05:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148994122/
06:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/
07:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1176381658/
08:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171454309/
09:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197980331/
10:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203785930/
11:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210656575/
12:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216544520/
13:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221138988/
14:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225469490/
15:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228708671/
16:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231687195/
17:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234618086/
18:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1236175350/
19:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238085209/
20:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1238122227/
21:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253269740/
22:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257587959/
23:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262198673/
24:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
25:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1274623144/
26:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1286584685/
27:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/
28:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1299628728/
29:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312439662/
30:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1323317215/
31:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1334750485/
32:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1343994488/
33:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1359813170/
34:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1370228584/
35:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1384086431/
36:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1393077905/
37:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1404270996/
38:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1410659789/
39:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1423850443/
40:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1423850443/
41:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1438832062/
42:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1446690131/
43:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1456101641/
44:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1461378734/
45:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1467087383/
46:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1471766074/
47:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1479430204/
48:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485156369/
49:http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1493121241/
50:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502514827/

7pH7.74 (ワッチョイ a7bd-M1/U)2018/03/06(火) 17:41:47.61ID:4Xr1+1b70
>>1おつ
ワッチョイもありがたい

8pH7.74 (ワッチョイ 6795-81ea)2018/03/06(火) 18:23:42.69ID:VZh9ruTD0
これは有能な>>1

9pH7.74 (アウアウウー Sa2b-M1/U)2018/03/06(火) 19:22:21.05ID:TiGwVn/Da
60cm買ったら底面+外部で行きます

10pH7.74 (ワッチョイ df89-rw+m)2018/03/06(火) 19:56:37.33ID:8CWaMekB0
>>9
外部はいらない様な気もするが・・・
まぁ、その辺は個人の自由だ。
何を飼おうとしてるかもわからんしね。

11pH7.74 (ワッチョイ 676a-911j)2018/03/06(火) 20:20:50.94ID:c8yFPlo+0
うちの60cm水槽は煙突2本で1つはエアリフト、もう一つは上部直結。
ネオンテトラ他カラシン系50匹ほどいるが水はめっちゃきれいや。

12pH7.74 (アウアウカー Sabb-0vxz)2018/03/06(火) 22:16:03.16ID:E3XT4XKJa
>>11
水換えサボると黒髭まみれになりそう

13pH7.74 (アウアウウー Sa2b-M1/U)2018/03/06(火) 22:32:38.70ID:B2YB1HLpa
>>10
金魚5匹です

14pH7.74 (ワッチョイ 7ff5-h9DT)2018/03/07(水) 00:59:04.45ID:Nj5Nx7BC0
前スレの995は結局サイトにかいてある情報を盲信してただけのエアプだったみたいね。
実際やってみれば底面フィルターでも水草水槽はできるってわかるのに。

15pH7.74 (ワッチョイ 7f33-LhMB)2018/03/07(水) 01:41:40.21ID:uvL6p3+E0
100歩譲って底面フィルターだと固形肥料が水中に流出するとしても液肥をやる手間が省けるくらいにしか思わんのだよな

16pH7.74 (ワッチョイ 7fcf-k3ZN)2018/03/07(水) 10:31:38.54ID:lR5eH9Ho0
>>14
他のスレでも同じようなことしてる荒らしだかあふぃーみたいだよ

17pH7.74 (ワッチョイ 6733-jpsv)2018/03/07(水) 10:49:10.49ID:ubz4P5i90
ID:hf5c5/Nn
こいつ必死チェッカーで見たら吹いた

18pH7.74 (ササクッテロロ Spdb-LhZF)2018/03/07(水) 11:31:27.61ID:IJaeROnwp
今度新規に60cm立ち上げるんだが
底面と上部の並列で行こうと思ってる
水草は活着系とポット植えでいこうかと
まあこのスレの上級者なら底面単独運用で水草も底床にザクザク植えるんだろうが
俺は底面Lv.1だな

19pH7.74 (JP 0H3b-9TIH)2018/03/07(水) 11:45:31.76ID:AyiwJRnoH
ポットて見た目悪ないか?ポットごと土に埋めるんか?
水草なら素直に外部一択やと思うで

20pH7.74 (ササクッテロロ Spdb-LhZF)2018/03/07(水) 12:02:53.00ID:IJaeROnwp
水草はあくまで生体の隠れ家くらいに考えてて
ポット部分は流木かなんか前において目立たなくしようかとおもってる
掃除の時移動しやすいのがいいかなと思って
まあやってみて気に入らなかったら撤去して活着系だけでいくかも

21pH7.74 (アウアウウー Sa2b-LhZF)2018/03/07(水) 14:40:08.47ID:1VZPaCAJa
>>20
スクリューバリスネリアあたりを素焼き鉢に植えて、とかなかなか楽しい。管理も楽やで。
ただ、鉢植えだと、ポット分かさ上げされるので、水槽に高さが必要。

22pH7.74 (ワッチョイ df1d-LhZF)2018/03/07(水) 15:37:20.24ID:MlBA1Uc30
>>20
素焼き鉢はノコで簡単に切れるから高さ調整しやすいよ

23pH7.74 (ワッチョイ dfa2-1gCq)2018/03/07(水) 16:08:36.50ID:sDUuhHlB0
>>21
>>22
なるほど
来週水槽届くから色々やってみるわ

24pH7.74 (アウアウウー Sa2b-M1/U)2018/03/07(水) 19:04:18.19ID:iOBEXTixa
金魚の糞吸い取り用として導入考えていますが少し大きめの石を敷き詰めたいと思ってます。
問題ないでしょうか?
構成はGEX 底面+スリムM or 2045

25pH7.74 (スプッッ Sd7f-mqjH)2018/03/07(水) 19:33:53.55ID:jXogiHmHd
2045てジェックスなのね
エーハでそんなんあったかと思った

26pH7.74 (アウアウウー Sa2b-M1/U)2018/03/07(水) 19:40:10.50ID:iOBEXTixa
そうです
底面との組み合わせで
スリムMは今使っているのでそのまま使うか考え中

27pH7.74 (スプッッ Sd7f-mqjH)2018/03/07(水) 19:44:39.46ID:jXogiHmHd
糞とりなら外部にp1とかp2とかは?
底面使いたいのはプロホでこまめに換水するの前提で?

28pH7.74 (ワッチョイ dfa2-1gCq)2018/03/07(水) 20:07:57.69ID:sDUuhHlB0
>>26
>>27
GEXのスリムフィルターのポンプにP1取り付けて使ってるけど
そのままだとスコスコでつかなかったんで輪ゴム巻いて使ってる
2045も同じようなポンプなんで多分スコスコ

29pH7.74 (ワッチョイ 67bd-k09/)2018/03/07(水) 20:18:26.35ID:wx3RzUMT0
>>9
それ今迄何回も議論されてきた事だよね
理屈で言ったら濾過が超強力で良さそうだけど、多分意味ないぞ
俺も試しにやった事あるんだけど効果が無いんだよね

底面は少しでも水草入れるなら厳しいんだよ
外部と直結なら当然ソイルじゃないよな
貧栄養だから肥料を埋めたいけど底面じゃ困難
大磯で液肥は相性悪すぎる
まぁやってみな

30pH7.74 (ワッチョイ a733-hfsU)2018/03/07(水) 20:24:06.78ID:gkKqv0MI0
>>29
実権水槽の動画見るとええで
底面のプロやから

31pH7.74 (ワッチョイ 2744-m1UI)2018/03/07(水) 20:51:03.14ID:yh0h4RSZ0
実験結果はどーなん?

32pH7.74 (スプッッ Sd7f-mqjH)2018/03/07(水) 21:33:34.75ID:jXogiHmHd
底面外部直結は外部のストレーナー代わりに底面使う感覚だよ
個人的にはスポンジ使うよりプロホで掃除できて楽
いちいちスポンジ外して洗うのが面倒
ちな底面 2213 2215 デュフでやってる

33pH7.74 (ワッチョイ a733-hfsU)2018/03/07(水) 22:32:42.14ID:gkKqv0MI0
>>31
浅瀬水槽とか見事なもんやで
完全自己採集のナチュラル水槽や

34pH7.74 (ワッチョイ e740-eV1L)2018/03/07(水) 23:57:02.09ID:VWx+mAzi0
gexのaquq-uてこのスレでいいんかな?
面白そうやと思うんやけど

35pH7.74 (ワッチョイ caa2-Kq1W)2018/03/08(木) 00:12:20.47ID:CqLU8FIT0
>>34
ごめんその商品ググったけどわからなかったんだ
どれのことかな?

36pH7.74 (アウアウウー Sa1f-xBmp)2018/03/08(木) 08:34:32.84ID:4O25efLRa
>>28
スコスコっていうのは結合部が緩くて底面から上手く吸えないって事ですか?

37pH7.74 (ワッチョイ caa2-hx95)2018/03/08(木) 09:45:30.21ID:CqLU8FIT0
>>36
GEXの底面はつくんじゃないかな
箱書きに外掛けフィルターと接続可能と書いてあるし
>27がP1勧めてたからテトラ製品はGEXと互換性ないよという話でした

38pH7.74 (ワッチョイ caa2-Kq1W)2018/03/08(木) 10:19:31.96ID:CqLU8FIT0
>>34
これね
ttps://youtu.be/3YW3qo3faFw
底面ろ過は期待せずにあくまで水槽内をスッキリさせることに特化してる感じかな
メインのフィルターは外掛けレベルだけど工夫すればろ材の追加できそうな

39pH7.74 (ワッチョイ ea66-cmh6)2018/03/08(木) 11:04:22.83ID:aekoToBi0
>>38
イメージとしては底面に外部直結した感じやね。
ただ、水量も確保できるし、底面と外部の2重で濾過できるから小型水槽でありながら水質安定できそう。過密飼育したい場合かなりいいんじゃないかな。

あと稚魚とかフィルター内で育てられそうw

40pH7.74 (ワッチョイ 0b9a-xBmp)2018/03/08(木) 15:27:33.30ID:kIeOKQVD0
>>37
了解しました!
実は外部もOkなのよ
接続部がどうなのか心配でした
ありがとう!

41pH7.74 (スッップ Sd8a-+7T4)2018/03/08(木) 16:01:30.49ID:7gxofh+kd
>>36
とうふさんすこ?

42pH7.74 (ワッチョイ 4ac9-aQTZ)2018/03/09(金) 23:47:01.16ID:Ar5jRk7s0
水槽の半分に大磯砂敷いて底面
残り半分はボトムサンドとかでも底面って効果大きい?

43pH7.74 (スッップ Sd8a-4l6a)2018/03/10(土) 08:51:12.16ID:lSOSEO8Cd
誰かスドーのメダカの焼玉土かソネケミファの麦飯石ソイル使って底面濾過してる人いますか?
いたら使用感を聞かせていただきたいな

44pH7.74 (ワッチョイ 6333-h+BE)2018/03/10(土) 08:53:48.40ID:hHDF+HrE0
>>42
ボトムサンドってなんや?

45pH7.74 (ワッチョイ 4ac9-aQTZ)2018/03/10(土) 09:03:02.54ID:0PKOFtIw0
>>44
田砂より細かいやつ

46pH7.74 (ワッチョイ bbbd-oIUZ)2018/03/10(土) 09:37:12.40ID:yucYAhT00
初めて底面フィルターをやってみようと思うのですがヒーターの位置がイマイチ分かりません
左奥にエアリフト?が来るように設定するとヒーターは右奥がいいのか排出口の真下(左奥)がいいのか…
あまり気にする必要もないのか教えてください

47pH7.74 (ワッチョイ bbbd-oIUZ)2018/03/10(土) 09:47:42.89ID:yucYAhT00
エアリフトじゃなくてスライドパイプでした

48pH7.74 (ワッチョイ 2aae-VMQj)2018/03/10(土) 09:54:31.31ID:aVS7vdfq0
昔、流行った(?)
エイトにペットボトルで
流動フィルターのやつを
エイトコアのボトム連結で
やってみようかな。

60規格でグッピーのみで
どこまで飼えるか

49pH7.74 (ワッチョイ 2fbd-fIR8)2018/03/10(土) 13:04:54.14ID:qNbhdV4s0
ヒーターはどこでも良いかと

50pH7.74 (アウアウカー Sa7b-gDMn)2018/03/10(土) 14:21:45.89ID:bnCbEQB7a
>>43
今は止めて砂利に戻したけと黒焼玉土はいい感じだよ。セラミックだから崩れにくくて長期使用に耐えるし、ソイルみたいに細かい粉塵も舞ったりしないから。黒だと生体の色も揚がる。

性質は吸着ソイルみたいなもんで最初はphkhghも下がるよ。効果持続は3ヶ月くらいなので、水質調整目当てで使うのはどうかと思うけど。値段もソイルと比べて高いからねー。

51pH7.74 (アウアウカー Sa7b-gDMn)2018/03/10(土) 14:27:13.83ID:bnCbEQB7a
あと、底面の汚れがひどい時は吸いだしてガシャガシャと砂利みたいに洗えるのもセラミックの利点だね。

使うのやめても洗って保管しておけるし。

52pH7.74 (JP 0H26-s+w4)2018/03/10(土) 18:16:57.06ID:62iewSkOH
底面フィルターの場合は底床にも水流があるわけだから、ヒーターを大磯に埋めてしまうのも一つの手

53pH7.74 (ワッチョイ 6a89-p+dE)2018/03/10(土) 18:47:17.11ID:DqDJVZpk0
>>52
ヒーターの取説には、埋めないでください
とか書いてあるけどね。

54pH7.74 (アウアウカー Sa7b-L8ah)2018/03/10(土) 18:51:35.62ID:TiBHcgu+a
詰まってるかどうか外観から判断し辛いしな

55pH7.74 (ワッチョイ 5b95-4l6a)2018/03/10(土) 20:12:39.05ID:Sbxbyuh60
>>50
詳しく有難うございます!
焼玉土って少し固めのソイルって認識だったんですが、ガシャガシャ洗っても大丈夫なんですね、意外でした
エビメインの水槽で簡単な水草植えるのに使おうかと思ってたのですがイケますかね?

56pH7.74 (ワッチョイ 7e99-tvxs)2018/03/10(土) 23:36:16.58ID:8y/FAiVE0
>>34
加藤水槽が商品化されたかと思ったら、加藤さんgexに入社されたのだろうか。

57pH7.74 (ワッチョイ be19-hn8E)2018/03/10(土) 23:39:27.51ID:qg9tRoEx0
X68000みたいだな

58pH7.74 (ワッチョイ 6afe-ae7N)2018/03/11(日) 00:10:16.39ID:P9PaGvMO0

59pH7.74 (ワッチョイ 8f55-gDMn)2018/03/11(日) 02:04:29.29ID:KJrH6ldo0
>>55
軟水効果切れのこと考えると、適応力高い水草にするか、使ってる水道の水質に合わせて水草を選んだほうがいいね。うちはハイグロフィラ系とアヌビアス植えてたよ。陰性水草ならアヌビアス以外は大体イケるんじゃないかな。

吸着ソイルみたいと言っても養分はないみたいだったから、有茎草育てるつもりなら窒素リンカリ含む肥料を箱裏の適量より少なめの様子見程度に埋めると育ってくれる。

ただシュリンプということなので「アンモニア態窒素」って書いてある肥料は止めたほうがいね。底面だから水槽中に広がる可能性ある。

60pH7.74 (ワッチョイ caa2-hx95)2018/03/11(日) 22:42:02.86ID:5IiE6IUl0
新規に60cm立ち上げ計画中
いま手元に大磯の中目が12kg細目が6kgあるんだけど
細目6kgだけで十分だろうか
足りなければ中目何kgか中目混ぜるつもりなんだけども

61pH7.74 (ワッチョイ f31e-Glyr)2018/03/11(日) 22:44:12.37ID:SurbmK+e0
水入れずにぶっ込んでみれば手っ取り早いんでないかな
大きめの袋なら中身出さずに底に引けるだろ

62pH7.74 (オッペケ Sr33-mRU7)2018/03/11(日) 22:44:18.82ID:pcs0FHfir
>>60
多分8〜10キロほどは欲しいね

63pH7.74 (ワッチョイ 6333-h+BE)2018/03/11(日) 23:13:00.90ID:vb3xnlDJ0
>>60
実権水槽の人は30キューブで15kgくらい使ってたみたいやで

64pH7.74 (オッペケ Sr33-mRU7)2018/03/11(日) 23:21:00.54ID:1zrcmc6Gr
60cm水槽大磯砂の目安は3cmで9kg 5cmで15kg だそうよ

65pH7.74 (ワッチョイ caa2-hx95)2018/03/12(月) 15:41:34.16ID:gR4/WkJW0
とりあえず10kgで行ってみるかな
あんまり厚くしすぎると鑑賞する空間を圧迫しそうなのと止水域が気になるのと

66pH7.74 (ササクッテロラ Sp33-vEe6)2018/03/12(月) 18:10:50.88ID:gML1F0Etp
マンションとかの人って底床の処分どうしてますか?
一つ底面水槽片付ける必要になってしまい

67pH7.74 (ワッチョイ ea66-cmh6)2018/03/12(月) 18:38:52.52ID:wIJqVJ1k0
>>66
大磯砂とかならジモティで無料でだせば?
もしくは水槽ごとセットで引き取ってもらうか。

68pH7.74 (ワッチョイ 6333-h+BE)2018/03/12(月) 18:53:15.87ID:rDydHGyD0
海に捨てたらアカンの?

69pH7.74 (ワッチョイ 5b95-4l6a)2018/03/12(月) 18:58:34.03ID:BoyjWSEp0
俺なら燃えるゴミにそのまま出すな

70pH7.74 (ワッチョイ 6a1d-Kq1W)2018/03/12(月) 19:06:40.65ID:RtZg8NnU0
冬眠明けに弱ってた自家産クサガメのために赤玉土と空のエイトで簡易底面立ち上げた
1ヶ月の見込みだけど濾過力すばらしー

71pH7.74 (スプッッ Sd2a-ImBW)2018/03/13(火) 08:11:35.25ID:QVvqEoU3d
60規格水槽にバイオフィルター使うつもりなんだけど、60だとパイプ2本立てた方がいい?

72pH7.74 (ガラプー KK97-J/w+)2018/03/13(火) 10:22:48.15ID:kreulQOfK
>>71
60a規格水槽でも、1本立てるだけで充分。

73pH7.74 (スプッッ Sd2a-ImBW)2018/03/13(火) 10:43:17.88ID:QVvqEoU3d
>>72
ありがとう
それで底床全体から吸い込む言葉できるのかな?
パイプ付近だけ?

74pH7.74 (スプッッ Sd2a-ImBW)2018/03/13(火) 10:43:33.46ID:QVvqEoU3d
ことは の間違いです

75pH7.74 (ワッチョイ fba4-hn8E)2018/03/13(火) 12:15:17.21ID:tILXOHfW0
ポンプ式にする場合、水量とポンプのスペックの関係の目安ってありますか?
これから使おうとおもっている水槽は200H(高さ350mm)で11リットルほどの水量になります
用途的にはテトラ系を数匹混泳させる想定です。

76pH7.74 (ワッチョイ 23bd-s+w4)2018/03/13(火) 13:27:25.15ID:845wXkFM0
>>73
心配な人は4本立てるのがオススメ

77pH7.74 (ワッチョイ 661e-uQtz)2018/03/13(火) 13:31:59.32ID:xpw4aiWv0
排出2つでエアレとポンプ併用してたけど
エアレの排出口を止水して他の場所でエアーして
ポンプだけに変えた方が良いのかな?って思って変えたら

好気性バクテリアが死んだらしくて
水質が悪化して何匹か落としてしまった

7872@PC (ワッチョイ 6a89-p+dE)2018/03/13(火) 15:27:29.18ID:CjiP4mFn0
>>73
60a規格水槽に底面フィルターで、1本立てて使ってます。
(ニッソー、エア式)
ゴミの溜まり方とか、色素剤の動き方とかからすると
底床全体から水が吸い込まれてる様です。

79pH7.74 (スプッッ Sd2a-ImBW)2018/03/13(火) 18:55:53.49ID:QVvqEoU3d
>>78
ありがとう

80pH7.74 (ワッチョイ 23bd-uQtz)2018/03/14(水) 15:47:01.44ID:cdg9YnzI0
>>75
普通4〜6回転/hで選ぶけど、小型水槽ならAT-20とかの外掛け直結が定番。
小さいポンプって結局外掛け用になるし、どうせならそのまま外掛けの方が
流量調節しやすく、酸欠防止にもなる。
濾過マットは無しでもいいけど、鉢底ネットで仕切って流動濾材とか入れてもいい。

81pH7.74 (スフッ Sdd7-5eBf)2018/03/15(木) 00:23:50.83ID:CpbyFjeGd
立ち上げ一ヶ月くらいなんだが白い粒々が結構舞ってる これ何?

82pH7.74 (ワッチョイ 9fbd-hKdO)2018/03/15(木) 00:29:12.15ID:8mqWEH5k0
大地のエナジー

83pH7.74 (ワッチョイ fdd6-k5cj)2018/03/15(木) 00:29:40.77ID:dPE6m+Aa0
www

84pH7.74 (スッップ Sd2f-dt2M)2018/03/15(木) 09:14:12.58ID:qyURkF2vd
それが面白いってんだから平和な脳ミソお持ちのようだ
ワッチョイ付いててもアホはアホのままなんだな

85pH7.74 (オイコラミネオ MM4b-dkWq)2018/03/15(木) 09:15:17.48ID:GoWMgL6kM
>>81
フケやで

86pH7.74 (ラクッペ MM2f-NFsB)2018/03/15(木) 12:06:28.28ID:IpRSP5JQM
ミミズ?

87pH7.74 (ワッチョイ bf33-u384)2018/03/15(木) 20:42:03.39ID:Va5FuSXa0
泡とか言わないよね

88pH7.74 (ワッチョイ 73ba-Oatg)2018/03/15(木) 20:56:52.83ID:SvTDr/1k0
デトリタスじゃない?
上部フィルターとかで物理濾過も併用すれば良い

89pH7.74 (ワッチョイ eb1e-hKdO)2018/03/15(木) 21:01:10.73ID:7RHTHatc0
白くても底床や草に積もらないなら微生物だね
うちのビー水槽にも舞ってるけど問題なし

90pH7.74 (ワッチョイ 13a3-kWw8)2018/03/16(金) 18:34:58.46ID:9qevWcs20
ソイル底面60水槽が3年でついに崩壊しそう
管理一番楽な水槽だったなー

次は川砂底面でもやろうかな

91pH7.74 (ワッチョイ 0d95-dt2M)2018/03/16(金) 18:40:36.36ID:z/5ZhCp70
今度の休みにソイル底面作り直そうとチョコチョコと準備中
そこで聞きたいんだけど、やっぱりソイルでやるときはフィルターの上にマット引いた方がいいの?
細かい粒が入り込まないなら出来れば引きたくはないんだけど…

92pH7.74 (ワッチョイ eb1e-hKdO)2018/03/16(金) 18:53:45.14ID:evzgK9/x0
その答えは入るに決まってるじゃん

93pH7.74 (ワッチョイ 0d95-dt2M)2018/03/16(金) 18:55:59.38ID:z/5ZhCp70
じゃあやはり敷いた方が良いってことか

94pH7.74 (ワッチョイ b314-Kf8m)2018/03/16(金) 19:12:31.03ID:WN30W6F40
細かい粒が入り込まないって何?泥化したら少なからず落ちるものでしょ
パウダーソイルで底面するの?

95pH7.74 (ワンミングク MM3b-EFeN)2018/03/16(金) 19:47:44.78ID:24T9A4SyM
俺ぐらいになると水槽の下に敷く

96pH7.74 (ワッチョイ 4dbd-V2ND)2018/03/16(金) 20:02:34.27ID:pF9YVqjk0
大磯でやれ

97pH7.74 (ワッチョイ 411e-VXZU)2018/03/16(金) 21:36:37.93ID:LTxdKBBX0
楽アクアの60cm水槽verとかでねーかな

98pH7.74 (ワッチョイ 13a3-kWw8)2018/03/16(金) 23:01:20.52ID:Z7/3Hd2N0
>>91
どっちでもいいかな
マットでも洗濯ネットでもなにも無しでも
自分にとって精神衛生上優しいの選べばいい

ちなみに3年もった水槽はマット敷いてあった(忘れてた)

99pH7.74 (ワッチョイ 1d33-NBj7)2018/03/16(金) 23:07:42.81ID:7wBV48JY0
実権水槽の人は栄養層を作って4年換水なしで維持してたで
3年目が濾過能力のピークだったらしい

100pH7.74 (ワッチョイ abc9-WZrS)2018/03/17(土) 08:09:25.19ID:38+TYzuw0
3年も掛かるとかゴミじゃん

101pH7.74 (ワッチョイ bf33-u384)2018/03/17(土) 09:58:31.62ID:gzaG+eGG0
とするとたった数カ月でメンテしなきゃいけない高価格外部フィルターは…

102pH7.74 (ワッチョイ dfcf-MOYc)2018/03/17(土) 10:17:39.64ID:c+t3PjSb0
外部数年掃除してない人とか結構いそう

103pH7.74 (ワッチョイ 05bd-NB4c)2018/03/17(土) 11:18:15.38ID:YeUYaIQa0
濾過能力のピーク迎えるのに3年掛かるのかよってあげ足取りをしたかっただけだと思うよ

104pH7.74 (アウアウアー Sa83-k5cj)2018/03/17(土) 13:36:38.01ID:rHbCwiHea
水心3台をキョーリンC-8000にまとめたついでにエアストーンも換えてHIGHのままスイッチ入れたらいろんなものが舞い上がって大地のエナジーが降り注いだ……

105pH7.74 (アウアウカー Sad3-u384)2018/03/17(土) 15:56:19.18ID:uBVpCNuAa
水心2s?3つ以上がc8000の威力でかつ振動音ゼロなん?

106pH7.74 (アウアウアー Sa83-k5cj)2018/03/17(土) 17:13:49.62ID:Mv/9P4cVa
>>105
いや全部3S。振動音ゼロってことはないけどかなり静かだよ。配線もスッキリする。

107pH7.74 (オイコラミネオ MM4b-dkWq)2018/03/17(土) 17:20:23.41ID:MPSCp0RgM
エアポンプって水心コスパどう?
GEXのイーエアとかテトラoxとかと比べてやっぱ長持ちする?

108pH7.74 (ワッチョイ bf33-u384)2018/03/17(土) 20:19:38.36ID:gzaG+eGG0
2s はそこそこ騒音するが5年持ってる。
エア吐出量は落ちるけど絞って使ってたので今も問題なく使えてる。
空気フィルターはフェルト切って詰め込んでる。

109pH7.74 (ワッチョイ bf33-u384)2018/03/17(土) 20:21:18.66ID:gzaG+eGG0
>>106
そか、3sか。
でもc8000憧れるわ。
吐出量でかすぎておけないけど。

110pH7.74 (ワッチョイ d709-Kf8m)2018/03/17(土) 23:13:54.24ID:FzZ51Glt0
c8000はめっちゃ熱くなって焦ったわ

111pH7.74 (アウアウエー Sa93-dkWq)2018/03/18(日) 07:58:37.71ID:1AZ1sb5Qa
やっぱ一番でかいのほしいよね

112pH7.74 (ワッチョイ 9f5b-Pjr1)2018/03/18(日) 12:24:02.81ID:FtBGx3n30
やっぱそうなんだよね
結局おっぱいもちんこも
なにもかも
でかい方が正義なんだね

113pH7.74 (ササクッテロレ Sp63-J98W)2018/03/18(日) 14:04:05.84ID:p5K2STLhp
ブロアーは色々捗る

114pH7.74 (ワッチョイ 97d7-X5Gt)2018/03/18(日) 16:29:18.96ID:oOTJXal50
水心2sってoemなんだよね。生産元はアデックスなんだけどx101っていうエアポンプが水心2sと中身が一緒。水心2sが約2700円でx101が約2000円だからx101はコスパ最高だよ。

115pH7.74 (ワッチョイ 9f5b-Pjr1)2018/03/18(日) 17:05:25.87ID:FtBGx3n30
たしかにね
安いし見た目が昭和なレトロ感あるのよね101は
水心とデザインの好みが分かれそう

116pH7.74 (ワッチョイ eb1e-hKdO)2018/03/18(日) 18:05:33.00ID:Wweu5YWT0
2Sめっちゃうるさいので買わんけど
もう二度と

117pH7.74 (ワッチョイ dfbd-0FUd)2018/03/18(日) 19:20:18.85ID:HARsSH/Y0
底面フィルター的にはそんなに強いポンプは必要ないんじゃないのではっていう説は?

118pH7.74 (ワッチョイ bf33-u384)2018/03/18(日) 20:26:30.28ID:dfiv8XqN0
そんなに2sってうるさいんか。
じゃあアデックスってのもうるさいんだな?

119pH7.74 (ワッチョイ 2bbd-QRXa)2018/03/19(月) 01:33:09.74ID:5LMfUuzo0
エアーパイプって汚れるもんですか?

120pH7.74 (ワッチョイ 875a-kaaz)2018/03/19(月) 02:26:24.59ID:4MxNJF+T0
中?
外側は普通に水垢とか着くよ

121pH7.74 (ササクッテロ Sp93-QRXa)2018/03/19(月) 08:21:51.24ID:pWPbNLA0p
多分外側だと思います
茶色ものが結構付着してるんで糞とかついてるのかも
大磯細目を2〜3センチくらい使用してまふ

122pH7.74 (ワッチョイ e3be-hKdO)2018/03/19(月) 15:05:41.59ID:A+Sp26iS0
90企画2本差しでエアポンプ何買えばいい?
玄関なんで音はそこまで厳しく見ないでいいです

123pH7.74 (オッペケ Sr19-Oatg)2018/03/19(月) 15:22:56.61ID:/pW7EVrGr

124pH7.74 (ワッチョイ 411e-VXZU)2018/03/19(月) 16:17:36.41ID:FzSMoVql0
随分でかいエアーポンプだなぁ

125pH7.74 (ワッチョイ 3fa9-hKdO)2018/03/19(月) 18:22:37.41ID:CK/QFn8C0
>>122
その構成の水槽でアデックスX101に二又分岐で使ってる
結構モリモリ出したい派だけど3段階と4段階の間くらいで希望の流量になった
3sでもギリギリいけるけどX101だと1段階分の余力がある感じ
音は無音とは言わないけど、吐出されるエアーのはじける音のが勝ると思う
俺は下までチューブ伸ばしちゃってるけどストーン位置を浅くすれば弱いポンプでもいけるんじゃなかったっけ?

126pH7.74 (ワッチョイ e3be-hKdO)2018/03/19(月) 19:07:32.11ID:A+Sp26iS0
>>123,125
どうも アデックスは知りませんでした、検討してみます

127pH7.74 (アウアウエー Sa93-dkWq)2018/03/19(月) 20:38:41.50ID:F9oI+xP0a
x101が値上がりしてる
買うやつ多かったんやろな

128pH7.74 (ワッチョイ 2b99-6r+p)2018/03/19(月) 23:15:04.73ID:rCDDvnmY0
>>123
そこはピストン方式の日東工器推しだろ。
2〜3年でダイアフラム交換考えたら、有り余るエアー捨てても、もと取れる。

129pH7.74 (ブーイモ MM5b-dkWq)2018/03/20(火) 00:49:37.95ID:4JmL95vzM
クソでかいのおすすめなの?
でかいのは交換パーツAmazonとかで売ってるんかな?

130pH7.74 (ワッチョイ bf33-u384)2018/03/20(火) 01:55:37.72ID:p2LoweBc0
x101プライムのなくなっちゃった。
でも、見た目がどうしても気が引ける。

131pH7.74 (アウアウエー Sa93-Ovk2)2018/03/20(火) 17:37:50.42ID:c/L2dDyBa
大磯底面って青水がすぐ透明になるものなんですかね

132pH7.74 (ワッチョイ e3be-hKdO)2018/03/20(火) 19:58:51.85ID:AbmZSBBY0
青水は一度発生すると簡単には治らない

133pH7.74 (アウアウエー Sa93-dkWq)2018/03/20(火) 21:22:23.05ID:/T6S5nz0a
>>131
イオンの関係や

134pH7.74 (ワッチョイ 1d33-NBj7)2018/03/20(火) 23:25:22.50ID:/ClyGFD40
今日実権水槽の動画見なおしたけど、やっぱさすがやね
底面式でやってるアクアリストは全員見るべきものやと思うで

135pH7.74 (ワッチョイ 2b99-6r+p)2018/03/21(水) 00:56:56.41ID:GhdgXQ5P0
底面水槽で青水って、ならないだろ。
青水になっちまったって人いるのか??
うちでは日の差し込む、崩壊間近の崩れたソイル水槽でも青水にならんぞ。

136pH7.74 (ワッチョイ 4345-hKdO)2018/03/21(水) 01:31:52.61ID:40EekjH+0
まさに今青すぎて5pも奥に行ったら姿が見えなくなる水槽に困ってる俺にはうらやましすぎる話だ
タニシでもニューモンテでも追いつかないって意味わかんない

137pH7.74 (スッップ Sd2f-dt2M)2018/03/21(水) 06:34:21.82ID:3Tsm+dapd
>>135
ソイルだからならないんだろ
ウチも屋外のベアタンク発泡は既に青水で底見えなくなったけど、同じく屋外のソイル発泡はくっきり透明だからな
試したことないから断言はできんが、底床を土系以外の砂利に変えれば簡単に青水になるんでない?

138pH7.74 (ワッチョイ 2b99-6r+p)2018/03/21(水) 08:50:19.41ID:GhdgXQ5P0
>>136 >>137
底面フイルター使ってる水槽で青水になってるのですか?
経験的に底面水槽では底床が何であれ、青水にならないと理解しているのですが。

139pH7.74 (ワッチョイ 1d33-NBj7)2018/03/21(水) 08:57:44.53ID:GKI5W6at0
>>138
青水の仕組みも底面のことも理解してなさそうやねw

140pH7.74 (アウアウエー Sa93-Ovk2)2018/03/21(水) 10:29:24.38ID:Yl3jQd+9a
アドバイスありがとうございます
大磯底面で金魚を飼ってますが他の水槽でできた青水を足してみたところ数日で透明になるので維持できる方法がないかさがしていました
無理だとわかったので青水はミジンコ育成とアカヒレ稚魚用に利用します

141pH7.74 (ワッチョイ ad2b-JjSf)2018/03/21(水) 21:16:54.05ID:dfHoFGQt0
赤玉土をネットに入れて沈めたらリン酸吸着して青水も薄くなってくるんじゃないかな

それはそうと、ニッソーのスパイラルフィルターを底面に直結できないかな?
したところで意味があるのかどうかは別としてw

142pH7.74 (スフッ Sdd7-5eBf)2018/03/21(水) 21:57:34.64ID:iUsTN49ad
アデックスってX202ってのもあるけどそっちは薦められないの? 二口だから2つだすには良さそうだけど
>>141
ググったけどおもしろそうだしできそうだね コンパクトパワーフィルターってのとも連結できないのかな

143pH7.74 (ワッチョイ eb1e-hKdO)2018/03/21(水) 21:58:32.71ID:NDcvymCo0
>>141
やろうとしたけど、流速落ちるから底面とは相性悪いと思ってやめて
分けて使ってる

144pH7.74 (スフッ Sdd7-5eBf)2018/03/21(水) 22:00:42.69ID:iUsTN49ad
スパイラルっての2ヶ月で中身交換なのね めんどそう

145pH7.74 (ワッチョイ eb1e-hKdO)2018/03/21(水) 22:10:41.31ID:NDcvymCo0
立ち上げの濾過を期待して付けてた
交換するなら
浄水貼るだけプレート 付ける

146pH7.74 (ワッチョイ e7c1-NFsB)2018/03/21(水) 23:00:06.32ID:iha9PIxU0
物理濾過は何使ってますか
30キューブで水作エイト使ってるけど存在感が凄い

147pH7.74 (ワッチョイ f7ce-ZoLQ)2018/03/21(水) 23:36:05.82ID:ZIDcOnU70
>>146
うちはろ過ボーイ
四角い形が隠しやすかったからってだけだけど

148pH7.74 (ワッチョイ b61e-zkh5)2018/03/22(木) 00:10:29.31ID:H18RMAth0
スポンジフィルター

149pH7.74 (ワッチョイ 03ce-riLu)2018/03/22(木) 00:12:31.75ID:vvpV0W3Y0
>>148
スポンジって物理ろ過なのか?

150pH7.74 (アウーイモ MMc7-D6ok)2018/03/22(木) 00:24:27.62ID:BRwQK2/zM
生物やで

151pH7.74 (ワッチョイ 9a1e-mRzn)2018/03/22(木) 00:31:26.19ID:2xeS0cWZ0
濾過はエアリフト底面フィルターオンリー
完璧すぎて他のものなど必要ナッシング
絶好調の時はまるで水が入ってないように見えるほど澄み渡っとるで

152pH7.74 (ワッチョイ b61e-zkh5)2018/03/22(木) 00:36:29.33ID:H18RMAth0
濾過や生体で殆ど粒子みたいな物に分解されて
スポンジフィルターに付いた茶色の砂みたいなの洗い流すだけだろ?

153pH7.74 (スッップ Sdba-ZRO1)2018/03/22(木) 13:07:51.08ID:vTvZkGu8d
なんつーか、0か1で話してるから拗れんだよ
スポンジフィルターは物理と生物両方を兼ね備えてんだよね
どちらかしか効果がないなんて事はないんだ

154pH7.74 (ワッチョイ 975b-dkx5)2018/03/22(木) 21:22:04.88ID:qM9v23QI0
エアリフトって時点で完璧ではないわな 無音化出来ていないもの
音を許容するならやっぱエアレはエアーカーテンじゃなくっちゃね

エアリフト式底面はドボッドボッドボッドボッっていう周期的な吐出と
あの煙突の形も相まって
吐瀉物をまき散らしているように見えちゃうし

155pH7.74 (ワッチョイ 1abe-zkh5)2018/03/22(木) 21:45:21.86ID:ZMWp87JM0
水中モーターのうるさくないの探してきて水面揺らせば大丈夫だよ
夏場に過密水槽だとどうなるか知らんが

156pH7.74 (ワッチョイ db1e-LZfs)2018/03/22(木) 21:56:05.06ID:L/9IrhPw0
ブロワーでドバーって楽しそうだけどなぁ

157pH7.74 (ワッチョイ 0ed6-+yq1)2018/03/22(木) 22:08:13.32ID:Sj5rEVJ80
煙突のL型排出口だけ外してこれ↓かぶせてストーンを底まで下げたらエアリフト底面の無音化できた。

ttps://www.amazon.co.jp/バブルストッパー-クリアガラス-エアーレーション-エアストーン-エアチューブ/dp/B073B1JN15/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1521723785&sr=8-6&keywords=バブルストッパー

158pH7.74 (ワッチョイ fa19-jgMW)2018/03/22(木) 22:34:08.56ID:I0fT/a100
C-8000クラスでも楽しそうやで

https://youtu.be/sghKFu3TOxM

159pH7.74 (ワッチョイ cb33-ppd7)2018/03/22(木) 22:35:46.30ID:SNnhTywF0
実権水槽の人みたいに沈殿槽を作れば別途物理ろ過は必要ないで

160pH7.74 (ワッチョイ 7ac9-h7sz)2018/03/22(木) 22:44:56.99ID:Q2/38VPL0
リセットコストを考慮していない!
ゴミを未来に先送りしているだけだ!

161pH7.74 (ワッチョイ 8bbd-JHgn)2018/03/22(木) 22:59:56.88ID:qFf8HM4v0
>>157
これ気になってカートに入れてたやつなんで情報助かったわ
ありがとう

162pH7.74 (ワッチョイ 1abe-zkh5)2018/03/23(金) 01:31:03.51ID:O9u0QF6X0
エアポンプあるから無音は言い過ぎ 静音でしょ

163pH7.74 (ワッチョイ 975b-dkx5)2018/03/23(金) 07:41:58.24ID:uWQZGihS0
静音は言い過ぎじゃな?
せいぜい微音

164pH7.74 (アウアウカー Sac3-diku)2018/03/23(金) 09:01:04.48ID:uYcsA1m5a
微音は言い過ぎ
小音でしょ

165pH7.74 (ワッチョイ 76c0-oA2W)2018/03/23(金) 09:45:54.68ID:TDCFX0ho0
エアの出が悪くなったから掃除してみたら、エア出口に白い粘土みたいな塊が詰まってたり、箱の中でミナミヌマエビが6匹も育っていたり
気がつかないで2匹流してしまってブルーだわ

166pH7.74 (ワッチョイ cb33-ppd7)2018/03/23(金) 11:06:09.82ID:VLCjoKdY0
>>160
それは思い違いやでw
実権水槽の人は沈殿槽のある底面式で、4年間水替え無しでレッドビーを爆殖させてるからなw
やっぱりプロがやると違うんや

167pH7.74 (ワッチョイ 1abe-zkh5)2018/03/23(金) 13:03:35.04ID:O9u0QF6X0
X101が勧められてたけど、X202の方が2口でええやんと思って
注文したら、ブオーーーーって昭和のエアポンプの轟音で泣いた
X101は水心と同じだもんな、そりゃ違うわ

168pH7.74 (ワッチョイ 63d7-qj8D)2018/03/23(金) 16:52:20.65ID:DkbybZ3W0
自分も101と202両方持ってるけど、202はうるさいよね。強弱の切り替えを弱にしても結構音がする。202は見た目昭和感半端ない。まあまあパワーはあるけど。cb8000って中途半端な気がする。あの値段払うならブロワー買ったほうがいい。

169pH7.74 (ワッチョイ ab99-yUUb)2018/03/24(土) 00:12:38.86ID:ZEJ31Ki90
>>168
エアレスレの存在意義ガァー!

てな話題だけど、強く同意する。
Cー8000夏場の暑さにヘタレ、ダイアフラム逝ってから本体価格と交換ダイアフラム代でブロワー買えたじゃんって気づいて、サクッとブロワーに変えた。
今は底面フイルター6基、いぶきエアストーン4基稼働中。
前は水心3sと2s、Cー8000で回していたからブロワーの方が静かになった。
てか、昭和なエアポンプより21世紀のブロワーの方が静かなんじゃないかな。
問題は、まだ水槽増やす余裕があるんだよな....,。

170pH7.74 (ワッチョイ 1abe-zkh5)2018/03/24(土) 16:37:08.00ID:1bnw+GFp0
今日底面だらけの水槽のショップで初心者に店員が他の濾過勧めてた
フィルター買ってもらうためにマニュアルがあるのかなw
うちはいっぱいあるので節約で底面ですけど本当はぁ〜ってw

171pH7.74 (ワッチョイ b61e-zkh5)2018/03/24(土) 16:40:00.49ID:k1GWZGxU0
なってないな
俺だったら底面との併用をすすめる

172pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-zkh5)2018/03/24(土) 16:46:54.19ID:Xo63Kh8+0
ろ過は手段ではなく目的である
魚や水草はろ過を行うための口実に過ぎない

173pH7.74 (ワッチョイ 37bd-EuGp)2018/03/24(土) 16:49:49.43ID:9XQOR5pA0
店員さんに濾過方法何がいいですかねって相談する位の人なら、飼いたいものや植えたいものが決まってなさそうだから外部勧めるかも。
自由度は1番高いと思うし。

174pH7.74 (アウアウカー Sac3-diku)2018/03/24(土) 17:57:05.38ID:ozKU27dYa
というか店員としてはローコストで利益にならない底面を薦める理由が無いでしょ

175pH7.74 (アウアウカー Sac3-3grp)2018/03/24(土) 18:11:35.42ID:TErgbgNia
>>173
60pでエビ飼うっていったら、エーハイム500と底面を別々に使うのを薦められたけど、
安くて流量が丁度良くて耐久力もあってえかった

なので、信頼して通ってたら、知らない間に6万使ってた

176pH7.74 (ササクッテロラ Spbb-ns8r)2018/03/24(土) 18:16:36.45ID:AOnQC1v/p
>>175
知らない間に6万も使うって状況が分からん
騙されたの?

177pH7.74 (ワッチョイ 37b8-3grp)2018/03/24(土) 19:39:10.00ID:U9cKZipS0
通ってるうちに底面追加して外部にサブフィルター付けて、店長がエーハイムと天野スキーだったから
気づいたら一セット買い換えてたの
照明もエビとモス位しか入ってないのに、LEDのアクアスカイ買ってた

まあ店長と話すのが楽しかったの

178pH7.74 (ワッチョイ 5abd-zkh5)2018/03/24(土) 21:05:52.03ID:3SxJAlFP0
あかん、貢ぐタイプですわ

179pH7.74 (ワッチョイ 37bd-EuGp)2018/03/24(土) 21:16:03.78ID:9XQOR5pA0
うーん

180pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-zkh5)2018/03/24(土) 21:38:28.52ID:Xo63Kh8+0
散財王

181pH7.74 (ワッチョイ ab99-yUUb)2018/03/24(土) 21:55:12.86ID:ZEJ31Ki90
幸せを買ったんだよ。
素敵なことじゃないかぁ。

182pH7.74 (ワッチョイ a3a4-zkh5)2018/03/24(土) 22:35:13.04ID:SSFLGCZR0
エーハイムの底面フィルターのパイプにフレキシブル排水口をつけて
エアストーンをパイプに送り込んでエアリフト式で運用し始めた
なんとなくおさまりがいい

183pH7.74 (ワッチョイ 0395-ZRO1)2018/03/25(日) 07:29:35.72ID:XQDrwChL0
メダカの焼玉土で底面スタートさせたけど、あの底床なかなか良いな
ソイルほど栄養はないんだろうけど、思ってたよりずっと固くて崩れそうな気配がない。正に底面向きのソイルだわ(セラミックだけど)

184pH7.74 (ワッチョイ 63bd-86C0)2018/03/26(月) 09:59:41.43ID:iic17FqD0
90センチレギュラー水槽にティポイント1つでは足りないでしょうか?
アクアテラなので水位は20センチくらいですが

185pH7.74 (ワッチョイ 1abe-zkh5)2018/03/26(月) 20:47:43.69ID:z8pCi9p20
最近立ち上げた過密水槽、底砂かなり厚くしいたから還元濾過も少しくらいしてると
信じてたんだが、硝酸塩測ったら測定圏外の濃さだったわ
ガビーンってなってアンモニアも測ったらこっちは測定圏外の薄さ
普通に優秀な濾過にはなってるけど、硝酸塩は無理だな

186pH7.74 (ワッチョイ 7ac9-h7sz)2018/03/26(月) 20:53:38.39ID:m2eeUDsS0
脱窒したけりゃ側面は遮光しないと駄目だぞ
あと炭素源も

187pH7.74 (ワッチョイ 1abe-zkh5)2018/03/26(月) 21:22:08.16ID:z8pCi9p20
あれかー 水槽重いから今からつけるの大変そうだ

188pH7.74 (ワッチョイ 5aba-rVE/)2018/03/26(月) 21:22:22.85ID:yP+71O8J0
硫化水素出さないように気を使って脱窒させるより水換えした方が遥かに楽だと思う

189pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-mRzn)2018/03/26(月) 21:25:02.73ID:VMYBsfb80
外掛け直結で濾材ぬいてポトス植えたらどうなんだろうと夢想中

190pH7.74 (ワッチョイ cb33-ppd7)2018/03/26(月) 21:35:36.25ID:RTroAvLq0
>>189
農薬でエビが死ぬで

191pH7.74 (ワッチョイ 8a9d-X3o/)2018/03/26(月) 21:42:07.16ID:ibOVMXIT0
ブルカミアやドクターソイル使ったら普通に換水なしで維持できるで。
シュリンプ増えまくりやし。

192pH7.74 (ワッチョイ 63bd-ns8r)2018/03/26(月) 21:44:35.88ID:JhUGw8ZI0
>>189
それで部屋の中に何メートルか成長した画像見た事あるよ

193pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-mRzn)2018/03/26(月) 22:09:23.28ID:VMYBsfb80
うおーどうしよう
やってみたい

194pH7.74 (ワッチョイ 7a10-BHHQ)2018/03/26(月) 22:42:37.61ID:i2P8IyZr0
外掛けっつーかサテライトをソイルで埋めてから植えれば?

195pH7.74 (ワッチョイ 7ac9-h7sz)2018/03/26(月) 22:54:03.06ID:m2eeUDsS0
水中の養分吸わせるために挿すんじゃないのか?
ソイル入れるのでは本末転倒では

196pH7.74 (ワッチョイ b6dd-LAHS)2018/03/26(月) 23:11:16.28ID:/wNtwDKr0
サテライトでポトスええな

197pH7.74 (ワッチョイ 7a10-BHHQ)2018/03/26(月) 23:12:30.43ID:i2P8IyZr0
>>195
吸着系ソイルぶっこむこと想定して書いたけど、よくよく思い出せば水耕栽培とかだとハイドロボール使うよな
ダイソーで小さめの袋に入ったハイドロボールが売ってた記憶があるしいけるな

198pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-mRzn)2018/03/26(月) 23:20:48.92ID:VMYBsfb80
そっか
サテライトの方がぜんぜん安いしデザイン的にもいいかも
そしたらリセットしないでも試せるわ

199pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-mRzn)2018/03/26(月) 23:21:49.40ID:VMYBsfb80
ハイドロボールの手持ちはないけどリングろ材が余ってるから使う

200pH7.74 (ワッチョイ 63bd-uCGD)2018/03/26(月) 23:37:19.70ID:0Fq2rEcs0
ポトスなら水差しでいいやん

201pH7.74 (ワッチョイ 37b8-3grp)2018/03/26(月) 23:43:10.37ID:SZfn1aZn0
>>191
でも2〜3年でリセットでしょ?

202pH7.74 (ワッチョイ 1abe-zkh5)2018/03/27(火) 00:33:32.97ID:hj05iM/T0
>>186
デニトロゲンって奴を底砂にばらまくの効果あるかな?
ググったが理屈が多すぎて頭に入らない〜

203pH7.74 (ワッチョイ 8bbd-ePuF)2018/03/27(火) 04:49:56.00ID:NpikOyoM0
ポトスは普通に植木鉢に植える。
ポトスへの毎日の水やりは水槽からプロホースでザクザクした水を使う。
水槽の減った水はカルキ抜きした新しい水を補充。

完璧。

204pH7.74 (スプッッ Sd4b-kSjP)2018/03/27(火) 06:47:32.85ID:DZGfv3Ywd
ポトスの育成が完璧なだけじゃねーか

205pH7.74 (スッップ Sdba-ZRO1)2018/03/27(火) 07:16:06.46ID:KrEWSgPgd
お前ら随分とポトスに詳しいな
つーか、ポトスって何?

206pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-mRzn)2018/03/27(火) 07:32:09.18ID:3SBXkvGD0
自分も今は並べてあるだけw
組み合わせたら硝酸塩の波がなくなるんじゃね?と

207pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-mRzn)2018/03/27(火) 07:34:46.61ID:3SBXkvGD0
>>205
http://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?tid=04&catId=1520500000&itemId=361677
うちのはライムだけど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)

208pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-zkh5)2018/03/27(火) 08:08:07.71ID:dgoYOmyu0
ポトス=サトイモ科
アヌビアス=サトイモ科

209pH7.74 (ワッチョイ 8a9d-X3o/)2018/03/27(火) 08:11:04.44ID:rp75soQ20
>>201
何使ってもそうじゃない?
底面で三年以上維持できるの?

210pH7.74 (スッップ Sdba-ZRO1)2018/03/27(火) 08:48:28.67ID:KrEWSgPgd
ってことは流木に活着させて使うのか
アヌビアスの仲間なのにそんなに硝酸塩吸ってくれるもんなのカニ?

211pH7.74 (ワッチョイ 7ac9-h7sz)2018/03/27(火) 09:06:21.09ID:d5LdX6iR0
サトイモ科だからって同じようにガンガン成長するわけではない

212pH7.74 (ブーイモ MM7f-DbiG)2018/03/27(火) 09:24:36.65ID:UTljXpWXM
エアリフトって、ほんとに底面で水吸ってるのか時々わからない感じがする…
もはや信心のやうな

循環してるかどうか確認する術ってあります?

213pH7.74 (ササクッテロロ Spbb-h7sz)2018/03/27(火) 09:33:36.59ID:wpYUBqS+p
底床のなるべく深いところにシリコンボールを等間隔に沈めます

メチレンブルーを水槽に垂らします

水草が枯れます

シリコンボールを取り出して染色されてたらそのエリアは通水しているということになります

214pH7.74 (ワッチョイ fab5-9Xt/)2018/03/27(火) 10:04:13.69ID:XgoF6HGI0
底面に空間あけて水が循環してるか確認してる動画あったよな
メチレン添加のやつ

215pH7.74 (アウアウカー Sac3-w8Tn)2018/03/27(火) 11:32:11.71ID:9KV0uwD3a
>>151
ポトスライムの船でポトス毒ありって書いてあったけど、根から放出したりしないんかね?

216pH7.74 (アウアウカー Sac3-w8Tn)2018/03/27(火) 11:32:39.23ID:9KV0uwD3a
アンカー間違った。すまん。

217pH7.74 (ワッチョイ 1abe-zkh5)2018/03/27(火) 12:05:56.90ID:hj05iM/T0
>>212
アンモニア測ってなかったら吸ってるでしょ

218pH7.74 (ワッチョイ 8bbd-zkh5)2018/03/27(火) 15:41:28.28ID:89sdJpss0
底面が無くても水槽内に水流があれば底床の(表面から2〜3cm)濾過は機能するからな。
それだけじゃ底面が機能しているとは言えない。

219pH7.74 (ワッチョイ cb33-ppd7)2018/03/27(火) 22:19:46.19ID:6WMGH8Su0
>>215
農薬でエビが死ぬで

220pH7.74 (ワッチョイ 63bd-uCGD)2018/03/27(火) 23:41:56.45ID:LXOjZMF30
ポトス程度に農薬なんて使ってないわ

221pH7.74 (ワッチョイ 63bd-ns8r)2018/03/27(火) 23:45:17.16ID:se/2VHTF0
ポトスで農薬って葉を全部水中に入れるって事かよw
茎だけだろ?
そんな気になるなら新芽で良いじゃん

222pH7.74 (ワッチョイ 0e33-w8Tn)2018/03/27(火) 23:57:39.94ID:zb7IjyfU0
>>220
食わない植物は農薬使いまくりって聞くけど。

223pH7.74 (ワッチョイ cb33-q40i)2018/03/28(水) 00:42:34.12ID:A3kU6u0D0
観葉植物はみんな農薬まみれだよ
これ常識ね

224pH7.74 (ササクッテロロ Spbb-h7sz)2018/03/28(水) 05:59:45.58ID:pnYj9M4Hp
伸びてきた新芽だけ入れろよ…

225pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-mRzn)2018/03/28(水) 07:10:41.12ID:AR0AvIpI0
>>215
園芸植物って毒があるもの多いけど
食べたりしなきゃ大体だいじょうぶだよ
ポトスは行きつけのショップの濾過槽にも入ってるから平気と思う

226pH7.74 (スップ Sd5a-jLYp)2018/03/28(水) 11:59:06.72ID:mNneeuqnd
グラステリアスリム600 60×20×25にニッソー底面フィルターを3つだと過剰かな?
レッドビー飼おうかなと


あとポンプでオススメある?
寝室に置くので静音希望

227pH7.74 (ワッチョイ 37bd-EuGp)2018/03/28(水) 12:26:08.50ID:NG527i6J0
ポンプだと水心以外の話題ってろくにないよね
水槽何個も置く人はブロワーみたいな

底面フィルター自体の設置面積は水槽の半分以上カバーしていれば充分って思い込みがある
そして設置面積が多くても特に困ることもない程度の認識

228pH7.74 (ブーイモ MM7f-2um6)2018/03/28(水) 12:43:53.34ID:D2CgTsNEM
エアーポンプで水心s2の三台分のエアーポンプでおすすめある?
室内だからうるさくないのがいいけど

229pH7.74 (ササクッテロ Spbb-b4DN)2018/03/28(水) 16:28:31.48ID:PIqNuOH2p
仮に砂利代わりに上部用の濾過マット敷き詰めたら濾過力どんなもんかね

230pH7.74 (オッペケ Srbb-rVE/)2018/03/28(水) 17:47:56.04ID:G8m8UHKtr
良くもならんし悪くもならんよ

231pH7.74 (アウアウエー Sa52-2um6)2018/03/28(水) 17:53:15.57ID:MpWUz0JCa
エアーブロー買おうか思うけど40lってかなりの大型水槽でももてあますよね

232pH7.74 (ワッチョイ 1a1e-ePuF)2018/03/28(水) 21:02:07.69ID:TmoEdytt0
>>227
何となく全面敷きたくなるんだが、リセットを考えると半分強位がいいのかな?

233pH7.74 (ワッチョイ 63bd-uCGD)2018/03/28(水) 21:22:43.19ID:MAPAWyTd0
>>231
濾過槽とか使ってるとか大量に水槽あるとかじゃないと捨てエアーがうるさくなると思う
うちは45リットル濾過槽2個を曝気してる

234pH7.74 (ワッチョイ cb33-ppd7)2018/03/28(水) 22:20:58.11ID:A3kU6u0D0
>>232
実権水槽の人はいつも一つだけやな
どのサイズの水槽でも二つ以上使ってることは無いで

235pH7.74 (ワッチョイ cb33-ppd7)2018/03/28(水) 22:25:33.94ID:A3kU6u0D0
ついでに実験水槽の人の素晴らしい動画を貼っておくやで〜
このお方はマジで底面式の神やから参考にするんやで

https://www.youtube.com/watch?v=xvhrcC70BKo
https://www.youtube.com/watch?v=ZqGHtwWcafI&t=258s

236pH7.74 (ワッチョイ 13bd-kUw7)2018/03/29(木) 01:31:26.64ID:rC7UpFHh0
対立自演アフィカスここにも来たのかよ

237pH7.74 (ワッチョイ 71bd-HAdz)2018/03/29(木) 08:32:24.46ID:BxKeYHmv0
>>234
そりゃその人はパネルの下に空間作ってんだから一枚でも変わらないだろ
普通の使い方(パネルを底面に設置して砂利で埋める)の時と同じに考えるのは違うと思うが

238pH7.74 (ワッチョイ f133-FxBN)2018/03/29(木) 08:40:20.81ID:peRP09TI0
>>237
つまり沈殿層を作ればいいってことやで

239pH7.74 (ササクッテロロ Sp0d-noLj)2018/03/29(木) 09:21:40.54ID:36SFk0w/p
沈殿層がなくても1枚でいいぞ

240pH7.74 (ワッチョイ 1309-g+ud)2018/03/29(木) 09:21:57.33ID:KAo5Qna50
そら沈殿槽作ったらプレートの数なんて関係ないよ
それより1枚を推奨してるエバグリ式を知らないのか?
プレートは1枚で十分だ

241pH7.74 (ワッチョイ 931d-EdfM)2018/03/29(木) 09:34:12.91ID:FhWnAoNk0
田砂で底面やりたいときは全面にした方がいいかな?
なんか気をつけることある?

242pH7.74 (ワッチョイ 5b1e-kUw7)2018/03/29(木) 10:36:05.03ID:FEoP/sQB0
田砂で俺もやろうとしているけど
洗濯ネットを引くのは確定として
底面フィルターをまるまる洗濯ネットの中に入れるか
上に被せるだけかで迷ってる

243pH7.74 (ワッチョイ b996-jwIF)2018/03/29(木) 11:52:45.44ID:rjz80lW10
底面を麦飯砂利でやろうと思ってるんだけど、吸着とかミネラルの効果が終わっても使い続けて良いのかな?

244pH7.74 (ササクッテロロ Sp0d-noLj)2018/03/29(木) 12:18:15.02ID:36SFk0w/p
吸着できなくなると逆に放出しだすとかいう噂

245pH7.74 (ワッチョイ 19bd-tKIC)2018/03/29(木) 12:19:05.47ID:2ldab89L0
吸着なんて気にしないでいいのでは
砂利の多孔質な所がバクテリアの住処になって、生物濾過を効率的に行わせるのが底面濾過なのだし
石のミネラルとかも表面だけにあるわけじゃなくて、石自体の成分だろうから長い年月をかけて削れ無くならない限り存在し続けるものじゃないかな

246pH7.74 (アウアウカー Sadd-wAfm)2018/03/29(木) 12:28:02.87ID:azyEcKcQa
吸着効果が切れたらそれ以上吸着できなくなる(当たり前)ことによって今まで吸着前提の無理気味だった濾過サイクルから吸着部分がなくなることで水槽が崩壊しただけだろうに放出とかアホなことを言い出す馬鹿とそれに騙されるアホ

247pH7.74 (ワッチョイ 3933-BoJl)2018/03/29(木) 12:38:24.46ID:DQF4XOAO0
駒草園行ってみたいなあ

248pH7.74 (ワッチョイ 13eb-kUw7)2018/03/29(木) 12:43:34.08ID:FZu4SbBN0
自然界に吸着前提の濾過サイクルなんてあるのかな?

249243 (ワッチョイ b996-jwIF)2018/03/29(木) 12:44:33.16ID:rjz80lW10
ありがとう、吸着前提にならないように管理しながら麦飯砂利でやってみるよ。

250pH7.74 (スップ Sdf3-g+ud)2018/03/29(木) 13:20:19.32ID:Dae3LMMrd
>>243
それ交換して使う方がまれだぞ
吸着なんて初期だけ有効のオマケみたいなもんだ

251pH7.74 (スップ Sdf3-F6YQ)2018/03/29(木) 13:47:07.93ID:D8iB/n3Vd
>>231
60センチ4本くらいまでなら、キョーリンC−8000でいい。

252pH7.74 (ワッチョイ 93a1-eXbI)2018/03/29(木) 14:16:09.11ID:tjGkN6IH0
ゼオライト等のイオン吸着の場合、
アンモニア吸着後、アンモニアより吸着しやすい物質が水槽に入った場合、アンモニアを放出して、その物質を吸着する。
例えば)
アンモニアを吸着したゼオライトが入った水槽で塩浴させると、アンモニアを放出する可能性がある。

塩浴、薬浴時に「ゼオライトを取り除く」のはそういった意味もある
麦飯石はゼオライト程多量の吸着ではないだろうけど、
うっかり、やっちゃわないようにね。

253pH7.74 (ワッチョイ 19bd-tKIC)2018/03/29(木) 15:18:03.12ID:2ldab89L0
正直水槽中では水が立ち上がっていれば、吸着したアンモニアなんてバクテリアに処理されてゼオライトに残り続けるなんてことないんじゃないかな?
って思っている。

254pH7.74 (ワッチョイ 4119-v1h7)2018/03/29(木) 17:41:28.31ID:VCf/5Qid0
カミハタから水中ポンプ式の新商品

http://www.kamihata.co.jp/filter/f_08.html

255pH7.74 (ワッチョイ 93be-kUw7)2018/03/29(木) 20:09:39.92ID:AmqyqlUZ0
スリットがでかすぎる気が

256pH7.74 (ワッチョイ c1d7-3ZDq)2018/03/29(木) 20:11:44.79ID:Vq4dEOlq0
いい値段するんだね。

257pH7.74 (ワッチョイ 61a9-kUw7)2018/03/29(木) 21:07:46.27ID:m4ac7xeg0
150cm x 187cmだからな

258pH7.74 (ワッチョイ d11e-AcA7)2018/03/29(木) 21:09:22.93ID:yPyPNFRU0
マジだでけーなw

259pH7.74 (ワッチョイ 8195-/mn0)2018/03/29(木) 21:26:51.62ID:lfzL9KgN0
そう言えばジェックスから底面式で水槽の外にウールフィルターが付いた訳の分からんものが新発売されたみたいだね

260pH7.74 (スップ Sdf3-K28S)2018/03/29(木) 21:33:05.86ID:PEwf0h6Ad
AQUA-Uのことか?

261pH7.74 (ワッチョイ 81ce-OE7d)2018/03/29(木) 21:37:37.66ID:b4tKQBA00
>>257
一桁間違えているのは分かるが・・・
本当にそのサイズなら笑うw

でも付属の水中ポンプじゃ役にたたなそうw

262pH7.74 (ワッチョイ 93fe-ppn3)2018/03/29(木) 21:47:38.04ID:v1HZo/LQ0
そんじょそこらの水槽には入らねぇな。

263pH7.74 (ワッチョイ 8195-/mn0)2018/03/29(木) 22:13:38.89ID:lfzL9KgN0
>>260
それそれ
小さい水槽で水草やりたい人向けなのかな?
意識高い系の人がデスクサイドに置きそうな感じ

264pH7.74 (ワイモマー MMb5-uaFS)2018/03/29(木) 22:17:12.01ID:k2YQhIKQM
>>254
でもエアポンプ要らないと考えたらそこまで高くないかも

265pH7.74 (スップ Sdf3-K28S)2018/03/29(木) 22:39:58.78ID:PEwf0h6Ad
>>263
ベタスレで注目されてる
ベタ向き初心者セットとしては見栄え込みでいいんじゃないかな
俺もレビュー待ち

266pH7.74 (エムゾネ FFb3-/Rlc)2018/03/29(木) 22:52:13.29ID:GPlwuJkIF
>>264
マルチベースフィルター+コーナーフィルターと比べると高い気が
でかさが全然違うから公平な比較ではないと思うけど

267pH7.74 (スップ Sdf3-F6YQ)2018/03/29(木) 22:56:02.01ID:D8iB/n3Vd
>>254横にしかプレート接続出来ない。
ニッソーみたいに、4方向接続出来ないとね。
カミハタの営業には、言っておいたけどね。

268pH7.74 (ワッチョイ 931d-EdfM)2018/03/29(木) 23:16:53.35ID:FhWnAoNk0
>>242
自分もいろいろ考えたんだけど不織布は上に乗せるだけしようかな
通水確保のために猫避けと鉢底ネットと不織布で全面にしたいと思ってる

269pH7.74 (ワッチョイ 3199-jXI9)2018/03/30(金) 00:06:08.87ID:43JoiwyI0
底面新製品出てるってスゲーな。
値段もそこそこだし。
底辺スレと揶揄される日脱却か!?

270pH7.74 (ワッチョイ 5bdf-X5HD)2018/03/30(金) 02:03:08.25ID:Llrenpsp0
>>269
なんてやつ?

271pH7.74 (ワッチョイ 4179-/Rlc)2018/03/30(金) 03:23:49.61ID:UcdLnla60
ちょっと上くらい嫁

272pH7.74 (ワッチョイ 19bd-tKIC)2018/03/30(金) 09:02:29.56ID:/MWgSQDQ0
値段もそこそこって小売希望価格はこれでも、実売価格は2000円ってところで充分安いものじゃないかしら。
他社のフィルターにAT20/30あたりの部品ポンプを買って、取り付ける工夫しないで済むぶん程度の価格差しかない。

273pH7.74 (ワッチョイ 41ae-uaFS)2018/03/30(金) 10:17:22.96ID:Auc/thKj0
AQUA-Uはベタかコッピー向けなんだろうなぁ
タワー部分をオープンにして水耕栽培できたらなおよかった

274pH7.74 (ワッチョイ 21cf-uaFS)2018/03/30(金) 10:21:26.10ID:62kfLx4N0
374cmx150cmってワロタ

275pH7.74 (ワッチョイ 41ae-uaFS)2018/03/30(金) 10:22:44.85ID:Auc/thKj0
>>274
このサイズの底面って、人が吸い込まれて致命傷与えるレベルのポンプいりそうなんだけどw

276pH7.74 (ドコグロ MMad-IkiN)2018/03/30(金) 10:23:19.34ID:1gvASNKVM
>>242
エアリフトなら多少スリットから砂粒が入ってもさほど問題ないからどっちでも良いだろうけど
水中ポンプ式だったらインペラーが砂を噛んで止まるしそもそも田砂はお勧めできない
そんな我が家は田砂+洗濯ネットで包んだプレート+エアリフト

277pH7.74 (ワッチョイ 41a7-AAlW)2018/03/30(金) 10:31:19.28ID:/pQkro5g0
洗濯ネットってファスナー部の金属は水に影響ない?

278pH7.74 (ワッチョイ 41ae-uaFS)2018/03/30(金) 10:33:53.79ID:Auc/thKj0
>>277
ぷらっちっくのもあるよ
ちなみにコトブキでろ材向けの洗濯ネットも売られてる

279pH7.74 (ワッチョイ 4196-K28S)2018/03/30(金) 10:55:41.25ID:YFsKaA+q0
>>273
GEX「(水槽部分でガチ)水耕栽培にも使えるよ!」

動画発表1週間で再生数4万、今7万で問い合わせも多数だそうだから
GEXのK氏ガッツポーズしてるだろうなあ

280pH7.74 (ワッチョイ 71bd-aVR5)2018/03/30(金) 13:26:11.41ID:VvQPD05v0
>>274
電源コード長はこれで合ってるのかな
センチでもミリでもおかしい気がするけど

281pH7.74 (ワッチョイ 2ba7-rC1z)2018/03/30(金) 14:07:40.53ID:tma4+jRT0
>>280
1m70cmなら普通にあり得るでしょ

282pH7.74 (ワッチョイ f133-FxBN)2018/03/30(金) 17:53:11.86ID:KP3OzORF0
実験水槽の人より底面式使いこなしてる人っているんやろか?

283pH7.74 (スッップ Sdb3-jXI9)2018/03/30(金) 18:12:02.89ID:O33K7hdjd
エバグリの人

284pH7.74 (ワッチョイ 93be-kUw7)2018/03/30(金) 18:47:27.98ID:1U+KnSte0
エバグリの還元濾過の素って何? 黒酢?

285pH7.74 (ワッチョイ 931d-EdfM)2018/03/30(金) 19:21:08.23ID:iV4khSF10
>>276
自分は>>241>>268の方なんだけどありがと
エアリフトにするつもりです
田砂だと通水悪いし藍藻いやだ、で全面にしようと思ったんだけどプレートだけでも充分なのかな

286pH7.74 (スプッッ Sdf3-F6YQ)2018/03/30(金) 21:37:42.64ID:V0Aho1RDd
>>265底面に排水有ったから、水流もベタにはきついだろうな。
¥17800って書いてあったぞ。
この金額だすなら、もう少し出してアクアシステムの背面濾過の30キューブ買うな。

287pH7.74 (ワッチョイ 7940-K28S)2018/03/30(金) 23:55:25.27ID:0JKqr1Bq0
>>286
GEXスレでは出水は非常に緩やかとレポされてる

288pH7.74 (ワッチョイ 112b-IkiN)2018/03/31(土) 00:07:39.40ID:QnQ9xQ4A0
>>285
プレートだけってのはネット一切なしって事?
それだと流石にスリットから砂が落ち込みまくると思うよ
あと、田砂底面でも藍藻は出るときは出る

289pH7.74 (ワッチョイ d3c9-noLj)2018/03/31(土) 10:19:18.23ID:I39g6uEU0
こんな感じで底面仕込むところは大磯砂で、その他のところは田砂にした場合濾過の効果はあまり期待できない?

290pH7.74 (ワッチョイ ab33-EbJT)2018/03/31(土) 10:23:29.08ID:/fzaG40z0
洗濯ネット引く場合、詰まったらリセット?

291pH7.74 (スッップ Sdb3-/mn0)2018/03/31(土) 11:08:13.75ID:rANz7JqEd
>>282
ここのスレで実験水槽実験水槽ってうるさいからYouTubeで見てきたけど、
実験内容はともかく水槽の作りが汚すぎて無理だわ
しかも何種類かのソイルを層にして敷いてる割には最終的に棒で引っ掻き回して混ぜちゃってて意味不明。なら最初からブレンドさせとけよって思ったな
ビーシュリンプの数は凄かったが、そこまで崇拝されるほどの何かをやってるって感じはしなかったなぁ

292pH7.74 (JP 0H1d-FxBN)2018/03/31(土) 11:16:19.30ID:WO5kmetuH
>>291
1から全部見たか?
ビーシュリンプ以外もすごくて面白いで〜
とくに浅瀬水槽は見事や

293pH7.74 (アウアウカー Sadd-j3W/)2018/03/31(土) 12:35:46.52ID:p+zB8U2Ua
>>282
駒草園の主人とかじゃね

294pH7.74 (ワッチョイ 5b1e-kUw7)2018/03/31(土) 17:43:17.83ID:ByKkG32q0
>>290
プロホースでザクザク

295pH7.74 (ワッチョイ 9366-9sA+)2018/03/31(土) 18:06:42.07ID:bTwJE+k/0
>>289
まさにその方式で稼働してる。
田砂は1cm未満に、大磯は3cmぐらいにしてるが、田砂に落ちたゴミも大磯側に吸い寄せられるから田砂エリアはきれいになっていいぞ。
ただ、境界をしっかり区切らないと大磯が田砂エリアに侵食する。

296pH7.74 (ワッチョイ d3c9-noLj)2018/03/31(土) 20:48:56.72ID:I39g6uEU0
>>295
それは良さそうだありがとう
参考までに水槽のサイズとプレートの枚数も教えて
水草なんかは植えてる?

297pH7.74 (ワッチョイ 931d-EdfM)2018/03/31(土) 21:00:54.34ID:yd79aMa00
>>288
いや不織布は敷く予定で
やっぱ藍藻出ることはあるのね

298pH7.74 (ワッチョイ c981-kUw7)2018/04/01(日) 21:53:43.77ID:6J2Hz/P20
ストーンが詰まるからストーン外してチューブだけにしたら
つまらないし揚水力も上がって正解と思ったけどやっぱゴボゴボうるさい
詰まりにくいストーンってある??

299pH7.74 (ワッチョイ ab33-EbJT)2018/04/01(日) 22:12:28.09ID:174mN4B30
>>294
バイオフィルムが網にくっついてプロホザクザクじゃ取れないんじゃない?

300pH7.74 (ワッチョイ 9366-9sA+)2018/04/01(日) 22:16:00.96ID:1e83fPLH0
>>296
水槽は30cmキューブ、パネルはバイオフィルター1枚。
水草は陰性オンリーでミクロソリウム、ボルビ、クリプトコネ、ウィローモス。

管理が楽ちん

301pH7.74 (アウアウカー Sadd-m3q7)2018/04/02(月) 00:01:12.37ID:7u7xsANja
  煙突
  煙突
  水作  
大磯水作大磯
鉢底水作ネット
底面フィルター

302pH7.74 (ワッチョイ 8195-/mn0)2018/04/02(月) 09:56:08.71ID:LlbUmiEz0
会社の後輩から60センチワイド一本貰ったんだけどクソでけぇ
流石にこの容積だと水換えなんてやってらんないから、底面で足し水だけでやろうと思うけど何飼おうかな?
煙突は二本立てにする予定

303pH7.74 (ワッチョイ 2bcf-uaFS)2018/04/02(月) 10:09:17.92ID:dEX3Xd450
ミナミヌマエビ!

304pH7.74 (アウアウカー Sadd-EbJT)2018/04/02(月) 11:27:00.54ID:aSXCXRDca
>>302
水換えなしでも生体維持は行けるだろうけど苔だけはでる。

水草水槽の人らは2日に1回水換えが普通らしいぜ。

そこまでは言わなくてもある程度の美観も考慮するんであれば水換えはやっぱやるべきだと思う。

305pH7.74 (ワッチョイ b39d-gmRV)2018/04/02(月) 11:34:43.78ID:BXjqb9gQ0
>>302
60規格で水草モリモリ底面煙突一本水足しのみでシュリンプ繁殖しまくりよ。

306pH7.74 (ガックシ 064b-EdfM)2018/04/02(月) 12:04:09.38ID:oqs50SS46
せっかく水槽大きいんだから、
底にポリプテルスのセネガルスとデルヘッジ5.6匹飼って、上中層に姉金泳がせて
底面で中型肉食魚水槽に挑戦して欲しい

307pH7.74 (ワッチョイ 93be-kUw7)2018/04/02(月) 13:39:38.97ID:cQzXLVr90
コケなんてカワニナとかニホンタニシ入れとけば全く掃除しなくて大丈夫だよ
あとミナミヌマエビで貝がいけないところも対処
肉食魚いれてるとミナミヌマエビは全滅するがw

308pH7.74 (ワッチョイ 8195-/mn0)2018/04/02(月) 15:26:35.66ID:LlbUmiEz0
エビはもう室内40センチ水槽と外発泡でやってるから、あえてこの水槽でやろうとは思わないかな
水草は興味あるけど二酸化炭素とか面倒くさい
気になるのはアベニーパファとチビコリかな?
とりあえず先に水槽台見つけなきゃ設置すら出来ないから当分先の話ではある

309pH7.74 (ガックシ 064b-EdfM)2018/04/02(月) 16:23:18.08ID:op8+wcPy6
どうして俺の中型肉食魚って提案だけ無視したのか説明を要求します!

310pH7.74 (ワッチョイ 41a7-AAlW)2018/04/02(月) 16:42:05.12ID:KkR88c6+0
アベニーは単独で飼うからさみしくなる

311pH7.74 (ワッチョイ 9395-/mn0)2018/04/02(月) 16:55:31.59ID:r8dI6gNS0
>>309
スマン、ポリープ何とかとかセネガルとかがどういった魚なのか分からんかったんだ…
肉食魚ってことは水が汚れやすそうだから、極力水換えしない運用を考えてるから厳しいな

312pH7.74 (ガックシ 064b-EdfM)2018/04/02(月) 17:25:23.43ID:op8+wcPy6
真面目に返事させて申し訳ない
デカい水槽で肉食魚を底面で維持ってのを見てみたいってだけだった

313pH7.74 (ワッチョイ 931d-EdfM)2018/04/02(月) 19:48:09.98ID:sGrc79Jx0
>>302
底面にアクアポニック足して無換水やってる人いたよ
結構大きいクサガメ飼えてるから何でもいけるんじゃない

314pH7.74 (ササクッテロロ Sp0d-noLj)2018/04/03(火) 12:49:24.93ID:e34ozcilp
GEXのマルチベースフィルターてどう?
吸い込み弱いって口コミもちらほらあるんだが組換えの融通が利きやすいので検討してる

315pH7.74 (ワッチョイ 5b1e-kUw7)2018/04/03(火) 14:29:30.56ID:9OkRZ7Ut0
側面からも吸うし
他に比べて吸い込み面積が小さいって事は無いしむしろ大きい方では?

ジェック
立ち上がりパイプが太い
立ち上がりがスライド方式で外れにくい
ベースが細かくて全体にひきたい人には使いやすい

ニッソーだと思うけど
立ち上がりパイプがジェックスより細い
立ち上がりが回して固定なので外れやすい
掃除のときに立ち上がり全体を外してしまいリセットの悲劇もある
ジェックスより細かい泡がでるストーン使っている

316pH7.74 (アウアウカー Sadd-EbJT)2018/04/03(火) 15:06:32.39ID:A9QZeHFKa
>>315
ニッソーのはパイプ外したことある。
リセットせずにプラの筒で砂利をより分けて再設置したけどすげー苦労した。二度とやりたくない苦い思い出だわ。

317pH7.74 (ササクッテロ Sp0d-aVR5)2018/04/03(火) 17:20:02.86ID:alLs+MRnp
>>314
ちょっと外してきた!
見ての通りスカスカだから、これが原因で吸い込みが弱いとは考えられないけど…

注意点としては、エアチューブの穴がキツキツで根気よくねじ込まないといけないのと、パイプが結構長いから高さ22cmの水槽がギリギリ無改造で使える限界ってことかな
まあこれは上側のパイプを切り詰めたら、黒いジョイントのとこまで吐出口を降ろせると思う

マルチベースフィルター
https://i.imgur.com/oZpwoUX.jpg
ニッソーの古いやつ(比較用)
https://i.imgur.com/G311PDB.jpg

318pH7.74 (ワッチョイ 31d6-gdW+)2018/04/03(火) 20:16:00.84ID:+TC0INH90
エアストーンか2週間で詰まって泡が出ない。なんでや。

319pH7.74 (ワッチョイ 71bd-HAdz)2018/04/03(火) 20:21:36.99ID:p9149F8F0
>>314
>立ち上がりパイプが太い
GEXのフィルターを2213とつないで使用している。適当なパイプを噛ませないと直結できないのでおススメはしない。

>吸い込み弱いって口コミもちらほらあるんだが
海水なので3cmくらい#5のサンゴ砂を敷いて使っているけど、特に吸い込みが弱いということはない。

320pH7.74 (ワッチョイ 31d6-gdW+)2018/04/03(火) 21:22:46.21ID:+TC0INH90
エアストーンの目詰まりだと思ったらチューブが途中で折れ曲がってたわ

321pH7.74 (ササクッテロロ Sp0d-noLj)2018/04/03(火) 21:28:42.51ID:e34ozcilp
>>315
>>317
>>319
ありがとう
フィルターのスペック自体は特に不安に思う必要なさそうだな

あとレスが遅くなったが>>300もありがとう
ただ実はもう少し大きな水槽で出来ないかと考えてる
90スリム水槽で以下画像のような配置を考えてる
大磯砂と田砂の境界は石などで区切ろうと思っている
気がかりなのは中央から左にかけてのプレートが少ないゾーンがきっちり機能してくれるのかどうか

322pH7.74 (オッペケ Sr0d-LdVl)2018/04/03(火) 21:34:51.32ID:aDyzH/pHr
ジェックスの底面フィルタだが、ネットをかぶせるか迷ってます。
砂利は隙間から落ちる大きさではないが、刺さる大きさのものが少々あります。

323pH7.74 (ワッチョイ 2b19-uaFS)2018/04/03(火) 23:52:44.56ID:VD+A9TBi0
GEXのは強度がヘニョヘニョだから底砂の重さでスリットの隙間が広がる可能性があるのでネット推奨

324pH7.74 (ワッチョイ 2bcf-kUw7)2018/04/04(水) 00:23:07.82ID:9tFBtxZi0
>>321
90くらいになるとほぼ煙突付近からしか吸わない気がする
隙間の大きいgexならなおさら
煙突を2本にするとか、煙突付近は隙間を狭くするとか、
自作で塩ビパイプとか利用して遠くまで水流を行き渡らせる(吹上式向け?)とか
工夫が必要になると思う

325pH7.74 (ワッチョイ d3c9-noLj)2018/04/04(水) 06:18:10.27ID:eacaUVu00
自作は自信ないんだよなぁ
プロジェクトフィルターみたいなのを作るってことでしょ
かといってプロジェクトフィルターは高いし

gexの場合、エアリフトでなく水中ポンプ使っても煙突2本ないと厳しいかな

326pH7.74 (ワッチョイ 71bd-LdVl)2018/04/04(水) 06:52:44.30ID:7MRcDt/u0
いつまでたってもパスカルの法則が理解できないヤツがいて困る

327pH7.74 (ワッチョイ 71bd-aVR5)2018/04/04(水) 06:53:18.78ID:i4yGTIR10
>>322
隙間は約1.5ミリ
リセット時に確認したところでは、メダカ用の小粒ソイルはけっこう挟まってた
水作の大磯砂(粗目?)に替えてからは一粒も挟まってない
強度は2ヶ所に支柱があるから、極端に底砂を厚くしない限り心配ないと思う
https://i.imgur.com/IYRkpJg.jpg

328pH7.74 (バットンキン MMb5-/Rlc)2018/04/04(水) 08:34:26.96ID:DX4RRJdVM
水みたいな粘性の高い流体で
水槽のサイズがデカくなってもパスカルとしか言えない奴も困る

329pH7.74 (ササクッテロロ Sp0d-noLj)2018/04/04(水) 09:35:11.94ID:3FwDSc01p
パスカルの原理か…
物理は習ったことがないけど調べてみたらいろいろ疑問が出てきた

・パスカルの原理が有効なのは密閉された容器においてであるが、そもそも底面フィルター内部は密閉されていると言えるのか?

・単品では密閉されてるとは言えないと思う
ただし砂を敷いた場合は密閉されていると言えるのではないか? 水鉄砲の側面に穴を開ける実験結果からも、小さな穴ならば影響は誤差程度に無視できるらしいし

・いやパイプで底床の外と接続してる時点で密閉しているとは言えないのではないか?

・そもそもパスカルの原理は容器の外側から圧力をかけたときの話だし、静止している流体で満たされているときにだけ成り立つのでは?

・パイプで中身を直接吸い上げることと容器の側面に圧力
をかけることは等価とみなせるのか? また吸い上げることによって流れが生じてるけど問題ないのか?

ここまで考えたけど俺には無理だ

330pH7.74 (ワッチョイ c9cf-uaFS)2018/04/04(水) 09:54:09.23ID:zBjzHUVu0
アンドレー!

331pH7.74 (ワッチョイ c9cf-uaFS)2018/04/04(水) 10:06:46.35ID:zBjzHUVu0
カミハタの巨大底面フィルターの単位が直されてる

332pH7.74 (アウアウカー Sadd-m3q7)2018/04/04(水) 10:34:00.29ID:f3zfLzdza
金魚7匹の60cm水槽がグランデ
給水口の下にウンコが溜まりまくって毎週掃除が面倒臭い
今週末大磯の下に水作底面+SPF追加してみるけど少しは分解してくれるかしら

333pH7.74 (JP 0Had-m7Kh)2018/04/04(水) 12:10:18.92ID:nH/j8KUbH
>>329
お察しのとおり、パスカルの原理が働くには密閉されていることが必須
水分子からしたら砂程度で密閉とはいえずむしろスカスカ
というか通水させるためのものだし…
完全目詰まりすれば密閉と言えるかもしれないけどさ

334pH7.74 (オッペケ Sr0d-yWHi)2018/04/04(水) 12:18:06.68ID:KGa/hDqor
>>326のパスカル君は何が言いたかったの?

335pH7.74 (オッペケ Sr0d-LdVl)2018/04/04(水) 12:55:35.83ID:9+0HkLjdr
>>323>>327
情報ありがとうございます。隙間に挟まる大きさの石もあるので、ネットありで試してみます!

336pH7.74 (ワッチョイ 25bd-vJpg)2018/04/05(木) 12:04:30.95ID:ldxMrAUc0
パスカルとか言わずに、こう言えばいいんじゃないか?
適度に締まった底床においては通水経路の長さによる抵抗なんて微々たるものだから、パイプ付近だの遠くだの無視していい。
但し、スカスカ〜締まってない状態であれば、この限りにあらず。

337pH7.74 (オイコラミネオ MMce-UDBT)2018/04/05(木) 12:12:27.72ID:/P+D3yTJM
>>307
カワニナじゃザリガニにやられる

338pH7.74 (ワッチョイ ca1d-xe21)2018/04/05(木) 13:41:12.43ID:aavMgNJ10
>>336
さんきゅう
自分でも分かった

339pH7.74 (ワッチョイ 2da7-lTAg)2018/04/06(金) 16:22:39.47ID:rD+MJVQe0
エーハの底面だめだな
スリットでかすぎ

340pH7.74 (ワッチョイ 0abd-RAy+)2018/04/06(金) 16:30:20.05ID:9iuf2n680
まじかよ
クソ箱売ってくる

341pH7.74 (ワッチョイ 25bd-6Vn5)2018/04/07(土) 20:34:00.41ID:zxiARo600
厚く敷くように説明書にも書かれてるけど、砂利足りないから3cmくらい敷いただけ
これって底面フィルターの価値無くなっちゃったりする?

342pH7.74 (ワッチョイ 4a49-4k8A)2018/04/07(土) 21:54:44.34ID:N7VJAMhj0
>>341
外部フィルターや上部フィルターにろ材を敷き詰めない部分があるまま運用してる感じかね
まぁ水を動かすだけでも全然違うらしいから…自分でどうしても気になるなら後日底床を追加すればいいんじゃね?


荒木田土で底面やったら延々と泥が吐き出されちゃうかなぁ
最悪見た目が酷くても荒木田土×底面ならドジョウの住みごごちがいい環境を作れるかなぁ、でも新規で試せる水槽が無いなぁと悶々としてる

343pH7.74 (ワッチョイ 0a09-z1w/)2018/04/07(土) 22:23:24.98ID:2NXzoW6c0
通水性最悪じゃないか

344pH7.74 (ワッチョイ 0abd-RAy+)2018/04/08(日) 01:05:48.48ID:Mpk9en6g0
面白そう
是非やるべきだ

345pH7.74 (ワッチョイ 951e-xBcg)2018/04/08(日) 06:45:54.34ID:nhw3xbay0
荒木田はすぐ詰まるよ
想像してる通りの光景が広がるからおすすめしますん

346pH7.74 (ワッチョイ 6a19-R0g6)2018/04/09(月) 11:19:44.05ID:VJqZu2kb0
>>341
面積に依るけど3cmあればまぁまぁな濾材の量になるんでは?

347pH7.74 (スップ Sdca-r0Bb)2018/04/09(月) 16:21:24.26ID:Jnz4hAN5d
知らない間にニッソー でマイクロフィルターとバイオフィルターの底面水中ポンプ式が売ってたんだな
値段割高だか静かなら欲しいわ

http://www.nisso-int.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC-%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC.html

348pH7.74 (ワッチョイ 15cf-lfby)2018/04/09(月) 16:45:55.52ID:q8wh9Tjn0
そういえばこんなのあるね〜
アクアショップやペットショップ数店回るけどそのうちの1つしかおいてないから結構レアかもしれん

349pH7.74 (ワッチョイ 4abe-vJpg)2018/04/09(月) 16:49:49.62ID:1L7nQx450
>>347
公式なのに説明すくなすぎ やる気あんのか

350pH7.74 (ワッチョイ 813f-IFwL)2018/04/09(月) 17:08:29.98ID:zk72QUVQ0
光触媒がどう役立つのか全くわからんな、ポンプがコンパクトで、バブルリフトみたいにエアの低下気にしなくて良いのは良いんだけど

351pH7.74 (ワッチョイ 0abd-RAy+)2018/04/09(月) 17:11:50.58ID:SV+FAVl30
gex コトブキ ニッソー 水作
テトラ どこも説明すくない

352pH7.74 (ワッチョイ 0a09-z1w/)2018/04/09(月) 17:23:13.98ID:IV/2CVZo0
そら詳しく書いたら謎理論言われて買わないからよ

353pH7.74 (スップ Sdca-r0Bb)2018/04/09(月) 18:13:09.04ID:Jnz4hAN5d
f1やspfを各底面に水中ポンプ式だとヘッドがデカイから吸盤で角につけないとグラグラするけど静か、角に着けるとうるさくなるからあの小さいポンプだとグラグラしなさそうだから興味あるけどチャームで2380円はちょっとなー
だれか動画とかにあげて欲しいわ

354pH7.74 (ワッチョイ 813f-IFwL)2018/04/09(月) 18:15:17.33ID:zk72QUVQ0
つまり底面フィルターはどこも謎理論で動いていると

355pH7.74 (アウアウウー Sa11-Mkja)2018/04/09(月) 18:58:42.78ID:BHDRVSV8a
どう設置したら効率よく沈下した糞をろ過できるのかイメージしてるけど上手くいかなそう
悩むな〜

356pH7.74 (ワッチョイ 2d79-R0g6)2018/04/09(月) 20:45:55.10ID:/7d2Ur8c0
光触媒 wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E8%A7%A6%E5%AA%92

> 光触媒(ひかりしょくばい、英: photocatalyst)は、光を照射することにより触媒作用を示す物質の総称

うん、真面目に調べようと思った俺がバカだった

357pH7.74 (スププ Sdea-WdjX)2018/04/09(月) 21:13:37.97ID:LNhsLqPbd
>>356
確かに馬鹿そうだな

358pH7.74 (ワッチョイ 6dbd-F6/g)2018/04/09(月) 21:14:06.42ID:ui5TxLeR0
>>353
落ち着いて読み返してみ

359pH7.74 (ワッチョイ 2d79-R0g6)2018/04/10(火) 01:44:06.10ID:DTPjrvY20
>>357
お前ほどではないな

360pH7.74 (ワッチョイ 3e74-lfby)2018/04/10(火) 04:43:22.00ID:ViZX0t4L0
水作Sとボトムフィルター、付属のピンじゃぜんぜんくっつかない・・・
すぐ浮いちゃう・・なんでやねん

361pH7.74 (オッペケ Sred-qQ7y)2018/04/10(火) 07:22:19.52ID:TvQBR9Bgr
食パンとかの袋とめる針金みたいので俺はくっつけた

362pH7.74 (ワッチョイ fe1e-vJpg)2018/04/10(火) 11:36:21.13ID:rFgtkkOY0
バイオフィルターの水槽が生体増えすぎて濾過不足になって困ってたのだが
ジェックスのラクラクパワーフィルターピッタリ嵌った
加工しなくていいのは嬉しかった

363pH7.74 (ワントンキン MM5a-EMs9)2018/04/10(火) 12:31:02.04ID:mZZRoRHEM
このポンプ水流すごくて音もうるさいと書いてたような

364pH7.74 (ワッチョイ 6937-X2wr)2018/04/10(火) 19:37:58.32ID:gMYcI0g+0
普通に大磯に吸い込みで底面運用してたけど
出来心で濾過槽作ってオーバーフローにしいて底面に直結して吹き上げにしてみた
稚魚がオーバーフローに吸い込まれて、濾過槽生き抜いて、底面下空間にたどり着いた時の事を考えると胸が熱くなる

365pH7.74 (ワッチョイ 25bd-6Vn5)2018/04/10(火) 20:15:53.46ID:uSVYaq730
俺の頭ではよくわからんので、簡単でいいから図解してみて

366pH7.74 (ワッチョイ 0a09-z1w/)2018/04/10(火) 20:23:35.44ID:1H1NAzv60
どうやったって死じゃねーかふざけんな!

367pH7.74 (ワッチョイ 2d19-zXvJ)2018/04/10(火) 22:18:45.74ID:wWQXiOEF0
>>364
水族館の餌金でそんなやつがいたっていう記事を昔みたような

368pH7.74 (ワッチョイ 2dcf-lfby)2018/04/11(水) 09:44:49.55ID:k2ulzzHH0

369pH7.74 (ワッチョイ 25bd-vJpg)2018/04/11(水) 20:25:54.37ID:MWcuITrX0
>>368
逆洗が気になる

370pH7.74 (ワッチョイ 0aba-rFiB)2018/04/11(水) 20:59:32.47ID:hIVTiaci0
底にヘドロが貯まらないように水換えの前に煙突から水を送り込んで吹き上げさせてるんだけど、逆洗ってそれと同じような感じかな?

371pH7.74 (アウアウカー Sa05-HTDP)2018/04/11(水) 21:02:03.97ID:N+KivnJQa
>>370
底面使っててヘドロが発生するってどんな環境だ

372pH7.74 (ワッチョイ 0aba-rFiB)2018/04/11(水) 21:33:01.34ID:hIVTiaci0
発生しないよ
貯まったゴミがヘドロ化しないように逆流させてるんだけど

373pH7.74 (ワッチョイ ff1e-EaDI)2018/04/12(木) 04:10:21.76ID:CDQHKbtK0
やっぱ底面フィルターの駆動はエアリフトが好きや
水槽の中に見えるのは煙突一本(とエアチューブ)のシンプルさが好き
コポコポとユル〜く水が回っているが、
敷き詰められた砂が濾材と化しているせいで高い濾過力があるとこに底面の魅力を感じる

だが近頃は水中ポンプとか他のフィルターとつないでガンガン水を回すのか主流っぽい気がする
シンプルな透明煙突発売とか夢のまた夢か…

374pH7.74 (ワッチョイ f3bd-eUr4)2018/04/12(木) 04:41:41.14ID:nyaAP4V50
モーター式とかを選択するのはエアリフトと比べて音が理由なだけかなって思う

どうしても透明なのがいいって思ったら径のサイズ違いアクリルパイプを買って、排出口側の方は根元で曲げてエアージョイントが通る位の穴を開けるってのはどうだろ
そのジョイントからエアホースを垂らし、そしてOリングでサイズ違いの隙間を無くせば出来そう

375pH7.74 (ワッチョイ 0396-4o4q)2018/04/12(木) 06:49:52.36ID:pEYekixG0
なんか水中ポンプって結構うるさいと思うんだけど、魚へのストレスってないもんなのかな。

376pH7.74 (ブーイモ MMa7-8CcF)2018/04/12(木) 08:49:47.82ID:ulV0TFJxM
煙突透明だとすぐコケとかで汚くなってメンテが大変そう
むしろ市販の底面で煙突が不透明で目立ちにくいやつってないのかな

377pH7.74 (ワッチョイ ff0c-ecZa)2018/04/12(木) 10:16:55.50ID:oZw1eUwk0
ニッソーが見栄えもパッとしないくらいにごった群青色しているぞ

378pH7.74 (ワッチョイ 7337-zmT2)2018/04/12(木) 11:39:47.32ID:wEHCIefq0
GEXは透明煙突

379pH7.74 (ワッチョイ ffbe-ycE0)2018/04/12(木) 12:47:23.85ID:LYcyC8QN0
水草で底面やるならエアリフト無理だからポンプでしょ

380pH7.74 (ワッチョイ 43bd-jozg)2018/04/12(木) 13:13:39.99ID:aWFWh4Qd0
>>379
水草でもエアリフトは無理とちゃうで
ただやたら貧乏臭い水景にはなる

381pH7.74 (ワッチョイ ff09-B2OV)2018/04/12(木) 13:15:03.43ID:3J9CYkyi0
>>379
はいエバグリ

382pH7.74 (ワッチョイ ffbe-ycE0)2018/04/12(木) 15:05:04.22ID:LYcyC8QN0
本格的な水草水槽の話だよ
CO2添加いらないようなのを植えるくらいならなんだってできる

383pH7.74 (ワッチョイ 6f1e-ycE0)2018/04/12(木) 16:13:52.36ID:fUzIYjhB0
バブルストッパーは溶存酸素増えないらしいから
つまり二酸化炭素も逃さないので
エアリフトでバブルストッパー付けたら良いじゃないか

384pH7.74 (アウアウカー Sa47-6koi)2018/04/12(木) 17:20:54.34ID:8iA5/jLJa
水の循環悪くなりそう

385pH7.74 (ワッチョイ ff89-M6Q3)2018/04/12(木) 18:12:23.39ID:jlABDQdn0
>>375
当りを引けば、水中ポンプでも静かだけどね。
今使ってるニッソーのSQ-10なんか、静かな物だ。

386pH7.74 (ワッチョイ ff66-BJAz)2018/04/12(木) 19:00:11.79ID:D2bi2MjJ0
定期的にエアリフトじゃ水草水槽できないって奴わくけど、やったことないなら無知さらす前に黙っとけばいいのに。そもそも本格的ってなんだよ。

エアリフトでもco2添加は効果あるしニューラージパール、グロッソなら絨毯も余裕。

387pH7.74 (スップ Sd1f-E1tv)2018/04/12(木) 19:24:51.38ID:2J4GoTRPd
全面に敷かなきゃ根張りにも営業日ないしね

388pH7.74 (ワッチョイ 43bd-ycE0)2018/04/12(木) 21:53:30.51ID:cINP3+xo0
定期的にエアリフトのゆったりした水流がベストとか言う奴が湧くのと同じだろw
方式と流量は関係ないだろって話。
むしろ低流量で確実に底床に通水させるのには水中ポンプの方が適してるんだがな。

389pH7.74 (ワッチョイ cf33-6koi)2018/04/12(木) 22:13:32.53ID:zOf8P2500
>>388
エアリフトも水中ポンプも流量一緒なら水中ポンプのがいいかも。
ただ、スクリューの部分を定期掃除のときに外さなきゃならんのがちょっとめんどい。
CO2はエアリフトだろうと水中ポンプだろうと水面近くで排水すると循環した水がガス交換するので溶存酸素濃度が高くなる。
水草もどっちでも育つ。

390pH7.74 (ワッチョイ 43bd-6BD1)2018/04/12(木) 22:27:59.22ID:cRIvt2AF0
エアリフトという仕組みにロマンを感じる
水中モーターは確実に水流を起こせる現実的な部分に覚めてしまう
底面濾過なんてロマンの追求そのものなんだからエアリフト一択よ

391pH7.74 (ワッチョイ ffbe-ycE0)2018/04/12(木) 22:39:50.93ID:LYcyC8QN0
>>386
エアリフトとモーターで比較したの?
うちはモーターでやってる水槽の方が水草元気だよ
あと上から見た景観がダンチ エアリフトは上から見る気すら起きない
水替え後の気泡の付き方もエアリフトだと1時間くらいで収束するけど、
モーターだと8時間はついてる

392pH7.74 (ワッチョイ ff66-BJAz)2018/04/13(金) 00:13:54.28ID:CMoSER0l0
>>391
自分の書き込み見直したら?
底面エアリフトで水草は無理って言っておいてなんで急に比較の話になるのか意味わからん。

393pH7.74 (ワッチョイ ffbe-ycE0)2018/04/13(金) 01:00:48.17ID:xcOy4buL0
元々>>374からの比較の話だからでしょ
エアリフトでCO2添加してる水槽の画像見たことないんだけど見てみたい
近くのお店も生体は全部エアリフトだけど、水草は底面+モーターでやってるから
この使い分けってメジャーだと思ってたんだけど
流量はモーターでも調節ノズルがある奴使えばいいので問題にならない、
むしろモーターの方が調節自在 泡も出ないから水槽のフタも基本的にいらないし、
メリットはいろいろあるよ バブルストッパーは使ったことないけど

394pH7.74 (ワッチョイ f3bd-eUr4)2018/04/13(金) 04:58:14.95ID:3T80nu5A0
エアリフトにCo2添加してる。
エアーとCo2をコック付きのT字の分岐で混合してそれを底面フィルターに送ってる。
ロスはすると思うけれど光合成もするし、入れている水草も育ってはくれている。
ベストでもベターでも無いけれど、不満は特に無いかな。

395pH7.74 (オッペケ Sr07-xoef)2018/04/13(金) 17:54:19.55ID:5sO9pxDhr
エアリフト底面水槽でCO2添加もまあ無いよりはマシだろうなと思ってたけどエアリフト部分にエアと一緒に入れるのは流石にロス多そう

396pH7.74 (ワッチョイ 6f1e-ycE0)2018/04/13(金) 18:09:31.21ID:Mv7XjxYf0
空気の中の二酸化炭素は0.04%
そこにCO2のみをぶっこんだら濃度あがりまくりだから
効果あると思う

397pH7.74 (オッペケ Sr07-fR0H)2018/04/13(金) 19:08:38.42ID:yWfYe+m7r
ねえよ

398pH7.74 (ササクッテロラ Sp07-eTet)2018/04/13(金) 19:42:25.26ID:fWXUJj3np
中学理科の問題です
大気の主要成分である窒素、酸素、二酸化炭素のうち、水に溶けるものを選びなさい

399pH7.74 (ワッチョイ f3bd-eUr4)2018/04/13(金) 20:14:07.19ID:3T80nu5A0
にさんかたんそです

400pH7.74 (オッペケ Sr07-jozg)2018/04/13(金) 20:35:53.44ID:oXIqP0Tnr
気前よくCO2のみでエアリフトやっとけ

401pH7.74 (ワッチョイ c3d6-XH7T)2018/04/13(金) 20:55:29.31ID:FeR9ybVy0
マルチベースフィルターが余ってるから重ねて段差作って高くなる部分に煙突刺そうと思うんだけど濾過に問題ないか分かる人いたら教えていただきたい

402pH7.74 (ワッチョイ ff09-B2OV)2018/04/13(金) 20:57:50.28ID:jB3E3vlE0
問題ない
ソースはエーハイム

403pH7.74 (ワッチョイ c3d6-XH7T)2018/04/13(金) 21:55:52.89ID:FeR9ybVy0
>>402
検索したらすぐ出てきたwありがとう。

404pH7.74 (ワッチョイ e3c4-884g)2018/04/13(金) 23:12:32.60ID:gYnFPzJo0
>>400
天才現る

405pH7.74 (ワッチョイ a3e6-v5R5)2018/04/14(土) 08:09:04.25ID:F7QszEaa0
ドライアイスブッ込んだらええやん

406pH7.74 (アウアウカー Sa47-xFtD)2018/04/15(日) 08:54:02.93ID:gvtTNCDZa
炭酸水入れた時はテトラが一斉に鼻上げして焦った

エアリフトの煙突が二ヶ月くらいしたら真っ黒になっちゃったんだけど、皆さんは綺麗に保ててますか?

407pH7.74 (ササクッテロ Sp07-qhDi)2018/04/15(日) 09:20:29.31ID:hdO7GtMnp
しながわ水族館の、外部式と底面式の併用の海水水槽が水を感じないほどの透明さだったわ
ダンゴウオの水槽では繁殖までしていた

408pH7.74 (ワッチョイ c3d6-XH7T)2018/04/15(日) 09:35:00.27ID:1lhsJimB0
俺は月1ぐらいで取り外して洗ってる。すぐ汚れる。

409pH7.74 (ワッチョイ 933f-4o4q)2018/04/15(日) 09:42:14.53ID:cDvnWYm50
>>407
あそこの水凄いよね、謎の透明感で魚が空中に浮いて手で触れそうな気がしてくる

410pH7.74 (アウアウカー Sa47-xFtD)2018/04/15(日) 10:06:42.54ID:gvtTNCDZa
>>408
取り外すのは上部だけですよね?
フィルターと繋がってる方はそのままで。

411pH7.74 (アウアウカー Sa47-xFtD)2018/04/15(日) 10:15:49.45ID:gvtTNCDZa
外そうとしたけど固くて外れなかった
しかもフィルター内に溜まった汚れが煙突から噴き出して来たから断念しました

412pH7.74 (スッップ Sd1f-HJXr)2018/04/15(日) 10:48:54.27ID:c6CHiXgZd
>>408
やってる途中でアホらしくならんもんなの?賽の河原かよ

413pH7.74 (ワッチョイ c3d6-XH7T)2018/04/15(日) 14:08:08.31ID:1lhsJimB0
パイプと上の部分を外してるよ。GEXのフィルターは接続部分を残すようにパイプから上を外せるよ。でもフィルターごと持ち上げちゃう事故が怖いから慎重にやるけど。

414pH7.74 (ワッチョイ ff66-BJAz)2018/04/15(日) 19:03:52.64ID:mTA+1Yt70
>>406
ブラックウォーター+大磯でやったときは半年たってもパイプ新品状態だったわ。
ガラス面も一回も掃除する必要なく管理が楽だったなぁ。

415pH7.74 (ワッチョイ 43bd-Hlh0)2018/04/16(月) 01:19:22.65ID:uOBNl7H90
>>413
うちもGEXだけど楽だよな
取り外しも清掃も簡単だし

416pH7.74 (ワッチョイ a3a4-21mz)2018/04/16(月) 03:36:32.78ID:6lKBQTYe0
底面の中にも掃除用生物買ってるツワモノはいないの?

417pH7.74 (ワッチョイ 7337-zmT2)2018/04/16(月) 10:39:41.66ID:Ja1qxDrT0
同じくGEX
上で言われてる、ちょっと持ち上げちゃった感じのやっちゃって、次から網をしたに押さえつけながらパイプ抜くようにはしてる
初めての水槽立ち上げを大磯M+GEX底面でやってるけど、他メーカーの底面はもっと操作性悪いんだ
水槽中をでんぐり返さなくても、モーター駆動⇔エアレーション駆動⇔外部直結とか色々試せてはいる

418pH7.74 (スップ Sd1f-/99x)2018/04/16(月) 19:07:42.01ID:etMLrr8Ud
>>416
たまに掃除すると、ミナミヌマエビが勝手に育ってるわ

419pH7.74 (アウアウカー Sa47-6koi)2018/04/16(月) 19:39:23.14ID:DaLeNPqOa
>>418
煙突から流れに逆らって入り込むのか?

420pH7.74 (ワッチョイ 7337-zmT2)2018/04/16(月) 19:52:16.99ID:Ja1qxDrT0
メンテ中に煙突抜いた差込口の中にコリドラスとかが入っててドキッとすることあるけど
取り付け部分の底も網になってるから大丈夫なんだよなw

421pH7.74 (バットンキン MMff-mTGU)2018/04/16(月) 21:04:11.00ID:83C7QrCVM
リセットの時に次に使う予定の外掛けにバクテリア移すのに1週間くらいポンプ外して煙突だけ残して放置してたら
結構ミナミが底面に潜り込んでたわ

砂捨てて最後にフィルター持ち上げたら飼ってたミナミの半分以上が底面の中に居た
意外にも元気そうだった

422pH7.74 (ワッチョイ cf33-6koi)2018/04/16(月) 22:06:05.49ID:Qk52kOK00
そういやニッソーバイオフィルターのジョイント部分の網を抜かずに使ってた人いたな。

423pH7.74 (スップ Sd1f-/99x)2018/04/16(月) 22:27:19.17ID:etMLrr8Ud
>>419
幼生の頃に砂利の中で過ごしていたら吸い込まれてしまったと予想

424pH7.74 (ワッチョイ 6fdf-s85b)2018/04/17(火) 02:49:15.33ID:DB1QcQcb0
メダカに底面フィルター使ってもいいかな
屋外だけど

425pH7.74 (スフッ Sd1f-I34v)2018/04/17(火) 07:11:27.42ID:Jxu+yrhod
生体メインで美観無視なら出来るだけ底面にしたほうがよさそう

426pH7.74 (ワッチョイ ff0c-ecZa)2018/04/17(火) 07:31:34.27ID:Id7i3+DX0
いつのまにかエビが底面に入ってツマツマしている

427pH7.74 (ワッチョイ a3bd-S85i)2018/04/17(火) 14:03:14.10ID:v8CbY+E+0
俺は底面&富士砂でやってるけど低コストと美観の両立なら悪くない思うよ
外部でADAのリリィパイプとかには敵わんけど

428pH7.74 (ワッチョイ ff1d-EaDI)2018/04/17(火) 22:59:14.84ID:HZ/z57Om0
90規格を屋外で亀水槽にしたいんだけど2211に園芸用チューブに穴開けたのつないでぐるっと底に敷いたら底面フィルターとして機能するかしら?
砂利は大磯
猫よけ鉢底ネットと買っちゃったんだけどチューブとかホースに穴開けた方が亀に掘り返されても埋め戻しやすいかなと

429pH7.74 (アウアウカー Sa47-xFtD)2018/04/18(水) 01:27:06.31ID:QbYPUJrha
底面て水草水槽には向かないって言うけどやって見ると余裕だね。
やっぱり底面最強だな

430pH7.74 (スプッッ Sd1f-HJXr)2018/04/18(水) 06:29:39.52ID:pYapCoJld
厚めにソイル敷けば良いだけだからな
底面ホント万能

431pH7.74 (ササクッテロ Sp07-Q/IO)2018/04/18(水) 07:16:58.51ID:zW6Opnd6p
水草水槽としてどう万能なの?

432pH7.74 (ワッチョイ 73c9-LJHW)2018/04/18(水) 09:46:54.70ID:4PNDnGML0
フィルターとして

433pH7.74 (ワッチョイ ff89-M6Q3)2018/04/18(水) 17:15:12.43ID:Jdzr1f4n0
底面フィルターだと常に底床に水流があるから根腐れが起きにくい、って話だ。

元気になった水草の根が底面フィルターに絡みつく、ってのが厄介なんだがね。

434pH7.74 (エムゾネ FF1f-E1tv)2018/04/18(水) 18:21:51.19ID:V2r9GSduF
エーハの底面で水の通り道を確保しつつ根が届かないように敷くといいよ
吸い込みでも吹き上げでも

435pH7.74 (ワッチョイ ff09-B2OV)2018/04/18(水) 18:40:47.25ID:AZ14Xqnr0
詰まる詰まるとはいうけど実際、根張りが良い水草ぐらいしか注意することないよな
リセットの時に草を引っ張っても抜けない様なアポノゲトンやアマゾンソードみたいな根を隅々まで張るような水草は詰まるかもしれんが
ロタラ系や前景草全般みたいなちょっと引っ張ったらごっそり抜ける水草なら気にしなくていいだろ
底床は厚く敷いたり>>434のようにプレートの層を作る事が前提だけど

436pH7.74 (ワッチョイ cfa7-LW7P)2018/04/18(水) 18:46:19.25ID:S7Dtf5vd0
不織布を敷くのはあり?

437pH7.74 (オッペケ Sr07-fR0H)2018/04/18(水) 18:59:36.02ID:Hgc2Zmvjr
不織布なんかしいたらすぐつまるよ。

438pH7.74 (ワッチョイ 6fcd-RdoA)2018/04/18(水) 19:12:35.80ID:CYdWp6Rg0
>>424
自分はメダカに底面やって後悔した。
餌が小さいので沈むと底砂利の間に入って行ってしまう。
高浮遊性の餌をとか(割高)、砂利じゃなくて砂とか(すぐ詰まりそう)工夫が必要と思う。

439pH7.74 (アウーイモ MMe7-XH7T)2018/04/18(水) 19:19:00.61ID:Y9qU6hMtM
ダイソーのアイロンあて布が大きくてメッシュの粗さもちょうど良さそうで買ってはみたけどまだ使ってないからいいかどうかはわからない

440pH7.74 (ラクッペ MM87-A0Yw)2018/04/18(水) 22:00:49.87ID:VSs/LCrMM
詰まる詰まると言うけど、実際は3年水足しだけでも詰まらないという真実

441pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-Mp6C)2018/04/19(木) 10:37:04.13ID:k9k5DAes0
ボトムボックスは説明通りにL字にチューブを繋ぐとすぐ詰まって底から空気がボコボコと
望んでもないわき水レイアウトみたいになる

442pH7.74 (スフッ Sdba-bAc8)2018/04/19(木) 17:04:11.31ID:1uQjfzWZd
>>440
底床何使ってる?
底面濾過でノーメンテが最終的なゴールだから色々聞きたいな

443pH7.74 (アウアウカー Sa43-0X0t)2018/04/20(金) 17:44:45.71ID:0hQXBvZua
毎週底床掃除は逆効果?

444pH7.74 (ワッチョイ 5737-Jtac)2018/04/20(金) 18:25:52.85ID:ne5s13p/0
程度にもよるんじゃない
善玉バクテリアを捨てる+混ぜ繰り返して床の汚れを舞い上がらせる のダブルパンチで水質悪化→調子崩す
底面一本運用の場合はマジ床は生命線だから、掃除も慎重に

445pH7.74 (ワッチョイ 9a95-sgi6)2018/04/20(金) 20:17:38.08ID:jLZsQ4jC0
混ぜると吸い取りきれなかった汚れが底床の更に奥底まで入り込むから諸刃の剣だな
俺は掃除しない派だから余計なことはしないで成り行きに任せる

446pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-8E8L)2018/04/20(金) 21:09:34.71ID:IM6eMH6U0
毎週外部フィルターや上部フィルターを掃除するか?と置き換えると必要ないんじゃないって気が

447pH7.74 (ワッチョイ 0e33-0X0t)2018/04/21(土) 03:21:55.96ID:MRDKyMSs0
なるほど、例えがわかりやすい。

でも、定期的に底床を混ぜる(耕す)のはしといたほうが妙な雑菌も湧かずに済むしいいと思う。

448pH7.74 (ワッチョイ b67b-qyEP)2018/04/21(土) 03:30:59.63ID:w65rAhR10
>>442
遅くなりました
一番下に沈殿槽、2番目に底面フィルターと2種類の濾材、3番目にプラチナソイル8L、その間に濾材、そしてその上にプラチナソイル小さめ4Lくらい
これで、ザリガニ水槽(常時7〜10匹くらいのザリガニとミナミヌマエビ、沈殿槽を水草水槽より若干深め)と水草メイン水槽(ミナミヌマエビ数え切れないくらいとラムズとかスネール)を回しています

どちらも一度も換水、掃除せず、すでに4年目
ザリガニの方は2番目にまで汚物?崩れたソイル?が溜まってきていて、さらに3番目4番目のソイルは間がないほど汚物とか?が入り込んでいる
そろそろ限界かもと考えてはいる、ただ水は透明で臭いもない

水草水槽は、沈殿槽は全然空きがあるし、ソイル層にも汚物とかは入り込んではいるが、ザリガニ水槽程ではない

これって毎日、毎週換水してる人からしたら、詰まってるように見えるのかもしれないが流量もエアも特に大きく変わってはいない
エアポンプは海外のを使ってます。分岐させて2底面、2エアレーションを繋いでます
夏は全開+エアレーション、春、秋は絞り目+(エアレーションしたりしなかったり、生体の様子、水の感じを見てつける)、冬は底面だけ
という感じです
長くなりました。失礼します。

449pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-Bf+8)2018/04/21(土) 10:05:50.49ID:HnpPUUSp0
>>448
442じゃないけど詳しくありがとう
もしかして普段の管理ではプロポースざくざくはしないの?

450pH7.74 (ワッチョイ 2333-g6/f)2018/04/21(土) 10:21:40.16ID:t8kNe3ay0
>>449
「どちらも一度も換水、掃除せず、すでに4年目」

451pH7.74 (スプッッ Sd5a-sgi6)2018/04/21(土) 10:52:50.42ID:7OCrLohXd
個人的には上げ底(沈殿層)が長持ちさせる肝なんじゃないかと思うわ
普通の底面の使い方だと底面を置いてるところが最深部だから、どうしてもそこにゴミが溜まるもんな
上げ底にしとけば底面のその下に落ちていくわけで、何もしなくてもいい水質をキープできるはずなんだ
今度立ち上げる予定の60×45水槽ではそれをやってみるつもり
ただ例の動画の人みたいに無駄に濾材を敷き詰めるんじゃなく、もっとシンプルにやってみようと思う

452pH7.74 (ササクッテロ Sp3b-sfyA)2018/04/21(土) 11:18:20.82ID:BIN3DPP7p
いつ崩壊するかどうかわからない古水ひっぱり飼育よりも
月一くらいで水と魚を取り出して砂利やらフィルターやらを
ガッションガッション洗うのがいいのかね?わからんわ

453pH7.74 (ワッチョイ 9f3f-NPpX)2018/04/21(土) 11:55:10.63ID:oO1J78xm0
てことは沈殿槽から沈殿物抜き出せる仕組みあればまじノーメンテで行けるのかな、底抜きのバルブは穴あけしなきゃいかんから難しいけど、通常のエアリフトとは別にもう一本沈殿槽からパイプ立ち上げて水抜き出来るようにしたらどうかな

454pH7.74 (ワッチョイ a733-MUPA)2018/04/21(土) 11:55:46.89ID:AgqjmiJZ0
>>452
ジャリやらフィルター洗うのは、底面だとリセットだよ。
汚物とか汚泥とか言われてるけど、ちゃんと回って酸素量が適切なら泥のように見えるものがバクテリアコロニーで、それが底面フィルターの本体。
器具は、そいつらを育てるための仕掛けだから。

455pH7.74 (スッップ Sdba-sgi6)2018/04/21(土) 13:28:41.25ID:ZrUNV05Rd
良いこと言うなぁ

456pH7.74 (ワッチョイ 9aa1-4QcU)2018/04/21(土) 13:59:42.77ID:olTBKyEi0
1本だとゴミを吸い出すのは難しいと思うな、
短いパイプ(チューブ)を数本仕込んでおいて、それに細いチューブを差し込んで吸い出すとかどうだろう。
チューブが通り易い形状の沈殿層にしておけばよい(例えば川の字状に差し込めるように)
100%の吸出しは無理でも、定期的に半分づつでも吸い出してやれば維持できるかも?

>ノーメンテ可能
しかし、こういった掃除の事を「メンテ」と呼ぶのでは?

457pH7.74 (オッペケ Sr3b-skBe)2018/04/21(土) 14:23:50.01ID:ip2WTJAqr
>>453
上部直結の吹き上げでそれやってる
猫避けのトゲトゲと網をスノコにして、上部からのパイプと水換えの給排水用のパイプがスノコの下から立ち上がってる
まだ半年位しかたってないのと週一で水換えしてるからノーメンテで良いかはわからん
底のカスは水換えの水流くらいじゃ完全には無くならないけど、貯まって積もるような事は無くて底に薄く付着した状態をキープしてる
パイプが野暮ったいのとスノコの下のガラス掃除が出来ないから見た目は悪い
プロホースでザクザクして無いけど濁ったり臭くなったりはしてないんでメンテは楽だと思う

458pH7.74 (ワッチョイ b67b-qyEP)2018/04/21(土) 14:35:47.56ID:w65rAhR10
>>449
はい、したことありません
100均のホースなら持ってますが、足し水の入れ過ぎで、数回使ったことがあるだけでベランダで干からびております

459pH7.74 (ワッチョイ 5737-Jtac)2018/04/21(土) 14:36:54.42ID:81t/ZGRk0
>>447

床にもムラなく通水して死水域が無くて妙な雑菌(嫌気性バクテリア)が沸かないのが利点なんだから頻繁に混ぜない方がいいに一票
床の表面はバクテリアコロニーでき難いて、バクテリア多く定着するの表面から10〜20mmより深い所な

460pH7.74 (ワッチョイ b3cf-9jjH)2018/04/21(土) 14:39:18.18ID:nsSbIs5w0
>>457
自分もそれやってみたいんだけど、水槽の大きさ、外部フィルターの機種、底床の種類と厚さ、
水草植えても水流で抜けないかどうか教えてもらっていい?

461pH7.74 (ワッチョイ 9aa1-4QcU)2018/04/21(土) 15:33:52.80ID:olTBKyEi0
>>459
底床厚くするのは、通水を床全体に安定させる為だと思ってたんだけど
床の表面はバクテリアコロニーでき難いって どうして?

462pH7.74 (オッペケ Sr3b-skBe)2018/04/21(土) 15:35:10.32ID:ip2WTJAqr
>>460
120cm水槽、上部フィルターはコトブキの古いやつ、大磯砂2〜3cmにアナカリス植えてます
草にもよるだろうけどアナカリスは1度根が張ったら水流ぐらいじゃ抜けないです

463pH7.74 (アウウィフ FF47-0X0t)2018/04/21(土) 15:58:00.15ID:UbAwr8WyF
>>461
うんこがつもりにくくてコロニー形成制しにくいのでは?
雑菌はエロモナスとかの病気を誘発する菌さえ繁殖しなければまぜまぜもしないんだけどな。

464pH7.74 (ワッチョイ 5737-Jtac)2018/04/21(土) 16:05:50.60ID:81t/ZGRk0
>>461
あまりどうして?ってトコまで考えたこと無かったな、やるじゃん!

年季入った底面を水槽横からみると、層みたいになるじゃん
うんこ積もる上層付近がどうでもいいうんこ分解アンモニア生産バクテリア
その下の深い所が重要な硝化バクテリア

こういうことかな多分

465pH7.74 (スップ Sdba-0snq)2018/04/21(土) 16:23:54.47ID:uYXbVeOud
メンテも楽にできそうな沈殿式底面ちょっと思い付いた
ただ今は工作の余裕ないからまたな

466pH7.74 (ワッチョイ 5737-Jtac)2018/04/21(土) 16:50:12.75ID:81t/ZGRk0
そう考えると、プロポンで底の掃除するとき
深くほじくり返さずに表層だけを吸い取る感じにしてるけど、我ながら理にかなってるな
うんこ分解バクテリアなんて一瞬で補填されるし、ほじくりかえして硝化バクテリアをうんこバクテリアのテリトリーにぶっこ無と駆逐されるし
459のおかげで底面の真理に一歩近づけた(大げさ)

467pH7.74 (ワッチョイ b3cf-9jjH)2018/04/21(土) 17:11:44.85ID:nsSbIs5w0
>>462
120cmってすごいね、ありがとう
外部じゃなくて上部か、ちゃんと読んでなかった
上部からの排水はスノコの下に直接出してる?塩ビ管とかつないで遠くまで行き渡るようにしてる?

468pH7.74 (オッペケ Sr3b-skBe)2018/04/21(土) 17:44:47.18ID:ip2WTJAqr
>>467
エルボで長辺に沿うように吐出させてるよ
漂ってるカスの動きを見るとスノコの下を満遍なく水が回ってるみたい

469461 (ワッチョイ 9aa1-4QcU)2018/04/21(土) 18:45:52.75ID:olTBKyEi0
>>464
表層はうんこ多いから、有機分解バクテリアが多いって事かなるほどね。
でも、固形有機物→水溶性有機物→アンモニア等→・・・
と分解が進むので、深いところにも有機分解バクテリアは多いと思う。
それらが作るバイオフィルムは目詰まりの原因(水道の原因)になるし、
表層ほどではないにせよ深層も掃除したほうがいいとは思う。
部分的にローテーションで深く刺すかな。

470pH7.74 (ワッチョイ 1a66-xseH)2018/04/21(土) 19:31:23.65ID:iVGaOFUC0
>>451
45cm水槽でおなじことやってるわ。
鉢底ネットでフィルター直下だけ高さ1cmぐらいの沈殿層作ってる。
フィルターの上はロタラの森、ほかはニューラージパールで絨毯にしてる。
週一の水換えだけで何年持つか実験中。

471pH7.74 (ワッチョイ 5f14-CI0X)2018/04/21(土) 19:47:10.05ID:7g1jHHVS0
底面はノーメンテでいける
気にしすぎいじり過ぎて崩壊する

472pH7.74 (ワッチョイ 9a95-sgi6)2018/04/21(土) 21:02:12.53ID:3hMh/2Y40
俺がそうだからかも知れんが、基本的に底面って極力水槽をあれこれいじりたくない人向けって言うか、何もしないで維持していきたい人のためのフィルターだよな
実際それが一番のメリットだし、他のフィルターじゃ出来ないことが多い
そのためには最初のセットアップが肝心なんだな

473pH7.74 (ワッチョイ 9a0c-lUQu)2018/04/21(土) 21:03:51.64ID:op9Qq1ad0
底面のほかに外掛け一台用意すると安定度するな

474pH7.74 (ワッチョイ e3e6-/6lc)2018/04/21(土) 21:09:11.40ID:rTa9HOvh0
上でも書かれてるけど
GEXだと、割と気楽にモーター駆動にしたり、エアレ運用したり、外部やサンプ層直結したり
後からデングリ返さなくても余裕で変更できる

475pH7.74 (ササクッテロ Sp3b-sfyA)2018/04/21(土) 21:53:57.80ID:BIN3DPP7p
底面って初代江ノ島水族館館長が考案したっていうからずいぶん昔だけど
いろいろ濾過器が充実した今ですら贔屓にされてるくらいだから
その当時の人たちからしたら魔法かなんかに思えただろうね

476pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-Bf+8)2018/04/21(土) 22:24:14.76ID:HnpPUUSp0
知らなかったことばっか
ノーメンテの水槽作ってみたくて今のをリセットしたくなるという矛盾に陥ったよ
>>448さん他の皆様ありがとう

477pH7.74 (ワッチョイ b6cd-fvqh)2018/04/21(土) 23:14:15.30ID:jtgks5+X0
底面は物理ろ過が苦手って言われてるけど、
いまいち納得できないんだ。
底面 :魚糞等⇒沈む⇒底面にキャッチ⇒そのまま分解
上部等:魚糞等⇒沈む⇒舞う・沈む・舞う・・・吸い込んで分解

糞等の固形物を水槽内に舞わせないという意味では、
物理ろ過としても優れていると思うんだけど、どうだろ?
物理ろ過の解釈間違ってる?

478pH7.74 (ワッチョイ 23a7-TcdZ)2018/04/21(土) 23:26:09.66ID:U293WX6H0
俺も物理濾過も優れてると思ってるんだけど、上部は糞や残餌が水槽から吸い上げられるから優れてる
底面は分解、濾過はするけど水槽内にしばらく残る
もしくは掃除をするまで残るから劣ってる
って解釈なんじゃないかな?
フィルターとして水槽内にあるか水槽外に出せるかってことの違い

479pH7.74 (ワッチョイ 5a09-CI0X)2018/04/21(土) 23:31:52.14ID:3qZG7ZL/0
金魚のぶっといフンも底面なら綺麗に分解されるからね
生物濾過特化は伊達じゃない

480pH7.74 (ワッチョイ 5b1e-0snq)2018/04/22(日) 01:13:40.86ID:j6lsMa+P0
30*30*60くらいのハイタイプで底面やりたい

481pH7.74 (ワッチョイ 23a4-TeYx)2018/04/22(日) 03:29:45.49ID:O/1e13YH0
>>479
底面でもプロホースくらいは必要なのかと思ってた
本当に完全メンテナンスフリーなの?

482pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-sfM2)2018/04/22(日) 05:16:17.99ID:YY79twaj0
>>478
物理濾過と言うなら生物濾過される前に取り除かなきゃ。
底面で言えばプロホ掃除だよ。

483pH7.74 (ワッチョイ 9a1d-Bf+8)2018/04/22(日) 06:49:16.56ID:B6VpgIPm0
>>481
昨日から盛り上がってるとこなんだけどプロホースをしない方が濾過にいいって人が多い
目から鱗

484pH7.74 (ワッチョイ 9a95-sgi6)2018/04/22(日) 07:12:11.18ID:qe2tmqg+0
>>477
糞だけが水中のゴミじゃないからな
水草の切れっぱしや、食われなかった餌とか
特にウィローモスの切れっぱしなんて分解されないから物理フィルターに引っ付かせて頃合いを見て取り出さないと
しかも長いこと無交換の物理フィルター見たことある人なら分かると思うけど、スゲェ邪悪なヘドロがこびりついてんだよ。活性汚泥とかそんな生易しいレベルのものじゃない、正しくドブのそれ
ウチのはそのヘドロが原因で生体がちょくちょく落ちてたけど、換えたら落ちなくなったから悪い菌が定着してたんだろう
つまり物理濾過が無いと底床内にそれが蓄積されていくわけで、それこそ底床を掃除しなきゃなくなるから、汚れたら手軽にフィルターを捨てられる物理濾過って必要だと思うよ

485pH7.74 (ワッチョイ 9a1e-XkPe)2018/04/22(日) 07:46:23.84ID:zw+9PWce0
>>484
そこまで無交換でやったことないからあれだけど底面でそのレベルのヘドロたまったら詰まって排水量で判断できるんじゃ?
分解されないゴミがあるから底床掃除必要は俺は賛成。チリもバイオフィルム定着できるから大丈夫らしいけど目に見えるゴミは取り除きたい

484は使ってたフィルター何かわからんけどこの件は底面ではなさそうだから、生体落とす程フィルター汚れてた⇒フィルター以上に底床がかなりヤバイ状態だった説
底面は他フィルターに比べれば底床の状態が良好になるから物理濾過不足による嫌気性菌繁殖からの生体ダメージの可能性は少ないと思う

486pH7.74 (ワッチョイ 9a95-sgi6)2018/04/22(日) 10:41:09.41ID:qe2tmqg+0
>>485
使ってた濾過は底面と外掛けをそれぞれ単独での運用だよ
外掛けは巷でよくやられてるリング濾材とかを詰め込む改造とかはせずに、流動濾材入れただけで純正マットはそのまま使う方法で物理濾過用で使ってた
生体はエビとランプアイだけだからそんなに水を汚すって訳じゃないと思う

487pH7.74 (ワッチョイ 9aa1-4QcU)2018/04/22(日) 11:39:45.37ID:C1N/elmD0
>>484
上部だろうと、外部だろうと、掃除しないのはイレギュラーな使い方だろ。
しかも、ヘドロ溜まるまで放置は一般論としては語れないよ
少し上の方で語られてる掃除しないでいい底面ってのは、ヘドロを貯めにくい、詰まらせない仕組みだよ。

底部が掃除面倒なのは否定できないけど、
物理ろ過 得意(+評価)、でも掃除面倒(−2評価) 合計で少しマイナスなら分かるけど
物理ろ過 苦手(−評価)、しかも掃除面倒(−2評価) 合計で大マイナス評価
と取られかねない表現をよく見るのが気になってるんじゃん?

488pH7.74 (ワッチョイ 23a7-TcdZ)2018/04/22(日) 11:56:23.63ID:xJnrpK8x0
>>487
すごく同意
まあ濾過を純粋に濾すって意味とすると水槽内に残るって点では濾してないよねってことじゃない?

489pH7.74 (ササクッテロル Sp3b-m5QP)2018/04/22(日) 12:42:51.01ID:XNFP1sGzp
底面フィルターの吸い込む力なんてほぼゼロなんだから、
物理ゴミは沈殿してるだけでとても濾過なんてものではないでしょ
マイナスとは言わないけど物理濾過力はゼロだよ

490pH7.74 (ワッチョイ 2325-l284)2018/04/22(日) 12:47:08.90ID:rzmg3rbC0
そこでカイミジンコ大先生ですよ

491pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-9jjH)2018/04/22(日) 12:52:06.84ID:YY79twaj0
上部濾過だってマットを洗わなければ微生物による分解が始まる。
水槽外であっても通水経路に濾した物が残っていれば同じ事。
だから取り除くまで考えなきゃ。

492pH7.74 (オイコラミネオ MM06-pLul)2018/04/22(日) 13:55:52.20ID:WWRzOKEqM
>>489
沈殿してるだけだから物理濾過力ゼロっていう理屈が分からんのだが

493pH7.74 (ササクッテロロ Sp3b-m5QP)2018/04/22(日) 14:37:58.26ID:nExIkkHQp
底面フィルター無しでも沈殿するから、フィルター効果はゼロじゃん

494pH7.74 (スップ Sdba-CI0X)2018/04/22(日) 14:50:35.69ID:KFyCeVH+d
>>481底面フィルターが立ち上がった状態にしないといかんができる
プロホしなくても長期飼育できる状態は確かに存在するよ

495pH7.74 (スップ Sdba-CI0X)2018/04/22(日) 14:52:13.12ID:KFyCeVH+d
底面が詰まるみたいにいうのは底床の熟成が足りないってこと

496pH7.74 (ワッチョイ 5b1e-0snq)2018/04/22(日) 15:26:29.66ID:j6lsMa+P0
味噌も糠床も定期的にかき混ぜて空気入れないと腐るだろ
つまりそういうことだ

497pH7.74 (ワッチョイ 9aa1-4QcU)2018/04/22(日) 15:27:21.73ID:C1N/elmD0
>>489
ほぼゼロでも ゼロじゃないよ。
実際に糞の舞いかたが底面吸いかどうかで、違うよ。
試してみた?

498pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-CsaW)2018/04/22(日) 16:13:48.36ID:2bAkErmE0
底面関係なくてスレチ気味だけどLEDスレに貼ってあったリンク転載
長期維持という点で面白かった
http://aqua2ch.net/archives/51768271.html

499pH7.74 (ワッチョイ 9f3f-NPpX)2018/04/22(日) 16:22:04.22ID:kXuZUWio0
いろんなスレで粘着荒らししてる猛虎弁の秩父人のレスじゃないか

500pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-CsaW)2018/04/22(日) 16:40:51.96ID:2bAkErmE0
うん
過去に巻き添え規制くらった者としては複雑な心境なんだけどな

501pH7.74 (スップ Sdba-CI0X)2018/04/22(日) 17:28:27.84ID:KFyCeVH+d
>>498
これって確かに長期維持できてバランスも良いんだけど
手間かかりすぎなのがな
水質検査をこまめにして安定するまでは大忙しだろ

502pH7.74 (ワッチョイ 3e33-E3Y/)2018/04/22(日) 17:34:39.91ID:zek4mfmP0
>>496
それは底が死水(?)になってるからな。
底面濾過の場合、水が循環してるからぬか床とかとは根本的に違うだろ?

503pH7.74 (オイコラミネオ MM06-pLul)2018/04/22(日) 20:19:15.41ID:WWRzOKEqM
>>493

フィルターの意味分かってる?
底床なしってんなら分かるが、底砂は十分物理濾過の役割果たしてるだろ

504pH7.74 (スッップ Sdba-FZmI)2018/04/22(日) 22:55:13.89ID:hhTxslC9d
Aqua-uみたいな底部に吸水口ある仕組みはゴミどうなるんだろ

505pH7.74 (アウアウウー Sa47-GJnd)2018/04/22(日) 23:14:41.68ID:TMwQbXsWa
すぐに目詰まりして死亡

506pH7.74 (ワッチョイ 9afe-1SSC)2018/04/23(月) 02:40:04.29ID:4wdgNEmP0
生体に餌やるから何かしらがたまっていくんだよな。食べ残しやらふんやらが。で、分解されても汚泥はたまると。足してる分は形を変えても溜まっていくよね。
なにか、ミジンコでもエビでもそういうのを食って繁殖して魚のエサになってくれるようなのがいれば。
外から餌やらなくても水槽内で食物連鎖が循環してれば底面は本当にノーメンテになるのではなかろうか。
真の意味で足し水のみ。餌やらない環境。

507pH7.74 (スッップ Sdba-sgi6)2018/04/23(月) 05:59:13.42ID:XeclWYkLd
>>506
ひょっとしてエビ飼ったことない?

508pH7.74 (ワッチョイ 9afe-1SSC)2018/04/23(月) 07:57:49.42ID:4wdgNEmP0
>>507
飼ってるよ。

509pH7.74 (スッップ Sdba-sgi6)2018/04/23(月) 08:26:12.64ID:XeclWYkLd
>>508
じゃあ別に餌の食べ残しとかなくてエビを活き餌にしても、エビの糞でデトリタスは溜まっていくって分かりそうなもんだけど

510pH7.74 (ワッチョイ 9afe-1SSC)2018/04/23(月) 10:07:46.19ID:4wdgNEmP0
>>509
だからそのデトリタスを分解吸収してまた何かの餌になるサイクルが出来ればな、って話だよ。
バクテリア、水草、小昆虫、魚、自然界では成立してるサイクルを閉鎖された水槽内で現実的に飼育できる生体でバランスとれないかなって事。

511pH7.74 (ササクッテロロ Sp3b-E14e)2018/04/23(月) 12:06:33.20ID:TwKICLapp
プラナリアやミズミミズ、各種スネールなどがうじゃうじゃしてて
底床を少し揺らそうものなら硫化水素がボコボコ湧いてくるような環境でよろしければどうぞ
俺はそんな水槽を自宅には置いておきたくない

512pH7.74 (スッップ Sdba-sgi6)2018/04/23(月) 12:48:25.08ID:Et/I0aFdd
>>510
現実的には雨が無くてと太陽光が直射されない環境だから無理だろうな
あとは仮に理想的な生態系が構築されたとしても、>>511の言う通りそこには観賞に堪えない生物もいるし苔だってモサモサ生えてる
見た目をきれいに維持して(書いてないけど)自然と同じ環境ってのは俺たち人間のおこがましい部分だと思うな

513pH7.74 (ワッチョイ 5b1e-0snq)2018/04/23(月) 13:29:45.51ID:PG8smGmM0
その見苦しい部分を全部フィルター内に収められる技術が確立されれば完璧なんだけどね
あいつらすぐ底床から顔出してくるからな

514pH7.74 (ササクッテロロ Sp3b-E14e)2018/04/23(月) 14:15:46.91ID:TwKICLapp
>>513
つオーバーフロー水槽

515pH7.74 (ワッチョイ 5b1e-0snq)2018/04/23(月) 14:42:22.42ID:PG8smGmM0
>>514
それだ!
…底面の利点が消えとるやんけ!

516pH7.74 (ワッチョイ 83cf-Mp6C)2018/04/23(月) 14:49:52.88ID:bo9ZzziE0
でも底面もある種のオーバーフローみたいなもんだよな

517pH7.74 (ワッチョイ 9afe-1SSC)2018/04/23(月) 15:26:13.51ID:4wdgNEmP0
>>511
いちいち喧嘩腰だな。

518pH7.74 (アウアウカー Sa43-0X0t)2018/04/23(月) 17:52:45.35ID:RiETp+Mja
過密気味=諦めて水換え
生体少ない=掃除頻度減らせる

でいいんじゃない?
流石にノーメンテだと、夏のクソ暑い時にはバクテリアの活性落ちるだろうし、硝酸塩たまりすぎて酸性寄りになっても活性落ちるし、限られた環境で脱窒で窒素供給量を上回るとしたら生体の数も限られるだろうしな。

519pH7.74 (ラクッペ MMcb-qyEP)2018/04/23(月) 21:26:48.46ID:8Pb3Q7PxM
この中にどれだけの人がノーメンテ水槽をやっている、やったことがあるのだろうか
どちらもやってみた側の結論からいうと極力イジらない水足し水槽が1番いい

もし水換えを頻繁にしてるというならあなたの水槽にはバクテリアの機能は望めません
水換えの度にバクテリアが死滅するからです
一見キレイに思える水も水槽内の微生物からしたらマイナスです
水換えするなら、毎日やりましょう
微生物に頼らない水槽を維持するために
もしくは、水槽内の大きさ、生体、水草量により、微生物の増減サイクルを見極めた水換え頻度、量にしましょう

520pH7.74 (ラクッペ MMcb-qyEP)2018/04/23(月) 21:36:22.19ID:8Pb3Q7PxM
>>518
暑いときの方がバクテリアの活性は高まるんです
小学生辺りからやり直すか一生ROMってて下さい
むしろ繁殖が活発になり酸素が足りなくなって、生体の調子が落ちたり、バクテリアがお亡くなりになるんですよね〜
ですので、夏は酸素供給を増やした方がいいですよ〜

521pH7.74 (ワッチョイ e3bd-xBcN)2018/04/23(月) 21:45:22.07ID:vxAm3d7v0
スルーしましょう

522pH7.74 (ワッチョイ 9a0c-lUQu)2018/04/23(月) 21:47:14.78ID:RY3REWF00
バクテリアンめ!

523pH7.74 (スップ Sd5a-iSFn)2018/04/23(月) 22:43:49.23ID:gb1+m2vOd
なんかすごい勘違いしてる人いるね
換水でバクテリアは死なないしほぼ減らない
水中に存在するバクテリア5%ほど
後は水槽の壁面や物体の表面にバイオフィルムを作ってそこに集まってる
換水でバクテリアによくないって思ってる人はバクテリアを育ててる感覚なんじゃないかな?
バクテリアに詳しい人ならろ材にも詳しいだろうけどそれならバイオフィルムのことも理解できると思うけど

524pH7.74 (ワッチョイ 231e-BoQL)2018/04/23(月) 22:53:03.70ID:5fJJ71xy0
残留塩素でバクテリア殺しちゃうとかはあるんじゃね

525pH7.74 (ワッチョイ b6cd-fvqh)2018/04/23(月) 22:54:34.62ID:Ho63hx840
ノーメンテを実現している水槽の 生体の密度はどれくらいなんでしょうね。
そのあたりがすれ違ってる気がします。

526pH7.74 (ワッチョイ 9a1e-XkPe)2018/04/23(月) 23:06:10.12ID:lvuim44D0
オーバーフローも底面みたく煙突伸びる感じ好き
サンプ槽底面みたく扱ってついでにエビいれたい

527pH7.74 (ワッチョイ 5aba-skBe)2018/04/23(月) 23:07:25.40ID:SMCwyCGm0
いつも水道水直に入れてるけど調子崩したことは無いよ
多少は死ぬかもしれんけど殆ど影響無いレベル

528pH7.74 (ラクッペ MMcb-qyEP)2018/04/23(月) 23:29:38.29ID:8Pb3Q7PxM
>>523
ちょっと調べれば分かることなのに
特大ブーメランですよ

バイオフィルムが形成されるまでの期間ご存知でしょうか
それを知らずに換水を繰り返せば、いつになってもバイオフィルム形成できませんよ
重金属、カルキ、ph、温度これら全ての調整をして毎回水換えされてるんですね?さすがです

529pH7.74 (ワッチョイ 5737-Jtac)2018/04/23(月) 23:44:24.83ID:uamOPyaE0
んー?
普通4in1とかぶっこんで水替えするだろ
3日に1回、1/3チェンジを1ヶ月続けても、新規水槽からちゃんとバクテリア定着するだろ
頻繁に水換えするとバクテリア機能望めないとか519が大げさすぎなんだって

530pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-qyEP)2018/04/23(月) 23:58:53.96ID:UT9VqBOC0
そこかしこに沸いてる対立煽りです
スルー出来ない人はもう少し冷静になりましょう

531pH7.74 (ワッチョイ 2b99-MUPA)2018/04/24(火) 00:09:46.55ID:1gjI3SIb0
リン酸と硝酸塩を水換えしないでヌクって話しだろ。
外部直結とかモーター使って底面から上部にブッ込んで、水耕栽培の要領で水上葉育てればガンガン抜いてくれるぞ。

たぶんこのスレに、確実に3人くらいやってる奴いる。
メンドくさいから、静観してるだけで。

532pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-FPJu)2018/04/24(火) 00:36:04.87ID:mmuWNFFL0
120cm水槽にミナミヌマエビ一匹だったらたぶんノーメンテで飼える

533pH7.74 (ワッチョイ b61e-9jjH)2018/04/24(火) 01:08:06.71ID:V2l9PxPv0
何処かの水族館でノーメンテ水槽やってて
リシアに水面覆われて水草死滅して魚は大丈夫だけど
それで終了したって聞いた

534pH7.74 (ワッチョイ 9afe-1SSC)2018/04/24(火) 01:23:08.85ID:ng5dv2Vg0
考えようによっては地球も惑星という閉鎖されたでっかいアクアテラだ。
まだ今はSFだけど、将来スペースコロニーや大型宇宙船で暮らす未来では有機物の完全リサイクルとかやるんだろうなぁ。そういう時代なら水槽なんか楽勝なんだろうなぁ。

535pH7.74 (ワッチョイ 5a09-CI0X)2018/04/24(火) 01:24:53.13ID:jSGrtBCR0
そりゃ成長し続けたら何処かで限界は来るよ
自然の沼や川だってノーメンテでも
冬に植物の類は大幅に減らされるからな

536pH7.74 (ワッチョイ 5b1e-0snq)2018/04/24(火) 02:17:57.33ID:NxF+TCbT0
そりゃどっかで適度に抜かなきゃいかんだろ
適度に抜くってなんかエッチだな

537pH7.74 (ワッチョイ 23a4-TeYx)2018/04/24(火) 03:53:57.49ID:X/eYX7+30
実際にできるかどうかわからんが底面にはシンプルな割りに夢があるな

538pH7.74 (スッップ Sdba-sgi6)2018/04/24(火) 04:36:51.93ID:+s5KPgTBd
だからみんな底面濾過が大好きなんだね
手軽で強力で汎用性があって夢がある

539pH7.74 (ワッチョイ 5fcf-Mp6C)2018/04/24(火) 09:55:44.11ID:aAAJE0pO0
地層とかやってる人もいるよね

540pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-8E8L)2018/04/24(火) 09:55:56.82ID:qZdm7Xqp0
一番のロマンポイントは水槽内の水の循環だけで完結するって事だから
水槽外へ水や老廃物を捨てる水替えや、物理濾過を追加してゴミを除くとかを極力省きたくなるというのはわかる
やったほうがいいけど

541pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-FPJu)2018/04/24(火) 11:52:17.27ID:mmuWNFFL0
>>534
デカい水槽のほうが管理は楽

542pH7.74 (オッペケ Sr3b-K7NJ)2018/04/24(火) 17:33:04.56ID:t7S5Y0jKr
底面フィルター水槽で、エーハイムのリン酸除去材を上手く使う方法ないかしら?

543pH7.74 (ワッチョイ 5737-Jtac)2018/04/24(火) 18:16:44.11ID:4iXNzw840
水槽底面をエリア真っ二つに分けて、それぞれに穴つけて
そこから吹き上げと吸い込みの底面フィルター+外部フィルター直結で凄いスッキリ水槽になりそう

544pH7.74 (ワッチョイ 23a7-iSFn)2018/04/24(火) 18:20:57.37ID:6alaIktW0
エアレないと酸欠なるしバクテリアにもよくない
エーハの底面ならそれできるけどメリットがない

545pH7.74 (ワッチョイ 9a95-sgi6)2018/04/24(火) 18:57:00.07ID:sFmsP6af0
底面に2本煙突立てて、そこに上部の吸水と排水パイプをそれぞれ直結したらどうなるかしら?

546pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-FPJu)2018/04/24(火) 19:01:19.16ID:mmuWNFFL0
>>543
パイプが2本立ちますね。
エアリフトの一本よりぜんぜんすっきりじゃないと思う。

547pH7.74 (ワッチョイ 23a7-iSFn)2018/04/24(火) 19:56:55.30ID:6alaIktW0
水中モーターやエアレーションはなくてすむけどね
外部だろうが上部だろうが吸水、排水パイプに繋ごうがただ底面がプレフィルターになるだけ
上部なら酸素も供給できるから安定はするとは思う
底面から外部に直結してるけど換水時にプロホ使えばフィルター内にゴミは入らないからいいよ
外部で底面吸水、底面排水は賛成しないけど

548pH7.74 (ワッチョイ 57be-mg6N)2018/04/24(火) 20:39:23.41ID:cuD66cRF0
脱窒できれば理論上は水換えいらないんじゃないの?
個人の水槽で脱窒できるか疑問だけど。

549pH7.74 (ササクッテロロ Sp3b-E14e)2018/04/24(火) 20:42:57.84ID:tZoNCno/p
脱窒はできないことはないが非常に不安定で狙ってやるのは難しい
崩壊のリスクを背負うくらいなら大人しく換水をするなりマツモ神のご加護を受けよう

550pH7.74 (ワッチョイ 9a89-Ogci)2018/04/24(火) 20:44:11.64ID:tSH3S/Rh0
>>542
エーハのリン酸除去剤じゃないが、水槽内に吊るして置けばいい
ってのをどこかで見た記憶がある。
とりあえず、水流のある所に置いておけばいいんじゃね?

551pH7.74 (ワッチョイ b3cf-9jjH)2018/04/24(火) 20:47:35.71ID:BbIgHoJw0
脱膣

552pH7.74 (ワッチョイ 0e33-0X0t)2018/04/25(水) 00:07:31.21ID:dUWVaoVv0
>>550
煙突吐出口前にゼオライトぶら下げて効果あった(硬度ダウン)から、リン酸除去剤も効くと思う。
すげー不格好だけど。

553pH7.74 (ワッチョイ 9f3f-NPpX)2018/04/25(水) 02:40:43.19ID:1ysRCwQh0
>>551
検索してもうた、何これやばい

554pH7.74 (ワッチョイ 9aa1-4QcU)2018/04/25(水) 11:01:32.95ID:jlFZMvaG0
>>552
そして、エビ達が集るんだよね。

555pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-8E8L)2018/04/25(水) 12:56:46.19ID:nlPaRjPy0
別に吊るさなくても、目立たないところに沈めておけばいいと思うけど

556pH7.74 (ワッチョイ b6cd-fvqh)2018/04/25(水) 14:26:04.81ID:xDTUjqCX0
吐水口近くが流れがあるから効果が高い。
底面に吸う流れを使用すると、汚れ易い。

557pH7.74 (スップ Sd5a-sfM2)2018/04/25(水) 20:27:37.63ID:bmLT7DGld
上部直結吹き上げって人ちょっと前の方見ればいるだろ

558pH7.74 (ワッチョイ f12a-luqG)2018/04/26(木) 18:03:21.46ID:w3unV/po0
上部で吹き上げだと落水の力だけだから、すぐオーバーフローしそう。
でも水流殺したいとか、浮遊ゴミとかあるならいいのかな?

559pH7.74 (ワッチョイ 1309-7Dzi)2018/04/26(木) 18:34:28.85ID:HE+LPOvT0
エーハイムみたくOF前提でやればいいのでは
あれに意味があるのかわからんが

560pH7.74 (ワッチョイ 9395-Ri0z)2018/04/26(木) 18:54:33.20ID:XUjk+OZR0
>>558
YouTubeで上部から底面に繋いで吹き上げやってたヤツ見たことあるけど、結構なエアが噛んでた以外普通に出来てたと記憶してる
ただエア噛んでるから、砂がボコボコなっててレイアウト崩れそうではあった

561pH7.74 (ワッチョイ 5bcd-q0rK)2018/04/26(木) 22:19:40.98ID:rP6vYP+E0
エア噛みは上部使いとしては二流だね
直結はどちらも一流でないと突っ込まれる隙を作る事になると思う。

OFしない程度の半直結がいいんじゃなかと画策している。<<一流未満。

562pH7.74 (ワッチョイ d937-Mk12)2018/04/27(金) 11:37:26.22ID:F4s+jagt0
底面フィルタで、15L水換えついでに軽くプロホース底掃除すると
どの程度のうんこが採れますか?

563pH7.74 (ワッチョイ f12a-luqG)2018/04/27(金) 11:38:26.10ID:CgHKhS3F0
>>559
エーハイムは直結とオーバーフローを選べるけど、
オーバーフロータイプって結局半結だから底床に通水してるのかスッキリしない。

564pH7.74 (オイコラミネオ MM25-OUKG)2018/04/27(金) 12:04:08.58ID:aVh6ByHSM
>>562
そりゃ水槽のサイズ、生体の数と種類、餌の量や頻度によって違うだろ

565pH7.74 (スップ Sdf3-AYWH)2018/04/27(金) 13:09:03.71ID:cmQ0MsQ7d
>>563
オバフロじゃない方でも吹上できるよ

566pH7.74 (ワッチョイ a1df-fo8q)2018/04/27(金) 14:08:40.70ID:5RB24FUW0
上部と底面つないで吹上式って散水器の方に底面のパイプつなげるの?

567pH7.74 (ワッチョイ 93a1-wsn+)2018/04/27(金) 15:01:08.06ID:6iASA6z90
散水器はポンプからでた水を、ウールマットとかに散水する部材だよ。
吹上式の場合は、
上部から水槽水に落ちる吐水口部分から、底面のパイプに繋げる事になる。

568pH7.74 (ワッチョイ a1df-fo8q)2018/04/28(土) 02:45:52.68ID:OVxy8ltl0
なるほど勘違いしてましたL字のエルボつけずに底面のパイプ突っ込むって事ですね

569pH7.74 (ワッチョイ 5106-8TvS)2018/04/29(日) 01:16:19.45ID:oAIE7w4s0
やってる人きっといるだろうけど
底面とフィッシュレットの併用はだいぶ良さそう
底面の吸い込みが一番強いとこに置いとけば底面は水の濾過に専念できるんじゃないかな

570pH7.74 (ワッチョイ 93a1-wsn+)2018/04/29(日) 16:10:18.82ID:v6KD5vzi0
フィッシュレットの吸引力を過大評価してると思う。
フィッシュレットのにたどり着く前に底面に吸い付いちゃうんじゃないかな

571pH7.74 (ワッチョイ b39d-MZ7U)2018/04/29(日) 16:49:46.57ID:mPYCwvxh0
フィッシュレット使う人は糞多い大型魚とかの人やろ?
そんな人は底面しないし。

572pH7.74 (アウアウウー Sa45-a+a5)2018/04/29(日) 21:23:38.77ID:/dapWi4za
>>569
フィッシュレットは、底床が平滑なベアタンクだからこそ集塵できる

砂利なんか敷いてある環境では、ゴミが集まらないわ

573pH7.74 (スップ Sdf3-AYWH)2018/04/29(日) 23:47:21.45ID:NJvWwTZ/d
コリとか底系に田砂で底面使いたいんだけど、底面で砂は使えない?

574pH7.74 (ワッチョイ 2b19-c97c)2018/04/30(月) 00:30:35.44ID:whBEzkea0
細かい砂は通水性悪いから底に厚く引けないし、ネットも敷かなきゃならんしで目詰まり&病気まっしぐらやで

575pH7.74 (ワッチョイ dbaf-so8B)2018/04/30(月) 07:43:18.79ID:ZsIk+6wP0
底面フィルター+大磯でキューバパールグラスやってる方いますか?
大磯何cm位敷けば底面フィルターに影響出ないか知りたいです。
経験のある方アドバイスお願いします。

576pH7.74 (ワッチョイ d181-0GBF)2018/05/02(水) 11:18:31.59ID:F8zgu8G40
底面フィルターって黒髭苔との戦いだな
生物兵器使えないしほんと辛い

577pH7.74 (スップ Sdf3-Zhf2)2018/05/02(水) 12:11:49.06ID:3JB0C3jHd
上部に直結ってどうなの?
ニッソーのバイオフィルターの説明に効果抜群的な事が書いてあるんだが

578pH7.74 (オッペケ Sr0d-jr6F)2018/05/02(水) 12:24:58.38ID:o1FFd6oNr
吸い込みなら無意味

579pH7.74 (ワッチョイ 931d-a+a5)2018/05/02(水) 14:47:21.70ID:k4ndjnA50
>>575
何センチ大磯を敷いたら生物濾過がよく効くって意味かな?
自分はキューバパールグラスじゃなくて元祖パールグラスだけど水槽の底から5センチくらい

580pH7.74 (ワッチョイ 931d-a+a5)2018/05/02(水) 14:50:14.68ID:k4ndjnA50
>>577
なんか先人の話では流量が多すぎて底面部分の生物濾過にはマイナスとか
併用か流量絞るのがいいらしい

581pH7.74 (ラクッペ MMad-voAr)2018/05/02(水) 15:06:21.00ID:YAyyHx+UM
>>576
今まで一回も黒髭苔とかアオミドロ出たことないんだけど、どういった環境で出るの?

582pH7.74 (ワッチョイ 9395-Ri0z)2018/05/02(水) 15:15:53.57ID:dQW/CCiK0
>>576
水槽2つ底面でやってっけど黒ひげなんて出ないな
水槽見てないから分からんけど、大方餌あげすぎ。まず間違いない

583pH7.74 (ワッチョイ 6195-5lyG)2018/05/02(水) 16:05:16.57ID:n7cgbGBw0
底面って各社から出てるけど、どこのがいいの?

584pH7.74 (ワッチョイ f133-RTp7)2018/05/02(水) 16:29:15.97ID:gbnex0CF0
底面式はおとなしく実権水槽の人をパクるのが一番だと思うんやがどうやろか?

585pH7.74 (JP 0Hcb-A2tJ)2018/05/02(水) 16:32:24.48ID:Y1X4GNZ1H
>>583
フィルターは昔からエーハイムが一番と決まってる。
エーハイムが買えない時にどこを妥協するかで各社各製品を悩む。
それだけのこと。

586pH7.74 (ワッチョイ 19bd-Iu0p)2018/05/02(水) 16:41:15.59ID:KlwoAqjB0
>>583
なんだっていいと思うよ
ある程度隙間が出来て水が流れれば役割果たすし

587pH7.74 (ワッチョイ c1bd-luqG)2018/05/02(水) 16:53:40.32ID:cb9rY2Ic0
長期維持(放置)を考えてニッソーの焼成ソイルで底面+沈殿槽作ってみたけど失敗した

焼成ソイルだと形状も粒の大きさも不規則だから粒同士が組み合わさって隙間が小さくなって
汚泥が沈殿槽に至る前に目詰まりしてしまった

サブストのBB弾くらいの大きさと形状のやつ無いかなー

588pH7.74 (JP 0Hcb-A2tJ)2018/05/02(水) 17:00:01.55ID:Y1X4GNZ1H
大磯でやれ

589pH7.74 (ワッチョイ 930c-WSc7)2018/05/02(水) 17:00:57.20ID:yCzIwkIc0
私は大磯砂の上に鉢底引いてその上に目の細かいソイルを載せている
そうすることにより目の細かいソイルの沈殿層流出をある程度抑えられる

590pH7.74 (ワッチョイ 19b8-nYFd)2018/05/02(水) 17:09:42.10ID:Ub/cKseJ0
>>585
じゃあ底面って最近は何が定番なの?

591pH7.74 (ワッチョイ 19b8-nYFd)2018/05/02(水) 17:10:33.23ID:Ub/cKseJ0
よく見たら外部じゃなくて底面もエーハイムが良いの?

592pH7.74 (ワッチョイ d310-x1HS)2018/05/02(水) 17:21:53.92ID:KBA396Bo0
底面は価格や見た目、メーカー買いでいいよもう

593pH7.74 (ワッチョイ 4196-0GBF)2018/05/02(水) 17:42:13.08ID:n6J8CRya0
>>587
ニッソーからアクアプラントサンドが発売された頃だから90年代後半かな?
店員の茶髪ロン毛お兄ちゃんから教えられたことを思い出した
今のソイルでも崩れるときは崩れるもんな

594pH7.74 (ワッチョイ 931d-a+a5)2018/05/02(水) 18:46:43.44ID:k4ndjnA50
>>587
人柱おつ
なんで実験水槽のひとは焼成もしてないソイルなのに詰まらないのか?
上に薄く敷いてるだけだから?
宝泉の硬質赤玉土でリトライ頼むw

595pH7.74 (ワッチョイ 2b19-c97c)2018/05/02(水) 18:59:15.65ID:HgRo+jXS0
流量落ちたからってザクザク刺してたやん>実験水槽の人

596pH7.74 (スップ Sdf3-7Dzi)2018/05/02(水) 19:15:31.08ID:WJVeKAabd
>>590
ブログとかよく見てるけどニッソーのバイオフィルターが人気だよ

597pH7.74 (ワッチョイ 9389-zMl4)2018/05/02(水) 19:30:52.90ID:Vwg/R74y0
>>583
一時期、GEXの底面フィルターに人気があった様子。
しかし現在は廃番だからな・・・

598pH7.74 (オッペケ Sr0d-qKQm)2018/05/02(水) 19:39:15.04ID:/dh9GWB0r
>>590
底面なんかどのメーカーも濾過能力的には一緒。
ただ、各メーカー1枚分の大きさが違うし、タテヨコどっちの辺でもジョイントできるとか、一方の辺しかジョイントできないとかあるから、
水槽の底面の広さに対してどのくらいの割合で敷きたいのかで、計算して選べば?
エーハイムのは積み重ねもできるしな。

599pH7.74 (ワッチョイ d181-0GBF)2018/05/02(水) 19:56:44.47ID:F8zgu8G40
>>581-582
60cm定番の大磯7cm敷いてエアリフト+サブでスポンジフィルター
ラスボラ4匹、ミナミヌマエビ30匹、オトシンネグロ6匹
所々に固形肥料、ロタラ、アナカリス、ウィローモス、ミクロソリウム、ナナ適当
黒髭は退治しても退治しても出てくる

600pH7.74 (アウアウカー Sadd-nYFd)2018/05/02(水) 20:21:57.09ID:QmH3o9t3a
>>596
>>598
なるほどちょっとググってきます

601pH7.74 (ワッチョイ 3199-nam5)2018/05/02(水) 20:49:11.59ID:48oIviG30
黒ヒゲ、初期は出たかも。
一年も使ってれば消えると思う。

てか、うまく回っていないとか、ろ過不足だと出る印象があるな。ホントはどうなんだろか?

602pH7.74 (ワッチョイ 9366-q0rK)2018/05/02(水) 20:49:29.27ID:vS3tA9FW0
>>595
途中からパウダーをフィルター回りだけにしいてあとノーマルにすることで
ソイルザクザクなしで維持しとったはず。

603pH7.74 (ワッチョイ 931e-S4Ir)2018/05/02(水) 21:25:25.60ID:56gH4xPP0
立ち上げの際、一週間水を回すのが基本と聞きますが、時間以外に魚入れても大丈夫な基準ってありますか?

604pH7.74 (アウアウカー Sadd-nYFd)2018/05/02(水) 21:32:34.47ID:+yubpBoVa
試薬でアンモニア調べるとか?

605pH7.74 (ラクッペ MMad-voAr)2018/05/02(水) 21:36:57.95ID:YAyyHx+UM
>>599
固形肥料抑えたら解決するよ
それだけ生体いたら十分だと思うの
それでも固形肥料やりたいならプラスでアクアポニックス取り入れたら?
とりあえず固形肥料減らしなよ、余剰分が多いんでしょ?
苔なくならないって言ってる人って大概馬鹿だよね?

606pH7.74 (ワッチョイ 71bd-luqG)2018/05/02(水) 21:44:41.75ID:UHRNPaXL0
>>580
粗い底床なら多過ぎなんてことはないぞ

607pH7.74 (ワッチョイ 5bcd-q0rK)2018/05/02(水) 22:23:04.01ID:mUFp3xmD0
>>577
分けた方が、メンテナンスはしやすい
直結だと、上部に上がる水量が減るから、上部のみでのろ過能力は落ちると思う
その分、底面が利くから減るだけじゃないんだろうけど、1+1=2未満
もちろん、ポンプ交換とか、工夫のしようはある。
が、底面側の流量が多すぎになったりするから、調整が必要。

直結パイプの途中に穴をあけて水槽水を取り込んで、底面の水量を調節する
「半直結」なんてのもある

608pH7.74 (ワッチョイ c1bd-M5g1)2018/05/02(水) 23:05:18.57ID:PcWeHOWi0
>>587
長期維持を考えたら吸着系は無いわな

609pH7.74 (オイコラミネオ MM6b-OUKG)2018/05/02(水) 23:59:06.83ID:HTDWul9UM
>>603
意味ない
パイロット入れて1〜2日置きに換水を1ヶ月続けた方が早い

610pH7.74 (アウアウカー Saeb-nYtQ)2018/05/03(木) 02:46:58.69ID:/mpxZJDQa
>>603
水の匂い。カップに水槽の水を取ってみてツンとした刺激臭や腐敗臭の類がしたらダメ。無臭もしくは掘り返した土のようなスーッとした匂いがしたらオッケー。どんな匂いかわからんなら庭の土をスコップで一掬いして嗅いでみれ。

その立ち上げ一週間ってのは空気中のバクテリアが水中に定着しはじめて、バクテリアがたくさんいる土の匂いのする水を作る期間なんだけどね。ほんとは1ケ月が定説だけど。

611pH7.74 (ワッチョイ 06c0-oe1T)2018/05/03(木) 05:12:24.43ID:r0LxR24y0
>>610
だね
畑や山の黒土の匂いを知っていたらソレと同じ感じ

潔癖症の人な仲間は水槽掃除で全て綺麗にし過ぎて、魚が星になるのを繰り返してる
濾過器だけとか水だけをメンテナンスする様にしたらバクテリアはどちらかに残ってるから問題無いけど、メンテナンスの度に両方とも綺麗にしたら立ち上げと変わらないんだよね

612pH7.74 (ワッチョイ 1fb8-iNs2)2018/05/03(木) 08:33:08.33ID:SVKCcKIV0
落ち着くとそんな匂いしだすよね

613pH7.74 (ワッチョイ 8aa1-Vi6S)2018/05/03(木) 09:33:00.26ID:K3N57oHq0
小学生の頃の印象に残っている「水槽の匂い」とは違うんだよね。

614pH7.74 (スプッッ Sd4a-bITk)2018/05/03(木) 09:44:31.64ID:saZK+Tdbd
>>608
意味分からん
吸着系か栄養系かなんて、含まれてる肥料分の差でしかないのに
栄養系ソイルだって時間と共に肥料分が流れ出てただのソイルになるのに何言ってんだって感じ
むしろ途中で肥料分が切れることで起こる急激な水質変化の事を考えれば、始めから吸着系使ってた方が長期維持向きだろ
まさか三流ブログによく書かれてる、吸着系は1年くらいするとブレイクして吸着した物質を吐き出すとか言う、誰も証明できない迷信を信じてるわけではあるまいな?

615pH7.74 (ワッチョイ 86af-0kFI)2018/05/03(木) 09:49:59.26ID:LsVYstw40
>>579
お礼遅れました
ありがとうございます
底面フィルターに根が絡みついて機能しなくなるんじゃないかと心配してました。
根張りが悪いと抜けてしまうので参考になります

616pH7.74 (ササクッテロラ Sp23-f8tT)2018/05/03(木) 11:05:20.65ID:R0kSOa7sp
>>614
意味分からん
吸着系の低床は長期維持に向かん
ソイルは栄養系とか全て含め長期維持に向かん


吸着系は何年か使ってると吸着した物質を吐き出す
もし吐きださないなら、水換してれば水質維持出来るはずだよね
でも実際は黒髭が増える一方だ
長期維持なら大磯とかの自然の砂利系だ

617pH7.74 (スプッッ Sd4a-bITk)2018/05/03(木) 11:19:54.15ID:saZK+Tdbd
>>616
吐き出すって焼いた土がどうやって吐き出すの?
例えば溜め込む限界が100だったとして、仮に吐き出したとして0に戻るの?
ソイルが吐き出すなら、他の底床は何故吐き出さないの?
普通に考えてみてさ、溜め込んだ物質を放出するわけないだろ?そしたら崩れない限り延々と繰り返すのか?

618pH7.74 (スフッ Sdaa-y/Bc)2018/05/03(木) 11:55:14.69ID:ZAD6Om8bd
ソイル変えなくてもうまくいってる人もいるしきにしなくていいんじゃね?
足しソイルしてけば

619pH7.74 (ワッチョイ 6a10-j75q)2018/05/03(木) 12:44:51.88ID:NbJsRwAI0
吸着系が吐き出すって言う人がいるけど、普通に考えて生物濾過で濾過しきれなかった物質を吸着してくれてた上限を振り切って吸着出来なくなった分だけどんどん水が汚れていったことを勘違いしてるよな
濾過しきれる生体数に絞られた環境でバクテリアサイクルが出来上がるまでの補助として使えよっていう

620pH7.74 (スッップ Sdaa-bITk)2018/05/03(木) 13:18:29.07ID:lS0/q2hrd
>>619
そうそう、正にこれ、俺が言いたいこと
そんな高度なギミックただの土の塊にある訳ねーだろって言う
単に濾過しきれなくなったのを吐き出すとか言っちゃう
大磯だろうが田砂だろうが濾過の限界が来れば黒ひげも付くし嫌気化して水質悪くなっていくのに、さもソイルだけが特別みたいな風潮意味分からん

621pH7.74 (ワッチョイ 8aa1-Vi6S)2018/05/03(木) 13:18:38.63ID:K3N57oHq0
吸着系ソイルの吸着はゼオライトと同じで、イオン交換によるものなので、
条件によって吸ったり、出したりするよ。
極端な話、アンモニアを吸い込んだ吸着系を食塩水に付けると、アンモニアを吐き出して食塩中のナトリウムを吸い込む。
「吐き出さない」というのは、間違い。

ただし、水槽中で何がトリーガーになっているかは 経験がないから分からない。
上の人の言うように勘違いもあるだろうし、
うっかりブラインシュリンプの塩水を入れちゃったのかもしれない。

622pH7.74 (ササクッテロラ Sp23-f8tT)2018/05/03(木) 14:13:03.96ID:R0kSOa7sp
>>617
>>619
>>620
理屈だけで使った事無いのが分かった
経験上、吐き出すとしか思えない状況になった事がある

吸着系は洗えば何年でも使えるって事?
ゼオライト、濾過砂利、焼成ソイルは洗えば何年でも使えるって事か?
是非使って下さい
洗っても使い物にならんだろ

623pH7.74 (ワッチョイ 8a1e-IS6v)2018/05/03(木) 14:35:25.13ID:pbRWOXbX0
イオン交換だったら吸着したのは分解できないから生物濾過完成せんやん
その状態で生体いれて肥料いれて吸着限界きたときに一気に水が汚れたように感じるから吐き出したっていってんじゃないの
イオン交換能だったら交換は基本平衡を保とうとするから一気に吐き出すほうがおかしい

吸着にかまけて濾過完成しない水槽に生体いれてやれブレイクだのいってるだけじゃん

624pH7.74 (ワッチョイ 6a10-j75q)2018/05/03(木) 14:47:14.49ID:NbJsRwAI0
>>621
ゼオライトと同じだとしたらより結合しやすい塩水の中に突っ込んだら放出はするだろうけど、俗にブレイクって言われてる同じ液体中に入れ続けてるのに放出することはないでしょ

>>622
塩水に付ければ再利用可能だけど塩抜きとか間違いなくやらなきゃいけないから新品買ってくれってキョーリンのゼオパックQAに書いてあるぞ

625pH7.74 (スププ Sdaa-Bagj)2018/05/03(木) 15:20:04.83ID:ALaZ4Iybd
そもそも長期維持っていつまでを想定してるんだ?

626pH7.74 (ワッチョイ a3ba-XJxX)2018/05/03(木) 15:32:36.63ID:SS8Pieko0
さざれ石の巌となりて苔の生すまで

627pH7.74 (オイコラミネオ MM96-dzvN)2018/05/03(木) 17:11:31.82ID:YNS9ew5dM
吐き出すとかオカルトとしか思えない

628pH7.74 (ワッチョイ 8a95-bITk)2018/05/03(木) 18:07:21.23ID:4XunCVDE0
>>622
その吐き出すとしか思えない状況ってのをちゃんと説明しないと、君の方が理屈だけって感じがするぞ
根拠やデータがあるなら出していかないと

629pH7.74 (ササクッテロラ Sp23-f8tT)2018/05/03(木) 19:24:20.64ID:R0kSOa7sp
初心者しかいないのか?
吸着系は全部長期維持には向かない
ソイルは当然リセット前提だろ
吸着系の濾過砂利とかを5年位使えばわか
まぁ好きにしなよ

630pH7.74 (アウアウカー Saeb-uRVl)2018/05/03(木) 19:29:38.40ID:Cxt7nhhJa
いつ吸着しなくなるか目に見えないし、急にバランス崩れても困るからそういう底床は使わないことにしてる
ただソイルはどのみち数年で崩れてリセットするから使うこともある

631pH7.74 (ワッチョイ 8a1e-IS6v)2018/05/03(木) 19:43:58.97ID:pbRWOXbX0
吸着が長期に向くかどうかじゃなくて限界くると吐き出す事に突っ込んでるのが理解できないのな

632pH7.74 (ワッチョイ 1fbd-wOmv)2018/05/03(木) 19:48:33.08ID:uFlRW4JE0
吐き出すってよりも、ソイルが崩れてというか削れて表面積が減ることで、その多孔質部分に残っていた物が行き場を失うだけみたいなものかなって思ってる。
吐き出すって表現はなんかイメージと違うかなって。

633pH7.74 (ワッチョイ 53bd-KJUO)2018/05/03(木) 19:48:40.18ID:J8XLjKM80
吸着系でマーライオン作ったら吐き出す

634pH7.74 (ワッチョイ 0ba7-9GeE)2018/05/03(木) 19:53:47.58ID:tf/uU8d50
全て一気に吐き出すんじゃなくて徐々にだろ?
イオンってそーゆうもんなんじゃないの?

635pH7.74 (ワッチョイ 4a09-TutM)2018/05/03(木) 20:09:42.37ID:fwQDA5dv0
吐き出そうが仕組みが違かろうが長期維持の話でソイルが出てくる時点でな

636pH7.74 (ワッチョイ 4abd-A+fN)2018/05/03(木) 20:23:13.39ID:9+4o3stl0
ソイルがしがし掃除しなきゃ何年でも崩れないから
ソイルイジる生体の場合でも表面のソイルが崩れるくらいだし
お前ら過敏すぎる

底面の場合、大磯にしろソイルにしろ物理濾過として汚れを下に下にゆっくり運ぶイメージ
そしてその過程の中で有機物をバクテリアが分解していく

水を濾過する装置みてると色んなサイズの濾材で漉してきれいな水にする
水槽のソイルとかもそんなイメージじゃないの?みんなは
んで水槽の場合だと漉しながらバクテリアが分解
水草が栄養として使ってくれる

沈殿槽を作っていると沈殿槽の中でさらに分解してくれてる

要するに水足しだけでいけるし
放出がどうのこうのではない

生体が増え、糞が増え、生物濾過が超えた時が限界だと思ってる
ちなみに3年くらいだと限界には程遠い

生物が生み出す有機物からの栄養で水草には十分なのに、生体入れて、肥料やってるのが理解できない
それで黒髭がーとか言ってんだもん
馬鹿としか
生体少なくて肥料入れたいなら何故少なくしないのか?
馬鹿なのか?
過剰に入れていい事でもあんの?

637pH7.74 (ワッチョイ 8a95-bITk)2018/05/03(木) 20:32:51.38ID:4XunCVDE0
バカなんだと思うよ
結局は自己満足が最優先されて生体や水槽のことはおざなりって感じ
自然の成り行きに任せることを嫌い、是が非でも自分でアレコレやるんだろ?
その結果バランスを崩してトラブル出てくるんだから

638pH7.74 (ワッチョイ 1e14-tQPe)2018/05/03(木) 21:23:14.32ID:aUP5ND9m0
>>626
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

639pH7.74 (ササクッテロラ Sp23-f8tT)2018/05/03(木) 21:33:07.95ID:R0kSOa7sp
濾過砂利、ゼオライト、焼成ソイル
この辺の吸着系の砂利を使って5年以上維持できてる人いるの?
魚が死なない、水草が枯れないだけなら可能
でもどんな水換え頻繁にやっても苔が酷くなる
違うと言うならあなたがやってみて下さい

640pH7.74 (ワッチョイ 0a1e-s6DY)2018/05/03(木) 21:40:09.51ID:iwtJsV7n0
>>609-613
情報ありがとうございました。
大磯+他の水槽で入れてた大きな石を何個か入れ、一週間ちょっと経ちましたが、土のような匂い(上部フィルター飼育時と似たような匂い)がしてましたので、魚を数匹投入しました。毎日数匹ずつ移したいと思います。
底面のみで様子を見て、汚れやすいようなら上部フィルターも併用してみます。またご教示くださいませ。

641pH7.74 (ワッチョイ 1e81-jSUp)2018/05/03(木) 21:50:21.69ID:3sNuobXI0
>>636-637
おい、アホ
お前のアホみたいな水槽をアップしてみろや

あ?できません???

だからお前はアホなんじゃヴォッケ!!!

死ね

642pH7.74 (ワッチョイ 461e-XJxX)2018/05/03(木) 23:12:53.46ID:gBa1W7030
肥料いれて黒ひげとか
窒素入り入れてるのかな

643pH7.74 (ワッチョイ 461e-XJxX)2018/05/03(木) 23:32:47.94ID:gBa1W7030
窒素間違え→リン

644pH7.74 (ワッチョイ 1fb8-iNs2)2018/05/03(木) 23:54:05.77ID:SVKCcKIV0
そういえば、リンって熱帯魚やエビの餌にもかなり入ってるよね

645pH7.74 (ワッチョイ 8a0c-FPGR)2018/05/04(金) 02:17:21.45ID:V0dus/860
最近、沈殿層にエビさん入り込み始めて積もってた汚泥が綺麗さっぱりなくなり始めたで

646pH7.74 (ワッチョイ 0a66-Bagj)2018/05/04(金) 06:51:46.91ID:Z2Sq+ywN0
底面で実験的にキューバパール育て始めたけど、ニューラージパールより成長が早い。
キューバパールで絨毯いけそうかも。

647pH7.74 (ワッチョイ 0633-C5rw)2018/05/04(金) 07:40:16.69ID:g1NZgpcv0
うちは淡水水槽4本底面ろ過でやってるけど大磯3本に黒ひげは生えてないが半年前に立ち上げたブルカミア水槽だけ黒ひげもりもりだな
どの水槽もロソリウム、ナナ、マツモ浮かべてるだけだがブルカミア水槽のマツモはガンガン増えてる

648pH7.74 (オイコラミネオ MM96-dzvN)2018/05/04(金) 08:56:33.90ID:fVVozToNM
>>639
んで吐き出すってののソースは?

649pH7.74 (スップ Sdaa-9GeE)2018/05/04(金) 09:05:19.57ID:d00nmpRPd
細かい砂を5センチくらい敷いて底面使いたいんだけど、スリットに入らない方法ある?

650pH7.74 (オッペケ Sr23-KJUO)2018/05/04(金) 12:03:55.04ID:vUle6HzJr
>>649
スリットをバスコークで埋めろ

651pH7.74 (ワッチョイ 0b6a-uRVl)2018/05/04(金) 12:08:12.65ID:F8VMhgSK0
>>650
せっかくだからスノコの中をバスコークで充填させよう

652pH7.74 (ワッチョイ bb04-o29l)2018/05/04(金) 13:48:50.15ID:ZFyWrSFJ0
逆に考えるんだ
入っちゃってもいいさと

653pH7.74 (ワッチョイ a3ba-XJxX)2018/05/04(金) 13:55:45.69ID:HuyHaOTx0
スリットを教育して砂を近づけさせない

654pH7.74 (ワッチョイ 8a89-hQK/)2018/05/04(金) 15:18:16.97ID:6otHMXVq0
>>649
古典的に、スノコの上にウールのマットを敷くのはどうだ?

655pH7.74 (ガラプー KK96-u8/a)2018/05/04(金) 19:16:45.55ID:OTrBQkEpK
ダンボール

656pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/04(金) 22:35:27.44ID:OWOKF6fp0
>>649
網戸用のネットを載せる
ちょっと詰まりやすいかもだがストッキングに底面を押し込む
いま1,2mmのハピネスで底面立ち上げたとこだけど砂なら5cmは厚すぎるかもよ

657pH7.74 (スプッッ Sd4a-9GeE)2018/05/04(金) 22:41:44.83ID:sf84WiP0d
ミウルス飼いたいから底床は厚く
けど病気とかが怖いから底面使えたらって思ったんだよね
でも現実的じゃなさそうだね

658pH7.74 (ササクッテロラ Sp23-f8tT)2018/05/05(土) 07:50:27.15ID:JZXdB592p
網戸とかストッキングじゃなくて普通は洗濯ネットじゃねーか
何でもいいけど

659pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/05(土) 11:59:08.28ID:qzEXk9gO0
>>657
水草をあまり植えないなら細かい砂でもプロホースざくざくで目詰まりしないように管理できると思う
うちはウーパールーパーのために砂の底面にしてる
水質を1番優先したいけど餌と一緒に砂を飲むことが多いんで排泄できるように細かい砂にした

660pH7.74 (ワッチョイ 8afe-HVA1)2018/05/05(土) 12:08:01.43ID:P++C/2fM0
時々足し水がわりに米の研ぎ汁をコップ1杯くらい入れてみる。
面白半分というか、出来心の実験というか。
ふわ〜と水槽が白濁して、2〜3時間で元通り。メダカとシナヌマしかいないから強いし落ちる奴もいない。
ま、特に意味はない。

661pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/05(土) 12:17:14.40ID:qzEXk9gO0
入れ過ぎなきゃバクテリアとかゾウリムシの餌になっていいかもよ
自分は遊びごころでビール入れる

662pH7.74 (ワッチョイ 8afe-HVA1)2018/05/05(土) 13:30:57.61ID:P++C/2fM0
>>661
ビール!
もったいないw
生体大丈夫?

663pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/05(土) 20:45:09.40ID:qzEXk9gO0
飲み終わった缶をすすいで入れるくらいだから大丈夫w

664pH7.74 (ワッチョイ 8a95-bITk)2018/05/05(土) 21:30:44.98ID:/cySii3L0
それと底面フィルターとどういった繋がりが?

665pH7.74 (オッペケ Sr23-s6DY)2018/05/05(土) 22:04:33.64ID:Tclz3mlXr
わざわざ水を汚す馬鹿自慢

666pH7.74 (ワッチョイ 7399-E/im)2018/05/05(土) 22:31:22.06ID:nPChGLcy0
生息するバクテリアが変わる可能性あるわな。
ビールは、アルコール大丈夫かって思うが。
好気性バクテリアだから、案外面白い結果出そうにも思える。

667pH7.74 (ワッチョイ 86eb-4BQe)2018/05/06(日) 00:48:31.18ID:KZH7dGWm0
>>656
上手くいってるなら参考までに何センチにしてるか教えておくんなまし

668pH7.74 (アウアウカー Saeb-iNs2)2018/05/06(日) 08:37:41.75ID:RG9LcVmXa
納豆菌じゃ駄目なの?

669pH7.74 (ワッチョイ 4aba-s6DY)2018/05/06(日) 09:52:51.41ID:mxXrdDBz0
バクテリアはそこら辺に漂ってる菌の中から条件に合ったものが繁殖する
人為的に菌を入れてもどうせ定着しないから無意味

670pH7.74 (ワッチョイ 8a95-bITk)2018/05/06(日) 10:46:47.14ID:7oH1hCvx0
正にその通りだよな
このアクアリウム業界、バカのレベルが上がっていくにつれケミカルに手を出す傾向が強いからな
バクテリア剤なんて言わずもがな、酷いのだと苔抑制剤とかpH調整剤とかまで使うからな
その手の話見る度に、水槽の環境を正す方が先じゃね?っていつも思うわ

671pH7.74 (ワッチョイ 8f33-E/im)2018/05/06(日) 10:49:16.94ID:mIWzs/PK0
>>669
菌じゃなくて、米のとぎ汁やごく薄いビールだから栄養源と、ビールの場合栄養源と殺菌かな。

米のとぎ汁だと、高タンパクとデンプン質分解がより強いバクテリアが繁殖するかもしれない。
ビールは、どうなるかな。酵母と麹のようにアルコール耐性の強い共生関係を築けるバクテリアが繁殖するかも、ってこれは望み薄な気がするがないとも言い切れないからなぁ。
お二人とも、今後のレポ期待です。

672pH7.74 (ワッチョイ 4aba-s6DY)2018/05/06(日) 11:04:28.16ID:mxXrdDBz0
バクテリアの栄養源はフンや餌の食べ残しなど
バクテリアが処理できる量には限界があるのにわざわざ仕事増やすのは本末転倒

673pH7.74 (ワッチョイ 1fbd-wOmv)2018/05/06(日) 12:13:40.79ID:wONoo6mZ0
バクテリアスレみたいにバクテリアが絡むと文字数が増えるのは一体どう言う効果なんだろうか
底面フィルターの濾過力ならなんとかしてくれるのだろうか

674pH7.74 (ワッチョイ 46cd-NrvC)2018/05/06(日) 14:30:13.97ID:b3407ZH+0
>>671
一般的なバクテリア以外を育てたいなら、立ち上げ時に試すのが良いんじゃないかな。
生体入れる前に。

675pH7.74 (ワッチョイ 8f33-E/im)2018/05/06(日) 16:25:17.32ID:mIWzs/PK0
>>674
砂糖添加と同じような話だと思うのだが。
地層の人も、なんとなくだけど淡水でモナコ式出来ないかって実験に見えるし。

676pH7.74 (ワッチョイ 8a95-bITk)2018/05/06(日) 18:45:52.06ID:7oH1hCvx0
>>674
仮に特殊なバクテリアが繁殖したとしても、生体入れて時間が経てば結局水槽は普通のバクテリアだらけになると思うんだよね

677pH7.74 (ワッチョイ 1e19-pRpi)2018/05/06(日) 18:49:37.53ID:YbrQKS3I0
やっぱそんなもんすか

678pH7.74 (ワッチョイ 467b-A+fN)2018/05/06(日) 18:50:30.92ID:qCW+a3cl0
水槽の蓋取って水耕栽培を始めた
これでまた無換水に近づいたぜ

679pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/06(日) 19:30:06.49ID:96XCYZy80
>>667
>>656です
ハピネス中目1,2mmの粒は直接バイオフィルターに乗せて目詰まりしてない
厚さは水槽の底からで5cm
ハピネスはカドがあるから砂に潜る魚には向かないかも
詰まるって言ったのはもっと細かい砂を使いたいのかと思っちゃったから
(0.5mmくらいの渓山砂で自分が失敗した)

ウーパールーパーとマシジミの水槽なんで水草は植え込んでない
週一プロホースでざくざく、です

みなさーん ビールって言ったのはマシジミがいて餌のゾウリムシ増やしたいからだよー
水質はマメにチェックしてるし、ウパの外鰓ふっさふさだから大丈夫だよー

680pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/06(日) 19:37:57.14ID:96XCYZy80
連投すまんが
マシジミがゾウリムシ食べて長期維持できるかはまだわかんない
ほんとなら植物性プランクトンやるべきなのは分かってるから御指摘は無用よ

681pH7.74 (ワッチョイ 53bd-KJUO)2018/05/06(日) 21:08:49.95ID:GZIKvCOu0
>>676
Tウイルスみたいに強力なバクテリアをアンブレラ社が開発したらこんな戯言は言ってられなくなる

682pH7.74 (ワッチョイ 461e-XJxX)2018/05/06(日) 21:13:15.94ID:ydOX7i580
しじみなんて死にやすくて腐って汚す生体入れなくていい

683pH7.74 (ワッチョイ 6a10-j75q)2018/05/06(日) 21:21:49.18ID:Dw3T7+AB0
前スレで底面でのシジミ育成報告あがってなかったか?
底床にシジミの餌が自然と溜まるから屋内で維持できてるとか

684pH7.74 (ワッチョイ 6bbd-f8tT)2018/05/06(日) 21:26:02.10ID:bkhkyWxJ0
水槽にアルコールは絶望的にアウト!
前にどっかに書いたことあるけどもう一回かく

60ワイドなんだが、家に帰ったらテトラ全部鼻上げ
エンゼル2匹は斜め泳ぎで触っても逃げない
ピクタス死亡確認
直感で洗剤とか変なもんを母ちゃんが入れたと思って
全換水×3
ブチ切れて母ちゃんに問いただしたら、客が来て日本酒をちょっと残したから母ちゃんが水槽に入れたってさ
日本酒はアウトだけどビールがセーフなわけない
テレビの失敗談の投稿でやってたけど、間違えて焼酎をメダカ水槽にいれたらメダカが赤くなったらしい
まぁアルコールはやめとけ

685pH7.74 (ワッチョイ 0ba7-9GeE)2018/05/06(日) 21:33:55.04ID:BE3iT8Kq0
>>684
そもそも何で母親は水槽に酒入れたん?
残った液状のものは水槽に入れる習慣だったの?
例えばお茶とかジュースとか

686pH7.74 (アウアウカー Saeb-uRVl)2018/05/06(日) 21:39:04.46ID:0sRKZEVra
>>684
そもそも酒なんか水槽に入れようと思わねーよ普通

687pH7.74 (スップ Sdaa-TutM)2018/05/06(日) 21:40:21.26ID:iJ2CeO6Xd
お茶もビールも微生物の餌だぞ

688pH7.74 (ワッチョイ 1efa-qGtC)2018/05/06(日) 21:41:36.45ID:UL1Vu3h50
包丁人味平でも読んだんだろ

689pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/06(日) 21:49:42.73ID:96XCYZy80
>>684
飲み終わった缶をすすいで入れるくらいだから今のところ無問題
量には気をつけるよ

シジミね、細か過ぎる底床かき混ぜてほしくていれたんだけどプロホするたびに思わぬところから出てきて楽しいよ

690pH7.74 (ワッチョイ 4a09-TutM)2018/05/06(日) 21:58:33.52ID:5RRbPWqZ0
シジミは気付かないうちに稚貝が増えてたりするからね
もう生きる砂利状態だよ

691pH7.74 (ササクッテロロ Sp23-TGGu)2018/05/06(日) 22:07:45.92ID:qz68O4W2p
また水槽に変なもの入れられたシリーズか…

692pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/06(日) 23:35:19.69ID:96XCYZy80
えっ 水槽で増やせるの?

693pH7.74 (アウアウカー Saeb-80IO)2018/05/07(月) 22:35:53.24ID:wXvHyH86a
シジミの繁殖すげーな
完全淡水のシジミ手に入れるの大変そう

694pH7.74 (ワッチョイ 8a0c-FPGR)2018/05/07(月) 22:45:36.14ID:zAz9kmox0
うち一年以上アカヒレ水槽で生きてるヤマトシジミが居る
けど最近ソイツがくちをガバッと開けて死ぬ夢見たからもうそろそろかもしれん…

695pH7.74 (ワッチョイ bf37-3xiy)2018/05/08(火) 08:33:26.97ID:NPI0Vnxg0
マシジミならまだしもヤマトシジミかすげーな

696pH7.74 (ワッチョイ 4abd-pRpi)2018/05/08(火) 10:05:08.19ID:sF7nlLuA0
シジミって繁殖するのか・・・ちょっと欲しくなってきた。
ヒメタニシ入れようかと思ってたが見た目があまり好きじゃないし・・・
しかし二枚貝も舌みたいなの伸ばした状態は気持ち悪いんだよな

697pH7.74 (ワッチョイ 8aa1-Vi6S)2018/05/08(火) 10:25:58.62ID:5C1WorMS0
育成用水槽で、砂利の底面で水中ポンプで吹上にして、給水側はスポンジフィルターってどんなだろう?
通水してやれば、吹上でも生物ろ過はきくし、
物理ろ過をスポンジフィルターに負担させれば、掃除が楽かなと思った。

見た目は煙突の代わりにスポンジが突っ立ってるようなると思う。
底面スレ的にはどんな?

698pH7.74 (ワッチョイ 4a09-V5t4)2018/05/08(火) 10:26:51.53ID:meeueUyU0
ヤマトシジミは淡水でも飼えるけど繁殖には汽水がいるから大変だけどマシジミの繁殖は飼育できれば勝手にやってるレベルだから二枚貝にしては簡単だぞ

699pH7.74 (オッペケ Sr23-s6DY)2018/05/08(火) 12:21:08.18ID:iPQC9xw2r
>>697
俺は良いと思うよ

700pH7.74 (ワッチョイ 53bd-XJxX)2018/05/08(火) 13:24:11.21ID:6SMtzS5P0
>>697
当然エアレ追加だよな?

701697 (ワッチョイ 8aa1-Vi6S)2018/05/08(火) 13:32:12.54ID:5C1WorMS0
>>699
ありがとう。やってみる。
>>700
うん、アイデアとしては排水側の一部を分岐させて水面に向けるのも考えたけど、
ちょっと面倒だから、まずはエアを別に入れるつもり。

702pH7.74 (アウアウエー Sa82-hL1N)2018/05/08(火) 13:45:52.70ID:NGZGdbiMa
昨日から30cm水槽でエアリフト式底面始めたのですがポンプの音がうるさくて寝られませんでした。今GEXのAIR1000使っているのですが静かな物あったら教えて下さい

703pH7.74 (ワッチョイ 0ba7-9GeE)2018/05/08(火) 14:32:31.91ID:btO0rAoF0
>>697
昔ここでやってる人いたよ
吹上でも汚れは溜まるからあまり意味なさそうだった
吸い込みよりは底床は汚れないだろうけどそこまでする必要があるかどうか
濾過自体は併用するほうがいいと思う

704pH7.74 (スプッッ Sd33-Mpa2)2018/05/08(火) 14:49:22.63ID:52eF6MAJd
これは水心1択

俺もここで教えてもらって使ってみたらその悩みが解消した

もう1つデザインが昭和チックなのも候補に上がってたけど

705pH7.74 (アウアウカー Saeb-uRVl)2018/05/08(火) 16:33:13.50ID:I8Id/yzXa
ポンプのブーンって音は水心で解決するな
気泡のコポコポ音は多少するけど

706702 (アウアウエー Sa82-hL1N)2018/05/08(火) 17:40:47.64ID:t3p2A+bEa
>>704
>>705
ありがとうございます。ポコポコ音なら気にならないのですがブーンだけはどうにも参ってました。水心ですね。同じくらいの性能のを探してみます

707pH7.74 (ワッチョイ 23d2-hPxN)2018/05/08(火) 17:43:09.63ID:UqBReIjo0
ポンプは水心一択だと思う。そもそも外観を変えずに数十年販売され続けているだけで良品の称号だと思う。

708pH7.74 (ワッチョイ 1ecf-pRpi)2018/05/08(火) 17:45:36.92ID:MxIRmUgH0
夏子と冬子「せやな!」

709pH7.74 (ワッチョイ 46cd-NrvC)2018/05/08(火) 18:15:16.78ID:18dDRBFC0
>>702
一度、ポンプの設置方法も見直してみるといいよ。
電源ケーブルやエアチューブがとぐろを巻いてたりして本体に触れていると、そこから音がでる。
床や棚に置いている時は、水平にして、本体に何も触れさせないように。
床や棚の間に、タオルやスポンジ等を置くと、音が軽減する事がある。
試してみて。
水作でも、設置方法が悪かったら音が出るから注意。

710pH7.74 (アウアウカー Saeb-uRVl)2018/05/08(火) 18:18:59.28ID:I8Id/yzXa
個人的には水心3sをオススメする
30センチ水槽なら7sで十分だけど、7sって静かなくせに吐出量多くて調整機能が無いからね

711pH7.74 (ワッチョイ 8a1d-zZCa)2018/05/08(火) 21:03:36.02ID:HZRgDJHz0
>>698
それって餌はなにをやってるの?
何もやらなくても底面なら大丈夫?

712pH7.74 (ワッチョイ 6a10-j75q)2018/05/08(火) 22:07:08.55ID:BOxUuXsY0
水心2sは凄いうるさい個体があるから3sの方がいいかもね

713pH7.74 (ワッチョイ 8e33-KY0q)2018/05/09(水) 01:25:59.75ID:s1+wCwqE0
>>702
自分はダイソーのバナナハンガーに
水心2を引っ掛けてる。
ポンプより泡の弾けるほうが気になる
位だよ。

もしくはホームセンターで防震ゴム
引くかだね。

714pH7.74 (ワッチョイ 8e33-KY0q)2018/05/09(水) 01:29:58.78ID:s1+wCwqE0
>>702
ごめん
自分のも30cmキューブは3sだった

715pH7.74 (ワッチョイ 467b-A+fN)2018/05/09(水) 19:31:55.09ID:E4ndIBtI0
ブロワーセッティングしたほうが色々無難
それかc-8000

716pH7.74 (ワッチョイ 53bd-KJUO)2018/05/09(水) 22:06:30.11ID:CAdran/o0
そういう騒音的な意味でもCO2でエアリフトというのは理にかなってるんだよな

717pH7.74 (ワッチョイ 4b33-oJcS)2018/05/10(木) 00:56:21.81ID:jt4Zzy5Y0
c-8000高いよな…
弱だと2s最強と同じ。強だと強すぎ。
で、熱持つって話だし。
2sで5年ぐらい遣って吐出量落ちてきたけど中身のみかガワまで買うか迷う。

718pH7.74 (ワッチョイ 4d2b-j4+M)2018/05/10(木) 04:09:53.38ID:8xH6wieu0
c-8000使ってるけど普通の底面や投げ込みなら8〜10個くらいは回せるのでコスパでいえば悪くないと思ってる。

ブロワーでも良かったとも思うけど。

719pH7.74 (ワッチョイ e3b5-8lob)2018/05/12(土) 20:58:48.41ID:r+yRc6TB0
ブロワー触ったことないんだけど音とかどうなんだろう

720pH7.74 (ワッチョイ 23fe-RmIn)2018/05/12(土) 22:19:19.94ID:ol7+CttO0
浄化槽用のブロワーならホムセンでデモンストレーションしてるとこあったけどな。アクリルの水槽でブクブクーって。

721pH7.74 (ワッチョイ 0519-5xfy)2018/05/12(土) 23:29:44.79ID:KlXaOR600
>>719
あとはメーカーや出力のアレの問題もあるけどいくつかYouTubeに動画がるから見たら?

722pH7.74 (ワッチョイ e3b5-8lob)2018/05/13(日) 00:50:49.21ID:xdrVVQ9k0
>>721
実際聞いて見ないとわからんからなあ
c-8000は寝室に置いても問題ない程度に静かだからしばらくこれでいくけど

723pH7.74 (ワッチョイ 9b51-BHr/)2018/05/13(日) 09:16:09.00ID:4zRcyWBu0
GEXも、Tetraでもビニタイ(コードとか束ねるやつ)で吊るして使うと殆ど音しないよ
十数個吊るすなら話は別だけど吊るし用かしらんが穴も開いてるしスチールラックに水槽置いてるのでどこにでも吊るせる

724pH7.74 (ワッチョイ 9b33-Ca5/)2018/05/13(日) 09:57:23.94ID:JmFrk79x0
うちは安永のYP20Aってやつ60規格3本の底面と水作6個とサテライトにつなげて使ってる
耳を近づければヴーーーーっと鳴ってるが普段は全然気にならんしまだ余力はありそう

前は水心5個を各水槽につなげてサテライトもエアポンプをつなげてて電源確保が大変だった
エアチューブ20m分くらい買ったけど換えてよかったな

725pH7.74 (アウアウカー Sa11-D/QD)2018/05/13(日) 13:42:08.80ID:bS8yQwSTa
分岐はどうしてるの?

726pH7.74 (ワッチョイ 9b33-Ca5/)2018/05/13(日) 17:11:33.48ID:JmFrk79x0
かねだいで売ってたこんなの使って各水槽に分岐させてる、各水槽手前でそれまで使ってた2分岐コックで更に分岐
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/6%E5%88%86%E5%B2%90+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97/

727pH7.74 (ワッチョイ 4b33-27Jw)2018/05/13(日) 18:12:04.66ID:atCaYT/F0
何年か上部に浮気してたんだけどウィローモスにアオミドロが湧いてすぐ駄目になるから底面に戻してみたらモス大爆殖
メインろ過は底面1択ですわ

728pH7.74 (ササクッテロロ Sp21-1RuT)2018/05/13(日) 20:56:19.80ID:3LuEj2K2p
>>726
コックのバランス難しく無い?
エアタンク作ると安定するよ

729pH7.74 (アウアウエー Sa13-NsVF)2018/05/13(日) 21:15:27.27ID:Y1OkCTNta
>>710
静かで排出量多いとか良いとこだらけだと思うが…
量は弁つけるか分岐でオッケーでしょ

730pH7.74 (スフッ Sd43-SKH9)2018/05/13(日) 22:06:20.98ID:Lgwp6hfOd
エバグリの還元ろ過の素買って入れてみたけど、硝酸値は数週間後に測って色見本の最大値オーバー、
あと再現してないのはバックスクリーンぐらいだからやってみるけど、それくらいで変わると思えない
最初から黒っぽい壁に密着して置いてるから暗いし、底砂内で光の影響受ける場所なんてガラスから1cmくらいじゃん

731pH7.74 (ワッチョイ 231e-4Ye1)2018/05/15(火) 15:24:17.73ID:4p+Y8zgX0
エア量はコックよりローラークランプの方が細かな調整がしやすいよ

732pH7.74 (スフッ Sd43-SKH9)2018/05/15(火) 20:00:48.48ID:/7vsrmTNd
エアストンの性能が劣化で変わりやすいから細かな調整してもなんか

733pH7.74 (ワッチョイ 231e-4Ye1)2018/05/16(水) 11:51:01.40ID:xZS3Att90
そうか。コック指痛くなるし、ローラークランプ使った時「神!」って思ったんだけどな…

734pH7.74 (ワッチョイ 231d-m4C1)2018/05/16(水) 15:39:16.01ID:EmqPyrqb0
指痛くなるわ
今チャームのお気に入りにローラークランプ入れてきた

735pH7.74 (ワッチョイ 1bcd-C4gG)2018/05/16(水) 15:48:01.82ID:9rB4mizs0
ローラークランプは、チューブにつぶれた形が付くから使わなくなった。
金属の一方コックは微調整出来ないから、プラの一方コック使ってる。
指が痛くなった事は無いから、違う製品かな?

736pH7.74 (ワッチョイ 231d-m4C1)2018/05/16(水) 20:46:03.26ID:EmqPyrqb0
金属のコック使ってる
プラなら軽く動かせるのかな

737735 (ワッチョイ 1bcd-C4gG)2018/05/16(水) 23:20:43.83ID:9rB4mizs0
>>736
チャームのコレ使ってる
エアー調整バルブ 5個 プラスチック製 350円
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?itemId=174464

微調整がしやすいし、痛くは無いと思う。
プラコックの欠点は全開口にしようとした時、抜けちゃう事かな、
それと、たまに不良品がある(全閉に出来なかったり、ネジの所から漏れたり)値段が値段だしねw
高くないし試して見ては。

上記のは貝沼産業の物と比べて、内径が若干大きいので愛用している。
アクアやってるペット屋なら似たようなのは置いていると思うので、送料掛けずに近所のお店でもいいかも。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)

738pH7.74 (ワッチョイ 231e-4Ye1)2018/05/16(水) 23:32:20.12ID:xZS3Att90
シリコンチューブならローラークランプでも跡は付かないよ

739pH7.74 (ワッチョイ da1d-2aUZ)2018/05/18(金) 11:44:38.27ID:9x2ddTcK0
両方とも見てきた
来月ドッグフード頼むときに同梱してもらう
指痛いのはデフォだと思ってたからうれしい

740pH7.74 (ワッチョイ 2b33-Ockd)2018/05/27(日) 10:56:13.20ID:0u9suMzK0
45キューブに底面つけたいんだが、どれを買えばいい?
エアリフトじゃなくて、外部フィルター接続で吸い上げたい

741pH7.74 (ワッチョイ 19a7-l+s8)2018/05/27(日) 11:04:53.50ID:dyYYJbro0
メガパワーならマルチベース使えばいいしエーハならエーハの使えばいいし径見て買ったら?

742pH7.74 (ワッチョイ 13fe-533m)2018/05/27(日) 19:09:41.15ID:bzhQCyZC0
直結してた外掛けが死んだ。前から変な音してたけど、とうとうモーターが逝ってしまった。
エアポンプ買おうか、水中ポンプ直結しようか、どうすっかなー。

743pH7.74 (ワッチョイ 91bd-5+4z)2018/05/27(日) 19:57:57.43ID:8cxa31DF0
直結する場合って「底面フィルター自体の濾過は気にせず、底床を薄くして本来底に沈むカス等を常に吸い取る」とかの意味なのかしら?
濾過した水を更に外部濾過に送る効果がイマイチよくわからない。
別々に使うと水槽の中がごちゃっとするだろうけれど、そっちのが濾過性能は上がりそうだなーと思う。

744pH7.74 (ワッチョイ 7bcd-TUnL)2018/05/27(日) 20:31:50.08ID:bDNP5htI0
ろ過器を通した水は1度で完璧にきれいになる訳じゃない。
一度通った水は「何割か」きれいになるそれを何度も繰り返す。と考えれば、
底床材も厚く敷いてろ材として使えば、「何割か」の割合が上がるから合計のろ過能力は上がるよ。
もちろん、別々に動かしても良い。

別々に動かさない理由は、やはり水槽内がすっきりするから。じゃないかな。

745pH7.74 (ワッチョイ 19a7-l+s8)2018/05/27(日) 20:33:52.51ID:dyYYJbro0
そりゃ併用の方がいいだろ
俺は稚魚や稚エビを吸い込まないためと、フィルターメンテの周期伸ばす為に直結してるよ
これから過密になってくるとどうなるかわかんないけど今のところ順調

746742 (ワッチョイ 13fe-533m)2018/05/27(日) 21:00:54.45ID:bzhQCyZC0
あー、書き方が悪かったな。
もともと最初に水槽と未使用の外掛けセットでもらったんだよ、使わないからって。
で、消耗品に金もかけたくないしあまり手間もかけたくなかったから底面買って、外掛けは循環の為の動力として直結しただけ。あったから。濾材は使ってない。だから外掛けだけどフィルターじゃなくて実際はただのポンプ。
ちなみに砂利は魚ガサってきた川で取ってきた。かなり厚めに敷いてる。
今度はエアリフトにしようかなー。

747pH7.74 (ワッチョイ 7b1e-nZws)2018/05/27(日) 23:29:29.61ID:FT8EWNAR0
AVX-30にAT-50のモーター装着って可能?

748pH7.74 (ワッチョイ 19a7-l+s8)2018/05/27(日) 23:58:53.73ID:dyYYJbro0
>>747
なぜここにきた?

749pH7.74 (ワッチョイ b9df-GmoF)2018/05/28(月) 02:40:20.63ID:oExObIqe0
底面ろ過で何か面白い動画ないかな?
地層の人以外で

750pH7.74 (ドコグロ MM63-GmoF)2018/05/28(月) 08:40:13.65ID:bc07aE0CM
ブルカミアってどうよ?
なんか胡散臭い気がしてスルーしてたんだが
さ○りの動画みて立ち上げ6時間で生体投入も嘘じゃないかもと思った。

751pH7.74 (ワッチョイ a9df-DjoS)2018/05/28(月) 10:16:18.90ID:j3ox8CM90
メーカーの指定どおりにやれば水換えなくてもいけるかもしれないけど基本あーいうのは信用しない方がいいと思う
毎回水質チェックやれば結果によっては信用出来るけど結局やらないし水換えするからあの動画も意味無いからな
そもそもソイルなら6時間あればアマゾニアとかじゃ無ければ水が透明になるって言う

752pH7.74 (ワッチョイ c9bd-DqgS)2018/05/28(月) 11:06:53.30ID:sZ2axhM40
>>743
下手なエアリフト底面(ほとんど通水していない)+外掛けの併用よりも、
外掛け直結底面の濾過能力が高いなんてありがちだよなw

753pH7.74 (スッップ Sd33-jotL)2018/05/28(月) 11:14:47.55ID:RNaVNOZPd
>>750
吸着系のソイルならそれぐらいの時間で投入は可能だよ

754pH7.74 (スップ Sd73-l+s8)2018/05/28(月) 12:38:21.53ID:yEfWfEJbd
>>752
これ意味わからん
どーゆうこと?

755pH7.74 (オイコラミネオ MM8b-Gx1W)2018/05/28(月) 12:48:28.13ID:HaZSE1OsM
>>746
外掛けにリングろ材でも突っ込んどけば良かったのに
個人的に直結のメリットはエアリフトのポコポコ音と気泡が弾けて水槽が汚れるのを防げることかな
物理濾過は底面が担うことになるからプロホース必須だけど

756pH7.74 (ワッチョイ b39d-tYJm)2018/05/28(月) 13:29:20.57ID:CV6ol+Ji0
>>750
YouTubeでブルカミアで濾過された水槽の水、芸能人が飲んでたぞ。ミネラルウォーターより美味いって

757pH7.74 (ドコグロ MM63-GmoF)2018/05/28(月) 15:53:26.25ID:19r2PGkcM
750です。
うーん。水がキレイになるというか、総合的な評価どうなのかなと。
自分は30キューブなんだが水草あまりやらず小型生体メイン。
だとすると大磯砂+底面かなぁ。

758pH7.74 (ワッチョイ 1349-70yo)2018/05/28(月) 20:52:06.54ID:JvkhkHXx0
>>757
富士砂(ニッコリ)

759pH7.74 (ワッチョイ 91b8-2CB7)2018/05/28(月) 20:56:03.94ID:AueK/opr0
エビ飼うなら富士砂は辞めとけ

760pH7.74 (ワッチョイ a981-+F+o)2018/05/28(月) 21:15:02.40ID:0hSkJSOZ0
プロホースとかで丁寧に毒抜きしていても半年に一度くらいはリセットした方がいいような気がしてきた

761pH7.74 (ワッチョイ 91bd-5+4z)2018/05/28(月) 23:16:58.70ID:RPgMGcur0
>>752
ありがちなのかは知らないよ
だよなって言われても、普通に使う前提で考えるし

762pH7.74 (アウアウカー Sa95-70yo)2018/05/29(火) 07:23:32.90ID:lQjHCm19a
エアリフトで通水してないってネット無しで田砂10cm持ったとか?

763pH7.74 (ワッチョイ fbc0-hzpn)2018/05/29(火) 09:37:20.10ID:fKBaZDUQ0
>>762
ネット敷かないで田砂2センチ入れたら、エアリフトと一緒に田砂も湧出したぞw
あっという間にケースの中が田砂で満タンになった

764pH7.74 (ワッチョイ 9309-jotL)2018/05/29(火) 10:48:50.06ID:DMeJo1Zj0

765pH7.74 (ワッチョイ b9df-GmoF)2018/05/29(火) 13:26:46.47ID:J1d24SS00
コトブキから丸型底面ッテの出てる

766pH7.74 (アークセー Sx05-FH/P)2018/05/29(火) 13:49:26.48ID:npmwIwNSx
コトブキってGEXのこと?

767pH7.74 (アウアウカー Sa95-70yo)2018/05/29(火) 21:04:48.88ID:HdrqbfQWa
>>759
底面と富士砂の組み合わせがエビに悪いという意味なのか、富士砂単体がエビに悪いという意味なのか分からん
どういう理由なのかも

768pH7.74 (オッペケ Sr05-ch3P)2018/05/29(火) 21:40:24.48ID:0QgRSPSyr
>>766
何を言っているんだ?

769pH7.74 (ワッチョイ fb33-zX0R)2018/05/30(水) 09:50:44.36ID:CoOru+z+0
>>757
60規格にブルカミア2袋で昨年12月頭頃にコリドラスソダリス3匹とマツモ、ナナで昼間に立ち上げて夜に生体入れた、別水槽の飼育水を半分と新水半分
パオロット? で入れたソダリス2匹死亡、ロレトエンシス3匹ワイツマニー1匹追加したもののロレト2、ワイツマニ死亡、この間5-6週間
その間からも生体は増やし続け現在コルレアちび含めて30匹前後になったが落ちることはなくなった、立ち上げ時期だけ普通に不安定だったかな

今は他の大磯底面は週一で3分の1水換えだがブルカミア水槽は4週に一度表層を吸う感じで掃除するけど基本足し水飲み
ただ底面フィルターにストッキングなり洗濯ネットやウールはやらないと目詰まりするよ
大磯ではならなかったから目詰まりがいまいちピンとこなかったけど先週くらいからゴポゴポゴポッってなるようになったので水作エイト埋め込んだ

770pH7.74 (ワッチョイ fb33-zX0R)2018/05/30(水) 10:00:30.09ID:CoOru+z+0
>>757
30キューブなら1袋で済むし小型生体メインならやる価値ありじゃないかな、以前の書き込みで2年半足し水で維持できたとかあったと思う
>>756の動画 https://www.youtube.com/watch?v=9Ue8CrTSxD8 もみてうちも試しに立ち上げた

771pH7.74 (スップ Sd73-jotL)2018/05/30(水) 10:02:31.16ID:7NVbZ3MEd
そのぐらいなら大磯でいいや

772pH7.74 (ワッチョイ 7b1e-vxiR)2018/05/30(水) 14:55:04.78ID:8mtqFPdS0
>>769
要約すると
即座には立ち上がらずに死ぬ
水換えは必要

感想、普通のソイルだな

773pH7.74 (アウアウカー Sa95-2CB7)2018/05/30(水) 16:14:06.10ID:FMNw4tcha
>>767
ビーシュリンプスレで良く書かれてるけど、
富士砂はゼオライトと似たような性質があるのか
初期にエビの調子が崩れたり増えなかったりする

774pH7.74 (ワッチョイ 1349-70yo)2018/05/30(水) 20:23:07.87ID:sHWEhX7M0
>>773
ビーシュリンプは飼ったことないから知らないけど、ミナミだったらウチでは底床富士砂で問題なく増えてるけど

775pH7.74 (ワッチョイ 9309-jotL)2018/05/30(水) 20:33:38.52ID:pgB1Jade0
テストとしてはビーが問題なければいいわけだからな

776pH7.74 (ドコグロ MMe2-CKCa)2018/05/31(木) 22:49:35.39ID:pQOtO1gfM
757です。
追加情報ありがとうございます。
ウールマット等はひくなとメーカーはいってますが、
やっぱり目詰まり対策は必要なんですね。

水換え頻度が半分とかになると考えただけでも
自分としては価値あるなと感じました。2年も持てば御の字です。

777pH7.74 (ワッチョイ ba09-Gcnw)2018/05/31(木) 22:52:05.37ID:+GnPbckW0
そういやビーシュリンプのブリーダーでウールマットは絶対必要って言ってた人がいたな

778pH7.74 (ワッチョイ 21bd-56QW)2018/06/01(金) 07:43:43.54ID:+syCGC9I0
ニッソーやGEXのウールマットには用途として「底面フィルターに」とか書いてあるけれどね
ダメってわけじゃない

779pH7.74 (オッペケ Sr05-LQ6n)2018/06/01(金) 10:34:19.60ID:3wlZ7Vw8r
オレはウールマット敷かない派。
ウールマットもヌルヌルでいずれ目詰まりするから、交換しなきゃならなくなる。
目詰まりしない程度の大きさの粒の砂利使えば目詰まりは問題ない。

780pH7.74 (ワッチョイ 0137-h81y)2018/06/01(金) 14:02:03.91ID:vgSNxIao0
ウールマット
確実に目詰まりまでの寿命縮めるよね
しかも、俺の経験なんだけど、すぐに何処からとも無く空気がたまってきて浮いてきた
底を押すとフワフワへこむ、強くおすと気泡がゴボゴボゴボゴボ
速攻リセット取り出し
今は何も敷いてません

781pH7.74 (アウーイモ MM09-4VCo)2018/06/01(金) 16:22:24.15ID:/HhkRD75M
NISSOのバイオフィルターなんて
プレートの裏側にはめ込む公式のウレタンスポンジがあるんだせ
田砂底面で数年間維持したものをリセットしたらほとんど溶けてたわ
もしかしたら脱窒してたかも

782pH7.74 (ドコグロ MM9a-CKCa)2018/06/01(金) 16:29:31.15ID:X9qOUi3ZM
ブルカミアもソイルだから、
崩れて目詰まりの原因になるのでは?
特別崩れにくいわけではないですよね?

783pH7.74 (ワッチョイ bd99-LroF)2018/06/01(金) 21:50:22.73ID:hH0p90UB0
>>781
条件が明確じゃないんだけど、底面って脱窒起きてるっぽいことあるよな。
うちの環境だと、明確に過密で水質悪化するはずの水槽が硝酸塩少なめで、それよりマシなはずの水槽が硝酸塩ガッツリだったりする。
日が差し込むとか関係あるのかな。

784pH7.74 (ワッチョイ 01c9-667V)2018/06/02(土) 01:10:14.00ID:k4eeJphG0
日差し関係ないんじゃないかな
うちでは自然光が入らない上下左右の水槽で効果に差があったよ

785pH7.74 (ワッチョイ 65bd-NLsb)2018/06/03(日) 20:09:32.33ID:RRnQNALs0
煙突の先は水中の方が良いの?水上の方が良いのかな?

786pH7.74 (ワッチョイ 1633-C64s)2018/06/03(日) 20:51:07.02ID:MbLPbgPf0
人による

787pH7.74 (オッペケ Sr05-LQ6n)2018/06/03(日) 21:48:19.62ID:DmMYA50yr
静かにしたいなら水中。

788pH7.74 (ワッチョイ d59b-NiX3)2018/06/04(月) 03:10:17.83ID:cBiK8J6U0
頂点が水面ギリ下が理論上最強

789pH7.74 (エムゾネ FF9a-NiX3)2018/06/04(月) 11:34:28.44ID:3AEhyHquF
>>788
それだと足し水のタイミングと量にいちいち気を遣わないとないからなぁ
ボキみたいなズボラは水没一択だな
ほぼほぼメンテナンスフリーでイケるのが底面のメリットの一つだから

790pH7.74 (オッペケ Sr05-2XEv)2018/06/04(月) 12:06:13.26ID:x60IEkaKr
そんなにシビアに管理する必要全然無いと思うんだけど

791pH7.74 (アウアウカー Sa5d-m06J)2018/06/04(月) 12:27:38.57ID:+Jgx/HPka
お店の底面ろ過は全部水中にしてるから、底床からの吸い上げだけなら煙突は水中。
だけどガラスぶたに水滴がついて汚れる。
だけど水槽全体に水の流れが生じるので水面にかかるぐらいが一番いいと思う。

エアリフトなら水上は論外。

792pH7.74 (スププ Sd9a-54Lx)2018/06/04(月) 12:37:41.31ID:tdCKAF/Kd
エアリフトで煙突を水面よりちょい上にすると、ちゃんと水吸い上げてるのが見えて楽しい

793pH7.74 (オイコラミネオ MM5e-mmId)2018/06/04(月) 14:15:31.40ID:DY3quhm0M
>>791
なぜ論外なんだ?
うちは水上でなんの問題もないけど

794pH7.74 (ワッチョイ 5dbd-msj4)2018/06/04(月) 16:50:12.47ID:dgwUb5sU0
リセットしたらすのこの下がラムズ帝国になってた
冬場の石の下のダンゴムシぐらいの密度で

795pH7.74 (ワッチョイ 7a0c-6ZIh)2018/06/04(月) 17:12:15.78ID:y3YPxv5v0
うちのラムズはレッドビー水槽のpHに耐えられないらしく殖えすぎたラムズをレッドビー水槽に入れると数日後、レッドビー達のオヤツになっている

796pH7.74 (ワッチョイ 5dbd-NLsb)2018/06/04(月) 18:03:56.70ID:yg4rGA+L0
>>791
店がやってるから正解じゃなくて、店が何故そうしてるのか考えろよw

797pH7.74 (ワッチョイ 1ab9-Arfk)2018/06/04(月) 18:15:58.49ID:9Ec4MU860
こっちが本スレか
しばらく来てなかったから、駄スレにレス入れてたわ。

>>793
エアリフトで水面ちょい上、排水口が2〜5mm位出てるのが水の流れが見えていいよね。
蓋のガラスが汚れるのが汚れるのは、水中でも同じだし。
エア量さえ有れば、排水口を水面より上にしても問題ないよね。

798pH7.74 (ワッチョイ 1ac9-JjZc)2018/06/04(月) 23:58:02.67ID:HZKDcQec0
違うことを言いたかったけれど自分のボキャブラリー不足で「論外」と書くしかなかった。
ううん、知らないけれど絶対そう!

799pH7.74 (ワッチョイ bd99-LroF)2018/06/05(火) 01:14:52.15ID:zYpvpL5z0
うーん、これ言うと荒れがちなんだけど水位調整とか言い出すと外部直結とかモーター使った循環の方が、水位下がっても水の回転効率あまり落ちないから楽なんだけどな。
エアリフトの方がエア供給と水の循環一度に行えるから合理的ってのは分かるけど。

800pH7.74 (ワッチョイ 7afe-ZAKM)2018/06/05(火) 07:47:58.36ID:O7n/ea0A0
>>792
これだな。
逆に、見えないといつの間にか詰まってましたが怖い。

801pH7.742018/06/05(火) 10:15:20.95ID:xObkOn9Mp
説明書に書いてある使用法をどうして信用しないんです!?
水位もちゃんと載ってる

802pH7.74 (ワッチョイ 0137-h81y)2018/06/05(火) 10:35:49.28ID:SDiFPofG0
やり方は人それぞれだから、それで満足してるならいいじゃん、そう噛み付くなよ
俺は、唯でさえ流量少ないエアリフト方式をわざわざ水面上に出して流量激減させる選択肢はないけどな
換水時に水位低下させた時に異常ないか確認してれば問題なし

803pH7.74 (ワッチョイ 1ab9-Arfk)2018/06/05(火) 13:01:37.67ID:3gOSyYp60
>>802
やり方は人それぞれ って言うのは同意。
エアリフトで揚水の流量が少なければ、煙突増やせばいい。
うちの90規格だと、(板2枚+煙突1本)×3 でC8000でエアリフト。

偶に水換えサボってると、pHが下がるのが難点。
まぁ、タフな生体なので問題にならないが。

804pH7.74 (ワッチョイ 65bd-mmId)2018/06/05(火) 19:15:16.44ID:5G9BWH1f0
うちは水面より上だけど、ジャバジャバ出てるぞ
むしろ30センチ水槽だしエア量減らしてるレベル

805pH7.74 (ワッチョイ 45a7-5bMr)2018/06/05(火) 19:24:52.06ID:B2X0t8190
そりゃ上にしたらじゃばじゃばなるわ
論点違うくね

806pH7.74 (ワッチョイ 65bd-mmId)2018/06/05(火) 19:47:48.90ID:5G9BWH1f0
ジャバジャバ出るくらい十分な流量があるって言いたかったんだが

807pH7.74 (ワッチョイ ba09-Gcnw)2018/06/05(火) 19:50:17.64ID:nq5VaCr80
泡だろ

808pH7.74 (ワッチョイ 65bd-NLsb)2018/06/05(火) 19:51:04.04ID:KJc4CYn+0
>>806
ポンプは何使ってる?

809pH7.74 (ワッチョイ 1633-sZ2J)2018/06/05(火) 20:27:37.07ID:gET+XpwS0
流れを見てるともう人それぞれで好きなやり方でどうぞって感じだな…
小さな水槽でエア量強けりゃ絞ったうえで水上に煙突出せばいいし、
小さなポンプで低床の通水確保したいなら水中煙突にすりゃいいし。

ハイタイプの水槽でエアリフトで揚水量を増やす方法の一つに、
エアパイプ切ってエアストーンの位置を高くすると若干良くなるよ。

810pH7.74 (ワッチョイ 45a7-5bMr)2018/06/05(火) 23:30:21.14ID:B2X0t8190
>>806
そんなもんただのポンプの差だろ
ブロア使えばなんでもじゃばじゃばなるわ

811pH7.74 (オイコラミネオ MM5e-mmId)2018/06/06(水) 00:16:28.45ID:mhX0w7nJM
>>810
だから十分なポンプ使えば上でも問題ないって言ってんだけど
ちなみに水心の3sを分岐して使ってる
っていうかそもそも適正な流量ってのに正解は出てるの?
多過ぎても良くないという話はよく聞くが

812pH7.74 (ワッチョイ 4e51-/lNa)2018/06/06(水) 04:58:12.05ID:qmGZCtpG0
生体飼育メインならジャバジャバ
水草メインならCO2逃がさないように水面下でしょ
用途によって違いがあるのは当然だと思う

813pH7.74 (ワッチョイ 7a1d-TuYq)2018/06/06(水) 08:21:42.03ID:e+CwLGNr0
>>809
最後のエアパイプ切るやつを半年前くらいから実施中
ここのエバグリ式についてのカキコミ参考になりました

814pH7.74 (ササクッテロ Spdd-ROyu)2018/06/07(木) 09:05:50.42ID:kidCi4+np
メンテが大変

815pH7.74 (アウアウカー Sa2d-e+Um)2018/06/07(木) 13:36:29.13ID:GESYpWGXa
ずーっと「そこめん」と思ってたのに、さぼりチャンネル見てたら「ていめん」って言ってた。
ていめんが正解?

816pH7.74 (ワッチョイ 130c-KXLn)2018/06/07(木) 13:51:24.77ID:uN5Y8TVd0
そこヅラ

817pH7.74 (ワッチョイ a937-T1fc)2018/06/07(木) 15:19:28.31ID:R9xXnpZg0
さぼりバカすぎwwwwwwうぇwwwwww

818pH7.74 (ワッチョイ e9bd-nguT)2018/06/07(木) 18:36:46.08ID:QdEdfrbH0
本気なのか冗談なのかわからない時って怖いよね

819pH7.74 (ワッチョイ 9309-c368)2018/06/07(木) 19:10:04.82ID:6ffaJvar0
>>815
間違いだよ

820pH7.74 (ワントンキン MM53-amn8)2018/06/07(木) 21:14:47.24ID:FQlpzA5fM
ジャックス

821pH7.74 (ワッチョイ 1301-MVMs)2018/06/07(木) 21:35:47.73ID:4cblvLNo0
45cm×20cm×22cmの水槽で
GEXマルチベースフィルター(エアポンプ)を使おうと思っています
水作の水心を使う場合、7sで足りますか
底石はろ過ジャリで、生体はミナミヌマエビが10匹ほどです

822pH7.74 (ワッチョイ 134a-dbhO)2018/06/07(木) 22:07:40.04ID:ghE2r1jm0
>>821
特に大きな問題は無いと思います。
現在、60a水槽に水作フラワーDXで7s使ってますが、大きな問題は
起きてません。
ただ、ストーンが汚れてくると空気が出てこなくなるかもしれませんので、こまめに
ストーンの交換をした方がイイと思います。
まぁ、ストーンなんて無くても良いんですがね。

823pH7.74 (ワッチョイ 9b1e-LHz9)2018/06/08(金) 04:50:46.17ID:ubMR27bh0
環境次第だろうけど
過密水槽で
エアストーン1年位洗ってないけど平気だな
7Sなら2分岐でもぎりぎり使えるレベル

824pH7.74 (スプッッ Sd73-MVMs)2018/06/08(金) 07:22:38.35ID:Fb4yinv8d
>>821です
お二人ともありがとうございます

今は外掛けフィルターを使っているのですが、濾過能力が高いと言われる底面フィルターに替えてみたくて
ただ、底面フィルターだけだと心配なので、今後、外掛けフィルターも併用しようかと検討中です
底床が厚くなるために今使ってるスリムフィルターMが、底面と接続させても、独立させても使えなさそうなのが悩ましいところです

825pH7.74 (ワッチョイ 81bd-49N8)2018/06/08(金) 08:29:34.27ID:gP5uAS2S0
ミナミだけなら底面だけで全然問題ないよ

826pH7.74 (ワッチョイ 81bd-JLSL)2018/06/08(金) 08:47:45.92ID:V14VzWow0
>>824
自分も水槽は同じ大きさのグラステリアスリム45cmを使ってて、スリムフィルターMからマルチベースフィルター2列×3枚に替えたよ
併用はせずに底面オンリーだけど安定してる
交換フィルターのコストとメンテの手間から解放されたのは大きいかも
エアポンプは水心3Sを最小絞りで、底砂は水作の大磯砂2.4kgを2袋使用して前面3cmの背面6cmくらい

併用できなかったっけ?と物置のスリムフィルターMを引っぱり出して測ったら、ガラス縁からストレーナー下端までが19cmで、水槽の実質高さ21cmから引くと底砂は敷けて2cm、水中ポンプ上部の吐出パイプをギリギリまで切ったら3cmほど敷ける感じかな
物理濾過が心配なら、とりあえずパイプを少し切って3cm厚の底砂で併用してみるとか?

827pH7.74 (スプッッ Sd73-MVMs)2018/06/08(金) 12:13:46.72ID:Fb4yinv8d
>>824です
重ね重ねありがとうございます

ミナミとメダカなので、物理濾過もあった方が良いかなぁとウジウジ悩んでいます
もう少し検討してみます
また相談に乗ってください
ありがとうございました

828pH7.74 (オイコラミネオ MM6d-49N8)2018/06/08(金) 12:24:09.99ID:me3CWqhZM
うちは30センチ水槽でメタガ15匹くらい、ミナミ30以上で過密気味だけど底面だけで問題は何もない
換水も週一で安定してる
水を汚す金魚とか中型魚以上ならともかくメダカとミナミだったら底面で余裕だと思う

829pH7.74 (ワッチョイ e9bd-nguT)2018/06/08(金) 14:35:49.98ID:DByhQv4e0
物理気になるなら外掛けにウールマットだけ詰めてしばらく併用いればいいかなって
底面を1-2ヶ月くらい位して外掛けを止めてみたりで様子を見ながらってのも

830pH7.74 (ワッチョイ b12d-rCzj)2018/06/08(金) 15:26:00.33ID:rFkeVc4l0
初心者です
25キューブで水心3S使用のエアリフト式、底材はソイルでとりあえず立ち上げ中なんだけど、
水中の小さいゴミが水流でグルグル漂ってて、底床に吸い付けられるようなことがないんだけど…これは機能してない?こんなもんですか?
ゆくゆくは外掛けと併用するつもりです

831pH7.74 (ワッチョイ 53c9-m221)2018/06/08(金) 16:22:59.63ID:PQMRpAG90
>>830
水が出てたらそれは機能してるってもんだ。
給水の面積がでかいから力が分散されて目に見えるぐらいのごみを勢いよく引き付けるだけのもんがないだけの話だ

832pH7.74 (ワッチョイ b12d-rCzj)2018/06/08(金) 16:40:20.31ID:rFkeVc4l0
>>831
そうなんですね〜
ありがとうございます
安心しました

833pH7.74 (ワッチョイ b198-cvJl)2018/06/08(金) 22:48:07.66ID:7OwzrbsD0
ブルカミアにイニシャルスティックを入れるのは問題ないのでしょうか?

834pH7.74 (ワッチョイ 1301-MVMs)2018/06/09(土) 07:05:16.56ID:L3g8FdsW0
45cmと30cm水槽用にマルチベースフィルター3個購入
それぞれ外掛けのスリムフィルターSとMに接続予定
さらに45cmの方はエアリフトで煙突2本
設置が楽しみです

835pH7.74 (ワンミングク MM53-sTfK)2018/06/09(土) 09:40:43.22ID:J35+RI+PM
>>821
底面の話じゃ無いけど、エビにろ過ジャリは良くないんじゃ?

ろ過ジャリの成分ってゼオライトで、水中のカルシウム吸着しちゃうので脱皮不全起こしやすくなるような。稚エビとか生存率悪そう。

ろ過ジャリ+外掛けで上手く増えてるなら大きなお世話ゴメン。

836pH7.74 (スプッッ Sd73-MVMs)2018/06/09(土) 10:04:47.04ID:H/Kc7UcKd
>>835
いえいえ
増えてないんで底面に替えようかとしてるところです
濾過ジャリも良くなかったかぁ
大人しくソイルにしようかな

837pH7.74 (ワッチョイ 81bd-49N8)2018/06/09(土) 11:01:59.09ID:78lFahUp0
水草ないんなら大磯の方がメンテ的に楽だよ

838pH7.74 (ワッチョイ 339d-DgHR)2018/06/09(土) 13:18:57.08ID:91CgGx1k0
富士砂オススメ

839pH7.74 (ワッチョイ 1b51-ah5y)2018/06/09(土) 18:43:07.64ID:NVZVsEcY0
パールグラス等で絨毯作って掃除をプロホースでザクザクできない環境でなければ、大磯でも富士砂でも大抵の水草は育つ

840pH7.74 (ワッチョイ 1301-MVMs)2018/06/10(日) 06:50:33.57ID:O/JtV2Qk0
GEXのマルチベースフィルター買ったんですが、プラスチック製品特有の石油(?)臭さが結構キツくて、これをセッティングして良いものか悩んでいますw

841pH7.74 (ワッチョイ 0933-yBbK)2018/06/10(日) 10:08:34.85ID:9T47HUrl0
>>840
洗剤で洗い流せばオッケ

842pH7.74 (ワッチョイ e154-swCf)2018/06/10(日) 21:03:34.04ID:PfmM4Kqt0
gexのマルチベースフィルターにコーナーパワーフィルターf1を連結して使用したいとおもうのですが、
この場合、f1の吸水口というかスリットは塞いだ方が底面からのみ吸い上げてくれますよね?
f1にはエーハイムメックとサブストと、ろ材が噛まないように最後にウールマットを入れようと思っています。
水が低床→メック→サブストの順に通ってくれれば濾過能力があがると思うのですが、どうでしょうか。

843pH7.74 (ワッチョイ 9bcd-6+Fv)2018/06/10(日) 22:08:18.82ID:kh+fLgR40
スリットふさいで底面へのF1直結だと、流水量多すぎになると思う。
普通の接続方法で、半直結くらいがいいんじゃないかな。

底面の底床の量に比べると、F1に入るろ材の量はたかが知れてるから、種類を変えても効果は実感できないと思うよ。
活性炭やカキ殻を使いたい時は中に入れてやれば、目立たずに収納出来るかな。

844pH7.74 (ワッチョイ e154-swCf)2018/06/10(日) 23:46:08.59ID:PfmM4Kqt0
>>843
取り扱い説明書によると、f1のポンプのみと接続する繋ぎ方も載ってるので、流量過多の心配はないと思っていました。
ただ、低床が薄いと危ないかもですね。
気をつけます。
f1のスリットをプラ板で塞いで中身を全てろ材にしたらエーハイム2211の半分以上は入りそうです(粗目スポンジは入れない)。
流石に標準搭載のカートリッジよりはいいかなあと思いますが、
底面濾過と合わせて2211くらいの濾過能力になってくれないかなと企んでいます。
最悪f2にしてもいいですが、最低水位がだいぶ高くなるので、水換え時に毎回スイッチ切らないといけないのが難点です。
最初のセッティングが面倒ですが、立ち上がっている水槽のサブスト入れれば瞬時に水が出来上がって楽そうです。

845pH7.74 (ワッチョイ 81bd-LHz9)2018/06/11(月) 03:05:28.40ID:GXOMmqiI0
流量語る前に何リッター水槽なんだよw

846pH7.74 (スプッッ Sd73-MVMs)2018/06/11(月) 12:13:43.57ID:FeBrHiMCd
外掛けフィルターから底面濾過に移行
飼育水移行と外掛けの中のリングろ材で何とかなると思ったけれど、ミナミが落ちていく
すまん、すまーん

847pH7.74 (ワッチョイ e154-swCf)2018/06/11(月) 22:32:15.52ID:xDs6F9Ad0
>>845
30cmキューブの高さ36cmです。

848pH7.74 (ワッチョイ eb19-EqDK)2018/06/12(火) 01:29:53.74ID:7HtSJ+D20
ハイタイプなら水量あるし低床厚くしてF1の流量しぼればいいんじゃね

849pH7.74 (ワッチョイ 0933-K8Ps)2018/06/12(火) 20:40:55.23ID:LWL+g3620
4年ほど、駒草園の方式で水槽を維持しているが
うまくいかなくてリセットを余儀なくされた水槽もいくつかある
水草の量 低床の種類にpHのバランス
粒の細かさや、お店みたいにソイルを混ぜて見たりいろいろなことを試してみた
しかし改めて上手くいっている水槽と、今しがらリセットを余儀なくされた水槽を見比べると
今日俺は思わぬことに気づいたんだ

しかし恥ずかしくてこんなことを大きな声では言えない
だがこれが上手くいけば俺はもう水槽リセットなんていうことを2度としなくてもいいかもしれない
こんな始めたばかりの人でもわかりそうなことに気づかずにいたなんて...

850pH7.74 (JP 0H6d-49N8)2018/06/12(火) 21:06:53.15ID:Q6PLkfSbH
独り言は誰もいないところでするもんだぞ

851pH7.74 (ワッチョイ 131d-jWlP)2018/06/12(火) 22:01:34.39ID:AWG5CxE50
>>849
聞いてあげるから早くいいなさい

852pH7.74 (ワッチョイ d133-94EG)2018/06/12(火) 22:07:34.78ID:9QYhMH3C0
>>849
言わなくて良いから早く消えなさい

853pH7.74 (ワッチョイ 131d-jWlP)2018/06/12(火) 22:44:23.41ID:AWG5CxE50
やめろ過疎化が進むじゃねえか

854pH7.74 (ワッチョイ 131d-jWlP)2018/06/12(火) 22:45:04.74ID:AWG5CxE50
あ、33だから?

855pH7.74 (ワッチョイ 4199-QPn4)2018/06/12(火) 23:52:02.94ID:9kulpYzK0
まさか底床薄過ぎたとかじゃねーよな。

856pH7.74 (ワッチョイ eb1c-CQp/)2018/06/13(水) 06:23:12.85ID:X5sT9yjt0
>>849
いっぱい釣れて良かったね

857pH7.74 (ワッチョイ a937-T1fc)2018/06/13(水) 17:40:45.71ID:RYpwtasj0
キューブガーデンならうまく行ってんだろ
波動が全てなんだよ波動が!

858pH7.74 (ワッチョイ 131d-jWlP)2018/06/13(水) 22:37:34.29ID:T1c9iAQR0
あっちに行っても波動 こっちに行っても波動

859pH7.74 (アウアウウー Saa5-xFIO)2018/06/14(木) 18:05:53.46ID:BY8LvEDha
ほんとなんだ
同じシステムでいろいろ飼ったんだが
小型シクリッドや小型フグ、ベタだと上手くいかなかった
カラシンやグッピーだと綺麗で澄んだまま今も元気にいきてるよ
2ヶ月くらい水替えしなくてもなんのその

その理由なんだけど
エビや貝を食べちゃうから?って思ったんだ
綺麗に維持できてる水槽は、全部ラムズホーンやエビたちが元気に増えちゃってる水槽なんだよね
もちろん上記の生体たちにとっては捕食対象となる生き物たちだ

単純に、物理濾過不足っていう至極簡単な理由になるんだけど
糞や食い残しを処理する中間的役割を果たす生き物がいるかいないかって それだけのことだったんだ
な?恥ずかしいだろ?

860pH7.74 (アウアウウー Saa5-xFIO)2018/06/14(木) 18:07:05.29ID:BY8LvEDha
駒草の水槽も
そういやラムズホーンいたなぁって思ってね

ちょうどベタの水槽をリセットしたけど、ラムズホーンが1匹もいないことに気づいてもしかして って思ったのよ
だから今回は別の水槽からわざと混入させてみるよ

861pH7.74 (アウアウウー Saa5-xFIO)2018/06/14(木) 18:08:00.17ID:BY8LvEDha
飼う生き物や水草に問題がなければ
ドジョウとかスカベンジャーもいいかもね

862pH7.74 (アウアウウー Saa5-xFIO)2018/06/14(木) 18:10:40.32ID:BY8LvEDha
底床の厚みはねー ぶっちゃけそんなに関係ないよ
4cmくらいでも30Cに10cmくらい盛ったりもしたけどぜんっぜん関係ない

863pH7.74 (アウアウウー Saa5-xFIO)2018/06/14(木) 18:21:04.15ID:BY8LvEDha
>>857
たしかにいちばんうまくいってるのはADAの645だわw

864pH7.74 (アウアウカー Sa69-UMTX)2018/06/14(木) 18:44:25.03ID:qAdYPjiba
>>862
30cに10cmと4cmは試さなかったの?

865pH7.74 (ワッチョイ dd33-xFIO)2018/06/14(木) 19:41:36.53ID:FJaS/1sA0
>>864
特に変わらないよー
たくさん盛ったのもレイアウト水槽にしたくて手前薄く奥をもりもりにしたら、テクニックがなかった結果平らになってしまい平均10cmの厚みとなってしまいましたというオチ
実験のためではなかったよ

866pH7.74 (ワッチョイ 4981-uYXe)2018/06/14(木) 23:21:40.87ID:KbXMn5BL0
>>859-860
ベタで底面やってるけど全然大丈夫だぞ

867pH7.74 (アウアウエー Sa4a-M6cC)2018/06/15(金) 07:53:10.98ID:qzFiUh5Xa
>>866
うちも

868pH7.74 (アウアウカー Sa69-bPFD)2018/06/15(金) 08:51:48.10ID:UACKR4MGa
うちも水流が弱い高性能なフィルターを使いたくてベタに底面使ってる
ただうちのベタはお利口なのでエビも貝も食べない

869pH7.74 (アウアウカー Sa69-NRNv)2018/06/15(金) 12:43:24.70ID:JIU636TEa
底面濾過って低床1cmとか2cmでやっても大丈夫ですか?
濾過は外部フィルターがあるから、能力には期待してないけど、
低床の通気性をあげて病気の防止になるかなあと思って導入を考えています。

870pH7.74 (ワッチョイ e581-uYXe)2018/06/15(金) 15:39:04.64ID:/bDbIx8Z0
>>869
水作が出してるエイトコアとボトムフィルターを使っての底面濾過はその程度の底床を考えてるみたい
ちなみに俺がよく行く店も1pくらいしか底床敷かないで底面フィルター使ってる

エアリフトの底面フィルターでエアポンプC-8000で思いっきり回してみたらなんか白いのがいっぱい出てきて焦った
プロホースの低床掃除ってできてるようで意外とできてないのかも

871pH7.74 (ワッチョイ e198-81tT)2018/06/15(金) 17:12:09.31ID:uAtPq9Zo0
水心3sで煙突二つにしたいのですが力不足でしょうか?

872pH7.74 (ワッチョイ 99bd-Bw3Y)2018/06/15(金) 18:24:05.71ID:3IpTqkMj0
いけるのはいけるよ
俺別々の水槽の底面フィルターへ2分岐してた事あるし
ただMAX開放しても結構流量緩いよ

873pH7.74 (ワッチョイ e198-81tT)2018/06/15(金) 18:31:59.67ID:uAtPq9Zo0
>>872
リフトできるか不安だったので助かりました! 底面やってみます 回答ありがとうございました

874pH7.74 (ワッチョイ 81bd-Bw3Y)2018/06/15(金) 21:20:07.00ID:u8pnLo2p0
あとはパイプ内径に対してエアストーンの径がどれくらい近いかだな
隙間小さいほうが揚水能力上がる

875pH7.74 (ワッチョイ 06cd-4dYe)2018/06/15(金) 21:34:58.05ID:hGSKj7Mb0
>>869
物理ろ過&有機物分解生物ろ過を担当って事で、ありだと思う。
十分な厚みがないと底面での硝化は効きにくいらしいけど、そこは外部担当って事で。
今まで、外部が担ってた「物理ろ過&・・・」の部分の外部の負荷が減っていいんじゃないかな。

876pH7.74 (ワッチョイ 42a1-6LKd)2018/06/16(土) 10:28:38.48ID:vL5BRST10
>>874
揚水能力=水面から「より高く」持ち上げる能力 ならそうだろうけど
水面と同じ高さへ「より多く」吐水する能力なら そうとは限らないんじゃないの?

877pH7.74 (ワッチョイ e1a7-LKVd)2018/06/16(土) 13:54:30.73ID:ipguKnCA0
それに径の差が少ないなら水量も少なくなるんじゃない?

878pH7.74 (ワッチョイ c954-NRNv)2018/06/17(日) 01:45:58.44ID:1C17rqtB0
>>875
逆にデメリットとかはあったりします?

879pH7.74 (ワッチョイ 42fe-D67c)2018/06/17(日) 02:15:58.79ID:oL3T4A+P0
>>878
動力の確保と稼働音。

880pH7.74 (ワッチョイ 99bd-2huS)2018/06/17(日) 04:57:01.22ID:/kUNJJk20
ホントにパスカルの法則がわかってないようだな

881pH7.74 (ワッチョイ 4dbd-7mXb)2018/06/17(日) 06:14:10.07ID:3dCsawyQ0
法則くん久しぶりだな

882pH7.74 (ワッチョイ 2e78-167f)2018/06/17(日) 08:14:07.88ID:RbzVgHbd0
床置き水槽でプロホースざくざくがほんと難しいんだけどいい方法ないかなぁ
今はワンウェイ潰した大型のプロホースをホースつないで風呂桶の下までおろして、
最初に風呂の蛇口から水送りこんでエア抜きして風呂桶の底までの落差で吸い出してる。
風呂までホース伸ばしたり大型なので結局大量に水抜けるので水がえまでセットで毎日のように、ってのがやりにくい。
水槽台の上に置いてある方は商品名「プロホース」の方でバケツに放り込んでしゃこしゃこやるだけで作業できるので楽なんだが。
給水も風呂で湯混ぜて洗面器で2回ぐらい入れりゃいいし。

883pH7.74 (ワッチョイ 81bd-7YrK)2018/06/17(日) 08:42:46.16ID:uCbwUkmV0
500円くらいの電動灯油ポンプにストレーナーをつける

884pH7.74 (ワッチョイ be33-Bw3Y)2018/06/17(日) 09:39:55.98ID:wPWEHCDB0
来週か再来週に海水で底面ろ過立ち上げようと考えてるんだけど、GEXのベストバイオ使ってる人いる?
アニマック 645 コンストラの下段で床15Cmくらいだから、プロホース厳しいだわ

885pH7.74 (ワッチョイ 42a1-6LKd)2018/06/17(日) 10:00:19.64ID:2D6CM5c+0
>>882
大型のプロホースが普通のとどう違うのかわからないけど、
排水ホースの先に、外掛用の水中ポンプ付けるのはどうだろ?

886pH7.74 (ワッチョイ 82ba-YIXl)2018/06/17(日) 11:18:41.02ID:oiDy7qZj0
呼び水が無ければ吸い出せないよ

887pH7.74 (ワッチョイ 6e33-UMTX)2018/06/17(日) 11:44:32.84ID:ZpwyrAOl0
吸えないなら振ればいい。

888pH7.74 (ワッチョイ 42a1-6LKd)2018/06/17(日) 12:47:54.59ID:2D6CM5c+0
「大型のプロホース」って手動のポンプ付いてないのかな?
その場合は、一度ポンプを逆につけて、水槽水を吸わせて、呼び水いれてやるとか。
ひと手間掛かるのは確かだけどね。

889pH7.74 (ワッチョイ adc9-m0US)2018/06/17(日) 12:56:38.41ID:57JB+6ht0
床置水槽でも普通にプロホース使えるよな

890pH7.74 (ワッチョイ dd33-xFIO)2018/06/17(日) 17:43:04.53ID:oz7iyTfy0
使えるね
置き場所を掃き出しのある窓際とかにすれば、外に出せちゃうんだけど

891pH7.74 (ワッチョイ 4295-MqIC)2018/06/17(日) 17:58:51.74ID:XU6sw7pC0
床に水槽を置くって、魚見るとき寝そべって見るのか?大変そうだな

892pH7.74 (ワッチョイ 42a1-6LKd)2018/06/17(日) 19:45:58.95ID:2D6CM5c+0
メダカなどのように、上から見る生体もいるし、
稚魚育成用とか観賞用ではない水槽もあるよ。

893pH7.74 (アウアウエー Sa4a-NeP2)2018/06/17(日) 23:20:19.27ID:jAurzTBGa
どれのメーカーのが性能良いんだろ?
BOXタイプかねぇ?

894pH7.74 (ワッチョイ e219-JcM/)2018/06/17(日) 23:50:21.85ID:P/aAafPt0
1枚のプレートがでかいやつ。
つまり底砂によってろ過された水がプレート下で障害物が少なく移動しやすいものだと思う。
※個人の見解です。

895pH7.74 (ワッチョイ 4dbd-7mXb)2018/06/18(月) 00:09:37.06ID:RgJam6IE0
つまりGEXのマルチベースフィルターを全面に敷くってことかい?
正直スノコ部分よりもパイプとかそっちの方で使いやすそうなのを使うでいいんじゃないかな
スリット形状とかで好みはあるかもだけれど、そこらで優劣ってほどのことはないと思う

896pH7.74 (スプッッ Sdc2-LKVd)2018/06/18(月) 08:23:36.27ID:Fz6KMra7d
エーハイム以外で12/16のホースに対応できるのってある?
12/16用のパイプが使えたらいい

897pH7.74 (ワッチョイ 49cc-rIHU)2018/06/18(月) 13:38:26.68ID:JIuyOlFR0
オトシンがパイプから底面に入って出てこなくてなった事があるから絶対水上に出してる

898pH7.74 (スフッ Sd62-4Z8o)2018/06/18(月) 19:02:13.28ID:3Qgd4k42d
エバグリ式をバックスクリーンまで完全再現した60cm水槽と90cm水槽、共に3週間半ほど水替えしてなくて
硝酸塩を計ってみたが50が水替えラインで60cmが100、90cmが250測定オーバーだった
全然意味ねーじゃん 死ねばいいのに 90はコケやらヒドラやら酷いし

でも硝酸塩のせいで魚死んだことないんだけどホントに危険なのかな 現に今でも元気なんだけど

899pH7.74 (ワッチョイ d195-Ntq3)2018/06/18(月) 20:17:19.75ID:03BEP6xT0
俺の30キューブ水槽もやけに硝酸塩がたかい
今日測ったら100だった

900pH7.74 (ワッチョイ 4633-PCgz)2018/06/18(月) 21:57:20.23ID:WWvxFNXv0
硝酸塩ってテトラの試験紙で測ってるの? 水換えする水道水の硝酸塩も測った? あれ全然出鱈目な計測しかできなくね?

901pH7.74 (スフッ Sd62-4Z8o)2018/06/19(火) 01:02:10.68ID:zSW2kGBtd
>>900
最初は川の水質調査薬みたいなの使ってたけど切れたからテトラを買ってきてやった
水道水はしてない

902pH7.74 (スッップ Sd9f-Qg+Y)2018/06/22(金) 12:11:39.66ID:hKLb68Xgd
60センチ水槽で外部のエーハイム2213使ってきたけど、リセットするためにプロジェクトソイル買ってきた。
床回りの汚れに不安があったので、急遽底面フィルター追加を始めたんだけど、ソイルでも目詰まりしにくいことをうたってるプロジェクトフィルターが良いのか、他メーカーでもマット敷いて充分なのか…
ソイルで底面使ってる人何使ってますか?

903pH7.74 (ワッチョイ 7f09-nCEk)2018/06/22(金) 12:40:22.42ID:SpSE4/kY0
何年稼働させる気なの?

904pH7.74 (スププ Sd9f-YffA)2018/06/22(金) 15:45:24.39ID:TxV3QrNKd
炭素源って砂糖ちょっとでいいのか

905pH7.74 (スププ Sd9f-YffA)2018/06/22(金) 15:45:57.28ID:TxV3QrNKd

906pH7.74 (ワッチョイ ffcd-XQuB)2018/06/22(金) 23:07:59.96ID:llCSWIXI0
>>904
記事にはそう書いてあったけど、底面フィルターの記事じゃないよ。

907pH7.74 (スッップ Sd9f-Qg+Y)2018/06/22(金) 23:20:09.42ID:AHVvJkjPd
>>903
出来ればリセットは年1回程度にしたいけど…もっと長持ちするなら嬉しいけど

908pH7.74 (ワッチョイ 9fbd-SwQj)2018/06/23(土) 06:04:19.96ID:fY8y8KXO0
大磯で幅を広げたくてイニシャルスティックを入れたけれど、プロホース使う時に表面だけ上手くやらないと吸い取っちゃいそうで怖いね
砂利の水流が何処でもあるからいっそのこと一箇所だけに埋めて、そこだけ突っ込まないとかにするのが正解なんだろうか
炭酸カリウムの液作った方が楽だったかも

909pH7.74 (ワッチョイ 1f04-HtAK)2018/06/23(土) 07:17:26.56ID:bV7dZmOv0
>>907
シンプルな構造の底面に直でソイル敷くのがいいんじゃない リセット前提なら片付けるの楽な方がいいし
うちはバイオフィルターにアマゾニアライト直で敷いて2年維持できてる

910pH7.74 (ワッチョイ 1f04-HtAK)2018/06/23(土) 07:19:03.21ID:bV7dZmOv0
2年は盛ったか 1年半位だった

911pH7.74 (ワッチョイ 1f2b-Qg+Y)2018/06/23(土) 09:23:46.62ID:TKsYFTe60
>>909
ありがとうございます!
シンプル…経年でソイル割れて目詰まり起こすものと思ってましたが、そんなに大丈夫なものなんですね。
リセットは期間でなくて駄目になりそうだったら行ってるので、持つに越したことがないです。
バイオフィルター見てみます。

912pH7.74 (ワッチョイ 1f54-maGs)2018/06/23(土) 10:12:40.55ID:V6DLcfSW0
大磯なら掃除してれば詰まることはそうそうないけどね

913pH7.74 (アウウィフ FFe3-c68V)2018/06/23(土) 20:46:04.12ID:/ujNsoQ4F
>>902
ソイルで3年以上、グズグズで水換えすると3日ぐらい濁りが引かないダメダメ状態だけど、ミナミヌマエビとヒメタニシは絶好調。
タニシ類は、崩れたくらいの泥状底床があってるのかもなぁ。底面が活きているのか否かであれば、やっぱり効果ある気がする。
でろ〜ん、どろ〜んと通水有るのかって不安になるけど、微妙に流れがあれば大丈夫なんだろうなと思う。

914pH7.74 (ササクッテロラ Spf3-Gz+d)2018/06/24(日) 14:25:15.38ID:5lAUB2gxp
大磯底面の60cm水槽だグロッソやパールグラスの絨毯ってできるかな?
水草水槽ったソイル、外部濾過ばっかやん。

915pH7.74 (ワッチョイ 7f0c-MNXm)2018/06/24(日) 14:27:54.76ID:YtDZ83NY0
光量が強ければちゃんと茂よ
溶岩砂の底面でグロッソ繁っているよ

916pH7.74 (ワッチョイ 7f09-nCEk)2018/06/24(日) 15:38:55.65ID:gw1x90bG0
>>914
余裕

917pH7.74 (ワッチョイ 1f54-maGs)2018/06/24(日) 23:44:28.47ID:K6z0QQ/F0
45cm×30cm×36cm水槽で全面底面濾過したいと考えていて、水中ポンプはGEXのf1のポンプのみを使用する予定です。
吸い上げ部分を1つにするか、もう一つf1を買って2つにするかで迷っています。
2つのほうが水の通りは良くなりそうですが、底にいるエビに影響がないかが心配です。
濾過能力は外部フィルターにお任せなのでどうでもいいですが、とりあえず常に低床内を水が回る状態にして、病気の予防がしたいです。
2つだと低床付近の水流強すぎますかね。

918pH7.74 (ワッチョイ 1fbd-5bjj)2018/06/25(月) 04:40:27.08ID:lKfCRLru0
あまり吸い込み水流を強くするとエビが底床に吸いこまれるぞ

919pH7.74 (ワッチョイ 1fbd-Cm6z)2018/06/25(月) 08:59:10.03ID:EuksMtuA0
そういうのつまんねーから

920pH7.74 (アウアウカー Sa93-maGs)2018/06/25(月) 11:54:07.00ID:ohijofAVa
>>918
確かに稚エビは低床の奥に吸い込まれそうですね
大磯の厚さは1.5cm程度にしようと思っているので、薄い分通常よりは水流は強くなりそう
45×30なら水流分散して弱まりそうですが、ポンプ二つだとどこまで強くなるのかわからない
同時に立ち上げる60ワイドはポンプ二つのほうがいいと思うんですけどね

921pH7.74 (ササクッテロロ Spf3-UNUF)2018/06/25(月) 16:58:02.97ID:2mwIntyvp
>>920
大磯1.5センチでポンプで循環は物理濾過がほとんど効かない気がする1.5センチを変更したくないのならF1のフィルター部分も併用するとかにしたら

922pH7.74 (ワッチョイ 1fbd-GwbS)2018/06/25(月) 18:41:48.30ID:FXpge/sL0
物理濾過って外部と上部以外で気にする必要あるんですかね

923pH7.74 (オッペケ Srf3-5bjj)2018/06/25(月) 22:02:40.28ID:41K1h7Fqr
>>922
おまえがデリヘル嬢だとして、恥垢だらけのチンコ舐めるのイヤだろ?
それといっしょ。
ちゃんと物理ろ過しろよ。

924pH7.74 (ワッチョイ 1f54-maGs)2018/06/25(月) 22:21:58.26ID:mVROSEO/0
>>921
底面濾過の他に45cm水槽はエーハイム2213を2台、60cm水槽は2215を2台並列稼働させるつもりなので、物理濾過、生物濾過ともに底面には求めないつもりです。
目的は低床の止水域をなくすことだけなので。
現在は底面濾過がない状態で成立しているので、底面濾過はオプションみたいな感覚です。
それと、立ち上げたら水換えはこまめにして、低床のゴミもホースで吸い取ります。

925pH7.74 (スッップ Sd9f-KTKp)2018/06/26(火) 06:41:33.14ID:OKeNzsv8d
>>924
過剰濾過にしたいの?
そこまで止水域を気にするなら外部を直結すれば?
吸水でも吹き上げでもどっちでもいいと思うよ

926pH7.74 (スッップ Sd9f-KTKp)2018/06/26(火) 06:46:42.23ID:OKeNzsv8d
エビ飼いたいのね
なら底面だけで十分だよ
過剰にしようが意味ない
エビならそこまで水を汚さないから
微々たるものだけどろ材量も多くなるとバクテリアも酸素を消費するからどこか嫌気性になりそう

927pH7.74 (ワッチョイ 1f54-maGs)2018/06/26(火) 07:32:04.60ID:BllLZxm90
>>925
底面濾過は、濾過能力を期待しないので、実質外部フィルター2台だけであり、過剰濾過とまではいかないかなと思います
外部と接続すると水中ポンプがいらなくなるのでそれもありですね
面倒でなければやってみます
ちなみに心配してるのはエビだけですが、現在魚はたくさんいて、エアレーションも強化してあります

928pH7.74 (スッップ Sd9f-nCEk)2018/06/26(火) 11:29:29.05ID:eMPgHCNCd
外部2台もつけるなら
底面撤去して砂利を薄くした方が管理楽じゃね

929pH7.74 (ワッチョイ 9f37-mTVk)2018/06/26(火) 15:40:56.60ID:AAvInRNd0
いまいち何をしたいのかわからないな
45で底面をポンプ運用、しかもf1を2台
さらに2213を並列で2台
さらにエアポンプ
もう水槽内は機器満載でスペース無しーの地獄洗濯機状態だろー
エビ以外のお魚ちゃんどんなの入れてるか知らんが、そっちの心配した方がいいぞ

930pH7.74 (ワッチョイ 7ffe-IMlj)2018/06/26(火) 15:47:52.07ID:V8Sk5kM70
みんなが憧れる過剰ろ過の実践者なんでしよ。

931pH7.74 (ワッチョイ 7f09-nCEk)2018/06/26(火) 16:12:49.56ID:x6uOQW9x0
コンセントと水流エゲツないだろうなプレコでも飼ってるんか

932pH7.74 (ワッチョイ ff5d-DJU/)2018/06/26(火) 16:42:12.53ID:DLZ8iqmI0
          .
    ∧_,,_∧
  _< ;゙゚'Д゙゚>.・(u)       ボ
⊂L/ (   )∴;∵ヽ('∀' )  ン
 (  |  .;.;.;’;      ヂ
  )_/ *’;'_(      /
   (__フ(__フ       ッ

    (U)  クリハラリス拾いました!
( '∀')ノ   全長90mmの大物です!!

933pH7.74 (ワッチョイ 1f54-maGs)2018/06/26(火) 19:10:34.49ID:BllLZxm90
>>929
目的としては現在の濾過状況には満足しているので、さらにここで底面濾過を使って低床の通水性を向上させたいという、わりとシンプルな話です
45cmに2213を2台では、水面よりわずかに上にシャワーパイプを設置して壁向きに水をだして、もう一つはナチュラルフローパイプを使用しています
実際にやってみると分かりますが、水流は全く問題ありません
むしろいぶきストーンからのエアレーションのほうが水流に影響します
水流問題は60cmワイドの2215を2台の方がシビアです
2215はそもそもの勢いが強すぎます
そのまま使用しても流れが静かな場所もあるので問題ないですが、Tジョイントで分岐してシャワーパイプやナチュラルフローパイプを使用して水流を調整しています
メダカが元気なので大丈夫だと思います
レイアウト面では隅っこのパイプが2倍の4本になるだけなのでそんなに問題を感じません
コンセントも濾過装置が2台になるだけなので、一つ増えるだけです
底面濾過を低床の通水性向上のために使用している人ってあんまりいないんですかね
嫌気性細菌の発生抑制効果はあると思うのでかなり魅力的だと思うのですが

934pH7.74 (スプッッ Sd1f-yzGY)2018/06/26(火) 19:28:23.65ID:sTDmw1A+d
この長文はウザいなw

935pH7.74 (ワッチョイ 9fe6-miDf)2018/06/26(火) 19:37:59.27ID:GN2RN+ld0
自分で納得してるなら問題無いさ、凸あるのみ
ポンプ駆動だろうがなんだろうが、底面で低床に発生させる水流なんて微弱過ぎて
ちゃんと吸い込みでやればエビへの影響なんて皆無

936pH7.74 (ワッチョイ 9f33-66jD)2018/06/26(火) 19:50:50.22ID:lOLGSDKt0
>>933
私も通水性のみを理由に底面フィルター使用しています
水草の根への通水と、嫌気域を無くして藍藻を出さないことが目的です
エーハイム500からエーハイム底面フィルターに直結で吹き上げしています

937pH7.74 (ワッチョイ 1f14-nCEk)2018/06/26(火) 20:48:05.97ID:8HmO8GSY0
後出しでドヤってるし長文だし
なんかめんどくさい人だな

938pH7.74 (ワッチョイ 1f54-maGs)2018/06/26(火) 20:52:21.52ID:BllLZxm90
>>936
エビに影響がないなら安心して設置できます
ありがとうございます
>>936
やっぱりその目的で使用してる人いるんですね
大磯薄め低床での底面濾過ははじめてなのでわからないことだらけなのですが、
プロポースでこまめに掃除してれば目詰まりせずに長期維持できますかね?
ちなみに水草に関しては低床に直接は植えずに活着がメインになってます

939pH7.74 (ワッチョイ ffcd-XQuB)2018/06/26(火) 22:13:14.43ID:/vMgvRgo0
厚さ1.5cmの大磯なら、普通に掃除していれば、嫌気の心配はほぼ不要
しかも、まめに掃除するのならなおさら不要。

嫌気防止に底面を使のは
・底床が厚い場合。
・ソイル使用や、水草を植えている等で底床の掃除がしにくい場合
等です。

1.5cmの大磯の場合、嫌気防止のメリットよりも、
整備性や景観など他のデメリットの方が大きいと感じる人が多いでしょう。
このあたりに、他の人との認識のずれがあるように感じます。

ただ、きちんと機能していれば生体へのリスクが増える事は無いので(今出ている情報では)、
試しても良いのではないでしょうか。

940pH7.74 (ワッチョイ 1fbd-G3KS)2018/06/26(火) 23:42:04.29ID:ztpMZEFB0
現在ダイソー飼育ボックス大でミナミ単やってますが来月から30水槽に引っ越し考えてます
大の方で水作SPF+ Sを横にして使ってますが、引っ越し先では水作ボトムフィルターにSPF+ Sをつけてミナミ単あるいはメダカ稚魚とミナミを考えてます
底床はパワーハウスAIRスカBOTTOM Fという吸着系なのですが、ソイルはともかくSPF+ Sにボトムフィルターやっている方いませんか?くぐっても最初だけでその後の経過的な情報がなくて
出来ればどんなものか教えて頂きたいです

941pH7.74 (ワッチョイ 1fbd-GwbS)2018/06/27(水) 00:22:38.93ID:4Crn7msL0
ミナミちゃん かわいいよね

942pH7.74 (ワッチョイ 9fb8-nUum)2018/06/27(水) 00:22:46.03ID:UI48ZFoK0
>>774
夏場のエビはリセットしない方が良くない?

943pH7.74 (ワッチョイ 7f91-UNUF)2018/06/27(水) 02:57:59.29ID:+6v2AEJa0
>>940
45センチスリムでその方式で濾過してるよ、まあ順調だがSPF+sのフィルター交換するときケースのジョイントが外れ難くてボトムごと持ち上がったりするのがウザい!
水はピカピカ過剰飼育ネオン×20にコリドラス×2にGHD×2にバルーン×1にヤマト×2で水換え直接でも亜硝酸が検出されるギリギリ濾過

944pH7.74 (ワッチョイ 7f91-UNUF)2018/06/27(水) 03:00:15.91ID:+6v2AEJa0
>>943
水換え直後でも の間違い

945pH7.74 (ワッチョイ 7f0c-B5Fg)2018/06/27(水) 07:02:21.90ID:nH3/og5Z0

946pH7.74 (ワッチョイ 1f54-maGs)2018/06/27(水) 07:28:58.97ID:MJhi8zdG0
>>939
なるほど、確かに薄い低床で掃除が行き届くなら不要だと思いますが、掃除しにくいところもあるので、大きなデメリットがなければ試しにやってみようと思います

947pH7.74 (ワッチョイ ffab-fJsd)2018/06/27(水) 08:11:15.72ID:mgTYAYv/0
>>945
これで良くね?
http://amzn.asia/hC9epTm

948pH7.74 (ワッチョイ 7f1d-dCNG)2018/06/27(水) 10:05:07.55ID:TZwesq0F0
>>938
底床に水の流れがあるのは正義
無いよりはあった方が断然いいと思ってる
水の匂いも良くなるからやってみなされ

949pH7.74 (アウアウウー Sae3-L8j7)2018/06/27(水) 11:29:46.30ID:jE7zIx7sa
>>947
粗すぎて意味ないんじゃ?

950pH7.74 (ワッチョイ 1fbd-G3KS)2018/06/27(水) 11:58:34.39ID:N+DV94fW0
>>943
ありがとうです
交換時の浮き上がりは例えば石なんかで重みを出すなどで検討してみます
実際使用してる方の話は助かります
後は自ら責任持ってチャレンジですね

951pH7.74 (ワッチョイ 9fc9-DJU/)2018/06/27(水) 12:30:55.64ID:E2IA7A0w0
>>950
低床に指突っ込んで直接プレート抑えながらSPFを引っこ抜くくらい力が必要だったよ
それと吸盤が外れてSPFの重みでプレートが浮いてきたりする

次はヘッドだけ利用するとか
いっそ交換しないようなレイアウト組んでみようなんて俺は思った

952pH7.74 (ワッチョイ ffcd-XQuB)2018/06/27(水) 14:46:33.70ID:VG6TpExF0
>>945
中華の詐欺サイトに多いフォントだね
十分な高さはありそうだけど。

953pH7.74 (ワッチョイ 7f34-DJU/)2018/06/27(水) 22:42:02.36ID:IToZ5Yws0
>>952
願望リスト ワロタ

954pH7.74 (スッップ Sd22-5/xb)2018/06/28(木) 00:35:07.23ID:43nfSm4Ld
>>945
隠れミッキーがいるな

955pH7.74 (ワッチョイ 79bd-yQv9)2018/06/28(木) 10:30:59.45ID:qP5UUDl60
>>949
ネコ除けは鉢底ネットと組み合わせて使うんだよ。

956pH7.74 (スップ Sd82-514M)2018/06/28(木) 16:16:12.34ID:wawLzZtId
アリエクスプレスってまだメジャーじゃないみたいだな。急ぎでなく送料無料の小さい物ならかなり安くなる場合があるぞ。

957pH7.74 (ワンミングク MM52-/RMY)2018/06/29(金) 07:35:07.69ID:8bUhUYndM
適切な底砂サイズの一覧が欲しい
1mm以上可3mm以上推奨みたいな感じで
板によって、微妙に違うだろ

958pH7.74 (ワッチョイ 02fe-dOiQ)2018/06/29(金) 08:08:28.00ID:0XNrBmF/0
板?

959pH7.74 (ワッチョイ 0d37-AF1h)2018/06/29(金) 08:45:50.51ID:bnyAM/WL0
底に敷く網の事だろ
サイズとか網のサイズ適当に測って、それ以上の粒径でできるだけ小さいの選択するだけじゃないか

960pH7.74 (ワッチョイ 02fe-dOiQ)2018/06/29(金) 10:40:48.24ID:0XNrBmF/0
なら簡単だ。その板をフルイにして残ったやつを使えばいい。

961pH7.74 (ワンミングク MM52-/RMY)2018/06/29(金) 17:49:52.26ID:8bUhUYndM
商品名で頼む
底砂の方は中目とかサイズ付きで

次買うなら同じサイズでいくとか、ちょっと小粒だったから吸い込まれやすいとか、そんな情報

962pH7.74 (スッップ Sd22-wvOV)2018/06/29(金) 23:52:02.17ID:uDAmRCo2d
ボトムボックスで水心3S使ってる時、フロー変えてないのに急に泡が強くなることなんてあるのかね?
なんかめっちゃジャバジャバしとる

963pH7.74 (ワッチョイ 9291-u3N5)2018/06/30(土) 02:30:28.65ID:J6MLqxHc0
>>960
て、てて天才あらわる…

964pH7.74 (ラクッペ MMc1-g9Dn)2018/07/02(月) 17:56:27.31ID:OV47rW6uM
これって底面フィルターの砂利として使えますか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B0043B0ASO/
あと交換目安2-3か月と書いてあるんですが天然石なのに期限があるのでしょうか?

965pH7.74 (ワッチョイ 79bd-yQv9)2018/07/02(月) 18:07:37.00ID:NaKi0msc0
白い石は黄ばむからじゃね?

966pH7.74 (エムゾネ FF22-b65M)2018/07/02(月) 18:33:02.82ID:xC37IliqF
アマゾンだし他の製品の説明を流用してる可能性はあるぞ

967pH7.74 (ワッチョイ 61bd-yQv9)2018/07/02(月) 18:51:39.50ID:vSS2DXDK0
ストーンディーラーシンセーのブラックホールを使ってる
使い始めたばかりだから良いのかは分からないけどミナミヌマエビは抱卵してる

968pH7.74 (ワッチョイ aec4-yIR6)2018/07/04(水) 08:56:15.21ID:IM4Als6D0
底面フィルターにリングろ材を使う場合は
1.底面フィルターの下に入れるのか
2.砂利の中に混ぜ込むのか
3.砂利の上に乗せる感じで使う方がいいのか
どれがいいのですか?

969pH7.74 (オッペケ Sr51-ntHL)2018/07/04(水) 09:59:59.47ID:ehO6ODq5r
どこに入れようが効果は変わらんから好きなように入れれば良い

970pH7.74 (ワッチョイ 021d-DQh6)2018/07/04(水) 12:35:01.72ID:wCwCOWOK0
リングろ材で何をしたいのかな
底床の嵩増し?pH調整?
それともエビの隠れ家かな

971pH7.74 (ワッチョイ 5fa1-qopO)2018/07/05(木) 11:03:10.81ID:ILdKsqkE0
>>968
一般的にリングろ材は底面フィルターに使わない。
個別事例になるので、目的と状況によって考察・判断しないといけない。

972pH7.74 (ワッチョイ bf1e-dFMC)2018/07/06(金) 22:33:51.83ID:sQsfERN40
リングとか円形ろ材はパワーフィルターなんかで水流を一定にする効果があった気がする。底面には意味ない気がする。

973pH7.74 (スプッッ Sdff-CyKI)2018/07/07(土) 11:03:08.59ID:Of2j7Ukrd
どうけアレだろ、嫌気作って脱窒がーってヤツ

974pH7.74 (ワッチョイ 6737-c6cw)2018/07/07(土) 11:10:39.31ID:qrpDcQp70
脱膣

975pH7.74 (ワンミングク MM3f-SJYg)2018/07/08(日) 14:35:03.89ID:JPBFQDU6M
♯5番の細目サンゴ砂

976pH7.74 (スプッッ Sdff-CyKI)2018/07/09(月) 15:59:56.78ID:UVxit4Nzd
水槽新規で立ち上げるにあたり、今回は底面吹き上げにしようと思って少し調べた結果、テトラのAT-20のポンプが良いらしいようだけど、
GEXのマルチベースフィルターに取り付ける時ってポン付けでイケるものなのかな?パイプ接続に他に用意するものがあれば教えていただきたい
ちなみに水槽は60×45×45で底床にはセラミックを使う予定なんだけど、皆さんは煙突は1本でやってるのかな?2本の吹き上げだとどうだろうか?
色々なアドバイス欲しい

977pH7.74 (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/09(月) 20:48:22.55ID:xRKqpIec0
煙突複数はエアリフトで流量を増やしたい場合。
ポンプなら必要な流量のポンプを選べば済む事。

978pH7.74 (オッペケ Sr3b-ge/C)2018/07/10(火) 10:17:54.18ID:b74eFKH4r
90水槽で簡単な水草と小魚多めの生体を両立させつつ、底面濾過でいじさせることは可能ですか?
あとパイプは何本くらい必要だと思いますか?

979pH7.74 (ワッチョイ bf1e-dFMC)2018/07/10(火) 10:46:00.44ID:RxQAgb5q0
可能な、人なら可能

980pH7.74 (ワッチョイ 5fcf-UVFs)2018/07/10(火) 11:46:49.44ID:UaVSJrrn0
>>978
うちの例でよいかしら?

90で煙突2本、60で1本のエアリフト。煙突1本あたり一番小さいすのこ1枚。
90にはアマゾンソード、60にはアヌビアスナナを直植え。アマゾンソードの枯れた葉は取り除く。
建材売り場で10kg198円の川砂をふるったものを90に10cm、60に7cm
生体はコリドラスと小型カラシン。餌は冷凍赤虫。
90は3年くらい、60は2年くらい足し水のみ。水替えもプロホースも残餌すくいもなし。
バコパを植えたときは水面まで伸びてから折れ曲がり、水面を覆いつくしました。
ウォータースプライトを植えたときには魚がほとんど観察できなくなりました。

981pH7.74 (ワッチョイ 5f09-zsil)2018/07/10(火) 13:18:06.82ID:ckPoOQZF0
>>978
砂利なら余裕

982pH7.74 (ワッチョイ 6737-c6cw)2018/07/10(火) 13:42:25.79ID:Mub45Han0
>>980
ほうほう
底面部分全体にスノコ不要とはよく聞くけど
煙突1本に対して一番小さいスノコ1枚というのは新鮮よな

983pH7.74 (ワッチョイ 5f09-zsil)2018/07/10(火) 13:56:13.86ID:ckPoOQZF0
>>982
エバグリ式で調べると良いよ

984pH7.74 (ワッチョイ 67bd-LMJq)2018/07/10(火) 14:09:25.39ID:ymBLWZh20
>>980
次スレもお忘れなくお願い

985pH7.74 (ワッチョイ 5fbd-sule)2018/07/10(火) 19:33:31.21ID:bihGJxQr0
ニューラージパールグラスなら底面でも絨毯に出来そうな気がするけど
底面で絨毯やった事ある人いる?

986pH7.74 (ワッチョイ 5fbd-sule)2018/07/10(火) 19:35:07.60ID:bihGJxQr0
あっ、スレ内検索したら余裕っぽいね

987980 (ワッチョイ 5fcf-UVFs)2018/07/10(火) 21:12:10.79ID:UaVSJrrn0
十数年間、一度も立てたことがありません。
思いっきり失敗しそうなので詳しい人、お願いします。

988pH7.74 (アウーイモ MM0b-qUj2)2018/07/10(火) 23:10:54.44ID:07RvTUBTM
何事もやってみるもんさ

989pH7.74 (ワッチョイ 5f1d-pmS9)2018/07/11(水) 09:20:33.78ID:HtajPVwv0
>>980
自分もスレ立てできないのよね
夜になったら得意な人が気づいてくれるかも
川砂って粒の大きさは何mmくらい?

990pH7.74 (ワッチョイ 8733-KMj/)2018/07/11(水) 09:56:30.31ID:nHQmwH1Q0
底面式を使うくらいならワイはウォルスタッド式をお勧めするで
土の上に砂利を敷いた水草水槽や
これならフィルターも必要ないからね

991pH7.74 (ワッチョイ e733-cvbI)2018/07/11(水) 10:26:01.84ID:gpKQu9IN0
これ再利用しないの?
底面フィルター48枚目 ★2 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1487630023/

しないなら建てに行ってくるけど使えるもの使った方がよくない?

992pH7.74 (ワッチョイ 67bd-LMJq)2018/07/11(水) 10:42:47.44ID:w7QGI8Dy0
>>991
それはわざわざわっちょい外して立て逃げした、謎のスレという認識しかないなあ
それか立てた人にこっちとは何か違う用途があって分けたのかもだし、放っといていいんじゃないかな

そんなわけでよろしくお願いします

993pH7.74 (ワッチョイ e733-cvbI)2018/07/11(水) 10:56:41.77ID:gpKQu9IN0
ごめんワッチョイミスった。削除依頼出してくるから代わりに誰かお願い
申し訳ない

994pH7.74 (ワッチョイ 7fcf-sule)2018/07/11(水) 11:06:50.18ID:712uagR+0
やつはスレ建て四天王の中でも最弱
私が行こう

995pH7.74 (ワッチョイ 7fcf-sule)2018/07/11(水) 11:10:00.93ID:712uagR+0
ああああ 改行しようと思ったら間違って作成してしまった…
削除依頼出してくるから跡は頼んだすまぬ…

996pH7.74 (ワッチョイ a7c6-VqCJ)2018/07/11(水) 12:03:04.43ID:kkL18nB10
ほいさ

底面フィルター53枚目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1531274925/

997pH7.74 (スッップ Sd7f-zsil)2018/07/11(水) 12:08:04.16ID:C0MZFKzSd
おつ

998pH7.74 (ワッチョイ e733-I2Gp)2018/07/11(水) 12:39:46.21ID:gpKQu9IN0
>>996
すまぬ…すまぬ…
そしてありがとう

ミスったスレは995の分と合わせ、2つまとめて削除依頼済です
対応してくれるかはわからんのだけど

999pH7.74 (ワッチョイ 7fcf-sule)2018/07/11(水) 12:51:48.91ID:712uagR+0
>>998
すまぬ まとめて出そうとしたけど連投になっても悪いとタイミング考えてたら
先にやってくれたのかありがとうすまぬ…

1000pH7.74 (ワッチョイ 67bd-UVFs)2018/07/11(水) 12:58:04.70ID:w7QGI8Dy0
>>996のは、>>995が立てたスレに思える
そしてそこを削除依頼済みって事は次スレには使えないんじゃないかな?
ってことであともう一つ出来上がっているこのスレを使うってのはどうだい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1531278138/

テンプレも入れてくれているようだし

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