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日本の古代史 Part38
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0001出土地不明2018/06/16(土) 19:07:59.06ID:GkbZGs3O
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前スレ
日本の古代史 Part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1509015813/
0953出土地不明2019/11/17(日) 15:15:28.62ID:4u1w7i17
●周代の土とん墓

 墓制(墓づくり様式)において、大陸と共通するのは横穴式古墳や支石墓のほかにも、
円墳、方墳など、 土を盛った高塚式古墳のルーツも
中国の江南にあったことが明らかになりつつある。

 2005年、南京博物院考古研究所は、江蘇省の句容市と金壇市で、
土を盛った墓である土とん墓群の大規模な発掘を行なった。 (とんは土+敦)。
総数で40の土とん墓を発掘し、233の墓葬と14の墓葬建築遺跡を整理したところ、

 幾何学模様の陶器、 原始的な青磁器を主とした、 江南地方の特色がある各種の
文物3800件余りが出土した。発掘後の整理によって、 船形棺の葬具、 石の寝台、
墓の上に建てられた木造の山形をした掘っ立て小屋の存在が明らかになった。
(人民中国「江蘇省句容市と金壇市にまたがる周代の土とん墓」)
0954出土地不明2019/11/17(日) 15:19:52.52ID:4u1w7i17
●墳丘墓の源流

 日本では、弥生時代の墳丘墓も、前方後円墳などの古墳も、遺体を地面より高いところに
埋葬する。 一方、中国の華北では遺体を地面の下の深いところに埋め、その上に土を盛る。

 ところが、呉や越の国があった長江河口域の土とん墓は、地面よりも高いところに
遺体を埋葬する。 土とん墓は、中国のきわめて限られた地域(春秋戦国時代の呉越の地域)
で行なわれた埋葬形態であった。 越が楚に滅ぼされ、江南一帯が楚の領土となってからは
土とん墓は消滅し、楚の木槨墓が行なわれるようになった。

 吉野ヶ里などの弥生時代の墳丘墓が、中国江南地方で呉・越の限られた時代に
行なわれた土とん墓の影響を受けた可能性を示しており、 この時代の人々が、
日本列島に渡来したことと整合する。 (邪馬台国の会「中国古伝承のなかの倭」)
0955出土地不明2019/11/17(日) 15:26:10.66ID:4u1w7i17
●舟型木棺の源流

 江蘇省の土とん墓群からは船形棺の葬具が出土しているが、実は、四川省の成都市で
約2500年前(春秋晩期〜戦国早期) のものと思われる舟型木棺群が発見されている。

 舟型木棺とは丸木を船形に彫って作った棺のことで、舟棺で埋蔵することには
「舟に乗って他界に行く」意味がある。 大きいものは長さ18mを超えるものもあり、
直径1・6〜2mの楠の木をくり貫いたもので蓋もついていたという。

 ほかには、大小併せて17の丸太彫りの舟型木棺が確認されたが、
当初はこの他にも多数あったものと推察されている。
規模の大きさから、王の家族もしくは一族の墓であると考えられている。(「考古用語辞典」)

 舟型木棺は四川省の巴蜀文化の特色とされるが、
わが国の古墳にも舟型木棺が多数使われている。  構造はくりぬきの舟型木棺が多く、
鏡、鉄剣、鉄刀、良質の勾玉などの副葬品を伴う。舟型木棺の思想もかなり早くから、
長江流域の四川省から江蘇省まで展開していたようである。
0956出土地不明2019/11/17(日) 15:33:49.05ID:4u1w7i17
●銅鐸祭祀の源流

 先にも紹介したが、湖南省寧郷市老糧倉で出土した殷代の鐃(にょう)に関しては、
日本の銅鐸のルーツではないかとの見解が出されている。
「長江中流域などの鐃は概して大ぶりで、高さが1メートルに迫るものもある。

 大型の鐃(にょう)は山の斜面や頂上の穴に埋めた状態で発見されることが多い」。
祭器としての青銅器を土に埋めて保存する習俗としては、苗族や白ラ人の銅鼓がそうである。
そして、 湖南省でみられた青銅製の鐃と弥生の日本の銅鐸がある。

http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/0/8/082faf06.jpg
さらに今度は、明らかに銅鐸の原型と思われる形をした陶磁器の鐸が発見された。
『中国沿海部の江蘇省無錫市にある紀元前470年頃の越の国の貴族のものとみられる
墓から、 原始的な磁器の鐸が見つかった。南京博物院(同省南京市)によると、

 これまで中国各地で出土した鐸と異なり、 日本の弥生時代の銅鐸によく似ている。
鐸は四つ見つかり、高さ約20センチ、幅約12〜18センチの鐘型。 肌色で表面に蛇のような
小さな模様が多数刻まれ、鐸上部に長さ数センチの蛇や虎の姿を模したつり手が付いている。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/ec/51019b8376d63c6cd73caa4bf148cf45.jpg
馬王堆漢墓の帛画をもう一度みてみよう。図左の天上界の中央で、
宙に吊られているのが鐸である。 それを、馬か鹿に乗った人物がひもで引っ張って
鳴らしている。玉璧は天との交信に使われたりしたが、
この帛画では死者を天上界へ導くための器だった。一方の鐸は天上界の器であり、
「天上界の音」を奏でた楽器であることが分かる。………まさに驚きの事実である。
0957出土地不明2019/11/17(日) 15:47:03.21ID:Tg+q1sSc
>屋根の棟木が極端に外へせり出した構造が同じである。

伝讃岐国出土銅鐸の表面に描かれた高床建築
http://livedoor.4.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/e/0/e0c2359f.gif
奈良県宝塚古墳出土銅鐸表面の高床式建築
http://livedoor.4.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/e/0/e0c2359f.gif
中国前漢時代に雲南省にあったテン王国の高床式住居
http://livedoor.4.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/1/3/13f71938.gif
0958出土地不明2019/11/17(日) 15:53:36.79ID:Tg+q1sSc
>銅鐸の紋様、ノコギリ状三角形、渦巻き、額縁の様な帯状など類似が多い

中国江蘇省の陶器鐸
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/0/8/082faf06.jpg
日本銅鐸
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/d/3/d3818c98.jpg
島根県加茂岩倉遺跡出土銅鐸
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/a/a/aa46cc9b.jpg
雲南紡織貯貝器
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/f/c/fcf0ff7d.jpg
0959出土地不明2019/11/17(日) 16:02:23.88ID:Tg+q1sSc
>鋤先骨耜「骨製の鋤,骨耜」
日本にも時代は下るが全国に有ったと思われるが西日本、関東では火山灰ローム層の
酸性土壌の為、骨製の物は大部分消滅したのだろう、
一部東北,北海道の貝塚等で出土する、地方なので土器同様時代がかなり下る。

北海道根室(弁天貝塚) 骨鍬,骨耜
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/c/2/c2796116.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/7/f/7ffd5053.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/9/7/9786e79b.jpg
「骨製の鋤,骨耜」 7000〜5000年前 長江,河姆渡遺跡出土 浙江省博物館蔵
http://inoues.net/museum/kaboto_n03.jpg
http://www.cpcjapan.com/china/culture/techno/photo1/kokki_sukisaki001.jpg
0960出土地不明2019/11/17(日) 20:26:45.19ID:yGErAS5t
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0961出土地不明2019/11/17(日) 20:27:29.59ID:yGErAS5t
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0962出土地不明2019/11/17(日) 20:27:42.49ID:yGErAS5t
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0963出土地不明2019/11/17(日) 20:27:58.10ID:yGErAS5t
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0964出土地不明2019/11/17(日) 20:28:42.23ID:yGErAS5t
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0965出土地不明2019/11/17(日) 20:29:12.98ID:yGErAS5t
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0966出土地不明2019/11/17(日) 20:40:29.30ID:CXJ+OyWN
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0967出土地不明2019/11/17(日) 20:40:43.13ID:CXJ+OyWN
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0968出土地不明2019/11/17(日) 20:41:11.12ID:CXJ+OyWN
>>950-959


で、弥生人が長江・江南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる衣食住に関わる生活密着型文物と住居文化である


三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と


石刃の中国系耕作用農具と


中粒種の中国系イネと


土壁の中国系住居と


漢服と


龍信仰と


亀卜と、


渡来時に伝わった中国系言語の単語は?


で、弥生人が長江・江南から渡来したと提唱している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は?



早く言えよ華南ブタ広鼻 突顎 タラコ唇ベトナピーノ。
0969出土地不明2019/11/17(日) 20:46:07.06ID:CXJ+OyWN
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html



縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした!
0970出土地不明2019/11/17(日) 21:13:03.35ID:1sgQUZZe
うわまたフルボッキ論破されてる
意地になってコピペしてるだけ
0971出土地不明2019/11/18(月) 11:08:45.31ID:tDiOhwt4
O1b2は満州〜ウラジオストク〜日本
0972出土地不明2019/11/18(月) 14:31:42.86ID:mGyIuCNW
女真族じゃない
女真族は本来C2
沃沮、扶余系をとりこんでO1b2が多くなってるだけ
0973出土地不明2019/11/18(月) 16:21:03.28ID:gW8wBW8X
O1b2は大陸沿岸を北上、満州で東へ曲がり
沿海州へ出た
半島東部や日本に多いのはそのためである
0974出土地不明2019/11/18(月) 17:45:37.25ID:Llbg+3tB
中国大陸を北上した痕跡がない

内モンゴル以北から南下した痕跡はあるが 

しかも中国にはO1b2がない

O1b2があるのは日本、朝鮮、満州、ブリヤート

ブリヤートあたりから満州に南下して日本と朝鮮に拡散したと見るべき
0975出土地不明2019/11/18(月) 18:04:58.04ID:Llbg+3tB
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0976出土地不明2019/11/18(月) 21:56:06.85ID:wC4RkDR7
「家屋文鏡」(上記画像・奈良県佐味田古墳から出土)
http://img-cdn.jg.jugem.jp/72e/1453281/20100316_1751046.jpg
伝讃岐国出土銅鐸の表面に描かれた高床建築
http://img-cdn.jg.jugem.jp/c91/2722688/20161009_1070666.jpg
中国前漢時代に雲南省にあったテン王国の高床式住居
http://livedoor.4.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/1/3/13f71938.gif

■倭人の家
「干欄式建物(かんらんしきけんちく)」とよばれる高床式建物(たかゆかしきたてもの)の
形式がある。  屋根の一番上の、棟(むね)の長さが長く、下の、軒(のき)の長さが短い。

そのため、屋根を真横から見るとき、逆さの台形に見える。359-10このような「干欄式建築」は、
日本から遠くはなれた中国の雲南省の石寨山(せきさいざん)古墳出土の青銅製の容器の
蓋(ふた)の上の飾りなどに造形されている。 また、中国の江西省清江県営盤里出土の
家形土製品に見られる。 いずれも、長江流域およびそれ以南の地である。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-08.gif

いっぽう、わが国でも、「干欄式建物」は、弥生時代の銅鐸に描かれた絵画、
古墳時代の鏡の上に描かれた絵画に見られる。
また、「干欄式建物」の家形埴輪が出土している。
なぜ、遠くはなれた中国雲南省と日本の地で、同じ形式の建物が見られるのか。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-10.gif

日本では香川県出土銅鐸の絵画や奈良県左味田宝塚古墳出土の家屋文鏡に
描かれている絵画、池上曽根遺跡の大形建物の復元、登呂遺跡復元高倉など
日本の弥生時代の家は「干欄式建物」である。

第359回 邪馬台国の会  稲作の渡来(稲作はどこから来たか?)
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku359.htm
0977出土地不明2019/11/18(月) 22:21:58.53ID:wC4RkDR7
■倭人の鵜飼(うかい)
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-13.gif
地図をみると、「倭人の家」でのべた「干欄式建物」の青銅器の出土した雲南省昆明
の近くの滇池(てんち)の付近も、鵜飼の分布域のなかにはいっていることがわかる。

かりに、「鵜飼」と「干欄式建物」「稲作」とが、可児弘明氏のいう「ある稲作民族の文化複合」
につながるものである。すると、石寨山古墓は、前漢の初期から後漢の初期、
つまり、紀元前202年ごろから紀元後100年ごろには、その文化複合が、
蜀の地の石寨山ふきんまで、およんでいたことを示していることになる。

『古事記』の「神武天皇記」には、
神武天皇軍が「鵜飼で漁をする人々よ、助けに来てほしい」という歌もみえる。
さらに、『隋書』の「倭国伝」に、わが国の七世紀ごろの鵜飼のことを記した記事がみえる。
八世紀成立の『万葉集』では、鵜飼のことが、かなり多く歌われている。
『万葉集』の4011番の歌で、越中の国(現在の富山県)の鵜飼たちのことが歌われている。
4156番にも、富山県の辟田(さきた)の川で、「鵜飼をする歌」がのっている。
0978出土地不明2019/11/18(月) 22:26:39.76ID:wC4RkDR7
4187番の歌にも、福井県の叔羅川(しくらがわ)の「早瀬で、鵜をもぐらせて」とある。
なお、可児弘明氏は、さきの『鵜飼』のなかで、

「朝鮮半島に鵜飼がひろまった痕跡はみつからない」と記している。


照葉樹林文化は、共通の文化的要素によって特徴づけられる。
イモ類、アワ、ヒエ、キビなどの雑穀類の栽培、稲作、絹の製造などを大きな特徴とする。
モチやナットウ、スシを食べ、絹や、漆(うるし)を利用する。麹(こうじ)で酒をつくり、
高床の家にすむ。歌垣(うたがき)や鵜飼の習俗がある。

照葉樹林文化は、ヒマラヤ山麓から東南アジア北部山地、南中国、
日本西部にかけての東アジアの温暖帯に分布する。
0979出土地不明2019/11/18(月) 22:43:00.40ID:wC4RkDR7
>西日本から多く出土する。舟型木棺は朝鮮北部や沿海州地域から出土するのかな?

●舟型木棺の源流

 江蘇省の土とん墓群からは船形棺の葬具が出土しているが、実は、四川省の成都市で
約2500年前(春秋晩期〜戦国早期) のものと思われる舟型木棺群が発見されている。

 舟型木棺とは丸木を船形に彫って作った棺のことで、舟棺で埋蔵することには
「舟に乗って他界に行く」意味がある。 大きいものは長さ18mを超えるものもあり、
直径1・6〜2mの楠の木をくり貫いたもので蓋もついていたという。

 ほかには、大小併せて17の丸太彫りの舟型木棺が確認されたが、
当初はこの他にも多数あったものと推察されている。
規模の大きさから、王の家族もしくは一族の墓であると考えられている。(「考古用語辞典」)

 舟型木棺は四川省の巴蜀文化の特色とされるが、
わが国の古墳にも舟型木棺が多数使われている。  構造はくりぬきの舟型木棺が多く、
鏡、鉄剣、鉄刀、良質の勾玉などの副葬品を伴う。舟型木棺の思想もかなり早くから、
長江流域の四川省から江蘇省まで展開していたようである。
0980出土地不明2019/11/19(火) 00:35:30.45ID:XiySdB9B
>>974
そこらは年代の違いだろう
遼河文明初期に北方に移住し、遼河文明人より遅れた文化を持ってたのがO1b2
そして言語を変えてその地域に飲み込まれた

>最も近縁のハプログループO-M95に至る系統との分岐は約28,500(95% CI 26,200〜30,900)年前[1]とされている。
>O-M176のサブクレードのひとつで現代の日本人や満州民族、朝鮮民族の男性に多いO-K27のY-DNAの最も
>近い共通祖先は約8,200 (95% CI 6,300〜10,200)年前に誕生したと考えられる。[1]
0981出土地不明2019/11/19(火) 00:39:05.92ID:XiySdB9B
1万年前はまだ氷河期で北方の居住では北極圏で生肉を食っていた民族に分があった
当然そっち側の文化に合わせて生きることを余儀なくされた
0982出土地不明2019/11/19(火) 02:08:12.40ID:Qs8cH3ou
>>976
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは高床式倉庫(掘立柱建物)を伝えませんでした!

高床式倉庫が初登場するのは弥生人が渡来してから150年以上経った弥生早期中頃の
江辻遺跡で、松菊里型住居とセットで登場したため、朝鮮南部から取り入れたもの
だとしか考えられない。

ただし搬入した朝鮮土器はあるものの、在地産の朝鮮系土器がほとんどないため、
稲作と同様、文化だけパクってきたものと考えられる。


>>977-978
中国よりも日本の方が鵜飼いの記録がはるかに古い。

中国の鵜飼いは日本から伝わったものだろう。

遣隋使、遣唐使あたりが伝えたものだろう。


>>979
江蘇省の土とん墓群や四川省の舟型木棺からは鼎がワンサカワンサカ、
ワンサカワンサカ出土!

先生、なぜ墓から大量の鼎が??

ハイ、それは古代中国では人が亡くなると王から奴隷まで、あの世でも食べていける
ようにと炊飯器 兼 調理器の鼎を副葬したからなんです!

日本の舟型木棺からは鼎が一切見られません。

ゆえに日本の舟型木棺は中国とは全く関係なく成立していると考えられます。


>>980
O自体がシベリアのNから分岐したのに何で中国大陸からわざわざ北上すんだよパッパラパー!

O1b2はシベリア南部から沿海州経由で西日本に入っただけ。

O1b2はシベリア南部から沿海州経由で西日本に入っただけ。



今日も中国から来た来た詐欺、ご苦労さん!ウンコなめ人肉シシビシオ食いブタチックホッテントットのおまえ(爆
0983出土地不明2019/11/19(火) 03:29:58.35ID:ZIdg9rBW
>>982  アンタのはまず否定の為の【詭弁】きべんじゃね。

詭弁とは、道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。
「詭弁を弄(ろう)する」。論理学で、相手の思考の混乱や感情につけ入って
相手をだます、見掛け上は正しそうな、虚偽の推論。
0984出土地不明2019/11/19(火) 14:06:56.87ID:j87KIIoJ
>>975
韓国サイドの研究者が炭化米DNAの「RM1-b 遺伝子」を探して証明すれば済む話。
それが出来なければRM1-bは西日本中心に多いDNAであることから、
日本の水稲は「RM1-b」が存在しない朝鮮半島を経由せずに中国から直接にとなる。

>>982
干欄式高床式建物と云った台形の逆さまの様な特徴ある屋根の線刻画か
文献、家屋土器などが朝鮮半島か沿海州に存在した証明をお願いします。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-08.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-10.gif

> 中国の鵜飼いは日本から伝わったものだろう。
この憶測を証明する文献なり遺物の提示をお願いします。

> 儀式用、鼎、土器陶器類、などは一部の技能集団が製造し、
外部には漏れない様にしてたのでは、後の官窯のように
ロケット、バンバン打ち上げてるアメリカや日本には韓国人が何万人も居るのに
韓国では未だに自力でロケットを上げれないのと同じ
庶民では図面写真見ただけでは作れない。まして戦乱動乱の兵士や難民では。
>>982にも九谷焼や有田焼は作れないはず。

O1b2は日本人の先祖系だけどY-DNAのO1b2a1a1はおもに日本人特有に変化したDNA。
韓国朝鮮・満州地域・沿海州のは O1b2a1a2a (L682=xO-47z) で
日本にも8%有るから来てるのは間違いないけど90%は関係ないよ。
0985出土地不明2019/11/19(火) 14:54:12.98ID:j87KIIoJ
農学者の佐藤洋一郎先生も気付いてないが、稲は人間が運んだんじゃなく
カモなど渡り鳥、特にワシ、タカなどの猛禽類が運んだと思う
長江河口から長崎五島列島間は何十万羽と云った鳥類渡りルートで有名な場所
http://www10.plala.or.jp/ayac/yazu/fa1/b129wa.jpg
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/030/450/05/N000/000/002/150042933570931044177.jpg

長江河口近辺で、羽を休めてた猛禽類が穀物を食べる小鳥、ねずみなどをエサにし、
種や毛、小骨など未消化の餌をペリットと云う固まりで吐き出す。
その中に稲、麦などの穀物類が混ざってる可能性がある
そして、日本のエサなどが多い湿地帯に吐出し芽吹き定着した。
日本列島には何万年か前から既に稲は沼地などでヒッソリ繁茂してて
それを誰かが気付き、畑で栽培した、陸稲おかぼの始まりかもな。
0986出土地不明2019/11/19(火) 14:59:51.99ID:j87KIIoJ
台湾、沖縄ルートも猛禽類のサシバ,ノスリなど少し小形の鷹類が渡るルートです。

宮古の野鳥 サシバ飛来数調査 2007年10月9日(寒露)から同22日までの2週間、
県自然保護課が宮古島市の協力を得て伊良部総合庁舎屋上で、
宮古野鳥の会が宮古本島の夕陽が丘(松原墓地団地上)でそれぞれサシバの
飛来数調査を行います、 今年は伊良部島で13473羽、宮古本島で2045羽の合計15518羽 ...

(海上を移動中の鷹柱たかばしら,上下も)
http://www10.plala.or.jp/ayac/taka/f0002.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/22/42/b0093742_18512550.jpg
0987出土地不明2019/11/19(火) 15:43:58.59ID:t9iHmFPe
稲は自生してたと考えるほうが自然だな
O1b2はウラジオストクから日本へ来たのは
ほぼ間違いないから
0988出土地不明2019/11/19(火) 16:14:03.50ID:nD4SDM/i
>>984
イネが中国から直接伝来なら最古水田菜畑に中粒種のイネがあるはずだろがパッパラパー

当時の中国のイネは中粒種が半分混ざったものだぞカス

しかも同時に伝わった日本最古の耕作用農具が当時の中国のものとは全く違う。

当時の中国のメイン耕作用農具であるはずのスキがなく、中国にはないはずのクワが
伝わっている。

しかも中国ように石刃の耕作用農具ではなく、オール木製。

中国なんか出る幕なし!

それに高床式倉庫は松菊里型住居とセットで登場したため、朝鮮南部から取り入れた
ものとしか考えられないね。

それに鼎は炊飯器なんだから作らない訳がねえだろがパッパラパー

壺、甕、高坏は作れても鼎は作れねえとかバカすぎだろおまえ。


>>985
だったら、その何万年前のイネ粒が出土するはずだろがパッパラパー

日本には最古水田菜畑より前にさかのぼるイネ粒はない!
0989出土地不明2019/11/19(火) 16:30:18.09ID:lZ+/tgoI
半島から伝わってないことだけは確か
0990出土地不明2019/11/19(火) 17:26:42.43ID:fFapqTTl
>>988 まだ、そんな寝言言ってるのか?????

>十数年前までは稲作が始まったのは弥生時代からというのが通説だったが、
>今や縄文時代に畑稲作(おかぼ)がすでにあっとことは通説になっている。
>そして今や農耕が日常的に行われていたというのが通説になりつつある。

日本では陸稲栽培の可能性を示すものとして岡山の朝寝鼻貝塚、彦崎貝塚の
縄文時代前期(約6000年前)の地層からプラント・オパールが大量に見つかり、
また南溝手遺跡からは約3500年前の籾の痕がついた土器がみつかっている。
水田稲作に関しては約2600年前の菜畑遺跡の水田跡がある。

稲のプラント・オパールは20〜60ミクロンと小さいため、即座に発見地層の年代を
栽培の時期とすることはできないが、鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰
の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

なお熊本大学の研究者、甲元は、最古の稲作の痕跡とされる前七世紀の
韓国欣岩里遺跡のイネは陸稲の可能性が高いと指摘している。
0991出土地不明2019/11/19(火) 17:39:04.49ID:fFapqTTl
縄文稲作、陸稲は焼畑農法で、雑草を焼いた後に直播でモミを撒くだけ
実れば穂先を引きちぎるだけで、農具などは殆んど必要ない
長野辺りで良く出土する石器農具で充分。
http://userweb.alles.or.jp/fujimi/idojiri/parts/sekki2.gif
http://userweb.alles.or.jp/fujimi/idojiri/parts/isiguwa3.gif

高度な農耕具が必要に成ったのは水田稲作時代で
それらは弥生時代に成ってからだろな。
0992出土地不明2019/11/19(火) 17:46:08.87ID:fFapqTTl
>>990  約2600年前の菜畑遺跡の水田跡」訂正

菜畑遺跡
弥生時代早期初頭(従来の縄文時代晩期末)の水田跡、
紀元前930年頃(放射性炭素14の較正年代)らしい

約2930年前の菜畑遺跡の水田跡。だって。
0993出土地不明2019/11/19(火) 17:55:58.27ID:fFapqTTl
>>988
青銅の鼎なんて庶民が炊飯器として使う訳ないだろ

青銅器の鼎は国家の君主や大臣などの権力の象徴として儀式に用いられた物。
で当時の一般庶民は見た事もないだろ、今は考古学文化財として見られるだけ。
0994出土地不明2019/11/19(火) 18:37:30.59ID:1TISbUMf
>>990
まだそんな子どもダマシに引っかかってるとかw

中卒?w

で、イネの現物(稲籾、籾殻、炭化米)はどこ?どこ?どこ?どこ?


>>993
陶鼎に決まってるだろ中卒。

7000年前から長江下流域ある陶鼎な。

奴隷も必需品の炊飯器であり、奴隷の墓にも副葬された陶鼎な。
0995出土地不明2019/11/19(火) 18:47:03.09ID:1TISbUMf
>>991
それ、捏造だぞ中卒w
0996出土地不明2019/11/19(火) 18:49:52.07ID:1TISbUMf
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


. 
0999出土地不明2019/11/20(水) 19:08:24.38ID:us47wtwY
なお奥州藤原氏ハプログループO1b2a1a系統で
日本では、もっとも多く子孫を残した系統にあたります。

藤原氏は、弥生系(O1b2a1a O-CTS10145)藤原氏と
皇別摂家、藤原氏といるらしいです。
藤原氏については後世の摂関政治の影響で複雑混乱中です。
1000出土地不明2019/11/20(水) 19:08:52.05ID:us47wtwY
>皇室は.縄文系Y-DNAだった事が、オクスフォード大学・遺伝学研究チームの解析で確定。

N253487 Sumeramikoto (Emperor of Japan) D-CTS8093
https://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=ycolorized

https://wiki3.jp/famousdna/page/23
伏見宮家
伏見宮家のY染色体遺伝子は、ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)。
これは、伏見宮家の男系子孫1名から得られた解析の結果に基づく。

東山天皇
人皇第113代・東山天皇(Emperor Higashiyama, 1675-1710)のY染色体遺伝子は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)(注3)。
これは、東山天皇の男系子孫 複数名から採取された口腔粘膜の解析による(注7)(注8)。

南朝・後村上天皇
南朝・後村上天皇(Emperor Gomurakami, 1328-1368)の男系子孫のY染色体を調査した結果、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であることが判明した(注1)(注2)。

近衞文麿
内閣総理大臣を務めた、近衞文麿(Fumimaro Konoe, 1891-1945)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)である(注1)。

2019年6月19日改訂のISOGGより D1a2(旧D1b1'2)に変更。
「縄文系」のD1a2(旧D1b)、(チベットD1a1)

オクスフォード大学の遺伝学研究チームのクリス・テイラースミス(Chris Tyler-Smith)及び、
カラー・レッド(Color Red)は、日本人男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および
縦列反復数(STRs)を解析した結果、天皇家のハプロタイプは(D-CTS8093)に属する
系統であると結論づけました。
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