日本の古代史　Part３９

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 06:13:10.09

1.他人を誹謗中傷をしないことを心がけてください。
2.スレが読み難くなりますので方言まるだしの書き込みは禁止。
3.政治思想の連投については、より相応しい板でお願いします。
4.思想のレッテル貼りで、精神的勝利したい人は退場ください。
5.オレ様定義の用語に対する質問には逃げないこと
追加のスレッドルールは>>3-10あたり

前スレ
日本の古代史　Part３８
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1529143679/

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 06:14:54.37

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 12:32:59.81

　　祝新元号『令和』改元おめでとうございます

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 12:41:49.41

陸稲が自生してたのは事実だろうな

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:15:16.40

●浙南石棚墓群.(浙江省温州地市瑞安)(日本では支石墓)
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/bsisekia-thumb.jpg
　1993年に浙江省温州地市30を超える石棚墓が発掘され、春秋時代の器物が
多数出土した。石棚墓とは日本でいう支石墓のことである。
これは、紀元前1700年～紀元前256年頃にかけて江南地方で営まれた墓制で、
石棚墓の下には甕棺も埋葬されている。
その形状や葬送様式などから、九州北部や朝鮮半島南部に展開する
支石墓のルーツかとも考えられる。　

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/asiseki2-thumb.JPG
　紀元前1500年頃になると遼東半島から吉林省南部地域にも出現するが、
これは、支石を箱形に並べた上に高くびえる形で天井石を載せたもので、
テーブル式と呼ばれる。
　一方、朝鮮半島南部に支石墓が出現するのは紀元前500年頃からで、
数個の支石の上に長方形に近い天井石を載せたもので、碁盤式と呼ばれている。
韓国では、高くそびえるテーブル式を北方式、低い碁盤式を南方式と
分類しており、両形式のおおよその境界は全羅北道付近とされる。

　浙南の石棚墓は後者の南方式と呼ばれる碁盤式である。
日本では、碁盤式と呼ばれる南方式の支石墓が縄文時代晩期末の九州北部に
出現している。唐津市の葉山尻支石墓群が最古とされ、
縄文時代晩期末(弥生時代前期)～弥生時代中期の支石墓と甕棺墓がある。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:16:11.96

●周代.の土とん墓

　墓制(墓づくり様式)において、大陸と共通するのは横穴式古墳や支石墓のほかにも、
円墳、方墳など、土を盛った高塚式古墳のルーツも
中国の江南にあったことが明らかになりつつある。

　2005年、南京博物院考古研究所は、江蘇省の句容市と金壇市で、
土を盛った墓である土とん墓群の大規模な発掘を行なった。 (とんは土+敦)。
総数で40の土とん墓を発掘し、233の墓葬と14の墓葬建築遺跡を整理したところ、

　幾何学模様の陶器、原始的な青磁器を主とした、江南地方の特色がある各種の
文物3800件余りが出土した。発掘後の整理によって、船形棺の葬具、石の寝台、
墓の上に建てられた木造の山形をした掘っ立て小屋の存在が明らかになった。
(人民中国「江蘇省句容市と金壇市にまたがる周代の土とん墓」)

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:16:52.61

●墳丘墓.の源流

　日本では、弥生時代の墳丘墓も、前方後円墳などの古墳も、遺体を地面より高いところに
埋葬する。一方、中国の華北では遺体を地面の下の深いところに埋め、その上に土を盛る。

　ところが、呉や越の国があった長江河口域の土とん墓は、地面よりも高いところに
遺体を埋葬する。土とん墓は、中国のきわめて限られた地域(春秋戦国時代の呉越の地域)
で行なわれた埋葬形態であった。越が楚に滅ぼされ、江南一帯が楚の領土となってからは
土とん墓は消滅し、楚の木槨墓が行なわれるようになった。

　吉野ヶ里などの弥生時代の墳丘墓が、中国江南地方で呉・越の限られた時代に
行なわれた土とん墓の影響を受けた可能性を示しており、この時代の人々が、
日本列島に渡来したことと整合する。 (邪馬台国の会「中国古伝承のなかの倭」)

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:17:46.57

●舟型木棺.の源流

　江蘇省の土とん墓群からは船形棺の葬具が出土しているが、実は、四川省の成都市で
約2500年前(春秋晩期～戦国早期) のものと思われる舟型木棺群が発見されている。

　舟型木棺とは丸木を船形に彫って作った棺のことで、舟棺で埋蔵することには
「舟に乗って他界に行く」意味がある。大きいものは長さ18mを超えるものもあり、
直径1・6～2mの楠の木をくり貫いたもので蓋もついていたという。

　ほかには、大小併せて17の丸太彫りの舟型木棺が確認されたが、
当初はこの他にも多数あったものと推察されている。
規模の大きさから、王の家族もしくは一族の墓であると考えられている。(「考古用語辞典」)

　舟型木棺は四川省の巴蜀文化の特色とされるが、
わが国の古墳にも舟型木棺が多数使われている。　構造はくりぬきの舟型木棺が多く、
鏡、鉄剣、鉄刀、良質の勾玉などの副葬品を伴う。舟型木棺の思想もかなり早くから、
長江流域の四川省から江蘇省まで展開していたようである。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:19:21.33

●銅鐸祭祀.の源流

　先にも紹介したが、湖南省寧郷市老糧倉で出土した殷代の鐃(にょう)に関しては、
日本の銅鐸のルーツではないかとの見解が出されている。
「長江中流域などの鐃は概して大ぶりで、高さが1メートルに迫るものもある。

　大型の鐃(にょう)は山の斜面や頂上の穴に埋めた状態で発見されることが多い」。
祭器としての青銅器を土に埋めて保存する習俗としては、苗族や白ラ人の銅鼓がそうである。
そして、湖南省でみられた青銅製の鐃と弥生の日本の銅鐸がある。
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/0/8/082faf06.jpg
　さらに今度は、明らかに銅鐸の原型と思われる形をした陶磁器の鐸が発見された。
『中国沿海部の江蘇省無錫市にある紀元前470年頃の越の国の貴族のものとみられる
墓から、原始的な磁器の鐸が見つかった。南京博物院(同省南京市)によると、

　これまで中国各地で出土した鐸と異なり、日本の弥生時代の銅鐸によく似ている。
鐸は四つ見つかり、高さ約20センチ、幅約12～18センチの鐘型。肌色で表面に蛇のような
小さな模様が多数刻まれ、鐸上部に長さ数センチの蛇や虎の姿を模したつり手が付いている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/ec/51019b8376d63c6cd73caa4bf148cf45.jpg
　馬王堆漢墓の帛画をもう一度みてみよう。図左の天上界の中央で、
宙に吊られているのが鐸である。それを、馬か鹿に乗った人物がひもで引っ張って
鳴らしている。玉璧は天との交信に使われたりしたが、
この帛画では死者を天上界へ導くための器だった。一方の鐸は天上界の器であり、
「天上界の音」を奏でた楽器であることが分かる。………まさに驚きの事実である。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:25:48.23

「家屋文鏡」（上記画像・奈良県佐味田古墳から出土）
http://img-cdn.jg.jugem.jp/72e/1453281/20100316_1751045.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/72e/1453281/20100316_1751046.jpg
伝讃岐国出土銅鐸の表面に描かれた高床建築
http://img-cdn.jg.jugem.jp/c91/2722688/20161009_1070666.jpg
中国前漢時代に雲南省にあったテン王国の高床式住居
http://livedoor.4.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/1/3/13f71938.gif
■倭人の家
「干欄式建物（かんらんしきけんちく）」とよばれる高床式建物（たかゆかしきたてもの）の
形式がある。　　屋根の一番上の、棟（むね）の長さが長く、下の、軒（のき）の長さが短い。

そのため、屋根を真横から見るとき、逆さの台形に見える。このような「干欄式建築」は、
日本から遠くはなれた中国の雲南省の石寨山（せきさいざん）古墳出土の青銅製の容器の
蓋（ふた）の上の飾りなどに造形されている。また、中国の江西省清江県営盤里出土の
家形土製品に見られる。いずれも、長江流域およびそれ以南の地である。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-08.gif
いっぽう、わが国でも、「干欄式建物」は、弥生時代の銅鐸に描かれた絵画、
古墳時代の鏡の上に描かれた絵画に見られる。
また、「干欄式建物」の家形埴輪が出土している。
なぜ、遠くはなれた中国雲南省と日本の地で、同じ形式の建物が見られるのか。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-10.gif
日本では香川県出土銅鐸の絵画や奈良県左味田宝塚古墳出土の家屋文鏡に
描かれている絵画、池上曽根遺跡の大形建物の復元、登呂遺跡復元高倉など
日本の弥生時代の家は「干欄式建物」である。

第３５９回　邪馬台国の会　　稲作の渡来（稲作はどこから来たか？）
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku359.htm

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:29:01.24

■倭人の鵜飼（うかい）
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-13.gif
地図をみると、「倭人の家」でのべた「干欄式建物」の青銅器の出土した雲南省昆明
の近くの滇池（てんち）の付近も、鵜飼の分布域のなかにはいっていることがわかる。

かりに、「鵜飼」と「干欄式建物」「稲作」の３点セットが、可児弘明氏のいう
「ある稲作民族の文化複合」につながるものである。
すると、石寨山古墓は、前漢の初期から後漢の初期、
つまり、紀元前202年ごろから紀元後100年ごろには、その文化複合が、
蜀の地の石寨山ふきんまで、およんでいたことを示していることになる。

『古事記』の「神武天皇記」には、
神武天皇軍が「鵜飼で漁をする人々よ、助けに来てほしい」という歌もみえる。
さらに、『隋書』の「倭国伝」に、わが国の七世紀ごろの鵜飼のことを記した記事がみえる。
八世紀成立の『万葉集』では、鵜飼のことが、かなり多く歌われている。
『万葉集』の4011番の歌で、越中の国（現在の富山県）の鵜飼たちのことが歌われている。
4156番にも、富山県の辟田（さきた）の川で、「鵜飼をする歌」がのっている。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:31:25.57

　なお、可児弘明氏は、さきの著書『鵜飼』のなかで、
「朝鮮半島に鵜飼がひろまった痕跡はみつからない」と記している。

照葉樹林文化は、共通の文化的要素によって特徴づけられる。
イモ類、アワ、ヒエ、キビなどの雑穀類の栽培、稲作、絹の製造などを大きな特徴とする。
モチやナットウ、スシを食べ、絹や、漆（うるし）を利用する。麹（こうじ）で酒をつくり、
高床の家にすむ。歌垣（うたがき）や鵜飼の習俗がある。

照葉樹林文化は、ヒマラヤ山麓から東南アジア北部山地、南中国、
日本西部にかけての東アジアの温暖帯に分布する。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:33:08.34

倭人（わじん）とは、
1.狭義には中国の人々が名付けた、日本人（当時、日本列島に住んでいた
民族または住民）の古い呼称。

2.広義には中国の歴史書に記述された、春秋戦国時代(紀元前770年)、
呉越戦争(紀元前450年頃)の戦乱期に中国大陸から朝鮮半島、日本列島の範囲の
主に海上において活動していた民族集団。支石墓制、海人族といわれることもある。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/bsisekia-thumb.jpg
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/asiseki2-thumb.JPG
http://web.joumon.jp.net/blog/2011/06/1269.html

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 16:33:55.94

一般に2．の集団の一部が日本列島に定着して弥生人となり、
「倭人」の語が1．を指すようになったものと考えられている。

朝鮮半島での勾玉出土分布図
http://yamatai.cside.com/katudou/image/241-5.gif
朝鮮半島南部の前方後円墳分布図
http://livedoor.blogimg.jp/bungchanblog-kodaishi/imgs/7/3/73b57fed.jpg

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 18:10:57.44

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 18:11:11.79

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:16:15.82

中国南部.から大量に出土する古百越人たちが使って縄文土器
https://www.thenewslens.com/article/74113
馬橋遺址出土文物
https://www.itsfun.com.tw/cacheimg/57/41/ee1ec1283cf04a6257a073c4f3f3.jpg
中ほどの青銅提桶是「越式」青銅器に掘られた羽飾り人物
https://www.thenewslens.com/article/66840
雲南省テン王国と鳥取県淀江角田の羽飾り人物
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-0a-2d/kawakatu_1205/folder/1585292/58/50747458/img_0
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/313f3e5f9acdd2d6c71aa99e10a9b64ddfb32bac.20.2.2.2.jpg

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:17:04.84

銅鐸で.良く使われる紋様
http://www.kunakoku.info/sub-04/img/img4-5.jpg
http://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggnds8jiXbQYPZQ0_406IyuA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-247320330

＞弥生時代の銅鐸の文様の源流について　末房由美子（論文）
＞３７ページ、図１８紡織貯貝器は銅鐸文様にそっくり（雲南省出土）
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8214692_po_BUNGA76Y-02_15162.pdf?contentNo=1&;alternativeNo=&itemId=info:ndljp/pid/8214692&__lang=ja

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:18:01.14

弥生時代の銅鐸の文様そっくり
雲南省三苗枝族の民族衣装（長江中流域から上流部に追われた民族）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/7d/ff03bd94b3f93b5f125b3dbf4631d547.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/b8/7b679ca1be195337f6c75912bd38ec8a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/68/4b1057c0d6d6b2f2f2319a06ca6cf830.jpg

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:19:48.86

　銅鐸祭祀の源流
　先にも紹介したが、湖南省寧郷市老糧倉で出土した殷代の鐃(にょう)に関しては、
日本の銅鐸のルーツではないかとの見解が出されている。
「長江中流域などの鐃は概して大ぶりで、高さが1メートルに迫るものもある。
大型の鐃(にょう)は山の斜面や頂上の穴に埋めた状態で発見されることが多い」。
(考古用語辞典) 祭器としての青銅器を土に埋めて保存する習俗としては、
苗族や白ラ人の銅鼓がそうである。
そして、湖南省でみられた青銅製の鐃と弥生の日本の銅鐸がある。

雲南紡織貯貝器「銅鐸紋様」
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/f/c/fcf0ff7d.jpg
中国江蘇省の陶器鐸
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/0/8/082faf06.jpg
さらに今度は、明らかに銅鐸の原型と思われる形をした陶磁器の鐸が発見された。
『中国沿海部の江蘇省無錫市にある紀元前470年頃の越の国の貴族のものとみられる
墓から、原始的な磁器の鐸が見つかった。南京博物院(同省南京市)によると、
これまで中国各地で出土した鐸と異なり、日本の弥生時代の銅鐸によく似ている。
鐸は四つ見つかり、高さ約20センチ、幅約12～18センチの鐘型。
肌色で表面に蛇のような小さな模様が多数刻まれ、
鐸上部に長さ数センチの蛇や虎の姿を模したつり手が付いている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/ec/51019b8376d63c6cd73caa4bf148cf45.jpg
馬王堆漢墓の帛画をもう一度みてみよう。図左の天上界の中央で、宙に吊られているのが鐸である。
それを、馬か鹿に乗った人物がひもで引っ張って鳴らしている。玉璧は天との交信に使われたりしたが、
この帛画では死者を天上界へ導くための器だった。一方の鐸は天上界の器であり、
「天上界の音」を奏でた楽器であることが分かる。………まさに驚きの事実である。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:38:55.77

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:39:15.94

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:39:37.79

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:40:47.29

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:41:10.11

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アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:41:21.53

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 19:58:24.55

　日本人特有の変異種[O1b2a1a1]snp(CTS713)(旧47z)が
発生したのはＢＣ６０００年頃で日本列島内に集中してる
これ弥生時代の始まり３０００年以前すでに列島内でD系縄文人と一緒に
O系弥生人と云われた人達が暮らしていたと言う事になる。

　それで納得した事がある、中国沿岸部でよく出土する
鉄とともに古代（殷・商）中国から日本海に伝わってきた
楽器がある土笛・陶損がそれで穴の数と位置がソックリ。
綾羅木郷遺跡-下関市立考古博物館
http://www.fuwaiin.com/jyoumon-iseki/yamaguti/8.ayaragigou-iseki-saisi/saisi.html

国分は「弥生陶損」を発表し、弥生時代前期末の土笛の特徴に吹口が大 .....
周代の陶損. ような形をとっており、この器形は、商代晩期に確立したものだと考えられる。
一方、江南地方を含む揚子江流域においては5点しかなく、I型のものは河姆渡 ...
https://opac.tenri-u.ac.jp/opac/repository/metadata/3169/KOJ000401.pdf

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:01:31.88

>鋤先骨耜「骨製の鋤,骨耜」
日本にも時代は下るが全国に有ったと思われるが西日本、関東では火山灰ローム層の
酸性土壌の為、骨製の物は大部分消滅したのだろう、
一部東北,北海道の貝塚等で出土する、地方なので土器同様時代がかなり下る。

北海道根室（弁天貝塚）　骨鍬,骨耜
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/c/2/c2796116.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/7/f/7ffd5053.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/9/7/9786e79b.jpg
「骨製の鋤,骨耜」　7000～5000年前　長江,河姆渡遺跡出土　浙江省博物館蔵
http://inoues.net/museum/kaboto_n03.jpg
http://www.cpcjapan.com/china/culture/techno/photo1/kokki_sukisaki001.jpg

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:03:42.30

●日本列島にもある「三足の」土器
青森県今津遺跡、虚空蔵遺跡出土、三足土器
http://asuka.mukade.jp/kitanokodaisi/kitanokodaisi1/D/dd/31.jpg
http://www.fuwaiin.com/jyoumon-iseki/aomori/aomori-kyoudo-siryiukan-kamegaoka/kamegaoka-15.jpg
実は、三足の土器も多くはないが日本列島にある。
青森県虚空蔵(こくうぞう)遺跡出土の土器がその代表的なものだろう。
中国の三足土器は、取っ手のついた小型の水差しのような「キ」と、
足の部分に溜めた水を沸騰させて蒸し器として使う「鬲(れき)」に分かれる。
その点、日本列島で出土する三足土器はキとも鬲ともつかない。
足がボッテリと太く短く、しかも口吻は狭くなっており、いわば三足の壺である。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/90/36c0ef5faf05dc82fc6b4a08d5cd21ec.jpg
※上段左の写真は良渚文化遺跡出土の「紅陶キ」。
(上海市金山県亭林遺跡出土・上海博物館収蔵。写真提供:考古用語辞典)。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/4e/0f5f24aafe1fcec67fb78bdf026f8329.jpg
※下段写真の右端は、江西省で出土した青銅器時代・呉城文化の鬲(れき)。
呉城文化は長江支流の贛江に登場した文化で、紀元前3000年～紀元前1000年の
三星堆遺跡と同時代に該当し、長江流域にも三足キ・三足鬲が入っていた証拠である。

古墳時代出土の三足壺[さんそくこ]は中国の青銅器を真似たものとも言われ、
国内に20数個ほど見つかっています。
http://livedoor.blogimg.jp/shizuokak/imgs/2/a/2ac41b41-s.JPG
13.伊川古墳三足壺(飯塚市教委蔵)　40ページ
http://www.city.kama.lg.jp/file/temp/6708751.pdf

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:07:07.88

農学者の佐藤洋一郎先生も気付いてないが、稲は人間が運んだんじゃなく
カモなど渡り鳥、特にワシ、タカなどの猛禽類が運んだと思う
長江河口から長崎五島列島間は何十万羽と云った鳥類渡りルートで有名な場所
http://www10.plala.or.jp/ayac/yazu/fa1/b129wa.jpg
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/030/450/05/N000/000/002/150042933570931044177.jpg
長江河口近辺で、羽を休めてた猛禽類が穀物を食べる小鳥、ねずみなどをエサにし、
種や毛、小骨など未消化の餌をペリットと云う固まりで吐き出す。
その中に稲、麦などの穀物類が混ざってる可能性がある
そして、日本のエサなどが多い湿地帯に吐出し芽吹き定着した。
日本列島には何万年か前から既に稲は沼地などでヒッソリ繁茂してて
それを誰かが気付き、畑で栽培した、陸稲おかぼの始まりかもな。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:08:48.58

台湾、沖縄ルートも猛禽類のサシバ,ノスリなど少し小形の鷹類が渡るルートです。

宮古の野鳥サシバ飛来数調査 2007年10月9日(寒露)から同22日までの2週間、
県自然保護課が宮古島市の協力を得て伊良部総合庁舎屋上で、
宮古野鳥の会が宮古本島の夕陽が丘(松原墓地団地上)でそれぞれサシバの
飛来数調査を行います、今年は伊良部島で13473羽、宮古本島で2045羽の合計15518羽 ...

（海上を移動中の鷹柱たかばしら,上下も）
http://www10.plala.or.jp/ayac/taka/f0002.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/22/42/b0093742_18512550.jpg

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:28:31.73

滋賀県守山市の服部遺跡 > 縄文晩期～弥生初期
弥生時代前期の遺物としては、水田北側の微高地から、打製の石斧・石鏃・用途不明の
石器のほか土器が多量に出ています。
田の耕作に使ったと思われる打製石器の農具も出ています。
http://hattori-iseki.yayoiken.jp/photo/tutihori.jpg
http://hattori-iseki.yayoiken.jp/h-zenki.html
遠賀川式の土器と縄文系の土器が一緒に見つかっていることや打製石器が
使われていることを考え合わせると、
服部遺跡には稲作技術を受け入れた縄文人が住んでいたと思われます。
出土したのは土器・石器のみで、残念ながら稲作に使った木製農具などは
見つかりませんでした。
https://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/seigyo/jomon15.jpg
http://www.mitaka-iseki.jp/kouza7/s6_1.gif
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWMDcdQViayZgeCobZvBJvmRXe0LTOvMC_Nm11q5JbpwDCeusc&;s
http://userweb.alles.or.jp/fujimi/idojiri/parts/sekki2.gif
http://userweb.alles.or.jp/fujimi/idojiri/parts/isiguwa3.gif

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:39:19.42

磨製石斧
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Haches_pierre_polie.jpg

奈良県立橿原考古学研究所附属博物館［常設展示案内／縄文時代］
http://www.kashikoken.jp/museum/permanent/jomon/jomon-top.html

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:41:26.26

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:42:57.48

ひ
と
や
す
み

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:44:25.22

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:44:37.03

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:44:51.20

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:45:48.55

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:46:18.00

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:51:10.13

>.皇室は縄文系Y-DNAだった事が、オクスフォード大学・遺伝学研究チームの解析で確定。

N253487 Sumeramikoto (Emperor of Japan) D-CTS8093
https://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=ycolorized

https://wiki3.jp/famousdna/page/23
伏見宮家
伏見宮家のY染色体遺伝子は、ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)。
これは、伏見宮家の男系子孫1名から得られた解析の結果に基づく。

東山天皇
人皇第113代・東山天皇(Emperor Higashiyama, 1675-1710)のY染色体遺伝子は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)(注3)。
これは、東山天皇の男系子孫複数名から採取された口腔粘膜の解析による(注7)(注8)。

南朝・後村上天皇
南朝・後村上天皇(Emperor Gomurakami, 1328-1368)の男系子孫のY染色体を調査した結果、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であることが判明した(注1)(注2)。

近衞文麿
内閣総理大臣を務めた、近衞文麿(Fumimaro Konoe, 1891-1945)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)である(注1)。

2019年6月19日改訂のISOGGより D1a2(旧D1b1'2)に変更。
「縄文系」のD1a2（旧D1b）、（チベットD1a1）

オクスフォード大学の遺伝学研究チームのクリス・テイラースミス（Chris Tyler-Smith）及び、
カラー・レッド(Color Red)は、日本人男性のY染色体の一塩基多型（SNPs）および
縦列反復数（STRs）を解析した結果、天皇家のハプロタイプは（D-CTS8093）に属する
系統であると結論づけました。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:51:52.25

なお奥州藤原氏ハプログループO1b2a1a系統で
日本では、もっとも多く子孫を残した系統にあたります。

藤原氏は、弥生系（O1b2a1a　O-CTS10145）藤原氏と
皇別摂家、藤原氏といるらしいです。
藤原氏については後世の摂関政治の影響で複雑混乱中です。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:53:24.99

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D1a2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
ハプログループD1a2(D-M55)は、日本列島で観察される。
日本人の約32%[4]~39%[5]にみられ、沖縄や奄美大島では過半数を占める。
アイヌの80%以上[6]もこれに属する。
ハプログループD1a2は、日本で誕生してから3.8-3.7万年ほど経過していると考えられている[7]。

東アジアの他地域ではD1a2の姉妹型D1a1がチベット人の最大49%、ヤオ族の30%観察され、
もう一つの姉妹型D1a3はアンダマン諸島南部（オンゲ族、ジャラワ族）で
サンプル数は少ないものの100%[8][9]を占める。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:54:28.94

>>50　　の意は下記の事情により。

皇別摂家（こうべつせっけ）とは、日本の五摂家のうち江戸時代に男性皇族が
養子に入って相続した後の3家（近衛家・一条家・鷹司家）およびその男系子孫を指す。

摂家（せっけ）とは、鎌倉時代に成立した藤原氏嫡流で公家の家格の頂点に立った
5家（近衛家・九条家・二条家・一条家・鷹司家）のこと。大納言・右大臣・左大臣を経て
摂政・関白、太政大臣に昇任できた。摂関家（せっかんけ）、五摂家（ごせっけ）、
執柄家（しっぺいけ）ともいう。この5家の中から藤氏長者も選出された。

実はこの清華家の徳大寺家は江戸時代に東山天皇の皇胤が養子に入っており、
15代目吉左衛門友純をもって住友男爵家は、
男系でたどれば近世の天皇の皇胤系に入れ替わった。
（男系系図：東山天皇━閑院宮直仁親王━鷹司輔平━鷹司政煕━鷹司政通
━徳大寺公純━住友友純）

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:55:17.36

O-M176のサブクレードのひとつで現代の日本人や満州民族、朝鮮民族の
男性に多いO-K27のY-DNAの最も近い共通祖先は約8,200 (95% CI 6,300～10,200)
年前に誕生したと考えられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O1b2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)

O1b2a1a 1 (CTS713)(旧47z) - 日本人(大和民族、琉球民族)で高頻度にみられる。
　　朝鮮民族、満州族で低頻度。
O1b2a1a 1a (CTS1875) - 日本列島
O1b2a1a 1a1 (CTS10682) - 日本列島
O1b2a1a 1b (Z24598) - 日本列島
O1b2a1a 1c (CTS203) - 日本列島
O1b2a1a 2 (F2868) 　- 日本列島

O1b2a1a 2a (L682) - 朝鮮半島に高頻度に見られる。[10] 日本人、満州族、
　　ウデゲ族、ナナイ族[要出典]などにもみられる。
O1b2a1a 2a1 (CTS723) - 朝鮮半島
O1b2a1a 2a1a (CTS7620) - 日本列島、ナナイ族
O1b2a1a 2a1b (A12446) O1b2a1a 2a1b1 (PH40)
O1b2a1a 2b (F940) - 遼寧省の満州族に高頻度でみられる。
　　満州系漢族および満州系モンゴル人から度々発見されている。
O1b2a1a 3 (CTS10687) - 最大頻度地域は韓国の江原道(カンウォンド)で4%みられ、
　　主に北方民族から発見される。満州族と朝鮮族、西モンゴルのZakhchin族、
　　シベ族、ブリヤート人、ウズベキスタン、キルギス、北部アフガニスタンの
　　バダフシャーンと南部のバロチ族でも発見される。
O1b2a1a 2b (F940) - 遼寧省の満州族に高頻度でみられる。
　　満州系漢族および満州系モンゴル人から度々発見されている。

O1b2(旧O2b) (P49, M176) - 日本列島、朝鮮半島、満州に多い。
　　東南アジアやインドネシアでも低頻度に見られる。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:56:00.60

ハプログループD1a2 (Y染色体)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D1a2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
「M55」[2]の子孫の系統である。3万年ほど前に日本列島で誕生したと考えられ、
現在日本人の3割ないし4割[3]がこのハプログループに属している。
かつてはハプログループD2と系統名称で呼ばれていたが、
2014年5月にISOGGの系統樹が更新されたことにより、ハプログループD1bと改訂され、
さらに2019年6月には系統名称はハプログループD1a2と改訂された。

日本到達以降[編集]
当時無人の日本列島に到達したハプログループD1a系統は、
海洋資源に恵まれ、温暖であったため日本で繁栄した。
中国大陸から弥生人が日本列島にやってくるまでの約3万5,000年間に、
日本列島においてハプログループD1aの中からハプログループD1a2が誕生したと考えられる。
彼らは縄文人として、彫りの深い顔、濃い髭、二重まぶたの特徴を持ち、
主に浅瀬で漁をして生活をし、のちにはO系統などの弥生人と融合し、
陸稲を栽培していたと考えられる。

縄文人の古代DNA[編集]
北海道礼文島の船泊遺跡（縄文時代後期前葉から中葉（約3,800-3,500 年前））から
出土した人骨・船泊5号のY染色体は、ハプログループD1a2b1(D-CTS220)であった[19][20]。
これにより「ハプログループD1a2系統は縄文系である」という従来からの仮説が立証された。

遺伝子から続々解明される縄文人の起源－高精度縄文人ゲノムの取得に成功
－国立科学博物館平成31年5月13日
https://www.kahaku.go.jp/procedure/press/pdf/150678.pdf

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:56:40.90

日本人のハプログループは、出アフリカ後、イランからアルタイ山脈を経由した「北ルート」[77]
で到達したとする説、インドから東南アジアを経由したルート[78]で到達したとする説がある。
D1a2系統、O1b2系統、O2系統の3系統で日本人全体の約8割以上を占めるほど高頻度に見られる。
他にC1a1系統、C2系統、N系統、O1a系統、O1b1系統なども低頻度に見られる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

日本人全体で見ると
D1a2系統が約35%、（縄文系）
O1b2系統が約30%、（弥生系）
O2系統が約20%、（華夏系）の順となっている。

ハプログループD1a1は、チベット等に多いが、日本人にも見られるタイプである[79]。
ハプログループD1a2は、日本列島に固有に見られるタイプで、
アイヌが高頻度で約85%、次いで琉球民族で約40%、本土日本人にも35%ほど見られる。
縄文人の血を色濃く残すとされるアイヌ[80]や一部の沖縄県民（特に糸満や宮古島)で
高頻度に見られ、反対に漢民族や朝鮮民族などの周辺諸民族にはほとんど見られないことから、

ハプログループD1a2は縄文人に特徴的なY染色体だとされる。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:57:10.84

O1b2(旧O2b) (P49, M176) - 日本列島、朝鮮半島、満州に多い。
東南アジアやインドネシアでも低頻度に見られる事から長江文明の担い手と思われる。

M176------>O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z) ＝日本列島
M176------>O1b2a1a2a (L682＝xO-47z) ＝韓国朝鮮・満州地域・沿海州
日本人→「O-47z＝25%」　「xO-47z＝8%」くらいです。
朝鮮民族・満州→「O-47z＝4%」　「xO-47z＝33%」くらいです。

ハプログループO-M176（O1b2）は
日本人及び朝鮮民族に30%程度みられ、満州族では34～4%で見られる。
ただし、北方に移動した朝鮮半島や満州地域に多いO1b2a2と
東方に移動した日本人に多いO1b2a1とでは、5000年以上の開きがあるため注意が必要。

弥生時代から現代までの朝鮮半島と日本列島との人的交流の痕跡は、
日本人→「xO-47z＝8%」である。
日本のO1b2保有者の約８割で見られるO1b2a-47zというサブグループは、
おおよそ8000年前に発生したと推定されているので、他の満州や朝鮮、インドネシアで
多く見られるO1b2-M176(x47z)というサブグループとはそれ以上昔に
血筋がわかれているということになる。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 20:58:40.13

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:01:21.14

>銅鐸の紋様、ノコギリ状三角模様、渦巻き、額縁の様な帯状など類似が多い

中国江蘇省の陶器鐸
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/0/8/082faf06.jpg
日本銅鐸
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/d/3/d3818c98.jpg
島根県加茂岩倉遺跡出土銅鐸
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/a/a/aa46cc9b.jpg
雲南紡織貯貝器
http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/f/c/fcf0ff7d.jpg

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:04:06.62

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

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アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:04:41.72

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:05:20.10

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:05:44.36

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:06:49.07

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:07:12.10

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:18:48.05

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:19:14.60

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:19:38.12

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:20:04.66

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**出土地不明** · 2019/11/20(水) 21:25:39.34

韓国サイドの研究者が炭化米DNAの「RM1-b 遺伝子」を探しだしてほしいね。

それが出来なければRM1-bは西日本中心に多い米DNAであることから、
日本の水稲は「RM1-b」が存在しない朝鮮半島を経由せずに中国から直接にとなる。

干欄式高床式建物と云った台形の逆さまの様な特徴ある屋根の線刻画か
文献、家屋土器などが朝鮮半島か沿海州に存在した証明をお願いします。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-08.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-10.gif

> 中国の鵜飼いは日本から伝わったものだろう。
この憶測を証明する文献なり遺物の提示をお願いします。

> 儀式用、鼎、土器陶器類、などは一部の技能集団が製造し、
外部には技術が漏れない様にしてたのでは、後の官窯のように

ロケット、バンバン打ち上げてるアメリカや日本には韓国人が何万人も居るのに
韓国では未だに自力でロケットを上げれないのと同じ
庶民では図面写真見ただけでは作れない。　　まして戦乱動乱の兵士や難民では。
>>60~>>64にも九谷焼や有田焼は作れないはず。

O1b2はO系東アジア人の先祖系だが、
Y-DNAのO1b2a1a(1)はおもに日本人特有に変化したDNA。

韓国朝鮮・満州地域・沿海州のは O1b2a1a(2a) (L682＝xO-47z) で
日本にも8％有るから来てるのは間違いないが90％の日本人は関係ないよ。

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 22:34:42.90

>>69
普通にデフォルメやん？

**出土地不明** · 2019/11/20(水) 23:51:05.35

>>69
高床式倉庫が中国から伝わったものなら、何で住居利用せんのだ？って話だろがカス

弥生の高床式倉庫は松菊里型住居とセットで江辻遺跡に伝わってるんだぞ

中国では住居であるはずの高床式倉庫を住居利用せず、何を血迷ったのか中国から
遠く離れた朝鮮半島の松菊里型住居を同時に伝えるとか、おかしすぎだろパッパラパー！

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 00:09:48.97

感慨農法が伝わるまでは漢民族は北方人にボロ負けだったと思う

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 13:38:05.39

>>69
壺、甕、高坏は作って、鼎や鬲や耳付き土器は作らねえとか、
そんな馬鹿な話ねえだろがスットボケ

この詭弁中卒パッパラパー

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 13:41:25.56

それでは、これらの渡来者たちは、そもそもどこを出発点としたのだろうか。
朝鮮半島はアジア大陸の一角だから、この土地で、一つの集団が孤立していた
とは考えられない。そこで、さらに視野を広げ、シベリア、東アジアの集団を
含めて、分析してみることにしよう。次ページの図は、朝鮮半島やシベリアの
集団、およびアイヌを含め、さらに新石器時代から現代にいたるまでのさまざま
な集団を処理、Qモード相関係数行列を二次元的に表現したものである。
この図を見て驚くのは、土井ヶ浜および三津の弥生人が、シベリアのいわゆる
寒冷地民族に酷似していることである。金関氏は弥生時代の渡来者が北部朝鮮
から来たことを示唆したが、今回の分析結果により、さらに北の中国東北地方や
シベリアと、強い類縁性のあることが示された。もっと具体的にいえば、
北九州型の弥生人は、北アジアの蒙古人や、アムール川流域に住むツングース系
民族、あるいは沿海州の諸民族などにきわめてよく似ているのである。

日本人の起源〈増補〉　埴原和郎編　朝日新聞社　より抜粋

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:02:45.11

日本人と韓国人のY染色体は大きく異なる

Y染色体は男性の系統を表します。
日本人の大多数は、韓国からやって来たのなら、
今の日本人と韓国人のY染色体構成は類似しているはずです。

縄文時代から、今の韓国人の祖先が半島に住んでいて、彼らが弥生時代に日本にやって来て、あるいは特異的に人口を増やして、私達の祖先になっていたなら、
今の日本人のY染色体は韓国人に似ているべきです。
しかし、日本人と韓国人のY染色体構成は大きく異なっていて、
今の韓国人は、私達日本人の祖先ではないということです。

韓国人女性のルーツを探る
DNAのmtDNAは、母親から娘に受け継がれるDNAで、
女性の系統をたどることができます。で、韓国人と日本人の母系mtDNAは、
縄文時代から近い関係（縄文人）にあった。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:03:52.34

朝鮮半島には５千年の長きにわたって、誰も住んでいなかった。

１９９３年に韓国国立中央博物館発行の書籍によると
▶半島の歴史は旧石器時代から始まるとある
しかし、発見された遺跡数は５０カ所程度にすぎない
（この時代、日本からは１万もの遺跡が発見されている）１/1000の密度差である

▶その後、紀元前１万年から５千年まで半島から遺跡が亡くなります。
つまり、考古学上では半島の人々は絶滅した、
５千年の長きに渡って誰も住んでいなかったということになります。

▶再び人の痕跡が現れるのが紀元前５千年頃で、
「新石器時代櫛文土器文化」となる。

▶では、朝鮮半島にどこから人がやって来たのか？
韓国の歴史では、「旧石器時代は韓民族の直接の先祖ではなく、
直接の先祖は約４千年前の新石器時代から」とあり
では紀元前２千年頃、韓民族の祖先がどこから半島にやってきたのか？となる。

▶では、７千年前、すなわち紀元前５千年頃にやって来て
「新石器時代櫛文土器文化」を築き、４千年前、すなわち紀元前２千年頃、
先住民が住む半島に侵入し、やがて「韓国人の直接の祖先」になった人々は
どこから来たのでしょう？

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:13:07.65

朝鮮半島の歴史は縄文時代から始まる

▲ 最近相次いで日本列島から縄文時代の人々が渡っていたことを示す痕跡が
見つかっている。
東三洞貝塚では大量の縄文土器と九州産の黒曜石が出土した。
そこに出土する縄文土器は縄文人がやって来た事が確かな証拠品といえる。
東三洞貝塚は三層になっており、二期と三期層から日本の縄文時代の中・後期の
土器が発見された。

▲ 韓国での考古学調査の結果は、
韓国人の遠い祖先は、日本の縄文文化をもって無人の朝鮮半島に移り住み
３千年の間に北部にまで広がった縄文人だった。
つまり、朝鮮半島の文化は、日本から渡来した縄文人が伝えた縄文文化から始まった。

▲ また、沖縄の祖先も縄文時代前期に九州から移り住んだ人々である

▲ なのでこの紀元前２千年頃の時代のDNAは、縄文人と同じとなるそうです。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:16:57.59

古人骨は現韓国人に似ていなかった

人類学者の小片丘彦氏は
朝鮮半島南部の煙台島で発見された前４千年紀の古人骨、
半島南部の勒島で見つかった弥生時代中期の古人骨、
釜山市郊外の金海礼安里古墳群から発掘された４〜７世紀の古人骨の調査結果を発表し、

現韓国人と大きく異なっており、形態人類学の考え方に従えば、
彼らは韓国人の祖先ではないとなり、
この古人骨は多くの点で同時代の日本人すなわち縄文人に一致していた。

このことから最初に半島に住み始めた人々は日本からやって来た縄文人だったという
考古学上の推論は形態人類学によっても裏付けされたことになる。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:23:12.17

縄文人の消滅から混血民族への誕生

日本列島内の戦は、異民族の戦争ではないが
大陸の戦いは異民族の戦いであり、征服された民族の男は皆殺しも稀でなく、
女性は、勝利者により凌辱された。

つまり、北方から侵入して来た者達により縄文人の男性はは皆殺し、
縄文人の女性は勝利者により凌辱され、
日本人と近かったはずの男性Y染色体は、世代を重ねる毎に入れ替わり、
現在の韓国人のY染色体のようになったと考えられる。

男性Y染色体は、北方民族に置換されていった。
つまり、現在の韓国人は「縄文人を母」に「北方民族を父」にもつ、
ごく最近に誕生した混血民族ということが最新の科学で明らかになった。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:37:44.13

中国・浙南の石棚墓（支石墓）は後者の南方式と呼ばれる碁盤式である。
日本では、碁盤式と呼ばれる南方式の支石墓が縄文時代晩期末の九州北部に出現している。
唐津市の葉山尻支石墓群が最古とされ、
縄文時代晩期末(弥生時代前期)～弥生時代中期の支石墓と甕棺墓がある。

　これまで支石墓は朝鮮半島南の影響が強いとされてきたが、
九州北部の碁盤式支石墓が朝鮮半島南部に展開し始める紀元前500年よりも遡るとすれば、
支石墓の渡来も朝鮮半島より日本の方が早かったことになる。

　そうなると、稲作や「半島倭人」の流れと同じようにこの支石墓もまた、
温州人たちが九州を経由地として朝鮮半島にもたらした場合と、稀に五島列島をすり抜けて
朝鮮半島へ到着した場合とが考えられる、朝鮮半島の支配勢力が目まぐるしく入れ替わる中で、

半島南部の倭人たちは常にその棲息領域を保っていたようである。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:43:04.69

ともあれ、『三国志』韓伝の記録から、朝鮮半島に倭人の居住する「倭」と呼ばれた
領域があったことから確認していこう。

「韓は帯方の南にあり。東西は海をもって限りをなし、南は倭と接す」。

「東西は海が韓の地の境界となり、南は倭と接している」というのだから、
南は海が韓の境界になっているのではなく、倭の尽きたところが海になる。

つまり、「南は倭と接す」という表現でもって、半島の南部に倭があったことを告げている。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:52:11.35

「従来の仮説」
先ず、日本列島や朝鮮半島での水稲の開始が、
これまでどのように考えられてきたか、簡単にまとめておこう。

ソウルから南へ約１３０ｋｍの所に、松菊里遺跡というのがある。
ここでは大量の炭化米が見つかっている。松菊里遺跡では水田が見つかっていないが、
近くの麻田里遺跡では、水田の跡とされるものが見つかっている。
日本ではあまり有名でないが、松菊里遺跡は、青銅器を独占的に製造していたようであり、勾玉の半製品なども出土してる。

かつては、松菊里遺跡が発展するのは、
北部九州に水稲が伝わる時期より早いと考えられていた。

水稲も、松菊里遺跡のある朝鮮中西部→朝鮮東南部→北部九州→日本各地のルートで
伝わったと信じる人が大勢いた。
そして、朝鮮中西部まで、華北・遼東半島と陸地を経由したのか、
山東省周辺から海を渡ったのかが、その当時の争点だった。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 16:58:59.41

　ところが、Ｃ１４法が注目を浴びるようになった２００３年頃から、状況が大きく変わった。
Ｃ１４法によって、日本でも朝鮮でも全体的に実年代が繰り上げられたが、
日本と朝鮮東南部の繰り上げ幅が他より大きかった。

その結果、以下のように、水稲開始は朝鮮東南部（対馬海峡沿い）や北部九州の方が
朝鮮中西部より早いというのが、多数意見となってしまった。

現在、日本と朝鮮あわせて最古の水田は、朝鮮東南部（対馬海峡沿い）のオクキョン遺跡
のものであり、その年代は紀元前１１世紀とされている。
これに次ぐのが、北部九州の菜畑遺跡の水田で、前１０世紀後半。

他にも、北部九州では弥生早期の水田が複数見つかっている。
それに対して、朝鮮中西部では、オクキョン遺跡や菜畑遺跡より古い水稲の証拠は
見つかっていない。

新しい年代観では、朝鮮中西部→朝鮮東南部→北部九州というルートで
水稲が伝わったと主張するのが難しくなったのである。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 17:03:29.95

松菊里遺跡では、水田が未発見であるが、まだ見ぬオクキョン遺跡より古い水田が、
地下に隠れている可能性がない訳ではない。
朝鮮中西部での水稲開始が、朝鮮東南部や北部九州より、古いという証拠もないが、
新しいと断定出来る証拠もないようである。

いずれにしろ、水稲が松菊里遺跡から伝わったという仮説は、
Ｃ１４法の登場により、簡単に信じる事ができなくなっている。

水稲の日本への伝播ルートは、従来の有力な仮説を捨て、
１から考え直さざるを得なくなったのである。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 17:07:08.59

「温帯ジャポニカのＲＭ１」
朝鮮中西部経由説に疑問が持たれるようになると、入れ違うかのように、
水稲は中国から直接伝わったという説が台頭してきた。

この説の最大の根拠とされているのが、水稲と一緒に日本に持ち込まれたとされる
温帯ジャポニカのＤＮＡの型である。

温帯ジャポニカのＤＮＡのＲＭ１という部分には、ａ～ｈの８種類の型がある。
中国には、ａ～ｈの８種類全てがあるが、朝鮮半島の在来種には、ｂが存在しない。

一方、日本の在来種はａ・ｂがほとんどで、ｃがごく少量混ざる。
朝鮮半島にはｂがなく、日本にはｄ～ｈがない。
これが、水稲が朝鮮経由で伝わった事を否定する最大の根拠とされている。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 17:16:24.48

この他にも、水稲が朝鮮半島を経由せずに江南から直接もたらされた証拠として、
次のような理由が挙げられる事がある。

朝鮮の蚕は、三眠蚕（３回脱皮する蚕）だけだが、
日本には三眠蚕（華北に多い）と四眠蚕（華中・華南に多い）の両方がある。

鵜飼（うかい）の風習は、中国南部と日本にはあるが、朝鮮半島・台湾・沖縄にはない。
四眠蚕や鵜飼、干欄屋根式高床建物の３点が、中国南部から直接日本に伝わった
可能性が高いのだから、水稲も同様である、という理屈である。

こうした説明を聞くと、水稲が中国から直接伝わったのは間違いないと感じるが、
半島経由否定の論理にも結論を出すには？を感じる。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 18:46:44.02

＞弥生土器は韓国無文土器からが定説のように云われるが
＞西日本の縄文中期末（今から約４千年前）以降、文様なしの意識が変化し
＞無文の縄文土器が好まれ弥生土器へのはしりと成ったのかも知れない。

無文土器（縄文土器）　平生町岩田遺跡
文様のない縄文土器です。西日本では縄文時代中期末（今から約４千年前）以降、
次第に文様のない縄文土器が増加していきました。
これらは弥生時代に向けた、土器に対する意識変化を象徴する現象として注目されます。
http://db.yamahaku.pref.yamaguchi.lg.jp/script/detail.php?no=443

東日本では縄文時代晩期まで土器に縄文が付けられたが、
西日本では後期後葉から次第に縄文が使われなくなり、
晩期には無文となる。その原因はまだはっきり分かっていない。
https://enkieden.exblog.jp/27602931/

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 20:35:33.94

＞やっぱり支石墓文化と弥生の始まりはリンクしてるな
＞支石墓に埋葬されてる人達は出戻り縄文人と云われてるからね

原山支石墓群（はらやましせきぼぐん）は、
長崎県南島原市（旧南高来郡北有馬町）に所在する縄文時代終末期の遺跡。
一般に原山ドルメンとも呼ばれている。日本国内の支石墓遺跡としては
最古最大級のものと言われる。1972年（昭和47年）11月6日国の史跡に指定された。

東アジアの支石墓は朝鮮半島に多く、一般にテーブル式（卓子式、北方式）と
碁盤式（南方式）に分類されるが、本遺跡では碁盤式が見られる。
支石の下には土壙を持つものと箱式石棺を持つものがあり、

更に内部に甕棺を持つものも見られる。
箱式石棺には極端に短くて深いものが少なくなく、それらに埋葬された遺体は
横たわる姿勢ではなく蹲踞の姿勢で屈葬されたものと考えられている。
甕棺には刻目突帯や籾圧痕が認められた。なお副葬品など遺物は乏しいが、
縄文時代晩期の土器や石包丁が発見された。縄文文化と稲作の関係を探る上でも
注目される遺跡である。

稲作伝来の時期が縄文時代晩期に溯ると推定され、
日本における稲作の伝来と開始を示す遺跡として史跡に指定された。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 20:54:55.10

松菊里型住居の分布図（半島南部と西日本）
http://blogthumb2.naver.net/20130527_85/marich77_1369622460147lzR3N_JPEG/1254.jpg?type=w2
「倭人」春秋戦国時代(紀元前770年)、呉越戦争(紀元前450年頃)の戦乱期に
中国大陸から朝鮮半島、日本列島の範囲の、主に海上において活動していた民族集団。
支石墓制、水生民族、海人族といわれることもある。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/bsisekia-thumb.jpg
朝鮮半島、支石墓分布図
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/asiseki2-thumb.JPG
朝鮮半島での勾玉出土分布図
http://yamatai.cside.com/katudou/image/241-5.gif
朝鮮半島南部の前方後円墳分布図
http://livedoor.blogimg.jp/bungchanblog-kodaishi/imgs/7/3/73b57fed.jpg
「南から見た縄文」11　～弥生期までの朝鮮半島と北九州の関係は？
http://web.joumon.jp.net/blog/2011/06/1269.html

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 21:04:56.05

もし松菊里型住居が満州や沿海州からの文化ならば、
朝鮮北部にも当然遺跡が有るはずが、いまの所発見されてない

と云うことは松菊里型住居なるものも列島系の人物たちの文化の可能性もある
だから遺物には勾玉も存在し、朝鮮北部からは勾玉、松菊里型も出土しない。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 21:16:28.91

>>75
日本人の祖先の日本列島最古の人類の足跡である35000年ほど前に出現した旧石器人は朝鮮半島から入ってきてるぞ。

彼らは石刃技法というアルタイ系の石器を遺した。

樺太、北海道は20000年ほど前まで無人島だから、入ってきたのは朝鮮半島以外あり得ないね。

>>76
朝鮮半島に再び人の痕跡が現れるのは紀元前5500年頃で、済州島系隆起文土器文化だぞ。

新石器時代　櫛文土器文化は紀元前4000年前からだパッパラパー

>>77
東三洞貝塚は済州島系隆起文土器だろ。

朝鮮南部に最近に伝わった隆起文土器は九州系ではなく済州島系。

>>78
現代日本人も古人骨に似てないね。

縄文人とも弥生人とも。

>>79
日本人もそうだが、縄文人系男性は無精子症になりやすく、そうではない弥生人系に3000年間のうちに
勢力をひっくり返されたんだそうな。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 21:43:10.98

>>80
その温州人の生活痕遺構がどこにもないね。

九州にも朝鮮南部にも。

従来説が正しい。

>>81
在地産の弥生土器遺構が半島にないね。

ステイばかりで定着まではないという事。

>>82-84
朝鮮南東部はオクキョン遺跡がBC11Cで最古だが、朝鮮中西部の漢江下流域の金浦（キムポ）と
一山（イルサン）からはBC20C頃の稲籾が出てきてしまっている。

やはり朝鮮中西部→朝鮮東南部→北部九州が一番可能性が高い事には変わらない。

>>85
佐藤は朝鮮半島最古の稲を調べたのか？

調べてないだろ。

ゴミ調査結果乙

>>86
かつて朝鮮半島に四眠蚕がいなかったという証拠は？

鵜飼いの文献登場は日本の方が古い。

中国の鵜飼いは遣唐使を通じて日本から伝わっている。

高床式倉庫は松菊里型住居とセットで伝わっている。

朝鮮南部から入ったとしか考えられないね。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 21:48:48.52

「屁理屈と膏薬は何処にでも付く」

屁理屈を付ける者は、言い方一つでどちらの意見にも味方できるが、
結局のところ、確固とした意見を持っている訳ではないということ。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 21:59:56.79

>>87
最古の弥生土器はの登場は島根で、当時の沿海州系土器と特徴が一致している土器だが。

その後、朝鮮土器から色々パクらせてもらっただけだ。

基本的！朝鮮土器作ってねえし。

>>88
甕棺には刻目突帯とあるから、弥生人が朝鮮南部からパクってきただけだな。

>>89
朝鮮にも日本にも中国大陸から渡来定着した生活痕遺構がありません。

朝鮮にも日本にも呉越から渡来定着した生活痕遺構がありません。

遼東郡から定着した楽浪郡遺跡なら朝鮮半島にあるがな。

>>90
松菊里型住居が最初に登場した江辻遺跡が松菊里型住居の起源とは考えられないね。

開発過程なく、完成形で登場しているのだから。

それにセットで現れた高床式倉庫から見ても、こちらも完成形で現れてるし、朝鮮南部から
導入したものだとしか考えられないね。

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 22:40:15.60

広島）家形埴輪、８０％復元安芸高田の甲立古墳で出土
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150420003021_comm.jpg
杉山古墳出土家形埴輪 - 奈良市
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1261101193068/simple/131210114719_0.jpg
宮崎県西都市西都原古墳群出土　古墳時代・5世紀
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/HaniwaHouse.JPG/500px-HaniwaHouse.JPG
大阪高槻市、今城塚古墳
https://stat.ameba.jp/user_images/20190215/12/koubou-chisetu/54/73/j/o1080080914356508535.jpg?caw=800
大日山３５号墳
https://pds.exblog.jp/pds/1/201201/29/12/b0189212_145121.jpg
家形埴輪 ( 人類学と考古学 )
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4b-43/hopi519/folder/1799281/96/65382696/img_6?1560578771
中国・雲南省　干欄式屋根の高床建物
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-10.gif
中国前漢時代に雲南省にあったテン王国の干欄屋根.高床式住居
http://livedoor.4.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/1/3/13f71938.gif

**出土地不明** · 2019/11/21(木) 23:26:17.05

だいたい中国から伝わるなら、雲南の高床式住居が伝わる前に、
ふつうは当時の中国のメイン住居だった戸建ての土壁住居の方が先に伝わるはずだろ。

地理的にはるかに近いんだから。

中卒のパッパラパー

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 01:05:34.26

奈良、唐古.鍵遺跡（弥生時代中期後半）中国風、楼閣
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/24/2dc8b7b8e0e6c9b37a61fe619a9c7998.jpg
http://howdy77.com/photo2_tabi18/1805_023.jpg
http://www.town.tawaramoto.nara.jp/material/images/group/34/25882715.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/04/23/20170423oog00m010040000p/8.jpg?1

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 01:23:14.28

>>96　　堀江貴文氏「こいつ頭にウジ湧いてんな笑笑」

中国前漢時代の雲南省にある高床式建物と
日本の弥生から古墳時代の高床式建物の屋根が干欄式屋根で似てるんだから
文化的な関係があるんじゃないの～って話。

中国の民衆がどんな建物に住んでたか、近いか遠いか、なんて関係ありましぇ～ん。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 08:52:28.21

>>98
おまえの出す詐欺材料って一切読む価値ないよな。

ただ中卒高卒レヴェルの知的底辺層がまんまと騙されてくれる事を期待した、とっくに破綻した詐欺材料の投稿ばーっかりで。

さっさと日本の掲示板から消えろよブタとニグロのクッサイ汚らしい醜悪極まる中間種。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 08:55:18.88

弥生前期末の甕棺墓時代になると、北方モンゴロイド形質を帯びた夥しい数の
渡来系弥生人骨が甕棺墓から出土してくるのである。

ところが、この渡来形質の人骨の人々の故郷を知る手がかりが何もないのである。

甕棺墓は文字通り甕であり、甕は土器の器種の一つである。

その甕棺墓の甕に朝鮮系土器などは一切見られないのである。

そうなると、それ以前にその手がかりを求めるしかない。

ところが、弥生開始から甕棺墓時代に至るまでの間に、半島の無文土器文化人が
集団で渡来入植した痕跡、すなわちセットをなす無文土器が集中して出土する
集落遺跡などがないのである。

この時期の列島では、無文土器の影響を受けて出現した器種・技法・要素は
あるものの、無文土器そのものは、ほとんど出土していない。

これらの渡来形質の人骨の人々が朝鮮半島から入植したとは考えにくいのである。

日本最古の北方モンゴロイド形質を帯びた混血人骨が出土した新町遺跡でさえ
朝鮮無文土器の遺構ではない。

彼らが遺したのは最古の弥生土器である刻目突帯文土器である。

刻目突帯文土器はそれよりも前の縄文晩期に山陰の島根あたりに
登場してくる土器である。

しかし肝心の朝鮮半島からは刻目突帯文土器の出土例は10例もないのである。

さすがに、そのルーツを朝鮮半島に求めるには無理がある。

この土器と一致する文様の土器文化があったのは朝鮮半島ではなく、
それよりはるか北方の沿海州南西部なのであった。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:04:14.51

・二日と八時間で、会稽へ---『日本書紀』の記事
日本と江南とのルートを示す記事が、『日本書紀』に記されている。
縄文、弥生時代と、七・八世紀ごろとでは、船の構造の違いもあるとみられるが、
参考になると思われるので、以下に紹介してみよう。
『日本書紀』の「斉明天皇紀」の五年（659）七月の条に、つぎのような文がある。

「伊吉連博徳（いきのむらじはかとこ）の書によると、この天皇（斉明天皇）の
御世に、小錦下坂合部石布連（しょうきんげさかいべのいわしきのむらじ）・
大仙下津守吉祥連（だいせんげつもりのさきのむらじ）らの二つの船が、
呉唐（くれもろこし）の路（中国江南へ直行する南路）に派遣された。
己未（つちのとひつじ）の年（斉明天皇五年・659年）の
七月三日に難波の三津浦を発し、八月十一日に筑紫の大津の浦（博多港）を発した。

九月十三日に百済の南方の島に着いたが、島の名ははっきりしない。
十四日の寅（とら）の時（午前四時ごろ）に、二船あいそろって大海に乗り出した。
十五日の日入（とり）の時に、石布連の船は横からの悪い風を受け、
南海の島に漂着した。島の名は爾加委（にかい）という。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:05:58.84

そこで島人に殺害されたが、東漢長直阿利麻（やまとのあやのながのあたいありま）・
坂合部連稲積（さかいべのぬらじいなつみ）ら五人は、島人の船を盗み、
それに乗って逃げて浙州（せっしゅう）［浙江省麗水］に着き、

州県の官人が洛陽（らくよう）の京に送りとどけた。十六日の夜半の時に、
吉祥連の船は、越州の会稽県（かいけいけん）の須岸山（しゅがんさん）
［舟山列島の須岸島か］に着いた。東北（うしとらのすみ）の風が吹き、大変強かった。

二十二日に余桃県（よようけん）［浙江省余桃］に着き、乗ってきた大船と諸種の備品と
をそこに留めた。閠（うるう）十月の一日に越州の州衙（州役所）に着き、十五日に、
駅馬に乗って京（長安）に入った。二十九日に、さらに馬を走らせて東京（とうけい）［洛陽］
に到った。天子（高宗）は東京におられた。三十日に、天子は謁見した。」
この記事で注目されるのは、九月十四日の午前四時ごろに大海に乗りだし、
十六日の夜半には、中国の江南の会稽県についていることである。

二日（二昼夜）と八時間ほどで東シナ海を渡っていることになる。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:10:09.42

■倭人の家
「干欄式建物（かんらんしきけんちく）」とよばれる高床式建物（たかゆかしきたてもの）
の形式がある。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-08.gif
屋根の一番上の、棟（むね）の長さが長く、下の、軒（のき）の長さが短い。
そのため、屋根を真横から見るとき、逆さの台形に見える。

このような「干欄式建築」は、日本から遠くはなれた中国の雲南省の石寨山（せきさいざん）
古墳出土の青銅製の容器の蓋（ふた）の上の飾りなどに造形されている。
また、中国の江西省清江県営盤里出土の家形土製品に見られる。
いずれも、長江流域およびそれ以南の地である。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-10.gif

いっぽう、わが国でも、「干欄式建物」は、弥生時代の銅鐸に描かれた絵画、古墳時代の鏡の上に描かれた絵画に見られる。また、「干欄式建物」の家形埴輪が出土している。
なぜ、遠くはなれた中国雲南省と日本の地で、同じ形式の建物が見られるのか。

日本では香川県出土銅鐸の絵画や奈良県左味田宝塚古墳出土の家屋文鏡に
描かれている絵画、池上曽根遺跡の大形建物の復元、登呂遺跡復元高倉など
日本の弥生時代の家は「干欄式建物」である。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:14:40.70

それに対し、中国の雲南省の家の例がある。
更に中国以外の国にの「干欄式建物」の下記の例。

（１）雲南の哈尼（はに）族の家の、屋根の棟木の両端を飾る木彫りの牛の頭
（２）権威の象徴であるケチのあがった家（インド東北部、アッサム地方のナガランド）
（３）中国の南西部、雲南省にすむ少数民族タイ族の高床式住居
（４）タイのアカ族の一般の千木
（５）タイのラワ族の花紋のある千木などである。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-09.gif

高床式住居、干欄式建築も、かつては、中国の江南地方で広く行なわれていたようである。
建築史家の宮本長二郎氏はのべている。
「日本の縄文時代早期にあたる7000年程（ほど）前の中国浙江（せっこう）省の
二つの遺跡から高床建築の部材が発見された。余姚（よよう）県河姆渡（かぼと）遺跡と
桐郷（とうごう）県羅家角（らかかく）遺跡である。」
「（河姆渡遺跡の）堀立柱の干欄式（高床）建築はかなり高度な水準を保っていたことを
示している。」（以上、宮本長二郎「長江流域から米作りとともに普及」
［『日本文化起源論』学習研究社、1990年刊、所収」による。）

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:19:25.91

http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-11L.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-12L.gif
高床式住居については、佐々木高明も、つぎのようにのべている。
「国立民族学博物館名誉教授の周達生（しゅうたっせい）氏によると、
かつては長江をはさんで北側の地床式（地面を床にした形式）住居に対し、
その南側には高床式の住居が広く分布していたことが明らかになっている。

現在では、雲南省の一部など、西南中国の一隅に押しやられた形で残存している
高床式の住居が、かつては長江以南の照葉樹林帯に広く分布していたようである。」
（佐々木高明著『照葉樹林文化とは何か』［中央公論社、中公新書、2007年刊］）

「高倉は雲南から江南地方にひろく分布し、しかも朝鮮半島ではその遺跡が発見されていない。
したがって、高床の穀倉は長江下流域あるいは江南地方から直接、
水田稲作技術とともに日本列島へ伝来したと考えられる。」
［佐々木高明著『日本誕生』（集英社、1991年刊）］

石寨山古墓出土の青銅製の家は、横からみたとき、屋根が上にひろがっているようにみえる
［上の「写真（1）中国・雲南省石寨山」参照］。このような特徴のある家の形は、
どこかでみたような記憶があるであろう。

そう、わが国の銅鐸や鏡の上に、これに似た形の家が描かれている。
また、似たような形をした家形埴輪が出土している。
このようなタイプの建物は、「干欄式建物」による建物である。（「干欄」は「欄干」と同じで、
「てすり」のこと。）
「干欄式建築」については、『世界考古学事典、上』（平凡社、1979年刊）に、
つぎのように説明されている。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:22:17.27

・干欄式建築（かんらんしきけんちく）について
中国の古典に記載されている高床式建築　新石器時代以後現代にいたるまで、
長江流域および江南の諸地域、東南アジア、日本などに広く分布している。

《梁書》林邑国伝（りんゆうこくでん）、《北史》蛮獠伝（ばんろうでん）《唐書》南蛮伝などに、
干蘭・干欄・高欄・閣欄、葛欄の用語がみられるが、その建築様式を示すと
考えられるいくつかの遺物が知られる。雲南石寨山（せきさいざん）出土の
青銅製貯貝器（ちょばいき）［宝物または貨幣とされた子安貝をいれる容器］
蓋（ふた）上にみられる建造物は、長方形の高床式建築で、壁はなく、

二本の円柱が切妻造りの屋根を支え、前端に梯子が付く。
広東・広西・湖南・四川・貴州省などの後漢墓からは、高床式建築の明器（めいき）
［墓の中に埋めるために特製した器物］が出土する。干欄式建築を描いた画象としては、
石寨山出土の貯貝器の腰部（胴体の曲った部分）画象や、
日本の香川県発見とされる銅鐸の画象、奈良県佐味田宝塚古墳出土の家屋文鏡の
高床式建築の例が知られる。湖北省圻春県（きしゅんけん）毛家嘴（もうかすい）の
西周の遺跡では、二列または三列に配列された柱、木板、木製梯子を有する
高床建築の遺構が発見されている。

日本においても静岡県登呂遺跡で高床式建築址と考えられる遺構が発見されている。
［文献　安志敏（あんしびん）（『考古学報』1963-2）。（飯島武次）］

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:24:53.47

「干欄式建築」ということばを、広く「高床式建築」一般の意味で用いているように
みえる論文もある。
しかし、論文「”干欄”式建築的考古研究」（『考古学報』1963年第２期）をあらわした
安志敏氏は、「干欄式建築の基本特徴」としてつぎのようなものをあげている。

①「長脊短檐（ちょうせきたんえん）［長い脊（せ）、短い檐（ひさし）」の屋頂。
②大きな柱を土中にうちこんでたて、高床にする［摏柱的底架（とうちゅうてきていか）］。
そして、安志敏氏は、これらは濃厚に、地域的色彩をもち、黄河流域の建築と、
風格が異なっているとのべている。

安志敏氏はいう。
「周や漢の時期いたって、この種の建築様式は、長江流域およびそれ以南の地区の
いくつかの地点の建築において、なお、一定ていど保持された。
中原文化のたえざる影響によって、しだいに改変され焼失していったものである。」

安志敏氏は、また、つぎのようにものべる。

「干欄式建築は、湿潤な沼沢地区に適している。」

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:28:08.15

・照葉樹林文化と重なりあう
以上のようにみてくるとき、思いおこされるのは、「照葉樹林文化」という文化概念である。
照葉樹林というのは、カシ、シイ、クスノキ、ツバキ、サザンカなどを代表する
常緑広葉樹を主とする樹林である。さきのような照葉樹では、葉が比較的厚く、
テラテラとした光沢がある。

照葉樹林文化は、共通の文化的要素によって特徴づけられる。
イモ類、アワ、ヒエ、キビなどの雑穀類の栽培、稲作、絹の製造などを大きな特徴とする。
モチやナットウ、スシを食べ、絹や、漆（うるし）を利用する。麹（こうじ）で酒をつくり、
高床の家にすむ。歌垣（うたがき）や鵜飼の習俗がある。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:30:24.34

照葉樹林文化は、ヒマラヤ山麓から東南アジア北部山地、南中国、日本西部にかけての
東アジアの温暖帯に分布する。

国立民族学博物館の館長などであった佐々木高明は、その著『照葉樹林文化とは何か』
（中央公論新社、中公新書、2007年刊）のなかで、
「照葉樹林文化のセンターと想定される地帯」として、地図のような「東亜半月孤」を示している。

佐々木高明によれば、この「東亜半月孤」は、
「雲南高地を中心に、ブータン・アッサムから中国の湖南省に至る。」という。
下の地図をみれば、石寨山の近くの昆明などが、「東亜半月孤」の、
ばぼ中心の位置にあることがわかる。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 17:34:27.77

なお、『後漢書』の「西南夷伝」を読むと、つぎのような表現がある。
「［日南（現在のヴェトナム領）の南の黄支国（こうしこく）では、］長幼の別なく、
項髻徒跣（こうけいとせん）し［髻（もとどり）を項（うなじ）のうえにつくり、はだしで）、
布をもって頭に貫いて、これを著（き）る。」

「［哀牢（あいろう）の夷人（現在の、雲南省西南部地方に国をたてていた民族）の
邑（むら）の豪（かしら）は、］歳ごとに、貫頭衣二領などをさしだしそれを賦（みつぎもの）とした。」

これは、『魏志倭人伝』に、
「（倭人の）作った衣は一枚の布のようで、その中をうがち（まん中に穴をあけて）
頭をつらぬいてこれを衣（き）る（中央貫頭衣）。」と、
いわゆる「貫頭衣」のことが記されているのと通じている。

**出土地不明** · 2019/11/22(金) 20:53:48.75

>>101-110
朝鮮半島から高床式倉庫跡の遺跡は発見されまくってるんだが何か？

高床式倉庫とは言わず、棟持柱建物と呼ばれている。

日本へは松菊里型住居とセットで伝わったんだから中国なんか出る幕なし！

では韓半島での独立（近接）棟持柱地上建物の特徴をみてみよう。現在，青銅器時代中期の保寧
寬倉里遺跡 1 棟，扶餘松菊里遺跡 1 棟，公州新影里遺跡 1 棟，晋州大坪里玉房 1 地区，泗川梨琴洞
遺跡などにその存在が知られている。そして，河南渼沙里遺跡には原三国段階に比定される地上建
物 7 棟，最後に三国時代の百済泗沘期に属する扶餘軍守里遺跡から 1 棟が発掘されている。
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/
pdf/185002.pdf&ved=2ahUKEwizmeyy2P3lAhXYc94KHTcqCf8QFjANegQIAx
AB&usg=AOvVaw1KPYmO6y46lXJIRGBNPz0z&cshid=1574421515816

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 14:38:09.93

韓国からは何にも伝わってない
すべてウラジオストク経由で入ってきている。
まず服装だが、半島人の女は乳だしチョゴリに
袴、日本人女は農村部はもんぺ、都市部は着物
文化的な接点がないことがわかる。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 17:36:36.74

朝鮮女ってご存知あんな顔だから恥も外聞もなかったんだろうかね？
何百年も乳だしチョゴリとかちょっと異常すぎる
普通自分の体大切にしてたら少しずつでもまともに変化するだろーに

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 17:56:09.85

>>112
自分で言ってて馬鹿らしくならないか？

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 18:03:41.64

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 18:21:59.74

稲作の起源　（３）日本への渡来ルート

１．陸路により朝鮮半島経由で渡来したとする説　　

　稲作は、揚子江下流から陸路を北上し、朝鮮半島経由で日本にもたらされた。
　　（寺沢薫氏など、考古学者がおもに主張）
根拠

•朝鮮半島南部と北九州の考古学的遺物が類似している。

•大陸系磨製石器、鉄斧などの金属器、無文土器、支石暮などは、
朝鮮半島南部からの渡来人が、稲作とともにたずさえてきた証拠であると考える。

反論

•もともと日本人の祖先は朝鮮半島南部から北九州に分布していたと見られる。

同じ民族であるから、朝鮮半島南部と北九州の考古学的遺物が
似かよっているのは当然である。

従って、考古学的遺物の類似性をもって、朝鮮半島南部から、
九州に、人や、稲作文化が移動したとみる理由にはならない。

•陸路によるルートでは、盛岡と同じ緯度の遼東半島を通ることになる。
陸奥や陸中に比較的安定した稲作が確立するのは、１６世紀であることを考えると、
古代に遼東半島を経由して稲作が伝播したとは考えにくい。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 18:24:35.68

２．海路により中国から渡来したとする説　　

　　稲作は、揚子江下流から東シナ海を経由して直接日本にもたらされた。
　　（佐藤洋一郎氏など、植物学者、農学者がおもに主張）

根拠

•稲のＤＮＡ鑑定から、弥生時代の稲は熱帯ジャポニカ米であった。

•アジア各地の栽培種６６６品種の調査で、日本の水稲にもっとも近い品種は、
華中のジャポニカであった。松尾孝嶺「栽培稲に関する種生態学的研究」

•岡山県津島遺跡の水田跡でみつかった雑草の種８９種は、東南アジアから華中に
懸けて分布する雑草が大半であり、揚子江以北には見られないものが多い。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 18:26:26.46

反論

•揚子江下流域の多様な石包丁のうちの、一部しか日本に伝わっていない。
稲作が直接渡来したなら、石包丁の多様性がそのまま渡来するはずである。

•弥生米の熱帯ジャポニカと、現在残る南島の熱帯ジャポニカやその遺伝子が
同系統である確証がない。

反論への反論

•揚子江下流域は、百越といわれるほど、多種の少数民族が住んでいた。
そのうちの、限られたいくつかの民族が日本に渡来したとすれば、
限られた種類の石包丁しか日本に伝わらなかったことが説明できる。

•朝日新聞（2001.6.23）によると、弥生時代の遺跡、「池上曽根遺跡」と「唐古・鍵遺跡」の
炭化米のＤＮＡ分析で、朝鮮半島には存在せず、
中国に広く分布する温帯ジャポニカ米が発見された。

これは、朝鮮経由ではなく、中国から直接日本に稲作が伝わったことを示す
有力な証拠である。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 18:28:23.87

（４）　日本文化の南方的要素

日本の弥生文化の伝統の中には、朝鮮半島とはつながらないが、
中国南部とは、つながると見られるものが少なくない。

鵜飼　　可児弘明氏『鵜飼』による。　　

•日本では、古くから鵜飼が行なわれているが、朝鮮半島に鵜飼がひろまった痕跡はない。
沖縄・台湾にもない。

•鵜飼が古くから行われていたのは、「楚」の国（現在の湖南、湖北）、
および楚と密接な関係を持つ、四川、雲南、広東、広西など、中国南方の地方である。

稲作の故地と地域が重なる。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 18:33:24.15

弥生後期の風俗習慣
　　大林太良氏『邪馬台国－入墨とポンチョと卑弥呼－』による。　　

•魏志倭人伝に描かれた倭人の文化は、圧倒的に南方的であり、
特に、江南の古文化と密接な関係にある。
高床建物などは屋根の逆台形がそっくりである。

•倭人伝に現れる貫頭衣は、北方ユーラシアにはほとんど知られておらず、
中国南部から東南アジアに懸けての地域に多い。

•倭人の生活様式に関する記事の大部分は、華南から東南アジアに類例を持つ。

•魏志の中で、倭国が海南島と生物、文化の類似が強調されている。

•『東夷伝』の諸民族のなかで、倭人だけが著しく江南的・東南アジア的な
習俗を持っていると描かれている。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 18:38:49.10

（４）　まとめ
考古学的な成果に重点を置いて、稲作が大陸経由で北方から来た
人々によってもたらされたとすると、日本文化の南方性をうまく説明できない。

揚子江下流域の一部の人たちが、戦乱によって大陸から押し出され、
海流に乗って朝鮮半島南部や、北部九州に移ってきた。　
稲作はこの人たちによって伝えられた。

とするストーリーは、次に示す民俗学、考古学、植物学、言語学などの
分野のさまざまな知見や、中国古文献、日本の古文献の記述を、
総合的にうまく説明できるように思える。

•日本の水稲にもっとも近い品種は、華中のジャポニカであること。
•古代の水田跡には、南方起源の雑草が生息していたこと。
•朝鮮半島には存在せず、南方起源の遺伝子を持つ稲が日本に存在したこと。
•高床建物などは屋根の逆台形がそっくりである。
•朝鮮半島南部と北部九州の考古学的な遺物の近似性。
•倭人が、朝鮮半島南部と北部九州に住んでいたと言う伝承。

•魏志倭人伝の邪馬台国の習俗が南方的であること。貫頭衣、いれずみ、など。
•中国南方の習俗である鵜飼が、朝鮮には存在せず、日本に伝わっていること。
•戦国時代の「呉」「越」が滅亡した時期に、日本では弥生土器が発生しているように見えること。
•魏略には「倭人は、呉の大伯の末」という記述があること。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 19:10:58.80

ツチムロ　（土室）
http://www.sumai.org/asia/archiv/kankai.jpg　（この例はアレウト族の物）
http://www.sumai.org/asia/archiv/cook001.jpg
http://www.sumai.org/asia/archiv/cook002.jpg
三国志東夷伝』には、夫餘の東北千余里、大海に接して居住する挹婁ゆうろうの住まいとして、
キャプテン・クックも、中央の尿溜を囲んで数家族が住まうアレウト族の竪穴住居について報じている。
松菊里型住居の中央の凹みはもしかしたら、この中央の尿溜かも。

　馬韓のツチムロ　（土室）
　それに対して馬韓には城郭や屋宇の類はなく、その風俗もいまだ漢化を受ける
以前の韓文化の特徴をとどめていた。

邑落は雑居し、また城郭は無く、土室を作るに、形は冢の如く、
開戸は上に在り（『後漢書』東夷列伝）

　冢というのは土を盛った墓のことで、馬韓人の土室は屋根の開口から出入りする
典型的な竪穴住居だった。しかも、室を築くにあたって馬韓には不思議な風習があり、
少年の中で勇気のある者は、背皮に穴を穿ち、太い縄をここに通して、
その先に一丈余りの木を結び、終日大声をあげながらこれを引いても痛がらずに
作業を終えると、健児と認められたという。

北米の大平原インディアンの成年式に類似の風習のあることを三品彰英は指摘している。

夏と冬とで住まいをかえる竪穴住居の生活は唐代に入っても僻地の島では目撃できたらしく、

儋羅の住民は犬や豚の皮をまとい、（倭人の貫頭衣とは違う。北方は獣皮で南方は植物繊維）

夏は草屋に、冬は窟室に居ると、『新唐書』「東夷伝」には記されている。
儋羅とは済州島のことである。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 19:23:02.16

高床を支える柱の柱頭には鼠返しがはめられ、横板の壁面は外に転んでいる。
正面中央に扉があるらしく、床下に梯子、右手に収納物を手にした人物が描かれている。
高句麗八清里古墳。４世紀末～５世紀初。
http://www.sumai.org/asia/archiv/kokuryo02.jpg
八清里古墳の高倉と同一形式の高倉は、中尊寺金字経見返絵（『大般若経』巻１１３）にも
描かれているから、中世初期には日本でもこうした高倉を見ることができたのであろう。
http://www.sumai.org/asia/archiv/kinjikyo02.jpg
伽耶家形土器, 慶尚南道　昌原　茶戸里(墓), 5－6C
http://www.sumai.org/asia/archiv/kayadoki02.jpg
漢族の居住地には、この形式の明器が発見されるのに対して、
『三国志』「高句麗伝」にも「桴京」と書かれた方形の倉のほうは、
本来は華南地方に固有のものであった。
http://www.sumai.org/asia/archiv/kanmeiki01.jpg
http://www.sumai.org/asia/archiv/kanmeiki02.jpg

干蘭式建築　貯貝器の上の高床建築（雲南石寨山出土）
http://www.sumai.org/asia/archiv/shizhaishan02.jpg
舟形屋根　宮崎県西都原古墳出土、5世紀。
弥生、古墳時代の家屋を特徴づけるのは、妻先の転んだ長大な屋根である。
家形埴輪にも表現されるこのような屋根形態は、雲南の石寨山文化や
東南アジアのドンソン文化にも共通してあらわれ、現在でもインドネシアを経て
ミクロネシアやメラネシアの島々で利用されている。
http://www.sumai.org/asia/archiv/saitobaru.jpg

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:37:21.64

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:37:42.36

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:38:08.06

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:43:29.33

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:43:44.73

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:43:55.40

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:51:29.91

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:51:46.71

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:52:06.82

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 20:55:33.49

読む価値なし

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 21:54:21.38

　済州島の古名は「耽羅」というが、
これは済州島にある漢撃山の原名の「頭無岳（円山）」による名称であり、
「耽羅」は「乇羅」「耽牟羅」「屯羅」「タン羅」などとも書かれているが。
それらはみな「ツム」十「ラ」、を表記したものである。

　馬韓のツチムロ　（土室・穴居）
それに対して馬韓には城郭や屋宇（家屋）の類はなく洞窟（明洞）などを住居とし、
その風俗もいまだ漢化を受ける以前の韓文化の特徴をとどめていた。

邑落は雑居し、また城郭は無く、土室を作るに、形は冢の如く、
開戸は上に在り（『後漢書』東夷列伝）

耽羅の住民は犬や豚の皮をまとい、夏は草屋に、冬は窟室に居ると、
『新唐書』「東夷伝」には記されている。

（倭人の貫頭衣とは違い、北方民族は獣の皮衣で南方民族は植物繊維の衣）

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 21:59:20.31

稲作は最古水田菜畑に伝わった日本最古のイネの粒種と日本最古の耕作用農具を
見れば朝鮮半島から伝わったものである事などは歴然。

問題は、その最古水田菜畑に稲作を伝えた集団が一切朝鮮土器を作らない集団だった
という事だ。

彼らが作っていた土器。

それは最古水田が登場する50年以上前の縄文末に出雲あたりに登場する最古の
弥生土器だった。

そして、その土器は当時の沿海州南部と特徴が一致する土器だったという事だ。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 22:15:37.07

弥生人は中国の織物技術を持っていなかった。

弥生人が織れる最大の生地は縦横30cmほどの幅のハンカチほどの生地だった。

それをつなぎ合わせて服を作っていた。

5000年以上前から漢服がある、進んだ織物技術のあった中国から来ている訳がないね。

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 23:04:58.80

あの広い中国を一括りで「中国では」と簡単に言い過ぎ
漢服なんて弥生末期頃の話

北部と南部、では文明が違うほどで
越系民族でも百越と云うように百以上の部族に色分けされて文化もかなり違う

**出土地不明** · 2019/11/23(土) 23:22:15.79

.

漢服は紀元前26世紀の黄帝の「衣冠創製・垂衣而治」から始め、
17世紀の明王朝の滅びまで、中断も無く4100年間に続いた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/漢服

.

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 13:06:04.06

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 20:29:49.18

古代ギリヤーク人の骨なんぞ出てないだろボケ

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 22:12:40.96

夫婦石遺跡（みょうといしいせき）所在地対馬市上県町久原シケノ脇

鹿見湾（ししみわん）入り口の海岸に位置する。1988年と1993年の調査によって
15層の堆積層が確認された。11、12層から韓国櫛目文土器、隆起文土器が出土し、

より深い13層からは日本の曽畑式土器が出土しているなど、
日本と韓国の新石器時代土器の対比を研究する上で重要な遺跡である。

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 22:13:57.01

釜山市影島の東三洞貝塚は、朝鮮半島南部の新石器時代の櫛目文土器文化を
代表する遺跡であるが、その出土をみると、

日本の縄文時代の土器と思われるものがあわせて出土している。
最下層の隆起文土器（前期の櫛目文土器）とともに、九州西北部の縄文前期の轟式。

塞の神式・曽畑式に属する土器が出土しているし、中間の層からは櫛目文土器を
代表する短線列文・斜格子文。綾杉文など幾何学的文様を刻んだ尖底深鉢とともに、
縄文中期の阿高式土器が出土する。

さらに上層からは櫛目文土器の後期にあたる二重回縁。
無文の平底土器などとともに、縄文後期の西平式や鐘ケ崎系土器が出土する。

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 22:18:51.71

大阪市立東洋陶磁美術館名誉館長の伊藤郁太郎の見解として、
「1969年から1971年にかけて、東三洞貝塚での櫛目文土器の下層から、
尖底・円低無文土器や平低流線文土器が発見され、先櫛目文土器と名付けられた。

これらの土器は、東三洞の他、慶尚南道真岩里や咸鏡北道西浦項貝塚
などからも発見されており、
最古の土器文化が広い地域にまたがっていたことが推測される。

それらの中に含まれていた豆粒文土器が、日本の長崎県泉福寺洞窟遺跡や福井洞穴
などから発見される豆粒文土器と類似している」と長浜浩明は紹介している。
豆粒文土器とは12000年前の世界一古い土器です。

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 22:22:55.09

また長浜は、東三洞の対岸にある対馬の腰高遺跡からは7000年前の隆起文土器が
発掘されており、そこを経由して半島へ移り住んでいったことが想像され、
縄文人が7000年前から無人の朝鮮半島へ渡り、半島北部まで進出していたと述べている。

さらに長浜は、朝鮮半島南部の煙台島貝塚から発見された古人骨（紀元前4000年）は
縄文人の特徴と多くの点で一致しており、韓国人とは似ても似つかぬ形態であり、
最初に半島に住み始めた人々は日本からやって来た縄文人だったという考古学からの
推論が、形態人類学によって裏付けられた、と述べており、

また、朝鮮半島南部の勒島から弥生時代中期（紀元前300年）と推定される
73基に及ぶ墓が見つかり、甕棺墓や北部九州の弥生土器の出土、
骨格の特徴や抜歯風習などから西北九州と密接な関係を示唆しているので、
北部九州からやってきた人々か、その子孫が住んでいた遺跡であると述べている。

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 22:27:20.00

同様に、金両基監修、姜徳相、鄭早苗、中山清隆編集の『韓国の歴史』によると、
旧石器時代人は現在の韓（朝鮮）民族の直接の先祖ではなく、
直接の先祖は紀元前約2000年前の新石器時代人からと推定されている。

紀元前4000年頃に櫛目文土器が出現する。櫛目文土器の最古のものは
遼河地域の興隆窪文化（紀元前6200年-紀元前5400年）の遺跡で発見されていることから、
遼河文明の担い手であるウラル系民族（ハプログループN (Y染色体)）が

朝鮮に櫛目文土器をもたらしたことが考えられる。
朝鮮民族にはハプログループN (Y染色体)が一定数見られることから、
朝鮮民族の基層にウラル系民族がある可能性が考えられる。
（紀元前4000年頃から南部・西部で陸での稲作が始まったとする主張もあるが、
証拠となる物は見つかっていない。）

一方で、長浜は、櫛目文土器は九州の曽畑式土器（縄文前期）そのものであると述べている。

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 22:32:05.47

東三洞貝塚は3つの文化層からなり、最下層の1期層からは、隆起文・押引文・無文土器や
磨製石器が、2期層からは櫛目文土器や黒曜石が、
3期層からは無文平底土器が発掘されており、櫛目文土器にまじって九州の縄文土器片や、
西北九州型の釣針・黒曜石が出している。

東三洞貝塚で大量の縄文土器と九州産黒曜石が出土しており、
縄文人がやってきた確かな証拠といえる。
朝鮮半島では銛や鏃に最適な黒曜石が産出されない。

紀元前1500年頃から無文土器が出現し同時に支石墓が多数建造されるようになる。
これに先駆けて紀元前2000年から紀元前1500年頃、朝鮮半島より北方の遼河流域から
北朝鮮にかけての夏家店下層文化で、支石墓、無文土器や大規模な住居が出現しており、
これらが北方から流入した可能性を示唆している。

**出土地不明** · 2019/11/24(日) 22:38:20.09

山海経には、紀元前1000年から前300年の朝鮮半島の様子が
「蓋国は鉅燕の南にあり、それは倭の北であり、また倭は燕に属している」とあり、
燕は遼東半島から南満洲辺りを指し、その南の蓋国とは北朝鮮辺りと考えられ、
今の韓国辺りは縄文人の子孫である倭人が住んでいた。

紀元前100年頃から水稲栽培が開始される。
水稲の栽培は中国から北方周りの陸伝いではなく、

海を越えて半島南西部にもたらされたというのが定説となっている。
この水稲文化をもたらしたのはハプログループO1b2 (Y染色体)の集団と考える学者もいる。

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 00:43:18.85

朝鮮半島最古のイネの出土は中西部の漢江下流域だぞ。

朝鮮半島は中国土器遺構が皆無ゆえ、中国から直接入ったとは考えにくい。

古代朝鮮半島の文化はほとんど全部、遼東半島経由で入っている。

やはり稲作も遼東半島経由で漢江下流域に搬入されたと考えるのが一番可能性が高い。

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 01:39:30.96

>>141-147
読む価値なし

縄文土器、弥生土器の出土はあっても、在地産の縄文土器、弥生土器ってのが
半島にはないんだわ。

それに半島の隆起文土器は九州系じゃなくて済州島系だよ。

済州島には九州から伝わってるがな。

それに曽畑式土器は半島の櫛目文土器の影響を受けた縄文土器なんだから
櫛目文土器に似てるのは当たり前の話。

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 02:06:02.37

7500年前に半島に済州島から隆起文土器が伝わったとき、
九州はもう隆起文土器の時代じゃないぞ。

だから半島の隆起文土器は九州系じゃないんだわ。

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 10:05:41.45

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 10:55:59.42

半島から文化が伝わったというのがありえない
から

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 16:13:46.44

＞縄文人はね、約7000年前に爪形文土器を引っ提げて、琉球列島の宮古島まで
＞自由に行き来出来た人種で、朝鮮半島の北部までも貝殻や黒曜石を
＞交易に出かけた人たち、半島南部なんて7000年前からなんて朝飯まえだよ
＞東シナ海を行き来するのは、殷の宝貝時代から慣れた航海なのかもな。

現在沖縄諸島で確認されている最古の土器は、今から約7000年前の爪形文土器で、
その源流は九州縄文文化である。この爪形文土器に伴う石器は、大型の打製または
局部磨製の特徴的な石斧であり、貝製鏃なども見られる。

爪形文土器は藪地（やぶち：沖縄本島南部藪地島）洞窟遺跡で最初に出土、
渡具知東原（とぐちあがりばる：沖縄本島読谷村）
遺跡でその古さ、時期が初めて確認されたものである。
先島諸島の弥生時代に相当する遺跡は海岸砂丘地に多く、
出土品から九州や中国と交易していた（鉄製の釘、開元通宝など）ことが分かっている。
http://inoues.net/ruins/tume.gif

東アジアにおける琉球列島産貝殻の分布範囲　(朝鮮北部まで交易)
http://science-2ch.net/wp-content/uploads/2015/07/UtKvbTvv.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/revival_noudo-revival_noudo/imgs/b/a/ba60ce64.jpg
日本と韓国の結合式釣針の分布
http://science-2ch.net/wp-content/uploads/2015/07/OHhka6OL.jpg

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 18:04:05.57

>>151
>>95-97　見てくれる。

松菊里型住居（円形）なんて1000年間で40カ所くらいしか出土してないぞ。
日本型（正方・長方形）住居は弥生1000年で１万カ所ほど発掘されてるが。

「干欄式建物（かんらんしきけんちく）」とよばれる
高床式建物（たかゆかしきたてもの）の形式がある。（弥生時代）
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-08.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-09.gif

中国・雲南省では今でもこんな家屋に住んでる人達がいるけど。
日本の山間部でもよく見かける家屋、当時の長江中流部にも普通だったのかもな。
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-11L.gif
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-12L.gif

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 19:08:03.30

>>154
弥生の高床式倉庫が雲南やら長江から伝わったなら、住居利用するはずだろ。

住んでませんので。

弥生の高床式倉庫は弥生早期に松菊里型住居とセットで江辻遺跡に伝わっている。

あちらでは棟持柱建物な。

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 21:57:15.61

江南は7000年前の河姆渡遺跡の時代からすでに甑が存在しており、米を炊飯するにも
鼎や釜竈で煮て炊く方法だけでなく、甑で蒸して炊いて食べる事もしていた。

ところが日本には鼎や釜竈がないのはもちろん、弥生晩期の3Cまで甑がなく、
それまで弥生人たちは米を蒸して食べる事を知らなかったのだ。

稲作が長江江南、中国からなんて2億％ない。

弥生人が長江江南、中国なんて2億％あり得ません。

**出土地不明** · 2019/11/25(月) 23:54:37.55

「魏志倭人伝」「有無する所擔耳・朱崖と同じ」
「後漢書倭伝」に「朱崖・擔耳に相い近し」

当時の中国人使節や帯方郡の役人が倭人の生活、風俗は
「朱崖・擔耳」＝今の海南島と同じじゃねと、印象持ってるんだから、
南越人たちと風俗・文化が似てたんだろ。

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 00:06:09.57

>>155
高床式建物が倉庫だったのか住居とか使用目的は関係ない、

ようは長江地域の干欄式と云われる逆台形の屋根のデザインが
弥生銅鐸、家屋文鏡や古墳埴輪の屋根のデザインと同じでしょと言ってるの。

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 01:00:17.80

>>157
高床式住居 or 土壁の戸建てに住んで、米を越式鼎で炊いたり、
甑で蒸したりして食べていた南越人と何が似てるの？

>>158
松菊里型住居と高床式住居 or 土壁の戸建てのどこが同じなの？

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 07:23:06.71

長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html

縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 12:38:09.84

稲作は日本独自のもの
弥生人は牧畜民族なのでウラジオストクから
やってきた

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 14:13:54.91

>まだ越人は全員、越式鼎で炊飯してると思ってるのか？？
>南越、閩越ビンエツ、人たちは陶支足（日本では土製支脚）
>陶釜に足を（五徳の様に付けて）使った炊飯方法が7000年前からされてるんだぞ。

中国南部.から大量に出土する百越人たちが使ってた支脚足付き縄文土器。
越人哀歌——重寫一個「魯蛇」歷史的可能性（下）

https://image4.thenewslens.com/2017/7/v79367rhcfos99011y5b1r8cle1cet.png?auto=compress&;q=80&w=750
圖七：武夷山城村遺址出土的閩越國的主要炊器釜以及,陶支足　（日本では土製支脚）。

https://image1.thenewslens.com/2017/7/vr3oa6frff2wybwzqj2eolbm10tku3.png?auto=compress&;q=80&w=750
圖八： A：湖北宜都城背溪遺址出土的陶釜。
B：湖北宜昌柳林溪遺址出土的陶支足（ca. 7,000 BCE）　（7000年前の支脚足付き陶釜）。
釜搭配陶支足有很悠久的歷史，在嶺南地區更是綿延不斷。

https://image1.thenewslens.com/2017/7/o9wwz30z1oo95upgjcqssetxl7bnsy.png?auto=compress&;q=80&w=750
圖十：釜（左）：越南紅河流域東山文化陶釜。
鼎（中）：河南鄭州大河村遺址出土，新石器時代中期陶鼎。
鬲（右）：河南鄭州商城出土，早商文化陶鬲。鬲具有三個空的袋足。

https://image1.thenewslens.com/2017/7/uskeocp5hin4223pko7i6ml1jupj1m.png?auto=compress&;q=80&w=750
圖十二：湖南永州市東安縣南溪村做果山遺址出土陶釜以及陶支足（ca. 1,500-500 BCE）。
湖南與湖北山區陶釜與陶支足傳統起源於6,000 BCE，一直延續下來。

https://image4.thenewslens.com/2017/7/8mrf13dugbsrsa92cb2jrr8524ahfq.png?auto=compress&;q=80&w=750
圖十三：越南出土的陶釜與陶支足。
圖A：越南永福省永祥縣義立遺址出土馮原文化陶釜與陶支足（ca. 1,700-1,500 BCE）。
圖B：越南永福省弄和遺址出土馮原文化陶釜與陶支足（ca. 2,000 BCE）。
圖C：越南紅河流域採集東山文化陶釜與陶支足（ca. 500-0 BCE）。

馬橋遺址出土文物
https://www.itsfun.com.tw/cacheimg/57/41/ee1ec1283cf04a6257a073c4f3f3.jpg

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 15:26:28.11

弥生から古墳時代の土製支脚と炊飯方法
http://onnagumi.jp/annakonna03/dai275-03.jpg

米子市福市、土製支脚
http://www.fuwaiin.com/jyoumon-iseki/tottoriken/23-yonago-fukuiti-kofun/kofun-26.JPG
http://www.fuwaiin.com/jyoumon-iseki/tottoriken/23-yonago-fukuiti-kofun/kofun-28.JPG
出雲地方出土の支脚と甑器
http://taro.haun.org/log/150716-19s.jpg
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1142656/150_img1.jpg
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1142656/150_img3.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4QS6ApeDxrCl6xlat9lFL4Wq4b4y0_LC8s9GrsNNCxGPcsZ2y&;s

三輪山、甑器
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/7c/06f147ef3584672d914a033d0dba63cd.jpg
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/Miebunka/media/00525501/00525557_M.jpg

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 15:41:17.66

>>159
赤飯食べたこと無いんだろ、あれ蒸し米だぞ、古代では赤米を蒸したらしいが、
それと、古代から有る、酒や餅は蒸し米から作るんだぞ。

最古のおにぎりは、お米を炊いたのではなく、蒸してから焼いたものらしい、
すごいですね、炭化した米が出てきているだけなのに、
それを炊いたのではなく蒸したものだとデンプンの化学分析からの結果。
つまり、縄文人の中にもたらされた食べ方なら、米を炊いたのでしょうが、
稲作文化を伝えた純粋弥生人達は米を炊くのではなく、蒸して食べたということです。

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 19:06:10.83

この松菊里型住居は、
縄文時代後・晩期に西日本一帯でしばしば見られる円形プランの住居跡とともに、
弥生時代前期から中期にかけて主流となる円形住居の祖形となったと考えられている。

九州の縄文住居で，これまで松菊里型住居と呼んできたような住居跡が
たくさん報告されたのです。
それも，従来言われていたよりも古い，縄文後期とかの例が。
先日，やっと資料集を入手した…う～ん，ホントに載ってますねぇ。
こんなに古いと，朝鮮半島の松菊里型住居よりも古くなるんですが……。

江辻（えつじ）遺跡第4地点出土品
http://www.town.kasuya.fukuoka.jp/chiiki/rekishi/shiteibunkazai/yukeibunkazai/images/etsuji.jpg
中央の土坑の機能については、作業場・炉・屋内に漏れた水を貯める場所など、
様々な説があるがはっきりしない。

日本では、弥生早期の北部九州に現れ、前期に水稲とともに西日本に広がり、中期で姿を消した。
日本での最古は、板付遺跡に近い「江辻遺跡」のもので、
二重に廻った環濠の中の１１軒の住居跡は、全て松菊里型住居だった。

朝鮮半島では、南部の広い地域で見られる。
前回も書いたが、名前に「松菊里」とあっても松菊里遺跡が起源という訳ではない。

松菊里型住居が半島のどこで生まれたか分かっていない。
松菊里遺跡周辺かも知れないし、全く別の場所かも知れない。

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 21:22:09.26

>>162
でも3000年前は越式鼎が主流で土製支脚＆釜は下火だろ。

>>163-164
甑も土製支脚も弥生末の3Cにならないと日本には登場しないんだから、
それまで弥生人たちが米を蒸して食べる事を知らなかった点は変わらないね。

>>165
日本には松菊里型住居への進化過程なく、完成形で江辻遺跡に高床式倉庫とセットで
突如登場してくるだろ。

だから日本の方が古くても、起源はあちらだろうな。

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 22:49:54.95

>縄文時代晩期の黒川式期に松菊里型住居と一致するんだよな
>黒川式新段階の江辻遺跡、江辻遺跡と菜畑遺跡に共通する模様の「彩文」の存在。
>黒川式と云えば器の上部にリボンのような飾りと貝殻で引っ掻いたような模様。
>石器は松菊里のような磨製じゃなく古いタイプの打製石器が多い。
>江辻遺跡が半島南部からの渡来民なら磨製や青銅器が出ても可笑しくないんだよな。

縄文時代晩期の主に九州地域の竪穴住居を集成・分析し、
縄文時代晩期の黒川式期の松丸Ｄ遺跡住居においても
松菊里型住居が存在することを指摘している。

**出土地不明** · 2019/11/26(火) 23:43:40.15

王族や領主/豪族らは高床式神殿建築に住居しました。
その当時の王宮殿がほぼそのまま伝承保全されているのが
松江の大庭の神魂神社の本殿。
出雲王国時代の王宮殿そのままらしい
民衆は竪穴式住居

**出土地不明** · 2019/11/27(水) 01:52:03.92

>>167
江辻遺跡は9遺構あって、松菊里型住居と高床式倉庫のセット遺構があるのは
歴博年表で弥生早期の遺構で、出土土器も最後の縄文土器である黒川式の次の段階の
最初の弥生土器である刻目突帯文土器。

ただ、夜臼式よりも前たが、山ノ寺式の前か後かが分からない。

http://system.town.kasuya.fukuoka.jp/updateSystem/upload/news/20183201047352.pdf

https://repo.lib.tokushima-u.ac.jp/files/public/11/111653/20180521095225299757/bahmo_2_25.pdf#search='%E6%B1%9F%E8%BE%BB%E9%81%BA%E8%B7%A1++%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%97%A9%E6%9C%9F'

**出土地不明** · 2019/11/27(水) 02:12:42.86

>>168
王族や豪族が大社造や神明造に住むようになったのは弥生後期以降の話だろ。

江辻遺跡に高床式倉庫が伝わって500年以上もの間は住居利用されていない。

卑弥呼の宮殿は間違いなく大社造や神明造だろうけど。

**出土地不明** · 2019/11/27(水) 08:02:57.39

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**出土地不明** · 2019/11/27(水) 14:40:53.57

中国は7000年前の河姆渡遺跡の時代から甑で穀物を蒸して食べる事をしていた。

ところが日本は3Cになるまで甑がなく、それまで穀物を蒸して食べる事を知らなかった。

その差、約5000年。

中国から稲作も弥生人もあり得なさすぎる。

**出土地不明** · 2019/11/27(水) 23:37:47.54

言語系統

朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日本語族に属する
言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている。[4][5][6][7][8]

これらの説によれば現代の朝鮮語の祖先となる朝鮮語族に属する言語話者
（濊ワイ・貊ハク）は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、
その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、

朝鮮半島中部から南部に存在していた日本語族の集団に置き換わって行ったとされ、
またこの過程で南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が
弥生人の祖の一系統であるとされる。

この朝鮮語族話者の拡大及び日本語族話者の置き換えが起きた時期には諸説ある。John Whitmanや宮本一夫らは半島南部に移住した日本語族話者が
弥生土器につながる無文土器時代の末まで存続し、

琵琶形銅剣の使用に代表される朝鮮半島青銅器時代に
朝鮮語話者に置き換わったとしている。[7][9]

一方でAlexander Vovinは朝鮮半島の三国時代において高句麗から朝鮮語族話者が
南下し、百済・新羅・加耶などの国家を設立するまで朝鮮半島南部では
日本語族話者が存在していたとする、後の任那の日本府である。[5]

**出土地不明** · 2019/11/27(水) 23:51:32.51

朝鮮・無文土器時代は、朝鮮半島の考古学的な時代区分である。
紀元前1500年から300年頃に及ぶ。この時代の典型的な土器が、
表面に模様を持たない様式（無文土器）であることから命名された。

朝鮮半島北中部と南部の間では住居や墓制に違いが見られる。
時代的には日本の弥生時代と重なり、南部はこれから影響を受けた可能性もある。
特に北部九州と朝鮮半島南部には共通の文化圏的要素が見られる。

葬制としては巨大な支石墓が特徴的であるが、南部では急激に様式が切り替わる、
石槨墓や甕棺墓が見出されている。

無文土器時代は櫛目文土器時代に続く時代である。
紀元前2000年から1500年頃、北方の遼河流域から北朝鮮にかけての
夏家店下層文化では、支石墓、無文土器や大規模な住居が出現している。
とくに渤海湾、黄海沿いの半島・沿岸地域に多く、海洋民が関わってる可能性がある。

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 00:16:02.30

>半島南部全域にある松菊里型住居跡が２０カ所ほどで北部九州、福岡、佐賀、２県での
>２県での松菊里型住居跡が３０か所ほどの内１カ所の江辻遺跡だけで11件の松菊里式、
>西日本だけで50カ所ほど出土しており、江辻遺跡などは松菊里より２００年ほど古い、
>これはどう考えても北部九州人の半島開拓団縄文人と弥生先祖たちのコラボ住居跡だろ。

http://blogthumb2.naver.net/20130527_85/marich77_1369622460147lzR3N_JPEG/1254.jpg?type=w2
江辻（えつじ）遺跡第4地点出土品（リボン付き、黒川式土器）
http://www.town.kasuya.fukuoka.jp/chiiki/rekishi/shiteibunkazai/yukeibunkazai/images/etsuji.jpg
炭素１４年代の較正にもとづく弥生時代の実年代
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/yayoi/nenpyou.jpg

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 00:23:42.14

>>175　　訂正

炭素１４年代の較正にもとづく弥生時代の実年代
http://www2u.biglobe.ne.jp/itou/yayoi/nenpyou.jpg

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 00:41:57.96

>半島南部地域に考古学的遺跡が集中し、北部には遺跡が少ない、
>これらから、半島南部、九州北部とは出土土器も似てて民族的関系性が高いのだろう。

松菊里型住居の分布図（半島南部と西日本）
http://blogthumb2.naver.net/20130527_85/marich77_1369622460147lzR3N_JPEG/1254.jpg?type=w2
「倭人」春秋戦国時代(紀元前770年)、呉越戦争(紀元前450年頃)の戦乱期に
中国大陸から朝鮮半島、日本列島の範囲の、主に海上において活動していた集団。
支石墓制、海洋、水生民族といわれることもある。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/bsisekia-thumb.jpg
朝鮮半島、支石墓分布図
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/asiseki2-thumb.JPG
朝鮮半島での勾玉出土分布図
http://yamatai.cside.com/katudou/image/241-5.gif
朝鮮半島南部の前方後円墳分布図
http://livedoor.blogimg.jp/bungchanblog-kodaishi/imgs/7/3/73b57fed.jpg

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 01:12:11.36

>>172
>日本は縄文時代からお椀、櫛など木製品が盛んな国なんだよ、蒸し物は蒸籠セイロを使う
>縄文土器にも植木鉢状の底に丸穴が開いたものが出土するが、
>そんな重いものより木を繰り抜いた蒸籠セイロ見たいなものを使ったとおもうぞ
>残念ながら腐食で残らんだろうけど、日本文化は木桶など木の文化だからな。

貴州少数民族の村のこしき（甑） - 中国貴州省
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/e8/1771684ef67a9a2f2714e693582539cb.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/6f/04818ca9530ba4a644cc2cad1ea158aa.jpg

和蒸籠セイロ、蒸し板木屋
https://www.scope.ne.jp/kiya/seiro/img/im2.jpg
https://bunka.nii.ac.jp/heritage/165812/_198671/165812_198671150626091732359_300.jpg

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 01:39:40.95

>そう云えば燕の『山海経』海内北経に、面白い話が記録されてるな。

燕（えん、紀元前1100年頃 - 紀元前222年）は、中国の周代、春秋時代、
戦国時代にわたって存在した国。

『山海経』海内北経に、「蓋国在鉅燕南倭北。倭属燕。」という一節がある。
蓋国（これがワイ・狛人の国だろ「蓋馬高原」なども有る）の位置について述べた文がある、

蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり、倭は燕に属す。　「山海経」
とあり倭の北には蓋国がありとあるから半島南部には倭と云った集団が居たのだろう。

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 01:57:35.51

──山海経　──
「蓋国(がいこく)は鉅燕(きょえん)の南、倭の北に在り。倭は燕に属す」とある。
蓋国というのは場所が不明とされてるのですけど、北朝鮮に蓋馬高原があるので、
だいたい北朝鮮の西の平野部と言ったら、外れてもいないと思われます。
蓋国とは、燕と倭の間にあったらしい。

蓋馬高原
https://pic.pimg.tw/camdemy7/1399425890-3920444908.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-RHye-EPJ_u0/XJdVssGJ-jI/AAAAAAAAXsc/H0baBmW9szAgP4QyrRuhyaWd7xjuSJYqgCLcBGAs/s1600/3.jpg

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 02:07:32.70

>これの②の赤い丸が蓋国地域で
>南の①③の赤い丸周辺が倭・地域なんだろな。

朝鮮半島、支石墓分布図
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/asiseki2-thumb.JPG

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 02:32:28.56

>>173-174
南方へ追いやられる形となった日本語族話者の集団が弥生人の祖の一系統である
とされるなら、何で朝鮮無文土器が弥生開始土器になってないの？

何で朝鮮無文土器がメインの朝鮮無文土器遺構が弥生を通じてほとんどないの？

>>175
江辻遺跡の土器から見れば、沿海州南部から渡来定着した弥生人の子孫たちの
住居だとしか言えないね。

だいたい、その写真の土器は黒川式と違うんだが、目が悪いのか？

それこそ弥生開始期の刻目突帯文土器だぞ。

土器の口縁部をよく見ろよ。

http://www.town.kasuya.fukuoka.jp/chiiki/rekishi/shiteibunkazai/yukeibunkazai/images/etsuji.jpg

日本には松菊里型住居への進化過程がない。

突如として完成形で高床式倉庫(棟持柱建物)とセットで江辻遺跡に登場している。

ともに開発過程がありませんから、たとえ日本の方が古くても起源はあちらだろうね。

>>177
朝鮮無文土器と弥生土器はあんまり似てないんだが。

で、朝鮮半島と日本列島における中国大陸から渡来定着した痕跡遺構は？

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 02:40:25.95

>>178
ホラ吹きは華南ニグロブタの始まり

（８）蒸して食べる

７０００年前　中国に起源

最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。

この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。

蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。

日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。

しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。

今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。

https://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 02:50:15.87

◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の甑

http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html

.

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 08:56:59.07

◆中国の釜

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた

.

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 18:03:40.75

「　土地は湿地多く、虫けらどもの群がり生じ、瘴気のたちこめた風土。
蛙と亀は穴を共にし、人と鳥は群れを同じくしておる。

ざんばら髪の君には長者の相なく、入墨（いれずみ）の民は貧相な体つき呉人の亡者、
建康（今の南京）に住まいし、ちっぽけな冠帽に、ちんちくりんの着物。

おのれを阿イ農（人ベンに農オイラ）と言ふた言めには阿（オ、オ、返事の相槌）の連発。
菰（まこも）の芽と稗（ひえ）が代用飯、茶が飲物代わり。

じゅんさいの羹（あつもの）をガブガブ、蟹の黄（こ）をクチャクチャ。
手には豆寇（クサ冠に豆寇・ずく）をつかみ、口にはビンロウを噛む。

中州のところで、魚に網うち、すっぽん掬い、菱の実、蓮の根(レンコン)にかじりつき、
鶏頭（みずふき）フキを採り歩いて、蛙やアサリの吸い物のご馳走。　」

＊　５世紀中国の東魏の楊衒之が撰した「洛陽伽藍記」より　＊

華北出身の楊元慎が、江南出身の高官張景仁を罵り、批判した言葉です、
まるで現在の日本人が、批判されてる様な気に成りませんか、どれも美味う！！！

**出土地不明** · 2019/11/28(木) 22:24:19.02

日本人には高級食材ばかりだがな

それに日本人はビンロウ噛まんぜ

**出土地不明** · 2019/11/29(金) 20:37:55.73

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8

**出土地不明** · 2019/11/30(土) 09:27:32.57

それでは、これらの渡来者たちは、そもそもどこを出発点としたのだろうか。
朝鮮半島はアジア大陸の一角だから、この土地で、一つの集団が孤立していた
とは考えられない。そこで、さらに視野を広げ、シベリア、東アジアの集団を
含めて、分析してみることにしよう。次ページの図は、朝鮮半島やシベリアの
集団、およびアイヌを含め、さらに新石器時代から現代にいたるまでのさまざま
な集団を処理、Qモード相関係数行列を二次元的に表現したものである。
この図を見て驚くのは、土井ヶ浜および三津の弥生人が、シベリアのいわゆる
寒冷地民族に酷似していることである。金関氏は弥生時代の渡来者が北部朝鮮
から来たことを示唆したが、今回の分析結果により、さらに北の中国東北地方や
シベリアと、強い類縁性のあることが示された。もっと具体的にいえば、
北九州型の弥生人は、北アジアの蒙古人や、アムール川流域に住むツングース系
民族、あるいは沿海州の諸民族などにきわめてよく似ているのである。

日本人の起源〈増補〉　埴原和郎編　朝日新聞社　より抜粋

**出土地不明** · 2019/12/01(日) 13:47:18.03

最近、考古学会の話題になっていることは、日本の弥生時代にほぼ相当する沿海州の
ポリツェ文化についてだ。この文化は、弥生文化に酷似する特徴をもっており、筑波
大学の加藤晋平教授がまず注目し、東京大学名誉教授の江上波夫博士や、同志社大学
の森浩一教授も重要視している文化である。さらに、大阪医科大学の松本秀夫教授は、
一九八三年の日本人類遺伝学会で、日本人と北方アジア人との遺伝的類似性について
報告し、注目を集めた。その詳細なデータが、近く発表されることを期待している。
異色ではあるが、見のがせないのは国立遺伝学研究所の森脇和郎教授の発見である。
日本産ノネズミの一部に、北アジア系のものがいたのだ。しかも、北日本には南方系
ノネズミがいて、西南に北方系ノネズミが分布するという逆転現象さえ見つかっている。
ネズミは人間とともに移動する可能性が強い。だから、単にネズミの話として聞き流す
わけにはいかないのである。以上のように、期せずして多くの分野で、日本人と北方
アジア人との濃厚な関係が指摘されるようになってきたが、これは偶然ではないだろう。
「日本人のルーツはツングース」などといっては行き過ぎだが、今後、さらに北方アジア人
と日本人との関係を重視する必要がありそうだ。

日本人の起源〈増補〉　埴原和郎編　朝日新聞社　より抜粋

**出土地不明** · 2019/12/02(月) 07:37:43.88

縄文晩期から弥生Ⅰ期にかけて、半島から列島へ、稲作や道具類にかかわる
情報が、つぎつぎともたらされ、ついに弥生Ⅰ期には、西日本社会の生業
システム全体が変化するに至った（田中良之）。稲作農耕のような複雑で、
高度な技術が伝来定着するについては、ふつう、技術を習得した多数の人間
の渡来が前提となるように思える。しかし、この間、半島の無文土器文化人
が集団で渡来入植した痕跡、すなわちセットをなす無文土器が集中して出土
する集落遺跡は、まだ発見されていない。この時期の列島では、無文土器の
影響を受けて出現した器種・技法・要素はあるものの、無文土器そのものは、
ほとんど出土していない。これは後で述べる弥生Ⅰ期末～Ⅱ期の現象と比較
すると、不思議なことである。

歴史発掘⑦金属器登場　岩永省三　講談社

**出土地不明** · 2019/12/02(月) 13:21:49.07

弥生前期末の甕棺墓時代になると、北方モンゴロイド形質を帯びた夥しい数の
渡来系弥生人骨が甕棺墓から出土してくるのである。

ところが、この渡来形質の人骨の人々の故郷を知る手がかりが何もないのである。

甕棺墓は文字通り甕であり、甕は土器の器種の一つである。

その甕棺墓の甕に朝鮮系土器などは一切見られないのである。

そうなると、それ以前にその手がかりを求めるしかない。

ところが、弥生開始から甕棺墓時代に至るまでの間に、半島の無文土器文化人が
集団で渡来入植した痕跡、すなわちセットをなす無文土器が集中して出土する
集落遺跡などがないのである。

この時期の列島では、無文土器の影響を受けて出現した器種・技法・要素は
あるものの、無文土器そのものは、ほとんど出土していない。

これらの渡来形質の人骨の人々が朝鮮半島から入植したとは考えにくいのである。

日本最古の北方モンゴロイド形質を帯びた混血人骨が出土した新町遺跡でさえ
朝鮮無文土器の遺構ではない。

彼らが遺したのは最古の弥生土器である刻目突帯文土器である。

刻目突帯文土器はそれよりも前の縄文晩期に山陰の島根あたりに
登場してくる土器である。

しかし肝心の朝鮮半島からは刻目突帯文土器の出土例は10例もないのである。

さすがに、そのルーツを朝鮮半島に求めるには無理がある。

この土器と一致する文様の土器文化があったのは朝鮮半島ではなく、
それよりはるか北方の沿海州南西部なのであった。

**出土地不明** · 2019/12/02(月) 17:44:50.04

北九州にインド系の土器が出たことがあったような気がする
海経由か

**出土地不明** · 2019/12/02(月) 19:39:35.54

古墳時代に入ると朝貢していた魏の後釜の晋が鮮卑の侵略で南朝になり、
このとき倭人は初めて長江まで渡った。

永らく南朝に朝貢していたが、中国皇帝に見返りとして服飾職人を求め、
下賜された兄媛(えひめ)、弟媛(おとひめ)、呉織(くれはとり)、穴織(あなはとり)の
4人の女性職人を連れ帰った。

これがきものや呉服の始まりで、彼女たちが初めての中国からの帰化人だと思われる。

奈良時代になるとさらに国際交流が活発化し、奈良の大仏の開眼式にはインドの僧も訪れた。

このときには中国に入ってきた東ローマのガラス製品やインドの琵琶や陶磁器なども
少なからず倭に搬入されていた事だろう。

**出土地不明** · 2019/12/03(火) 10:44:46.10

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**出土地不明** · 2019/12/04(水) 07:35:09.18

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**出土地不明** · 2019/12/05(木) 09:12:36.09

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**出土地不明** · 2019/12/05(木) 11:04:22.19

稲作は半島より日本が先
半島人はコーリャン大好き

**出土地不明** · 2019/12/05(木) 11:43:20.28

さすがにそれはねえわ

半島最古のイネの現物はBC20C以上前の漢江下流域出土のもの

日本最古のイネの現物はBC10Cの菜畑遺跡出土のもの

半島最古の水田遺構はBC11Cのオクキョン遺跡

日本最古の水田遺構はBC10C年の菜畑遺跡

**出土地不明** · 2019/12/05(木) 16:56:04.01

日韓併合時には半島には陸稲しかなかった