「愚か者には見えない服」・・現代アート [転載禁止]©2ch.net

12015/04/08(水) 21:49:58.65
さてなぜか前スレが落ちたのでここで続きをやりましょう。
若い人はどんどん議論に参加してください。

2ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/08(水) 22:34:16.06
その前に>>1に芸術が見えているとは思えないんだが?w

312015/04/08(水) 22:49:25.45
まあまあそうあわてなさんな。
もっと議論を求める人が来なくてはね。

42015/04/10(金) 18:27:19.56
ところで前スレが突然消滅したんだけど、だれかログ持ってないかな

5ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/10(金) 21:28:58.14
ゴミカス

6ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/14(火) 21:48:25.22
「芸術家は完成した作品に後から手を加えるべきではない。
部分は全体を変えてしまう」   ベートーベン

7ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/15(水) 11:11:46.22
最近は現代アート詐欺を仕掛けた張本人である欧米の方が
これら「愚か者には見えないもの」に対する欺瞞性を暴露した
展示・報道が目立ってきているね。いわく、
架空の作家が、何も作品を展示せずに、
「これこそ現代アートの傑作でござい」と空間だけを用意した
カナダの現代アート展・・そこには見事に何もない。
作者もいなければ、作品もないのだ。だのに
そこにいる観客たちは何やら「何もない空間」に向かって
うんうん頷いている・・
わたしならその彼らを動画に撮って現代アートの作品にしたいくらいだ。
残酷な笑いが、何もないものを展示した作者を中心に湧き起こるだろう。なんと
天才的な詐欺だろう!

8ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/15(水) 23:01:24.39
それTV企画番組だから

92015/04/16(木) 18:04:48.67
テレビ番組だから面白いんじゃないの?作品は鑑賞者となってしまうことを
言いたいのならね。

10ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/16(木) 20:36:27.18
つまんない。何周目だよ

112015/04/17(金) 09:11:50.97
議論だからね。ここは役所に提出するような清書を出す場所じゃない。

122015/04/17(金) 19:05:44.81
さあ若い人の議論への参加を待ってるよ
現代アートという行為を見てインチキだと
論理的に考える若者らしい人が
もっと議論に参加してくれればいいのだが。

1312015/04/18(土) 13:12:27.97
さて。
横山操や安部公房といった現代作家としての
天才と、
現代アートなる概念はどこが
違うのだろうか。
誰か何事か考えてるひとはいますか?

14ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/24(金) 23:44:18.50
仮に美術学校などで教えるとしたら
何を画家のたまごに教授すべきなのだろうか

15ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/25(土) 21:53:22.07
芸術家を養成することができないのに
なぜ美大はあるのだろう・・・・・・・・・・・・・

16ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/04/25(土) 23:21:19.25
キモー

17ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/02(土) 09:49:45.29
教育で天才は生み出せない

1820日目の終わり(超絶天才アーティスト)2015/05/02(土) 11:56:51.75
当たり前だ!
天才アーティストは俺一人!

19ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/02(土) 15:45:03.21
て「これは馬鹿には見えない布です」と王様に見せた。
それを聞いた王様は見えない自分は馬鹿だと思われたくないために
「おお、素晴らしい布だ!」となにも持っていない手に対して感想を述べる。
他の従者達も(見えないのは自分だけではないか?)と思い、馬鹿だと思われたくないために次々と感想を述べた。
仕立屋は織り機を借りて服を仕立て上げたふりをして、なにもないのに「服が出来た」と王様に見せる。
周りが美しいと言うので王様も(自分には見えないが、きっと美しい服なのだろう)とそれを大金で買い取った。

しかし、そんな事を知らない子供たちが王様を見て笑う。
「王様が裸で歩いているぞ」「裸の王様だ!」
その言葉を聞いた町の人々も徐々に王様が裸であると言い始め、すぐに全員が「裸の王様」と笑い始めた。

王様は顔を赤くして、城に走って逃げ込んだ。

20ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/02(土) 22:12:14.70
「これは美的感性のない者にはわからない絵画です」と現代アーティストは
いう。それを聞いた観衆は自分は美的感性のない者だと思われたくないために
「おお、素晴らしい絵画だ!」と単なる壁紙を破いて額に張ったものに感想を。
他の観衆らも(これがわからないのは自分だけではないか?)と思い、ダサ坊だと
思われたくないために次々と感想を言い始めた。
・・・・・・・・
問題はここから。
現代アート詐欺は人を食っているが、バカではない。
彼らは芸術家だ。ここからが現代アート詐欺の真骨頂なのだ。
なあに。ゴミやガラクタに何億もの値段をつけて転売しただの、
マネーロンダリングをしただの、そんなことはどうでもいいのさ。
彼らがしたいことは他にある・・・・

21ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/02(土) 22:14:03.55
若い人に考えを聞きたい。
彼ら現代アート詐欺師たちは、結局何をしたかったのだろう。

22ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/02(土) 22:42:35.94
ウザ。ジジイ。

23ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/02(土) 23:52:42.73
確かにうざいかもしれないが、そんなことより
君の考えを書いてくれないかね。若いのだから、いろいろ考えてるのだろうし。

24ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/03(日) 02:56:01.52
本当に気持ち悪い
自分のことを語らないで人に聞きたがるなんて気味が悪い

非難ばかりしてる上に素人でコチラに何もメリットがない
それを自覚してよ
変人

25ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/03(日) 09:17:52.95
あわれなジジイだ

26ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/03(日) 09:25:47.02
ホント哀れで邪魔な爺

272015/05/03(日) 18:51:16.61
>>24前スレでいろいろ語りましたよ。

28ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/03(日) 23:05:32.66
それで十分だろ。何度も繰り返すな。

29ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/03(日) 23:25:01.65
ここまででこのスレに需要がないことぐらい気付よ

3012015/05/04(月) 07:28:57.34
それは君が判断することじゃない。

31ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/04(月) 22:08:35.47
お前が判断することでもないなw

32ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/04(月) 23:38:23.58
>>30
お前以外の人間が判断することだなw

332015/05/05(火) 15:33:17.04
固定ハンドルもつけずに多数派を名乗るのは簡単だからねえ。
議論の途中で逃げ出したり、
コピペ改変荒らしをして議論を潰したり、
そういったごまかしの知恵がない人は悲惨だよねえ。

342015/05/05(火) 15:38:02.83
さて。これからの日本はこういった「ごまかし」ばかり得意な
ある種の老人のように
固陋な者とは無縁な、
「考える」人が芸術を担っていくべき時代だと思う。
想像力・創造力のある人だね・・
現代アート詐欺などにはひっかからず・・いや、逆に却って
それを利用して面白い作品を作ってくれるものが
活躍できるのだろうと思う。若いのはぜひとも、
今の芸術世界なるものを破壊する力と情熱を爆発させてほしい。
君たちは可能性の塊なんだから・・

35ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/05(火) 16:57:20.05
多数派云々は関係がない
需要があるかないかはお前以外の人間が決めるもの
お前の日記スレなんていらねえ
自分のブログでやってろジジイ

36ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/05(火) 23:32:46.63
ホントだよ。友達いないからってつまんないスレ建てて巣にするな。

37ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/06(水) 13:52:12.47
老害は早くこの板から出ていって!

382015/05/06(水) 22:36:54.05
ここから出ていくか出て行かないかは君が決めることじゃない。
君たちは議論もできないのかね?

39ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/06(水) 22:59:01.65

40ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/06(水) 23:03:47.10
きちがい相手に議論なんか無理じゃんwwww

41ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/06(水) 23:08:37.09
ストーカー事件でも起こして警察の世話になってそうな粘着キチガイ老害ジジイ。

422015/05/07(木) 13:05:24.25
さて。
だれか頭の柔軟な若いの来るまで待つとするか・・

43ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/07(木) 14:07:20.70
自分のブログでやんなょじいちゃんw

442015/05/07(木) 20:34:54.70
議論のできる若者を待つよ。

45ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/07(木) 21:28:18.39
同じ事しか言わない爺と議論とか何の罰ゲームだよwww

46ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/08(金) 00:09:07.01
議論のできる若者を待つよ。というと>>1は静かに息を引き取った

誰もいない、電気もついていない、悪臭漂う部屋の片隅で・・・

主を失ったパソコンだけが、動かなくなった>>1を優しく照らし続けた

       ::                .|ミ|
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   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ
         

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ありがとうございました
もう書き込まないでください

4712015/05/08(金) 08:42:08.80
現代アート展の観客をからかう行為が最近目立つようになったね。詐欺師の
展示場で自分も詐欺をやってみるわけだ。それにだまされて、何も感じもしない
ガラクタにああだこうだと、講釈を垂れたり、さも理解できたかのように
深くうなずく観衆たち・・これもまた天才詐欺師かつ
天才芸術家の作品の一部になるわけだ。じつにおもしろい!なんだか
安部公房の小説を初めて読んだ時のような興奮がよみがえってくる。

48ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/08(金) 08:44:07.47
おじいちゃんまたその話?
ブログがないなら日記でも買いなよ

4912015/05/08(金) 08:47:13.16
ある作家なんて幼少期に帝国が瓦解し、そのときに流れた玉音放送によって
さまざまな行動をとる大人たちをみて「これはおもしろい!」と感じた
そうだよ。自らの日常からかけ離れた帝国のお偉いさんが勝手に始めて
勝手に負けて勝手に占領された非日常を、それとはほとんど関係のない
被支配者がそれを受けて泣いたり笑ったりする・・実に滑稽じゃないか。
彼こそ人間性の塊だったんだろうね。

5012015/05/08(金) 08:52:57.54
>>48こっちの話は無視するんじゃなかったの・・
かつて私の議論から途中で逃げ出し、もっとも
重要なところが腰砕けになったのだから、以前の話題を再び持ち出すのも
しょうがないのではないのかね。さらにAA荒らしまで
するからね。最近の若いのは頑迷だよね。

51ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/08(金) 08:58:15.85
相手は一人じゃないんだよおじいちゃん…

52ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/08(金) 09:33:04.72
妄想が酷くなると、自分を否定する書き込みは誰か一人が自演していると思い始めるらしいからね。早くお医者さんにいきなよw

5312015/05/08(金) 12:06:43.09
いずれにしろ議論のできる若いのを待つよ。

54ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/08(金) 13:39:33.25
負け犬ジジイは枯れ死にするまで暴れさせておけばいい。いずれ無残な現実に気付くしかないから。

 

よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
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  ありがとうございました
  一切、もう書き込まないでください

5512015/05/08(金) 16:51:48.95
議論から逃げた上にそうやって荒らしに走る方を
普通の人は負け犬と言うのではないの?幼稚だよね。

56ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/08(金) 17:25:51.24
議論をしたいと言ってもさろくに人の居ない過疎板だし
既にやり尽くしたんでしょ?
この板で議論は諦めてツイッターやフェイスブックでやってみたらどうです

57ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/08(金) 22:29:44.69
前スレのこととか知らんけど、きもい爺は目障りだw

5812015/05/08(金) 22:36:41.15
さあね。
議論の途中で逃げる、
逃げた後にAAで荒らす、
コピペ改変で荒らす、
成りすます・・
勝利宣言・・

まともな若いのを待つよ。

5912015/05/08(金) 22:42:21.34
最近はもう現代アートなど詐欺だとたいていの者に見抜かれているのだから、
作り手もそれに積極的に参加したらいい。いや、観客を作品にしたらいい。

観る者が価値をつけ、
観る者を観る者がそれを買う。

そして観る者を観る者を観る者が
金を払う。

面白い!
こうでなくてはね。

60ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/09(土) 00:32:22.18
ぜんぜん面白くない。まさに妄言。お薬ちゃんと飲んでね!

61ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/09(土) 00:37:40.60
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
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  ありがとうございました
  一切、もう書き込まないでください

62ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/09(土) 00:48:26.31
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
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6312015/05/10(日) 13:21:01.59
信用通貨と現代アート

64ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/10(日) 19:29:42.03
会話すら出来ないくらいにボケが進行しちゃったのねw

65ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/10(日) 20:45:54.23
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
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662015/05/10(日) 22:19:20.52
幼稚な人間を相手にはしないよ。

67ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/10(日) 22:19:51.09
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
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68ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/11(月) 11:22:38.96
まともな人間の立てたスレにはそれなりのレスがつくが、
基地外が立てたスレは臭すぎてアンチしか湧かない。

6912015/05/11(月) 12:05:22.59
スレを建てたものが
誰彼かまわず相手にするからそういった人間がいつく、と
言い換えたらどうだね?確かに私は彼らの相手をしすぎたね・・
老いてくると毎日が暇なのさ。

70ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/11(月) 12:13:35.96
置き換える必要ないじゃんw剥き出しの基地外なんだからあんたはwwww

712015/05/11(月) 21:18:11.23
あっそう。人をそんな風に簡単に言えるんだねえ。エライねえ。
幼稚な人間は出て行ってくれないか?

72ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/11(月) 22:39:54.29
まず自分で議題出してみたらどうです?
ただ若い人の意見ほしいほしい言われてもどうにもならんでしょう

73ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/12(火) 00:37:34.21
幼稚な老人が出て行けば問題解決www

74ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/12(火) 22:11:24.12
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
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7512015/05/13(水) 00:20:19.04
>>72そうだね、提案をありがとう。
では。
わたしも実は本当に現代アートが詐欺なのか
そうじゃないのかは知らないんだ。たとえば以前も書いたが
日本限定でいえば安部公房やウルトラマンのデザイナーである成田亨、
日本画家の横山操、などは現代作家・現代美術家で間違いない。
少なくとも人にそう思われているし、私もそう。だがそれ以外、名前は知らないが
最近出始めた様々な作家群、現代アーティストなどと呼ばれている
彼らはどうしても芸術作品を作っているようには見えないんだ。どうしてだろうか?
前スレ等々でいちおう結論らしき論は出たのだと記憶してるが、また
あえて再び提言してみるよ。諸兄はどう思う?

76ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/13(水) 07:39:45.57
同じ事の繰り返し。痴呆症の始まりwwww
痴呆ショーwwww

772015/05/13(水) 09:19:25.25
そうだね。何度もこういった議論の途中で逃げ出すのだから、同じ議論の提示が
続くよねえ。・・また荒らすかね、幼稚園児くん?

782015/05/13(水) 09:21:19.38
結局ここでは現代アートが詐欺であることに論理的に反論できるものが居ない以上、
わたしが提示した命題はこの板では正しかったといえるのかな。

79ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/14(木) 00:26:09.04
誰と勘違いしてるのか知らんけどあんたと議論なんかしたこと無いよw
妄想も痴呆の症状ですよぅwwww

80ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/14(木) 00:28:22.56
基地外の発言に反論しないのは、基地外に関わりたくないからじゃないかなw

81ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/14(木) 01:13:10.05
詐欺師で間違いない、自分に才能ないのがわかってるからの手段だろう。

傷の舐めあい芸術ごっこ日本芸術幼稚大国万歳!!政治家も馬鹿だから金出すし仕方ない。

自分の頭の中で芸術が生れないんだよ彼らは、最近のお笑い業界と同じ、人を本気で笑わせなくても金にはなる縦横コネ社会。

82ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/14(木) 01:53:38.25
ばればれww

8312015/05/15(金) 00:43:40.76
>>81しかし私にはそのようなある意味信用創造詐欺をやってるような輩と、
まっとうに芸術活動をしている者らの、二つの群があると思うのだが。

8412015/05/15(金) 00:47:49.19
そういう意味では芸術行為は貨幣と性質が似てる。貨幣は貨幣でも
詐欺師が行う信用創造と、まっとうに商売をしている者の信用と、
二つの性質の相反する者が経済活動をし、そして同時に同じ通貨を
使って矛盾しないように、芸術もまた同じだ。ただしこれは下手な
絵描きだとか上手な絵描きだとかそういった話とは次元が異なる
気がするが。あなたは
どう思いますか?

85ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/15(金) 08:09:52.84
「愚か者には見えない服」を愚か者が着ると
愚か者が賢者に見える。1が賢者に見えるスレ。

86852015/05/15(金) 08:22:48.72
>>75
横山操 大正9年生
成田了昭和4年生
安部公房大正13年生
単に年寄りが、昔は良かったと言っているだけ。

87852015/05/15(金) 08:28:39.26
評価が定まった物をほめるのは誰でも出来る。
現代アートは、出走前の馬券。
ゴール後に、「あの馬券を買っておけば良かった」となるのは凡人。
30年前のあのレースで、あの万馬券を買っておけば良かったと言うのは
老人性痴呆症。
>>84
当たり馬券とハズレ馬券。二つの相反する性質が~。
賢そうに語っても、話の中身が、その程度。

88ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/15(金) 08:29:37.32
新しいものについていけない老人の負け惜しみwwww

89852015/05/15(金) 08:36:27.34
吉永小百合ですら昭和20年生まれだぜ。
王貞治や長島茂雄や石原裕次郎や加山雄三だって昭和生まれだ。
大正生まれの話してもしょうがないだろう。

90ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/16(土) 00:20:31.69
時代に適応できた人間の勝利、但し敗北者はいない。
現代芸術が飽和状態の中で昔と比較するのはナンセンス。
さらに芸術がなにかと等価の価値があると意味付けるのもナンセンス。
詐欺であろうとなかろうとこれが現代の人間の姿、正しいも間違いもない。

一つ言えるとすればあなたの手で新しい理想の現代アートを創ればいい。

9112015/05/17(日) 00:38:16.01
>>87すると現代アートなるものはサイコロの目みたいに何の根拠もなく
当たったり外れたりするんだ?たとえばある画家が適当に何か色や形を
画面に描き、それを観る者が買うだとか買わないとかでその評価が決まり、
その他の一切の「どの要素があれば芸術なのか」といった類とは別に?

92ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/17(日) 09:05:25.71
審美眼持ってる奴は持ってる。投資家だろう資産家だろうが、アドバイザーに言われて買う奴もいるだろ

9312015/05/17(日) 09:35:39.40
いや、審美眼なんて関係ないよ。なんてったって芸術の価値はくじ引きと同じ
確率の問題だと、そう>>85はおっしゃられたんだから。ある画家が自分の
描いた絵に序数だけを書きいれる。真っ白いキャンバスに1、2、3、4、5・・と
インクで書く。そしてそれを発表したら3とか16とか548とか、そういった
数字を書き入れた作品が良い作品に
「たまたまなり」、他の数字は「偶然」価値がないものとなってしまう。
芸術の価値とはつまりその偶然性だけで決まり、他の要素は
微塵も関係ないのだから。
現代アートはついにくじ引きにまでなってしまったらしい。

94ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/17(日) 19:39:40.35
僻みすぎて頭おかしくなったんだねお爺ちゃんwww

95ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/17(日) 21:26:37.02
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  一切、もう書き込まないでください

9612015/05/19(火) 09:55:22.39
何を以て芸術とするのか?は難しい話だが個人的に「当たるも八卦当たらぬも八卦」では
ないだろう。芸術は占い師による呪いじゃない。

97ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/19(火) 22:00:28.81
あほらし

9812015/05/22(金) 10:14:58.58
あほらしいなら論理的に反論してみたら?

992015/05/23(土) 20:20:05.89
安藤忠雄がコンクリートを建材にして建築するのはいい考えだったとも思う。
よくNHKの日曜美術館で放映されてたっけ・・外の風景を光にして
輝く十字架なんて芸術作品として非常に優れてると思うな。でも最近の
彼の活動は・・彼はなぜこうなってしまったんだろう。

100ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/23(土) 23:11:04.32
気持ち悪い爺をからかって遊んでるだけwww
お前がここに居座るのが自由なら俺も自由に書き込むだけだよwwwww

1012015/05/24(日) 17:34:20.36
そりゃうれしいねえ。
もっと何か言ってみたらどうだ?

102852015/05/24(日) 18:33:16.66
>>93
ジョンケージの偶然性の音楽は、まさにそういうものだが
>>1は教養がないので知らないらしい。

103852015/05/24(日) 18:52:42.05
バカを相手にする俺も馬鹿だが、
現代美術を語る以上、コンテンポラリー=同時代である必要があるわけ。
大正生まれの故人の作品を崇めても、それは同時代じゃなくて過去の作品だよ。
>>93
引用にもなってない形で、他人の言葉を曲解して、反論とは馬鹿特有の作法だが、
まあ良いとしよう。建設的な持論を組み立てずに批判だけする教えてちゃんに
教えるとすれば、こうすれば100%成功するという方法が、あるのは
誰にでも出来る交換可能な作業だけだ。歴史に名が残るほどの価値がある何かや
高い競争率を勝ち抜いた何かは、交換不可能な労働力な訳。
歴史に名を残すには、どうすれば良いのか?レンブラントと徳川家康と
アインシュタインとモハメドアリを並べても、類似する要素はなくて
むしろ唯一無二だから残っている。それは偶然としか言いようがない。

104852015/05/24(日) 19:04:25.91
ノーベル物理学賞を取っても、アインシュタインほど有名でない学者なんて
いくらでもいるし、ボクシングの世界ヘビー級チャンピオンになっても
モハメドアリほど有名でない選手はいくらでもいる。
物理法則の発見が、一度に何万人も無差別殺戮可能な兵器を生み出したのも偶然だし
モハメドアリのボクシングがベトナム反戦運動やマルコムXの黒人公民権運動と結びついたのも
偶然だよ。本人の意志とは無関係な所で原子爆弾が投下され、本人の意志とは無関係に
ボクシングと政治的意味が結びつく。歴史上の大事件なんて、当事者の努力や意志とは
無関係な運命に左右されるもんだろう。

105ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/24(日) 22:36:36.42
爺もっとなんか言えよwwその臭い口でwwww

106ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/24(日) 22:57:39.65
【ヤフオク検索ワード】MK.BUTI

名画、キタイヤァァァ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

107ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/25(月) 00:24:47.12
一言で済む話を長々とご苦労さんだな
結果がすべてではなく過程に価値があるってこったろ

名前を残してるやつは大衆の評価を得るために選択や行動をしていない
結果がどうのこうのではなくやりたくて仕方ないんだからやるしかない
結果だけを追い求めてるやつは単純につまんないんだよ
ご苦労様です、頑張りましたで終わり

108852015/05/25(月) 10:52:19.32
>>107
毎回反論は匿名なんだな
光の教会ってこれか。
http://www.ibaraki-kasugaoka-church.jp

109852015/05/25(月) 10:56:32.69
ここのスレ主は、批判されると匿名で中立っぽく反論するんだよな。
で、2〜3日するとまた同じ持論コピペして、
反論してみろとか言い出す。

110852015/05/25(月) 10:59:20.87
「反論してみろ」と言った奴に反論した時の反応。
「そんなことより、僕はこう思うんだ」
話聞いて欲しいだけじゃねぇか。

1112015/05/25(月) 17:18:48.30
>>103-104返答ありがとう。しかし85君、私は君が何を言ってるのかさっぱり
わからなかった。もっとまとめてくれないか?

112ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/25(月) 17:40:22.13
基地外爺相手に議論しようとするのが間違い。適当にいじって笑い物にしておけば爺も満足なんだよww

1131072015/05/26(火) 00:02:04.22
>>85
そもそもこの>>1の爺さんを言いくるめて満足する程度なら芸術なんかやるなよ

11412015/05/27(水) 13:01:35.07
現代アートは定義ができるのか
否か

115ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/27(水) 20:33:58.55
ジジイは引っ込んでろ

11612015/05/29(金) 00:10:58.31
逆に芸術が「定義されうるもの」とされたがゆえに、
「これからの」定義されえない現象を以て現代アートとしたのかもな。

1171072015/05/29(金) 03:32:08.96
そう思うなら「これからの」定義されない現代アートで詐欺行為をせずにどうやって飯を食っていけるのか考えてあげたら?

11812015/05/29(金) 13:35:41.52
ただね・・何度も言うように「定義できない」のに「これは現代アートでござい」というのは
完全に論理矛盾している。この「定義できる意味」をわたしは求めているの。
それならその必要条件を満たした作品を提示すれば「現代アート」となり、
それで糊口をしのぐことができるのかもしれない。話は単純なんだよ。

119ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/29(金) 21:05:58.24
現代アートなんて仮称だろ。ジジイは喋んな

120852015/05/30(土) 02:42:17.78
俺はね。ドラえもんを見て、発明家になろうと思ったの。
どこでもドアやタケコプターを発明してノーベル物理学賞取りたいと思ったの。
でもね。大学で物理学勉強したけど、既存の物理法則を教えるばかりで、
タイムマシンの作り方も、ワープ航法のやり方も教えてくれない。
大学で物理をやっても発明家に成れなかった。物理学は詐欺だ。
「発明の定義をしてみろ」それならその条件を満たした商品を提示すれば
「発明品」となり、それで糊口をしのぐことができるかもしれない。

121852015/05/30(土) 02:50:06.86
現代=コンテンポラリー=同時代ね。
既存の物、過去の物は否定して、新しい物を作るってことよ。
オリジナルな美術で売れれば、現代美術。
今の時代に、ニュートンの万有引力の法則を唱えても、第一発見者に成れないわけ。
>>1が言ってることは「今の最先端の物理学を教えてくれ、そしたら、
それを聞いた全員がノーベル物理学賞取って、物理学で食えるでしょ?」つう話。

122852015/05/30(土) 02:55:22.13
>>118
定義
1)オリジナルであること。物理で言えば第一発見者であること。
2)世間に認められること。物理で言えば、計算上辻褄が合うことが専門家内で承認されて学術誌に発表される。
美術で言えば、世間の人が高い値段で購入する。
この二つを満たせば良いんじゃない。

12312015/05/31(日) 20:03:49.76
つまり客観的な視点はないわけか。

124ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/05/31(日) 21:10:13.97
ええっ!文盲か?

125ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/01(月) 16:11:33.06
定義されるのは後々の話だろ

12612015/06/04(木) 06:02:07.22
するとなにかい、実際は定義されてないシロモノを「これは現代アートです」と
定義された状態で人様に展示したり売りつけたりしてるのかね?

127ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/04(木) 10:37:50.34
世の中のものは全て定義できているわけじゃないぞ
それに定義ができていない新しいものとして売ろうとするのは珍しくもない

128ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/04(木) 10:40:33.76
本当に客観的な視点ができない
視野が狭い頑固ジジイだな
お前は結論を決めつけてしまってるから
まったく議論ができないんだよ
だからこのスレは終わってるの
おしまい

12912015/06/04(木) 15:39:46.66
>>127
それじゃなぜその「定義できない」モノを「現代アート」だと定義して発表するの?

130ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/04(木) 23:24:14.86
ハイハイお終いお終い。
お薬のんでねましょうねww

1312015/06/04(木) 23:37:54.71
世の中の者をすべて定義することは不可能だろう。
だがその森羅万象の中から「現代アート」と言ったからには
それを構成する要素を知っているはずだ。でないのなら、
現代アートではなく「何かわからないシロモノ」というはずだ。
さあ、あなたたちは現代アートが芸術であり、芸術作品なのだと
言ったからには、それがどういうものなのか説明できるはずだ。
何があると現代アートであり、
何が欠けると現代アートでないのか。
わたしを「現代アートを理解できない老人」だというのなら、
まずそれを説明してくれ。

132ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/04(木) 23:39:35.23
権威が保証した瞬間アートになるマネーゲームの駒

133ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/05(金) 00:19:21.05
人間とは何か
人間というからにはその構成要素なんちゃらかんちゃら…
つまりおまえは何かわからない老いたシロモノだ

終了

13412015/06/05(金) 00:28:33.83
ああこいつは一本取られたね
いやレスを遡ったら跳ね返されて何本も取られてますね
沢山のヒントも貰ってて後は自分で考えろって感じでしたね
皆さん忙しいのにこんなボケ老人の問答にお付き合いいただいてすみませんでした
これ以降は本物は書き込みません
ニセモノが出ても無視してください
それでは皆さんさようなら

13512015/06/05(金) 11:49:05.48
ほら、成りすましてあらすだろ?現代アート詐欺にだまされてる者など
こんなものなのさ。

13612015/06/05(金) 13:55:34.84
無能な偽物がなんか言ってますが
放っておいて下さい
このスレ自体アラシのようなものでした
本当にすみません反省しています

13712015/06/05(金) 17:25:45.38
論につまるとすぐこれだ・・。
彼ら自身が現代アートは詐欺だと証明したようなものだね。

138ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/06(土) 22:35:46.73
論理が飛躍しすぎ。ジジイ異常だな!

1392015/06/07(日) 19:07:44.31
最近の日本画だと宮廻氏が優れてるかなあ・・千住氏はあまりすきじゃない。
滝の飛沫だけじゃつまらないよ。確かに一時はっとするけどさ。

14012015/06/12(金) 12:38:48.09
日本画はもう役割を終えたのかなあ・・

141ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/12(金) 12:49:44.30
まえのスレに書き込ませてもらったモンだけど。

現代アートは、新しいアイデアの発見と提示 だと思うんだよ。
で、その作品の意味するところが分からなければ、価値が無いと思う人がいる。

特に日本人は昔から”手間”に価値を見出してきたから
細かい仕事ぶり、とかに弱いわけで、今の写実系とかその流れだよね。
岩絵の具使ってます、金箔貼ってます、みたいのとか。

アイデアに価値を見出せない人は、アートとか言っても難しいんじゃないだろーか。

14212015/06/12(金) 15:35:10.98
まあ・・他の論客を待ってみるよ。
レスありがとね。

143ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/12(金) 22:55:50.73
前から思ってたんだが、>>1は女じゃないのか?オヤジになりすましてるが。

他人の意見は一切聞かず、自分の論旨や感情をベースにするのは、女が多い。

14412015/06/13(土) 13:03:49.02
いや、女性の方が人の話を聞くよ。

145ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/13(土) 14:03:40.01
他人の意見は一切聞かず、自分の論旨や感情をベースにするのは、バカが多い。

146ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/13(土) 14:09:56.43
>>123
客観的を客観的に定義してくれ。
>>122が客観的でないという証明を、>>1の「定義する客観的」に証明してくれ

147ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/13(土) 14:12:56.67
足し算を理解できないバカ
「1+1=2であることを証明してみろ。
5や3である可能性を否定できないだろう。」

148ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/13(土) 14:16:39.09
>>122が客観的だからこそ>>1の主観では理解できない。

149ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/14(日) 15:39:56.97
このスレを論文のベースにでもするつもりか?w
博士号とか取るのかな。

150ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/15(月) 21:31:53.20
うむ・・・

どうやら>>149が図星だったようだ。
次回論文題目が、現代アートのなんたら・・の人が>>1

これは恥ずかし〜ぃw

151ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/16(火) 09:53:36.24
博論「2ちゃんねるは、現代アート
ーー匿名掲示板におけるコミュニティアートの可能性と隘路」

15212015/06/18(木) 12:56:21.41
だれも論客は来ないか。まあ敗戦後の日本は人間らしい人が活きられる国じゃないからね。

153ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/18(木) 18:07:04.58
コレ議論なの?

154ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/18(木) 18:43:15.69
敗戦後の日本はって昔はよかったと思いたいだけにしか見えない

15512015/06/19(金) 03:16:35.23
昔は今みたいに大量統率、大量消費の教育じゃなかったからね。
ただ戦中になってからそういった「統率」教育が盛んになり、
敗戦後にはただただ大量消費と大量生産をする人の形をした
工業用ロボットと、それを管理するうすらバカになるための
教育になってしまったね。若いのはかわいそうだよ。よい家畜として
よい肉を生産するように教育されてるのだから。

15612015/06/19(金) 10:54:47.52
戦前から生きてるミイラになったのかこの偽物ww早く死ね馬鹿

157ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/19(金) 17:37:40.13
大量統率大量消費ねえ…
統率に関しては分かるけど消費は見直されてきてるでしょうに
人の形をしたロボットって言うけどそれじゃ現代日本で情操面など問題ある人だらけなの?
極論に走りすぎてるようにしか見えないですよ

158ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/19(金) 18:08:05.17
大量統率?

昔に比べたら全然バラバラじゃん

159ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/21(日) 00:00:16.84
ジジイの妄想につきあう必要ないよ〜

1602015/06/21(日) 18:21:48.27
>>158富裕層はまともな教育を受けられたんだよ。当時は小学校を上がるだけで
けっこう人が落第したからね。東京美術学校(当時は専門学校)には今の
進学高校に相当する中学校を卒業しなくてはならなかった。水木茂さんは子供の
時から神童として新聞に出るほど画才があったが、中学校卒業資格がないので
上野の美術学校の受験資格さえなかった。今の子は確かに高校卒業まで98%だが
逆にいえばそれだけ大量統率をしていることになる。個性を認めていては
これだけ多くの人間を教育などできないからだ。

1612015/06/21(日) 18:25:20.00
>>157問題あるさ。たとえば
20年も前の地下鉄サリン撒布のオウム事件のとき。
そこで見た日本人の信じられない行動に先進国のガイジンが驚いた。
こんなの人間じゃないと、思ったらしい。これこそ
戦後教育の賜物を見事に表した振る舞いで、私もその話を聞いてぞっとした。
前も話したかもしれんが・・
何に驚いたか、知ってるかね?

162ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/21(日) 18:46:32.85
揚げ足を取りたいわけじゃないがガイジンってカタカナ表記にするのは
偏見が在るように思えてくるし
信じられない行動と何に驚いたかを書いてからにしてほしい

163ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/22(月) 05:56:13.84
くたばりぞこないの憐れな人生敗北痴呆ジジイの妄言なんか相手にするなよ。

駅前とかで訳の分からないことブツブツ呟いてるホームレスが近づいてきたら普通、スルーだろ?
同じ要領で対処しろよ。

16412015/06/22(月) 18:45:59.28
さて・・
若いのを待つか。

165ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/23(火) 10:44:07.36
待ってもまともな人間は基地外はスルーだよwww

166ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/23(火) 21:01:36.18
>>163
何故、若いの限定なんだろうな。
小学校で同級生に相手されていない奴が、
近所の幼稚園児集めて、かけっこや鬼ごっこして、
一番を気取るみたいな感じか?

167ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/23(火) 21:02:37.00
166は>>164に対してな

168ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/23(火) 21:09:05.74
「大量統率」何て四字熟語初めて聞くなと思ってググったら、
ここ以外は香港のページしか出て来なかった。
1が中国人か?自分語を喋るバカか?

1692015/06/24(水) 20:17:23.94
さて若いのを待つか・・

1702015/06/24(水) 22:12:05.92
さて自分の言うことを誉め讃えてくれる人を待つか・・

17112015/06/25(木) 02:38:48.73
頭の柔らかい若いのを待つさ。

17212015/06/25(木) 06:21:31.35
頭がカチコチょ c変質者爺い

17312015/06/25(木) 09:12:59.87
す、すまないちょっと錯乱した
病気かな

1742015/06/27(土) 13:01:45.76
俺程度の知能に言いくるめられて荒らすんだから、最近の芸術家の卵は
知性がなくなったんだねえ・・精神的にも幼稚だ。
これは上の世代が悪いんだろうなとは思う。ちゃんとした教育を若いのに
しないからだ。

175ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/27(土) 17:47:47.12
前スレ見てないからどういう討論がなされたのか分からないんだけど
貴方の言ってることで言いくるめられるようなことはないと思いますよ
疑問を提示して答えられないのは解答の出しようがない(個人の主観に関わる解答しか出せない)
それだけのことでしょうに
何を勝手に言ってるんでしょうか?そんなに現代の若者に不満があるなら年寄りとだけお話されるのが一番ですよ

17612015/06/28(日) 03:36:48.92
そうですか・・確かに主観の問題かもしれない。
ただ芸術行為は主観で完結するのなら、他者による客観に同意を求める必要もないのでは?

177ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/29(月) 01:46:18.79
あんたは同意してくれる人のレスを待ってる乞食だろ。

178ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/06/29(月) 02:19:48.60
他者による客観に同意と言ってみたところで
言語化可能なレベルで周囲に合わせられる程度の客観でしょう
芸術について学んだ人達が言語で語れる範囲の客観を商売としている人達がいるから成り立つものでしかない

17912015/06/29(月) 09:12:50.00
?

180ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/07/06(月) 08:12:11.61
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

181ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/07/10(金) 02:04:07.17
【中国紙】米ボストン美術館の和服体験イベント、「帝国主義」批判で中止[7/9] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436440327/

1822015/07/11(土) 09:35:53.27
共産主義なんかが大手を振るようになったら嫌だねえ。日共に入党さえした
極左の安部公房も支那の文化大革命に反対したのだから。
さて。
最近芸術家がいなくなったね。なんで彼らはいきなり姿を消したのだろうか。

18312015/07/14(火) 00:15:15.31
大衆の消費経済に参加できない芸術家が生まれなくなったのはさびしいね。

184ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/08/23(日) 16:13:58.16
芸術は自己表現ではない、世界表現だ──千住博さんが過ごしたNYでの時間
http://gqjapan.jp/new-york-minute/interview/20150811/nym-hiroshi-senju

18512015/08/29(土) 09:36:00.72
何を言ってるんだろ、この人。

186ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/08/30(日) 19:29:06.25
伝えたいものが変わっただけでは?

1872015/09/06(日) 21:49:09.14
しかし今回の騒動はひどいねえ・・単なる老害(石原と森)の個人的な
欲求で開催してるから、こんなことになるんだよ。五輪ごと白紙撤回し、
原発事故後の福島の復旧や貧困層への投資にその金を回すべきだ。
それでもあのデザインは誰が見てもどうしようもないものだったと、そういった
感想が若い者から発せられたのは救いだったか。それと都が発注した変な服・・
あれも若者から拒否が出た。くだらない老害政治家、そろそろ老齢に差し掛かった
現代アート詐欺、これらはさっさとくたばってほしいね。

1882015/09/06(日) 22:02:47.13
きちんと基礎技能を習得し、最低十年「型」にはまって精進する。そうすれば必ず
何らかの形になる。日本画なら日本画を満たす条件下で、彫刻なら同じ。
そうしていくうちに基礎や型にはまり切らず、にじみ出てくる
個性を自分で感じることができる。発酵食品と同じ。最初はその
漬物の固有の定義を満たす素材と方法で漬けこむ。その後、固有の環境下での
特別な味が発酵として醸し出されてくる。
現代アートはそれを満たす最低限の成立条件さえも無視し、何も決まりきった
結論などないなどと宣言したうえで「これは芸術作品です」と言い切ってしまう。
・・今回の利権誘導による騒動もどういった選考基準・過程により選ばれたかを
公表しない点、何があって何がないと初めて日本画や油彩画といえるのか?と
いった話を無視してガラクタを日本画や油彩画、あるいは芸術品などとして
売りつける行為に酷似している。どうせなら現代アート詐欺みたいに
「感性のない者には感じられないデザインです」などいって、真っ白な
白紙でも用意してやったらよかったんだよ。あるいは日本国旗の日の丸に
バッテンをつけてさ・・くだらない。

189ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/09/13(日) 09:36:18.63
千住博もパクリだろ
どこにでもある滝の絵を描いてるだけ
オリジナリティがない

欧米人
「西洋人が100個の実がなっているリンゴの木を描けば、日本や中国は99個か
101個のリンゴがなった木を描く。彼らは本心からオリジナルとわずかに違えば完全に新しいと思っている」

190ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/09/13(日) 12:16:59.98
そもそもnyに居てるのを宣伝文句にしてるので日本でしか売れてない

フリーペーパーの表紙になったことを自慢して宣伝に使うのは、村上隆もマネした方法だな。

191ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/09/13(日) 12:56:22.84
アメリカマンは自国コンテンツが盗まれたときは銃を乱射するけど、
自分が盗作やってたことを指摘したらだんまり決め込むからね。たちが悪いよ。

192ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/11(日) 19:13:56.93
美術に限らず、世界史的に見れば西洋文化はよそのパクリだらけだしね
特に中東(古代オリエント・中世アラビア)からの

1932015/10/16(金) 22:56:52.92
誰からも必要とされない五輪だからこそ、
誰からも必要とされない意匠で間に合うのだろうね

1942015/10/16(金) 23:01:30.84
もはや日本の貧困拡大は待ったなしの問題であり、老害(森、石原など)らが
自分たちの利権を肥え太らせるためだけに開催される東京五輪なんてするべきではない。
このエンブレムの利権問題はこの五輪がいったい誰のために開催され、
その決定過程がまったく公にされない意味を、世界中に知らしめたのだと思う。
今からでも五輪を中止させるべきだ。個人的にはいい意味でも悪い意味でも
目立ってしまった多摩美術大学からそういった運動がおこり、飛び火し、
老害を排除する方向まで行けたらすごいと思う。多摩美なら学生に熱意が
あるのでできる気が
するのだが・・どうだろう。

195ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/16(金) 23:46:33.18
多摩美ならって他の学校の学生に熱意は無いの?
特定の盲信しすぎてませんかね
問題起こしたのは多摩美の関係者じゃありませしたっけ

19612015/10/17(土) 23:50:24.73
らが ×
らによる ○

多摩美の関係者はそうだが、かといって学生までそうだとは限らないでしょう・・。
こういった上意下達の利権まみれの五輪など今からでも中止し、エンブレム問題では
多摩美に注目が集まったのだから学生らしく熱意のあるところを見せてくれたら
面白いのではと思ったので。自分たちでエンブレムを勝手にデザインし、それを
学生によって審査し発表したらいいと思う。教授陣にとってはいい面の皮かも
しれないが、これほどの問題を起こしたのだからそれは当然受け入れるべき
皮肉だろうさ。もうそろそろ芸術祭が始まるでしょ?この期に何か学生主体で
催したらいいと思う。

197ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/18(日) 04:36:19.73
学生による作品求めるなら一般公募で十分でしょ

19812015/10/18(日) 12:43:03.48
あえて学校の芸術祭ですることに意味があるのさ。

199ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/20(火) 10:14:03.34
美術系大学で唯一勢いのある多摩美術大学は
ものすごく好機だよ。若いのは頑張ってほしい。老害に負けるな!

2002015/10/24(土) 21:47:05.83
芸術祭の季節だね

201ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/25(日) 15:16:17.17
まだいたのかこの汚物

2022015/10/25(日) 19:27:16.82
多摩美術大学、芸術祭は11月1〜3日か。
蒲原屋はまだやってるのかな?

203ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/25(日) 21:26:52.89
今の時期多摩美上げしても不自然に思われるだけだし
他の学校は生徒にやる気ないの?活気も勢いも無いの?
応援したいのはいいけど、やってることが凄く失礼だと思うよ

20412015/10/26(月) 09:00:36.55
俺はどこの学校も依怙贔屓してないよ。芸術系大学は才能がすべて。
ただこれだけみんなが注目してるのだからなにか打ち上げたら面白いのではと
思っているだけでさ。それがちょうど芸術祭に重なってるのだから
なおさらじゃないか。若いのだからなんだってやってみればいい・・。

205ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/27(火) 12:43:05.42
キモイジジイ

206ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/28(水) 19:46:43.72
【海外】近代美術の作品を清掃員が「ごみ処分」、伊博物館が慌てて回収 [転載禁止]&copy;2ch.net

1 :あずささん ★:2015/10/28(水) 18:16:02.92 ID:???*イタリア北部ボルツァーノの美術館で、シャンパンの空瓶や使い終わったクラッカーなどを使った
芸術作品を展示したところ、清掃員が展示品をごみと間違えて処分する出来事があった。

この美術展は「今夜はどこにダンスに行こうか」と題され、1980年代の消費主義や金融投機、
マスメディア、パーティーなどの雰囲気を想起させるコンセプトで開かれていた。

作品は先週末に清掃員が誤って展示品を処分、その後間違いに気付いた従業員らが急きょ
ごみ袋から回収し、展示は3日後の27日から再開された。

博物館の館長は、この出来事は近代美術の話題を盛り上げたと評価。一方、この作品の制作者
2人は地元紙に「ひどい出来事だ。展示品がごみ箱に処分されるなどあり得ない」と憤った。

ソース/ロイター
http://jp.reuters.com/article/2015/10/28/modern-art-italy-idJPKCN0SM0A420151028

207ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/28(水) 23:24:33.00
ある経営の行き詰まった美術館がどうしたら客足が戻るか思案に暮れていた。
自称天才芸術家がそれを聞いて曰く「私の作品を飾ってください。瞬く間に
来館者が増えることでしょう」
その日から美術館に「美的な感性がない無教養な者にはとても理解できない
芸術品」が飾られることになった。
それ以後「自分は無教養」と思われたくない人々はこぞってこの美術館に足を運び、
自らの美的感性を誇っていた。
ある日。
掃除のおばちゃんが美術館を掃除してくれ、と館長に頼まれ、館内に飾ってある
ガラクタを一斉に片づけてしまった。

208ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/28(水) 23:29:27.05
館長は掃除婦が芸術作品をゴミと一緒に捨ててしまったのを見てこう言った「
なんてことをするんだ、あなたが捨てたのは芸術作品だったのに!」
掃除のおばちゃんはそれを聞いて言うには「それは御気の毒に!では
館長殿、その芸術作品を私が捨てたゴミ貯めから集めて、元に戻してください。
無教養な私めには何が芸術作品なのかわからないので」

209ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/28(水) 23:46:19.32
ぷんぷんと怒り冷めやらない館長は自らガラクタを急ぎ拾い集めつつ組み立て「
この部品はここだったかな」「いや、そこだったような・・」と記憶を頼りに
展示し直した。「どうだ、いい出来だろう!もう元通りだ。これでいつでも開館できる」
次の日曜日。来館した客らは「よい作品だ」といつも通り。館長は上機嫌で失敗を
しでかした掃除婦に「どうだ、君も少しは教養を持ったらいかがかね?」そこで
掃除婦が言うには「しかし館長、私はウソを申しました。というには

210ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/28(水) 23:51:12.73
そこの芸術作品は価値があると言うので家に持ち帰ったのでございます。
ええ、ええ、クラッカーとワインの空き瓶でしたけれども・・それで恐れ入りますには
館長殿にはゴミ貯めに芸術作品を捨てたと申したのでございます」館長殿は
さっと顔色が変わった「それは本当かね」本当でございます、しかし館長殿、
本物の芸術作品がなくてもこの美術館は賑わっています。どうしてでしょうか?
館長が芸術家にだまされたのに気付いた頃にはもう遅かった。彼は芸術家に
金を払った後だったから。



掃除婦「このままでいいのでは?誰もウソを見抜いていませんよ」

211ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/10/29(木) 09:50:27.52
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
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21212015/10/30(金) 17:36:23.86
美大の中で東京芸大に唯一対抗できる
多摩美の活躍を遠くから願っているよ。
若いのだからなんだってやってみな。文科省からの天下り職員のクソ意見なんて
聞きなさんな。

21312015/11/01(日) 19:04:36.20
国会図書館ねえ・・法律の盲点を突いた素晴らしい詐欺・・じゃなくて
作品だね。彼は現代アートの才能があるね。

21412015/11/02(月) 12:40:57.24
ギリシャ文字やローマ字で適当な文字列を記しただけ・・というのは
ちょっと抜けているな。どうせなら「この文字列は美的感性がある人に
だけ、意味がとれるように配置したものです」と言ってほしかったね。
どこかのお笑い芸人なるものがゴースト使って書いた本に大衆が
殺到する程度の国なのだから、
この本にも一生懸命血眼になってその項を見つめ続ける人が出現するよ。そして
彼らを見て笑いをこらえる作者もね。

21512015/11/02(月) 12:46:46.21
今の若いのは右脳閉そく症に陥っていて、洒落を理解するのがいなくなったと
個人的に嘆いていた。だけど例の彼の人を食った反芸術活動は濁った部屋の空気に
一瞬風を通すような清涼さがあったように思う。こうでなくては。
今年の各学校の芸術祭も彼みたいな子は出品するかな。

216ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/02(月) 17:49:17.05
詭弁と自己満足垂れ流したいだけだろ
今の若いものは若いものはって貴方の若いころがそんなに素晴らしい若者で溢れてたんですか?
たまたま出てきた変な人見て小躍りして馬鹿じゃないの

217ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/02(月) 22:06:42.38
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
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21812015/11/02(月) 22:29:26.28
>>216強制的に議論を停止させようとするからじゃないの?
>>217みたいに。
俺が若いころは
みんなそれぞれ熱心だったね。手を動かさずに口が出る芸術家の
類はすぐに筆を折ったけれども。

21912015/11/02(月) 22:35:36.48
半端者が絵の代わりに言葉を残そうとするのさ。
絵描きが語りだしたら終わりだよ・・・・
そういう人を君たちは幾人も見てきたんじゃないのかね。
浪人時代はいい絵を描いていたのに大学に入ったとたんに・・
俺は見てきたよ。
美術学校に試験を経て入ったとたんに半端者が語りだす。
そんな暇があるなら絵を残せっていうのにさ。
現代アートというのはそういう点でマスメディアに
かかわろうとする半端者と似てないかい?多浪しても
東大法学部に入れずに私大しか入学できなかった半端者

220ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/02(月) 22:36:25.57
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
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22112015/11/02(月) 22:40:41.57
彼らが己の嫉妬を全開してマスメディアで何事か語ろうとする・・
自らに勉学の才能がないからこそ、言葉で飾れる才能を得ようとする。
政治家を非難する、学者をマスメディアの場に呼び、揚げ足を取って
叩きのめす・・
朝日テレビなんかのクソくだらないコメンテーターがそうじゃないのかね?
それと同じ心理的構図を現代アートに見る。
彼らは芸術家のマスメディアであり、嫉妬の塊だ。
作品ではなく、言葉と政治的権力で己を飾ろうとするのだから。

そうだろ?

22212015/11/02(月) 22:46:15.66
芸術家が言葉の魔力に嵌ってしまったらおしまいだね。
芸術家ってのは誰かが言うには
政治家になりそこなった溝鼠なんだってね。
俺もそう思う。
支配欲に己の力がついていかないときに
歌を歌ったり、絵を描いたりして
メスの関心を惹くのだと。
その通りだ。
だけど絵描きや歌唄いが語りだしたらどうなのか・・
メスはきっと振り向いてくれないやね。
現代アート作家はすると、いったい誰に振り向いてもらおうと
してるのやら・・・・

223ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/02(月) 22:47:40.07
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
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224ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/02(月) 23:00:14.72
作品で語れってのは分かるけど
作家連中に語る自由は無いのかね?
作品と言動両立させれば良いだけのことに何文句つけてるんだか
ここはお前の日記じゃないんだって言われるの理解してください

22512015/11/02(月) 23:22:50.82
画家ってのは語るのが仕事なんだね。ありがとう、善い話を聞かせてもらったよ。

226ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/02(月) 23:27:07.58
馬鹿は曲解しか出来ない

227ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/02(月) 23:29:21.41
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
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22812015/11/02(月) 23:49:35.01
>>226もっと言ったらどうだ?

22912015/11/02(月) 23:54:22.77
本当の才能に嫉妬して、
手よりも口が動きますって、
そう認めたらどうだ?
消費芸術は自尊心が許さず、
高尚な芸術には才能がついていかず、
それでたまらず口がでるには「これは愚か者にはわからない作品でござい」・・
そうだろ?
認めてしまえ。
才能がないから口が出るんだと。
手が言うことを聞かないから口がきくんだと。
認めてしまえ。
その口を閉じたとき、
才能の花が咲くかもしれないから。

230ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/03(火) 00:29:35.17
なんか頭湧いてるようだけどさ誰も語るのが仕事って言ってないのに
勝手に語るのが仕事なんだねって自己完結してるから馬鹿って言われたの分からないの?
自分が好き勝手言いたい放題喚いてるのに作家連中には口より手を動かせって何様だよ
自分自身が話しにならないカスだったから周囲に嫉妬して喚いてるだけにしか見えないよ
分かったらもう来るなよ

231今日は「明治節」2015/11/03(火) 03:54:00.84
   ∧ ∧
  ( ´・ω・)    ヨシヨシ
O ⌒ヘ⌒Oフ ))
(   (  ´ω`) ブヒヒ
 しー し─ J

232ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/03(火) 10:17:44.47
東京都調布市のアトラス調布民家に押し入った少年(ザキシマ亮_介)が、男女3人を性器のようなもので次々に刺し、
2人が昇天、1人が胸をもまれ過ぎ軽傷を負った。万引き少年ザキシマ亮n介は女1人を連れ東京電機大学中学校
に行きメガネ鈴木(万引き仲間)の自転車で富士見町3-21-3アトラス調布方面へ逃げた。
父親は勤務先のS友商事を早退しザキシマ結子と近○相姦中だった。

2332015/11/04(水) 21:23:24.34
>>230
ある日それぞれ己の才能に絶望した
画家と詩人と音楽家が街で出会って意気投合し、仲間になった。そして考えたことには
画家が詩人になり、
詩人が音楽家になり、
音楽家が画家になれば今よりも成功するという。
その結果、
画家の詩は要領を得ず、
詩人の演奏は下手で、
音楽家の描いた絵は子供が描いた落書きのよう。
彼らは自分の才を磨くこともできないのに
なぜ他人の才を磨くことができようかと
気付いたのであった。

234ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/04(水) 22:45:36.40
馬鹿なことしか言わないから馬鹿って言われたの分からないの?
喋りたいなら喋らせてやれって言ってるだけなのに
何で画家が詩人になって音楽家が詩人になって成功しなかったって頭の悪い喩え話始めてるの?
自称年寄りだから脳軟化症でも起きてるの?

23512015/11/06(金) 00:48:52.48
それは自分に訊いてみたらどうだ?

236ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/06(金) 00:51:59.47
議論したいとか言ってる割に
まともに会話出来ない上に
都合が悪くなると意味不明な妄言に逃げるわ
挙句の果てに「自分に聞いてみたらどうだ?」
って話にならんわボケナス失せろや低脳

23712015/11/06(金) 14:07:30.52
だから自分の書き込みを自分で読んでみたら?あんた幼稚だよ・・

238ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/06(金) 14:36:32.76
よっこらしょ。
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23912015/11/06(金) 15:03:46.94
それじゃまた訊くけどさ。
現代アートとはいったい何を指すの?
何があると現代アートで、
何が欠けると現代アートにならないのか。
もう一度教えてくれんかね。

240ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/06(金) 15:28:48.06
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
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241ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/06(金) 15:33:06.33
野:「なんでもありでいい」はアート表現としてはわかりますが、やはり写真らしさ、他のアートではなく写真だからできること、
に期待してしまいます。

タ:「写真であること」に疑いがないようでは、僕はジャンルとして衰退するだけだと思っています。

野:そこに評論という仕事の役割もある?

タ:はい、ある視点からその作品の意味や成り立ち、歴史的社会的ポジションをはっきりさせることだと思います。そうした中
で、普遍性のある写真(名作、傑作)と、そうでない写真とがおのずとはっきりしてくるんです。

野:現代アートになると、途端に難解になります。(笑)

タ:すぐに腑に落ちちゃうのはエンタメで、わからないから調べたり学んだりしようと思うわけで、だから深いし、知的喜びがあるわけです。

野:楽しむための教養も求められますね。

タ:美術で言えば、普通の人は印象派止まり、せいぜい20世紀のシュルレアリスムまでで、デュシャン以降はかなり見る人を選びますね。
写真もそこに入ってきているけど、でもわかりやすい写真も同時にあって、そこが写真のポピュラリティなんでしょう。

野:そういうとこも幅が広い。

タ:もっと、ばりばりコンテンポラリーな写真賞とかあった方がいいくらい。オランダの写真雑誌「foam」とか、MOMAの若手作家特集なんか、
完全にそっち方面です。

野:そんなに日本は保守的ですか。

タ:はい、若い作家がどんどん海外に出て行くと思いますね。

242ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/06(金) 17:16:16.29
俺が幼稚ってレッテル貼って逃げるけどさ
>>234についての返答が「自分に訊いてみたらどうだ?」って何それ?
自分自身が愚かで対話も出来ない現実はスルーして
望む回答が得られるまで問だけ繰り返すのはなんて言えば良いの?

今までのレス読み返すと自称アーティストなんだろうけど
自分で口開くより作品で語れって言ってる本人が無駄口叩きまくってるようですけど
すごい自己矛盾起こしてるとか思わないんですかね?

2432015/11/06(金) 20:38:34.92
私は作家ではないと
何度も書いてるがね。第一語り始めた作家などすでに枯れてるかあるいは
最初から才能なんてなかったのさ。
それに君が言うことはすべて君にあてはまるということも
気づかないの?
さて同じ質問でもしようかな。
現代アートとは何があると現代アートで
何が欠けると現代アートと言えなくなるのか。
上の方で近代的な現代アート詐欺の開祖・デュシャンなんて名をだして
分かった気になってるけど、何が「観る人を選ぶ」のだろうかね。
裸の王様がとりまきの言葉だけで何か着ているように見える・・
その古典的詐欺の嚆矢にすぎないのにね。

244ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/06(金) 21:01:07.65
このスレのどこに作家ではないと書いてるのかな?
レス番引用して見せてからにしてくれだし
語りだしたらなんてのはお前の中だけのものだろ
オマエモナーで逃げるくらいなら最初から黙って消えたら?

議論ってのは対立するものから妥協点を見つけるためのもので
自分の意に沿わない言葉を頭ごなしに否定するためのものじゃないんですけどね

2452015/11/06(金) 21:54:58.67
このスレで、と限定して書いてはいないが・・まあ実際そのつもりだったから
いいか。どうせこのスレは誰も読んでないだろうしね。
前スレ等々に書いておいた。自分は単なるに日本画などが好きな
老人であり作り手ではない、と。それらのスレは荒らしが来て
落ちてしまったよ。
ところで

>>自分の意に沿わない言葉を頭ごなしに否定するためのものじゃないんですけどね

私はかつての私のレスの中で読めばその論が証明できる文章を書いたつもりだ。
それに対し何かと>>ボケナス失せろや低脳(原文ママ)といった言葉で
罵倒したりAAで荒らしたりしている方を客観的に見て他人がどちらが
そのようであると判断するか・・自分で読んでみてわかるでしょうに。

それと議論をするならハンドルをつけてくれないか?前みたいに長々と
議論した挙句逃げられてはたまらないのでね。

246ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/06(金) 22:09:30.09
前スレは読んでないし、そんな前提条件出されたら何でも言い分通るわ
あとAAは知らんよ俺のレスは
>>72,157,162,175,195,197,203,216,224,226,230,234,236,242,244 だな
人格批判は良くないのは認めるけどさ、そちらさんがレッテル貼って寝言で返すから言葉選ぶのも嫌になってくるんだよね
変な曲解して自説の正当性だけ繰り返すしでうんざりする

コテハンとか付けても意味ない(トリップつけなきゃ誰でも成りすませる)し
逃げられたんじゃなくて貴方の相手に意味が無いて見做されただけじゃないんですかね
相手がいつ離れても自由だと思うんですけど拘束する理由と正当性があるんですか?

2472015/11/06(金) 22:33:26.93
いいからハンドルをつけてくれないか?

2482462015/11/06(金) 22:48:11.45
面倒臭いなこれで満足か?
どっちにしても飽きたら消えちゃうけどな

249ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/07(土) 07:24:36.13
上の方で近代的な現代アート詐欺の開祖・デュシャンなんて名をだして
分かった気になってるけど、何が「観る人を選ぶ」のだろうかね。


お前の頭がその程度の粗雑な構造www

2502015/11/08(日) 01:47:45.55
>>248ありがとう。
私はこれから名無しとそのコテには返事をしないよ。
誰と話をしているかで
その人の知性がわかるというからね。

2512462015/11/08(日) 02:12:34.54
コテには返事しないのにハンドルつけろって何それ?付けた意味無いじゃない
それにこんなコテ外せば意味ないって言われたこと理解してないの?
名無しにも返事しないならただの独り言でしかないよ

結局のところ議論してくれる人が来ない
というか来てもそちらの対応力に問題があって言われたことを前に進められずに終わるだけ
自分の疑問や質問を投げかけるだけのスレなら教えてGooやYahoo!知恵袋でやってりゃいいだけじゃん
他人の知性どうこう言う本人が一番お粗末でしたってオチがついて終わりだこれ

25212015/11/08(日) 09:05:25.98
・・何を誤解してるの?あんたと名無しにはレスをしないと言ったんだよ。



まともな若い論客を待つよ。

2532462015/11/08(日) 13:13:45.26
>・・何を誤解してるの?あんたと名無しにはレスをしないと言ったんだよ。
判別のためにコテ付けろって言っておいて喋らないからって言うなら
最初から名無しは相手にしませんだけで良いだろ何無駄なことさせてるんだろうね

>まともな若い論客を待つよ。
仮にまともな若い論客が仮に来たとしても
名無しにはレスをしないんだから議論のしようがない
自分で言ったことすら何を言ったか理解出来てないんだから話にならん

>誰と話をしているかで
>その人の知性がわかるというからね。
つまり日常的にあんたの相手してくれてる人って馬鹿しか居ないってことなんだね
すげえ特大のブーメラン投げてるお粗末さに思わず苦笑

254ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/08(日) 20:05:16.16
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
  ありがとうございました 一切、もう書き込まないでください

25512015/11/13(金) 14:18:31.88
世界の家具デザインで岩石とソファーを合わせた作品はよかったね。
かたい岩と柔らかいソファーが一体化している。

256ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/16(月) 22:59:36.91
【美術】米国の巨匠が描いた落書きのような6行の連続した円、86億円で落札 [転載禁止]&copy;2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/11/16(月) 22:36:13.00 ID:???http://www.recordchina.co.jp/a123354.html
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20151116-05128208.jpg

2015年11月13日、米メディアによると、ニューヨークのサザビーズオークションで11日、ある記録を更新した。参考消息網が伝えた。

【そのほかの写真】
米国の抽象芸術の巨匠である故サイ・トゥオンブリー氏の「黒板」という作品が7053万ドル(約86億円)の
高値をたたき出した。黒板に描かれた6行の連続した円は子供の落書きのようにも見えるが、
サイ・トゥオンブリー氏個人のオークション最高記録を破った

25712015/11/17(火) 20:46:54.88
これでもまだわからんのかねえ・・


「愚か者にはわからない芸術作品」

258ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/17(火) 20:58:02.38
裸の王様読み返せば?

259ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/18(水) 18:07:43.12
アートなんて所詮安い遊び

それをバイヤーが数億円ビジネスにするから詐欺みたいになってしまう

遊びだったら裸の王様でモいいじゃないってなるんだが

26012015/11/18(水) 22:03:08.64
詐欺みたいじゃなくて詐欺なんだよ・・

26112015/11/21(土) 00:04:50.86
企業会計に詳しい人が教えてくれればいいのだが
おそらく会計上のカラクリに使われている。
税金対策なのか、
会社の損失埋め合わせのためなのか・・
私は全然知らないから誰か教えてほしい。
起業や会社経営者が美術品(ということになっている)を
購入した場合、会計上どう表記しどう処理されるのか。

262ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/21(土) 20:33:12.08
【出版】1冊6万円謎の「アート本」、国会図書館が調査 出版社に代償金返還請求 [転載禁止]&copy;2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/11/21(土) 19:58:42.09 ID:???http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015112100196


国立国会図書館(東京都千代田区)にラテン文字とギリシャ文字を羅列しただけの書籍78冊が納本され、
一部に対する「代償金」として約136万円が支払われた。出版社は「アートだ」としているが、
インターネット上で「不正受給目的では」などの書き込みが相次ぎ、図書館側が調査。出版社によると、同図書館から返金を求められたという。
 東京都墨田区の出版社「りすの書房」が手がけた「亞書」で、定価は1冊6万円、全132巻に及ぶ。
全て480ページで挿絵はない。執筆した同書房代表の男性(26)は「文字列に意味はない。現代アートだ」と主張。
注文を受けてから製本するオンデマンド出版本で、販売実績はないという。
 同図書館によると、納本条件は「頒布目的」「相当部数の製作」「メモ・カレンダーなどの実用品でない」の3点。
納本されれば、発行経費補填(ほてん)のため、定価の半額が代償金として支払われる。内容の審査はない。
 「亞書」の納本は2月以降に始まり、図書館側はこれまでに42冊分の代償金を支払った。
同書籍が通販サイトに掲載されると、10月中旬ごろからネット掲示板に「内容も出版意図もすべて謎」などの書き込みが相次いだ。
 図書館の担当者は「オンデマンド方式を代償金目当てに悪用できることが明らかになった」と話す。
今後は、オンデマンド本に代償金を支払う際の審査を厳格化する方針という。
 一方、りすの書房代表は「他にもオンデマンド本が多く納本されている。販売の意思はあり、
『亞書』だけ代償金返還を求められるのは納得できない」と話している


関連
【出版】1冊6万円謎の本、国会図書館に78巻納本される [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446346549/
「ネットの指摘はいわれなき中傷」 「亞書」制作の男性
http://www.asahi.com/articles/ASHBZ7W1WHBZUCVL03M.html

263ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/11/22(日) 14:27:26.04
>>262
これぞまさに現代アート
市民の同意無視で、知事や区長や市長が勝手に税金でアート作品買ったりしてる
1000万円以上くらい払ってる作品も多い

それに比べたら6万円は可愛いもんだよ

264ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/12/05(土) 11:58:42.36
税金で買うアートオブジェクトは投票制にすべきだな
変なものがいつの間にかおかれてたりするけど邪魔で仕方がない

265ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/12/09(水) 22:10:45.11
そだねえ

266ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2015/12/15(火) 15:42:51.80
あいるうii

267ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/01/21(木) 23:21:49.44
「愚か者には見えない服」を着たら賢そうに見える。

268ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/03(水) 14:57:37.35
詐欺と芸術は紙一重

26912016/02/13(土) 15:24:05.71
現代アートに違和感を感じる若いのが結構いるそうだけど、感動したな。
彼らはまともだよ。
日本の美意識を捨て、西洋芸術を好む田舎者の老害だけが
いまだ現代アート詐欺に加担し、公金まで使って参加しているのだから。
若者に期待だね。

270ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/14(日) 01:36:14.53
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
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27112016/02/14(日) 04:55:13.18
お早う。
膨大かつ多種多様な情報の取捨選択社会において、
若者は二極化しているらしい。
一つは耳目を塞ぎ、自己に都合の良い話しか聞かない者達。
他方は自分で大量の情報からモノを考えて、知性によって根拠のある
結論を見出す者達。
前者はネトウヨやカルト、共産主義者などでよく見られる。
若者の中には脳にすでに老化が起きているものがいるらしい。
怖いねえ・・。

272ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/14(日) 15:54:53.10
あんたの相手しても意味が無いからAA貼られるだけだろ
怖いのは1みたいな痴呆老人だってことだ

273ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/15(月) 05:01:55.55
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
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274ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/17(水) 04:02:28.63
あげ

275ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/17(水) 18:41:55.41
地主なんとかいっていうの美大でて路上パフォーマンスみたいなんで
あんなキモ男コンテンツみたいなのやってるワケでしょ??

27612016/02/18(木) 02:59:37.10
信用創造詐欺やるには、大衆がその名を出されただけで
黙ってしまうような、権威・肩書が必要だわな。
私立美大ではなんとかビバンって版画詐欺会社程度で精いっぱいだ。
とても何百億なんて動かせられないよ。

27712016/02/18(木) 03:18:36.43
例えば、公立の有名芸術大学にて伝統芸能学科を卒業したのち、
現代アート作家に転身したのなら誰しもが「彼は天才だ」とみなし、
その後の活動も肯定的にみなすであろう・・。
本来、芸術に共通な尺度などないのにも関わらず、受験などによって
万人共通の価値基準が出来てしまった結果、値段という価値決定によって
芸術が一人歩きし、現代アート詐欺が生じてしまう。
どうかね。私は間違っているかい?

27812016/02/18(木) 03:25:02.59
彼は非常にうまかったね。一見伝統的に感じる屏風絵の真ん中に、
意味の取れない図象を表示して「愚か者には分からない現代アートでござい」と「
やってみたんだから。

279ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/02/18(木) 03:27:01.24
権威肩書が必要までは合ってるが
効率の美大で伝統芸能学科卒業して
すぐ転身して周囲が即認めるとか考えが浅すぎる

有名校を卒業して芸術家を名乗ったところで即世間が天才と錯誤するわけないだろ
世間一般はそこまで芸術に興味なんか無い
むしろ無関心だから騙されても大した騒ぎにならないしすぐ忘れられるんだよ

28012016/02/18(木) 03:36:30.37
このやり方だと「公立の有名芸術大学(実力ある)→芸術大学院(もっと実力ある)→
何かわからないモノ(その延長上実力ある)」が見事に繋がってしまう。実際に何を
描いているのかは関係なく。芸術作品に共通の判断基準などないのに、ここでは
基準が認識されずに発効されているのである。

28112016/02/18(木) 03:43:58.69
>>279はこのスレに前からいる若いのか・・・・もっと言ってみたらいい。
オレは老いぼれていてね。その論をもっと展開してみてくれないか?

28212016/02/18(木) 03:58:21.22
ちなみに有名私立美大出で、どこかの有名公立芸術大学を中退した
老人がデザインを仕切っている老害五輪でペテンやっちゃった人。
彼でも動かせられたのは数億円だよ。あの芸術大学の名を冠したなら
それだけでその百倍もの金をなんとか出来るってことだね。
すごいねえ、名っていうのは・・・・・。

28312016/02/18(木) 05:57:27.40
【投資家】「伝説のトレーダー」逮捕 「東大卒」偽り20億集め [無断転載禁止]&copy;2ch.net




2016/02/17(水)

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000068536.html


 「伝説のトレーダー」と名乗り、20億円を集めたとみられます。

 投資会社社長の勝部俊秀容疑者(47)ら3人は、「勝部ファンド」と名付けた嘘のファンドへの投資を募り、
横浜市の男性ら5人から約1億3000万円を受け取った疑いが持たれています。警視庁によりますと、勝部容疑者は
「東大卒」と偽って高級外車を乗り回し、伝説のトレーダーと称して出資を呼び掛けていました。
警視庁は、勝部容疑者らが全国の440人から約20億円を集めたとみて調べています。



名前だけで中身を判断しない時代になったんだねえ・・

28412016/02/19(金) 01:24:14.98
ただこういった金融詐欺に対して
現代アート詐欺は規模が小さい。
世界的に見てもせいぜい数百億円程度で、
なぜこんなに生きが長いのか分からないな。
体のいい会計上のごみ箱なんだろうか。

28512016/03/02(水) 23:21:34.09
本来、共通の価値基準のない芸術の世界に「尺度」を持ち込むことに成功した時点で、
現代アート詐欺の成立は防げなかったのかもしれないね。

286ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/03/03(木) 02:02:39.27
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
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28712016/03/03(木) 21:20:41.93
絵画には人それぞれ好みはあっても、それを判断する共通の価値基準はない。


だが一度そこに学歴、値段といったを基準つけたらどうなるか。



現代アート詐欺の仕組み・正体が


暴かれてきたように思える・・

288ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/03/04(金) 09:48:06.21
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
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28912016/04/09(土) 05:22:00.81
若手画家の諏訪敦さんはいいね。古典的西洋画では背景との距離感はあっても、
描かれた人物と鑑賞者との間に距離感はあまりなかったと思う。でも彼の絵画は
人体と観るものとの間にさえ隔てられた空間を感じさせる。現代の、写真から
転写した絵画にも存在しない卓越した表現手法であり、描かれた人物と
鑑賞者との間に共有できる空気まで感じさせる。さすがちゃんとモノを
描く画家は違うね。彼みたいな真っ当な画家が世に沢山でれば、
インチキ現代アートなどはもはや陽の光によって
正体をあらわしてしまったお化け屋敷の衣装のように、騙されるものは
いなくなってしまうだろう。

290ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/11(月) 09:48:54.04
ググッたら退屈な写実やんけ

29112016/04/11(月) 19:50:10.25
ある人が画房の職人に問いた「毎日絵かきをご苦労だね。ところで
画家は何を描くのがもっとも難かしいかね」
「そりゃ実在の人間や物だね」
「最も簡単なのは」
「バケモノさ」
「なぜ」
「誰も実際に見たことがないからさ。なんともでも描けるんで
子供なんてにすぐに騙せる。」

292ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/11(月) 20:25:11.54
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
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  くたばりぞこないの人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
  ありがとうございました 一切、もう書き込まないでください

293ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/15(金) 06:43:31.66
初めて書き込みします。
自分も現代アートは虫唾が走る程嫌いだけど、1の言う詐欺というのはピンと来ないなあ。
詐欺とは「存在しないものをあたかも存在するかのように見せかけて金をむしり取る」ということだと思うけど、
「現代アート」という概念は存在するし、現代アートを作りたい人と鑑賞したい人がいるのは事実だと思う。

自分が現代アートを許せないのは、愚にもつかない作品群がさも芸術文化の最先端みたいな顔をして美術館に並び、
それによって人類が築きあげてきたアートという文化を不当に貶め、アートの芽を摘み取っているということ。

1は具体的には現代アートのどこに怒りを覚えているんだろうか。

29412016/04/16(土) 01:06:39.00
書き込みありがとう。
こんな、商業施設の角っこにある便所の至近距離で惰性的に店を構えている
駄菓子屋みたいなスレに来てくれて・・・・・。
最近は歳のせいかもの忘れが多くてね。

>>「現代アート」という概念は存在するし

とのことだけど、本当かな。そんな概念は存在するのかな。

29512016/04/16(土) 01:14:39.27
それが存在するとしたら「何があると現代アートといえ、何が欠けると現代アートではない」と
定義できるのでしょう・・・・。あんたとはおそらく長いつきあいだから、
そろそろ教えてくれんかね。ええ?おれの命はそんなに保ちそうもないからね。
現代アートを定義できたら結構なものだと思うな。誰もできなかったのだからね。
君がその最初の人になりなよ。若いんだから。

296ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/16(土) 10:46:34.60
>>295
その疑問とかを作品で表現すれば、それが現代アートになるんじゃね?

2972932016/04/17(日) 16:24:39.66
すいません、自分は若くないし、現代アートの定義も巷間言われてる言葉をなぞるしかできないけど。

現代アートとは「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」と良く言われるよね。
だから作品として実体のないジョン・ケージの「4分33秒」も、
新たな価値観や物の見方を提供しているとう点で現代アートとして成立してる。

>>「何があると現代アートといえ、何が欠けると現代アートではない」と定義できるのでしょう・・・・

便器に「泉」と名前を付ければ、命名行為自体が「人工物の便器を自然界の営為になぞらえることができる」という価値観を提供しているから現代アート。
命名するという行為がなければそれはただの便器なので現代アートではない。

現代アートを鑑賞したり購入したりする人は実体が無いのを承知の上で、新しい価値観を受け取ることにお金を出しているんだと思うよ。
無理解や見栄が入り込みがちなのは、旧来のアートでも同じこと。

いや、自分は現代アートを擁護するつもりは全くないんだけどね。
でも批判するにしても、現代アートの存在は一度は認める必要があるんじゃないかと。

298ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/17(日) 22:39:14.33
>命名するという行為がなければそれはただの便器なので現代アートではない。

残念ながら、貴方に見る目がありません。

29912016/04/18(月) 04:23:43.39
>>「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」


とは「誰が」それを現代アートだとみなせるのだろうか。

30012016/04/18(月) 04:30:30.05
何度も書かれているが、現代アートは「不換紙幣」に似ていると言われているね。
ある金持ちが白紙に「ひゃくまんえん」と書けばその価値として流通する貨幣と同じだと。

3012932016/04/18(月) 22:32:29.06
>>「誰が」それを現代アートだとみなせるのだろうか。

鑑賞者でしょう?

作家が作品を通じて「ものの見方」を提示し、鑑賞者がそれに共感して価値を認めれば
評価するし、購入することもあるでしょう。
たとえ第三者がその作品に価値を見出さなかったとしても、この作家と鑑賞者の間では
現代アートという概念を共有できていると言えるのでは?

白紙に「ひゃくまんえん」と書いて、それに価値を認める人はいないでしょうが、
便器に「泉」と書いて、価値を認める人はいた。
便器自体に値段がついたのではない、その行為に値段がついたんです。


1は、作品という「もの」以外に、行為も作品になり得るという部分は首肯してもらえますか?

30212016/04/20(水) 23:17:17.92
何年も前からその話で堂堂めぐりだね。

>たとえ第三者がその作品に価値を見出さなかったとしても、
>この作家と鑑賞者の間では
>現代アートという概念を共有できていると言えるのでは?

それに対して私は「ある行いが現代アートになり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「現代アート」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「現代アートである」と認めさえすればそれでいい・・
ある人が紙に「単位:百万円」と書いて貨幣として流通させても、
それを相手が取引きの手段として使用しておれば立派な
信用通貨になると・・そう言いたいんだろ?これは何も問題はないよ。
信用取引きなんてそんなものなんだから。

30312016/04/20(水) 23:25:44.62
昔は通貨を発行させるには何らかの物体の裏づけが必要だった。が、今は
そんなことは要らない。経済は速さが大切なので一々モノがあるかどうかなんて
確認しなくてもよいのだ。現代アートもそうだ。何が描かれているのかより、
どんな値段なのかが重要なのだ・・

そうだろ。

そうだよな?

30412016/04/20(水) 23:35:00.85
いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、現代アートなんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
現代アートとして貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって現代アートが
投資として運用されていることを違法だとしていない。現代美術作家は通貨を
発行させているのではなく、現代アート作品を流通させているだけなのだから。

30512016/04/20(水) 23:55:40.02
・・仮にその現代美術家の行いが詐欺として裁判になったとしたら、どうなるのだろうか。
ただ額に入った、「百億円」とだけ書かれた作品が実際に商人に百億円で買われ、
その価値ある財産として市場に流通したら・・したとしても第一被害者が存在しない。
これは真っ当に美術市場で値段のつけられた芸術作品なのだし・・第一まず判事は
何を以って芸術作品なのか、本物の芸術とニセモノの芸術を判別しないといけない・・
そんなことはできないはずだ・・だとしたら司法の対象にさえならず、検察も
起訴出来ないのではないか。仮定の話だが、現代アートが「芸術だと認めた相手が
いさえすれば成立する」のならこんな話も無きにしもあらず。
面白いねえ・・。

306ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/21(木) 00:44:58.40
あまりにもレベル低い

307ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/21(木) 00:51:50.70
芸術作品に値段をつけるから価値がって
現代アートに限らないだろ馬鹿じゃねえの

308ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/21(木) 14:26:43.10
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
現代アートとして貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

309ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/21(木) 15:17:30.28
そもそもそんな低レベルの作品?に金払うバカがいない

3102016/04/21(木) 17:12:29.91
ところで、世界的な前衛作家の安部公房はとっくの昔に「見えないもの(実存しないもの)」に
値段を付けて販売する会社を描いた戯曲「幽霊はここにいる」を発表している。

311ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/21(木) 20:25:08.46
だからどうしたんだよ 「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」

さっさと万人にわかる文学の定義でもしろや 逃げてんじゃねえよ このくたばりぞこないが

3122932016/04/21(木) 21:29:14.29
>「ある行いが現代アートになり得るというのならば、何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか

 新しい価値観の提示。白紙に「ひゃくまんえん」と書いても、新しい価値観を提示していることにはなりません。

>何が描かれているのかより、どんな値段なのかが重要なのだ・・

 違います。値段も重要だし、高価に売ることのみを考えている人もいるでしょうが、お金や名誉以外のものを求めて真剣に現代アートに取り組んでいる人はいます。

3132932016/04/21(木) 21:30:21.21
1の主張はいまひとつ冗長に感じるので、勝手ながら論点を整理させていただきます。


A.「アート作品は自ら制作したものである必要はない」という価値観を提示するため、便器に「泉」と書き加えたもの
B.アートという権威に騙される愚者からお金をだまし取るため、白紙に「ひゃくまんえん」と書き加えたもの


私はこの両者の間には決定的な差異があると考えます。

1の主張は、この両者に差異はない、あるいは差異は不明瞭であるため等価である、ということでいいですか?
違っていれば訂正してください。

この両者が等価なら、確かに現代アートは詐欺と言えるでしょう。

Bの例をいくら列挙したところで、Aの非存在証明にはなりません。

314ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/21(木) 21:36:19.85
1は頭がパアだからそんな説明してもしょうがない 1は感じ取れないただの無神経で頭の造りが粗末なボケナスだけど自分が
絶対に正しくて、無いと思ったものは無いとしか思ってないし、それでここまで単にレスがついてるだけだから

3152016/04/22(金) 02:21:44.84
>>313

>私はこの両者の間には決定的な差異があると考えます。

それを前々から訊いているんだよ。その違いとは?

3162016/04/22(金) 02:23:53.02
>>311君は何を言っているのか分からないよ。気が違っているのではないの・・。

3172016/04/22(金) 02:27:07.59
ああ、上に

>新しい価値観の提示

とあったね。それは作家と鑑賞者との間にある感性の共感だけで

決定される概念・評価・・ということでいいのかな?

3182016/04/22(金) 02:29:51.99
>>314その通り。以前から自分はバカで無学だから現代アートとはなにか?その
意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

319ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 02:52:17.66
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。


以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか?その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

320ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 04:13:26.24
現代アートとその他を別けるポイントは美術史の文脈を汲んでるか否か

そして作品に価値をつけるのは美術界の権力者。アートアドバイザーや有力ギャラリスト、キュレーター、有名コレクターなど

321ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 14:11:24.16
>>320
理屈こねてぐだぐだ文脈だの何だの言ってるところで美術に対する見る目がありません。村上隆あたりがいってること受け売りしてるだけでしょ。
美術と政治は違います。

322ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 15:43:11.88
美術の価値を決めるのは政治
戦後、世界一の大国となったアメリカがアートの世界も支配したのが現実

323ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 15:53:05.83
それは中国の国力が上がるに比例して中国アートが流行し価値が上がる現実からもあきらか

324ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 16:07:19.21
お前に選択する自由が無いのか?政治とはそもそも権力作用であり権力とは他人にその人間の意思に反しても何かを強制させる力だ。
お前が中国やアメリカから好きでもない作品を強制的に購入させられたり鑑賞を強いられてるとかいう話があるのなら別だが、お前はただ
単に感動できるものが無いし、自発的に選ぼうという内的な衝動とか動機に欠けるから村上隆とかあんな2流以下の人間が言うこと真に受
けて政治とか権力の話を持ち込んでるだけだ。

美術は権力とか財力のような全体を相手にするものではない。現代美術は猶更のことで見る人間を非常に選ぶ傾向にある。自分で感じて
納得できない人間にはすぐれた作品でもアメリカ人だろうが中国人だろうが、ゴミにしか見えない。 

325ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 16:15:29.49
>>324
あなたが自発的に評価した作品、アーティスト参考までに教えてよ

326ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 16:23:02.74
自分の理想としては個人的な名前よりも作品だけ見て一流だと判断できるだけの鑑識眼であり、人名みたいな固有名詞からの
卒業だから、いちいち名前を書くのは面倒だけど、岩波書店から以前刊行された日本の写真家ってシリーズ。あれに選ばれてる
写真家は自分の中では本当の1流だ

327ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 16:29:45.85
>>326
ありがとうございます。チェックしてみます!

328ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 16:34:54.56
見て、面白いっていう人は自分の知り合いでもいないけど。そもそも絶版になっているのは商業的に成功し得ないから。
まあ、大きめの図書館なら置いてある場所も多分、多いと思うから図書館に行ったついでに閲覧してみればいいと思い
ます。

3292932016/04/22(金) 22:33:08.74
私は1の質問には全て答えて来たつもりです。そろそろ貴方もこちらの質問にはっきり答えてください。
私が>313で提示したA・Bについて、

◆「A・B両者の間には差異は無い、よって現代アートはBの如き詐欺行為と変わるところがない」という主張でよろしいですね?

◆「現代アートの定義とは何か」「何があると現代アートか」「AとBの差異」について、私は再三答えて来ました。
 しかし、貴方は「まだ問いに答えてもらっていない」といいます。
 私の回答に論理的な瑕疵があるのでしょうか?
 論点にずれがあり、あなたの質問の回答になっていないのですか?
 なぜ私の回答を回答と認められないのか、その理由をお聞かせください。

◆あなたはひたすらにBのバリエーションを語ることしかしません。それはもう結構。
 AとBがなぜ同じものであるのか、その理由をお聞かせください。
 あなたにとっては自明の事でも、具体的に説明いただかなければ私は理解できません。

関係ないですが私もあなたと同様に、>>320>>322>>323のような、借り物の言葉で「現代アートなぞ金・権力・権威の下僕」と言って憚らない、情熱の欠片もない醒めきった人間が死ぬほど嫌いですよ。そこは気が合いそうですね。

330ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/22(金) 23:38:22.25
尻穴にケツマンコという新しい価値観をつけた最初のホモやウンコに食べ物という新しい価値観をつけた最初のスカトロの人は現代アーティストですか?

3312016/04/23(土) 13:36:40.57
>>313

その違いってなんなの?知っているなら教えてほしい。

3322016/04/23(土) 13:38:26.59
「新しい概念」だけじゃ分からないな。何が違うの?

333ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/23(土) 22:20:20.83
白紙に「ひゃくまんえん」と書いただけの物も紙幣の価値や経済システムの矛盾や疑問について言及してると考えたら一応、現代アートなんじゃねーの?

3342016/04/23(土) 22:31:27.88
いま展示した絵を逆さにしても「新しい概念」の提示だし、
折りたたんでも「新しい概念」の提示だし、
写真で焼き直しても「新しい概念」の提示だし、
ニセモノを展示しても「新しい概念」の提示だ。

「ここに参加されてられるお皆さんはもはや、新しい芸術に囲まれて、芸術作品そのものに
なってしまったのです・・・・」

安部公房だったらこんな風に書くかな。

335ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/23(土) 22:50:00.69
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。


以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか?その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

336ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/23(土) 22:51:08.51
鑑賞者が芸術作品とはまさに「新しい概念の提示」ですね
だから金持ちは芸術作品である自分の価値を示すために現代アートに高額なカネを払う、と

3372016/04/23(土) 23:08:22.37
そんな意味で例えたわけじゃないよ。

338ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/23(土) 23:29:34.97
まあいいじゃないですか、現代アートなんて所詮、理屈こねくり回す言葉遊びなんだし

339ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/23(土) 23:31:15.67
理屈こねくり回す言葉遊びなら現代美術に一生縁のない人生しか送れない星の下に生まれたんだから、現代美術がどうたらこうたら
論じなくてよろしい。

340ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/23(土) 23:39:25.81
いや、そういう要素を含んでいるって事も踏まえた上で鑑賞するのが現代アートの楽しみかたなのでは?w

341ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/23(土) 23:48:48.07
要素?そんな要素なんか元々どこにもないはずだが。下手な考え休むに似たり

342ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/23(土) 23:56:07.06
そうかな?w
まあ芸術の捉え方や楽しみ方なんて人それぞれって事で勘弁してよ

343ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/24(日) 00:02:12.63
何と何が同じだってことに気づけるかなんだけど。新しいものをやったもん勝ちじゃないの。

本質的な互換性というかどういうところに重点を置いてるかに気づけるかなんだけど。表面的なことに差異が無いと
芸術なんて作家活動して何年も暮らしていけないよ。

3442016/04/25(月) 01:00:47.12
安部公房はいまから半世紀も前に
「人間そっくり」で「何があると人間で、何が欠けると
人間ではなくなるのか」を位相幾何学で問てみせたね。実はかなり
前のスレで同じような問をもった若いのがいたね。わたしは
数学のことはとんと分からないのだけど、美術は形といった
連続量で「美しさ」が決まるということになっている以上、
公房の話は一度は考えてみるべきだと思う。

3452016/04/25(月) 01:12:53.68
スーパーマンは指が片手に四本だと人間じゃなくなり、
あるネズミも白い手袋をはめると人間的になってしまうように、
現代アートも「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と
なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、現代アートでござい」ではね。

・・・・・

3462932016/04/25(月) 06:04:23.02
≫「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか

この文学に関しての質問が、今の議論に必要なのですか?
私は貴方との論点のずれを修正すべく、問題点を整理し、貴方の質問に答え続け、貴方に明確な質問を投げかけました。
貴方は私の答えを答えになっていないと言い、その理由も語らず、こちらの質問には答えず、話題を脇にそらす。
私には、あなたが悪戯に争点を増やしてわざと論点をずらしているようにしか見えませんが?

でも逃げたと言われるのも本意ではないので一応答えます。

≫作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは、他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
現代アートにせよ文学にせよ、他者が認めるというのは、必要条件ではありますが十分条件ではありません。

》ニセモノを展示しても新しい概念の提示
その通りです。
現代アートにおいては物質的な作品に本物も偽物もありません。それは価値観を提供するための仕組みなので、それが模写した紙幣だろうが物質的なモノが存在しなかろうが関係ないのです。
必要なのは、作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができることです。
相手を騙して金銭をだまし取るような行為は、目的が異なるので明確に区別されます。

3472932016/04/25(月) 06:08:02.12
もう一度整理します。

◆貴方の質問に対する回答

 現代アートの定義/何が欠けると現代アートにならないのか
→「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」
 「作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感できること」
 「作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができること」

◆貴方への質問

 「現代アートの定義とは何か」「何が欠けると現代アートにならないのか」「AとBの差異」について、私は再三答えて来ました。
 しかし、貴方は「まだ問いに答えてもらっていない」といいます。
 私の回答に論理的な瑕疵があるのでしょうか?
 論点にずれがあり、あなたの質問の回答になっていないのですか?
 なぜ私の回答を回答と認められないのか、その理由をお聞かせください。


貴方は他人の話を聞くことが苦手なようです。
このまま続けても、貴方はニヤついた語り口でBのバリエーションを繰り返すだけでしょう。
貴方にプライドがあるのなら、「どんどん議論に参加してください」という書き込みに嘘が無いのなら、まずは私の質問に答えてください。そこから建設的な議論を重ねていきましょう。
回答をもらえるまで、私はもう何にも答えません。

348ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 00:26:38.83
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。


以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか?その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

3492016/04/26(火) 01:31:21.31
>>347

> まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること
>作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感できること
>作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができること」

「価値観」をカネに、
「作家」を詐欺師に。
「鑑賞者」を被害者にそれぞれ入れ替えてごらん。
話は成立するよ。

3502016/04/26(火) 01:36:43.36
ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
その提供した貨幣を、被害者が信用し、
ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・

こういった儲け話と同じだ。
現代アートと詐欺師はこのように区別が出来無い。まさにトポロジー。

3512016/04/26(火) 01:39:32.31
現代美術作家がまだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供し、
その作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、
作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。

ほおほお。

3522016/04/26(火) 01:46:15.58
仕立屋が「王さまと仕立屋と、賢い人にしか見えない服」を提供し、

その仕立屋がこしらえた服はなるほど、彼らにしか見えない。

王さまと仕立屋と、賢い人たちは互いが精神的に有意義であると思える振る舞いを
したとして、大満足であった。



「王さまは裸だよ」と子供が言うまでは。

353ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 01:52:53.11
ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
その提供した貨幣を、被害者が信用し、
ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・

こういった儲け話と同じだ。
文学と詐欺師はこのように区別が出来無い。まさにトポロジー。

354ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 01:55:13.35
購入者が自分で納得して買うなら別によくね?
買った側は単純に気に入ったから部屋に飾りたいとか将来もっと市場価値があがる事を勝手に期待して買うんだろうし
購入した作品が届かないってなら詐欺だけど

3552016/04/26(火) 01:57:00.33
現代美術作家が「鑑賞者とわたし(現代美術作家)と、美的感性のある人にしか
感じられない作品」を提供し、

その現代美術作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、

現代美術作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。


わたしにはこの話と「裸の王様」の寓話を違いのあるものとして、区別できないね。

あなたはできると仰るけど・・

356ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 02:01:44.06
小説家が「鑑賞者とわたし(小説家)と、感性のある人にしか 感じられない作品」を提供し、

その小説家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、

小説家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。


わたしにはこの話と「裸の王様」の寓話を違いのあるものとして、区別できないね。

あなたはできると仰るけど・・

3572016/04/26(火) 02:11:05.26
>>354そう。

だから面白いんだよ。

私は前々から現代アートと詐欺師の儲け話は一緒だと主張してきた。

この話は鑑賞者のおそらく純粋な美術を愛する心につけいった、悪質な詐欺であり、

許せないといった義憤も最初はあった。だけどこれほど物語としても

ペテンとしても非常に面白く、現代アートなるものをめぐって作家と鑑賞者との間に

なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっていあたり、却って

すきになってしまった。現代アートでは観る者が逆に観られる側となり、

最後には作品の一部にまでなってしまう。まさに芸術的な詐欺。

358ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 02:15:45.69
安部公房好きなバカはこれだから面白いんだよ。

私は前々から小説、文学と詐欺師の儲け話は一緒だと主張してきた。

この話は読者のおそらく純粋な安部公房の文学を愛する心につけいった、悪質な詐欺であり、

許せないといった義憤も最初はあった。だけどこれほど物語としても

ペテンとしても非常に面白く、小説・文学なるものをめぐって小説家と鑑賞者との間に

なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっていあたり、却って

すきになってしまった。文学では読む者が逆に読まれる側となり、

最後には作品の一部にまでなってしまう。まさに文学は詐欺。

359ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 02:16:14.32
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。


以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか?その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

3602016/04/26(火) 02:17:32.17
わたしはかつてこれほど〜

なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっている話は、

聞いたこともなく・・・・

かな。乱文だったね。訂正して謝罪します。

361ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 02:19:19.91
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。


以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか?その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

362ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 14:02:34.06
世界的な緩和政策でマネーが刷られまくってるわけだけど、ゴールドの裏付け無く国の信用だけで無限に発行されてる紙幣は詐欺じゃないの?

3632932016/04/26(火) 22:37:52.52
1は、どうしても私の質問に答える気はないようですね…文脈から読み取れと?
あなたの書き込みから読み取るに、私の回答は論理的な穴があるので回答たり得ていないということですかね?
それならばそう書いてください。最低限の説明すら無しに「答えをもらっていない」と断じるのは不誠実です。議論を望む者の態度ではありません。

3642932016/04/26(火) 22:38:54.70
》「価値観」をカネに、「作家」を詐欺師に。
》「鑑賞者」を被害者にそれぞれ入れ替えてごらん。話は成立するよ。

》ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
》その提供した貨幣を、被害者が信用し、
》ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・
》こういった儲け話と同じだ。


断じて同じではありません。貴方は「AとBは同じ構造を持っている、故にAはBである」と言う乱暴なこじつけをしているだけです。

例えば、パスタマシーンとシュレッダー機は、どちらも投入したものを細長く切り分けるという道具で、同じ構造です。
しかしこの両者は投入する物も、その目的も違います。
「パスタマシーンに書類の束を入れてごらん。書類は小間切れになるだろう?
故にパスタマシーンは調理器具などではない、事務用品である」
こんな無茶な理屈がありますか?

例えば車は、人が速く快適に移動するために作られた道具です。それに対して、
『「車の運転手」を殺人鬼に、「歩行者」を被害者に入れ替えてみてごらん。車は凶器に早変わり。
つまり、車は人を殺す為に作られた兵器なんだよ』
貴方の理屈は、これとどこが違いますか?

365ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 22:49:47.28
それ便器を台座に乗せて「便器じゃなくて彫刻だよ」ってのと同じ理屈やんけ

366ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/26(火) 22:54:31.41
ここの>>1は話にならないから相手するだけ無駄よ

36712016/04/27(水) 00:14:23.31
>>362詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
現代アートもそう。
結局「現代アートとはなにか?」といった
理屈で捉えようとした瞬間に現代アート作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。

368ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/27(水) 00:17:41.78
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。


以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか?その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
文学もそう。
結局「文学とはなにか?」といった
理屈で捉えようとした瞬間に作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。

36912016/04/27(水) 00:21:33.12
ない派もある派も、幽霊がすでに概念として「ある」という前提の下に
議論していることに気付いていない・・・。

かな。
乱文だったね。

>>364さん。
だからトポロジーなの。

370ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/27(水) 00:24:29.69
それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位:百億円」と書いて売ってみたらどうだろう?
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい?
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。


以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか?その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
文学もそう。
結局「文学とはなにか?」といった
理屈で捉えようとした瞬間に作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。

371ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/27(水) 00:44:14.31
信用通貨は詐欺じゃない、現代アートも同じ…

つまり現代アートは詐欺じゃないんやな?

37212016/04/27(水) 02:27:06.95
行いの結果によるのかねえ・・・・。
ないものをあることにして、取り引きをした。
これは詐欺か?
詐欺じゃないよ。そうだとしたら、先物や為替での
取り引きが出来なくなってしまう。
現代アートだってその価値を認めてお互いに取り引きの
手段となれば、それでいいのだから・・。なんてことはない、
延々と話を引っ張ってみたら現代アートは詐欺である派と
詐欺ではない派が、そろって現代アート作家なる者が用意した
穴に落っこちてしまったというわけさ。
めでたしめでたし。

3732932016/04/27(水) 06:18:38.99
》だからトポロジーなの。

私は大学で数学を学んでいましたが、貴方がトポロジーをどういう意味で使っているのかわかりません。
AとBが同相だからなんだというのですか?図形Aと図形B上の任意の点が一対一対応するような関数が存在するから、それが何か?
いい加減な言葉で人を煙に巻くのはやめてください。

他人に伝わる、平易な言葉での再度の説明をお願いします。

37412016/04/27(水) 08:18:27.52
いや、372 で書きましたけど・・・・言っておくけどわたしは数学のことは
全く分からないよ。恥かしながら無教養なのでね。

3752932016/04/27(水) 12:30:36.72
あなたはトポロジーという言葉をどういう意味で使ったのですか?別に学術的に正確でなくても構いません、あなたが何を主張するためにその言葉を使ったかを聞かせてください。

それともなんですか、トポロジーという難しそうな言葉を使えば私が黙るとでも思いましたか?数学は詳しくないとか、あなたに良心の呵責というものはないんですか?

別にこんな瑣末なことに噛みつきたくないのですが、あなたは万事この調子です。問いや指摘をはぐらかし、同じ主張を長広舌で繰り返して答えたつもりになっているだけ。

376ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/27(水) 13:11:51.42
1の「ひゃくまんえん」も多くのみなさんが何も考えず普段、当たり前に使っている信用通貨の価値に対する疑問を炙り出し既存の価値観を揺さぶるのがコンセプトなんです、とかそれらしい事いえば(作品のレベルは置いといて)現代アートになるやんけ

そこはどうなのー?

37712016/04/27(水) 17:45:22.63
>>375数学のことは全く分からないとトポロジーと単語を書くときに言っておきましたけど・・
位相幾何学はあなたが仰られた話で正しいのではないの。それにこの言葉は
「人間そっくり」で安部公房が用いてました。とある作家の前に
火星人と自称する男が現われ、ばかばかしいと思いながらもどうしても
彼と人間の区別がつかない。なんとか火星人とする訪問者を
言い負かしてやろうとあれこれするも、どうにもならない。その内に
作家自身も自分が人間なのか、人間そっくりなのか分からなくなっていき・・
といった話。

37812016/04/27(水) 18:39:38.37
>>376誰に訊いているの?

379ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/27(水) 19:00:53.33
>>378
375の人

380ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/27(水) 23:07:04.13
>数学のことは全く分からないとトポロジーと単語を書くときに言っておきましたけど・

なら書くんじゃねえ ボケ

381293(375)2016/04/28(木) 08:49:02.46
>>1
すみません、ちょっと感情的になり過ぎました。反省します。

>>376
それは確かに、現代アートではあるでしょうね。レベルの低い現代アート。

38212016/04/28(木) 09:03:41.69
紙に値段を書いて流通させるのは?

383ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/28(木) 12:17:09.61
>>381
つまり、理屈こねてもっともらしいコンセプトを与えると何でも現代アートにできるって事かな

384ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/28(木) 12:25:28.37
>>382
この作品?は経済システムに言及すると共に近年の仮想通貨ブームに対するカウンターとしてのコンテクストも含んでいるので敢えて紙という現物を流通させています、とか適当なコンセプトを与えたら現代アートになるんじゃない?w

385ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/28(木) 12:28:38.30
>>384
作品じゃなくてパフォーマンスアートかな?w

386ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/28(木) 12:45:19.39
さらに、この紙は再生紙なのでエコロジーのコンテクストと輪廻転生という仏教思想もレイヤーしてます!なんつってねw

3872932016/04/28(木) 12:58:10.77
>>383
ええ、理屈をこねてもっともらしいコンセプトを与えただけの作品でも、それに共感する鑑賞者がいれば現代アートだと思いますよ。たとえそれが軽薄な動機で作られていたとしても。それこそ、最後に『なんつってねw』とか書き加えるような作品でもね。

ただ、軽薄な動機で作られた作品が現代アートになり得るとしても、全ての現代アート作品が軽薄な動機で作られているとは限りません。

詐欺まがいの、噴飯ものの現代アート作品が存在しているのは事実です。しかし、だからといって全ての現代アートが詐欺であることにはなりません。

38812016/04/29(金) 08:31:50.46
でもところで多分、コンピューターにあなたがいうそのA・B両方の
条件を入力して「違いはなにか」と訊いても「違いはない」と
応えるぜ。なぜってコンピューターには「信用」とか「期待」といった
概念を理解できないからだ。現在のアプリやソフトにはそのような
言葉を計算させるものもあるみたいだけど、当然理科学系の教養の
ない自分には分からないことばかりだけどね。

38912016/04/29(金) 08:41:33.62
>>384ビットコインなんて現代アートだと言い切ってしまえばよかったのにね。いわく
「このコインは数学の難問を問い賢い人にしか扱えない信用通貨であり、さらには、
単なる信用がひとり歩きしてしまう危なっかしい現代社会を風刺した現代アートでも
あります」ってさ。

39012016/04/29(金) 08:49:18.11
ビットコインが詐欺なら、現代アートに対して行われている投資はどうなのか?
先進国は堂堂とガラクタに何億もの値段を付けて未来の財産にしてしまっている。
ちゃんと美術オークションにかけているので、正当な価値が発生しているのだから、
詐欺にはならない。

39112016/04/29(金) 09:08:46.96
「信じてしまえば紙切れも金地金」

中共党が支配するどこか国の話。
ある若い投資家が引退した老夫婦へ投資話を持ちかけた。
大都市に建てられた写真を何枚も見せていわく「この物件は
全ての近代的なインフラが整っていて買いですよ」。
買い手がすでに何人もいるが、特別に販売するのだという。
好景気なのもあって、老夫婦はその話を信じた。

実際に金を払ってその土地に行って見たら都市も建物も何もなく、
夫婦にみせたそれはCGで描かれた画像だった・・

この話は現代の行き過ぎた信用社会が示した悪質な詐欺であり、また、
傍から見れば欲にまみれた人間のもたらす喜劇でもある。

現代アートもとやかく言わず、作品になってしまった鑑賞者を観察するのが
いいのかもしれない・・。

392ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/29(金) 10:39:37.56
1の理屈だど現代アートに限らずモナリザもピカソもゴッホもセザンヌも全てのアートは詐欺って事になるわな

393ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/29(金) 10:40:50.83
>>392
モナリザ×
ダ・ヴィンチに訂正

39412016/04/29(金) 13:10:18.75
モナリザってのは、なんの価値があるの?

395ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/04/30(土) 14:31:18.46
>>1ってのは、生きててなんの価値があるの?

39612016/05/03(火) 17:27:11.29
ビットコインの種明かしか・・・・・

39712016/05/03(火) 17:37:22.96
「信用とは何なのか?」

といった問にビットコイン制作者は

みごとに、そして美しい皮肉でもって応えたと思う。

これはまさに芸術だね。

398ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/05/03(火) 18:13:10.83
前に亜書褒めてたけど結局返金命じられて
芸術性なんて無いとなったのを覚えてたら
ビットコインが芸術とか寝言言えないと思うんだけどね

399ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/05/03(火) 22:27:10.61
詭弁垂れ流すことしか能がない>>1が早く死んでくんねえかなあ 

400ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/05/04(水) 00:30:19.23
ビットコインも亜書も
頭のきれる美術界にアート宣言をし問題を投げ込まないと
そもそもアートにならん。

40112016/05/04(水) 08:57:38.15
>>398法は蜘蛛の巣と同じ。それを破ることのできないものだけを
捕まえる

40212016/05/05(木) 07:22:18.52
そのうち判事が芸術と似非芸術とを分けてしまえる日が来るのかもね。
二つの絵画を並べて「これは芸術作品、あれはニセモノ」と。
こうなるのがこの手の詐欺師の目的であることも知らずに・・・・。
存在しないモノを実存する法的機関が「存在する」とお墨付きを
与えてしまったのだからね。どこかの中産党国家が従軍慰安婦なんて
真っ赤な嘘をでっち上げたけど、この話と同じだね。なかったものを
存在する機関があっただの、なかっただのと、議題にしてしまった
時点で負けなのさ。最高の商人とは無い物を売買する者である、と
誰かが言ってたけど本当なんだねえ。

403ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/05/19(木) 02:17:55.66
>>7
ジョン・ケージ

40412016/05/20(金) 22:00:53.76
アメリカ版「お宝鑑定団」で鑑定士がヘタうった。
高校生が美術の授業で作った水差しに「これは貴重、550万円」と言い切った
karapaia.livedoor.biz/archives/52217972.html


とさ。

現代アートは誰でも貨幣を発行できる権利を持てることを暗示した行いなのかもね。

40512016/05/20(金) 22:29:53.07
中共党といえば・・かつて正義の味方だと自称するアメリカが、中共党に「
人権」外交で迫った。人権などは、それを信じている者たちの頭の中以外どこにも
存在しないペテン概念だ。今、人権詐欺の説明ははぶくが「これを信じないお前は
問題だ」とアメリカは独善的に言い放ち、いつものように脅し始めた。しかしその後
中共党最高指導者は人権で詰ってくる者らに最高に素敵な返答をした。

「そのはなしは聞こえなかった。」

俺は思わず大笑いしてしまった。そうだよなあ、存在しないモノなんかは
最初からその通り無い物として無視してしまえばいいんだよって。こんなに
みごとな「無い物詐欺」を騙ってくる相手への、皮肉の効いた意趣返しは
見たことがない。さすが慰安婦詐欺を仕掛けた側でもあって
この手のペテン返しはお手のものといったところか。

406ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/05/22(日) 11:59:15.77
全部は読んでないけど

1は現代アートとやらに過大な幻想を抱いていたのではなかろうか?
芸術とは偉大なもの、難解で高尚なもの、という意識があって、そうあらねばならないと考えているように見える。

実際にはそうでないと知って詐欺だ詐欺だと騒いでる、と
そんな風に見えるがあっているかな?

40712016/05/22(日) 16:20:29.18
違いますよ。最初からピカソなどの現代アートは詐欺だと考えてました。

40812016/05/22(日) 22:21:30.95
後、今はもう安部公房とかも文学自体がすべて詐欺だと考えてます。

40912016/05/24(火) 09:03:07.58
ピカソやダビンチはなぜ、作品を見せた後に様々な言葉で説明されるのだろう

410ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/05/25(水) 07:53:51.21
>>408
わかる気がする、以前は「芸術」であったものが
張りボテに見えはじめてきたのって自分だけじゃなく
社会全体の視点じゃないかな

41112016/05/26(木) 06:19:37.38
そいつは俺が書いたレスじゃないよ。
このキチガイの友人なら引き取ってほしいんだがね。

41212016/05/26(木) 08:33:56.37
などと俺を語る輩がいる

41312016/05/26(木) 10:05:26.25
>>410
実は俺、キチガイとか書いたけど、俺自身、精神病院の閉鎖病棟から書き込んでるだが。
親と主治医に入院させられちゃって。

41412016/05/26(木) 12:24:53.35
・・予想通りの展開なので、あとはあなた方の知性で真偽を見極めてほしい。
この者はこんな数人しか見てない板で荒すのだから、よほど俺に言い負かされて悔しかったのだね。

41512016/05/26(木) 12:32:23.54
さて。日本は個人の貨幣発行権を制限するってさ。
「これは数学の難問試験を通った者だけが使用できる、賢いものしかやりとりできない
信用通貨幣です」だといった話は通用しなくなるらしい。
この調子で現代アートへの投資も詐欺かどうか見分けてほしいね。

416ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/05/29(日) 11:26:01.83
どうせ就職するなら業界一位の会社に行った方がいい。会社の規模でできることの幅が変わるし、会社の名前による力も大きいし、一位の会社には優秀な人間が集まるからだ。働くとやれることの幅と会社の看板に助けられることを痛感するし、優秀な人と働くと学ぶことは多い。

417ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/06/01(水) 13:02:46.11
「絵描きは画家にならったとしても、その×○にならってはならない」


×○に入る言葉をかきなさい。

418ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/06/12(日) 07:23:56.50
多摩美大が現代アートで最高だね

4192016/06/22(水) 21:22:52.78
またピカソに法外の値段か。芸術も結局カネなんだねえ。

42012016/07/12(火) 01:12:23.15
芸術とは教養のある者が行った手品でしかない

421ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/07/23(土) 04:15:34.08


進撃の巨人も最大級の現代芸術だよな!
内容が!
文学の分類か!

42212016/07/23(土) 22:18:41.71
近年の古代支那は西域の発掘成果によると、油絵の具を使用した壁画が発見された
そうな。つまり油絵の具は欧州起源ではなかった。

42312016/07/23(土) 22:35:30.28
現代アート詐欺師は子供を絶対的に相手にしない。なぜなら彼らはしばしば
その詐術を見破ってしまうからだ。

「パパ、これは楽描きだよ」

ピカソ展でこんなことを言われたら、画商はなんとするのか。

「いいか、ガキ。ピカソは産まれたときからすでに天才であった。なんと彼は
母親の子宮から出た瞬間に『僕に鉛筆を! 』と叫んだのだ。しかも、7つのときに写実を完全に習得し、
父親は画家をやめ、そして・・」

「でもこの絵は楽描きだよ。だって僕が書いたのとそっくりだもの。」

「どこのガキか知らないが、いい加減にしなよ、あんた・・・・・。」

42412016/07/23(土) 22:47:18.63
「僕だったらこんなの、いつでも描けるよ」

子供はもっていたクレヨンで壁に絵を描いた。

「現代アートさ」画商が子を引っ叩こうとしたところ・・・・・

「ほう。みごとなものだね」

いきさつの知らない紳士がつぶやく

「この絵は」うんうん頷いて「あえて壁に描いたところに意味がある」

42512016/07/23(土) 22:59:45.34
この後の展開はこのスレでおなじみの、アンデルセン童話

「裸の王様」である。

この話は自称インテリゲンティアが実はなにも知らないのだ、という

ソクラテスの対話篇をもっとも分かりやすく例えたみごとな寓話である。

現代アートも実際のところ、こんな簡単で古典的な詐欺の範囲内での

お伽話でしかないのだ。

426ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/07/23(土) 23:41:58.71
現代文学詐欺師は子供を絶対的に相手にしない。なぜなら彼らはしばしば その詐術を見破ってしまうからだ。

「パパ、これはくだらない本だよ」

安部公房の小説をこんな風に言われたら、編集者はなんとするのか。

「いいか、ガキ。安部公房は産まれたときからすでに天才であった。なんと彼は 高校時代からリルケとハイデッガーに傾倒していた
のだ。しかも、東京帝国大学医学部医学科に入学し、 そして医者にこそならなかったものの小説家として埴谷雄高に才能を認められ・・」

「でもこの本はくだらないよ。だって僕が書いた文章とそっくりだもの。」

「どこのガキか知らないが、いい加減にしなよ、あんた・・・・・。」

「僕だったらこんなくだらない小説、いつでも描けるよ」

子供はもっていた鉛筆で適当に短編小説を書いた。

「文学さ」編集者が子を引っ叩こうとしたところ・・・・・

「ほう。みごとなものだね」

いきさつの知らない紳士がつぶやく

「この文章は」うんうん頷いて「あえてガキが書いたところに意味がある」

42712016/07/25(月) 21:11:08.46
ものまねしかできないの?

428ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/07/27(水) 16:54:30.63
正しいとも正しくないとも言えないな。
例えば、クラシック音楽の指揮者を「音楽に合わせて棒振ってるだけだろ」って言う奴いるよな。
それは音楽をあまり聴いてない奴にはそう見えるだけだってこと知ってるから、賛成しない。
そんな例は沢山ある、凡庸な人間はほとんどの事をそんなふうに、上っ面だけで見てる。
まあ現代アートに関しては、確かにインチキ臭いものも多いけど、これも絵が好きな人間と
そうではない人間とでは違いがありそうだな。

429ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/07/28(木) 04:20:02.27
クソスレっすね
でも命長いっすね

43012016/07/28(木) 13:15:52.65
では訊くが、>>428さん、音楽の指揮とはどういった行いをさすのかな。

431ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/07/28(木) 19:35:23.44
では訊くが、>>430さん、文学とはどういった行いをさすのかな。

432ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/07/30(土) 15:01:50.35
馬鹿は前衛になれない。後に付いてくるのみ
もしくは
アウトサイダー枠で人に持ち上げられるか

433ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/07/30(土) 21:01:41.97
糞スレには書き込むもんじゃないな。
えらく病んだ人がいたり。

https://www.youtube.com/watch?v=3woPMetTALk

434ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/08/27(土) 05:59:13.26
http://dai.ly/x4qhxvc
すっ裸エロいwww  ボディーペイントの祭A

435ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/10/17(月) 20:42:03.45
世界まる見え!「無駄に!?デカいな〜SP」 ★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1476703556/

43612016/11/07(月) 21:26:58.22
さすが多摩美術大学だね。芸祭でやってくれた。この美大がやっぱ一番か。

437ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/11/08(火) 10:27:08.81
言語という表現手段においては>>1みたいなゴミアホがモノを書いたり言ったりても世間は完全スルー
しかし同レベルのアホが「アート・インスタレーション」なるものをこさえると
アートを飯の種にしている評論家が御大層な解説を加えて「インテリ仲間」として世間に紹介
評論家のゴタクにコロッと騙されて世間もこれを手放しでありがたがる

でも実際のところは「アート・インスタレーション」なるものもモノを書いたり言ったりするのと同じ「表現」にすぎず
表現は表現者の中身と等価だから、アホが作ったものは所詮アホ丸出しの何かでしかない
いい加減、>>1もこのことに気づくべきだろう

43812016/11/09(水) 23:00:00.81
もっと言ってみたら?

ところで、この一件で多摩美術大学側がこの優れた学生らに小役人じみた説教をし、
何もかも禁止、禁止の保守対策を採ったら、名門私立美大としては終わりなんだろうなと思う。
どこかの美大みたいに、国立美術大学に落ちた生徒の受け皿になってれば、
そこそこの成果も出せるし、
文科省からやってきた天下り退官者に媚びを売って助成金をもらい、醜く無駄な箱物を建て
満足しているって感じの学校になったら最悪だね。あんたの学校、誰も積極的に学びたいって
生徒はいないよ。みんな見ているんだよ、若いのは・・・・。

439ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/11/10(木) 09:11:38.76
ところで、この掲示板で安部公房の文学が優れてるとか言いながらその理由も言えずに現代美術が詐欺だなんて狂人じみた説教をし、
現代美術の何もかもが詐欺、詐欺なんてキ○ガイじみた主張が万が一大衆に受け入れられたら、人間の世界は終わりなんだろうなと思う。
こういう掲示板はどこかの人生に敗北して敗れ去ったキ○ガイの人生の不満を垂れ流す受け皿になってれば、 そこそこ世の中も平和だし、
でも精神病院の閉鎖病棟から欠陥残して退院してやってきたキ○ガイに不満を垂れ流してもらい、醜く無駄なレスが垂れ流しになって
それで過疎化しているって感じの掲示板になったら最悪だけど。

あんたの主張なんて、誰も積極的に聞きたいって 人はいないよ。みんな見ているんだよ、若いのは・・・・。

でももっと言ってみたら?

440ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/11/10(木) 22:49:04.10
キッチュとエリート論みたいな

441ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2016/11/15(火) 11:11:18.57
以前にsf板の映画スレにも安部公房が
どうのこうの書き込みをしていたぞ、、
いっぱいデザイン板にスレも建てて
2chのサポーターなのかな?

442ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/01/21(土) 23:31:55.03
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

443ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/06/28(水) 23:39:48.97
あげ。

44412017/07/05(水) 13:40:20.55
まだあったのか・・・・
ところでこの現代アート詐欺を成立させるには
こういう風な絵は描かない方がいい
1,誰が見ても下手だとわかる絵
これは当たり前だろう。幼稚園児が一生懸命描いたような絵に
数億円ではウソがバレてしまうから
2,上手な写実的絵画
これもダメだ。なぜならこんな絵は写真で十分だし、そもそも技術化された
美術はCGの世界に移行している。価値をつけるにしてもせいぜい200万円程度か。
現代アート詐欺の数億円にはいけないよね。写実は鑑賞者に対して
価値基準を記してしまう技法なのだから。ま、厳しい写実教育を受けてきたんですな
という程度の価値。

44512017/07/05(水) 13:48:12.39
3、何が描いてあるのかわからない絵画

さあ、これこそ現代アート詐欺の真髄なのだ。「何が描いてあるか誰にも
わからない」。何が描かれているのか誰にもわからないって?じゃあどうして
こんな絵画に題名をつけられるんだい?誰にも分からないのに、なぜ作者だけ
意味が分かるんだい?これは論理的におかしいと思わないのかね、王様が着ている服が
美しいとおっしゃる皆様方は。誰にも何が描かれているかわからない・・だからこそ
価値を込めることができる・・描かれたものが評価のできる水準にあってはダメなのだ・・
ウソがバレる・・鑑賞眼のないウスラバカにはこの手の詐欺がもってこいさ

「さあ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。ここにおわす作品こそが愚か者には
その価値がわからない絵画だよ」

さあ、踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら踊らにゃ損損」

以上現代アート詐欺の正体でした

446ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/05(水) 15:59:02.03
まー、センスがないとそんな感じに見えるだろうなあ。
こないだWALS展を見に千葉の田舎まで出かけていったけど、ほんとクラクラしたわ。

447ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/05(水) 17:07:19.97
3、何が描いてあるのかわからない小説

さあ、これこそ小説詐欺の真髄なのだ。「何が書いてあるか誰にも
わからない」。何が書かれているのか誰にもわからないって?じゃあどうして
こんな小説に題名をつけられるんだい?誰にも分からないのに、なぜ作者だけ
意味が分かるんだい?これは論理的におかしいと思わないのかね、王様が着ている服が
美しいとおっしゃる皆様方は。誰にも何が書かれているかわからない・・だからこそ
価値を込めることができる・・書かれたものが評価のできる水準にあってはダメなのだ・・
ウソがバレる・・鑑賞眼のないウスラバカにはこの手の詐欺がもってこいさ

「さあ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。ここにおわす作品こそが愚か者には
その価値がわからない小説だよ」

さあ、踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら踊らにゃ損損」

以上小説詐欺の正体でした

44812017/07/06(木) 08:55:42.81
>>446
裸の王様で「愚か者には見えない服」が存在すると
頑なに信じている人は「彼らは見る目がないのさ」と
言うだろね
騙されているだけなのに。

44912017/07/06(木) 09:07:14.98
これはまた人権詐欺とか慰安婦詐欺と同じでね。
ないものをあると認めてしまうとあとは量の多寡の問題になってしまう。
性奴隷の犠牲者が最小値から極限、とか人権侵害が最小値から極限とか、
話の本質がずれていってしまう。高等かつ基本的な詭弁の技術だ。
話を現代アートと裸の王様にもどそう。
王様のみえない服が「ある」と認めてしまうと「ちょっときれい〜最高に美しい」の
間を哀れな観衆の意見は行ったり来たりするだけで、そもそも存在するか
しないかといった本質論はどこかに行ってしまう。そしてこれが大事なのだが・・・・
騙されている人はそうであればあるほど「あの人は詐欺師じゃない」と勝手に
思い込む。そういう自分(センスのある自分)を否定したくないからだ。
この原題アート詐欺は人の虚栄心といった心理をも的確についており、
けだし芸術的な芸術詐欺といえる。

450ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/06(木) 09:27:23.33
たとえばだ、色が先天的に認識できない人に、黄色がどういう色なのか正確には伝えられないんだよね。

451ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/06(木) 13:47:42.23
裸の王様で「愚か者には見えない服」が存在すると
頑なに信じている人は「彼らは見る目がないのさ」と
言うだろね
騙されているだけなのに。

話を安部公房と裸の王様にもどそう。
王様のみえない服が「ある」と認めてしまうと「ちょっときれい〜最高に美しい」の
間を哀れな観衆の意見は行ったり来たりするだけで、そもそも存在するか
しないかといった本質論はどこかに行ってしまう。そしてこれが大事なのだが・・・・
騙されている人はそうであればあるほど「あの人は詐欺師じゃない」と勝手に
思い込む。そういう自分(センスのある自分)を否定したくないからだ。
この安部公房詐欺は人の虚栄心といった心理をも的確についており、
けだし芸術的な文学詐欺といえる。

45212017/07/06(木) 18:01:08.83
>>450
私に浄財をよこせば見えるようになるでしょう、信じれば救われる

453ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/07(金) 04:20:22.19
まあ、かわいそうとしかいいようがない。

454ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/07(金) 05:23:46.62
そうだ、おまえ、ダンスは見てどう感じるん?

45512017/07/07(金) 08:22:56.48
極限じゃなくて極限値の間違い。訂正してお詫びします

45612017/07/07(金) 08:33:28.07
慰安婦詐欺を認めてしまうと人は
慰安婦は一人だった〜2000万人(極大値)だったという間を行き来する
事の本質は中共党が吐いた嘘にあるのだ
数の多寡ではない
人権詐欺もそう
中共党の国家の人権が
まったくといっていいほど存在しない〜アメリカの人権基準(言い出しっぺの
サイコパス野郎)ほどまである、という数値の間を人は行き来する
人権なんて最初からどこにも存在などしないのだ
ただこれを信じるものにだけ存在する
ということは信じないものには存在しない
この辺の構造は今は関係ないので詳細を省くが
人権詐欺も現代アート詐欺も本質は同じなのだ。

457ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/07(金) 09:21:47.59

458ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/07(金) 11:54:56.55
都合悪いと返事しないな。

459ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/07(金) 13:27:42.84
2chに返事なんて期待するほうが間違ってる

460ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/07(金) 13:32:11.25
>>458 こういう生まれつき頭の内容が著しく欠けてる生物的欠陥品は相手にしちゃダメ

461ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/07(金) 13:48:48.41
文学なんて最初からどこにも存在などしないのだ
ただこれを信じるものにだけ存在する
ということは信じないものには存在しない
この辺の構造は今は関係ないので詳細を省くが
人権詐欺も安部公房の文学詐欺も本質は同じなのだ。

462ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/07(金) 13:49:11.93
馬鹿でも壁打ちの壁にはなるだろうと思ったんだけどなあ。

46312017/07/09(日) 18:57:11.33
それら提示されはしたが意味がとれないものや、
何が描かれているかがわからないものといった
現代アートは「美しさ」に対していかなる証明も反証も不可能であり、
結果として信仰と同じことになる。
他人に裸の王様が着ている存在しない服を信じさせるには
どうしたらいいだろうか。
権威でごまかすの一番だろう。
世界で最も腕のたつ仕立て屋、だとか最大の名門服飾学校を卒業したとか
そんな言葉か。

46412017/07/09(日) 18:59:25.41
古い話だが村上某が例えば名前を書けば入学できる
たぐいの美術の専門学校出だったら・・・・・
誰も彼が芸術家だと信じなかっただろう。では日本でもっとも権威のある
芸術系大学だったら?その名前を出しただけで99%は彼を芸術家であると
認めるだろう。

465ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/10(月) 09:45:52.93
芸大院卒でも売れない作家も多いけどな。

466ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/10(月) 16:20:17.01
それら提示されはしたが意味がとれないものや、
何が描かれているかがわからないものといった
文学は「美しさ」に対していかなる証明も反証も不可能であり、
結果として信仰と同じことになる。
他人に裸の王様が着ている存在しない服を信じさせるには
どうしたらいいだろうか。
権威でごまかすの一番だろう。
世界で最も腕のたつ仕立て屋、だとか東大医学部を卒業したとか
そんな言葉か。

467ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/10(月) 16:21:39.56
古い話だが安部某が例えば名前を書けば入学できる
たぐいの高卒だったら・・・・・
誰も彼が文学者だと信じなかっただろう。では日本でもっとも権威のある
東京大学医学部だったら?その名前を出しただけで99%は彼を天才であると
認めるだろう。

468ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/10(月) 17:45:13.96
美を自明のことにすんなよ。

46912017/07/12(水) 20:59:34.24
>>465
売れない作家が99%でしょう
ただし宣伝しない限りにおいて
>>466
安部公房はそもそも東大一類の数学学科に入学したかったと
何度も自身でそう言っているよ
でも戦争で理科系の数学学科でも徴兵されると聞いて
恐れ、医学部に変えた

47012017/07/12(水) 21:04:21.35
東京芸術大学でいうなら、多浪(二浪以上)している人に良い作家が多いように
見受けられる。美校を目指す学生に、基礎の徹底からなる受験の結果に対して
最も公正な評価をしてくれるのは、日本では東京芸術大学しかないからだ。ものすごく
良質な試験をする学校だと思う。

47112017/07/12(水) 21:07:47.24
私立美術大学だと
配点の基準がまったく不明(T美大)だったり
どうでもいい普通教育の偏差値が大切だったり(M美大)
後の芸術家にとってまったく無関係なことで
点数を加減しているのだ
こんなの誰だって嫌になっちゃうよ

47212017/07/12(水) 21:11:27.08
だから結局東京の大手美大予備校では
東京芸術大学一強になる
高校を卒業した学生の美術基礎(透視図法)に対する
信仰を見るからだ

473ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/13(木) 00:13:37.56
売れないのは口下手だからだよ。
偏差値が高ければ屁理屈を捏ねるのがうまくなるから、偏差値の高い東京藝大が有利。
よほどの天才は別だけどね。

474ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/13(木) 01:10:15.33
平山郁夫が1947年に東京美術学校(現、東京芸大)に入学したとき、上野直昭校長の訓辞です。

「諸君らのうち宝石はたった一粒です。その一粒を見つけるために君らを集めた。他は石にすぎません」
(2009年12月4日 朝日新聞「天声人語」)

当時、平山郁夫も自分を石だと思い、三年生のときに見切りを付けると、新任の先生に「君の絵はこれ以上、
下手にならない。おおらかにやりなさい」といわれたそうです。

47512017/07/13(木) 19:48:30.53
>>473
あんたが芸大受験をしてないことがわかるよ。
>>474
彼のときはまだ「専門学校」だよ上野の美校なんて(今で言う高校『昔の中学』を卒業すれば
受験資格を得られた。水木しげるさんは中学卒業資格がなかったので受験できず)。
敗戦後には芸術系学校も基礎教養を国立大学なみにしたいってんで、
学科試験を強化したら絵がド下手な田舎ものしか
集まらなかった。それじゃまずいってんで東京芸大は学科を後に
重視しなくなる(芸術学、建築、音楽学理などの抽象的な
学科を除いて)。

47612017/07/13(木) 19:56:50.76
平山郁夫画伯の時代は敗戦間もなく、上野駅周辺で乞食が一日に二人以上餓死してたような
時代ですよ。絵画どころの時代じゃない。でも彼は上野の美術学校でもっとも下手な
層に入るような画学生だったとか自分でそのように当時を振り返っていましたね。後の
田淵俊夫に似てる

477ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/13(木) 21:00:31.28
それでも芸大に入るには、偏差値60以上の学力が必須。
他の美大は50以下でしょ。

478ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/13(木) 21:33:56.02
>皮肉なことに、日中戦争による戦時景気で一般の人々でも中学に進学できるようになった。それでも、旧制中等教育学校への進学率は13%前後
>に過ぎず、特に、中学入学者についてみると進学率は8%くらいだった。農村からの進学者は地主の子弟が主で、村で1人か2人くらいしかいなか
>った。農村の二男三男は小学校6年卒あるいは高等小学校2年卒で町工場へ出稼ぎに出るのが当たり前だった。

479ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/14(金) 09:34:15.29

48012017/07/14(金) 21:16:28.47
>>477
それは建築や音楽学理

4812017/07/15(土) 15:48:08.46
>>477
上位13%程度って結構高いですね偏差値でいうと62くらい?

482ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/07/28(金) 18:57:24.31
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

48312017/08/14(月) 22:18:26.93
手品と芸術との違いはなんだろう?

48412017/08/15(火) 00:56:44.36
手品と文学との違いは何だろう?

485ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/08/16(水) 04:28:12.80
手品と科学の違いは?

486ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/11/29(水) 18:11:11.72
電気服とかみると、アウトサイダーアートの匂いを感じる。

487ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/12/09(土) 02:01:09.14
ブレードランナー

488ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/12/10(日) 23:10:49.15
現代アートの歴史
1,写真が発明されたことによってキリスト歴でいう1850年くらいから
  絵描き(主に肖像画家や王室御用達画家)が失業する
2,当時はよほどの有名人でない限り、年金や生活保護なんて制度はない
3,画家はみな写真によって失業したと言ってよい
4,そこで登場したのが「印象派」だ。写真で表せないデフォルマシオンを
  売りにしていた。日本の絵画がもてはやされたのも、科学的基礎もなにもない
  表現主義だったから。

489ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2017/12/10(日) 23:16:40.43
5,印象派やジャポニズムが飽きられる
6,失業した画家はそれでも食っていかなければならない
7,どうやって?
8,そもそもどうやって絵画の価値って決まるの?
9,さあ、ここからが味噌だ。誰がどうやって芸術作品の価値を決めているのか。
10.「さあ寄ってらっしゃい見てらっしゃい。この絵は美的感性のないものには
   決して理解できないシロモノだよ」

・・
・・・・
そうだろ?
認めろよいい加減。

490ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2018/04/25(水) 11:10:04.02
京都府京都市北区のやり投大会

1位 熊笹策太郎 クマサササクタロウ
2位 新力咲恋 シンリキエレン
3位 鞍口貴章 クラグチキショウ
4位 長田聖康 ナガタキヨヤス
5位 蔵並亜穂衣 クラナミアオイ
6位 柳内小都 ヤナウチコト
7位 愼次絵里沙 シンジエリサ
8位 嶽釜喜市 タケガマキイチ
9位 白上康春 シラカミコハル
10位 獄肩脩一郎 タケガタシュウイチロウ
11位 蔵東秀真 クラヒガシシュウマ
12位 矢形星愛 ヤカタキラナ
13位 辛坊将稀 シンボウショウキ
14位 弥久刺有花 ヤクサシアキ
15位 栗谷恋心奈 クリヤココナ
16位 新玉かのん シンギョクカノン
17位 谷内下僅造 ヤチシタキンゾウ
18位 九里田有為子 クリタウイコ
19位 田頃家桧音 タゴヤカノン
20位 立浦香月 タチウラカツキ
21位 初村陽果梨 ハツムラアカリ
22位 黒辺勇斗 クロベハヤト
23位 白山奏楽 シロヤマソラ
24位 矢瀬偉都子 ヤセイツコ
25位 旗山作弥 ハタヤマサクヤ
26位 白頭空桜 ハクトウソラ
27位 鞍内ことり クラウチコトリ
28位 辰本知希 タツモトサトキ
29位 紅松胡那 クレマツコナン
30位 田角夏奈穂 タツノカナホ

491ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2018/06/01(金) 06:00:28.08
検索してはいけない。
つべでBROCKONSを
東京芸大いけるくらいなら
このくらい描けるのか

492ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη2018/06/11(月) 16:08:54.65
睡眠障害だからと生活保護を受けながらiphoneとipadとimac使いこなして
DJが趣味のビッグマウスの芸術家の女の人
全然、ツイッターでつぶやかなくなったのでつまらない
また無駄に年寄り立場を利用して大口叩いて欲しい

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