けものフレンズ9.25議論スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(詳しい事件の流れはここを見てください)
KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia
文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx
【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「2作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第2弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」
川上量生(カドカワ社長兼ドワンゴ会長)
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」
⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」
木谷高明(ブシロード社長)
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」
黒田貴泰(元DMM.futureworks代表取締役)
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」
志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか?」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」 たつきヤオヨロズが悪いで全会一致なのに何をこれ以上話すんだ? <ex>けもシコ【TAB】<b><font color=#FF0000>幼女でオナニー</font></b>【TAB】msg【TAB】<0> よりにもよってニコニコ大百科の記事を載せてる辺り、まともな議論をする気が無いな? ニコニコ大百科と嘆願書をあげてるのを見るに、全く中立に見えないが一応
ばすてきについて
福原pと細谷pのインタビューより、放送後に各所に相談したと福原pが言っている
一方、細谷pの公開されたばすてきを見た時のコメントより、
許可は出したけどあそこまでのものとは思わなかったと言っている
自分としては、ヤオヨロズ、たつきが公式の3dモデル、声優を使ったどうこうではなく、
作るといって完成した作品を上にチェックさせずに投稿することに問題があると思っている テレビ東京アニメ局アニメ事業部部長 廣部琢之
新たな課題は「ファンの熱量にどう答えていくか」
――終わってみてからの社内での反応はいかがでしたか。
「すごいね」「すごかったね」という話がまずあります。やっぱり一つでも社会現象になる作品があるとアニメ局の中も盛り上がるし、
会社に色々問い合わせがくるので、社内も熱くなりますよね。またテレビ東京でやったなら作品を長くやっていきたい、長く愛される
作品に育てていきたいという思いが強くあるので、『けものフレンズ』も1クールの放送は終わったけれど、この盛り上がりを大切に
したいし、ファンの熱量にどう答えていくのかというのが一つの課題としてあるので、今はそういう方にシフトしていますね。
http://news.mynavi.jp/articles/2017/06/20/tvtokyo/001.html
おいテレ東どうしてくれるんだ?
ファンの熱に早く答えてくれよ 客を向いた商売をすればいいのに
事実上の寡占だから平家か藤原氏のような感じなんだろう >>7
個人的にはよく一週間で委員会が許可したなと思ってるわ ばすてきなんてもんを一週間で許可とりつけられるわけないだろ 「12.1話が許可を得ている」という根拠がこれらしいのだが
https://www65.atwiki.jp/925kemonofriends/pages/14.html
http://o t a p o l.jp/2017/05/post-10509_2.html
>――そんな状況だったのに、あの12.1話を制作されたんですね……。Twitterで監督は“同人”と仰っていましたが、事前にどれぐらいの準備をされていたものなのでしょうか?
>福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。
12話放送終了日が3/29で12.1話配信日が4/5
放送終了後に相談を受けたとすると、12.1話配信まで年度末の5営業日
こんなんでどこまで許可をとれたのか甚だ疑問が残るのだが 議論になってないな スレ主は信者側だろうけど逃げたのか? つーか>>1に書かれてる
>・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
これ、角川叩きはいいのかよとw だって擁護側に有利な情報が全然ねーもん
それならそれで擁護の手段はあるだろうけど
信者はアホだから都合の悪い情報を嘘扱いするか無視するか、妄想を事実かのように喧伝するしかできない まあ一番怪しい同人誌が「特別許諾」と書いてる!で追及を止めて、
次に怪しい12.1話が>>12な状態なのに「動画削除されてない、企画が生きてるから問題ない!」で追及を止めてるのに、
cマークがきちんと入っているJRAや日清に「質問」という名の電凸かます連中だからな
まともに検証する気無いだろ まさに創作活動の現場にいる人達からすれば「特別許諾」なんて字面だけでゾッとするそうな
版権知識ゼロな奴だけやろ特別許諾である!なんてドヤ顏してるのは まだ業者が角川擁護してるのか
どんだけクソなんだよ 正しい情報を見ると業者だと思わないと死ぬ病気 = けもガイジ マジでやりたいならID表示スレにでもしないとしゃーない
これじゃキモいアンチ系泡沫ゴミスレが増えただけ 別にアンチスレじゃないんだけど擁護側が悪口しか言わないんだもの たつきを外してプロジェクトを壊した角川無能で終わる話だから議論すべきことなんてないんだよな >>24
議論で勝てないからって逃げるなよwww
上のやつ無視してもいいから角川にダメージ入る意見でも言ったら?
お前らと違って妄想で反論なんてしないから安心してくれwww 総論で議論終わってるんだから各論なんかする必要ねえんだよ
それにこの議論にけもフレが好きでもなんでもない奴らが入ってるのがクソ 今までの時系列的に言うと
たつきツイート(カドカワ方面から降ろされた)
↓
委員会の声明文(情報共有なしの作品利用を今までにしていた及びこれからはしないという条件を吞めずヤオヨロズが辞退した
これを信者はツイートと矛盾するというがヤオヨロズの伝え方が悪かったという可能性を全く考えない+ヤオヨロズはだんまり)
↓
コラボ先への凸(ヤオヨロズのこと、どちらに関しても上で挙げられているばすてき、同人の怪しさを考えず、
公式を通さずコラボをヤオヨロズ側がしたのではないかと謎の考えが広まりコラボ先へ問い合わせが殺到
JRA、日清どちらからも知らないという声明を受け取り、なぜか信者内で追い風のムード)
↓
KADOKAWA専務と福原pのツイート(委員会とヤオヨロズ(たつき?)に認識相違があることわかる
信者は専務が出てきた!たつきに謝って2期を作ってくれるように頼みに行くんだな!といつもの妄想爆発)
こんなものかな? 自分の好きなものの議論でも勝てないとか終わってると思うんですけど
けもフレ好きの自分は、信者の暴走やめてほしいだけだから 総論:角川無能
せせこましいことでぐだぐだ言ってる奴らだから総論の意味とか聞いてきそうだとは思ってたが
こっちはくだらないレスバトルには付き合わないんで >>30
まあそんなもんだよね期待はしてなかったよ
一応言うなら、何も対応しようとしなかったヤオヨロズとは違って
委員会は声明文も出して、KADOKAWAの専務も出て対応したから
ヤオヨロズよりは無能じゃないとだけ
あと各論をしっかり考えて判断せずKADOKAWA無能としか言わない信者よりは
確実に無能じゃないね わざとやってるんだよね?と言いたくなるほどの典型的な馬鹿信者だな 全て角川のせいにしてる辺り完全に頭いっちゃってるじゃん たつき続投を求めるなら、嘆願書を出すべきなのはヤオヨロズに宛てて出すべきだよね。
何で一出資者でしかない KADOKAWA とか無関係なコラボレーション企業に頼んでるの?
そんなん、頼まれても困ると思うんだけど。 問題があって偉い奴が出てくるってのはその下がヘマこいてるからで責任の在処なんて明白なんだがな 信者大暴れ!迷惑ケモガイジ!とか言ってあちこち関係ないトコ荒らして迷惑掛けてるのは業者だけどな >>38
信者が他のアニメ板荒らしてるっていうのならいくらでも見たことあるけど
それは見たことないな どこ?1つでもいいから出して その言い分だと、関係ないところでけもフレネタをぶちまけたりたつき返してと喚いたり、リア凸に電凸をした信者達に、
滅茶苦茶大きなブーメランが返ってくるけどいいのか? やれやれ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1506772721/l50 色んな企業に害を及ぼしてるけもガイジには勝てねえよ
けもアンチどころかラブライバーや艦豚でも勝てない 誰かに迷惑をかけてるって話だったら信者に勝るものは無いから
それを否定側を叩く材料にするのは馬鹿の極みだぞ けもフレガイジで2ちゃんスレ検索すると大量だぞ
業者じゃなきゃキチ○イレベル そもそもけもガイジに比べればアンチなんて1/100にも満たない数だしけもガイジ以外で気にするやついないから え、まさかけもフレ信者に反発するスレが多いから
業者を使ってる(ということにしてる)、角川や委員会側が悪いとかそういう主旨じゃないよね?
業者とかいう妄想を本気で主張してるわけじゃないよね? 俺たちに逆らう奴は業者しかいないとでも思ってんじゃないの
糖質だし >>41
これ他のアニメ板とかじゃなくて、KADOKAWA擁護を批判するスレじゃん
関係ないトコ荒らしてるっていう実例出せよ けもフレガイジが云々のスレがネット工作によるものだという根拠を示せ
過去にそういう例があるから(本当にあるのか?)今回もそうだ!ってのは妄想だぞ てか業者ってのもしょせん妄想でしかないしな
こいつらが考え変えないのはわかりきってるしそんな金の無駄遣いせんだろ
過激行動やめてほしい他のファンと面白がってる煽りやつしかいないんじゃない? あちこちでお客さんやってるのに今更業者居ないは無理があるよ お前の妄想が間違ってないという方が無理あるよ
これもう話通じねぇなぁ たつきが悪くないのソースなし
カドカワが悪いもソースなし
業者もソースなし
なんなんこいつら? >>52
日本語が通じないのかな?
アンチがけもフレ関係ないスレに出没してるっていうから、
実例1つでもいいから出してって言ってるだけなんだけどな
それともそんなスレは1つもないのかな?もうレスだけでいいから持って来いよ フィギュア関係のスレでねんどろいどサーバル買った!たつき監督返して!
とかそんな程度の荒らしでいいからもってこいよ 85なまえないよぉ〜2017/10/14(土) 02:52:37.50ID:gGrnFeH9
このペンギンの死をオナニーに使うケモフレガイジキモい^^;
こういうのか? >>59
それはアンチじゃなくて信者じゃないか?
アンチがけもフレガイジがーとかたつきが悪いーとかを他の板で吹いて暴れてるって
この信者は言ってるんだろ?
それともお得意の手に負えない信者はアンチ理論だったのか? >>60
そのレスがつくまでにけもガイジがいっぱいレスしてるから全然無関係じゃないんだけど >>61
落ち着けよ
荒らしの程度の例えだから
俺はけもアンチが無関係なスレでけもフレや信者叩いてるの見たことないし 60も言葉は悪いが単なる感想じゃねぇか
もう業者がなんなのかわからなくなってきたぞ やっぱり俺たちに苦言する奴=業者
の精神なんやね... そもそも本当に業者()なんてのがいるのならけもガイジ叩きより
いかに今回の騒動でたつきが悪くてカドカワが悪くないか弁明するんじゃない?
無関係なスレでカドカワ叩きしてるけもガイジみたいになw >>60
写真とか載せてないのを見るに全レスになにかあったとみるべきかな https://i.imgur.com/TP0bjng.png
まあこっちかな。
【文春砲】アライさん、喫煙していた
ここだけ多いけど、なんでも実況Jは普通は見ないところだしなぁ。 迷惑というにはあまりにも範囲が狭すぎて草生えますよ
金払って業者雇ってすることが、こんな範囲てわのけもふれファン叩きっすか? アンチスレのテンプレでも業者の存在認めてるじゃん
と思ったら次スレからこれ削除したのね
騒動から1ヶ月維持してきたテンプレを削除したり、こんなスレ立てたり
工作の方針に何か変化があるのかな
★ここは「けものフレンズ」に本当にうんざりしている者が集まるアンチスレです。二期が始まっても態度が変わらない者だけが対象です。
★「KADOKAWA社による、たつき氏降板・ヤオヨロズ社外し騒動」の影響で各所で工作らしき発言と信者のバトルが見られます。
★一見工作業者とは利害が一致するようですが、二期が始まれば当然信者に変わります。長期的な視野を持った発言を心掛けてください。
ソース検索:たつき降板 パターン23 アンチスレのテンプレで鬼の首を取ったかのようなレスができるのがわからねでぇ… まあ居るやろ、一般論としてね?大手20億産業やぞ? 業者はじゃあ別にいてもいいよ そんなんで突っ込まれるなら
ここは議論スレなんだから上の意見、情報への反論は結局無いの?
それともぽっと出の業者君に負けるレベルのけもフレの詳しさなの? 出てる情報で結論は無理って何万回繰り返せば理解できるのか・・・ >>79
結論出せてないなら暴れんなって言ってんのが何万回繰り返せば理解できるのか… 結論は無理とか言ってるわりにはたつきは悪くないカドカワが悪いの一点張りなのはどうして? 根拠なく業者がいるとか言ってるやつが結論は無理とかくっそ笑える >>81
委員会の声明文を怪文書呼ばわりする信者には、文盲言われたくないわ たつきの同人に正式な手続きで許可が出されていないのも結論付けていいだろ んだな
5月の同人誌には「特別許諾w」すら載って無かったんだから、百歩譲って事後承諾だろ たつき信者(無知)「オラオラこの特別許諾の文字が目に入らぬか!」
同人活動者「何その表記…聞いた事ない…怖…」 独り言でもいいけど多数より一人に口で負けてるって方が恥ずかしくない? 妄想でしか相手を批判できない奴が羞恥心を持ってるわけないだろ! 海外のアニメファンへ知らせるためのテンプレ
Hey USA!(ここは各国に合わせて変更)
japanese 「kemono friends」is dead.
because KADOKAWA kill her.
japanese fan is so sad... :)
please help we!
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∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、:/⌒ヽ. . .: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i(^p^ )< Hey USA! please help we!
/ :::/;;: ヽ ヽ ::と つ. :.\_____________
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ l⌒Yl lY⌒l \不買運動します!/
{ ´┴`} { ´┴`} (^ν^)
( | ̄ ̄| ) /( )\
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は?
l⌒Yl lY⌒l
{ ´┴`} { ´┴`} (^ν^) ・・・
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|.....||__|| (ν^ ) <黙って行かなくなるのも悪いかな、と
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ / 鎮火させるためにかなり暴力的な方法を取ったが
それが正しかったか、今後どんな影響があるか分析すべきだと思う 「たつき降板はカドカワが無能なだけなのか、他に理由があるのではないか?」と疑問に思ってた人達も
先月末の川上のグダグダの発表会とニコニコ動画の没落が決定的になったのを見て
「ああやっぱりカドカワが無能だっただけか」と妙に納得する流れワロタ ニコニコやばそうだしカドカワの株主めっちゃ怒ってるし
常軌を逸した業者の動きに面食らった人も多かったがこんな内部事情抱えてるときに
ニコニコのファン層を怒らすたつき切りしたらこうなるのも当然か ヤオヨロズ側から「情報共有出来ないから事態する」って公式声明も福原も言ってるのに、なんで「たつきを切った」って言い張るの? 断られるような要求した角川が無能って話よ
さんざんコンテンツ壊してきてるし
どうせ今回もけもフレプロジェクトを乗っ取った馬鹿が我田引水しようとして失敗したんだろうな
成果に対する報酬払えやボケ!!! 「断られるような要求」の中身を知らないのに片方を一方的に悪し様に言うのもな
で、今まで角川が壊してきたコンテンツって何?
それと今回の件と何の関係があるの?
あと成果に対する報酬ってのは製作費を支払って終了だと思うけど? そんな考えだからヤオヨロズに逃げられるんだよ
クリエイターにまともな報酬支払わず人材難起こして庵野に「アニメ業界はもってあと数年」と言われるだけあるわ
ニコニコも壊したし反省しろ? 結局さ、納得する理由をよこせってことなんだよな
大企業、上場企業は社会的責任があって説明責任を果たさないといけない
説明が中途半端なためにヤオヨロズが犯罪者だと言われて名誉毀損が各所でされている
これでは大企業、上場企業の責任を全うしたといえない
ここまで曖昧なことしか言えないのは実際はヤオヨロズにまったく落ち度がないからなんだろう
むしろ角川側に落ち度があるからだろう
早く大企業、上場企業としてあるべき行動をとるべき 委員会の公式声明で十分説明は為されてるじゃない
具体的な中身なんて当事者同士が知っていれば済むことであって第三者が知る必要は無い
というか、あれ以上の説明を角川には求めるのに、何でヤオヨロズには反論を求めないの? ヤオヨロズ側の説明はたつきの最初のツイートだけだからね
(しかもたつきもヤオヨロズの下請けで社員でもなんでもないのでヤオヨロズ自体からの説明は一切なし) しかもホームページは繋がらず、取材にも「担当者不在、いつ戻るかも不明」で逃げてなかったか?
当時は角川の過去の行状云々で大いに盛り上がっていたが、ヤオヨロズのほうが余程怪しかったイメージなんだが うーん、大企業、上場企業の責任は中小企業より重いって知らないのかなぁ
株主達が今もけもフレ騒動を語るときなぜ「ジャストプロに損害賠償しろ」ではなく「カドカワの経営者責任取れ」なのか考えて https://www.oricon.co.jp/special/50511/
弊社の取材にて現役のアニメ監督・入江泰浩氏はアニメ業界の過酷な内情を明かし、『日本のアニメ業界は10年もたない』と警鐘を鳴らした。いまだその抜本的な解決策が見つからぬまま、期限は刻々と迫りつつある。
責任の一端はカドカワにもある
騒動当時「カドカワ不買って言ってるけど、ほとんどのアニメに関わってるんだけど?」とドヤってた今さらその責任から逃げられると思うなよ
さまざまなアニメ作品を壊し、最後は日本アニメ界そのものを壊し終わらせる気か >>113
そもそも騒動の実態は「ヤオヨロズがやめた」だからなぁ
別件はともかく今回の件のKADOKAWAの落ち度があるとすれば
「どんなエゲツない手を使ってでもヤオヨロズを引き止めるべきだった」くらいだろうね >>115
ヤオヨロズに戻ってきてほしかったら誠意ある声明を出せばよかったのに
まるで悪いことしたかのような印象を与える文を付け加えたら株主がどっちが悪いと思うか明白 株主でないならそんな説明求めても仕方ないだろ
株主なら株主総会で聞いてこい 大企業は社会に与える影響が大きいため、その責任も重い
その責任を果たさないから責められている
株主の怒りがカドカワに向くのもそういった社会通念があるから て言うか例の騒動からまだ株主総会やってないんだから株主がどう思ってるかなんてわかんないんだよなあ
騒動では株価にほとんど影響なかったし(くれしぇんどの方がよっぽど影響大きかったよね) 騒動から下がりっぱなしなんだよなぁ
それまで自社株買いがあるから上がっていたのに
自社株買いがあるから絶対に上がると思って持っていた人達が段々と狼狽し始めたときのこと思い出す ヤオヨロズのコンプラ違反が事実なら、仮に株主総会で一定株式を保有する株主がケモフレ騒動に関して質問したところでさ
ヤオヨロズが信頼できなかったからですってサクッと株主に説明して終わりよね
一部オタクにとっては大層な問題なんだろうが、会社全体としてみれば瑣末な問題にも程がある
そもそも大会社の株主総会で会社の子会社が行った事業に関する質問が出ること自体殆どないというのに まあ、阪神電鉄の株主総会ではタイガースの話題が出るのは恒例行事らしいが、
正直言ってけもフレがそこまでの域に達しているかっつーと、ねえ 騒動から下がりっぱなしなのにその怒りがたつきやヤオヨロズに向かわず
カドカワに向かっている
株主は分かっている、アンチには分からなくても https://pbs.twimg.com/media/DQiQt9nUIAInOn6.jpg
テレ東の細谷Pの発言
いろんな案件抱えてるからけもフレ関係とは限らないが、他にトラブル発生してそうなの特にないからなぁ 細谷さ、いつも思わせぶりな愚痴でファンを苛立たせて楽しい?
>>8はお前の上司の言葉だろ?
ファンと真面目に向き合え 思わせ振りな愚痴で大迷惑をかけた人が数ヶ月前にいましたね…… 細谷なんでこんなこと会社名出したアカで言えるんだろう
有力者のコネ入社かなにかで部長も叱れないのか?
https://twitter.com/nakanohito_1go/status/912710399069380609
これ思い出す
権力者が絡んでるのか?川上か?カドカワ内部の権力者か?それ以外の
「まさかと思うような当事者以外の絶対的な権限を持った人が原因」なのか?
権力をクソみたいなことに使ってんじゃねーよ https://twitter.com/nakanohito_1go/status/912715082840252416
「時代やニーズにあったファンサービスを率先」したたつき、ヤオヨロズ
「それを理解できない人がそれに対して遺憾に思ってしまい不必要な争いが起こる」
さっさと戦犯をさらし首にしろよ 騒動初期はテレ東は味方、みたいな扱いだったのに
いつのまにか敵みたいな扱いになってるな
委員会の他のメンバーはともかく放送側とこじれてんのなら再登板は絶望的だな 戦術的にはカドカワを殴り続けるのが正解
カドカワが音を上げて折れるか真犯人を吐くかさせる
ファンに対して誠実に対応しないならニコニコのような没落が待ってる >>128
この人はセガ時代の話をしていたんだと思うが >>132
ああ、個人の経験だと書いてるしな
ただこの件でも同じようなことが起きててもおかしくない
たつきを外すなんて異常事態がどうやったら発生するのやら 委員会が情報共有を求めたらヤオヨロズが「無理」って辞退しただけだろ >>134
あの声明に幾分かの真実があるならそんなとこだろうな
もっと闇が深い可能性もあるが
なんにせよ早く説明しろや @midnight_xprs すみません!僕の担当してるアニメとか番組とか仕事とかとは全然関係ないです。呟いた後、自分の何かの仕事と混同され誤解を生むよなこれはと思い消したんですが。。。
最中のネガティブは呟かないんことにしてるんですが立ち消えになった新企画だからいいかなとw
失礼しました!
なーんだ関係無いのか いやむしろ立ち消えたけもフレ2期の可能性上がってるんですが… >僕の担当してるアニメとか番組とか仕事とかとは全然関係ないです。
日本語読めないの? 邪推だけど
情報共有っていわゆる「3Dモデル」だろ
12.1だとかそんなのは誤魔化すための目くらましの難癖だろう
けもフレプロジェクトで角川は3番目の出資企業で
コラボレーションしてる各企業はかなりゆるい縛りで自由に設定を変えている
そしてそれぞれの創作物はあくまで各企業の著作物で色々なグッツで商売されている
アニメ制作においてヤオヨロズは下請けで
出来上がったTV版の映像の著作はテレビ東京や角川にあるのだろう
もちろんキャラを使うには委員会の許諾は必要だが
しかしTV版以外の映像やモデルの著作権は本来ヤオヨロズのものだ
もし儲けるなら人気の出たTV版の3Dモデルは雑誌を作るのにも
フィギュアを作るのにも欲しくてしょうがない素材だろう
私の推理どおり
「3Dモデルをよこせ」が理由ならヤオヨロズが断るのは当然で
ある意味自分の仕事に必要だから作ったツールも全部よこせと言われているのと同義だからだ 熱しやすく冷めやすい馬鹿オタ界隈のコンテンツ
さっさと展開さっさと回収という賢いメディア戦術
小人数でも500日もかかるヤオヨロズのやり方は
今や人気コンテンツとなったけもフレ2期には邪魔な存在
ゆうこと聞く自分のとこのチームに作らせた方が利幅も大きく
アニメ素材も編集であぶれた映像も後々グッツや雑誌素材に使えるので儲かるんだよ >>140
福原が講演で「本人の作業用の中間データしかなく、製作委員会へチェックさせる素材がないことも」と話していたんだろーが
なんでヤオヨロズにとって都合のいい妄想を垂れ流しているんだ? >本人の作業用の中間データしかなく、製作委員会へチェックさせる素材がない
これこそが けもフレ の脚本が面白くなった根源だと思うな
つまり 絵コンテ がないこと
まさにソフトウェア開発における
従来のウォーターフォール型開発とアジャイル型開発の差を見ているかのようだ
ヤオヨロズのやり方はアジャイル型開発で
スクリプトでモデルやカメラを動かして映像出力まで自動化させておいて、いくらでも監督が撮り直しができる
11話でこんなネタを仕込んだから、1話でこんな前振りをしておこう
12話でこんなネタを入れたから、5話でこれをちょっと加えよう
繰り返しの修正・肉付けが作品に奥深さを与えていく
ウォーターフォール型開発ではリリース間際になって
「面白くない」「つじつまが合わない」などの解消がしにくいが
アジャイル型開発では絵コンテを描くように作品そのものを作っていくのでそのようなことが起こりにくい
しかしアジャイル型開発では全体のスケジュールや進捗が把握しづらく
マネジメントのコントロールが難しいというデメリットを抱えている >マネジメントのコントロールが難しい
委員会側はそれを嫌ったんだろ
ストーリーに沿ったグッズ展開がどうのという話もあったが、
それ以上に委員会に属する企業にとって都合悪い内容や、
コードに触れそうな内容だったとしても是正出来ない上に、
放送したことによる責任を負うのはヤオヨロズではなくテレビ局なんだから >>144
そーゆうチェックも自動化して
設計⇒実装⇒テスト の工程を短くして繰り返す数を増やすのがアジャイルだからなぁ
スクリプト内に声優に言わせるセリフも内包させておいて
チェックをバッチ処理などで修正が入るたびに常にコンピュータにチェックさせるような
まぁTV業界ではあくまで人間がやらなきゃならないのなら
ヤオヨロズが使っているモデリングソフトのスクリプトを
チェックしてる人がチーム内に入って見れればいいだけだと思うんだが >>145
>チェックしてる人がチーム内に入って見れればいいだけ
どちらにしろヤオヨロズが「無理だから辞退する」つってんだから、その方法も無理だったんじゃないの >>143
ヤオヨロズが完全に一括で受注してたんかな
だとすれば開発の方法は委員会との契約(まあ請負でしょう)で特約として記述される可能性があるに留まるな
要は小規模なヤオヨロズがアジャイル的な開発を試みた可能性はあるかもね
とはいえ日本のシステム開発はほとんどがウォーターフォール
出資元が制作に絡んでるのなら開発方法もウォーターフォールとなる可能性が高いな >>147
>日本のシステム開発はほとんどがウォーターフォール
だからこそ欧米に負け続けているのが
日本のソフトウェア産業だと思うなぁ
利点がわかっていても儒教的縦社会が阻んでしまう >>143
>11話でこんなネタを仕込んだから、1話でこんな前振りをしておこう
>12話でこんなネタを入れたから、5話でこれをちょっと加えよう
そういう作り方だと1話から12話までほぼ同時に完成すると思うので、
納品がギリギリになったという話とは一致しないような気がするのだが… >>149
1話を出荷したら11・12話を修正できないという話じゃないよ
ただ、後から修正しやすいから
12話と同時に1話も修正しやすいというだけ
単に11・12話も出荷ぎりぎりまで良くしようといじっていたんじゃないかな
ソフトウェアではアジャイルという言い方だけど
自動車工業などでいえば KAIZEN に当たると思う
時間と根気がある限り終わりはないんだよ >>148
とはいえ、日本がいきなりアジャイルに対応できるかといったら微妙だと思うけどね アジャだか何だか知らんけど、金出してる委員会を蔑ろにするようじゃダメだろ
文句あるなら文句言わないスポンサーを探すか、最初から最後まで自分たちでやれと >>146
下請け側から言いずらいのもあるだろうけど
とりあえず頼んでみたらいいのにな
「絵コンテじゃなくてこのスクリプトでチェックお願いできますか?」って まあどんな制作方法だろうと、たつき自身が制作中のスタッフにすら中身を教えずに作ってるみたいだから無理だろ >>144
だったらそこを声明で誠意を持って話せばいいのに
無断で作品利用したとか曖昧で関係ないこと付け加えるとかファンにも喧嘩売ってるわ
実際にはそんな真面目な理由ではなく尊大な角川がやらかしたんだろうがな
>>150
12話も納期までに完成してたけどもうちょっと頑張りたいってことで少し伸ばしてもらっただけらしいね
だから危うさはなかった 何か月はなしあってんの? もう当事者間で結論でてるよね
商品売れなくなったら発表する気なのバレバレだけどCD売れなかったんだから
そろそろ発表しろよカス川 たつき復帰なんてコンテンツへの最強カンフル剤なのに経過すら発表できない時点でお察し >>155
>曖昧で関係ないこと付け加える
誰かさんが「ざっくり方面」なんてツイートしたからだろ
つーか細かい中身なんて何故第三者に教えなければならないと思ってんの? >>162
「あいつも曖昧なツイートしてるもん!同じだもん!」で曖昧な文言の声明だしたの?w
第三者に教える必要ない無断利用がどうの書いたのがそもそも間違い 公式声明を読めば「降板は角川方面のお達しではなく、ヤオヨロズの都合」ということと、
過去に「情報共有が疎かだったり無断利用があった」という事がわかるしそれで充分
「情報共有や無断利用が何だったのか明示していないから曖昧!」と主張したければすればいいけれど、
具体的な内容なんて当事者同士が理解すればいいのであって、第三者にまで提示する必要は無いと思うけど >>164
そんな馬鹿な態度だからニコニコも落ち目になったんだろうな >>166
本質的な問題だと思うがね
客はたつきに恩義があって、そのたつきに嫌疑をかけた上に詳細を書かず憶測が反乱する状況を好んで作り出した声明 >>166
まあ>>165が>>163と同一人物かどうかは知らんけど、同一人物なら話を逸らすしか出来ないのかなと >>168
あの声明は誠意のないものだと思うが、誠意のあるものだと思って絶賛したかったらかってにすればいいんじゃないか?
エンタテイメント産業のくせに客を踏みつけにする理屈が正しいと思うならけもフレがニコニコと同じ末路しかないのは誰だって分かる >>169
「お騒がせしています」という文言が無いなー、というくらいには感じられたが、
どこが「客を踏みつけにする理屈」だと感じているんだ?
ただ単にたつきの「ざっくり角川方面」と言ってる事が違うのに腹を立ててるだけにしか見えないんだけど >>171
公式声明では「たつき」の名前はどこにも載っていないのに、公式声明でどんな嫌疑をかけられたと主張されるの? >>172
現にたつきがあれしたこれした言ってる奴らがいるだろ
そんな奴らが出てくる状況を作った声明は憎まれて当然 >>173
まあ、公式発表前に「ざっくり角川」なんて曖昧なツイートをするような人だから、
公式声明を見ても「さもありなん」で見られたと思うぞ
言ってしまえばたつきの自業自得であって、声明を憎むのはただの逆恨み >>174
そうやってかってに客が納得してくれると思ってふざけたことやってるのがニコニコそっくりなんだよ >>175
そうですか
別にこのスレ、ニコニコの凋落とは関係無いんですけどね
つーか辞退したのはヤオヨロズなのだから、納得できないのならヤオヨロズに反論を求めるなり、
公式声明と真逆の事をツイートしている「ざっくり角川方面」の真意なりをたつきに求めるなりすると思うんだけど、
何で委員会の一企業である角川に対してしか文句言わないのかねと >>176
角川が糞だから
ついでに登場人物のなかで一番権限を持ってる専務が客を放置して平気な顔してるから >>177
角川が糞なのと、ヤオヨロズやたつき監督に問い合わせしない理由の相関関係が理解出来ません
「理屈なんかどうでもいい、角川が角川だから文句言ってるんだ!」という認識でよろしいですか? 単純に角川は自分とこで2期やりたいんだろ
そのほうがコスト安く利益を取れる
売れる売れないなんてのは水物だから
たまたまヒットさせたからっていい気になるなってことだろ はっきりした理由がでてこないのも難癖だからだろうね〜 >>178
たつき、福原に何ができる?
専務様が出てきたからみんな大人しく待ってるんだぞ?
信用を利用して客を放置して叩かれないと思ってるのか? >>181
ヤオヨロズやたつき監督に問い合わせ云々は、専務がツイートする以前からの話をしています
専務様が出てきた云々は関係ありませんですね
また、たつきや福原に何が出来ると仰いますが、
少なくとも降板騒動に対しての自分の認識を語る事は可能ですし、
たつき監督は「ざっくり角川」をツイートした理由を語る事も可能かと存じますが
>信用を利用して客を放置して
何を放置していると感じているのですか? >>182
やっぱりあの降板ツイートとあの声明を見て、何も感じない人間には何を言っても無意味だな
どんな理屈をこねたってあの日、あの時のファンの気持ちが分からない人間とは話にならない >>183
そうですか
結論は>>178ということですね
「ヤオヨロズやたつき監督には状況説明を求めない理由」は理解出来ませんでしたけど、
具体的な説明が無いのなら仕方ありませんですわ >>184
>>160に書かれてることどう思う?
角川糞でFAだろ? わかった!
角川がヤオヨロズをまるごと買っちゃっえばいいんじゃね?
いろんなとこと合併して大きくなっている最中だし
弱小製作会社を1つ抱えるくらい楽勝でしょ >>186
角川のクリエーター潰しの歴史を知らんのか? >>185
事実は株価が下がったというのは事実かもしれないけれど、
それ以外はその人の憶測に過ぎない訳で信憑性に乏しいなーと
まあ、信じたい人は信じればいいんじゃないでしょうか ざっくり100人位は潰してきたんであろう角川の歴史早く聞かせてよ >>167
それならたつきに「公式声明にある無断使用は本当なの?」と聞いた方が早いじゃねーかw >>143
これたつきが天才(異質な存在)
というより時代の流れとして生また新しい形のような気がするな
ちょっとまえのFlashの鷹の爪団とかさ
コンピューターの性能が上がって分業が当たり前だった製作が
脚本・作画・撮影・編集とかが1人でできるようになっちゃったんだよ
鷹の爪の頃は2Dだけど、けもフレではとうとう3Dまで
1人で作るなら絵コンテなんて面倒だからやらないし
シナリオに当たるものが3Dソフトのスクリプトしかないのもわかる
ある意味アニメーターではなく作家なんだよな
ただこれを受け入れる体制が発注側にないのが悲しいところ 神風動画もジョジョOP絶賛されてたけど外されたもんな
金銭面での折り合いつかずに なんか面白そうな物あると思って来たら信者しかいなくて草生えた ヤオヨロズが公式声明に反論せずだんまりしてる時点でお察し
文春には即行で反論してたのにね
無能角川が作った誰がどう見てもおかしい怪文書なんて黙るように圧力掛けられてましたって付け加えて反論すれば業界全体を味方につけて勝てるのにおかしいよね >>192
神風動画はスケジュールの折り合いが付かなかったからじゃなかったっけ
長編アニメ担当するとかで、ジョジョ第4部のOPまでやる余裕が無いとか 「なんでたつきには聞かないの?」という質問には頑として答えないのに笑ったわw >>197
>>1
>・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない >>197
それ、あなたの感想ですよね?って言う
なんの証拠も裏付けもない文章を引っ張ってきてドヤるのはちょっと… >>199
ソースも何もない個人の感想としか思わないわ
で、>>160をどう思うか聞いてきた理由はなんだ? >>204
ソースが無いと言っても、アンチがばすてきや同人を無断利用だと決めつける理屈よりは
はるかに筋が通った論理建てがされた文章で、他の人からの評価も高い >>206
ばすてきや同人を無断利用だと決めつけてるアンチの頭がおかしい 今までの情報をざっくりまとめてみた
たつき監督ツイートより
1・けもフレの監督を降板することになった
2・ざっくり角川方面のお達し
公式声明より
3・ヤオヨロズには今まで関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった
4・情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをしたがヤオヨロズ側が辞退した
井上専務ツイートより
5・「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違がある
6・今後のことについてどうするべきか相談に入ったところ
福原P講演内容より
7・ヤオヨロズの制作スタイルだと、制作委員会へチェックさせる素材がないこともある
1について、委員会からの公式な発表は無く、正式にたつきが降板したか不明のまま
2について、委員会からの公式な発表は無いが、3・4を説明することで否定していると思われる
3について、1期作成・放映時に実際に起きた出来事と思われる
4について、「事前に共有してほしい情報」とは、7で言う「制作委員会でチェックすること」と思われる
5・6については、委員会とヤオヨロズの認識を統一させる為の話し合いであると思われる
結局のところ、ヤオヨロズが委員会側の条件を呑むか、委員会側が条件を緩和するかだと思うのだけれど、
条件緩和というのはチェック体制をおざなりにするということで、委員会側は妥協出来ないのでは無いかと思料するのだが >>205
いや、どう思うか聞いてきた理由は何なんだよ? >>209
興味本位
ばすてきや同人を無断利用だと決めつけてるアンチがこれを読んだら何を思うかと >>210
「ばすてき」が無断利用じゃないとする根拠って>>12に書いてた話だろ?
>>12で書かれてる通り、放送終了後実質5日で許可なんて取れたのかということと、
「各所に相談」というのが、誰に何を相談したのかも、「許可は得られてる」とも書かれていないのだが
同人誌は、奥付に「特別許諾」という文言が入っているのが「許諾を得ている根拠」と語っているが、
他人が傍から見て「許諾を得ているのかな?」とは思えるが、「実際に許諾を得ている証拠」にはなり得ないと思うぞ 信者は関係各所に説明を求めたのにヤオヨロズやたつきには説明を求めないのはなんで?
その通りですって言われるかも知れないのが怖いの?
たつきを信じろって言う割には全然信じてないよね >>211
内部のこと何も分からないのに決めつけてるだけじゃん
それでよくヤフーのほうをソース無しで否定できるよ >>213
たつきや吉崎先生に無理に発言させようと思わない
立場の強い専務を待つ >>214
無断利用だと決めつけているんじゃなく無断利用という根拠に乏しい、と書いてる訳なんだがその違いが理解出来ない? KADOKAWAが絡むとなぁ
ピットクルーかどこか知らないが工作員送り込むのはいつものこと
真面目に議論できないよなぁ >>215
>無理に発言させようと思わない
その理由を聞いてるんだろ >>217
>>1
>・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
速やかにお引き取りくださいませ >>217
ぶっちゃけヤオヨロズ(福原)もネット工作企業持ってるからなぁ… どちらかが悪いではなくどっちもどっち感
ケモフレにおけるたつきの価値をわかっていれば、KADOKAWAがヤオヨロズごとたつきを捨てるはずはないよな
ヤオヨロズを完全に切る前に裏でたつきとの交渉はしてるはず
それがないからたつきの例の発言になったと考えれば
KADOKAWAは金の卵を生む鶏をフライドチキンにする会社という悪口通りの愚かさだったことになる 金の卵を生ませるのに金の卵以上の値段のエサやらないと駄目なやつだったんじゃないの ↓これが真相だったんじゃないの?
みんな大好き青メガネによる情報。
結局、KADOKAWA内の内紛が原因だったってもう確定してて、
梶井編集長からハンドリングがアニメ事業部の工藤大丈部長に変わった。
梶井編集長の時と条件が変わってしまったから、
たつき監督もヤオヨロズも撤退せざるを得なくなった。
何もかもこの工藤大丈氏が「書籍がなんでアニメやってるの?
アニメならウチでしょ?」と売れた瞬間に横槍を入れた時から始まってるわけで、
手際よく情報操作までしてくれちゃってるわよ?デキる男工藤大丈は違うわね。
ちなみに裏は取れてるから確かな情報よ? >>218
たつきや吉崎先生が角川のやらかしを暴露したらそれこそ血みどろの争いになる
たつきができたのはファンのための降板ツイートが限界だろう
>>217
そうなんだよな
本スレでも下手なファンのふりして紛れて世論誘導や嫌がらせしたり
まあみんな分かってるから適当に相手してほっといてるみたいだけど >>225
え…ちょっとまって、信者ってこれを証拠に角川が悪いってるの…?
それかアンチの信者に対する高度な皮肉って事でいいのかな >>228
>角川のやらかし
で、角川のやらかしだという根拠はどこに? >>228
信者になりすましてアホな事言ってヘイト稼ごうって言うのはアンチしてもどうかなと思う >>228
「角川」なんて固有名詞を出す時点で何を今更なんだがなw さて誰かな誰かな
工藤大丈:KADOKAWA アニメーション事業局 アニメ事業部
塩田友:ドコモ・アニメストア
和泉勇一:ブシロード
福田順:クロックワークス >>235
工藤の情報初出時の工作員の動きが特異だったもんなぁ
工藤の属する社内派閥が敵なのだろうか ヤオヨロズが声明を否定してない以上どうしようもない
信者はヤオヨロズに早く声明に対する反論をしてくださいって言えよ >>237
お、福原んとこの工作員かな?
って言うレッテル張りの応酬になるだけだな 人気コンテンツを奪いたかったが真相だろうね
ヤオヨロズは無理な条件おしつけて降ろさせた
1,2期ちがう所が作るなんてよくあることと甘く見てたんだろうね ツイッターでは工藤大丈の一つ二つ上のやつでは?って推測も出てるけど
事業部長の上って専務か社長になっちゃうんじゃないか? >>240
妄想と現実の区別はつけろよ
信者全員が馬鹿に思われる >>238
専務を差し置いて暴露したら面倒くさいことになる >>245
面倒くさい事になる事を承知で取り組まなければいけない問題じゃないの? >>247
そうなの?降板ツイートだけでファンには充分利益があった
これ以上は求められん
望み薄でも交渉を待つのが正解でしょう 代表取締役の井上さんが出てきて
話し合いを始めるといって早2か月半
代表取締役のツイートさえ止まってしまって
何の音沙汰もないんだよねぇ
KADOKAWAだから期待するだけ無駄なのかな・・・・・ この辺まったくガン無視で語りたかったら、別のスレ立てたら?
>・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
>・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
>・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように >>248
降板ツイートの後に正式に降ろされた、または辞退した事にたいして会社から声明があって初めて
ファンに利益があったって言うんだよ
今の段階では結局憶測が憶測を呼んで面倒くさい事になっただっけじゃん アニメやるたびに何か問題を起こすヤオヨロズに期待するだけ無駄だ 辞退した、がマジなら製作委員会側はまだやらせたくて
ヤオヨロズが降りてる状態なんでしょ?
たつきか福原が被害者ならやりたいけどやらせてもらえないってツイッターででも明言したら声明が嘘ってすぐわかるし、
辞退してないじゃないか、なぜ二期やらせない?ってファンが公式に詰めかけることもできる
でも現実はヤオヨロズはむしろ中国展開に意欲的だし
大きく声明が間違ってはないんじゃないかな なりすまし言うても、実際に怪文書を角川に送ろうとしているのがいるからなあ… >>249
社を代表する取締役のツイッターがあんなツイートで止まったまま
会社としてかなり情けないよな
それが井上さんのせめてもの謝罪の意なのかね
>>160で言われてるように「内部統制がガッタガタ」だから井上さんに申し訳ないって意思があっても
なかなか解決できないのかね >>257
アンチスレに貼られてから伸びてるのでそんな気はする
ガチ信者はもっと強硬というかちょっと異次元入ったようなレスをする >>258
ID見えないからって自演をするんじゃないよ >>250
それじゃ世間にそれなりに名の知れた会社の代表取締役専務のツイッターがなぜ止まったままになってるのか
そこらへん議論しますか 過疎ってるんだろうなと思って開いたがまだこんなこと語ってる奴っていたんだ・・・ >>261
>・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
はい、しません >>261
まず>>160のどこが信頼できるソースなのか、そこから話してくれや まぁ一気見してハマってお熱になってる状態じゃ色々と陰謀論を信じ込んでしまうわな
仕方ない >>265
信頼しなくていいよ
ばすてきや同人を無断利用したってことにする理屈に比べたらはるかにマシってくらいで
なかなか興味深いし真実の一端くらいはありそうだ >>267
中国人が「井上専務との話し合いはどうなってますか?」なんて聞かないだろうなぁw ソースは匿名の憶測レスです。信頼できます。
ギャグかな??? >>268
「無断利用をした」と書いてるのではなく「無断利用ではないという根拠が穴だらけ」と書いてるんだが、日本語が理解出来ないのか? >>270
そもそも交渉はたつきじゃなくて福原だろ >>272
ないことを証明しろって何て呼ぶか知ってる? >>274
ないことを証明するのはこの場合、「無断利用だという証拠を出せ」ということなのだが
許諾を得ていると主張する側が許諾を得ているという証拠を出せばいいのだが、
>>211で書かれてる通り、今まであがっている根拠は「許諾を得ている」とは言いがたいのではないか、と書いてるんだが >>275
そんな内部の人間にしか分からないことをこんなところで求められてもね… >>275
けもフレガイジにそういう難しい事言ってやるなよ
もっと幼稚園児にでもわかるような文章で書いてやらないと >>276
内部にしかわからないのだから、「ばすてきも同人誌も無断利用じゃない」とは言い切れない、というのが理解出来たようで何よりです >>276
惚れ惚れするほどに綺麗なブーメランだなぁ そもそも「委員会が今後は情報共有を求めたが、ヤオヨロズが無理ということで辞退した」という話であって、
別に無断利用があったからどうのこうのってのは、たつき降板とは直接関係無いんだけどな… 実際のところ、奥付の特別許諾とか、そんなの本当はなくてもいい
内部の人間同士で許可を出していれば
そしてそれは外の人間には分からない
>>278
「言い切れない」とか可能性の話をしたらなんだって言える
それこそ>>160を否定する証拠がない限り、「言い切れない」として主張し続けていいのか? ただ>>208も書いてある通り、委員会にしろ角川にしろ「たつきが降板しました」とは明確にアナウンスしていないんだよな
誰かさんが妙なツイートもせず黙っていたら、二期も一期と同じ体制での作成が決まっていたかもしれないんじゃないの? >>281
まずどこの馬の骨とも分からん>>160を事実として語るなよw ヤオヨロズの情報共有体制が杜撰でテレ東がすごーく困ってたからねぇ…
でもそれが出来ない製作体制って言うのがヤオヨロズの売りなんでしょ? >>281
「証拠が足りない」ものと「根拠がない」ものを同列で語られてもね… つーか確かにばすてきって福原のインタビューを見ても「許可を得た」なんてどこにも書いてないんだよなw 「皆さんと同じ=たつき二期を希望する」というのは「たつき二期を希望する」人がそう思ってるだけであって、
テレ東社長自身の本当の考えは何も言ってないと思うのだが テレビ東京 「ヤオヨロズさんの製作体制には困ったもんですよ。作品の事前チェックができない」
ファミマ.com 「うちもコラボの予定が立てられないんですよね」
KADOKAWA 「委員会の権利を無視して同人で小銭稼ぎなんかもやっているみたいですな」
吉崎観音 「実は僕が気に入っていたモデルってたつき監督のじゃないんですよね」
委員会一同 (次はヤオヨロズさんでないとこにお願いしたいですな…)
↓
委員会 「情報は事前に共有してほしいんですよ。製作中もちゃんと資料を提出して頂かないと」
↓
ヤオヨロズ 「は? うちの製作体制が嫌だってんなら降ります」
↓
委員会一同 「どうぞどうぞ!」 ↓
福原 「ならウチは降りる事にしますわ!」
↓
福原 「たつきくーん、悪いんだけど、なんか ”角川の方から言われて” 次のけもフレはウチがやらない事になったんだよねー」
(降りたのはこっちの方からなんだけどなw)
たつき 「はぁ…そうですか…」
↓
たつき Twitter 「けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」 >>290-291
正直、同じ推測つーか妄想でも「角川が3Dデータを欲しがった」という話より、こちらの方が余程説得力あるんだが >>290-291
この妄想が真実だとしてもビジネス的に下手をうったと思うけどね
方法論さえ工夫すれば金の卵を産む鶏なのにフライドチキンにするいつもの角川
ソフトウェアでも製作中の進行管理に関する問題はあるけど
アジェイルなものを管理する手法としてスクラムが考えだされ
欧米の標準のチーム戦術となってきている
ウォーターフールで巨大プロジェクトを建てるのは魅力的だが
その詳細は必ずといっていいほど現実では壁に阻まれる
仕事の進め方を考える際に進めるうちに生まれる変化・発見・アイデアをどう取り扱うかを前提にしないと
価値ある結果にはつながらない
角川はいいかげんクズの量産ばかりする体制から抜け出ないと
企業としての将来がなくなるぞ なんか色々言ってるけど何も言ってないのと同じなスカスカな批判っすね アメリカだったらどんな能力を持ってても版権意識低い奴は訴訟されるんだけど >>293
それならそうで、最初から「ウチはこのやり方でやります」とプレゼンせずに、
いざプロジェクトが動き始めてから「ウチはこのやり方でやってますー」と言い出すヤオヨロズ側に落ち度があると思うのだが >>297
ヤオヨロズのやり方は昔から変えられないんでしょ
プレゼンしなかったのが落ち度
とかおまえ学生か何かか?
社会人とは思えない
何でも用意されているほど仕事は甘くない >>298
何も用意しない相手を信用するほうが余程ヤバいんだが
それとも、放送に関する権利と責任を持った側に何ら資料を見せず、
推敲する余裕も与えずに渡す方法が先進的なやり方というのか? >>299
イライラして納品を待つくらいなら現場に行けばいいのに
誤解を恐れず言えばソフトウェアの世界で
アジャイルな開発での解はそーゆうことになっている
途中成果物でレンダリングする前であっても
何かはそこで進んでいるはず
仕事の仕方は変わる
それが出来ないならずっとフライドチキンを食べればいい >>300
>仕事の仕方は変わる
>>298の方は下記のように仰っていますね
変えられないから辞退されたみたいですが
>ヤオヨロズのやり方は昔から変えられないんでしょ 放映数日前にも内容がわからないとは細谷Pの言だったけど
アジャイルな開発とやらはホウレンソウを軽んじていたり仕事の遅い相手に無理やり合わせろってことなん? だよね違うよな
どうにかしてヤオヨロズをまるめこめなかったのか、って話ならともかく
ヤオヨロズの不備を受け入れることが新しい仕事の仕方とか言い出してどういうことかと アメリカならスター・ウォーズのMADをルーカスが許可してたり
二次創作のガイドラインがしっかりしてるからありとなしの区分が曖昧じゃないのよ >>304
意思疎通はものすごく重要
そして意思疎通が出来なかったとしたらそれは片方の責任ではない
双方の責任だ
子供かよ >>306
だから情報共有してくれと言ってるのに無理と辞退したのがヤオヨロズなんだろw
双方に責任って、委員会側にどんな責任があるのか具体的に説明してみてくれんか? けもフレで言えば意志疎通の不備と思われる例は1つや2つではなく、ヤオヨロズを通して言えばその手のトラブルはてさぐれからラブ米にまであるのだけど
ものすごく重要なことを常習的にできてないヤオヨロズの不備を棚上げして片方だけが遅れているとか言っちゃうのが大人ですかねぇ >>307
私は
1期に関して意思疎通がなされなかったというのは双方に責任があると言っている
そして2期に関しては
情報共有の詳細が分からない段階でヤオヨロズを責めるのは間違っていると思っている
仕事の進捗とか声優に言わせる会話内容とかアニメの放送時期や放送倫理に関わることを拒んだなら
ヤオヨロズは何考えてんだと思う
しかし3Dモデルのデータやモーションスクリプトなど
アニメを作るために独自に作ってきたシステムなどを共有しろというならヤオヨロズが降りるのはもっともだ
何かわからない段階で2期を断ったことを責めることはできない >>309
で、1期での双方に責任があるって具体的にどういうことよ?
あと情報共有に関しては福原が講演で「チェック用のデータを渡せない」と発言しているが、
「3Dデータ云々」なんて、どこの誰が言ったかわからん代物だろうが
この段階で「何かわからない」と言い切るのは片方にバイアス掛かりすぎだわ >>308
通常のアニメなら
絵コンテさえ出来れば、アニメーターに割り振って
出来上がったものを編集に回してここまで出来てますという確認ができる
しかし3Dでは
人物モデルが出来た、地形モデルが出来た、歩くモーションが出来た、笑うモーションが出来た、エフェクト効果を入れた
同じものは他でも適用できたりするので急にあちこちのカットが撮影できるようになったりする
つまりその進捗はわかりにくい
ヤオヨロズやそのやり方を拒絶するのは簡単だ
しかしせっかく少人数でできる方法がコンピューターの発達で生まれつつあるのに
マネージメントのやり方が思いつかないからと諦めるのはもったいなくないか? 長文のやりとりで追うのめんどいんだが
今何について話してるのか産業で頼む >>311
それをマネージメントするのが、監督であるたつきの役割だよね >>313
マネージメントするのはプロデューサーだろ そもそも3Dだから進捗の報告がわかりにくい、難しいなんてヤオヨロズの誰も主張してないし
ヤオヨロズのどのトラブルもコンピューターや技術は関係ないように見えるし、誰もそんな話はしてないと思うんだが 辞退しました
が
アンチには著作権違反やらかしたから外された
信者には角川に取り上げられたに見えるらしい
辞退がなければ続投してたってことだからな?
福原も否定してない、声優が攻撃されたら瞬時に否定してるのにだぜ
お前らこれについてどう思ってんの >>314
作成に当たってスタッフに役割分担や作業指示といったマネージメントをするのが監督で、
外部と内部との関わり等をマネージメントするのがプロデューサーと理解していたが違うのか? >>319
言葉選びでたつきは監督だったか監督ではなかったかを決めてもどうしようもないな
事実として彼がやっていたのは分業して指示するのではなく
1人でモデルを作りモーションを作りカメラモーションを作り効果エフェクトを作り
吉崎氏と話し合いながら、面白いと思ったアイデアをシーンとしてコンピュータ内に作って編集していった
もちろん音声や2D作画など10名ほどのチームらしいから
多少の指示はあったろうが彼がやったのは
マウスとキーボードを動かしてコンピューター内にアニメの世界を作ること
俺は進捗がわかりにくいのは福原Pの努力不足だと思うね
もちろん何分の1出来ましたなんて数字では表せないから難しい仕事だとは思うが 317が完全に無視されて草
これお前ら回し打ちで仲間と議論してる風にしてるだけじゃん… >>320
とりあえず、ヤオヨロズの責任は大体わかった
では、>>309が言っている「双方の責任」として、委員会側にはどういう責任があると思料される? >>325
最初に福原Pと話しを密にして
進捗状況の伝え方・受け取り方を模索すべきだったと思う
2Dアニメでいうセル何枚中ここまで出来てますなんてわからないわけだから
モデル、モーション、カメラ割、シーン撮影、編集までの
細かい進捗状況をそれぞれ表に落とし込んで
福原Pに最新版をもらうようにすればシーン撮影自体は進まなくても安心できてよかったのではないかと思う
なんなら広報用レンダリングマシンを1台おいて
モデルならできるたびにレンダリングした2D画像を送ってもらうようにするとか
おそらく、ヤオヨロズとして外部に出したくないのは生の3Dモデルデータやモーションデータやカメラモーションデータ
それらは会社の資産として別のアニメ作成でも修正利用が可能な飯のタネだから >>326
それ、結局>>297に落ち着かないか? >>327
いっしょに仕事やるんだから
いっしょに考えるべきでしょ
少なくともヤオヨロズは3Dの製作だとわかったうえで選択してるわけでしょ
当然、福原Pの努力不足はあったとうい大前提のうえで >>328
単に安いから選んだ可能性がある
いやマジで(笑) >>328
プロジェクトが動き始めてからそんな事やる余裕なんてある訳ないじゃないか
制作方法を確認しなかったという点で、委員会にも落ち度があるかもしれないが、
クライアントの要望にまともに答えられない制作会社のほうが非は大きいと思うぞ >>330
>プロジェクトが動き始めてからそんな事やる余裕なんてある訳ないじゃないか
進捗として何を伝え合うか決めるのに
数時間もかかるとは思えないな
福原Pをはじめたくさん居るプロヂューサー達の何が忙しいのか
はっきり言えば余裕がなかったのはたつきとその周辺の製作現場の人間だけだったと思うね
>クライアントの要望にまともに答えられない制作会社のほうが非は大きいと思うぞ
クライアントの要望とは何? >特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
>監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
>原因であるということが分かりました。そこで私としては、ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところです。(3/4)
>13:32 - 2017年10月3日
……で、KADOKAWAとヤオヨロズは、いつまで話し合いしているんだろう (白目)
ほんと「火消し」でしかなかったね
一歩譲って、男らしく「切るといったら切る! 以上!」といってくれたら、たつきへの未練を絶つ道もあるのに。
ここでこんなファン側に立ってるような言い回ししておきながら、しゃあしゃあと知らばっくれを選んでギリギリまでだまして商売するつもりの、
人の気持ちをなめきってる姿勢が想定外のゴミだった
これに貢ぐ気になるバカどれくらいいるの? ないわ >>331
>余裕がなかったのはたつきとその周辺の製作現場の人間だけ
で、その余裕が無い連中がデータ提出も出来なかったんだろ
そしてデータ提出を出来るように取り図らなかったのも福原ということなんだろ
>クライアントの要望
2期に向けて「情報の共有を正常化してほしい」という要望は、
逆に言えば1期でも同様の要望があったとみるのが自然なんだけど >>334
>そしてデータ提出を出来るように取り図らなかったのも福原ということなんだろ
データの意味を相互がどこまで共有してたかによると思うね
単に細かい進捗としてのエクセルの表のようなものだとしたら福原Pの努力不足
生データの提出を求められたのならヤオヨロズが断るのは当然
>2期に向けて「情報の共有を正常化してほしい」という要望は
その「情報」が何なのかが判らないから 和解するために思うのは
けものフレンズプロジェクトAとして
正式にヤオヨロズから各フレンズ・バス・ラッキービーストなどのモデルデータを買い取ることだと思う
そしてIP使用企業がアニメで使われたモデルを使えるようにする
ヤオヨロズはもう中国に舵を切ってるっぽいし帰ってこないように感じる
おそらくキャラクターIPとして使えるのは吉崎観音氏のデザインであり世界観であって
各社はゲームやアニメを作っていてそこにはそれぞれの副産物がある
ゲーム内の2Dドット絵だって立派な著作物だしそれは作った企業のもの
ヤオヨロズもアニメ制作費としてのムービー分の報酬はもらっているけど
3Dモデルは自分のとこの人型を修正しながら作ったものでタダで渡すには抵抗あるはず
吉崎氏にデザイン料を払っているだろうと同じように
ちゃんと相場なりの価格でけものフレンズプロジェクトAで買い取れば
2期でたつき監督がはずれるとしてもそれほどの批判もないと思うのだよね(カバンちゃんも出せるし)
各社1期のモデルを使って2期・ゲーム製作・フィギュア・販促物・雑誌など作れてみんな幸せだと思うのだけど >>335
「判らない」で終わるんだったら別に議論する必要無いんじゃない? 細かいことは結局第三者には判らない
ただしカドカワはボコボコに叩くしヤオヨロズに非は無いものとする
これがちょっとわかんない ヤオヨロズにも非はあるだろう
スケジュール関連で福原Pはもっと気を使うべきだった 回し打ちの二人が書き込むのやめたら瞬時に過疎るスレ >>183
>やっぱりあの降板ツイートとあの声明を見て、何も感じない人間には何を言っても無意味だな
>どんな理屈をこねたってあの日、あの時のファンの気持ちが分からない人間とは話にならない
これってただの感情論で「騒動の原因なんてどうでもいい、たつき復帰しろ!」ってことでしょ
そういう感情を抱くこと自体は個人の自由だからどうこう言う気はないけれど、
スレの趣旨である騒動の原因を推定する上では、逆に邪魔な情報なんじゃないの? 角川の工作員がしきりに報連相を連呼してたけど
日頃から自分達ができてないと言われてるからなんだな
https://twitter.com/nalgami/status/943879504165986304
読んでと勧められた佐倉色先生の暴露漫画を読了。デジャヴ
今回の件で編集者が過剰な裁量権を握っていて、上長へは出版の可否と予算しか報連相されておらず、内部統制がガバガバなのが分かった。出版社の垣根を超えて第三者的な作家保護のためのホットラインの必要性を感じる >>189
この人は元上司がカドカワの役員になったからいろいろ言えるようだけど新人がどれだけ潰されたことだか
https://twitter.com/nalgami/status/943294242561986560
これさ個人事業主の作家だったら間違いなく泣き寝入りだよね。僕は会社の顧問弁護士もいるし、カドカワグループの役員が元上司だったから助けを求めることができたけど、
僕が初めて商業書籍に関わった本件からいきなり編集の雑な態度に遭遇したってことは、こんな感じに死んでいった作家さんいるのでは >>343-344
角川のやらかしを挙げるのはいいけれど、それと今回の騒動を関連付けること出来る? 角川の正当性を主張するために過去の角川のやらかしはすべて噂や事実誤認だって言って
誤魔化そうとしてたからな
佐倉色先生を嘘つき呼ばわりしてた角川工作員を何度も見たなあ
https://twitter.com/nalgami/status/944036698496811008
先ほどコミキャラ局長と対面でお話しさせていただいた。佐倉色先生の書籍版を朝一で本屋でゲットして、これと全く同じ事態が起きているので、内部統制の徹底に尽きるよねってお話をした。
局長は元々僕が尊敬しているレジェンドな元編集者、真剣に今の編集者の質の低下を憂いていて今後の対応も安心した
https://twitter.com/nalgami/status/944037124503773184
個人的に新人作家が泣き寝入りしないための対出版社の弁護士ホットラインも必要性を感じる
局長職の人すら認める角川社員の質の低さ
福原Pも苦労しただろうなぁ
あんな変な公式声明が出てくる時点で普通の人はあれの内部が異常だとみんな気づいていたが
角川工作員はあれがまともな文書だと言い張って苦しかったなぁ 角川ほど手掛けてるコンテンツの量からいけば、そういう出来事が皆無なほうがおかしいとは思うんだけど、
それはそれとして、今回のけもフレ騒動とどういう関連があると言えるのか、ってことなんだけど? 議論しようにも議論に耐える情報がないから結局、信用の置けない角川が悪い可能性が一番高いって話になるな
角川の工作員がどんなに頑張っても川上会長は失言連発するし井上専務は問題解決できずに
ツイッターを恥ずかしい状態で止めざるをえなくなってるし
ニコニコも盛大にやらかして大規模な流出起こしてるし、さらに今回はKADOKAWAの編集のやらかしが暴露されて
工作員の言い訳じゃどうにもならなくなってるわ
ネット工作にお金をかけるんじゃなくて本業をしっかりやらないと駄目だよ
それとも角川はネット工作会社としてこれからはやってくつもりなのかな
人工知能開発に積極的なようだけど、これからは人工知能にネット工作させるのかな
そうなったら厄介だなあ
一般市民は抗えないよ 逆に言うと過去の角川のやらかしって、大体当事者が「実はこうだった」って内情まで説明しているんだよね
今回の件に関しては当事者が全然内情を語っていないので、信憑性に乏しいとも見れるんですわ 通用するしないの問題じゃなく、ここはそういう理屈を語り合うスレだもんで たつきのツイート直後にクリエイター達が「また角川がやらかしたぞ!」って騒ぎになってた時点で
表沙汰になってない案件も含めてやらかしまくってんだろうな
レジェンドな元編集者の局長も認めてるんだから無理に否定しなくていいのに
梶井編集長はたつきを「彼はあれでいいんです」と言って独特な作り方認めてくれるクリエイター側の人間だった
そこに儲かるからと割り込んできた奴が福原Pにおかしな要求したんだろう そうだね、通用しないだろうで思考停止してしまった俺が悪かった 結局のところ、過去の角川のやらかしと今回の関連性は何も出せずに、ただ印象で語ってるってことなんでしょ? >>354
どんなに客観的なこと言ってるように見せても
角川擁護ありきなのバレバレなことを言ってるから話しにならないんだよね >>355
いやいや、関連性があるならそれを出してくれればそれでいいんだよ
その関連性が妥当なのかどうかでまた議論出来るし
無いんだったら、ただの感情論か妄想で終わってしまうじゃない >>356
関連がないと思うならそれでいいんじゃない?
角川の信用のなさは重要なことだと思うけどね
無理に説得はしないよ >>357
別に「関連がない」と断言していないし、思ってもいないよ
ただ単に「関連があるかないかわからない」と思ってるだけで
それなら「関連がある」と言う側が何がしかを提示しなければ話は終わり、
「根拠がないのに「ある」と印象づけようとしている」と受け取られておしまいになる >>359
その議論の果てに何があるんだろうね
中途半端な情報を元にした議論より、専務が出てきたりと立場的に責任がある角川さんに説明を求めるのが
労力の一番良い使い所じゃないかな
吉崎先生やたつきみたいな立場の弱い人に詰め寄ったりはしないよ
福原Pや寺井社長は少しは強いと思うけど、どうせ専務さんの発表を待たずに事情を話すことはできないでしょう
今問題なのはやっぱり何も言わずにファンを放置してる専務だな
公式ツイッターがちょくちょく荒れることが増えてきたのも大人しく待ってたのにこの扱いだからでしょう
あれを「暴力的なファン」として排除したかったらすればいいけど、ほんとに角川がやってることが正しくて
抗議してる人達が問題ある人達なのかな? 吉崎先生がツイッターを更新しなかったり連載漫画のコメント欄を担当に代わりにさせてるのが
吉崎先生なりの角川への抗議ならGJだな
あれのおかげで監督降板の事の重大さに気づいていなかったライト層のファンまで異常事態だと気づき始めてる
ずっと穏健だった人達まで公式に吉崎先生が発言できるようにしてほしいと切実な要望をしている
角川はそんな人達にも無慈悲に無視を決め込んでる
どこまで粘るつもりだろう
日に日に信用が落ちている
始めは角川が悪いとは限らないと言ってた人達もさすがに呆れてる角川のだんまり 陰謀論者は探偵雇って真相暴きに行ってくれや
2chでマウントとってもなんも変わらんぞ 書籍扱いとはいえ5月末の時点で20万は売れているけものフレンズ
http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/a/8/a878767b-s.jpg
角川だってこんなにおいしい思いをしたのにこれ以上何を望むのか >>363
コミック編集部が儲かっても仕方がないという一部が台無しにしたんでしょ 契約を継続するかどうかってのは、相手の事業に関するスキルだけでは決まらないってことが何でわからないのかな
社会に出たことないのかな >>360
別に結論自体は求めていない
今現在出ている情報で、どういうロジックを辿って今の考えに至っているのかを知りたいだけ
そこを踏まえて鑑みると、「角川に原因がある」というのがどこかしら論理が飛躍しているように見えるんだわ
>立場の弱い人に詰め寄ったりはしない
問い合わせない理由にはならないと思うんだけど
あと、専務氏は別に「話し合いをする」とはツイートしたが、
「結果を発表する」とまでツイートしていないので、何を問題としているのかが理解出来ない
そもそも委員会の見解は、公式声明で出されているのだから、新たに発言が無い限りは公式声明がすべてだと思うのだが http://livedoor.sp.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/b/c/bcde95ec.png
この文書よむとどう見ても公式側こそ二期をやらせたいのにヤオヨロズが降りてるんだよなぁ
滞ってるけどなんとか話がつき次第報告するとも言ってる KFP「ばすてき、同人、再三注意したのに今度は声優オーディションですか?さすがにそれは見過ごせません、今後はそういうことはしないでください」
福原「ん?功労者に向かってなんやその態度は、それならワイはおりるで?おぅたつき、角川の要求で降りることになったわ」
たつき「ファンの皆さん助けてください」
ファン「ムキーッ!」
KFP「ひいいいいっ!でも同意していただかないとご一緒に仕事することができません」
福原「自由にさせてくれないなら中国行っちゃおっかなー?吉崎先生のフォロー外してっと」チラッ
ファン「あ゛あ゛ああああああ!!!角川を許すな!!」
KFP「ひいいいいいっ!」 >>367
それじゃさ、専務のツイッター再開させてよ
そしたらこれで出てる情報は終わりなんだと思ってあげるから
吉崎先生のファンも心配してるのに何の情報も出さない角川は薄情だね
よくこれで信じてもらえると思えるよ
というかどうしてそんなに角川を擁護したいんだろう
騒動最初の1日くらいは議論好きの人が来てるのかと思ったけど
次第に様子がおかしいと気づいた
芸スポなどの大きな板で防火壁作って
そういう人達なのねと このスレってアンチが信者に信者がアンチにマウント取りたいだけだから
福原やらかしただけ論だと相手殴れないからどっちも黙っちゃうのね >>370
>専務のツイッター再開させてよ
なんでわざわざ>>367相手にそんな風に書いてんの?
まさか本気で>>367が角川関係者とか思い込んでんのか? >>371
別に黙りはしないよ
騒動初期、たつきのツイートと委員会の公式声明が正反対な見解だったのを見て、
「間に入ってるのが八方美人な伝え方したのかね」とは思ってたし、今も発端はそこじゃないのかとも考えてる
ただそれに関しては新しい情報も無いし、あくまで推測に過ぎないので、あえて語らないだけ >>368
その文章で重要な事があるんだけど、
誰もヤオヨロズと話合いをしているなんて事は言っていないんだよね。
(1) ヤオヨロズが次回に参加しない事が決まった
↑ この話はここで終わっていて
(2) 次回のアニメーション作品の制作が決まれば早急に発表する
と言っているだけで、交渉をしているなんて妄言を吐いているのは福原一人だけ。
しかも正式な発表どころか自身の Twitter ですらなく、どこぞの講演会でちょろっと言ったに過ぎない。
けものフレンズの次回のアニメーション作品をヤオヨロズやたつきが担当するなんて事はない、
そういう決定は既に発表されているという事だよ。 >>372
たとえ角川関係者だとしても専務を動かすのは無理だと分かってるよ
こんなところに専務を動かせるような上位に人間がいるわけないし
それでも、議論がしたいならまずは専務がツイッターなりを再開して
もうこれで情報は全部ですと表現してくれないと話にならない >>374
いや、「ヤオヨロズから辞退の申し出があった」だけで、「辞退を受け入れた」とも「慰留に努めている」とも書いてないんだよ
たつきのツイートを真に受けて頭に血が昇っていた人たちが「降板させた」と騒いでいたけれど >>375
無理だとわかってたのに「再開させてよ」とか書いてんの? >>377
襖の虎を取れと言うならまずは襖から虎を出せって話よ
専務がまだ何か情報を出しそうな状況で議論なんて真面目にやる気でないだろ >>378
じゃあ最初っからそう書けばいいだろ
わざわざ「再開させてよ」と本人以外に問いかける意味がわからない >>379
無理に議論しようとするから言ってやったんだよ
議論を避けてるだの都合が悪いだの
専務のツイッターが止まってるっていう事実が一番お前らに都合が悪いだろうに >>380
それならそれで「専務たちが新しい情報出すまで待ってろ」で済む話
専務以外の人間に「再開させてよ」と語りかける理由にはなってない >>381
答えに窮してはぐらかそうとしたらボロが出ただけだろ
あまり突っ込んでもちゃんとした回答は来ないと思うぞ >>381
なんでそんな親切しなきゃいけないんだか けものフレンズ2の制作会社はヤオヨロズですって、いつ発表があったのかな?
そんな発表は一度もされていないんだけどね。
結局のところ、信者が勝手にそうに違いないと思い込んでいただけだという。
あ、たつき監督もそう思い込んでいたっぽいね。あんな絵とか勝手に描いちゃってさ。
× : ヤオヨロズが降板になった
○ : 2の制作を打診されたけど辞退した
制作会社が決まって製作委員会が組まれてプロジェクトがスタートする以外、
一般視聴者に向けて何の発表をする必要があるわけ? >>384
はいはいよかったね
それでみんなが納得すると思うなら堂々としてなよ
はやくツイッター再開しなよ ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| シーズン2は出す・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 出すが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と製作会社の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 製作会社は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | PAWORKSということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
/´ , -‐- 、. /
. i /:::::::::: `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. / 大人は質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 、`''ー---‐''´ ヽ
|. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ そりゃあ・・・・かまわない
│ \:::::::: _\\, /∠_ | おまえの質問に答えること
|. /"ヽヽ:::==。=`,, /=。==│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ー-‐' .::.\-‐ ´│
/|. l ト、|.|:::::: ー-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| 2期の処遇はこれこれこう
/ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、| こういう展開で行き グッズを販売し
_/ | /l!:::/:: ー----------ー'--.| 放送時期は・・・・・・? 声優は? クール数は・・・・?
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |\
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |\ :`'' ‐- 、::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ \ ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・?
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・?
ククク・・・・・・
すでにこのスレに乗り込んでるおまえらには オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと 結局 ただそれを 盲目的に信じるしか道はない
つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ アニメの帯にシーズン2と宣伝したけど同体制なんて言ってないんだよなぁ
勝手に同体制のままだと思うほうが悪いわ
勝手にそう思う奴らに突撃されるのが嫌だろうし沈黙するのは正解
まじで勝手にそう思ってる信者許せねぇな😡 >>385
「角川が悪い」と頭から決めてる人は結局こういう煽りしか出来なくなるんだよね たつき「中国最高!けものフレンズ?何それ」
これが現実 本スレ「声優最高!たつき?なにそれ」
でもあるな
カドカワガーガイジに居場所なくて草 >>370
そりゃあ新しい情報が出たら考えが180度変わる可能性はあるよ
ただこのスレは、「新しい情報を求めるように要望するスレ」じゃないから現時点で出ている情報で推測、議論をするしかないでしょ? 冬コミでたつきに次の仕事どんな感じなのか聞いてみたら?
ヒントはもらえるかもよ >>387
なんかお前らのやってることって歴史改ざんみたい
当時を知ってる人間なら騙されないようなことを嘘で塗り替える
大石昌良ですら驚いてたのにでは彼も信者だったっていうのか? >>394
当時実際に「2期は1期の続編です」って告知あったの? シーズン2(完全別プロジェクト)
普通の人ならこう考えるわ >>394
嘘で塗り固めるって、正に「角川がたつき監督を降ろした」ってその事だよ。
この短い文面で三箇所も誤っている。
(1) 降ろした → 降ろすもなにも任期の契約は終了、報酬も支払い済み
降ろしたという表現は適切ではない
(2) 何かがヤオヨロズを降ろしたと仮定しても、その決定は全会一致でしかあり得ない。特定企業を指すのは誤り
(3) 角川 → KADOKAWA
ついでに言えば製作委員会に入っているジャストプロは今も尚、売り上げの配当を受け取っている。 結局、「角川が悪い」って言ってる人の意見って「たつき監督のツイートと違う」で終わっちゃうんだよな
だから仮に井上専務や吉崎先生が何かツイートしたとしても、それが「たつき監督のツイート内容と違う=角川に原因がある」じゃない限り、
絶対にその事実を認めずに、自分たちに都合のいい理由をつけるだけだと思う まあええわ
専務がツイッターを動かせないのも、KADOKAWAのサイトトップからお知らせを消せないのも
鎮火工作、事実捏造がうまくいってないからだろうし、それが終わるのを見ててやるよ >>402
議論で勝てないから印象操作な捨て台詞を吐く典型例 イベントに人がいっぱいきたから大成功!みんな満足してる!たつき降ろしても大丈夫!って
まるでニコニコが転落へと転げ落ちていったニコニコ超会議を見てるようだ
大事なコアを蔑ろにし目立つイベントで目眩まし、裏では崩壊が始まっている 吉崎先生あんなにが頑張ってるのにすぐにオワコンとか言うのはアンチやろなぁ >>404
スレタイに関係無い話をしたかったら他所でどうぞ >>387
同体制を示唆するような行動していたのって、実はたつきだけだったんじゃね? >>405
頑張ってる(どっちにつくのが安泰か確定するまでダンマリ決め込むであります) 62 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff8-RBuR [113.153.116.39]) sage 2017/12/26(火) 01:09:28.31 ID:Wsv2UB1j0
シャアの人が中国の詳細レポの翻訳あげてるわ
翻訳が正しければやっぱけもフレは降板みたいやな、残念や
https://twitter.com/Char_Tweet/status/945321500491632640
「今度の新作は、自分の趣味や好みに傾く内容になるとは思いますが、それに関してはもうしばらく待って頂ければ嬉しいです。」 ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい吉崎
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | けものはいてものけものはいない♪
ただしたつき、テメーはだめだ >>384
さて、Pから一部ではあるが正式に経緯が出た訳だが
主張全部違ってたね、恥ずかしいねwww
「2期もヤオヨロズに委託していたが、途中で降ろした」が正しい >>415
制作委員会の見解とまるで違うところがあるから制作委員会側のさらなる発表が無い限り鵜呑みには出来ないよ 嘘つく側って整合性取るために色々考えなきゃいけないからさ、時間かかって大変だよね
嘘言わなくていい人はあった事をそのまま言うだけで良いから素早くて楽だけど 整合性が取れていないのはたつきと福原のツイートのほうだけどな 内情を知ってるであろう川上社長が「売れすぎたから」と言ってるということは
アンチの言う権利侵害が原因ではないのは確かだね
おそらく、KADOKAWAや製作委員会内部の派閥争い、利権争いに巻き込まれた その派閥争いや利権争いってどういう風に発生するんだよ? さあ?KADOKAWA社内の派閥闘争、内部統制
製作委員会内部の力関係なんて外からは分からないからね
売れ過ぎたらこんなことになるんだから何かあるのは確かでしょ まあ、原因を他に求めてもいいけど、売れすぎたから、で出てくる原因なら少なくとも権利侵害ではないね 一応>>1には「妄想なら妄想と書け」って書いてんだがなあ…
つーか
予想以上に売れた→同人で出しても儲かる→権利?何それ美味しいの?
という形も成り立つ訳で「権利侵害ではない」と言える根拠は無いわ 何が問題だったか具体名を誰も言わないからストーリー作り合戦になってるのはあるな
有耶無耶にして最後に勝つのはどこなのやら
まあ、fateほどではないにしろ、これからヤオヨロズ色を排したIPけもフレで大儲けしてくださいな 売れすぎたから問題が出たとか完全に妄想じゃん
頭おかしいのかな >>428
誰が書いたか、責任者の明記もない声明より、大会社の社長さんの発言のほうを信じようかな 「売れ過ぎたから問題が出た」までは事実かもしれないがどんな問題かにまでは言及してないからな
根拠無しに一方的に「角川内部に原因がある」とか言われても陰謀論扱いされても仕方ないだろ >>430
陰謀論だと思いたかったらそれでいいよ
委員会の主張をたくさんの人に信じてもらえればこれからもたくさんお金が懐に入る
そのためにいろいろやってくださいな >>431
色々やるってなんだ?
俺のこと関係者だとでも思ってんの?
だとしたら面白い脳ミソしてるなあんたw まーた禿のシンパが業者認定してるのか
よく飽きないな 使うなら使っていくよ
本スレ1623>>385
たつき監督がブロックしたってガセじゃないの?
詳しく聞いても「らしい」って言われるんで、
よかったら細かく聞きたいんじゃが
同スレ>>424
>>385
・ツイッターの仕様についての知識
・過去の吉崎ーたつき間のツイッターでのやり取りの記憶
の2つがあればわかるらしい
俺もよく知らないので聞いた話をそのまま言うしかできないが
・相互フォローのうち片方がブロックすると相互フォローが外れる
・ブロック外された方のタイムラインからはブロックしたヒトのツイートのリツイートが消える
という仕様があって
・たつきのタイムラインからは吉崎のツイートのリツイートが見れる
・一方で吉崎のタイムラインにはたつきのツイートのリツイートが全く表示されてない
という状況があるため、結論としてたつきがブロックしたことになるらしい
ただし、反論として
・吉崎がたつきのツイートをリツイートしたことが無ければ表示されてないのは当たり前
(もしリツイートしたことがあるなら画像なり魚拓なりのソース求む)
・吉崎が一瞬ブロックしてすぐにブロックを外したなら、相互フォローは外れるがたつきのタイムラインで吉崎のツイートが見れることに不思議はない
という点が挙げられるので、正直ソース待ちだと思う 本スレにいつもと違う住人?が現れたっては本当だから
なおさら吉崎先生コア説は信用できない
もともと可能性の低いものにさらにケチが付いた感じ 本スレ1623>>803
奇跡の大逆転を望んでいたのは
他ならぬザキミーネ先生だったのではという冷奴
まぁ結局願い叶わずオーイシお兄さんに後ろから撃たれた挙句
たつき監督に数々の栄光が与えられ
福Pと細Pと、あとうっちーの裏切りに遭い
ツイッターブロックで逆転劇どころか打ちのめされたわけですけれども…
同>>827
>>814
俺も奇跡をあなたにという歌詞が気になってしょうがないんだよね
福原Pがたつきサンライズ移籍をうっちゃって無しにして(ちょうど5年契約が切れるタイミングだった)
それであの歌詞と映像だけ虚しい状態で世に出て
それで年末のNHK特番でも布巻いて歌う人が名指しでこき下ろすくらいガン切れしてた、と >>435
ふたばの住人が移民してきた
あそこでコア説唱えると迫害されるので ふたば民は高齢(失礼)だからキッズみたいな主張はしないでしょ
まとめブログキッズも何割か混じってると思うけどどうもね
違和感ある カワンゴ⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」
マストドンじゃろ・・・ >>437
福原Pになぜか喧嘩売った時点でオレンジの機体に乗ってる奴は単なる馬鹿なんだな・・・ >>410
シャアの人はほホントありがたい
いい仕事してる
本スレとの連絡体制はしっかりしたほうがいいね
切り離すのはいいとして分断までしてしまうのはダメ >>443
なんJやら荒らし集団が大挙してきてのっとられた崩壊したジャパリパークみたいなことになってるけどな・・・ 年末からヘイトがいっきに吉崎に向いてKADOKAWAはほくそ笑んでるだろうな
もう会社へのバッシングなくなるしクレーム対応しなくて良いんだから >>445
いやアホしか相手にしとらんだろアレ・・・ 主観だが
KADOKAWAがコアの盾を使ってるならケロロの意味深ツイの意味が分からん
現時点で充分盾になってるのにこれ以上煽る必要無いし
もしケロロの売上まで影響する事態になったらコアだけじゃなくKADOKAWAも望まんだろ
あれはコアからの挑発に見える なんかアホみたいのが雪崩れ込んでるみたいだけど1のルールくらい読んでくれよな まとめキッズと2chの荒らしスレ連中とか全滅しちゃう・・・ 時期を同じにしたまとめの誘導となんJVIP嫌儲によるスレ乱立とか分かりやすい誘導だったなぁ・・・ 9.25が起こる前、2ちゃんで9.25を予言するレスがあったのを思い出した 証言、行動のまとめは欲しい
整理できてないのが本スレが一方的な主張で押しつぶされてることの一因だと思う
ただまとめる際、名前は多少ぼかした方がいいと思う
名前付きでまとめられると証言がでにくくなる可能性がある
この言い方だとあの人しかいないな、程度のぼかし方でいい 最悪な板の連中三つぐらいからきてるからなぁ
呆れた住人がいなくなってスレの質自体が落ちとる まとめは情報が偏ると印象が変わって中立性保ちづらいんだよな 昔のゲハの流れみてれば分かるがまとめなんて金欲しさの工作大好き人間ばっかだからどうにもなんねえべ まあ少なくないお金が動いてると思うよ
タブロイド系ネットニュースにゴシップ書かせるのはさすがにまとまった金がいる
スレ違い失礼
>>455をがんばっていこう
>>437は自分の中では結構確度高いと思うんだけど
西川があんな行動に出るのはおかしい
スタッフに迷惑かかるのを理解してないわけなく、覚悟して言ってると思う
たつきも結構武闘派で自由に作れずカドカワの息が少なからずかかるであろう
サンライズは蹴ったのかも 本スレでここへ誘導するやつが
勝手にテンプレ改変するわ指定アンカ待たずに勝手にスレ立てするわ
暴れまくってるけどなんなのここ
怪しいスレ? >>460
おまえみたいな奴を隔離するためのスレだよばーか 吉崎観音先生は悪くない!って信じてる奴には
今のスレの状況は見てらんないんだろうなw >>463
なんJでクソスレ乱立してるのが乗り込めーしてきてるスレとかマトモな奴はそりゃ嫌うわw ふたばも5ちゃんのニュース雑談板も面白がってるだけ
飽きたらポイして別の話題にいく
しかしアニメ2だけはずっと引き摺らなきゃならないから難儀やなあ 大晦日のグタグダなおあしす運動とたつきの次への切り替えでああこりゃ終わったな・・・ってなったのと公式のダンマリが続いてる限りはネタもねーからなぁ
まあカドカワの事だからまたなんかやらかすだろうけど がーでんが春から再開全国巡業とやる気満々だったのに
ヤオヨロズ離脱確定と同タイミングで
企画が白紙になって出来なくなりそうですツイート
また吉崎カドカワのワガママか!と信者が暴れかけたけど
がーでん運営はガチ芸能関係福原サイドと判明したら途端にだんまり >>468
ざっくり福原方面のひとたち 誘導失敗したのか >>468
そらプロジェクトから外された上にゴタゴタでスポンサー集まらないんじゃやるわけ無い てかここのテンプレおんjにあったスレのコピペだな
結局議論にならなくて消滅したけど この方の言ってる事は大体正しい気がする
一連のスレッド
https://twitter.com/nekosamurai411/status/949724326005153792
けもフレが非常に儲かってるという話だけどそれは本当なんだろうか 議論スレって聞いたから覗きに来たのにワッチョイどころかIDもないんかい >>472
そいつJASRAC問題であることないこと書き散らしたやつ
信用するに値しない
書いてることもただの推測、5chの書き込みと変わらない
個人の意見 >>468
がーでんのスポンサーですら、たつきが重要って理解出来てるのに委員会参加企業ときたら…… >>475
文盲やなww
がーでんのスポンサーもとい運営会社が大事なのは
DMMバーニングの福原だけや
芸能プロなんでたつきはどうでもいい
そもそもがーでんのグッズ絵は殆ど吉崎やしな
あとがーでんの会社はペニオクの小森 純もいたところ
腹黒さはお察しやな え?なんでこの人はスポンサーの話してるのに運営会社の話をし出したの? DMMDMM連呼してるやつってあまり信用出来ない
カドカワもカドカワだしブシロードなんてプロレスやってるし
プロレスやってるブシロードがクリエイティブリーダー側なのにそれは無視ってな
(DMMがアレではないとは言っていない) >>477
つ もとい
>>475はスポンサーと運営会社の違いも判ってませんな
475は委員会とスポンサーが別物だと思い
スポンサーはたつきを重視したのに委員会参加企業ときたら…と暗に批判しましたが
実は両者は同一存在だったんですね
がーでんは475が批判した制作委員会参加企業がスポンサーとなり
TWIN PLANETが運営しました(制作委員会は出資企業の集まりです)
なお委員会参加企業=がーでんのスポンサーは
たつきを明確に必要とも重要とも言っていません
ふわふわした現状維持が良かったというコメントをしつつ
やったことは福原とたつき排除でしたね みんなよくそんな裏事情知ってるねぇ。
ちなみにがーでんスポンサー企業のソースどこなん?
委員会参加企業じゃなくて企業名教えて下さいな。
あと、今年予定してたがーでんのスポンサー企業が委員会参加企業っていうソースもお願いね。 連投失礼。
あと何でスポンサー=委員会参加企業がたつきを重要だと思ってなかったのに今年に入ってからスポンサー辞退したのかも知ってたら教えて下さい。
何にせよがーでん無くなって悲しい。 TWIN PLANETを掘ればいいんですがね
ヤオヨロズが(勝手にけもフレを冠した)声優オーディションでタイアップした
SHOWROOMとも大変懇意にしている会社だと判ったり
さて、その企画に何処がお金を出しているかはコピーライトで解ります
委員会名なら参加企業全社と捉えて問題がないですね
因みに委員会=スポンサーが今年にスポンサーの方から辞退なんて誰も書いてないですが
がーでんは昨年末に運営会社のTWIN PLANETで問題が発生したようですよ
福原ヤオヨロズの排除決定タイミングと呼応していますね
11月の段階でがーでんは2018年は全国も回る予定で動いていたんですが
ヤオヨロズ福原排除決定はTWIN PLANET側にも都合が悪かったんですかね
あのイベント大量の芸能事務所系レイヤーを使ってますからね がーでんが福原側だとすると、ファンを楽しませてたのは福原だけという感じだな
公式側の数少ない良心と言われていたがーでんまで福原人脈だったとは… >>482
聞いてないことばかり書いてあって読みにくいけど、スポンサーってコピーライトの権利元のことを言ってるのか。
ワンフェス出品者のスポンサーは委員会参加企業とか言ってるの並みに分かりづらい。
資金的な援助か広告でも打ってるのかと思ったわ。
協力企業の後方支援が年の瀬の諸般の事情で話が頓挫したってがーでんが言ってるけど、まぁ確かにスポンサーが辞退したとは言ってないわな。
何にしても去年俺をあんなに楽しませてくれた黒幕は福原だったか。
ありがとう福原、今年も応援してるから頑張ってくれ。
あなたも俺の恩人は福原だって教えてくれてありがとうね。 むしろ福原が1期の続編を潰した張本人なんだがそれでいいのか? マジかよ
福Pすげぇな
取締役兼任してるだけのことはあるわ 福原 アニカル部 9/10
http://dat.2chan.net/img2/src/1515252831765.jpg
普通怒られるだろうなって僕は思ってて。
だから結構中のプロデューサーの人に言われますけど
僕が全然情報出さないから「もうホント最初嫌いだった」って言われて。
教えたいんだけどいろいろなことがもうがんがん動いてるから
いつ報告できるのかも僕も分かんなくってっていうのがあったんですけど。
↓
たつき「ざっくりカドカワ」9/25
↓
委員会声明「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ」9/27
↓
井上「認識の相違」10/3
↓
福原 デジハリ講演 11/11
https://togetter.com/li/1170647
・川上へ工程を戻すのは本来時間、お金、仁義の面でコストがかかるが兼任している本人がやるのであれば問題ない
・少人数制は意図した訳ではない。大人数なら休めるし
・吉崎先生とのやりとりは一般的な工程が増えるロスよりもプラスが多かった
・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、
製作委員会へチェックさせる素材がないことも。場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。
また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか
・アメリカではPの教育機関が数多くあるが、日本にはデジハリしかない。日本のPはポンコツが多い
・アニメの制作費は1本(クール?)2億4、5千万かかる(一般論?)
・日本のテレビ局は出資額の少なさに対して権利を持ちすぎている。職権濫用ではないか(海外配信権など)
↓
細谷Pのツイート(削除済み) 12/09
>なんかさ、何もわかってないくせに中途半端な狭い知識だけでよくあれだけ言うよw
>まぁ、それに乗っかってくる何もしらなき人を騙して味方を作りたいだけなんだろうけど。
>なんだろ。一番悲しいのは、あの人が最大の被害者。
>才能を潰されたよね。
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない。 >>488
てことは細谷Pもヤオヨロズ降ろしに一票入れた張本人の可能性ありってことか >>489
委員会で決定したことなんだから個人がどういう意見だったかを聞いても意味がねーと思うがな
そもそも合議自体が全会一致制なのか多数決制なのか出資比率に応じた声の大きさなのかも不明なんだし 補足までしてんのに細谷Pの発言の意図をわかってねぇ馬鹿が未だにいるんだな ヤオヨロズ/ジャストプロ側は福原っていう矢面に立つ人間がいるのに、KADOKAWA/製作委員会側はだーれも個人が責任持って出てこないからね
きな臭いのはどっちだろうねっていう >>493
細谷Pコメント
委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって、
誰かが何かを言った時に乗るか乗らないか、ということが色々あって、
でそれをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ないですし、
そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり…
今日僕が委員会を代表として出てきているわけではないんですが…
ということになりますので、ちょっと今回は…あのー…
色々と、ああいう福原さんからの発表もありましたが、
我々としては9月27日に出した声明が、今の我々の見解であるということになります。
細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947454151872483328
真意が伝えられなかったので少し補足。
個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。
僕の時もあれば他の人のこともある。(続
でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。
だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。
それはきっとヤオヨロズさんも一緒。組織、チームってそう言うものかと。
別に圧力があって書いてるわけじゃないですよw
細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947697934107262977
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。 > 9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
> 927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。
↑
つまり細谷Pはたつき監督がウソをついてると言ってるわけね ・嘘を言っている
・嘘を信じ込まされている
・勘違いしている
この可能性があるのに何で「ウソをついてる」と断言出来るん? 合議制という都合の良い殻に篭って、「誰が」その意見出して「誰が」乗った
っていうのを出さないんだろ?
つまり世間の追求避けるために個人を隠蔽して責任逃れしてるだけじゃん 可能性だけで言えば洗脳されている、買収されている、人質を取られてる、垢が乗っ取られている
この辺もゼロではないな >>498
委員会の総意でいいじゃん
みんな乗ったんだよ >>498
つーかそんなもんを表に出してどうするって言うのさ?
世間一般に照らし合わせればそれがどんなにおかしい事か想像出来ない? つまり、吉崎も梶井も細谷も北谷も全員「納得して」たつき外したんだろ?
なら擁護するようなコメントするのはおかしいだろ
「総意で」決めたんだろ?個人の私情を挟まずに
総意側の立場に立ってるなら個人の意見出すなってことだよ
細谷とかな 都合の悪い時だけ「総意」で、都合が良いには「個人」として意見出してるのがきな臭いって言ってるのね
ジャストプロ側は一貫して福原が責任取って発言してるだろ
まあ火付けしたのはたつきだけどな。その後の経過は全部、福原が責任取ってやってる ヤオヨロズはまず自社のサイトか自社の公式ツイッター垢あたりで声明出すべきやろなあ 委員会として総意で決めた事を発表しているのに
怪文書とか言って理解しようとしない出来ない声のでかいノータリンがいるから補足で説明しているだけやんか
まあ今も理解出来てるか疑問だけど BtoBで仕事やってるんだから個人が出ること自体がお門違い。
個人がきっかけだとしてもそれを出すのはおかしい。
よって、角川も悪いしヤオヨロズも悪い。
でもヤオヨロズは5年契約の下請けなんだっけか?
であれば悪いのはジャストプロになるのかな。
それを吉崎ガーとか福原ガーとかいうからみんな馬鹿なんだよね。
会社経営に関わってる全員が戦犯だからね。 すべての出来事は
・たつきはクズだが金になる
・福原が仕事しないせいでたつきが金にならん
・福原をどうにかしろ
に行き着く >>509
それは別に次期の契約不履行が決まった時に守秘義務があったかどうかだけの問題ですよ。
その点について委員会企業側からの提訴がないため、何の問題もありません。
例えば、***って派遣会社に契約切られた日本氏ね。
とフォロワー1桁で全く知名度のない一般人がTwitterに書くのと同レベルの話ですよ。
たまたま、知名度があったから周囲が騒いでいるだけなので。 総意の中には福原の上司で本業はジャストプロ社長の寺井もいるからね
たつき信者にとって最悪なのは福原が寺井みたいな芸能関係からも信用なくして
今までみたいなプロデュースをできなくなった場合だな たつき監督は日本死ねとかそういうレベルの発言したのと同じと見られてるのかw >>507
そこで角川が出てくるのはどうなんかいなと 委員会の総意で決定された「ヤオヨロズの辞退」を
一企業一担当者にヘイト誘導した奴がいたんだろうな
「ざっくり」ツイートにはたつきの後ろでヘイト誘導した奴の影が見える
>突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。
>ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。 >>510
自分のツイートがきっかけで周囲が騒いでいるにも関わらず無関心を決め込んでる人がいますね 普通自分の降板に誰かのせいとか言わねぇよ?
げそいくおでさえドン引きしてるじゃんよ ああたしかに角川と書くのは不適切でした。すみません。
委員会と書くべきところですね。
まあ、その他は変わらないですが。
企業内の誰かに責任を押し付けるのはおかしいというだけなので。
仮にたつきがコンプライアンス違反をしているなら、それを咎めないヤオヨロズという企業が悪い。
仮に吉崎が嫉妬によるたつき外しを敢行して関連企業が迷惑しているとしても、それを咎めない企業連合が悪い。
全てはBtoBの話です。営利企業間の交渉不成立があっただけです。 >>507
戦犯とか言っちゃう犯人探し大好き君にはわからんだろうが
これは切られた奴が悪いで終わる話
切った側は何も犯してないから犯人探しはあきらめろん 委員会は利益の為じゃないなら下請け側に重大な問題があると考えるのがふつうだろう
ヤオは声明も出さず騒動を起こすだけ起こして知らんぷりをして収める気がないという態度だけでも批判される理由になってしまう >>517
業務を請け負ったヤオヨロズ
職務を遂行したたつき
それぞれの業務と職務に不履行や違反といったが問題があったんだな 脚本家を降板する異常事態になってしまった
Age global networks
けもフレガイドブックに設定資料載せたかったのに
たつき一人で作るから資料はないと言われたカドカワ
→その後、同人誌で設定資料集販売
新番組の放送に被せて12.1話を放送された
動画の放送権を持ってるテレ東
けもフレ声優オーディション開催の謎
声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで
台無しになったブシロ
事前の情報共有はできてたんですかねえ? アニメ制作事業を営むヤオヨロズ
ここに製作委員会はけものフレンズという作品の映像制作業務を発注した
ヤオヨロズはそれを請けてirodoriメンバーが其々職務を遂行
このヤオヨロズとirodoriが今回発注側と一期の制作に絡んで色々トラブルおこした
この事件は契約更新の折り合いがつかなくて辞めたんじゃないね
正確にはヤオヨロズの一期の契約不履行と言える事件なんじゃないかな >>521
これは憶測とかではなく実際あったことだから
いくらいいアニメになったとしてもこれでは困るっていうのは当然なんじゃないかなぁ そういやニュータイプ6月号の版権絵を8月コミケ・コミティアで同人誌に掲載も追加だっけか >>522
たつきの「ざっくり角川方面」ツイートに端を発するけもフレ監督降板騒動に関して
原因は何だったのだろうかと推測するスレ
公式に出てきた材料を照らし合わせると、「委員会と情報共有を出来ないヤオヨロズが二期制作を辞退した」で終わっちゃうんだが じゃあもうそれだけでよくね?
外野が意見いって変わる時期はとっくに過ぎ去ったわけだし
今更深めるような議論も残ってないじゃん? >>528
福原アンチというのはとても可笑しい認識だね
クリエイターである吉崎やたつきに対してなら受け手の間には
彼らの作品の出来や創作姿勢に対してファン
またはアンチという評価軸が発生するんだけどさ
しかし福原はビジネスマンであり、評価されるのは仕事の出来のみでしょ
クリエイターではない福原に対する評価はファンやアンチという好き嫌いじゃなく
サクセスやフェイルドつまり仕事を成功させたか失敗したしかないよ
そして今回福原は明確に仕事を失敗しちゃったよね
みんなは福原が失敗したと指摘してるだけなんだよね >>515
政治家の汚職が報道され政治家が叩かれる騒ぎになりました
「ニュースのせいで騒ぎになったんだから報道関係者は謝罪しろ」って言うか?
ツイートがきっかけじゃないんだよwww 頭悪いなwww 煽り合い以前にやっぱりレッテル貼りして会話成立しねーのな えー、すいません
犯罪と私企業間の契約の不成立を同一視するのは頭おかしいと思います 細谷氏「お断りされた」
福原氏「降板を宣言された」(井上氏公認)
井上氏「認識の相違がある」
全員正しいのではないか
つまり委員会内部はビジネス的な喧嘩別れであると予想する
ガイドブックや各種インタビューによると
細谷氏と福原氏はプロジェクト進行にあたっての報告体制の在り方と重要度に
考え方の違いがあり双方良好なコミュニケーションが取れていない
細谷氏の感情的な『意味深ツイート』は福原氏を指しているという一部の予想は支持出来るだろうし
福原氏も細谷氏から『嫌いだった』と言われていたような発言もあり
その原因はこのスレでも予想されている通り福原氏の調整能力の欠如によるところが大きいと予想する
その福原氏であるが、吉崎氏との関係は良好であるような発言は多い
吉崎氏はそこまで福原氏に触れていないが否定もしていないので委員会内部との調整役というか
福原氏と吉崎氏のコミュニケーションは図れていたのではないか 福原氏との間では問題が無く見える吉崎氏も
クリエイターとの関係性は一部の予想通りの印象は拭えない
たつき氏へのやや嫌味に見える発言、フライ氏及び漫画版にほとんど触れていない
自身の名前を出さないで欲しいとまで言ったプロジェクト黎明期と現在との矛盾
たつき氏の関わる企業コラボには触れない反面、自身が関わる企業コラボのみ強く宣伝する立場上の矛盾
この他にも吉崎氏は各クリエイターが関わった仕事を自身がメインに置き換えたり自身の創作物を並記するようにしており
(たつき氏だけではなく)各クリエイターから自身に創作上の主導権を集約させようとしているように見える
これらから委員会外部は(吉崎氏からの)感情的な喧嘩別れであると予想する
内部は福原氏を巡る問題、外部は吉崎氏を巡る問題があり
ヤオヨロズ降板により両方の解決を図ったのだろう 井上専務は福原のツイートに反応してないんだから
無許可、よくて黙認あたりだぞ 議論しても答えなんて出ない
全員自分の出した結論ありきで話すからな 実権者の吉崎が目立ちたいからたつき下ろしたといくら頑張ってもエースの表紙から名前外されてたり動物関係ないコラボ多くなったりで実権ないのバレバレやなぁ >>541みたいなのは注意だ
吉崎氏を過剰に持ち上げる人間、過剰に叩く人間
逆に福原氏(たつき氏も)を過剰に持ち上げる人間、過剰に叩く人間
どれも信用するに値しない >>530
今回の場合たつきが政治家
迂闊な発言をして国政を混乱させた政治家たつき
しかも調べたらたつきは汚職をしていた
言い返したくて捻り出したであろう例えだが
現状を現すのにむしろ分かりやすい
良い例えを教えてくれてご苦労さんですわ たつきと福原信者は「誰が俺らのアイドルたつきと福原を陥れたんだ!」
という話を(話しか)してないんだよな
だから角川が悪い吉崎が悪いって話にすぐなる
あとはたつき福原もあえて含めてみんなが悪い(でも悪口は吉崎だけ)
もちろん陥れたは逆怨みでしかない
逸脱行為をした連中が処分されただけなんだからな 誰かに肩入れしている発言が見えた時点で、その人物の発言は、議論に値しない
↑
これを機能させるにも、ワッチョイすらないのがなぁ… 何故福原氏の追求ばかりなのか
福原氏と吉崎氏、双方に問題があるとされるとまずい人間
カドカワと吉崎氏のシンパ >>530
頭悪い人に訳のわからない例え話をされて頭悪いとか言われてもなw
あえてその例で言えばたつきは報道関係者どころか金を貰ってる政治家が
「最近裏金を停止された」とツイートでぼやいてるようなもんだろ たつき氏だけを犯罪者呼ばわり
誰が書き込んでいるのやら 実際に著作権違反モノの同人誌を作成頒布したのはたつき及びirodoriメンバーであって
福原及びヤオヨロズが資料を横流ししたとかじゃない限りは作成に関わったと言えないだろうからな
酒酔い運転の同乗者や店主みたいに「知ってて止めなかった」が適用されるかわからんし 悪いのはたつきと福原
信者はこの部分を絶対に認めないので話は成立しないんだけどね
9月から信者の脳は止まったままなんだ 裏金って、裏金渡してる側も罪に問われるって知ってて書いてるんかな?
まぁたつきヤオヨロズに感謝するファンはいるけど、吉崎KADOKAWAに感謝するファンは居ないあたりお察しだな
ビジネス的に正しいことがビジネス的に成功するとは限らないって証明かもね >>546
被害者側を責めないのは当然の反応だよ
被害者も悪いとしたがるのは加害者側の人たち 業者の出勤時間になった途端にたつき叩き増えてワロタwww 叩きも何も、今回の件でたつきを擁護出来る事って何かあるか? 宗教化してる証拠だな>感謝
感謝の有無から察するのは
たつき一派がカルト化してることだけだ
しかもカルト化を誇っているwww 工作員だと思えば自分が楽なんだよな
たつき叩きに抗えない自分の雑魚っぷりを誤魔化せる
「相手が組織的な工作員なら言い負かされるのも仕方ないや…」 信者もカリスマ性も信用もゼロの総監督がなんだって? なにってんだ吉崎先生は
自分の名前を出したら自分のファンしか着いてのないって理解しているほど謙虚な人だぜ
だからアプリはあんな状態だったじゃないか 福原氏は置いて
たつき氏の実力実績は細谷氏も認めているし
感謝の念も述べている
何故攻撃の対象が福原氏ではなくたつき氏なのか
委員会と反目する形になったであろうのは福原氏である
たつき氏と反目する形になったであろうのは吉崎氏である
つまりカドカワと吉崎氏のシンパによる一方的な攻撃 工作員がいると言うならさ
たつき信者は自分と一緒に角川と吉崎を叩いていた
大勢の仲間たちが突然居なくなったことを気にした方がいいぞ
単発が大勢湧いて数日したらぱったり居なくなったよな >>559
吉崎のファンでない人がたくさんけもフレアニメのファンになってくれたじゃないか
身の程を知るんだよ ネクソンアプリはケロロとコラボして、ケロロのコミックとエース本誌にアプリの特典付けてたぞ
それで名前出してないって言われてもなぁ あまりにも信心深くて熱心なたつき信者の擁護と吉崎叩きを見ると
コイツが100万回擁護のレスをしてもたつきが切られた現実はもつ変わらない
という事実を思い出して可哀想になるな >>562
>>563
いや、その惨事を見据えた総監督様への皮肉なんだが… 切られたんじゃなくてヤオヨロズから辞退したんだけどな
どちらにしろたつき二期が無いのは同じ事なのだが本スレでは
「けもフレさっさと終了しろ」という流れになっているのが不思議なところ おまえらエゴサーチって知ってるか?
企業はこんな便所の落書きもしっかりチェックしてるぞ 一番嫌な結果はたつきがいなくても企画が続くことだもんな
たつきなんか大した要素じゃなかった証明になっちゃう
たつきがいないけもフレを楽しんでるファンも目障りなんだろうな ならばたつき氏が犯罪者であるかのような書き込みはやめるべきだな >>571
著作権侵害しまくってるんだから犯罪者予備軍だけどな
親告罪だから権利者が訴えてないだけで
非親告罪化したら完全アウトだし Q この作品を壊しかけたのは誰だ
A たつきと福原です 降板確定後にアニメの資料を流用した同人誌出してるってとこも
なんかやってること怪しいんだよな たつき叩いても、たつきが作ったけものフレンズが素晴らしいものだったことに変わりはないし、吉崎叩いてもたつきの2期が見られない事に変わりはない
どちらも不毛だわ >>576
犯罪扱いする線引きは企業にメリットがあるかないか
倫理じゃない分判りやすい線引きなんだけどな
たつきが納品したばかりの版権まで使ってるの見たときはこの人バカだと思ったわ >>576
言わんとしていることはわかるが「同人=二次創作」じゃないからな?
それはそれとして二次創作の同人作家は全員そうだよ
TPP導入で著作権が非親告罪になるとかどうとかで騒いでますやん 同人=二次創作=海賊版みたいな頭してるやつって
たつきが参加したコミティアがどんなか調べもせずしたり顔で語ってるアホなのか? >>576
たつきのは二次創作じゃなくて公式素材の流用だから
それにけもフレ二次創作ガイドライン違反だぞ
同人作家全員を同じというのは暴論過ぎる 調べたら創作イベントなのに版権同人出してやがる
しかも他人の絵まで載せてんじゃん
こんな感じでさらに叩かれたたつきさん >>582
誰もたつきと同じとは言ってないぞ?
同人作家全員著作権侵害してる犯罪者予備軍で非親告罪化したらアウトって言ってるだけ やっぱりネット工作会社の勤務時間外になる深夜〜早朝しかまともな議論にならんな このあと書かれそうなレス
・公式素材を使った同人誌もたくさんあるだろ!
・きちんと話を通している、会社ぐるみのスタッフ本、作品参加時の契約に入ってる >>584
つまりたつきのやったことは世間一般の同人作家よりも輪をかけて悪質ってことだなw >>584
だから同人作家は全員が全員二次創作に手を染めている訳じゃないと書いてるだろうが >>588
それを決めるのは権利者じゃね?
まぁ各々好きに判断すればいいと思うけど、俺が言いたいのは他の同人作家と同じグレーゾーンで、他の同人作家と同じ権利者から訴えられてないだけの犯罪者予備軍ってことだけ 議論というのは相手(対立側)の意見を聞くところから始めます
言いたいことだけ一方的に喚き散らすのは子供の癇癪なので無視しましょう 同人と二次創作の区別もつかない奴が偉そうに語ってんのまじ笑えるな >>584
おまえたつきと同じ頭してんな
書き方悪すぎだわ>>576
たつきも書き方が悪いから最初から叩かれたのにな >>590
けもフレ二次創作ガイドライン違反してる著作権侵害者と
ガイドライン守ってる世間一般の二次創作同人作家は同じレベルじゃねえわなw >>590
たつきのは公式素材流用しての同人誌制作だから普通の二次創作同人作家よりも悪質なんだが >>595ってけものフレンズ限定の話?
他のアニメにもガイドラインってあるの?
けものフレンズしかアニメ見ないから純粋に疑問。 たつき尊師さまあ〜(感謝)
たつき尊師さまあああ〜(大感謝) >>597
その割には一向に訴えられる気配はないね。 >>598
これの話だよ
571 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2018/01/11(木) 10:16:50.58
ならばたつき氏が犯罪者であるかのような書き込みはやめるべきだな 訴えられてないからセーフ!
相手がかけてくれた温情も全て利用して保身を図り
相手を貶め続けるたつきと福原 >>603
恩をあだで返す の繰り返しなんだよなああいつら >>602
ありがとう。
けものフレンズ限定の話なのね。 たつきは尊師
信者はたつき尊師に感謝
吉崎は感謝されないから我々たつき教が真理
福原は上祐史浩ポジ >>605
FGOという超人気コンテンツも最近二次創作ガイドライン発表したけどね
同人界隈を公式が下支えしていく機運はあると思うよ
その機運に水を差す暴挙がたつきのやらかしだけどね >>601
いえ、特別許諾とまで書いてるのに何で公式さんは訴えないのかなって思って。
特に深い意味は無いです、すみません。 実際に訴えるとなったら手間も金も掛かるだろうしその割に得るものなんて微々たるものだろうし
余程の事じゃないと訴訟沙汰になることなんて無いんじゃないのかね >>608
5月コミティアには「特別許諾」は書いてないみたいですね なんでですかね >>607
教えてくれてありがとうございます。
>>609
訴えるのは行き過ぎかもしれませんが、販売差し止めを要求するとか警告するとか、内容証明を送ったって声明を出すとか、見せしめ的にいろいろ出来るのではと思っただけです。
まぁ法律詳しくないのでこれで消えます、ありがとうございました。 >>611
警告はしてると思うよ
だから5月には書いてなかった「特別許諾」が8月には入ったんじゃないかな 今のネットは悪い方を追い込んで再起不能にしたがる傾向があるからね
この件があやふやに終わること自体が気持ち悪い、或いは理解出来ないんだろうな
ヤオヨロズが悪いなら角川側はなんでもっと追い込まないの?と思っちゃう >>614
でも公式声明には「二期もヤオヨロズにお願いしたかった」としっかり書いてあるんだから
普通の脳みそしてたら、問題を大きくせずに内々で済ませられるものならそうしたかった
という趣旨のことが読み取れると思うんだがなあ >>615
それが不可能になった今なら追い込んでも問題なくね? >>616
すでに二期の発表もしてるのに、ゴタゴタ盛り上げてどうすんの
黒歴史として封印して風化させたほうがよっぽどマシだと思う >>615
ネットのアニメ話は中学生と社会人が一緒にいる世界だから仕方ないね >>611
見えないだけで当事者同士で警告されている可能性があるだろ
今後もお互いで仕事をしていく可能性もあるのにわざわざ見せしめにする必要は無い >>617
それを一部の人間は「委員会が都合の悪い事を隠して風化狙いをしている」と取るんだろうな
都合が悪いと言えば悪いのだろうがそれは「委員会にとって」なのか「ヤオヨロズにとって」なのかは別の話やね >>622
IPのブランドイメージがぶち壊しになる委員会もある意味都合が悪いわな
あと細谷Pのツイートみてて思うけど
ヤオヨロズに所属するクリエイターたちの将来の芽を摘み取る必要もないしな
一番のガンは「事前の情報共有をしようとしない」プロデューサーなんだし うん、福原のかわりはいるからな
たつきは福原依存にも見えるけど別に切れない縁じゃないし >>621
警告したらガイドライン守ってないので警告しましたって公表した方がいいんじゃないかなとは思うけどね 騒いでるのが真っ当なお客さんならもっと対応が違ってたと思う
相手が冷やかしやアンチやイナゴといった情報を燃料にして騒ぐつもりの奴らなら
逐一報告なんかしないのが正しい対応だね 一般人の会話時間
朝、昼休み、夕方以降
謎勢力の会話時間
8時〜12時、13時〜17時
一体謎勢力の人は何の仕事をしているんだ・・・ >朝、昼休み、夕方以降
これ授業中はネット出来ない小中高校生が書き込める時間じゃないですかね >>626
JRAと日清はちゃんと対応して株を上げ角川は下がっていっておつらい >>615
そもそもヤオヨロズにお任せしたかったとか
書いてなくね KADOKAWAの株なんざずっと前から下がりっぱなしよ >>631
正確に引用したらこうだね
>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。 じゃあ上で会話してる奴らは謎の勢力vs謎の勢力ってことか MMDでステマ工作したり
2chでネガキャンやって回線焼かれたりする角川と
私の雇ったステマ部隊を見抜けるかな?のブシロ
いいよね今までの自分の行いから信用されない会社って >>633
それで済ませばいいのに無許可でやったとかマウント取ろうとして大爆発した間抜けなカドカワ・・・ 結局この騒動って角川アンチがメインなんだな
たつき福原を返せや吉崎が黒幕はは隠れ蓑
その多くは角川から干されたひとたち
実力社会なんだから恨んでもしょうがないのに なんJと嫌儲とVIPで同じ真似しまくってくるから謎の勢力バレバレすぎるw 実力でアニメ事業部叩きのめしたら何故か儲け度外視で潰れたんだよなぁ・・・ >>636
委員会メンバーをざっくり名指ししたから仕方ないね
・事前に情報共有しないまま作品の利用があった
・事前に情報共有をして欲しい旨申し入れた
・ヤオヨロズに断られた
こういう経緯をわかりやすく言ってるだけでどこもおかしくない 動物ファーストとかいう謎の造語を入れるから怪文書扱いされるんだよ
たんなるビジネス文書として出せば終わった話 >>633
その前段にはこうも書いてある
あと未だに「カドカワカドカワ」言ってる人、たつきのツイートに引っ張られ過ぎ
あんな「ざっくり」「方面」「みたいです」のどこに信じるに足る要素があると?
>今年1月〜3月に放送されたTVアニメーションと同様の体制を優先として、
>視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、
>アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、
>制作体制を一から模索することになっているのが現状です。 >>643
・事前に情報共有しないまま作品の利用があった
・TVアニメと同様の体制を優先として調整をしていた
・事前に情報共有をして欲しい旨申し入れた
・ヤオヨロズに断られた
・制作体制を一から模索することになっているのが現状
こうだな >>642
プロジェクトのテーマとして初期から出してる言葉だから、プロジェクトの今後について話すときに入れるのは別におかしくなくね?
ホンダが「我々は人間尊重、三つの喜びという社是に則り本プロジェクトの体制を〜」とか言うみたいなもんでしょ
自社内の連絡とか発注先への通達で使ったら変かもしれんが、ビジネス文書も、社内でのメールと社外への意思表明(広報的なもの)でスタイルとか変わることを努々忘れぬよう
内容というか、文章として読みやすいかは人によるかなとは思う 647の者だが、実は私も謎の勢力、財団Xのエージェントなのだよ >>644
で、当時は「情報共有とは何なんだ!」で声の大きい連中が吹きあがったけれど、
実際のところは当事者同士が理解していればいいことであって第三者に公開する必要は無いんだよね
勿論人間だから「知りたい!」と思うのは自由だけれど、相手が言わない以上は素直に引き下がるべきですわ >>650
別に同人活動するな、とか、無断利用のペナルティで降板、とかでもないからなぁ、あれ
あくまでも今後の情報共有であって、「別に今までみたいに素材使ってもいいけど、それならこっちにも話をちょーだい。他の企画と被ってたり、けんりてきな問題でヤオヨロズがダメージ受けそうならその旨伝えたいし」という好意的な形の可能性さえあるし それと、「依頼があって」二期を作ってたっていうけど、依頼あったから二期ヤオヨロズが確定してたとは限らんとこもあのツイートの胡散臭さが
既に契約締結して〜ならわかる。
依頼だけならまだ条件合意してないし >>653
それよな
違約金払って口止め〜なんてのも契約した後なら違約金云々もわからんでもないけども
条件が折り合ってないのに契約なんかしてたのか?っていう >>654
契約条件が多岐にわたるものなら中間合意を契約の形にすることもあるけど、それはあくまで「ここまでの合意内容は仮確定であって、今後はこれをベースに議論する。でも、別にこれは拘束義務ない」っていう、認識確認みたいなものだしな
それに成果物の利用という、コンテンツ系請負契約の心臓部分が定まってないのに実製作入ったんなら、そりゃヤオヨロズが悪いわ 謎の勢力くんがスレの向こうに謎の勢力の存在を妄想して書きこんでいる時
他の住民は謎の勢力くんの書きこみんを福原の書きこみに見立てて微笑んでいるのだ >>614
けもフレを続けたいカドカワ、吉崎としては騒動自体
けもフレのイメージダウンになるから嫌、だから極力だまる
けもフレをつぶしたい勢力は、積極的に発言
1227福原ツイート、本スレ住民の謎の多数派”吉崎しゃべれ” >>652
多分無断利用の権は流石に解決していると思うよ
公式声明でも「今後の事」には「無断利用」は含まれていないのだから
むしろ情報共有が「制作内容の報連相不足」というのであれば委員会側は当たり前の事を言っているに過ぎないわな
>>653
公式声明では「優先して調整」と説明があったけどヤオヨロズ側がこれを「依頼」と受け取っていたのかねと >>658
「また次もお願いしますよー」みたいな発言だけかも知れんしのう
正式依頼だって委員会各社の合意必要だけど、コラボだとか商品・アプリとの足並みそろえてのスケジュール立案、コスト等の調整諸々もある程度決めないとあかんだろし、ラスト放映ギリギリまで作業してたヤオヨロズさんとそこを調整する時間あったのか?と疑問は尽きない >>660
むしろ昼休み終わった途端に元気になる謎の勢力くんが不思議すぎるw >>663
「公式声明の情報共有や無断利用は何なのかまできちんと説明しろ」って言う連中は、
「家族問題とは何なのかまできちんと説明しろ」と言う連中がいたらどう思うのかな? 日中から書き込み出来るとかうらやましいね君らは
どんな議論されてるかと思えば否定も擁護も糞みたいな意見ばっかり
もういいや、帰ってけものフレンズ見るから 大丈夫だ。定時退社してからのこれからゴールデンタイムだから せっかくの休憩時間を5ちゃんに費やすアホはいないだろ 工作員とやらは書きこみはできますが
他人の書きこみを阻止することはできないんです
たつきを護りたい人たちは普通に書きこめばいいんですよ
遠慮せずに頑張ってください 市井の声で良く出てくる監督降板というのを「殺害」に単語置き換えてみて、被害者意識を考えてみると騒動の理由はなんとなくわかると思いました。まる。 え?
だって企業間の話はもうすることないじゃん?
じゃああと議論するところっていったら、騒いでた市民の話じゃない?
と思って書いてみた。 うーん、降板と殺害は全く違うものだから
例えてもなあ デイリーニュースと9.25と公式の発表が全部一か所に固まってるのはなんでなんだぜ。
たつきのツイートのおかげで、当初は吉崎黒幕説がデマ扱いされ、カドカワ黒幕説一色だったが、
たつきは吉崎擁護が目的だったのか。 なぜたかがアニメがこんな騒ぎになったのか?
の議論考察をするわけだから、アニメ知らない人からしたら「なにこのオタクキモい」でおわるじゃん?
じゃあ一般化しようとしたらどうなるか。をざっくり考えたら「殺害」の単語が一番わかりやすいかなと。
大切にしてた「アニメ/家族」を組織の都合で「降板/殺害」された。
となると、やった組織を恨むよな?場合によってよっては復讐するよな?
という感じで脳内検討した結果をアウトプットした。
ヤクザの大親分の命令で下っ端組織の人間が指詰めさせられたけど、慕われてる組員がカチコミ仕掛けた。
のほうが一般化出来ているかもしれないな。 「けもフレ」 2期目実現へテレ東社長尽力「世界のファンとまったく同じ思い」
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/09/28/0010595236.shtml
アクティブにたつき支持表明したのってここぐらい? 公式声明が目に入らない人にとってはそうかもな
あと
事実は「ヤオヨロズが辞退した」の間違い >>681
たつき二期を望んでいる人にはたつき二期を望んでいるように見えるし
別にたつきじゃなくてもいい人にはどちらでもよく見えるだけじゃないか >>681
聞かれたから答えたレベルのフワフワした発言だな
見解を述べるのは控えます ファンの方と同じ気持ちです 2期が実現するよう努力します
この件に関わるのに積極的じゃないのは
テレ東のサイトを見ても明らか
http://www.tv-tokyo.co.jp/kaisha/message/2017/09.html >>674
悪意あるアンチ角川や依存症のアニオタ
さらには発達障害系の思いこみが激しい頑固なアニオタ
こういう偏った連中が最初から騒動のメイン層
置き換えるにしてもそんな特殊な奴らを市井の市民扱いは無理があるわ 今日はバイト代出なかったからだろうか、スレが静かだな 妄想と願望が混然一体となって垂れ流しになる それがガイジのガイジたる所以 妄想と願望が混然一体となって垂れ流しになる(謎のスペース)それがガイジのガイジたる所以( ・`д・´) 本スレに吉崎の悪口を書き込む簡単なお仕事
一般から安価ついたら+50円
アルバイト 投稿監視←これで検索! まじかよ吉崎最低だな
何もせずに2期作るだけで覇権確定だったけものフレンズを、嫉妬から総監督顕現使ってたつき外しやらせたとか屑の極みじゃん
しかもその事実を隠蔽して委員会の総意扱いにしめTwitterは一切だんまりなのに、
ケロロTwitterで何も関係ない熊本城RTとかけもフレRTとかして、ケロロ公式Twitter私物化してるとかゲスの極みだわ 福原切ったらというか正確には
「福原が、けものフレンズに見切りをつけたら」たつきも巻き添えなんだよなあ >>696
本スレの実況ありがとう
ただの吉崎アンチスレだな
たつき信者のバカ共完全に自分を見失っているわ >>701
アンチスレの実況ありがとう
作品よりたつきアンチスレだな
吉崎信者のバカ共完全に自分を見失っているわ よしわかったわかった
・たつきツイート前はまだ水面下で交渉の余地があった(というかしてた)
・ツイートの大反響でコア崎ブチ切れ
・おかげでひび割れが地割れに拡大して復旧不能に
つまりけものフレンズ2期を潰したのはお前らだぞ
ほら、喜べよ まるで自分がしてたように書くね。
あとケロロPR垢のリプでも言われてるように吉崎って()をよく使うけど、まさかね。 福原Pを信じろ!
↓
https://i.imgur.com/ivYKq2o.jpg
普通怒られるだろうなって僕は思ってて。
だから結構中のプロデューサーの人に言われますけど
僕が全然情報出さないから「もうホント最初嫌いだった」って言われて。
教えたいんだけどいろいろなことがもうがんがん動いてるから
いつ報告できるのかも僕も分かんなくってっていうのがあったんですけど。
https://togetter.com/li/1170647
・川上へ工程を戻すのは本来時間、お金、仁義の面でコストがかかるが兼任している本人がやるのであれば問題ない
・吉崎先生とのやりとりは一般的な工程が増えるロスよりもプラスが多かった
・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、
製作委員会へチェックさせる素材がないことも。場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。
また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか
・アメリカではPの教育機関が数多くあるが、日本にはデジハリしかない。日本のPはポンコツが多い
・日本のテレビ局は出資額の少なさに対して権利を持ちすぎている。職権濫用ではないか(海外配信権など)
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
>本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
>コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。
>ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません。 ・脚本家を降板する異常事態になってしまった Age global networks
・ないはずの設定資料が同人誌で販売され、版権絵を8月の同人誌に掲載されたカドカワ
・新番組の放送に被せて12.1話を配信されたアニメの放送権を持ってるテレ東、ドコモアニメストア、ATX、Crunchyroll
・声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで台無しになったブシロ
・けもフレ声優オーディション開催の謎 公式声明
>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。 たつきを外したんじゃない、福原が辞退したらたつきが巻き添えになった定期
シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな?
細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_05171月1日
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。 やっぱり特定ワードがあったら賑やかしするBot契約みたいな感じで頼んでるのかなぁと 1にいいこと書いてあるぞ
>・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように >・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
こんなのも書いてあったw 良く読め? IPも要るやろ
入れ替わり立ち替わり誰が書いとるか分からんのに議論もくそもないわ
>>1が3ヶ月も前やないか >>726
福原の実際の発言
実際に起こった出来事
製作委員会の声明
細谷Pのツイート
だぞ >>727
で?
それを組合せて推論立ててるだけやん
コア崎とやらのと五十歩百歩や >>728
実際に起こった出来事を並べたら、どんな推論になったんですかねえ >>729
何発狂してんねん、>>708がそんな都合悪かった? 仮にIDとワッチョイつけても議論できなさそうっすね >>705
俺らが「たつきを返せ!」って大騒ぎしたから吉崎の嫉妬心が爆発してしまったのか…
俺らが悪かったんだな 議論する意味もないわ
だってここ、けもフレファンおらんもん
吉崎アンチとけもフレファンアンチ隔離スレやもん >>733
確かにお前らが悪いと思うよ
吉崎が嫉妬するかどうかは知らんが委員会側としてはヤオヨロズ復帰を願っていたとしても
「視聴者の我儘で決断をひっくり返した」と受け取られかねない事実を作りたくないだろうし そりゃここの連中はガイドブックすら持ってる訳ないけど、それでも議論は出来るだろ。
何のために議論してるのか知らんけどな(すっとぼけ)。 >>735
ただその為だけに儲け度外視の決断するってか?
マジで無能どころか害悪でしかないな委員会制度って >>737
その前の段階で、ろくすっぽ情報を寄越さないを今後は何とかしてくれって言ってるのに無理とか断ったのがいたのが原因だろ >>738
は?
今はファンが大騒ぎした事が原因って前提で話を進めてるんだけど?
文句なら>>735か>>705に言え >>739
>>738はろくすっぽ情報を寄越さず断ったのは「ざっくり角川」ツイート前の話
>>735は「ざっくり角川」ツイート後にアホが暴れてからの話
なんだが日本語が理解出来なかったのか… >>740
いや、だから何でいきなり前段階の話してんだよ
俺はその後の話してんだから、前段階の話がしたいんなら俺の前の奴に安価付けろや
会話の流れって分かる?
コミュニケーション能力足りてないかわいそうな子か?
それならそれで優しくするけど? いつまで古臭いネタで語っとんねん。
そんなもんとっくに終わった話やろが。
はよ寝ぇや。 >>741
ツイートの前の話と後の話は時系列的に繋がってんだから前段階無視して話す事自体がおかしいだろ >>743
やっぱりかわいそうな子か、悪かったな強く言って
今は>>705が「ファンが暴れたせいで2期が潰れた」って言ったから、その前提で>>735が「視聴者の我が儘で決断をひっくり返した事実を作りたくなかったんだろう」って推論を述べた
そこで俺はその推論通りなら「たったそれだけの為に儲けを度外視した決断を下す委員会はダメなんじゃないか?」って言ったの
原因は別にあるって言いたいなら、原因の前提を提示した>>705か、君が間違ってると主張する原因を前提に推論を述べた>>735に、その原因は間違ってますよって言うのが適切なんじゃないかな?
原因を仮定→仮定を元に推論→推論を元に委員会を評価
これが今の会話の流れね
推論を元に評価してるだけなのに、推論が間違ってると言ってくるならまだしも、原因が云々って俺に言われてもびっくりしちゃうよ
どう?分かってくれたかな? >>744
そもそもお前さんすっげー勘違いしているが>>735も>>738も自分が書いたんだが? マジで事実を羅列してもそれを元にした推論とか言い出すんだな
何も組み立てられないのかよ 吉崎黒幕説は
・信者の精神安定剤
・アンチ角川の叩きネタ
・福原ヤオヨロズの意趣返し
でしかないからな >>745
じゃあ自分に「前段階のツイートも考慮に入れて推論を述べろ」って言えば?
てか、自分で推論を述べているのに話の流れを理解してなかったの?
え?マジで?
自分が「ツイート後にファンが暴れてからの推論」を述べて、俺が「ツイート後にファンが暴れてからの推論」に安価まで付けてレスしたのに、急に前段階の話始めちゃったの?
そっかそっか……ごめんな
最初に俺がもっと優しくしておけば…… >>744
大体が>>705も>>735でも「原因」とは書いていないぞ
二期に向けた交渉の中で委員会は「二期やって貰いたいけど情報はちゃんと共有してくれ」でヤオヨロズは「無理だから辞退したい」となった
でもって委員会はヤオヨロズを翻意させる為に交渉を続けていたがその最中にどこまで事情を知ってるか知らんが
たつきが「ざっくり角川」とか言い出して信者が大暴れしはじめた
委員会としては元々「ヤオヨロズは情報共有をしない」というマイナス要素があったので
「視聴者の我儘で決断をひっくり返した」と受け取られかねない事実を作ってまでヤオヨロズを起用する気は無くなったと
だから「たったそれだけの為に儲けを度外視した決断を下す委員会」という評価自体が間違えているということ >>748
逆に聞きたいんだが、ツイート前とツイート後を分けて考える合理的な理由ってあんの? >>737
たつき信者って購買力ないじゃん
ガイドブック1巻目以外の商品〜CD書籍からヘパリーゼのおまけまで〜
の買い易さとか何アレ?
もちろん騒動なんか起きる前の話ね
夏前から買い集めた自分だけど収集余裕だったんだよね
まあ1巻売り切れプレミア化やショップの売り切れ騒動って
他の商品に波及してない点で今流行りの品薄&重版商法のヤラセ臭いんだよね >>749
>>705で「二期を潰したのはお前ら(ファン)」って言ってるでしょ?
>>735も「お前ら(ファン)が悪い」ってね
だからその前提で話を進めてたんだよ
二期を潰したのがファン自身っていう前提でね
評価が間違ってるって、そりゃ前提が間違ってて、推論も間違ってると思いながら書き込んでるんだから当たり前だわ
「もしそうなら」って書けば良かったかな?
それは、ごめんなさい
あと、交渉を続けてたっていうのは確定なの?
>>705が勝手に書いただけかと思ってたけど
>>750
それは知らんよ
>>740にも書いてあるけど、俺はツイート後について書かれたレスを元にレスしてるだけだしな
ツイート前も含めて考えたいならツイート後についてしか書かれてないレスを書いた奴に言ってくれ
しかしここのスレは怖いな
委員会批判は許さないって、本スレと変わらんぞ
いや、けものフレンズファンが居るだけ本スレの方がマシか
ここにはけものフレンズファンアンチしか居ない
まぁ本スレも居心地悪いし、もうヤオヨロズスレでも行くわ
どうもお騒がせしました
俺の負けです
これからもどうぞヤオヨロズ叩き頑張って下さい >>752
ツイート後の事しか書いてないのお前だけやん…
>>705だって「交渉が水面下で続いていた」と(事実はさておき)ツイート前の出来事に触れてるやん…
それで「知らん」とか話にならんやん…
どこのスレ行っても構わんけどヤオヨロズスレ行っても日本語が理解出来ないなら相手されへんと思うで… なんか書こうかと思って来たけど唐突な猛虎弁キモくて書く気失せた・・・
レス番勘違いしてるみたいだし、この臭いなんJ民消えてから書くわ いなくなるって宣言したんならとっととヤオヨロズスレ行けば? >>754
おー、書き込み出来ない理由見つけてよかったやん
感謝せいよ >>756
おう、ありがとうなんJ民
これで安心して寝れるわ
ところでここの人って明日の舞台行かないの?
けものフレンズのファンなんでしょ? 終わったか?
お互い揚げ足取りだけのクソみたいな意見しか言ってなかったな読む気もないけど >>760
質問に質問で返したので0点
別にお前がファンじゃないのは分かるからキモい猛虎弁で答えなくていいぞ そもそもファンは区切り付けて、わざわざこんなスレ来ないんじゃね? むしろけものフレンズに関してなんとも思ってない奴の意見を聞きたい
第三者からみたらどうなのか 騒動の内容知らないならキモいんじゃないかな
オレも艦これとかハルヒで騒いでる奴キモいと思ったし え?ここに居るのってアンチか第三者だけってこと?? https://twitter.com/nekosamurai411/status/949724326005153792
本スレより
黒幕いるの?
アニメ事業部やら
細谷Pの名前言っていいのかなとか
コアメンバーに幹事会社という個人名でない名前があったり
チラチラ見え隠れはしてたけど 何言ってるのかわからんが、たつきツイートのおかげで吉崎が被弾避けられたんだろ。
ファンはみんなカドカワ叩きに回って、吉崎擁護だったじゃねえか。
デイリーニュースの吉崎黒幕説が注目されだしたのってずっと後。
たつきのツイートで一番得したのは吉崎だよ。 今のところ
カドカワ説(主流派)
吉崎先生説(急に台頭)
福原P説
の三つか
材料をもうちょいまとめてみたほうがいいと思う ケロロ公式ツイートが先生本人(または先生の意向)だとすると
先生は権利争いは愚かというメッセージを発したということだよな
https://twitter.com/keroro_PR/status/949821192042696705
まあそもそも5ch本スレも旧に変なの沸いてきたしまとめブログも
吉崎黒幕説を載せたことで根拠不明とかいろいろ叩かれてるしは
その節自体も嫉妬したのではないかという微妙な前提の上に成り立ってるので
信憑性は低かったけど
デイリーニュース、5chのお客さん、まとめブログの記事の一連の動きは
誰かが先生を陥れるためにやった可能性が低くないというかかなり高いな >>774
カドカワ説と福原説は文春報道で矛盾なく説明できる
文春
>・福原Pがプロレス的に「ヤオヨロズ以外では作れない、そんな条件なら下りますよ?」と言った
>・弁解のために再度交渉の場を作ったが、カドカワは「辞退すると言っただろ?」と固辞したという
>・福原Pは業界でも自分勝手なことで有名
>・吉崎観音氏がたつき監督を降ろしたという事実はない >>777
人格批判は抜きにしろ。
交渉材料で「辞める」をネタに出すぐらいはどこもやってること。
吉崎黒幕説でも、吉崎が著作者人格権を盾に「俺が辞める(けもフレプロジェクト終了)かたつき辞めさせるか」を突き付けたことになっている。
まあどの説でも結局、「条件が折り合わなかった」につながっている。
というかそうでなければカドカワが仲介に入らないだろう。 というかヤオヨロズに問題がなかったら出資企業がわざわざ降ろそうとはしないだろう
看過できない問題があって正常化を望んでいたが、解決をヤオヨロズが拒絶した
ヤオヨロズがやってくれればビジネス的には良かったが、ヤオヨロズが辞退したのでそれはかなわなかった
っていう話でしかないだろうし、誰か発案者が無理やり降ろそうとしたって話には繋がらないよなぁ
細谷Pも合議制で決めた話で誰か一人が強行したような話ではないことは示唆してるし >>778
コピペに入ってたもんだから失礼w
>交渉材料で「辞める」をネタに出すぐらいはどこもやってること。
つまり交渉材料として「ヤオヨロズが辞退した」のはありうるってことだな >>778
>吉崎黒幕説でも、吉崎が著作者人格権を盾に「俺が辞める(けもフレプロジェクト終了)かたつき辞めさせるか」を突き付けたことになっている。
これはソース欲しいね たつきと吉崎が対立したとかそういうのを抜きにして、9.25ツイート以降、だれが得をして誰が損をしたのかだけを考えろよ。 >>782
委員会→二期をヤオヨロズにお願いしたかったが辞退された
福原→辞退できた
たつき→福原の巻き添え食らった
こうか >>772
あとはIP戦略局の佐藤辰男もか
角川歴彦会長の艦これ記事だけど
http://www.huffingtonpost.jp/2013/09/27/kankore-business_n_4001827.html
>ひとつのIP(知的財産)を使いまわすという、私が3年後くらいに目指していたことが
記事が2013年09月27日
ネクソンアプリが2015年3月から2016年12月
カワンゴの言えるわけねーだろ発言もあるし
まさかなー >>782
けものフレンズ信者の大部分をたつき信者に出来ただけで大成功なんじゃね? たつきの絵はかわいいからな
吉崎みたいな老害はさっさと踏み抜いてほしい >>784
『艦これ』を巡る角川、角川ゲームス、DMM各社の暗闘・・・という考察
https://togetter.com/li/797139
黒田貴泰さん(元DMM)、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る
https://togetter.com/li/1154616 たつきのオリジナル動画見てやれよ
ていうか伊佐の絵じゃないのか 売れた途端に主導権取りに行った福原さん 返り討ちに会うの巻 >>790
黒田貴泰さん(元DMM)、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る
https://togetter.com/li/1154616
のことなら黒田さんの発言よく読めば
主導権とりにいったのが福原のことじゃないってのはわかるはずなんだが…
最近文章もろくに読めない奴多いからなあ >>791
皮肉で言ってるのにw それくらいもわからんか >>791
プロジェクトのこと言ってるなら元々主導権持ってるから取りに行くの意味がわからないし
福原のことじゃないとするとその人の文章が滅茶苦茶ってことにしかならんような >>793
そうなんだよな
福原擁護してるっぽいのに福原にブーメランが刺さってる文章になってる >>792
いやあほんとにそこまで理解力ないのかと思って
ゾッとしたわ >>789
Q. オチは?
A.ないです
時間を返せwwwww 吉崎の嫉妬とか福原が性格悪いとかを抜きにして考えると、やっぱ金だろ。
アプリも漫画もこける
↓
アニメもコケるに違いない
↓
製作費格安で受ける代わりに、アニメの利益はヤオヨロズ優位で分ける契約
↓
まさかのアニメヒット
↓
第一期はいいけど、第二期の儲けはみんなで公平に分けましょう!
↓
ヤオヨロズが反発して辞退 >>797
2つ行目、3つ目にソース欲しいな
アニメ企画は2015年の3月にはシナリオ打ち合わせに入ってたそうだが
ニュータイプ6月号福原インタビュー
>アプリ(ゲーム)版「けものフレンズ」がリリースされたのが2015年3月。
>そこからアニメ版のホン読み(シナリオ打ち合わせ)を始めたことを覚えています。 >>798
これ時々貼られてるけど、ヤオヨロズを説得しに行って失敗したって話でしょその文脈からすると。
ヤオヨロズに請負なんだからちゃんと詳細を連絡しろよって説得しにいった話にしか見えんし この妄想の投げ合いを議論と呼ぶのは日本のどこの地域の社会性なんだろうか >>800
一期は連絡体制不備でも回ってたんだし、それが致命的ではないと思う。
もめた原因は金、銭、マニーよ。 >>802
本来期待される人が仕事せずに、委員会メンバーにフォローの負担が重くのしかかったようだから
二期をやるなら「正常化」をお願いされるのは普通のことなんじゃないかな >>803
金の流れの「正常化」要求のほうが致命的だろう。 >>804
そんなソースが無いことをいわれましても
製作費がいくらだったかも、いまだにソース出てないよね? >>802
回ってたと言っても周りが色々迷惑被ってたような話は散見されるからな
継続するなら綱渡りでは困るって周りの人が思うのは当然では >>805
でてないよ。
でも、もめる一番の原因である金の話が出てこないのも変だよな。 >>807
出資企業が降ろすことに同意しているんだから金は関係すると思うよ。
ヤオヨロズのやり方だとグッズビジネスの連携が取りにくいからそこで連絡の正常化が議題に上がった可能性は高いだろうし >>808
たつきのマネタイズという話ならそうだよね
たつきの才能を儲けに転換するためには、たとえ同人作品だとしても
発表のタイミングを合わせたりしたいだろうし、商業出版と歩調を合わせて欲しいだろうしね
設定資料なんか特にね
事前の情報共有がないことで ビジネスに支障がでる=機会損失が生まれる からなあ >>809
もっと不味いのは作中でクレームが来そうな表現を勝手にされたらお手上げだってことでしょ
最後の方の「かばんの手が黒かった」という表現も
見方によっては「黒人差別だ!」とか捻じ込んでくるアホが来る可能性も無い訳じゃないし >>811
テレビ放送だと内容のチェックは必須だよなあ
ノーチェックで電波に乗せるのはリスクでかい 委員会がそれを承知の上で放送すればクレーム対応も腹を括れるだろうけれど
情報共有されずに気づかなかったとしてもクレーム対応時に本当の事とは言え「気づかなかった」なんて言える訳ないし
本来必要無かったクレーム対応でも時間とお金を割かれる事になる訳だし
それも広い目で見れば「損失」として「金目」の話に繋がるのではないかと思う次第で >>757
>>747のことは福原たつきと本スレ住民にしかあてはまらないよ
・他の人達には精神安定が必要なストレスがない
・角川アンチのような執念もない
・連中へ恨みを抱く理由もない
(意趣返し=恨みをはらす・復讐)
なにより福原たつきが非難されるのは
委員会から発信された情報や彼らが明確に行った事実があるから
苛立ちから妄想に溺れて考えた
「ぼくの考えた吉崎の正体」
を元に動く本スレ住民とは根本的に違うんだね 「吉崎の嫉妬」が根拠がないのと同様に、
「事前の情報共有がなかった」も根拠はないだろう。
製作委員会が商売のために秘匿しておきたかった情報をばらしたのが事実なら、秘密保持契約違反の一発で終了。
また、放送コードに合わせるための検閲チェックは「事前の情報共有」とは言わない。 >>815
根拠って福原以外のプロジェクト関係者が全員ヤオヨロズに連絡なしでの作品利用があったということで正常化を訴えてるのに
根拠が無いって一体どういう発想なの >「事前の情報共有がなかった」も根拠はないだろう。
公式声明でまんま書かれているし福原本人もそう語っているんだわ
まあ「公式声明自体に信憑性が無い」と仰りたいならそれはそれで構わないけれど
それならそれで「信憑性が無い」根拠を語っていただきたいですが
https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg
https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480
シャア専用フレンズ?
@Char_Tweet
福原P講演
・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、
中間データも本人の作業用しかなく、
製作委員会へチェックさせる素材がないことも。
場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。
また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか >>799
については信者の皆さんはどう思ってるのよ
アプリと連動して早い段階からやる予定だったアニメが遅れたんじゃないかと思える奴はいるの? 本スレに留まらず外にまで出てくる奴の意見になど議論の価値もない
ここは関心を持った外様の連中が情報や意見を交わして
理解を深めたり自分向けの結論を出す場所だな
思考にバイアスかかりまくってる本スレ信者はお呼びじゃない >>778
>「条件が折り合わなかった」
だったら927にそれだけ書けば良かったのに、たつきが不正利用したかのように解釈できる文が
入ったせいで、アンチに好き放題書かれた三ヶ月だった
その三ヶ月によってファンはけもフレと折り合う機会を奪われた
たつきを攻撃するのに使える文を入れればどうなるか普通の人間は分かる
それなのにそんな文を入れたのは、たつきに恨みを持つ人間のやること
吉崎の嫉妬だな >>820
何言ってんの?
公式声明にハッキリ書いてあるんだからきちんんと読みなよ
1) ヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
2) 映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
3) 情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
4) ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。 福原の罪過は秘密保持契約違反もあるな
今回は一発どころか何発もやらかして終了したんだね
辞退扱いにした委員会の温情に感謝だ
放送コードに合わせるための検閲チェックは
事前の情報共有の最たるものだね
放送コード違反はテレビ番組が最も忌避するところだから
脚本やコンテチェックが出来ないならアフレコ時に立ち会うしかない
しかしばすてきじゃ福原は一旦みんな返したあとにコッソリ追加アフレコしたんだね
本当にタチが悪い >>820
たつき信者がけものフレンズファンを騙っちゃダメだよ
5ちゃんでけものフレンズの本当のファンがいるのは
まったりスレとvipのスレくらいだよ >>821
その文が入ったせいでたつきファンはけもフレを静かに弔うことができなかった
そしてこれからもずーーーーーっとアンチに言われ続ける
「たつきが不正利用した」と
やっぱり吉崎の嫉妬だな
>>823
たつきが酷い言われ方しても平気な奴らと一緒にされたくないから、けもフレファンを騙りたくはないな >>824
唐突に「ヤオヨロズが辞退しました」だけ書いたらやっぱり同じことになってたろ
たつきが「ざっくりカドカワ」と名指しした以上、経緯が書かれるのは当然じゃないかな
1) ヤオヨロズには関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった
2) 次回の制作を引き続きお願いしたかったため
3) 情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをしたら
4) ヤオヨロズが辞退 >>825
「条件が折り合わなかった」とだけ書けばよかっただろ
これからもアンチに不正利用だなんだ言われる限り、吉崎の嫉妬の罪は消えないと思っていいよ
それが事実であろうとなかろうとね >>826
委員会の一企業だけ名指しされたらそうも言ってられんよね
「切られた」風にいわれので、きちんと「辞退ですよ」って言ってるだけ
一企業の権限だけではなく、委員会で意思統一された結論だしね
信者がキチガイ理論を振りかざし続けるたびに
「たつきガイジ」という認識が世間に広まり続けるだろね >>818
>アプリと連動して早い段階からやる予定だったアニメが遅れたんじゃないか
確固としたソースは無いが「2016年4月に脈絡無く夏目友人帳セレクションを放送したという事実」を基にした疑惑段階だな
まあ妄想と言われても仕方が無いが >>826
本来は対外的には穏やかな形で発表するように擦り合わせしていたと思うぞ
それをどこまで知っていたんだかブチ壊すようなツイートしたのがいたので
否応なしに対応せざるを得なくなったのが927の公式声明だったんだろうし
>>828
いや、たつきのせいだわ 吉崎 観音@yosRRX
2017年9月22日くまモンの黒ってK100%なんですよね(マニアック豆知識)
(当時は本当の意味がわからなかったけど
今見るとわかる、吉崎は、暗に、誰かが100%悪いとほのめかしてる)
これにあせった人が動いて、925がおこった(カドカワ説)
(たつきに”カドカワ方面”とつたえられるのは、福原のみ)
カドカワ、これにあせって、内情全て明かす
927カドカワ、公式発表”情報共有、正常化のお願い、ヤヲヨロズが拒否、おりた”
( (カドカワ)福原説 )
これにあせった人が動いて、
928デイリーニュース(カドカワ吉崎説、吉崎嫉妬説、初登場)
この流れで、公式発表の”(カドカワ)福原説”にあせって、
カドカワ吉崎説(吉崎嫉妬説)をながしたい人間って
福原しかいない >>829
あと、放送予定が宙ぶらりんだったというのもある
本来放送する予定だったアニメのピンチヒッターで放送が決まったそうだから >>830
吉崎の嫉妬で5ヶ月分の作業が吹っ飛んだんだ
その時点で穏便ではないわ
吉崎を名指しせず「ざっくりカドカワ」と温情をかけてくれたたつきに
不正利用だなんだとアンチの餌を与えるなんて
嫉妬だな >>824
あーあと
たつきファンは傾福スレの人達ね
本スレはおかしな信者なので
たつきファンを騙るのも禁止だよ >>834
傾福スレ民と本スレ民は同じだけどな
傾福スレでは騒動の話をしないと決めてるだけ
傾福スレで本スレディスりで荒らそうとしてるのがいるがあれはアンチ >>833
嫉妬嫉妬とお前はどこのしっと団だ
で、吉崎が嫉妬しているというソースはどこにあるんだ? >>836
福原が悪いソースもたつきが悪いソースもないのに3ヶ月たつきはアンチに不正利用を言われ続けたからなあ
吉崎の嫉妬が書いた怪文書のせいで
なにが動物ファーストだアホか 福原ヤヲヨロズ関係者
”吉崎嫉妬がー”これに反論でワーワー
”たつきがー”これに反論でワーワー
”カドカワがー”これに反論でワーワー
ここまでは高見の見物(シメシメと笑ってる)(自作自演の可能性も)
”福原がー”は絶対否定、追い込まれると、NG指定
福原ヤヲヨロズの蔑称も絶対否定、追い込まれると、NG指定 >>837
>福原が悪いソースもたつきが悪いソースもない
ちゃんとソースあるやんけ>>817
たつきが責められるのは自分がツイートした自業自得の結果
で、吉崎が嫉妬しているソースはどこにあるんだ? >>817
こんなのがソースになるなら吉崎嫉妬のソースなんていくらでもあるわw
お前が認めるものはソースで認めないものはソースではないのね分かったよ
吉崎の嫉妬のせいで全部台無しになったな ん、アイエヌジーサイトとDMM.futureworksサイトから福原の名前消えたか >>840
早く吉崎嫉妬の根拠みせてよ
(これの永遠ループで、得をするのは福原ヤヲヨロズ関係者)
("福原ヤヲヨロズ説から目をそらせるならなんでもあり") >>840
幾らでもあるならさっさと持って来いよ
ここは本来議論スレなんだからソースがあるなら持ってくる
他人が持ってきたソースを否定したいなら否定する根拠を示す
否定する根拠が不明瞭なら根拠について語り合え
最低限それ位やってから結論出せドアホ >>842
吉崎擁護するには福原が悪いってことにするしかないか
あの怪文書出した時点でポイントオブノーリターンだよ
>>843
ニコ百と同じ妄想垂れ流しアンチクソスレでなにを言ってるんだ >>844
あんた、めちゃくちゃカッコ悪いんですけど… 公式発表に、福原の発言も妄想だとすると一体何を根拠に議論しようというのだ、、、? ”情報の事前共有のお願い””ヤヲがおりた”
この2つを否定、言及することから逃げ回る福原そっくり アンチは吉崎を守りたかったらたつき叩きをやめればいいのにね
たつきが叩かれ続ける限り、その怒りが吉崎へ向かう >>835
確かに傾福スレには本スレ住人も混ざってるね
でもスレにはコア、吉崎、黒幕、角川と言った本スレワードがほとんどない
メインの住人は本スレのクズっぷりが大嫌いなんだな
吉崎の話が減ったことを浄化と喜んだり
だから傾福スレは本スレみたいにはならないし
本スレ住民は我慢して参加してる
我慢してるストレスはこういうスレで
本スレを認めないあいつらアンチだから!と喚いて発散するんだね 謎の勢力くん今日はいないのか
それとも今マジギレしてるたつき信者がそうなのか >>848
誰かこの人が言ってる言葉を通訳してください >>849
無意味な対立煽りだなあ
2chの一般的なスレの使い分けでそんな解釈をするとは 露骨な煽り厨の相手はあんまりおもしろくないんだよなあ
せめてソースらしきものでも持ってきてくれたら、全力で食いつくのに 26日のデジタルハリウッドトークセッションに福原が出るな
大失敗した人の経験談は貴重だから聞いてみたいわ
・・・大企業との仕事は難しい。あ、僕は悪くないですからwwwかもしれないけど 福原絶対悪くねーよ派(吉崎嫉妬説、カドカワ説、たつき説、カメレオン)
対
福原が悪いのでは派 >>857
いろいろとツッコんで質問する人とか出てこないかな >>859
けもフレ大好きマンに行ってほしい
質疑応答なくすかもしれないけどw 福原「も」悪いかもだが吉崎「も」悪いかもって書くと
反吉崎からは福原かばうようなレス来ないけど
反たつきからは吉崎先生様が悪いわけないってレス殺到するぜw 吉崎に悪い所があるとしたらアニメ化に際してヤオヨロズを指名したことじゃねーの? >>863
それだな。これだけは否定できない
(福原ヤヲヨロズ関係者いがいw) >>853
本スレはずっとあちこちに対立をしかけてるからね
しかも自分たちから
芸スポなんJは敵だって宣言をしたり
その通りに住民が荒らしに行ったり
それをいまさら他者が煽っていると言い出しちゃダメだよ
傾福スレの人は本スレが浄化されることを喜んでいるけど
吉崎に八つ当たりしたい信者は面白くなさそうね
>たつきの新作への期待で、みんな浄化されつつあるようだ。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1515215187/241 >>862
吉崎「も」悪いソース持ってきてくれたら議論になるね 責めた側・・・委員会
責められた側・・・福原
これは確定事項
福原自身は対立意見すら正式には述べていない
井上専務に頼っただけ >>869
正常化を求めた側 委員会
正常化を断った側 ヤオヨロズ
これは確定事項でいいってこと? 吉崎のことは子供も知ってるから話を広げやすいんだよね
角川のアニメ局長や寺井を黒幕にしたら中高生は話に参加出来ないもの
炎上させたい奴には吉崎が一番都合がいい
吉崎黒幕説ってその程度の理由で起きたんだよね 正常化という一方のみが扱っている表現の具体には何の客観的定義も存在し得ない
少なくともヤオヨロズは「正常化を断った」或いは「何らかの要求を断った」旨の主張は一度たりともしていない 普通は当事者の片方が主張して、もう片方が否定しないなら客観的には「肯定している」と受け取られるんだよ 細谷「お断りされた」
福原「突然降板を宣言された」
どちらの発言も否定されてないわけだがね >>874
なるほど、公式声明からボールを投げられてそれに反論していないということでいいのかな >>870
その通りだな。我々はヤオヨロズに正常化を求めたと
委員会は確かに断言したな
さらに我々の求めをヤオヨロズは断ったと
委員会はこれも断言した
福原はいろいろ違うとツイートしてるけど肝心なのは上司の反応
ヤオヨロズの社長である寺井は委員会に一切反論していない
そしてヤオヨロズ排除は確定事項になった
福原社員が何を言おうが寺井社長が抗わないなら委員会の発言が事実だな >>876
細谷Pが年末あたりに再否定したでしょ。
ツイッターでもヤオヨロズからお断りされた件であると念押ししてたよ。 >>876
年末に福原がツイートした後、1月1日に細谷Pがダメ押ししてたね
シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy 1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな?
細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517 1月1日
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。 >>873
5ちゃんでの子供やキッズ扱いは中高生も入りますよ
レスにも中高生の文字がありますね
意味にはニワカや無知も含まれますがね 細谷「お断りされた」
福原「突然降板を宣言された」
井上「認識の相違がある」 >>883
文春の説明だと矛盾がないね 筋が通ってる
>・福原Pがプロレス的に「ヤオヨロズ以外では作れない、そんな条件なら下りますよ?」と言った
>・弁解のために再度交渉の場を作ったが、カドカワは「辞退すると言っただろ?」と固辞したという
>・福原Pは業界でも自分勝手なことで有名
>・吉崎観音氏がたつき監督を降ろしたという事実はない 「突然言い渡された」と福原は主張している
降板理由について沈黙しているなどと解釈するのは事実歪曲に他ならない
自主的に名乗りを挙げヒアリングを行い再協議に同席した井上専務からの否定はないので
福原の報告=事実と解釈するのは正しい >>885
そりゃ降ろすのは委員会だからな
で文春だと吉崎の嫉妬までは否定してないけど
福原「も」悪いかもだが吉崎「も」悪いかも
を頑なに否定出来るソースってあるの?
福原が悪いとして一人だけが悪いとは限らないのに >>876
整理した方がいいな
福原はそもそも企業間トラブルでやり取りを行う立場じゃないよ
そして企業間と書いたけど委員会とヤオヨロズは
対等な出資会社同士の関係ではなく発注元と業務の請負業者なんだよ >>883
再交渉しても認識の相違が残ってるというなら一体福原は何の話を聞いてたんだという話になるんだがなぁ。
プロジェクト側は出資者の代表者複数で再交渉では話を聞いてるだろうし、再度プロジェクトの声明の認識のままであると合議で決めているわけだし
福原一人だけ認識がズレてるってのはちょっと信じがたい。 >>888は流石に意味分からんな
ヤオヨロズが請負先だからって細谷と福原の発言が
双方否定されず両立している理由にはならんね ヤオヨロズの方針決定権は寺井にある
問題を起こしたのが福原なので槍玉にあがっているだけ
福原は事情説明を出来る立場だけどこの決定に関わる立場ではないんだな
井上専務が仲介したのは寺井たちジャストプロサイドかもしれな
一番近いのに福原に何のフォローもしていない >>887
https://togetter.com/li/1170647
・吉崎先生とのやりとりは一般的な工程が増えるロスよりもプラスが多かった
とかtweetでも
コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
とか
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
福原:でも、プロモーションをする立場としては、フックになるので名前をお借りしなければなりませんでした。
先生ご自身も「IPを広める手助けができるなら名前を使ってほしい」とおっしゃってくださいました。主従関係が逆なんです。
なんて発言はポロポロと福原から出てきてるけど
吉崎が嫉妬でなんてのはデイリーニュースオンラインの匿名関係者くらいしかソースないよね? >>891
嘘つけ
ずっと前から一行空けてるだろ
業者同士のレスバトルを避ける為だろ? >>890
福原に交渉権はそもそもないということ
社長の寺井が交渉とヤオヨロズの方針決定をする
寺井はジャストプロとしてだと委員会メンバーなので委員会側についた
ただの一社員福原には個人ツイートしか発言機会は無かったんだな >>894
いや全然wwwIDないと見分けつかないとかネットリテラシー0なんですね >>889
角川専務の「ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところ」とは書いているが
別に「委員会とヤオヨロズで再交渉する」とは角川専務も福原もひと言も書いていない
でもって福原のツイッターには「8月に突然宣告された」際に「困惑していた」らしいが
専務を交えて話し合った結果、「今どう思っているのか」についてもどこにも書いていない
未だに理解していないのなら度し難いアホであると自分で言ってるようなものだし
理解しているのであればきちんとその旨を書かない時点で誠実な対応とはとても言い難い訳で >>894
あ、業者ということは君が謎の勢力くんか
学生はアニメ2におかえり >>897
>たつき氏へのやや嫌味に見える発言、フライ氏及び漫画版にほとんど触れていない
↓
710 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/12(金) 10:39:11.26
https://twitter.com/yosRRX/status/867789661049036800
本スレでは吉崎観音がフライについて全くコメントしてないっていうことになってるけど、感謝してるんだよなぁ… >>897
あとこれも、嫉妬でたつき切りを主張する原作者の対応とは思えないんだけど
どういうことなんだろうね?
>コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。 >>900
自分の絵で上描きが感謝というならそうなんじゃない? >>889
>>898
福原はそもそも会議には出ていないんじゃないか 福原はヒアリングを受けたんだったか
会議の場で弁明したとは言っていないよな? >>901
年末の福原ツイートは福原『だけが』悪い派は否定してるんじゃないの? >>902
548 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 22:00:43.40
アプリキャラを上書きしてるのは権利的に使いやすいように、じゃなかったか?
552 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 22:03:24.28
>> 546
ネクソン版の頃からけもフレに居続けて、再開も望んでる身としては
自分もネクソン版デザインのリデザはあまり歓迎はしてないし、何も吉崎センセが全部描く必要も無いんじゃないかとは思ってるけど
イラストの版権がネクソンにあるんじゃ勝手に使えないじゃん、あっちも現状けもフレに関してはだんまりだし
そんなたつきじゃあるまいし
やっぱりこいつら著作権とかの概念理解してない可能性が大きいね
555 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 22:07:16.91
>> 548
アプリ開発が描いたフレンズもあるからね
あと別キャラとしてリデザすることでアプリのフレンズを塗りつぶさないでそっとしておくという目的もある
2次創作の暴走を見るとこれはこれで間違っていない判断だと思うな
まあ、グッズ化されないという悲しみもあるが
560 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2018/01/11(木) 22:09:10.29
>> 555
上書き保存じゃなくて別名保存か
別個体扱いでネクソンフレンズも大切にしてるのかな >>906
議論って言ってますのにアンチスレ住民の言説を貼られましても >>905
そんなことないぞ、あのツイートは大事なことには触れていないが大きな嘘もついていない
という感じで受け止めてる
> 9/27の公式発表にあった情報共有についても、
> 12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
→ざっくり報告だけで委員会から許可とってない
> 各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
→委員会からの正式な依頼があった
> コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
→5月コミティアでやらかして、吉崎のなんらかの許可提案があり、8月には「特別許諾」が明記された
> 3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
→契約があったかなかったかには触れていない、勝手にフライングした可能性
> 8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
> 降板を宣言されたと認識しています。
→文春の通り
> 私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
→こんな認識じゃ、そら再交渉しても物別れに終わるよね >>905
否定とかじゃなく「なにこの言い訳」で相手にしてない
福原「角川さんは悪くないです」←うむ
福原「吉崎先生も悪くないです」←うむ
福原「僕も悪くないです」←は?
きちんと読むと誰も悪くないという書き方で
僕も悪くないと主張してるのは分かる >>883
福原「降りますよ?」→公式声明の「ヤオヨロズが辞退」
委員会「じゃあ降りてください」→1227の福原の「降板を宣言された」
双方が抜き取った部分が違うと考えれば矛盾はないな
福原の書き方は理解できないが >>907
>自分の絵で上描きが感謝というならそうなんじゃない?
というあなたの個人的な感想に、他の見方をする人もいますよという例を上げただけだよ アンチ福原なのは分かるが
吉崎先生様を奉らないといけない理由でもあるわけ?w たつきはファンをTwitterで騒がしもしたけど
交渉に関しては蚊帳の外にいる関われない立場だからね
福原の話で進むのは望ましい流れだな >>912
ソースを検討してるだけだよ?
報道されたり言及されてる事実を並べたら、どういう状況が見えてくるのか?っていうそれだけ 事実を並べたらアンチ福原にみえるって、それはつまり >>903
会議に出ていないのならば、これは一体誰がどこで聞いて福原に教えた話なんだという事になるがな
福原「8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。」 >>912
吉崎で議論しようにもネタがそもそもないじゃん
福原ばかりになるのはとにかく本人がお喋りでソースが豊富だからだね >>918
吉崎先生も随分と饒舌な方でしたよ?
4ヶ月前までは
まあ何にせよみなさん主観の押し付け合いと >>912
925騒動以降沈黙している人ので触れようが無いだけ
それ以前の言動で「嫉妬している」という明確な根拠があれば御提示くださいませ >>919
どっちもどっち論に持っていきたかったらソース出してくれたら助かる >>916
社長の寺井
福原は寺井の部下だよ
寺井は同時に委員会メンバージャストプロの取締役
ヤオヨロズとの交渉は寺井との交渉で事足りる そもそもあれ、自分がコアメンバーじゃありませんなんて一言も書いてないしね
よくよく考えれば何で自分の企業降板の会議に出席しねぇんだって話だが 大漁でしたわ
このスレ福原福原言ってる限り
一日10レスぐらいしか動きが無い日もあるのに
とある一人に触れた瞬間こうだもん ヤオヨロズは福原の会社じゃないからな
出ても発言権のないオブザーバーがいいところ
ヒアリングされている時点で交渉権は無いと見なせるな >>916
なるほど
寺井社長が勝手に降りたから福原君は何も知りませんってことでいいのかな? 学生消えたの?若いうちから業者だの釣りだのと騒ぐとか終わってるな そういえばさっきまで「自己レスw」つってたのがパッタリいなくなったな
もしやここまで全員自己レスの世界…? >>928
それならそれで社長に辞退する理由を聞けよバカって話だなw 文春砲の内容をぐぐってたら再交渉(8月のとき)は福原の上司が出てきてるようだな
> 製作委員会としては12.1話は無許可でやったためアウト寄り
> 福原Pは製作委員会にヤオヨロズを厚待遇にするように交渉したが失敗
> (ヤオヨロズ以外ではケモフレは作れない条件が飲めないなら下りますよ)
> 下りるっていうならどうぞと言われて切られた
> 福原Pが上司に出てもらって再交渉したがそもそも12.1話が違うでしょという話も出てきてさらに拗れた 交渉に出てすらいない奴のヒヤリングを専務はさせられてたって滅茶苦茶な言い訳だな。
わざわざ専務がヒヤリングを直々に行ってるのに交渉当事者じゃないわけないだろうに ヒアリングをしたら蚊帳の外はよくあること
交渉で当人に発言させないためのヒアリングだね >>928
所詮はお互い他社の人間だからね
寺井からしたら俺に手間かけさせるなよだろう >>928
寺井社長が辞退したけれど福原は「降板させられたと認識」してたつきは「ざっくり角川」とツイートしたと?
会社内でも情報共有が出来てなくね?
逆に言えば福原の1227のツイート自体の信憑性が全部ひっくり返る事になるんだがそういう主張で大丈夫なのか? 福原に信憑性がない
原因を一言であらわすならこれやな 福原は行動が謎なんだよな。
認識の相違がある、ってわかったなら辞退しません、正常化の件お受けしますって言えば解決して話おわりじゃんか。
正常化に不満があって受けられないなら辞退した、であってるじゃんか
最終的に正常化に関する不満を述べて終了って何も降板に関する認識に相違なんかなかったじゃないかとしかいいようないのほんと酷いわ >>938
そこまで言われると「福原に降板したい理由があったけれど、降板させられた形にしたかった」のではないかと考えたくなるわなw 年末を超えて出てきた屁理屈が寺井福原対立説とかいうどうしようもないゴミか
年末の情報のせいでアンチが苦しい状況に追い込まれてるのが分かるな >>938
辞めさせられたに拘ったのはたつきのツィートと辻褄をあわせるためじゃないのか?
>ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。
これで辞めさせらてたつきかわいそうと同情されたしカドカワ酷いって騒動になったんだから
あとから自分が辞退したのが真相ですと認めたら矛先が自分に向かうしたつきも叩かれる >>941
>矛先が自分に向かうしたつきも叩かれる
たつき信者は「たつきは福原に騙された被害者!」と全面的に擁護する事間違いなしだろうけどな 「たつき続投の交渉を蹴った無能」の看板か
「たつきを守り続けた被害者」の看板
本人としては後者を何としてでも守りたいでしょうなぁ マジで定時退社した勢いになってて草
お前らもうちょい隠せよ 何言ってんだよネット会社に土日があるわけないだろ
シフト勤務だよ 無断使用って破→Qのミサトみたいな委員会の物言いが違和感あるんだよな
ヤオヨロズの無断使用があったとして
自由にやらせてたの委員会だろ?
その言い方は無いんじゃない?
許可した方は責任取らないのって言う 許可っていうかチェック物を提出してないんじゃないの?
公式アカウントから出してないし 次スレいらん
本スレとまったりスレがあるんだからそれで十分 本スレは黒幕コア吉崎角川親でも殺されたのか?
まったりは次はこのイベントがあるよ楽しみだー
全然違うんだがここが続くと都合が悪いんだな 福原はヤオヨロズのサイトもツイッターも使わず、個人のアカウントでの弁明しかできなかった時点で
信憑性が薄いんだよね。会社の名前だして弁明したらマズいからとしか考えられない たつき信者の吉崎叩きは対立煽りになってないから面白いんだな
吉崎信者対たつきの構図は、たつき信者がかってに妄想しているだけで現実は別
回りはたつき&信者を珍妙な動物を笑う感覚で話題にしてる 本スレやここでもたまに出るけど「アンチ福原」っていうのがよくわからん
同人感覚が抜けず色々やらかしてるけど一応成果をあげたたつきに信者やアンチが涌くのはわかる
けど、成果をあげる所かたつきの足を引っ張ってるだけの福原に擁護が沸く理由がわからん 福原擁護の理由
福原ヤヲヨロズ関係者(工作員)が本スレにずっといる
目的:声優、Pの養成所ビジネスを軌道にのせるには福原を有能Pあつかいしたい
行動:福原原因説は絶対に否定(それいがいならなんでもいい)
例:公式報告を怪文書よばわりして否定、文春も否定
福原説いがいならなんでもいいので、925〜1227カドカワ説
1227〜現在吉崎説に誘導 福原とたつきが一心同体という部分も、信者が福原を守る理由だね
たつきのアニメ制作環境は全て福原が用意してる
福原が干されたら、たつきは作品を作って世に出す手段を失うんだ
それを信者は恐れているね irodoriとヤオヨロズって期間契約なんじゃなかったっけ?
なのに、福原福原といってるやつの意図がわからん >>966
事前の情報共有の正常化と言ったときに
ヤオヨロズ側の担当者はひとりしか思い浮かばないからじゃないか? 福原とたつきが契約してるの分かってて
福原の名前が出るのがわからないとかバカなのか アンチにとっては福原は邪魔だよな
福原さえ潰せばたつきへの攻撃は楽になる
ファンもそれを分かってるから福原攻撃に乗ることはない
>>966
5年契約とかよく言われるが、契約が5年続いてると言っただけでいつでも切れるしいつまででも続けられる
大事なのは契約期間ではなく信頼関係だろうけどね 本当、福原が叩かれると分かりやすいぐらいに沸くよな たつきが認めた男だからな、福原は
福原を悪とすると、たつきも悪になる
たつきにブロックされた吉崎は悪 >福原さえ潰せばたつきへの攻撃は楽になる
理屈がまったくわかりませんが 福原がいなくなるとたつきが自由になり角川とも仕事ができる
ずっと言われていることなのに聞く耳もたずに暴れるたつき信者
その中身は福原ファンネルでした いつでも切れる←子供の浅知恵(笑)
福原が切る気がないので5年間たつきは福原の物なんですね かwどwかwわwとwしwごwとwがwでwきwるw
そりゃ栄誉なことで 議論スレといいながら吉崎がブロックされたという確定事項を無視するんだからすごい
>>24で結論が出ていたようだ >>979
フォローを外すくらいならツイッターの通常運用の範疇
だがブロックとなると、吉崎黒
吉崎の黒を覆そうと思ったら福原云々ではなくたつきを悪にしないといけなくなる >>980
福原になんて吹き込まれたのかも明らかになってないし
単純に逆恨みしてるだけともいえそう
ざっくりカドカワ方面とかお門違いのヘイト誘導はキッチリしてる印象 >>981
たつきが嘘吹き込まれてるなら吉崎はメールでたつきに教えてあげればいいのにねー
ブロックされちゃうなんて憐れよのう >>982
そんな筋合いはサラサラなくね?w
吉崎はTwitter垢を触ってすらなさそうだし
人づてにブロックされたこと聞かされたら、ふーんって言ってそう >>983
その程度なのかw
やっぱり福原についていったほうが良さそうだ >>984
恩をあだで返すを地で行ってるよなたつき でもまあ、カエル垢もちょっと疑わしいんだよなw
()がどうとか言わんがw けもフレのヒットでダテコーも動揺してツイッターで失言してアカ削除、その後しばらくは公式アカでつぶやくようになった
ダテコーも吉崎もたつきの才能の眩しさに狂わされた犠牲者
責めるのはよそう >>981
「ざっくり」は「福原の口癖」なんだってな
たつきは「ふと」をよく使うけど その監督のけもフレまでのオリアニの再生数もさぞ高かったんだろうな カエルはカエルでアニメも終了
グッズ需要もなく新デザインも不評だけどね たつき福原対吉崎なんて対立は信者の頭の中にしかないんだぜ
本スレ以外で吉崎叩きにムキになっても笑われるだけなんだぜ >>993
あれ、まとめ民かなんJ民が煽って遊んでいるのを
ピュアなのが真に受けているだけだろ
925以降そういうの結構いたし 本スレでしか使われてない単語使ってるからねえ
あと芸スポなんJ嫌儲はたつきの敵だそうですよ なんJとか福原が原因でたつきも被害者じゃね?とかまともな事言ってたよね
どっちが味方なんだか
福原が原因だとすると
委員会としては降りたんだからどうしようもない
説得すべきはヤオヨロズなわけで
>ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に
井上専務の発言もヤオヨロズを説得している事になるし 福原が諸悪の根源だとして
そしたら何で委員会は嘘だらけのやつを好き勝手にやらせているんだ?って疑問が
細谷もこれ以上は個人攻撃になってしまう言っているけど…
・委員会が福原の名前を出したら福原の思う壺
・制作上の好き勝手を黙認、手助けしていたので強く言えない >>998
KFPAには入ってないのだ
委員会も会議の議事録とかあるだろうに出さないのは
福原を名指しで非難した場合、たつきがまた何かするやもしれない
と言う恐怖感があるのかな? どこに議事録を出す気なんだよ
まさか一般公開しろとか言ってんの? このスレッドは1000を超えました。
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