けものフレンズ9.25議論スレ その5

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1メロン名無しさん (ワッチョイ ef40-k3ZN)2018/03/01(木) 00:17:19.04ID:h0i1/nUi0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

前スレ
けものフレンズ9.25議論スレ その4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517532643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

937メロン名無しさん (ワッチョイ f6ad-ngXU)2018/04/21(土) 02:05:13.51ID:k9oxyhhS0
それ福原のことって書いてなくね?

938メロン名無しさん (ワッチョイ ff41-Mp6C)2018/04/21(土) 10:51:51.64ID:YnFw6MT90
吉崎が3月からヤオヨロズを外したいと言ってたのは本当だろうな
KFPとしてはもっと儲けたいから吉崎をなだめてコンセプトデザイン展を企画したり
たつきがべコーンツイートしたとおりたつきに制限つけたり頑張った
本来なら製作委員会の許可だけでいいはずのスタッフ本に吉崎の許可が必要になったり
普通は書かれない特別許諾なんて文言を書かされたのも吉崎からの圧力だろう

939メロン名無しさん (ワッチョイ 9a19-40Q4)2018/04/21(土) 11:16:49.61ID:zEhD1KJh0
まあ報連相もまともに出来ず、いきなり請負契約して作った素材使った違法同人垂れ流したり、「資料集はありません」とかいいつつ自分の懐にいれるような会社とはどこも付き合いたくないと思うわ普通

940メロン名無しさん (アウアウウー Sa47-WccE)2018/04/21(土) 11:28:10.90ID:xbwbPulXa
どう考えても同人誌の特別許諾は吉崎がやってくれた温情だろ
同人誌に怒ってるのはKFPでまぁまぁと言ってくれたのが吉崎
ヤオガイジの脳みそはどうなってるんだ?

941メロン名無しさん (ワッチョイ ff41-Mp6C)2018/04/21(土) 11:53:01.67ID:YnFw6MT90
ガイジとか差別用語使ってる人から見ると吉崎は聖人に見えるのか

942メロン名無しさん (アウアウカー Sa43-Ss1C)2018/04/21(土) 12:57:20.79ID:IQw/ITHza
どこらへんに聖人扱いしてる部分があるのか?
聖人でもないとirodoriに特別許諾なんて出さないって事?

943メロン名無しさん (ワッチョイ f6ad-ngXU)2018/04/21(土) 15:20:35.83ID:k9oxyhhS0
ここは妄想を語るスレではないので

944メロン名無しさん (ワッチョイ 470a-yR+C)2018/04/21(土) 17:42:57.38ID:jHOFGfv00
ここまでこじれると吉崎せんせーも 表に出てこられなくなるだろうな
ケロロはみんなのものだと言っていた精神はどこへ

945メロン名無しさん (アウアウウー Sa47-WccE)2018/04/21(土) 17:46:14.30ID:DFRkM3SRa
ヤオガイジにとっては聖人()はヤオヨロズだけだもんなw

946メロン名無しさん (ワッチョイ 1ab3-9jjH)2018/04/21(土) 18:12:49.73ID:rTeTklzq0
>>944
ケロロはみんなのもの、とはアニメ化した時に内容が「子ども向け」だ「オタク向け」だと騒がれた時のコメントだから、勝手に使用していいとかそういう話ではないよ

947メロン名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-L4K3)2018/04/21(土) 19:30:46.71ID:7IFxPUU3p
その優しいこころをちょっとだけけもフレに、いやたつき監督にも見せてあげたらいいのに

948メロン名無しさん (ワッチョイ 5f98-9jjH)2018/04/21(土) 19:41:06.15ID:r0+wSF3J0
制作の遅れもばすてきも同人誌もやさしさ見せたじゃん
それを踏みにじった側だぞ?ヤオヨロズ側は

949メロン名無しさん (ワッチョイ 4efe-9jjH)2018/04/21(土) 19:45:41.60ID:3K7hKzaH0
>>940
恩情というより

吉崎氏 「”私個人としては” 構いませんよ、どうぞ」 (ちゃんと KFPA に許可得て下さいね)
福原  「よーし、許諾を得た」
KFPA 「吉崎氏が許可しようと、勝手にやられては困るんですが」 (← 権利を保有)

ただこれだけの事でしょ。

950メロン名無しさん (ワッチョイ b6d7-9jjH)2018/04/21(土) 19:47:11.82ID:j2nDgjcE0
>>941
基本的なことを言うと、ネット用語のガイジは差別用語じゃあないぞ。差別というのは本人にはどうしようもない物に対して無理筋な言いがかりや、選別、罵倒等を行うことであって
行動に対して呼称を付けられている物は差別とは言わない。
例えば実際の障害児に対してガイジとか言って嫌がらせしていれば差別だが、
ネット上で変な行動を繰り返し行い続ける行動に対してガイジという呼称が付いているだけでそれは差別とはまた違うもの。

ネット外で例えるならば暴走族に対してあいつら暴走族だ、って言ってるようなもんでそういう行動さえ取らなければ言われない。
暴走族のような行動を取っていれば暴走族と言われるのは差別では無いように
ネット上で変なことを繰り返しする奴がガイジというカテゴリに入れられるだけで行動を改めれば言われなくなる。

言葉の選択が障害児を連想させるのが悪いって言う話なら同意するが、他に適切な用語が現状無い以上はそれが使われるのはある程度しょうがないことだろう。

951メロン名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-L4K3)2018/04/21(土) 19:48:21.19ID:7IFxPUU3p
>>950
ネットでホモは差別用語?

952メロン名無しさん (ワッチョイ 1ab3-9jjH)2018/04/21(土) 19:58:06.18ID:rTeTklzq0
>>949
吉崎先生嫉妬説ってこれで公式から怒られた福原が「吉崎が自分たちを嵌めた」と逆恨みしたところから出てるのかもしれないね
どうして自分らを嵌めたのかを考えた結果「アニメをヒットさせた自分たちに嫉妬してるに違いない」という結論に至ったと
嫉妬説が福原の息がかかった所からしか出てない以上、ソースは福原と考えるのが自然だし

953メロン名無しさん (ワッチョイ b6d7-9jjH)2018/04/21(土) 20:21:58.81ID:j2nDgjcE0
>>951
そういう物を差別用語として扱おうとするのは結構微妙なところだと思うけどね。

実際大半の人は、男性同性愛者という意味でホモという言葉を理解しているだけで、差別的な意味合いは込めないで使っているだろうし
何か本来の適切な呼び名があるにも関わらず、差別をする時だけその言葉を使う、というケースが多いならまだともかくとして
その状態を指し示して普通に使われている用語を言葉狩りで潰そうとする動きは少し気になってる。

過去の事例で言うなら視力障害者をメクラと呼んではいけない、みたいなのも結構言葉狩りの感じは受けた。
過去の映画とかを見てても自分はメクラだから、と簡潔に目が見えないことを伝えるための用語として使用されているケースがほとんどで
視力障害者を特別に差別するために使われている用語という感じではないんだよね。
だからこういう言葉狩り的な差別用語認定にはちょっと違和感感じるところはある。

954メロン名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-L4K3)2018/04/21(土) 20:25:23.08ID:7IFxPUU3p
>>953
まーだいたい言いたいことはわかるけど
当事者が嫌がってたらダメなんじゃね?

955メロン名無しさん (ワッチョイ b6d7-9jjH)2018/04/21(土) 20:30:42.07ID:j2nDgjcE0
>>954
現状他に呼称が無いからしょうがない、っていうか
迷惑行為に対しては本人が嫌がる呼称を付けるってのは暴走族を珍走団って呼ぶようなもんで
嫌がる名前を付ける方が適切だったりもするから、嫌なら迷惑行為をやめたらいいんだよっていう単純な話だと思う。

956メロン名無しさん (ワッチョイ b6d7-9jjH)2018/04/21(土) 20:39:15.51ID:j2nDgjcE0
>>954
性同一性障害とか本人にどうしようもないケースにはそもそもこの件はあてはまらないのであしからず。
こう呼んでくれ、っていう自己申告的なものが広まればそっちを使ってもらえる可能性は高いと思うけども
そういう言葉狩り的なことを行っても新たに作られた用語が同じような使われ方をするだけであまり根本的な解決にはならないとは思ってしまうけども。

957メロン名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-L4K3)2018/04/21(土) 20:39:43.32ID:7IFxPUU3p
珍走団って呼称すべきって主張、だいぶ前にみたけどまだ言ってる人居たんだw
それこそネットでしか定着してないね

958メロン名無しさん (ワッチョイ ff41-Mp6C)2018/04/21(土) 21:20:51.69ID:YnFw6MT90
>>949
なにが勝手にやられては困るだ
他のアニメの委員会は許してるのにKFPは許さないならどんだけゼニゲバなんだよ
監督への成功報酬という意味でも許可すべきだし
もししないならKFPは滅ぼすべき

959メロン名無しさん (ワッチョイ 5f98-9jjH)2018/04/21(土) 22:00:36.62ID:r0+wSF3J0
>>958
成功報酬はヤオヨロズがやらないといけないものでしょ
それとは別にきちんと関係各所への連絡および許可をとらないから揉めて最終的に下りたんだって

960メロン名無しさん (ワッチョイ 1a33-Mp6C)2018/04/21(土) 22:49:18.76ID:CZ28Su4Y0
>>958
違う違うw
他もやってるけど(収入の少ないアニメーターへの報酬って意味で黙認されてるけど)
関係各所に話を通さないでやってはいけないってこと
多分ちゃんと各所に話を通してくれてたら普通にOK出てたと思うぜ

961メロン名無しさん (スプッッ Sd92-B8Oq)2018/04/21(土) 22:55:13.01ID:JaqCurWmd
>>960
それにしても福原が「無い」と言っていた設定資料を同人誌で出されたらブチ切れる企業が出て来てもおかしくないと思うけど

962メロン名無しさん (ワッチョイ 1a33-Mp6C)2018/04/21(土) 23:03:05.81ID:CZ28Su4Y0
>>961
ああ、そういう話もあったな
福原もそんなもん秘密にして委員会に見せない理由ないじゃんね
まったくわけわからんわ

963メロン名無しさん (スプッッ Sd92-B8Oq)2018/04/21(土) 23:08:49.66ID:JaqCurWmd
つーか>>934に当時の制作状況を語っている話があるけれど
これを話半分に聞いたとしても「いや、公式声明が言う通りだろ」という感想しか出て来ないんだわ

>>962
完全に憶測なんだけど福原やたつきはアニメのけもフレを「自分たちが権利を有している」と思っていたんじゃないのかね
そうじゃないとここまで同人誌やら12.1話やらと好き勝手やる理屈が思いつかない

964メロン名無しさん (ガラプー KK06-0I7R)2018/04/24(火) 01:46:15.35ID:QHEjIujQK
>>963
何をやっても人気でたら勝ち、という芸能界感覚
結果は「それはダメ」と委員会から吊し上げ

そんな福原さん精一杯の負け惜しみ
>アニメ業界は契約書より業界慣習の方が優先される変なところがある。
>僕は異業種(芸能)出身なので気がついた。

気がついたのならやるなよ、という話ですね

965メロン名無しさん (アウアウウー Sa47-WccE)2018/04/24(火) 08:39:47.55ID:jpmlA7t0a
そもそもその契約書にはなんて書いてあるんだろうね
本当に福原に有利な契約書だったらこんな場外乱闘仕掛けないからそんな契約書()はなかったりして

966メロン名無しさん (ワッチョイ b6d7-9jjH)2018/04/24(火) 09:35:27.84ID:jJSgHt+n0
普通版権関連の話なんか、契約書に書いてないことはやってはいけないというレベルに制限厳しいはずだけどな。
基本許可制だから、慣習がどうこうより許可を取らずに何かをやったら全部アウトっていう世界だと思うんだが

967メロン名無しさん (スフッ Sdba-B8Oq)2018/04/24(火) 09:46:45.81ID:Po9sG8/Jd
>>964-966
ざっくりまとめるとこういうことですかい?

・契約書に書いていない版権関連周りについて
委員会の認識→してはいけない(都度確認が必要)
ヤオヨロズの認識→しても構わない(人気が出ればいい)

井上専務「版権使用についても認識相違がある」

968メロン名無しさん (ササクッテロラ Sp3b-+Nwf)2018/04/24(火) 09:58:13.96ID:4sQTt6Pep
そんなとこじゃね
福原自身怒られた時は「僕ならそんな事で怒らないけどなぁ」とか言う奴だし

969メロン名無しさん (ワッチョイ 2bfe-luqG)2018/04/26(木) 10:00:01.86ID:AJfr3aRU0
129 名前:メロン名無しさん 投稿日:2018/04/26(木) 09:50:19.81
足立 ほんとに想像だけの世界?
内田 それだけでやって。ここできっと走って、でもどうやって走ってるか分かんないから一人で想像して。
加藤 映像はその声を元に作る訳でもなくってことですか?
内田 たぶん声録ったものを元に監督が後で作っていたと思うんですけど。
なので尺ももっと台詞がたくさんあって。色んなことがあったんですけど、オンエア見たら半分くらいにまとめられてて。
結構台詞も編集されてたので、「あっ、そういうつもりで演ってなかった」とかすごいあって。

うーん…やはりMADムービーの作り方だ

970メロン名無しさん (ワッチョイ c998-luqG)2018/04/26(木) 14:09:27.76ID:lzomlr9d0
136 メロン名無しさん sage 2018/04/26(木) 10:06:59.55
長すぎて誰も読まないし要約しとくか
・台本がなかったこともある
・〇、△の物体が動いてるだけ、動いてないこともあり
・演技を想像力でやることが多かったため、声とキャラの表情があってないこともあった
・ほぼプレスコの形で収録(台詞や音楽・歌を先行して収録する手法)
・自分の役を聞いても答えがない
・3役を抱えて現場も引っ張らなければならずくじけそうになった
・3話目くらいまでは12/25前に収録が終わっていた
・11話は当日半分差し替え
・内田は声を収録してから映像を作ったと推測
・台詞はたくさんあったが、半分カット
・収録した台詞も編集されていたため、「そういうつもりで演ってなかった」

971メロン名無しさん (ワッチョイ 2bc9-0xGi)2018/04/28(土) 01:50:01.68ID:kUEtJ0H90
たつき・福原に与したみゆはんは当然クビだよね?
アプリ版のスナネコは割と有名な声優がやってたらしいし、その人に戻しても何ら問題ないんじゃないの?

972メロン名無しさん (ワッチョイ c998-luqG)2018/04/28(土) 01:56:15.00ID:E8UZPSgf0
オファーとスケジュール次第でしょ

973メロン名無しさん (ワッチョイ dbad-bw6z)2018/04/28(土) 10:11:11.69ID:Ly7riQx+0
そんな理由でクビならムク説が最有力説になりそうだな
まあ無いとは思うが…

974メロン名無しさん (ワッチョイ 5bc7-s8TH)2018/04/29(日) 07:39:53.06ID:6Ylzyo5T0
何でもかんでも吉崎黒幕説に結び付けたいんか

975メロン名無しさん (ワッチョイ 9367-mZvv)2018/04/29(日) 17:18:43.18ID:yX6W+bx70
本スレはそんなんばっかやぞ
何でもかんでも安倍のせいにする人達にソックリ

976メロン名無しさん (ワッチョイ 931b-brQu)2018/04/29(日) 18:54:32.56ID:dGx2n0KC0
>>975
寧ろ本スレの連中は安倍擁護ならぬたつき擁護福原擁護な連中ばかりじゃ…

977メロン名無しさん (ワッチョイ c1bd-s6pR)2018/04/29(日) 22:01:36.21ID:q4EXawsk0
ケロロ襲来


お祭だよ!けものフレンズがーでん @kemono_matsuri 21分前
みなさんニコニコ超会議は楽しんでますか?

さっき"例の車"の前に、ケロロ軍曹が遊びに来てくれました!

https://pbs.twimg.com/media/Db60gluUQAMq17H.jpg
https://twitter.com/kemono_matsuri/status/990427466744250368

978メロン名無しさん (ワッチョイ 2bc9-0xGi)2018/04/30(月) 01:15:16.77ID:O7Aw68z60
>>975 >>976
どちらかというと、アベよりも都民ファーストと希望の党に近くね?

979メロン名無しさん (スプッッ Sd93-yBh5)2018/05/12(土) 22:37:34.91ID:rlbQ9u0dd
そういえばこちらはめっきり人が来なくなりましたな

980メロン名無しさん (ワッチョイ 4bdf-k37M)2018/05/13(日) 05:26:10.12ID:acYiF2730
まあ福原の言ってることが怪しいってことで結論出ちゃったしな
新しい情報でもないと別に語ることもない

981メロン名無しさん (ワッチョイ 8d0a-VrYo)2018/05/13(日) 06:39:55.66ID:9I/hgjla0
誰かに忖度したい人がコアメン原因説をねじ曲げてしまったから
このスレも消えて当然でしょう

982メロン名無しさん (ワッチョイ 85bd-mDEV)2018/05/13(日) 10:02:56.14ID:VsxP5D+w0
誰に忖度?

983メロン名無しさん (ワッチョイ 2d5c-HfrX)2018/05/13(日) 15:02:29.92ID:EE6Istjh0
悪魔の証明だらけでもうしんどい。

984メロン名無しさん (ワッチョイ 558c-NEzo)2018/05/20(日) 22:35:42.49ID:9k537xhE0
>>968
なんの権利もないのに嫌がらせで看過できないとか言っちゃうような奴なのにね

985メロン名無しさん (ワッチョイ 6941-RYnA)2018/05/20(日) 22:58:42.87ID:PzonFZnO0
アンカが正常に働くだけで5chすげーってなるな大百科のクソっぷり見てると
角川は掲示板一つまともに作れない糞企業

986メロン名無しさん (ワッチョイ 76fe-NEzo)2018/05/21(月) 00:11:51.19ID:IdOsfbkW0
>>985
5ch にはレスの削除がないからね。
(削除扱いになったとしても、そのレスは内容だけが削除されて残る)

にしても草百科の仕様がクソすぎるのは確か。
後になって番号がずれる事を考えると、レス番アンカーなんか付けない方がマシだという。

そこらのブログのコメント欄ですら、アンカのレス番を自動修正する機能がありそう。

987メロン名無しさん (アウアウウー Sa39-dNWx)2018/05/22(火) 08:00:42.99ID:XQj6ZFISa
報連相が出来ないATM福原よりはましかな

新着レスの表示
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
レスを投稿する