けものフレンズ9.25議論スレ その5
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
前スレ
けものフレンズ9.25議論スレ その4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517532643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>949
吉崎先生嫉妬説ってこれで公式から怒られた福原が「吉崎が自分たちを嵌めた」と逆恨みしたところから出てるのかもしれないね
どうして自分らを嵌めたのかを考えた結果「アニメをヒットさせた自分たちに嫉妬してるに違いない」という結論に至ったと
嫉妬説が福原の息がかかった所からしか出てない以上、ソースは福原と考えるのが自然だし >>951
そういう物を差別用語として扱おうとするのは結構微妙なところだと思うけどね。
実際大半の人は、男性同性愛者という意味でホモという言葉を理解しているだけで、差別的な意味合いは込めないで使っているだろうし
何か本来の適切な呼び名があるにも関わらず、差別をする時だけその言葉を使う、というケースが多いならまだともかくとして
その状態を指し示して普通に使われている用語を言葉狩りで潰そうとする動きは少し気になってる。
過去の事例で言うなら視力障害者をメクラと呼んではいけない、みたいなのも結構言葉狩りの感じは受けた。
過去の映画とかを見てても自分はメクラだから、と簡潔に目が見えないことを伝えるための用語として使用されているケースがほとんどで
視力障害者を特別に差別するために使われている用語という感じではないんだよね。
だからこういう言葉狩り的な差別用語認定にはちょっと違和感感じるところはある。 >>953
まーだいたい言いたいことはわかるけど
当事者が嫌がってたらダメなんじゃね？ >>954
現状他に呼称が無いからしょうがない、っていうか
迷惑行為に対しては本人が嫌がる呼称を付けるってのは暴走族を珍走団って呼ぶようなもんで
嫌がる名前を付ける方が適切だったりもするから、嫌なら迷惑行為をやめたらいいんだよっていう単純な話だと思う。 >>954
性同一性障害とか本人にどうしようもないケースにはそもそもこの件はあてはまらないのであしからず。
こう呼んでくれ、っていう自己申告的なものが広まればそっちを使ってもらえる可能性は高いと思うけども
そういう言葉狩り的なことを行っても新たに作られた用語が同じような使われ方をするだけであまり根本的な解決にはならないとは思ってしまうけども。 珍走団って呼称すべきって主張、だいぶ前にみたけどまだ言ってる人居たんだw
それこそネットでしか定着してないね >>949
なにが勝手にやられては困るだ
他のアニメの委員会は許してるのにKFPは許さないならどんだけゼニゲバなんだよ
監督への成功報酬という意味でも許可すべきだし
もししないならKFPは滅ぼすべき >>958
成功報酬はヤオヨロズがやらないといけないものでしょ
それとは別にきちんと関係各所への連絡および許可をとらないから揉めて最終的に下りたんだって >>958
違う違うｗ
他もやってるけど（収入の少ないアニメーターへの報酬って意味で黙認されてるけど）
関係各所に話を通さないでやってはいけないってこと
多分ちゃんと各所に話を通してくれてたら普通にＯＫ出てたと思うぜ >>960
それにしても福原が「無い」と言っていた設定資料を同人誌で出されたらブチ切れる企業が出て来てもおかしくないと思うけど >>961
ああ、そういう話もあったな
福原もそんなもん秘密にして委員会に見せない理由ないじゃんね
まったくわけわからんわ つーか>>934に当時の制作状況を語っている話があるけれど
これを話半分に聞いたとしても「いや、公式声明が言う通りだろ」という感想しか出て来ないんだわ
>>962
完全に憶測なんだけど福原やたつきはアニメのけもフレを「自分たちが権利を有している」と思っていたんじゃないのかね
そうじゃないとここまで同人誌やら12.1話やらと好き勝手やる理屈が思いつかない >>963
何をやっても人気でたら勝ち、という芸能界感覚
結果は「それはダメ」と委員会から吊し上げ
そんな福原さん精一杯の負け惜しみ
＞アニメ業界は契約書より業界慣習の方が優先される変なところがある。
＞僕は異業種(芸能)出身なので気がついた。
気がついたのならやるなよ、という話ですね そもそもその契約書にはなんて書いてあるんだろうね
本当に福原に有利な契約書だったらこんな場外乱闘仕掛けないからそんな契約書()はなかったりして 普通版権関連の話なんか、契約書に書いてないことはやってはいけないというレベルに制限厳しいはずだけどな。
基本許可制だから、慣習がどうこうより許可を取らずに何かをやったら全部アウトっていう世界だと思うんだが >>964-966
ざっくりまとめるとこういうことですかい？
・契約書に書いていない版権関連周りについて
委員会の認識→してはいけない（都度確認が必要）
ヤオヨロズの認識→しても構わない（人気が出ればいい）
井上専務「版権使用についても認識相違がある」 そんなとこじゃね
福原自身怒られた時は「僕ならそんな事で怒らないけどなぁ」とか言う奴だし 129 名前：メロン名無しさん 投稿日：2018/04/26(木) 09:50:19.81
足立 ほんとに想像だけの世界？
内田 それだけでやって。ここできっと走って、でもどうやって走ってるか分かんないから一人で想像して。
加藤 映像はその声を元に作る訳でもなくってことですか？
内田 たぶん声録ったものを元に監督が後で作っていたと思うんですけど。
なので尺ももっと台詞がたくさんあって。色んなことがあったんですけど、オンエア見たら半分くらいにまとめられてて。
結構台詞も編集されてたので、「あっ、そういうつもりで演ってなかった」とかすごいあって。
うーん…やはりMADムービーの作り方だ 136 メロン名無しさん sage 2018/04/26(木) 10:06:59.55
長すぎて誰も読まないし要約しとくか
・台本がなかったこともある
・〇、△の物体が動いてるだけ、動いてないこともあり
・演技を想像力でやることが多かったため、声とキャラの表情があってないこともあった
・ほぼプレスコの形で収録（台詞や音楽・歌を先行して収録する手法）
・自分の役を聞いても答えがない
・3役を抱えて現場も引っ張らなければならずくじけそうになった
・3話目くらいまでは12/25前に収録が終わっていた
・11話は当日半分差し替え
・内田は声を収録してから映像を作ったと推測
・台詞はたくさんあったが、半分カット
・収録した台詞も編集されていたため、「そういうつもりで演ってなかった」 たつき・福原に与したみゆはんは当然クビだよね？
アプリ版のスナネコは割と有名な声優がやってたらしいし、その人に戻しても何ら問題ないんじゃないの？ そんな理由でクビならムク説が最有力説になりそうだな
まあ無いとは思うが… 本スレはそんなんばっかやぞ
何でもかんでも安倍のせいにする人達にソックリ >>975
寧ろ本スレの連中は安倍擁護ならぬたつき擁護福原擁護な連中ばかりじゃ… >>975 >>976
どちらかというと、アベよりも都民ファーストと希望の党に近くね？ まあ福原の言ってることが怪しいってことで結論出ちゃったしな
新しい情報でもないと別に語ることもない 誰かに忖度したい人がコアメン原因説をねじ曲げてしまったから
このスレも消えて当然でしょう >>968
なんの権利もないのに嫌がらせで看過できないとか言っちゃうような奴なのにね アンカが正常に働くだけで5chすげーってなるな大百科のクソっぷり見てると
角川は掲示板一つまともに作れない糞企業 >>985
5ch にはレスの削除がないからね。
(削除扱いになったとしても、そのレスは内容だけが削除されて残る)
にしても草百科の仕様がクソすぎるのは確か。
後になって番号がずれる事を考えると、レス番アンカーなんか付けない方がマシだという。
そこらのブログのコメント欄ですら、アンカのレス番を自動修正する機能がありそう。 カドカワがざっくりカドカワ方面を否定したがたつき、福原はこれにどう出るか
このまま再反論しなければカドカワの発言を認めたつきが嘘つきだったことになるが… だれのどの発言をどのように解釈すれば、「カドカワがざっくりカドカワ方面を否定した」となるのか
その辺りを具体的に頼むわ。（きみの脳内で完結してるならそれはそれでいいけど）
> このまま再反論しなければカドカワの発言を認めたつきが嘘つきだったことになる
５ｃｈの外の世界で通じる主張じゃないから気を付けた方がいいよ あれ、たつきのざっくりカドカワ方面があったからKADOKAWAがたつき降ろしの主犯として叩かれたんでしょ？そしてたつきは今まで一度もそれを訂正したことがない
でも実際にカドカワ側が語ったのは間に立って交渉してただけという もうちょい細かく書くか
先の株主総会でカドカワ側は自分の立場を交渉していたといった
そうなると「ざっくりカドカワ方面」は
たつきはカドカワが交渉役なのを知っていた→自分の発言でKADOKAWAが犯人扱いされていたのを放置
たつきはカドカワが交渉役なのを知らなかった→たつきにカドカワが降ろしたと適当なことを言った中間人物がいる
たつきは「降ろしたのは吉崎」だと暗に伝えたかった→委員会各社が一切抵抗できない吉崎観音って何者？
だいたいこいうことになる >>992
始めの２つは時間軸がめちゃくちゃじゃない？
> 委員会各社が一切抵抗できない吉崎観音って何者？
著作者人格権を背景に「損得勘定を度外視して」作品に提言し
「正解でなければストップかける」と公言した人だよ
この人にストップをかけられると、委員会はけもフレで商売ができなくなるから
この人の機嫌を損ねないように気を遣う必要があるんだよ
>>991
> でも実際にカドカワ側が語ったのは間に立って交渉してただけという
これのソースは？ 正確にはどんな発言だったの？
ソースで日付を確認し、992の時間軸を整える必要がある けもフレ騒動は監督降板というより制作体制の折り合いがつかなかったことが原因――カドカワ 2018年株主総会の内容まとめ - スズキオンライン
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2018/06/20/000519 正解でなければストップをかけるってどこで言ったんだ？
ガイドブックのこと言ってんならそのページ貼って >>994
私の質問は、
>>991> でも実際にカドカワ側が語ったのは間に立って交渉してただけという
これのソースであり、正確な発言なんだが、994のリンク先のどれが↑のことであり、
それが、（>>992のように）たつき監督ツイート時（2017/09/25）も含めて、と認識できるソースはどれなのか？
>>995
> 正解でなければストップをかけるってどこで言ったんだ？
http://i.imgur.com/BTRk3f1.jpg
吉崎： そもそもこのフィルムの目標はヒットさせる事じゃなくて、
正真正銘の「けものフレンズ」としての正解を作ることだったから。
「これが"けものフレンズ"です」と自己紹介できるためのフィルムを完成させる事。
それが出来てなければ僕も、「ちょっと待って！」ってストップかけたんだろうけど。 これ文脈的にどう見ても作品の中身についての話でたつき降ろしとは全然関係ないよね
ここから吉崎がたつきを降ろしたに結びつけるのってムリだと思うんですが
まぁ根本的に視点ロックして他の可能性追えない人に何言ってもムダか https://twitter.com/Char_Tweet/status/977939791701561346
シャア専用ブログ@Char_Tweet 3月25日
AnimeJapan アニメと映画 配給会社からの視点 KADOKAWA工藤P出演
工藤 元々私の職掌がPチームの取り纏めなので、自分で現場に立つというよりは企画の立案とかビジネスフレームの構築なんですけども >>997
仮に、たつき監督が志向する物語の方向性が、吉崎の考える「正解」と違っていれば吉崎は書き直しを命じるだろう
これは>>996のガイドブックの吉崎発言から直ぐに想像できる。
しかし、何度書き直してもたつき監督が吉崎の望む方向の物語が書けなかったとすれば、
総監督としてアニメ２期を作り上げる必要性から、吉崎は「正解」が書ける人に変更しようとした…
と考えるのは、それ程突飛な推測でもないと思うけどね
まぁ「吉崎が間違ったことをするわけがない」に頭をロックしているような人にとっては
「有ってはならない」、「想像すら許されない」ストーリーだと思うけど >>998
で？ としか言いようがない
そこを抜き出すだけじゃなく、文章として>>991-992を説明しなくちゃ、断片だけ出されても他人は理解できないよ このスレッドは１０００を超えました。
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