IP無】銀河英雄伝説 Die Neue Theseネタバレ・雑談スレ 4

1メロン名無しさん 2018/06/10(日) 19:25:33.09ID:vBZL133z
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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしてください

当スレは2018年4月より放送・配信中の銀河英雄伝説 Die Neue Theseのネタバレ有の雑談スレです
原作やその他メディアミックス作品などを既読・視聴済みでそれらを踏まえて「銀河英雄伝説 Die Neue These」の先の展開についてのネタバレ要素のある話をしたい人や
これからの放送予定などについてのネタバレ要素のある話をしたい人は当スレで話しましょう
原作、または旧アニメシリーズなどその他メディアミックスのみの話題をしたい方はスレ違いですので各自適したスレに移動をお願いします!!
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【IP無】銀河英雄伝説 Die Neue Theseネタバレ・雑談スレ 3
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180メロン名無しさん2018/06/19(火) 19:40:52.73ID:BFPnpJQV
銀河お嬢様伝説ユナと間違って見た人もいるかも知れないな

181メロン名無しさん2018/06/20(水) 00:51:35.41ID:qLaBjSJH
フォーク倒れるときのBGM笑ったw

182メロン名無しさん2018/06/20(水) 02:24:00.92ID:t57on3mk
>>178
全レス銀英伝の話一切しないで見えない敵と戦ってるの辛すぎない

183メロン名無しさん2018/06/20(水) 05:11:10.72ID:wtoB7BUa
>>168
ネタバレするから人が居なくなるんだよな
バカなことし過ぎ

184メロン名無しさん2018/06/20(水) 07:41:27.35ID:GCg0XVdl
>>183
自分が嫌いなアニメやコミックの作品にファンなんかいなくて良い、むしろファンである事自体が許せない
そんな一方的で身勝手な理由でスレ荒らす輩はどこにでもいる
で見かねた人がたしなめると「俺は熱心なファンだからこの糞作品の改悪が許せないんだ」等と言って開き直る

185メロン名無しさん2018/06/20(水) 09:39:48.59ID:2UHJCUZp
>>182
本スレなんかそんなんばっかじゃん
IP晒すのも論外となると結局ここ位しかまともに話せる場所はないわ

186メロン名無しさん2018/06/20(水) 09:46:30.57ID:4rnE3BCk
今回帝国軍が同盟の占領予定地から食料徴発していったって説明あった?
焦土作戦で民衆が飢えたのは軍=ラインハルトのせいという印象を少しでも薄めようとしてるのかね。
実際原作読んだときも、このあとラインハルトが民衆の味方でございって感じで政治やるのに
「とはいえ勝利のためなら食料根こそぎ奪うけどな」って気分は多少なりとあったし、
ブラッケやリヒターが「人気取りじゃね?」みたいな話してたときも、こいつら焦土作戦の事知ったら
協力してくれなさそうと思ったからな。

187メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:17:04.25ID:9V2b8ENe
>>186
最初はむしろ同盟軍が備蓄物資を帝国住民に放出してたんだよ
本国からその分補給されるって前提でね
帝国軍が無抵抗なの良いことに無秩序に占領地域拡大したら補給の限界が来た
多分だけど占領地の多さに舞い上がった反面派手な戦果が無く支持率の上昇に繋がって無い事に焦った評議会がロボスに余計な事吹き込んだのかも知れないね

188メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:23:40.74ID:+J3UjLoq
>>186
そもそも原作1巻には帝国軍が食料徴発していった記述がない、徴発はキティ版のオリジナルっぽいが

189メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:33:00.21ID:wj7h/OgM
旧アニメ版や旧コミカライズ版(道原かつみ版)だと帝国軍は撤退する時に引き上げる地域の物資はみんな持っていった、という描写やセリフがあるけど、原作だとそれらまで詳しくは描かれてないな。

190メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:35:24.30ID:wj7h/OgM
あ、途中で送った、ごめん。

とはいえ原作でも「住民に食料その他を配らないと・・・」っていうくだり自体はあるので、帝国軍撤収地域(同盟の制圧地域)が自給自足できない状態になってたこと自体は原作でも大前提ではあるんだろうけど。

191メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:41:29.02ID:4rnE3BCk
>>188
えーそうだっけと思って確認してみた。
先週のラストに当たる帝国軍の軍議で、ラインハルトの「敵の補給が限界になったところを叩く」という作戦案に対して
ミッターマイヤー「時間がかかりますな」
ラインハルト「そんなに時間はかからない」というほのめかし。
その後今回もあった「赤ん坊のミルクもない」という住民の訴えの中に「軍隊がみんな持っていってしまった」というせりふがある。
旧作のクラインゲルトで1話使って徴発みたいな描写じゃないけど、軍が食料を徴発したのはわかるようになってるよ。

192メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:43:46.07ID:+J3UjLoq
そもそも帝国軍は今回の作戦にあたって焦土作戦はやっていないでしょ、それはキティ版も同様

帝国軍は支配してる低開発の有人惑星から開発民を置き去りにして撤兵した、でその有人惑星には合計で5,000万人の帝国国民がいた
低開発だから他の星系からの流通が止まってしまうと残された帝国国民は飢えるしかない…そこへ同盟軍がやってきたという流れ

193メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:47:49.18ID:wj7h/OgM
>>192
焦土作戦=撤退する自国支配地域を自ら破壊していくこと って意味での焦土作戦はやってないな。

でも原作の記述だけでも「帝国の物流網から切り離されたので生活物資が途絶した」というような状況ではないと思う。

194メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:48:08.69ID:+J3UjLoq
>>191
すまん、なら徴発かな

195メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:48:22.35ID:c/Xoi93c
原作にそれこそそんな基準は無いよ
やった事は焦土作戦に近いもの
旧アニメ版も原作の記述から膨らませた感じで基本アイデアは変わらない
民間人を盾に使うヤンが有効とわかってても絶対出来ないアイデア

196メロン名無しさん2018/06/20(水) 10:50:57.75ID:+J3UjLoq
>>193
すまん、>>191の「軍隊がみんな持っていってしまった」は読み飛ばしていた

197メロン名無しさん2018/06/20(水) 12:45:55.84ID:rDws3xCU
>>191
自分も原作確認した
「軍隊がみんな持っていってしまった」ってセリフ帝国軍の動きや状況説明に必要じゃないの?
「赤ん坊のミルクもない」はやっといて何でわざわざ削るかね
初見がシェーンコップ裏切るか疑問の余地を残したかったみたいに
辺境に食料がなぜ枯渇してたか後半になって理解してラインハルトすげぇさせたかったとかかね

198メロン名無しさん2018/06/20(水) 12:59:46.15ID:rJMHwx4A
>>197
ええ、まだ視てないけど、まさかまた、原作の
「食糧がないんだ。赤ん坊のミルクもない。軍隊がみんな持って行ってしまった。」
という、占領地農民代表の大事なセリフ、削っちゃったのか?ノイエは

199メロン名無しさん2018/06/20(水) 13:14:02.50ID:9oA6NDp+
まあその辺は前回の引きと合わせて初見でも理解出来そうだけどね

200メロン名無しさん2018/06/20(水) 13:27:52.49ID:b+dDD0Uk
そのセリフは全く大事には思えないな。
同盟軍の補給が大変って事がわかればいい。

201メロン名無しさん2018/06/20(水) 13:37:58.51ID:4rnE3BCk
「赤ん坊のミルク」云々はちゃんとあるよ。徴発したのがぼかされてるだけ。
でも個人的にはそこは改変としては理解できるかなと思う。
先週の軍議で詳細をフェードアウトさせたのとあいまって、これだけ見てたら
民衆が飢えたことの主犯がラインハルトじゃなくて>>192みたいな状況だったかのように
解釈することも可能になるから。
ラインハルトが軍人だけやってく気なら焦土作戦も軍事的には有効でしたねですむかもしれないけど
後々皇帝になる、そのときには「ゴールデンバウム王朝とは違う、民衆のための政治をする」という大義を掲げるビジョンがあるなら
こういう作戦はとらないほうがよかったんじゃないのかなって思うから。
この後のラインハルトの敵対勢力、とくに亡命政権がこのことをスルーするのって不思議だったんだよね。
亡命政権の面々は焦土作戦なんて知らなかったかもしれないけど、同盟政府は知ってるんだし。
7歳の皇帝を虐待云々よりも、民衆の食料を赤ん坊のミルクも残さず徴発したって言うほうが
「ラインハルトの正義」を否定する材料としては適してるしインパクトあるんじゃないのかなって。

202メロン名無しさん2018/06/20(水) 13:46:55.27ID:9V2b8ENe
何かの解釈だと、辺境星域の貴族達が我が身可愛さと強欲さからラインハルトの指示を拡大解釈して根こそぎ物資奪ってしまったから当初の目論み以上に焦土作戦が機能したなんてのもあったな
で、同盟軍追い払った後たんまり物資放出したから辺境の民衆は強欲な貴族よりラインハルトを支持する様になり、後のリップシュタット戦役において急速に辺境星域が貴族連合から脱落するきっかけにもなったとか

203メロン名無しさん2018/06/20(水) 13:56:03.24ID:wj7h/OgM
>>201
だってあの人達(銀河帝国正統政府)、
「平民風情が反乱を起こしあまつさえわしの親族を殺すなど!皆殺しにしてやる!」
「それはいくらなんでもあまりにあまりでは。閣下のご領地ではありませんか」
「わしの領地をわしの好きにして何が悪い!平民なぞわしの所有物だろう!」
って堂々と言う人の同類なんだぜ。

民衆の食料を赤ん坊のミルクも残さず徴発するなんて! なんて酷い!
なんて発想なんかないだろう。
「え、当たり前だろ?帝国の非常時だぞ?平民は帝国のために身を捨てて貢献しろ」
以上の発想なんかしないだろうよ。

である以上「この点をアピールすればラインハルトの悪逆をより示せる」なんて発想は、
逆さに振っても出てこないだろうよ。

204メロン名無しさん2018/06/20(水) 14:02:58.48ID:zFsdb9HG
「赤ん坊は母乳で育てよ!」

205メロン名無しさん2018/06/20(水) 14:10:24.12ID:Insul7sO
>>185
でもお前銀英伝の話してないじゃん

206メロン名無しさん2018/06/20(水) 14:25:50.94ID:4rnE3BCk
そりゃそうだけどさ、向こうから「お前だってやっただろ」って言われるようなことあえてしなくてもいいんじゃないのって思っただけさ。
実際付け入るヤツはいなかったんだし、そんなのムダな考えだってのはわかってるよ。

207メロン名無しさん2018/06/20(水) 14:26:27.83ID:4rnE3BCk
>>206>>203

208メロン名無しさん2018/06/20(水) 14:47:38.02ID:Kl4YiYnw
少なくともこの時点のラインハルトにとって姉上とキルヒアイス以外の人間は自らの野心あるいは理想実現のために利用できるか否かの存在でしかないからね

209メロン名無しさん2018/06/20(水) 15:19:59.47ID:9oA6NDp+
でもキルヒが内心この作戦に反対なのをラインハルトは知ってて気にしていた

210メロン名無しさん2018/06/20(水) 15:47:04.26ID:qEBaqcGM
ラインハルトとキルヒアイスのやり取り良かったな、お互いがみなまで言うなってツーカーの仲

作戦の全貌は次回のアバンなりAパートで明かされるんじゃないかな

211メロン名無しさん2018/06/20(水) 15:49:53.53ID:wj7h/OgM
>>202
それ帝国でラインハルトと門閥貴族が内戦起こした時の貴族側のエピソードを誤解して覚えてると思うよ。

212メロン名無しさん2018/06/20(水) 16:15:56.65ID:XIMwPEfP
そもそも正統政府の面々は中央から遠い
冷や飯食らいの貴族だし、政治に関わってた
レムシャイド伯の任地はフェザーンだしな。
ラインハルトの作戦なんて知りようがない。
そもそも自称解放者が略奪始めたから、
ラインハルトや帝国より同盟に向けられた。
ってのを原作でも旧作でも説明されてたが。
旧作はケスラーの説得を追加して、同盟は
必ず物資補給するから今は我慢してほしいって
現場レベルで説き伏せたことになってるし。

213メロン名無しさん2018/06/20(水) 16:18:36.05ID:XIMwPEfP
>>212に自己レス。
民衆の怒りは、だな。

214メロン名無しさん2018/06/20(水) 16:38:01.96ID:4rnE3BCk
>>201にも書いたけど、正当政府は知らなくても、その後ろ盾になった同盟政府は知っていたよね。
それに辺境の民衆がラインハルトと同盟のどちらを恨んだかとかは関係ない。
201で言いたかったのは、焦土作戦という事実をもとに、将来的に「民衆の味方だなんて嘘っぱち」って宣伝されたりして、
敵が付け入る隙が生じてしまったんじゃないのかなっていう懸念。
実際にはそうならなかったんだから別にそんなこと考える必要はないっていうならその通り。

215メロン名無しさん2018/06/20(水) 17:22:17.26ID:9oA6NDp+
あったかも知れんが正当政府がゴールデンバウム王朝を前面に打ち出してくれたお陰でヘイトを全部そっちに持って行く事が出来た

216メロン名無しさん2018/06/20(水) 17:31:51.45ID:n9SxpxVi
プロージットの時に「民を飢えさせるのは本意ではない」って言ってるし初見でも理解できるやろ

217メロン名無しさん2018/06/20(水) 18:00:08.50ID:g4U5NMYN
>>209
キルヒアイスの方を見ないで言い訳してる辺り、よっぽど嫌われるのが怖いんだなと思ったw
姉上とキルヒはラインハルト様の弱点だな

帝国の民は、支配階級に搾取されるのが当たり前の環境で生きて来てるから
作戦の為に犠牲を強いられても、民主主義の市民ほど反発を感じないのかもしれないね
個人の権利意識が薄いというか

同盟軍の宣撫官に「権利とか自由とかどーでもいいから食糧くれ」って言ってたし

218メロン名無しさん2018/06/20(水) 18:11:17.12ID:qLaBjSJH
今回被害に遭った人たち(農奴階級?)は帝国250億には数えられているんだっけ?

219メロン名無しさん2018/06/20(水) 18:19:48.34ID:Kl4YiYnw
数えてはいるだろうけれど大貴族からしてみればいくら死のうが惜しくない程度の存在ではある

220メロン名無しさん2018/06/20(水) 18:21:47.99ID:9oA6NDp+
まあラインハルトがその件でセーフなのは利用したあとで助ける意思があることだな、例え人気取りだとしても
貴族はその人気取りすらしなかった

221メロン名無しさん2018/06/20(水) 20:07:09.28ID:g4U5NMYN
ノイエのビュコック提督、やっぱ好きだなぁ
中身のある毒舌だから聞いてて楽しい

ウランフ提督にも癒されたな
パエッタと違って、年下の意見でも納得できれば受け入れる度量が気持ちいいよ

222メロン名無しさん2018/06/20(水) 20:10:02.40ID:+J3UjLoq
ウランフ、ボロディンは11話でそれなりに個性出せたと思ってる

223メロン名無しさん2018/06/20(水) 20:24:25.07ID:ARZgmTZj
帝国の陣営では各提督の乗艦は色が塗り分けている?

ラインハルトの乗るブリュンヒルトの指揮所(艦橋?)が某SF大河アニメの戦艦みたいに艦底の下部なのか・・・

224メロン名無しさん2018/06/20(水) 21:04:12.88ID:qLaBjSJH
アップルトンが藤崎版のような目ん玉キャラでなくてよかった。

225メロン名無しさん2018/06/20(水) 21:36:26.09ID:TTzD2GBr
うろ覚えだが色まで描写されてるのは美姫とバルバだけだったような?

226メロン名無しさん2018/06/20(水) 21:42:32.66ID:OnfregV5
>>225
ビッテンフェルト「・・・」

227メロン名無しさん2018/06/20(水) 21:52:00.49ID:TTzD2GBr
>>226 あー忘れてたw 逆にその三人以外はフリーでもいいと思うがw

228メロン名無しさん2018/06/20(水) 22:13:47.00ID:8KmokEKu
固有塗装の旗艦の色ってちんぽの色かな

229メロン名無しさん2018/06/21(木) 00:32:19.35ID:Ezdb4UFr
>>226
保護色で確認できませんでしたw

230メロン名無しさん2018/06/21(木) 00:32:21.65ID:mOJe5KV9
>>15

誰がうまいこと言えと

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