ドラゴンボール超★強さ議論スレpart4
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★超暫定ランキングver.2018.9.17
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆悟空 キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
A ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3～旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1537789829/ ■ランキングの内訳理由
2018.6.20版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ プラン＞ビカル
第３ マジ＝カーヨ＞カトペスラ ビアラ＞コイツカイ パンチア ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ
第４ モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ ショウサ ニンク＞ダモン ガミラサス≧キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット＞ケール＞サオネル ピリナ≧キャベ カリフラ マゲッタ＞フロスト ボタモ＞ロタ
第９ ベルガモ＞バジル ラベンダ＞チャッピル ヒソップ＞オレガノ ホップ＞コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜 ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1～3
～神気の有無～
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。
天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。
■漫画版との違い
アニメ 漫画
身勝手極 ―
兆し 極み
界王20 兆し
青 完全ブルー
赤 ブルー
って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ
■亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。 よし、こっちでべジータと悟空どっちが強かったか続きしようぜ >>4
する必要なし
べジータ≧悟空
これで確定すでに答えは出てる 推奨NGワード
現代文 日本語 にわか 隠し玉 奥の手 ベジータ 悟空 ゲロ ピッコロ >>8
もうそれ議論できないだろ
悟空べジータピッコロをNGにぶちこんだら >>1
有能乙
キミを次期破壊神としてスカウトしよう >>1ザマス
お前に時の指輪を授ける
このスレの未来を自分自身の目で確かめてくるがよい
人間が本当に必要な存在かどうかよく見極めてくるのだ >>1
IP厨の妨害にも負けずよくスレ立てた！
感動した！！ >>8
悟空NGにしたら空欄だらけになるやんけw
でもワイはそのボケ嫌いやないで NGワードは
アスペ 池沼 ベジータ厨 かな？
このスレ名物のガイジのレス見ないで済むようになる >>1がザマスならお前らナルシスの雷に焼かれるぞｗ >>3
細かいけどこのスレだから言わせてもらうが
超１って正確には３段階あるんだよな
超1-1…基本形態
超1-2…超1を超えたマッチョ形態
超1-3…超1-2から更にマッチョになった形態(セルに説教されたムキンクス形態)
よく超2と混同されるが、超2はスパークと前髪が逆立つからまた違う
セル第2圧倒した超ベジータは悟空の超1-3みたいなもんなんだろうか？
ならなぜスピード落ちず第２セルを圧倒出来たんだろうか？
それから超1-3と超2は戦闘力ではどちらが上なんだろうか？
超1-2、1-3はムキンクス惨敗→悟空の日常超サイヤ人がベストの流れの為だけに出したいわば使い捨て形態だったんだろうか？
未だに謎 >>3
ここのテンプレだけは優秀だな
あとはポタモ→ボタモ
これいい加減直せ
貴重な鳥山キャラデザインだし割と最初に登場したんだからいい加減覚えろよ ここに来てる人はそんな事承知してるだろ
それに超1のパターンは4つなんだがわざと言ってるの？ 悟空とベジータは変わらんやろ
超1-2はパワーとスピードが伸びるが消費が激しい変身じゃね？
素の戦闘力ではセルが上なのを踏まえて、セルが超1-3みたいな変身をしたけど超2飯にボコボコにされたから超2が圧倒的やろ >>14
あとは
ケール厨 ヒット厨 読解力 論破 ベジータ＞悟空
これらも追加で DBスレでベジータと悟空がNGワードってのも皮肉やな ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな
自信満々で20号を煽るベジータを見て
ピッコロ「(ベジータ不利なのにあの余裕…)やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ」
ベジータは明らかにゲロに誘導尋問っぽく聞いてたからな
他人の国語力指摘する前に会話や上級を理解する能力身に付けろ
アスペ丸出しだぞ >>16
超2はマッチョにならずに戦闘力だけ上げたから
超1-2も無駄ではなかったと思う
超サイヤ人を超えるという発想の元になったプロト形態だろうし
あれがあったから超2や3に発展出来たんだろう
ムキンクスも未来帰らず悟空達と一緒に修業すれば超3とかになれたかもな
トランクス自体もベジータ超えるくらい才能あるわけやし >>22
もういい加減スレチだから消えろよ
あんたずっと長いことこのスレいるようだけどブッチギリで1番ガイジだからな >>16
キラベジはムキンクスみたいなもんだな
それかタラコセルボコった超ベジータ
暴走ケール キラベジ ムキンクスは形態としては同じ部類に入るだろう
暴走ケールはムキンクスと違ってブルー悟空にも優勢だったが
ムキンクスだけ情けない
いや、セルのディフェンスがいいだけなのか アスペ丸出しって言ってる奴が1番アレなんだよな･･･ >>18
４つもあったっけ？
もしかしてムキンクスが超1-4に当たるってことか？ ベジータは隠し玉を察した
戦いを避けたのではない
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るから
自信満々のベジータを見て
ピッコロ「あの余裕やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ、闘いの天才だ」
これが正解 もう隠し玉（笑）しかいなくなってるやん
結局間違ってる方が永遠に騒ぎ続けるとはな >>22
これ前スレで発狂してたベジータ厨がわざとコピペしてるな
コピペして相手がキチガイみたいに見せ掛けてそれに自分で突っ込み入れてるだけ
よく見たら別のレス会わせてコピペしてるし
ベジータ厨は変なとこでずる賢いからタチが悪い 多分最後まで騒ぎ続けた俺の勝ち
隠し玉で正解なんや！って勘違いしてそ あのまま20号と戦ってもベジータは勝っていた
でも倒してしまったら隠し玉が分からなくなってしまう
だから「まだ何かあるのか？」とカマをかけた
そんなベジータを見てピッコロは「闘いの天才だ」と評した >>30
発狂してたのは1人だけアスペだのベジータ厨だの言ってたきみだよ。。。
君、自分がどれだけキチガイなのか理解した方がいいよ 超1-3から超2に転用させた経緯を描いて欲しかった
悟飯の見て悟空はあの世で研究したんかな？
ベジータはバビディの洗脳で目覚めたのは分かるが 特に反論レスもないのに次スレに跨ってスレ荒らす
もうこんなんどっちが正しかったかなんて一目瞭然だろ >>34
ベジータは元々超2なれたぞ
同じ超2同士で悟空に劣るから洗脳されたんだよ ピッコロ「(隠し玉を察したベジータは)闘いの天才だ･･」 一言で「闘い」と言っても戦闘力だけが物差しではない
隠し玉を察したベジータの洞察力、観察力、全てをひっくるめて「闘いの天才だ･･」とピッコロは思った 読解力ないやつ多すぎ
１＋１＝２
この当たり前の事実にだって難癖つける輩はいるからな
いや１＋１は２とは限らないぞ、状況によっては10にも100にもなる、見解の相違だ
とかいう類のただの屁理屈
隠し玉とか誘導尋問なんてこれに等しいレベルの屁理屈、ただの曲解 超1の派生バリエーションって要するに超2の為の実験形態だからな
試行錯誤して1-4が最適と分かった悟空
自分は成れなかったが、息子が成れると確信してたから
セルに捨て石になり、御飯の覚醒に委ねた
後年超3にまで発展させたが
1-3みたいなもんで燃費悪くて糞
結局1-4、超2みたいな神の領域へ もう隠し玉君が暴れ続けて勝った気になってればいいんじゃない つか答えはもう出てるだろ
結局その後も奥の手なんか何も無いベジータ
そして仙豆食ったら速攻20号を倒そうとする
この時点でピッコロのセリフはベジータの戦術褒めた以外の何物でもなくなる
見解の相違とかかっこつけて仲裁してる俺カッケー気取ってたバカいたが
それはどっちとも取れる場合に使えるのであって、ピッコロのセリフはもう1個の意味以外ありえないわ 最初からベジータの戦術褒めたのは明らかだけどな
自分の間違え認めれないでくだらんレスしてるアスペ共は少しは現代文の勉強すればいいのに
まぁ猿以下の知能しかいないから仕方ないか 度々前スレからの以上コピペまんまなのはなんなんだろ
とりあえず>>45が全てだけどこれも前スレのコピペだしな 読解力ないガイジ多いから何回も言うが
別に難しく考える必要なくね？
「20号と闘っていたら負けていたはずだ･･･」
これは言葉通りそのままの意味しかないだろ
実際戦っていたらどうとかは関係なく少なくともピッコロはそう思っていた
「闘いの天才だ」
仮にこのセリフだけが単独で発言されたならどういう意味で言ったのかは分からない
体力がほとんど無くなったのにまだ勝てたのかよ、すげえな、さすがだな、そういう解釈だって出来る
でも「負けていたはずだ」と発言しそれを踏まえてのセリフなら･･･
不利な状況を巧妙に乗り越えたベジータの立ち回りの上手さ、狡猾さに感心してる
これだけ丁寧に説明してやってもベジータ＞悟空言い張ってる読解力皆無の池沼アスペはもう死んだ方がいい
まぁ原作すら読んでないにわかなんだろうけど 奥の手や隠し玉の人達は
結局奥の手なんかなかったベジータや、仙豆食べた後速攻で始末しに向かったりピッコロに早く片付けろと言った所をちゃんと説明しろよ
都合悪いこと全て無視で同じようなレス何回も垂れ流すなや 隠し玉を持っていた
ただしそれはゲロではなくベジータだ
ベジータが隠し玉を持っていたのだ
だからあのまま20号と戦っていたらベジータは余裕で勝っていた
しかし闘いの天才はあえてピッコロに譲った >>48
お前ピッコロが18号戦でベジータのことを悟空を上回るパワーって言ったの知らなそう
文体からしていつものキチガイだろうけどお前はブーメラン刺さりすぎだ >>36
根拠は？
ベジータはバビディに力解放されて超２なれたって本スレでも結構言ってるやついたぞ
たった一人しかいないなら議論にすらならないからこの意見自体出て来ないし >>22
>>30
>>48
IDも何もないスレで同一人物だとハッキリわかるの面白すぎるだろ
伊達に昔からこのスレでキチガイやってねえわ >>36
悟空は７年死んでてベジータに会ってないからお互い超2見せるのはバビディ洗脳後が初めてやろ
なんで見てもいないのに超2同士なら悟空の方が上ってベジータが把握してるんだよ >>52
ベジータは悟空との差は変わらなかったと述べた
悟空が超2なれること想定していたし差は変わらないどころが広がっている
そして何より悟空が天下一来なきゃベジータは悟飯と戦うつもりだった
超1ベジータ＞超2悟飯とかまずありえないからどう考えてもベジータは超2なれる
超2悟空＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
これだけの事だよ >>54
お前のそのレスこそ原作読んでないの丸わかりだぞ
ヤコン戦読み返してこいよ やっぱ原作もろくに読んでないから超2なれないだの隠し玉（笑）奥の手（笑）とかほざき始めるんだろうな
ドラゴンボールにわかスレに名前変更した方が適切だろ >>54
ヤコンで悟空超2なってんだろ
何言ってんだあんた ベジータ関連でにわか多すぎだろ
そしてベジータで熱くなる奴も多すぎる
何も間違ったこと言ってないのにベジータ厨とか言われてるのどう考えてもおかしいわ あのまま20号と戦ってもベジータは勝っていたでもベジータは隠し玉を察した
倒してしまったら隠し玉が分からなくなってしまう
戦いを避けたわけではない
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るから
自信満々のベジータを見て
ピッコロ「あの余裕やはりまだ何かベジータには秘策があるみたいだ、闘いの天才だ」
これが正解 現代文煽りくんスレ跨いで暴れてんのかよ
もうアスペでも国語力なくてもベジータ＞悟空でも何でもいいから早く寝ろ >>59
こいつはベジータ厨煽りしか生き甲斐がないからそっとしてやってくれ
最近スルーされまくってから久しぶりに構ってもらえて嬉しくなってるんだよ >>62
レス的に暴れてんのはその逆の方だけどな
今んとこ現代文のレスはコピペしかねえぞ ピッコロ「あのまま戦っていたらベジータは勝っていたはずだ、でも20号を倒してしまったら隠し玉が分からなくなってしまう、だから何かあるのか？とカマをかけて･･･やはり闘いの天才だ」
これが正解 >>48
ミス
悟空＞ベジータ言い張ってる池沼の間違い
ベジータ＞悟空
これだけは全世界のファンが認定してるしこれ以上の答えはないから
悟空厨は恥かくだけだからもう黙った方がいい ピッコロ「あれだけエネルギーを吸収されてもベジータは新しい必殺技で20号を瞬殺出来るんだろうな、闘いの天才だ」
これが正解 強化セル第1＝16号＞神コロ＝17号＞18号＞超サイヤ人ベジータ＞超サイヤ人悟空(病気なし)＞超サイヤ人トランクス≧ピッコロ＞20号＞19号＞心臓病悟空
こんなもんだろ >>55
悟飯は修業サボって弱体化してたとダーブラ戦でベジータらに指摘されてただろ
それにサイヤマンスーツ相談しにブルマ宅訪れた時、ベジータに「体が鈍ってる」と弱体化を見抜かれてた
だから弱体化した悟飯相手なら超１ベジータでも勝てる可能性ある
悟飯が勉強してた７年の間もベジータは常にトレーニング続けて基礎戦闘力も上がってる
そのベジータなら超１でも平和ボケした悟飯に勝てると思うのは不自然ではない
だからベジータが超2になれなくても悟飯と戦うのは有り得る 超1ベジータ＞超2青年悟飯って
ベジータ強過ぎだろ
本気で言ってんなら神経疑うわ 戦いを避けたわけではない
隠し玉を察したからカマかけて探りを入れただけ
「まだ何かあるのか？」と
ゲロが死ねば隠し玉不明で不安が残るから
そんなベジータの行動を見てピッコロは「闘いの天才だ」と思った >>58
ベジータの発言は分かるがスパーク出てないよね？
あれでも一応超2なんだ >>73
なんか君はもう喋らない方がよさそうだ
カカロット「も」壁越えたって初登場してんのに
あ、ヤコン戦知らないからその発言すらも知らないのか
ごめんごめんとりあえず原作読んでから来て >>57
こいつが噂のベジータ厨ってやつか
なんか全員同一人物認定してにわか呼ばわりしてるし
糖質だろもう >>76
そりゃ超2なったのなんてほんの一瞬だからな >>60
第三者装って自演擁護とか空しくないのかベジータ厨さんは つかこのにわかっぷり見てるとドラゴンボールのことろくに知らないのに今まで議論＝煽りあいしてきたのか
そりゃ全王も消したくなりますわ >>80
ごめんそのレス俺だわ
ワッチョイとかあったら多分君赤っ恥やで つかなんでワッチョイ入れんの？
確かに自演もあるだろうけど濡れ衣とかも普通にあって腹立つわ >>64
隠し玉のレスこそコピペなんだよなぁ
現代文の方はコピペじゃないし念押しで言葉追加して同意させようとしてる
隠し玉のはまんまコピペ
何でだろうなぁ…不自然だなぁ 19号から精神と時の部屋までベジータ＞悟空
ブウ編で超2にベジータはなれたけど悟空に劣る
これだけの事だろ
別にベジータが悟空よりずっと強かったとか言ってる訳でもないのに少し異常だでな >>84
ものすごく詳しいなぁ
自己紹介お疲れ様です
さぞ前スレでは暴れてたんだろうなあ あのまま戦っていたら負けていたのは20号の方
でも隠し玉を察したベジータはすぐ倒さなかった
隠し玉のありかが分からなくなるから
だから探りを入れてカマをかけた
それをピッコロは「闘いの天才」だと思った 超2悟空=魔人ベジータ〉超2ベジータ〉超2少年悟飯〉超2青年悟飯(怒り)〉復活セル〉ダーブラ〉超2青年悟飯〉完全体セル
ブウ編超1悟空〉ブウ編超1ベジータ〉完全体セル〉超1少年悟飯〉超1青年悟飯 いや流石に完全体セル＞超1悟空ベジータだろ
インフレ激し過ぎや >>77
君もしかして前スレで言われたことそのまま言い返してない？
やたら攻撃的だし
なんか全員が敵に見えてそう 見解の相違で色々な解釈があるみたいだけど
ピッコロのセリフは不利な状況を巧妙に乗り越えたベジータの狡猾さを讃えた言葉だと思う >>86
なんで隠し玉コピペが増えてそれに丁寧に突っ込みが入るんだろうな
突っ込みパターンがやけに前スレと酷似してるし
しかもベジータ超2の件でにわか煽りが同時進行
ベジータの話題にムキになってる人がいるのは確実 >>94
名探偵やなあ
前スレよっぽど悔しかったんやろw >>91
ベジータの話題にムキになってる約一名が前スレから荒らしてる
超スレなんだから超の話題をしろと言ってるのに >>96
どう考えても1名ではないけどな
ベジータに熱くなる奴はもちろんどんな時も悟空＞ベジータじゃないと気が済まない奴もいるし まとめると
ベジータは奥の手を持ってて戦えば勝っていた説
ベジータはゲロの隠し玉を察したから倒さなかった説
ベジータは戦えば負けていたが何かあるフリをしていた説
どう解釈するかは見解の相違ってこと
こんな感じ？ 俺は超化したナッパが後ろに控えていた説を推す
しかし見解の相違って便利な言葉だな ナメック星SS悟空＞フリーザ≧19号戦SSベジータ
19号は最終フリーザより弱いと言われてる
ナメック星悟空は怒り補正や元の戦闘力の影響で初SSベジータより強い
ナメック星SS悟空→310万
100％フリーザ→280万
19号戦SSベジータ→270万
19号→230万(仮定)
心臓病SS悟空→230万(互角だが病気進行とスタミナ消費の差で敗北) >>99
それでいいな
キリないし
二番目はゲロ倒す気はあったが、ゲロの不敵な発言を聞いて何か隠し玉的なものがあるのかを聞き出すために敢えて間を置いたって解釈の方が近いかも 倒すなら今がチャンスだぞ、かかってこいよ(誘導尋問) 未来トランクスは不幸過ぎる人生を送っているが親の因果かもしれん
ベジータは少なくともブラックやセルより長年に渡って悪事を働いてきたからな
奪った命も遥かに多い
トランクスはブラックやセルを責めるより親に罪を償わせろ
明はDBは良く見えてしまう奴等が集まっていると言っていたがそのとおりだ あれは誘導尋問だったのか
連載当時はそんなこと夢にも思わなかったが、20年の時を経て同じ作品でもこうして大発見をさせてくれる ベジータ厨って過去にも漫画の強さスレで暴れて敵作ってたやつだろ。
どう考えてもベジータ厨煽りしてるやつ複数いるのに
一人しかいないと妄想で決め付けて嫌われてないアピール痛すぎる。
煽られるの嫌なら煽るなよ。
日本語がどうとか
揚げ足取りしたり、仲裁しようとしてるやつにまで噛み付くからこうなる。 >>105
だな
親の罪を背負ってる感はある
キュイがフリーザの事教えなかったらまた地球に行って地球人全滅させてたからな
悟空は入院中で仙豆出来るまで何も出来ないし 最近は何処行ってもキチガイがIPワッチョイ入れたくて荒らすよな。
必ず荒らしとセットなのがもうね もしトランクスが未来から来なければ本当にあのまま悟空は心臓病で死んでたんだろうか？
未来はピッコロ死んでドラゴボないけど現代にはあるから
神龍に頼んで心臓病治療するとか出来ないのかな？
ナメック星のドラゴボもあるし
心臓病も自然死扱いでダメとか言われてたっけ？ >>111
病気にかからなければ生きられた寿命分は生き返るんじゃね？
悪人と出会って寿命縮まった最長老もその分生き返ったし >>114
それだ
まあ悟空が不老不死になったら作品終わっちゃうからやらないだろうけどw DBの不死キャラは致死攻撃を受けまくる節があるから悟空は不死能力が無ければザコのレッテル張られて駄作一直線 >>116
もう少し日本語勉強してからネットの書き込みしようね
君の知能ではまだネットは早すぎる >>117
ネットの→ネットに
日本語勉強→日本語を勉強
こんな間違いしている猿に言われた無いわボケ >>117
てかお前いつもの現代文君やろ？
他人に比べて独特過ぎて分かりやすいからあれやが、お前もこくごを亀仙人から習っとけ エネルギー吸収返し
19号との闘いで瞬時に体得した ドラゴンボール セル編
SS 超2悟飯 パーフェクトセル
S 完全体セル
A 超サイヤ人悟飯 超サイヤ人悟空(修行後)
B 超サイヤ人ベジータ、トランクス(修行後) セルJr
C ピッコロ(修行後) 超ベジータ 超トランクス
D セル(第2形態)
E セル(第1 エネルギー吸収) 16号
F 神コロ 17号 18号
G 超サイヤ人ベジータ 超サイヤ人悟空(心臓病じゃない場合)
H 超サイヤ人トランクス ピッコロ
I ドクター・ゲロ 19号
その他雑魚 超ベジータは筋肉盛り上がった1-2よ
悟空見て1-4の良さは知りつつもセルゲームの時もまだ1-2だと思うんだけどね 超ベジータ つまるところの超1-2は筋肉を程よく増加させパワースピードを上げた形態
ムキンクスでお馴染みの超1-3は筋肉を増加させ過ぎてスピード死んでパワーがかなり高くなる形態 >>3
これいつも思ってたんだけど
複製べジータが通常状態で超3ゴテンクスぼこぼこにしたのは
あの時のべジータが神の気を纏った状態だったからで良いのか？ >>127
ウイスの修行って神の気を纏うための修行だったんだろ要は
あの時に赤にもなれるようにもなったんじゃねーの知らんけど
複製べジータが超3ゴテンクスより強かったのはちょっとあれギャグ入ってたし、べジータが本気を出せば戦闘力では上の筈のゴテンクスを手玉にとれるってことじゃないかな
まあそうするとゴテンクスと互角くらいだった悪ブウとの戦いとか魔人ブウ編がカスみたいになるけど >>128
タゴマにやられたピッコロみたいなもんだよなアレ
納得できないけど今の鳥山が考える力関係はあんなもんみたいな
複製べジータの話しはアニオリっぽいけど >>117
丁寧口調に変えてもバレバレだぞ現代文ベジータ厨
>>120
魔人ブウかな？ >>124
キラベジのプロト形態みたいなもん
超2だと体型に変化はないが超ベジータはマッチョになる
戦闘力の変化も超2より超ベジータの方が大きいと思われる
あとよく見るとオーラが違う
超ベジータはバーナーみたいなオーラ
消耗度はマッチョになる分超ベジータ＞超2かも >>128
そもそも複製ベジータ回はアニオリだし
つかやたら複製ベジータとゴテンクスにこだわるやつ同じやつだろ
あんなの真剣に考えるだけ無駄
割と評判高くて本編にも絡む超のアニオリの中で、複製ベジータ回が一番評判悪い
圧倒的につまらなかった
違う惑星が舞台ってとこは悪くないんだが 今後から破壊神クラス以上が通常空間で
戦い出すと宇宙はどーなってしまうのやら
宇宙無問題でも描写おかしいと連呼されるし
宇宙破壊ばっか起きると12個とかあっという間になくなりそうだし >>133
宇宙破壊は少年漫画のよくある台詞だから気にする必要ない
セルの太陽系破壊とか
多分、今の悟空でも太陽系破壊は無理だと思う
太陽系の惑星一つずつ破壊するのは可能だろうけど 覚醒ジレンなら太陽系一気に破壊は出来るかも
あとフリーザも出来そう
純粋な戦闘力だけならブルーより高そうだし
ヒットは何となく出来なそう
急所的確に撃ち抜く打撃系のイメージが強い 神神の神の気が乗った超1
Fの神の気の素
これらはシャンパ編で金、サバイバルで赤が登場した時点で無き物と考えないと全てが破綻する。 親子三代かめはめ波や10倍かめはめ波でも太陽はビクともしなかったからな
セルの野郎、ハッタリをかましやがって >>132
つまらないとかつまるとか、アニオリだとかアニオリじゃないとか関係なくないか？
描写は描写だし
けどまあ>>127みたいなことだとは思うけど 全王→宇宙破壊余裕
ビルス→宇宙破壊出来る
ジレン→太陽系破壊出来そう
身勝手悟空→太陽系破壊出来なさそう
何故なのか 超4とほぼ互角の超ベビーは一撃で地球破壊出来なかったからようわからん 神レベルの衝突による宇宙破壊は死に設定だからな
ビルスが破壊した神神や
シャンパやサバイバルは、そういう結界的なものが貼られてるんだろうが
Fやザマスは言い訳出来ないし 一応合体ザマスまではパンチで衝突していたら銀河破壊レベルな宣言しててビルス以上に関するレベルならまだ宇宙破壊設定生きてるだろ
実際ビルスレベル以上のジレンは無の界という
セーフティエリアにいるから大丈夫なだけで
ブロリーでやっと破壊神レベル同士での通常空間での2度目のバトルになるからね >>142
悟空はサイヤ人とはいえやはり根は武道家だから
相手の命を奪うとか何かを破壊するってイメージがないからだろうな
フリーザやベジータは全方位攻撃とかやるイメージ
ジレンはトラウマ発動で全方位攻撃やったし
ピッコロも全方位攻撃あるし
そうゆう意味では悟空とヒットは似てる Ｆで悟空がひざまづいてるフリーザにかめはめ波撃って地球が無事なのはおかしいって指摘当時見たが
あれ単に監督のミスだよな
ブルーで光線銃もそうだし
つうかかめはめ波でフリーザ殺せるって結構弱くねフリーザ
フリーザが体力消耗してたからかもしれんが ブルーのかめはめ波をヘトヘトの通常状態でモロに受けちまったんだから死ぬ～べ 旧劇ブロリー
・赤ん坊の頃に瀕死状態で星の爆発に巻き込まれる
・その後宇宙空間を彷徨う
ジレンよりハードな人生送ってますね
新劇ブロリーはこれよりハードなんだろうか？ >>148
逆にあの状態で死なないならフリーザ強すぎて悟空じゃ勝ち目ないよな
当時だとフリーザの方がブルーよりやや上って感じだったし >>149
星の爆発は偉大な潜在パワーで問題なかったけど、ナイフで刺されたり理不尽にゴミの様に捨てられたり、親父ｨには操り人形にされたりと出生から死ぬまで不遇やね
サイヤ人は不遇な人生送っている奴が多いな >>147
悟空とフリーザの力の差なら充分殺せるやろ
悟空戦で消耗して更にベジータにリンチされたヘロヘロフリーザなら
ピッコロの気を全て使った魔貫光殺砲でも倒せそう
心臓貫けばいけるやろ もう上位陣は決まったようなもんだし、中堅クラスの強さ格差議論しようぜ ずっと第10議論やろうって言われてるのに
議論が始まると毎回毎回在日が発狂するから 中堅クラス(神の気を持たない、ゴッド未満の戦闘力)ランク
※純粋な戦闘力や能力を加味してのランク付け
S:伝説制御ケール、ベルガモ、コイツカイ、パンチア、ボラレータ、オブニ、カーセラル
A:超3ゴテンクス、ミスター・ブウ、サオネル、ピリナ
B:ピッコロ
C:超2カリフラ、超2キャベ
D:モンナ、マゲッタ、ラベンダ、バジル、ザマス
E:カトペスラ、フロスト、ダモン、ガミサラス
F:リブリアン、カクンサ、ロージィ、ジーミズ、タゴマ、18号、超1トランクス、超1悟天、ケットル、ココット、ブーオン、タッパー
S→原作アル飯級
A→超3ゴテンクス級
B→超3級
C→超2級
D→超2未満超1以上
E→超1級
F→通常形態レベル
こんな感じでどうよ？ 力の大会に向けて修行したピッコロとブウならどっちが強いんだろうな 途中送信してしまった
個人的にはピッコロの方が強くあって欲しいけどな ブウは元々が悪と分離して弱体化してるからな
サタンとのトレーニングで全盛期に戻ったと思ってるんだけど
ピッコロの強さはわからない ピッコロは弱体化したとは言っても超2悟飯を圧倒できてたし、アル飯に覚醒した後も修行に付き合えてるから超3級はあると思う >>155
ケットルはカリフラ追い詰めてたから下手したらカリフラより強い可能性ある
バジルとラベンダはピッコロと同ランクでもいい
アニラーザ要員は耐久力だけで実力はカトペスラと同ランクが妥当 >>155
S:伝説制御ケール、ベルガモ、コイツカイ、パンチア、ボラレータ、オブニ、カーセラル
A:超3ゴテンクス、サオネル、ピリナ
B:ピッコロ、ミスター・ブウ
C:超2カリフラ、超2キャベ
D:モンナ、マゲッタ、ザマス
E:ラベンダ、バジル、カトペスラ、フロスト、ダモン、ガミサラス
F:リブリアン、カクンサ、ロージィ、ジーミズ、タゴマ、18号、ケットル、ココット、ブーオン、タッパー、超1トランクス、超1悟天
コピペしたけどちょっと細部を修正してみた
個人的にはこうかなって >>156
スリムブウとピッコロならブウだろうな
ブウ編時点では圧倒的差があったし
そこからピッコロが差を縮めたとしても「総合力」加味したらブウの方が強いと思う >>161
もう覚えてないけどケットルと戦ってた時のカリフラは通常じゃなかったけ？
それとバジル、ラベンダがピッコロと同ランクだと前覧試合で悟飯が勝てないだろ
ブウも修行前だからもっと苦戦か下手したら負けてるぞ
あくまでもピッコロが超3レベルだったらの話しだけど まあ原作の悟空みたいに気を限界まで溜めたらブウを消滅させることもできるんじゃないかピッコロ
実戦で使えるかどうかはわからないけど
俺も総合力ではスリムブウ＞ピッコロだと思うわ
ただピッコロはブウと違って頭使った戦いするから試合ならピッコロ＞ブウにもなり得るかも？ >>161
あのアニラーザ要員ってノーマルカリフラに一蹴されたと思ったら悟り飯相手に動きを読んで互角くらいには渡り合ってたからな
悟飯も強敵認定してたし ピッコロって超前半ではスーパーサイヤ人以下の扱いされてたよね
それこそ修行サボってた悟飯のスーパーサイヤ人よりも弱かった
まぁ悟飯は原作単体最強だったしそこから弱体化してもピッコロよりは強かったのかもしれんが 第10強さ議論なんて初めて聞いたが
第10は一番雑魚宇宙だから難しいな
まともに描写されたのがオブニとナパパくらい
オブニ＞ナパパ＞＞リリベウ ジウム メチオープ ルバルト
ジラセン ジルコル ムリサーム ムリチム
こいつらは戦った描写すらないから分からん 強さ議論が始まると
必ずオナニーランクと、それの絶賛自演が必ず湧く 今回は絶賛レスなくね
自演でもスレチで荒れるよりは良いよ いやぁ>>155は最高のランクだね
もう間違いないよ
これもう公式でいいんじゃないか？ 過疎スレでまだオナニーランクとか言って文句言う奴がいんのかと逆にびっくり
放送中にもいたよねオナニーランクがどうとかってレスしてる人 一応みんなで決めた>>1を完全スルーした破綻ランキングを自演でごり押してんだから
オナニーって言われて当然
オナニーランクのターンは他の荒らしが消えるから、同じ奴がやってんのバレバレ >>175
あれって皆で決めたランキングだったのか？
はじめて知ったわ 議論スレなのに、中身が無いテキトーオナニーランクを、中身が無い自演絶賛レスだけで公式とか言ってんだからな
それ以外はスレ違いや日本語不自由で荒らしてんだから
どういう奴かよくわかる 偏屈なのか言葉通りにしか物事を受け止められないのか
じゃあどういう話題なら満足なんだよ
お前の方が荒したいだけに見えるぞ 俺、糖質で薬飲んで今はだいぶ治ったんだけど
精神の病気してるとなんでもかんでも関連付けて考えて
おまけに自分は凄いんだって誇大妄想を抱くから周り全てが敵に思えてくるんだわ
そして>>177は荒しじゃなくて似たようなにおいがする
自分は凄いから日本語の使い方間違うわけがない、周りは間違ってる俺スゲーみたいな まぁ、177書き込んだ奴が何をしたいのかわからんが
いつまでもスレに居着いて荒しが同一人物とか妄言撒き散らしてる時点でたしかに病気だわな スレ汚し荒らしを全て見破られて
｢じゃあどうすればいいんだよ！｣
と宣う荒らし
日本語わからないんだから消えれば平和 みんなで決めたランキングなのに、なんでポタモはいつまで経っても修正されないんですかね… 自分のオナニーランクは絶賛なのに、他人のランキングには重箱の隅をつつき捲る荒らし そもそも、ただ成り代わりたいだけなら漫画版スレで出来たのにな
やらないで、こっちのランキングにケチ付けてる時点でただの荒らし 別に絶賛レスとかなかったし
荒しが新しい煽り文句覚えてきただけだろ
頭おかしい奴に話しは通じん
スルー検定試される時だぞ 最近の荒らしは昔と違って、感情が無いコピペだか、スクリプトだか、マニュアルの工作員だからな。
昔は人間だったから、狂ってる荒らしでも、愛情や拘りみたいなものが合ったが
ただ荒らしたい今の連中は単純につまらないし、不愉快なだけ >>187
それお前のことじゃんって言って欲しいの？ >>187
そんでIPだワッチョイだで、個人情報収集&過疎追い出しだからな。
もう完全にお仕事なんだよ。
どんなジャンルでも、その手の奴詰めても、具体的事例は一切出せないし。
好きでも嫌いでも無いから何の蓄積も無いのよ このスレも荒らしは上っ面だからな
適当に他人の文章コピペ改変して並べてるだけ >>167
神コロで17号と互角だったのが最後の見せ場だったからな
ブウ編ではゴテトラの子守役
ビルス登場までは平和だったから(アボカドは雑魚だからノーカン)弱体化超１御飯より弱くても仕方ない >>164
そうだったか
ケットルの気弾の雨でめっちゃ負傷してたのになんで超化しなかったのか謎
あれがあるからケットルは割と強いイメージ >>175
いつからみんなで決めた事になってるんだ…
むしろ何回も修正促されてランクも提示されたのに頑なに変えないよね
ポタモもそのままだし >>192
逆になんでみんな弱体化しても悟飯はそこそこ強いかもって思わないんだろ こいつボタモボタモうるせーが、スレ終盤には出ない辺りが揚げ足取りのゴミにしか見えない。 >>177
お前同じことばかり言ってね？
オナニーランクがとか自演とか在日工作がとか
強さ議論スレなら個人の考えたランク提示してそれに意見するのは普通だろ
オナニーランクとかお前が認めたくないだけ
煽るだけなら消えろ もうこれワケわかんないよな
ガイジなのか愉快犯なのか病気なのか
どれもそうと言われればそう思えてくるからな >>177
スレ私物化して仕切ってんじゃねーよゴミ
てめぇが一番の荒らしだろ
議論すらしないで在日荒らしだのオナニーランクで自演だの荒らして
わざと荒らしてやっぱIPが必要って流れに誘導してIPスレ立てたいだけだろ
いい加減きしょいから出て行けよ >>178
そいつは昔からいる荒らしだからスルーで
わざと荒らしてIP入れろと騒いでるキチガイ 議論しないで、連投してごり押してる時点でお察し
オナラン工作始まってから、他の荒らし消えたしなｗｗ
オナラン＝他荒らし＝IPワッチョイ
繋がったね 昨日もいたけど
日本語不自由 在日荒らし 自演連投
これNGでいいな
同じやつだろ
普通に議論してるだけなのにいちゃもん付けて煽るとか完全に荒らしだわ 逆に言えば絶賛レスが全くない方がおかしいだろ
絶賛と否定レスがあるのが自然
否定レスしかなかったら同じやつが否定してる証拠 それは隠し玉の秘密を探るため
ベジータはゲロと戦いを避けるためではなく、まだ隠し玉があるのを察してそれが何なのかを引き出させるためにカマかけた
だからゲロに「まだ何か(隠し玉)があるのか？」と探り入れた
ゲロが死ねば隠し玉は不明なままで不安だけが残るしな
ベジータは明らかにゲロに誘導尋問っぽく聞いてたからな
他人の国語力指摘する前に会話や上級を理解する能力身に付けろ
アスペ丸出しだぞ お前らもう強さ議論止めようぜ
絶対に喧嘩しかしてないし何時まで経っても平行線
荒れてるだけだから >>195
フリーザ編の緑ジャージ白目アヘ顔のせいかなw
弱体化してもブウ編までの差考えれば緑ジャージでもピッコロよりは強いはず 自演連投してるだけの何が議論なんだかｗ
在日 日本語不自由NGしたんなら二度と反応すんなよなｗ
日本語不自由IPワッチョイ在日工作員さんよｗ
宣言する奴は絶対自分はNGしないけどなｗ ＞お前らもう強さ議論止めようぜ
これが言いたいだけの在日工作員 とりあえず>>170が元凶でこの糖質が荒らしてるのは分かった しかし凄いね。
オナニーランキングと自演絶賛
数々の工作行為
を暴かれただけでここまで発狂するんだ。 糖質だ元凶だNGだ責任転嫁に必死だな。
荒らし認定する割には、一切まともな議論をしない時点でお察しだが。
少なくともここまでは荒らし指摘と、糞荒らしの連投だよね 超でまともな議論なんて成り立つか？
辻褄合わないだらけだし、結局自分びいきのキャラを各々が推すしかないだろ 馬鹿って気に入らないことがあるとすぐ糖質だの在日だの喚くよな 議論云々より、荒らし手法や正体を暴かれた事に執着する荒らし 現代文 在日とか差別用語君は同一だからな
他スレじゃ強く書き込めない弁慶
自分の意見だけを100%正しいと思い込んで、惨めな承認欲求が強すぎるから他の意見は差別用語使い過剰に否定
差別用語混ぜてる奴はスルー推奨
真似る愉快犯や自演で喧嘩しだすかもしれんが相手しても意味がない 自分は自演しないのを強調して、不都合な奴は同一自演認定する荒らし 魔人ブウ編では最終的に能力加味しても
純粋ブウ≧超3悟空＞デブブウ＞超2悟空＝魔人べジータ＞超2べジータ≒弱体化デブブウ
くらいだよな >>207
一枚絵でみると確かにアレは笑えるが
展開としては嫌いじゃないんだよなぁ >>155
モンナよりはマゲッタの方が強いだろ
同じ超化の攻撃弾いたって言ってもキャベとべジータで地力に差があるだろうし
あとボタモが抜けてる S:伝説制御ケール、ベルガモ、コイツカイ、パンチア、ボラレータ、オブニ、カーセラル
A:超3ゴテンクス、サオネル、ピリナ
B:ミスター・ブウ、ピッコロ
C:超2カリフラ、超2キャベ
D:マゲッタ、ボタモ、モンナ、現代ザマス
E:ラベンダ、バジル、カトペスラ、フロスト、ダモン、ガミサラス
F:リブリアン、カクンサ、ロージィ、ジーミズ、タゴマ、18号、ケットル、ココット、ブーオン、タッパー、超1トランクス、超1悟天
S→原作アル飯級
A→超3ゴテンクス級
B→超3級
C→超2級
D→超2未満超1以上
E→超1級
F→通常形態レベル
みんなの意見取り入れて修正してみた
これでどうよ？ >>224
2vs1で互角くらいだったから一人ずつではアル飯より劣ると思う 悟飯は力の大会中に限界突破してたらしいからサオネルピリナがアルティメットクラスあってもおかしくなくね 戦闘力一覧
ベジット→旧設定(戦闘力×戦闘力)→超設定→(戦闘力5倍以上)
超ゴジータ→25億以上((3億＋3億)×4以上)
アルティメット悟飯→12億以上15億未満
超(～3)ゴテンクス→12億以上((1億5000万＋1億5000万)×4以上)
ブロリー→推定14億(色々おかしい)
ブウ(悪)≧(純粋)>12億以上
超3→12億(11億5000万)
ブウ(善)→12億未満
分離ブウ(悪)→6億以上
分離ブウ(善)→6億未満
クウラ→推定4億7000万(色々おかしい)
超2→3億
ダーブラ→5000キリ以上→2億5000万以上
セル→ダーブラ未満
界王神→4000キリ→2億
超サイヤ人各形態→1億5000万以上
神コロ、17、18号→1億5000万以上
超1→1億5000万
ヤコン→800キリ→戦闘力4000万
ノーマルサイヤ人→300万(一応のサイヤ人成長限界)
GT
超4ゴジータ→120億以上((15億＋15億)×4倍以上)
超4→15億(公式本より)
超1～超3→2億5000万以上15億未満
ノーマル悟空→2億5000万以上(地獄でセルとフリーザを圧倒)
ex
ベジータの凄い超サイヤ人→超3以上
神の気ノーマル→1億2000万以上(パワーアップしたフリーザ並) >>222
マゲッタって金髪ベジータのビッグバンアタック弾いたよね
第６格闘試合でも悪口なければ互角だったし
ロボット系だから防御力に特化してるのかも
ビアラも同じ >>224
微妙に悟飯の方が上だったような･･･
タイマンならピッコロより第６ナメックの方が強いのは明らか >>227
子供向け漫画でそんなでかい単位使うわけないだろアホ
公式本ってもどうせ東映か集英社が勝手に設定した数字だろ
鳥山の感覚はナメック星悟空300万
破壊神1000万くらいだよ そして超1は10倍ぐらいのイメージ
超サイヤ人3000万
破壊神1000万
おい >>226
悟飯が限界超えたのってコイチアレータ戦じゃね？ ナメック星編
ノーマルフリーザ…53万
第2フリーザ…100万
第3フリーザ…170万
最終フリーザ…250万
100％最終フリーザ…280万
超サイヤ人悟空…310万
セル編
ノーマルセル(エキス吸収前)…300万
第2形態セル…450万
完全体セル…550万
ブウ編
ダーブラ…550万
デブブウ…650万
純粋ブウ…750万
超3悟空…720万
アル飯…800万
超ベジット…850万 >>223
ベルガモは前覧試合でも力の大会でも超1悟空に終始押されてたから地力は低い方だろ実際
相手の力を吸収する能力ってのも大会ルールなら速攻で落とせば問題なさそうだし
力を吸収して巨大化したところで隙だらけだったし 超編
※あくまで戦闘力数値なので特殊能力やキャラ特性は考慮せず
勝敗はまた別なのでその辺は個人の脳内補完で
ゴッド悟空…850万
Ｇフリーザ…920万
ヒット…910万
ロゼ…910万
ディスポ…800万
暴走ケール…860万
ベジータ…910万
ブルー悟空…920万
トッポ…940万
ビルス…1050万
合体ザマス…1150万
ベジットブルー…1200万
ジレン…1250万
身勝手極悟空…1280万 >>238
合体ザマス～身勝手までを50万ずつ下げれば割といい線になる
合体ザマスが強すぎる 無印～サイヤ人～ナメックのインフレっぷりからみてそんな数値で収まるわけないだろ
ノーマルセルがナメック悟空より弱いのもおかしい
ロゼがGフリより弱いのもおかしい
色々と変だから突っ込むのは野暮なのかもしれんが ある程度まで行くと伸び率は緩やかになるから
強さも頭打ちになるのは分からんでもないがな
漫画でベジータも言ってたし
実際、セル編からは瀕死回復パワーアップもなくなってるっぽいし >>240
メクラかお前
戦闘力明記してるだけで強さランクではないって書いてあるだろ
特殊能力とかも除外だから勝敗は別とも注訳してるし
戦闘力で強さ固定されるならディスポがヒットやフリーザと互角に渡り合えるわけないだろ ていうか妄想の戦闘力表だし
そんな目くじら立てる事もないだろ >>240
とりあえずよく読んでからレスしよう
フリーザとロゼの差なんてあってないようなもんだろ
10回やれば5勝5敗になってもおかしくない差 >>236
ブウはチート特性あるから実際戦えば戦闘力以上に強いだろうな
ヒットやディスポも同じ
ケールは戦闘力だけならブルーに迫るが理性ないから冷静に戦えばディスポでも問題なく対応出来るはず 強さはともかく戦闘力の数値化に関してはもう不毛な気がする
映画のフリーザの130万発言も超だとなくなってるし
数値の話はメディアによってもバラバラだから公式ももう匙を投げてると思う 今になってこんなアホみたいな数値つける必要ないわ
強さの序列だけで充分です >>242
メクラはお前だろ
誰もランクなんて言ってないし数値って書いてんだろ
戦闘力の話だって分かっとるわ！
それにディスポやヒットの話はしてないし誰に返事してんの？
>>244
書き方からしてGフリは初戦だろ？
悟空はGフリには負けてたとは言え善戦していたが、後のロゼにはボコボコにされてんじゃん
それもGフリ戦の時からさらに修業を積んでいたにも関わらずね
漫画に至ってはロゼどころか超2のブラックに負けてたじゃん
良く読む必要があるのはそっちだな 最終フリーザ200万とか悟空300万とかどっからそんな数値が出てくるんや笑 オナ在がまた連投してるわｗ
本当工作員かナマポだな 界王拳が戦闘力1割り増しぐらいにしときゃ良かったのに
界王拳20倍でやっと2倍みたいな感じで >>248
漫画は漫画でとよたろうオリジナル入ってるから当てにならんぞ
超2ブラックがブルーベジータボコったり 悟飯って結局そこまで強くはならなかったな
タイマンだとコイチアレータ倒せないし 漫画版のケフラ全然強そうに見えないからな
トッポやアニラーザも酷いが アニメでもケフラはそこまで圧倒的じゃないけどな
確かに凄いけど
特に身勝手発動してからの赤い稲妻とか大味過ぎるし アニメで言うならこんなイメージ
身勝手(兆し)≧ケフラ>>ブルー≧アルティメット悟飯、17号 明らかに身勝手にフルボッコされたのになんで≧なんだろ
むしろ＞3つつけてもいいくらい >>262
ケフラダメージ受けてませんでしたやん
身勝手の回避率が凄すぎて攻撃をまったく当てれなかったけど >>259
漫画はケールとジレン以外印象ないからな
まともな描写すらないから雑魚ってより“印象”がない
トッポとディスポのダブル落ちも間抜けだし
第６ナメックに至っては何もせず仲間の巻き添えでやられるとか話にもならん
アニメのナメックはかっこよかったから尚更酷く感じる >>263
それだな
単純な戦闘力は大差ないと思う
ただ、単なるパワーアップ形態と身勝手ではスタイルそのものが違う
身勝手悟空もフルパワーの超2ケフラの攻撃喰らえばタダでは済まないはず >>263
フルボッコされてんのに何言ってんだ
実力が近いもの同士の時に≧は使うんだよ
身勝手兆＞＞＞ケフラだわ 定期的にケフラageってくるよな
前も身勝手兆とケフラ同ランクにさりげなくしてる奴いたし 攻撃の身勝手が不完全だから
兆
そんな奴にかめはめ波一撃でやられたケフラ
オナニーランクと同じ奴だろうが
意図的に煽ってるゴミ荒らしが常駐してるよな >>265
兆の戦闘力が超2ケフラと大差なかったらジレンとやりあえないだろ ベジットブルーが低すぎる
って奴と
ケフラは兆並み
って奴は同居しないから、同じ奴だろうな てかジレンは身勝手の領域に入ってないのにあの強さはヤバいよな
プライド捨てて天使に師事すれば身勝手悟空でさえ相手にならんぐらい強くなりそう >>268
そうゆうレスしてるお前自身が煽ってるって自覚はないのか
かわいそうなやつだな >>269
身勝手はオートディフェンスだからただ戦闘力上げただけのケフラとは全く質が違うだろ
戦闘力同じだとしても実際戦えばそれらの差が如実に出るから身勝手が完勝する 安価付けられた訳じゃないのに勝手に煮詰まってて笑える
NG宣言したのに全くNGしてない件 >>272
身勝手や神の気関係なくあれだけ強いなら天使に師事してもそんな変わらんだろ
むしろ殺された師匠の教えがよかったのかも まーたオナニーランクだの煽ってる池沼ベジータ厨が暴れてるのか
こいついちゃもんしか付けられんのか
議論出来る知能ないから荒らすしか出来ないんやろうな笑 >>248
ロゼは戦闘力だけみたら未来編ブルーベジータ以下でゴールデンフリーザは力の大会編ブルー悟空と互角 >>279
ベジータは自分だけ時の部屋入ったからな
そりゃ強化されるべ
でもその後、気の鎌で苦戦したからロゼの方が弱いって決め付けは出来ない フリーザは戦闘力はＦ編のままだが
あの世で精神統一したことで気のコントロールが格段に向上したから効率的な戦い出来る分強くなった
デスビーム全指同時撃ちはＦ編では見せなかったから精神統一で使えるようになったんだろうな
あれ最強過ぎるわ ブルー Ｇフリーザ ヒット ロゼ トッポ ディスポ
ここは状況次第で勝敗変動するくらい拮抗してる
ただ、各々強化形態あるし特殊能力タイプもいるからまた難しい
悟空→界王拳ブルー
ベジータ→ブルー2
トッポ→破壊神モード
ディスポ→超最高速モード
ヒット→時の牢獄、殺しの技
Ｇフリーザ→100％ >>282
時の牢獄はジレン以外はまず破られないだろうな
普通の金縛りじゃなく時空を制圧する技だからあれやられたら破壊神以下はまず詰む
そこに殺しの技でジ･エンド
ジレンの噛ませになったからそれまでのギャップで一気に雑魚化したイメージあるが
ヒットに確実に勝てるやつはジレンと破壊神以外いない まぁトッポの破壊が破壊神の破壊と同じならトッポ最強だけど
ただの破壊玉ならフリーザでも堪えられるから何とかなるだろうが
素でもトッポは強いしな 悟空ベジータのブルーは大会中に強くなってる発言あるし普通にブルー＞ゴルフリだろ
大会ずっと高みの見物してたフリーザは差がついても仕方ない >>277
君も毎度毎度飽きないでよく同じレス出来るな
そろそろ自分が相当頭逝ってることに気づけよ >>283
ジレン全く本気にならずに破ってましたやん
ヒットをどんだけ強く考えてんだよ
めっちゃよく見て界王拳10倍ブルーレベル ヒットとか日本人が平安時代から生きてるようなもんだから生涯年収凄まじそう >>261
今やってる漫画だと
身勝手(兆し)≧ケフラ=アルティメット悟飯≧ブルー >>282
ゴルフリに100％とか言う概念あったか？ 僅差でピッコロの方がまだ強いんじゃね？
カリフラとキャベはサイヤ人だしまだ若いから伸び代ありそうだけど 悟空=ジレン=亀仙人>17号>ウイス>ビルス>ベジータ>トッポ
これが公式だろ？
ケフラとか雑魚だろ >>282
その中だとキラベジと破壊神トッポは頭一つ抜けてると思うが キラベジ≧破壊神トッポ＞ブルー20倍界王拳悟空≧ヒット＞超最高速ディスポ≧ゴルフリ
こんな序列かなイメージ的には >>294
現状ではまだピッコロの方が上だろ
カリフラとか超化しても通常悟空にあしらわれてたレベルだぞ >>296
あんた周りに有能って言われるだろ
こんな真実言える人間はこのスレにはいない >>287
あの時点ではヒット落としておけばトッポとディスポでなんとかなると踏み瞑想してましたやん
ジレンがずば抜け過ぎててアレだが
ジレン>>>>>>ヒット≧トッポぐらいなのかもね >>293
ゴルフリでもなれるんじゃね？
あれってただのフルパワー形態だから
ムキンクスみたいなもん
ゴールデンからだと時間は相当短くなるだろうけど なれるかもしれんが本編で出てない以上は議論するに値しないだろ >>304
時間もちょうど折り返しで背景色グリーンになったしな
ジレンvsヒットは鳥山プロットだからヒット脱落を一つの山場として考えてたんだろうな
悟空やフリーザ、ケールいるのに瞑想したって事は
ヒットさえ落とせば後はトッポディスポでも余裕と見込んだ証拠だし >>288
草
でもマフィア暗殺する時、金はいらんとか言ってたからどうなんだろ >>294
戦闘力ならカリフラキャベの方が上かな
経験値や頭の良さでピッコロ
まぁ互角くらいじゃね？
本来ならキャベはノーマルでノーマルベジータと互角だからかなりピッコロより強いはずだが
勝負ってのはそんな単純じゃないからな >>305
最終形態で久しぶりにフルパワー形態になってたな
フロストも真似してなってたからフロストも元からなれたんだな
ならフロストはフルパワー形態ならキャベと互角くらいだな >>309
超初期だとピッコロ明らかに超化以下の扱いされてたから初期だとキャベ＞ピッコロだよね
力の大会くらいになるとピッコロも修行重ねて大幅にパワーアップしてるだろうし
実際どっちが強いか判断に困るな ゴールデン化で100％以上の力を出してるんだからゴールデン100％は存在しないだろ いうてジレン、めっちゃヒットに無駄なことやめろって戦闘中忠告してたけどな このスレ名物のベジータ厨煽りくん、本スレでもやべえこと言ってて草
786 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f8-sbVp [59.129.185.149]) [sage] :2018/10/13(土) 12:44:43.34 ID:4uQgqzHW0
>>761もう今の悟空は(少なくともアニメの)ウイスよりはずっと強い
アニメの方のウイスは単独時にビルスより強いかブルマに聞かれてはぐらかしてる程度だし
力の大会前には(迂闊に組み付いたせいで)界王拳無しのブルー悟空に噛みつかれて痛がってる
一方悟空は界王拳20倍ブルーでも攻撃を捌き切られる通常ジレンに優勢に立った身勝手完成を
力づくで圧倒したフルパワージレン相手にキレた後はパワー面でも圧倒してフルボッコにしてる
だからこそ映画で「悟空さんは何故これ以上の力を求めるんですか」って聞くんだろう
792 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f8-sbVp [59.129.185.149]) [sage] :2018/10/13(土) 13:09:20.68 ID:4uQgqzHW0
>>790
なんだいつもの池沼ベジータ厨だったのか、早々に気づいてくれてありがとう
オカマとかマッチョグレイとかMハゲとかダサいキャラばっか持ち上げて
身勝手悟空や破壊神やヒットみたいな正統派かっこいい系を貶してる辺り
頭が悪いだけじゃなくて顔にもコンプ抱えてそうだなベジータ厨は 悟空＞ウイスとか
どの面下げてこのスレ荒らしてたんだろ 池沼ベジータ厨悔しさの余り他人のレスコピペして発狂！w
ジレンにボコボコにされたのがそんなに悔しかったのかな？w >>314
おい、池沼ベジータ厨のガチ障害者
お前本スレでも有名なガイジらしいじゃんw
NGされて泣きながらこのスレに逃亡でちゅか？www
逃亡池沼ベジータ厨は一生ベジータでオナってろよw >>312
それなら最終形態も同じやん
あの時もMAXパワーの半分で界王拳20倍悟空を圧倒してた
ゴールデンはただの最終形態の色違いって勘違いしてるやついるが
微妙にデザインも変わってるからあれは変身と同じ
だからゴールデンでも常に本気ではなくマッチョ形態はあるはず 案の定発狂してんなコイツ
自分がどんだけキチガイなのかそろそろ理解しろよ >>318
どっちにしても“あるかもしれない”し“ないかもしれない”
議論するだけムダ >>318
最終形態のフルパワーが100％
ゴールデンはそこから更なる変身だから100％がある筈？
第1形態とかでも100％があったのなら話しは別だがその論は無理があるくね？ ベジータの話題になると荒れるのは確か
ベジータにムキになってるやつが荒らしてそれに周りが反応してカオスの流れなんだろうな ゴールデンを色違いとしか認識してない奴とかいないだろ
あれは明らかな新たな変身なのは見てたらわかるよね >>317
池沼ベジータ厨が知的障害者で障害年金貰ってる引きこもり爺ってのは昔から有名だろ
本スレでも度々発狂してNGされまくってるし >>322
今ベジータ全く関係ないぞ
いつもいなくても定期的にベジータ厨煽りしてた奴が本スレでもやべぇってだけだぞ
そしてそのレス貼られて案の定発狂 べジータって力の大会後もブルー進化になれんのかな？
トッポとの戦いの時は限界突破したけどその実力がいつまでも固定されてるわけじゃないと思うんだが >>314
本人じゃないけど
これはわりと納得出来る
確かにウイスは神神以降ビルスを気絶させた描写ないし強さも濁してる
身勝手完成でウイス越えててもおかしくない
身勝手完成>ウイス>ジレン>ヒット>ビルス>トッポ>フリーザ>ディスポ>Mハゲ泣き虫王子
最新版はこんな感じかな >>308
マジか無報酬で暗殺とか仕事じゃなくてボランティアみたいなもんじゃないか
そんなん数百年続けてんなら伝説になるわな >>326
火事場の馬鹿力みたいなもんだよなアレ
俺もあの時の実力永遠に固定ではないと思う
でも潜在的にはあれくらいの力があるのは確かだとも思う >>322
それは感じる
何日か前の荒れた時もナメック星金髪悟空＞19号戦金髪ベジータってレスな噛み付いたやつがいて、そこから荒れたのは覚えてる
ベジータ好きだけどベジータヲタはヤバいやつ多いから一緒にされると迷惑 >>321
亀仙人のMAXパワーみたいなもんじゃね？
要はフルパワーになるとマッチョ形態に変化する
ゴールデンでもフルパワーなればマッチョ化するかもって話だろ
ジレンだってトラウマ覚醒後は多少マッチョになってたろ
原作みたいに85…90…100％完成みたいにはやらないってだけでフルパワーマッチョ形態はありそうだが ベジータ好きがアレなのもあるけど少し上にいるベジータ煽りが生き甲斐の頭やべぇ奴いるのも原因だな >>323
アンチスレだとゴールデンはただの色違い手抜き形態らしい
まぶたが隆起したり頭に微妙なの凹凸ついてるの鳥山絵見れば分かりそうなもんだが >>325
前スレでそのベジータ厨ってやつが現代文やら日本語どうたらって煽りまくってたから
それで昨日また日本語不自由在日とか荒らしてるキチガイがいたら
こないだのベジータ厨が荒らしてるんじゃね？って指摘されてんだろ
ランク貼っただけでオナニーだの自演だの議論に参加しないで煽ってんだからどうしようもない >>331
ジレン戦でもトッポ倒したと思わせる力はあったみたいだから多分永続だぞ
つか次の映画にそもそもキラベジでるかすらも疑問だけど >>336
アンタがやべぇって言われてんだよ。。。 ベジータ厨煽りくん
本スレでも総スルーされてるやんけ
そりゃ自演で自分も構ってもらえるこっちのスレに定住するわな >>331
自分もそう思う
トッポは破壊神見習いってちゃんと背景あるから破壊神モードは納得だが
キラベジはアニメ特有のノリと迫力ある演出のための唐突感がすごい
だいたい目がキラキラするのキモいし
あれなら漫画の炎ブルーの方がいいかな
まぁ見分け付かないって問題はあるけど 漫画は完成ブルーでオーラ内に秘めたのに、なんでそこからのパワーアップがまたオーラ出すんだよっていう
とよたろうが何も考えてないんだろうけど >>330
金で動くってなんか現実にいる銭ゲバ野郎みたいで安っぽいしね
本人が納得したら仕事引き受けるんだろう
だからいくら大金積んでもヒットが断ればダメ
金に釣られず、自分の中にある信念やプライドで仕事する殺し屋ってとこがまたクールでヒットの魅力引き出してる ベジータ厨煽り
本スレでも自演バレて発狂してこっち来たんか
ワッチョイあるのによく自演しようとしたな
案の定バレてるし そのオーラを更に封じ込めて新たなオーラが…巡りに巡ってスーパーサイヤ人レインボーへとなる >>330
ボランティアならただのお人よし奴隷と同じだからまた違うだろ
単に金では動かないってだけで
自分で納得した仕事しか引き受けないとかだろうな
それに、恐らくDBのキャラ的に善人も殺してるから悪人討伐する正義のヒーローではないと思う
悪人要素あった方が魅力あるからな
プラトルみたいにベタベタのアメコミキャラならヒーローでもいいけど そもそもテンプレランク徹底無視して
勝手に滅茶苦茶支離滅裂オナニー厨厨厨厨
完全に荒らし 本スレでもベジータの話題一切でてないのにベジータ厨とか言ってるからな
このスレ見ても分かると思うけどそりゃベジータ厨厨とか言われて当然ですわ >>344
ワロタ
ブルーは完成するとオーラ無くなるんじゃなかったのかよ
なら最初から炎オーラ出せよw >>332
ま、そいつの意見は明らかにおかしかったけどな >>348
最初、殺し屋って聞いた時フリーザみたいな悪人キャラかと思ってた
でもマフィア殺したり(あのマフィアが悪人とは限らないが)金の買収拒否してたから悪人とはまた違うんだなと思った
善悪関係なくターゲットを確実に仕留めるから伝説の殺し屋って呼ばれてるんだろうな
善人でも悪人でもないキャラってドラゴンボールでは珍しい あまりにも剥離すると無視されるから
オナニーしてる割には結局テンプレと似たような内容になるんだよなｗ ワッチョイあって自演するって本当に頭がアレな子だったんだな
本スレ見てきたけど自分で自分に何回もレスつけてる
ワッチョイだからバレバレなのに 超は明らかにＺとは毛色が違う
神が敵だったりヒットみたいな中立キャラがいたり
偽善者フロストや悟空より強い正義のヒーローがいたりと
Ｚでは考えられないキャラが多い
Ｚは正義の悟空vs純粋悪人って構図しかないからな
超は明らかに大人向け
ほんと鳥山さんDBに戻って来てくれて感謝してる >>352
噛み付いた本人？
あんな荒らす必要なくね？
現代文とか関係ないって突っ込まれても同じ煽りしてたし >>356
お前本当にドラゴンボール好きなんだな
その純粋な気持ち忘れるなよ
海外の反応見りゃ分かるが超は大人気だからお前以外も超大好きなやつ腐るほどいるから安心しろ 池沼ベジータ厨、案の定論破されて発狂してやがるw
しかも妄想で自演認定とか知的障害あるのは自分だろ
NGしとこ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｱｳｱｳｳｰ Sa7d-VJoO [106.132.126.203])[sage]2018/10/13(土) 13:24:35.19 ID:LAxwMWmNa
>>798
君もうわざと変な事言って注目されたいだけだよね
本気でヒット＞ベジータと思うんなら頭の病気だぞ
漫画内で言及されてることを自分の妄想優先で進めるなんて頭やべぇやつ以外の何者でもない
ま、多分構ってほしいからふざけてるだけでちゃんと本来は分かってるよな！ >>356
確かに原作だと悟空以外に正義キャラっていないな
かつての敵が改心して仲間になるパターンがほとんど
最初から正義で悟空並に強いキャラってジレンやトッポが初めてかも
そうゆう意味では超の世界観は新鮮でいい >>361
亀仙人は仲間じゃん
仲間以外でってことだろ >>359
本スレで見苦しい自演しまくってた池沼じゃないっすかw >>334
世の中にはいろんな趣味の奴がいるからな
普通の人には理解できないこともあるさ >>359
君自分のレスに自分で返信してたよね
ワッチョイって残酷だなぁ
本スレから顔真っ赤でこっち来たもんな
ここだと自演バレにくいからよかったな！ 自演するためにID3種作って自分だけで虚しく会話する
ワッチョイだからバレバレだと言うのに
自演指摘されたら恥ずかしくてこっちのスレで暴れますってかｗｗｗ
ヒューｗｗｗ >>359
ベジータ厨煽りくん
君ほど厚顔無恥な奴初めて見たよ
真性だなあんた こんなスレで暴れないで本スレで暴れろよ
あ、自演バレたから恥ずかしいのかな？？？？ >>363
現実でも神は一応正義ってのが定説だから除外やろ
だからこそのザマスなわけだし
神と悟空の仲間以外で最初から正義キャラってマジで思いつかん
武泰斗様くらい？
あとはジャコか 池沼ベジータ厨>>365から怒涛の６連投で発狂は草
論破された挙げ句NGされて相当悔しかったんだろうなぁw
涙拭けよ障害年金受給引きこもり爺さんwww >>367
ワッチョイの仕組みも知らないベジータ厨が自演バレしてこのスレに逃亡ってマジ？
自演バレして他人のせいにしてごまかしてるとか哀れなやつだなぁw >>371
ジャコは確かに正義キャラやな
銀河パトロールっていうくらいやし >>373
池沼ベジータ厨って本スレで自演してたのかよ
どうしようもないゴミだな
オナニーランクとか在日煽りしてたのもこのガイジか いいから本スレ来いよベジータ厨煽りくん
このスレじゃないと自演バレると思ってるみたいだけどこのスレでもバレバレだからなんも関係ないぞw >>375
やめるのは君の低レベルな自演だぞ
はよ本スレ来いよ このスレだとガン無視されるだけだけど本スレだとキチガイ扱いされるからな
自演も失敗するしこのスレにしかいれないだろうな >>376
自演してたのはお前だろﾊﾞｰｰｰｰｰｰｶ
早く本スレに顔出せよ池沼 池沼ベジータ厨が自演バラされて連投発狂してるスレはここでつか？ 悟空>ジレン>亀仙人>ケフラ>ヒット>トッポ>ディスポ>フリーザ>17号>ピッコロ>バジル>キャベ>カトペスラ>>>Mハゲ雑魚ータ 本スレベジータ厨が暴れたせいで過疎っちまったな
みんなNGすればいいのに 自演バレたゴミが発狂しててワロタ
またオレに負けちゃったな池沼くんw >>383
悪くない
ベジータはカトペスラの光るパンチに押されてたしな
カトペスラ倒したのもダモンだし
カトペスラの最終モードならベジータ倒せるだろうな >>383
このランクよく見るわ
つべでも同じランク見るし
新しいテンプレになりそうだな >>386
負けたのはお前だろベジータ厨w
論理で反論出来ないから現代文ガーとか意味不明な反論して逃げたくせにw
おまけに俺の作ったランクにまでケチ付けて煽るしか出来ない無能
この池沼何回俺に論破されれば気が済むんだwww >>383
こいつ有能すぎだろ
アニメよく見てる証拠だ
俺も見習うわ >>389
顔真っ赤の涙目でざまぁww
鼻の穴まで膨らんでるぞw
まあここで惨めにシコシコ自演してなさいなw
本スレに来れない時点でお前は負けたんだよ敗北者＾＾
じゃあな池沼くんw 自演バレたベジータ厨煽りくん
今までにないくらい発狂してんな
めっちゃ笑うわ なんで本スレの自演の話題でこっちが荒れんだよ馬鹿か >>395
こっちだといくらでも自演し放題だからな
本スレだとベジータ厨煽りくんの自演バレるからな >>389
どっちもどっちの低脳ぶりだが、ランクは俺が作ったのばっかだぞ最近は べジータ厨だのべジータ厨厨だのどうでもいいがよくもまあこれだけの長い期間いがみ合い続けられるな
第三者からしたらなにを書き込んでんのかさっぱり理解できん
お互いには理解できるんだろうけどさ
まともなスレ民の邪魔だけはしないで欲しいんだが >>398
今はどっちが本スレで自演したかで煽りあってるみたいよ >>398
同意
うぜぇから本スレでやれよって感じ
本スレと似たような書き込みあるから、明らかに本スレで喧嘩してた数匹がこっち来て荒らしてるのは分かるが 鳥山プロットでベジータは身勝手を諦めたってことになったから仮に映画でゴジータになっても身勝手ゴジータ爆誕はなさそうだな
ブルーゴジータになってもあれだしやっぱ悟空が倒すんかな？
ベジータかフリーザと共闘もしくは3人共闘とかやったとしてもジレン戦と被るしなぁ
悟空ベジータフリーザ以外にブロリー相手に健闘する戦士がいるみたいだからそいつがキーマンになるのかな？ >>400
100歩譲って本スレでの喧嘩をここに持ち込むのは許せるが
常駐してスレ民を煽るのだけは本当に鬱陶しい >>399
本スレで自演も何も本スレ行けばわかるがベジータ厨厨が自演バレてこっち来たって流れやで
片方に至っては自演もクソもなく5レスくらいしかしてないで
「本スレ」ではな
こっちだと知らんけどw >>402
いや、持ち込むなよ
本スレで解決しろって感じ
上でも本スレ来いよとか煽ってるから本スレで好きにやればいい
変なのが来なければ至って平和なスレだし ベジータ厨厨は本スレで自演バレてるから本スレ行けへんで >>398
醜い争いするなとは言わんがここで争って無駄にスレ消費しまくってまともに議論しようとしてる人の邪魔はしないでもらいたいわ
隔離スレでも立ててそっちで勝手にやってくれって感じ >>402
書き込み内容的に全部自分を馬鹿にしてた相手にみえてレスしてるみたいな >>400
自演だの池沼だの明らかに同じこと言って喧嘩してるやついたからな
そいつらだろ荒らしてるの >>405
その変なのが常に住み着いてるのがこの強さ議論スレだぞ
不快に思いながらこのスレ覗いてるなら悪い事は言わん、一刻も早くこのスレから消えろ >>399
そもそも自演とか周りからしたら糞どうでもいいんだが
とりあえずベジータの話題は禁止にした方がいいかも
毎回ベジータの話題がきっかけで荒れてるような気がする >>404
そもそもベジータ厨厨が誰か分からんし
「片方」ってのも何が片方なのか分からん
それにIPありで自演出来ないだろ
そのためのIPなわけだし
お前自身も何言ってるか分からん >>407
大神官が出張ってきたらその瞬間映画終わるぞ >>411
いや、お前に消えろなんて命令される筋合いねーよ
その変なのが常駐してるとしても毎回は荒れないだろ
ベジータの話題と、ランク貼る度に在日がどうたら煽ってる頭おかしいのが荒らしてるだけ
それ以外は普通に会話してるわ >>413
本スレ見てきてみ
IDだけ変えて自分にレスしてるやついるから
それがワッチョイでバレてこっちのスレに逃亡してきたんだよ
いつもの池沼ベジータ厨とかほざいてるアホな >>408
強さ議論に関しての喧嘩ならまだマシ
ベジータ厨だのベジータ厨厨だの自演がどうたら騒いでるバカがウザい
ただの罵り合いだからな
ほんと出て行って欲しい >>413
だからIPやらワッチョイあるから自演バレたってことだろ
少し考えろよ >>416
ざっと見てきたけど自分にレスしてるやつなんていなかったぞ
自分のワッチョイにレス付けてるやつなんているか？
自演するやつならそんなアホな真似せんだろ 本スレの面白いところは
ベジータのべの字もない所かよく分からん箇所でベジータ厨認定が始まり、そっから自演で賛同者多いように見せたところだな
ワッチョイから自演指摘されたら本スレに出てこれなくなってこっちでその分発狂
そして本スレから来たやつもここでそいつに喧嘩ふっかける
って流れやな >>420
>>799と>>801な
つかベジータ厨って使ってるやつが必ずワッチョイ下4桁一致 >>414
草
確かにな
だから緑髪のブロリーに悟空がやられてトドメ刺されそうになった時に大神官が乱入するとか
最後の最後に出る分なら問題ないだろ つか本スレ見てきたならベジータ厨厨がとんでもなくヤバイやつって速攻分かるやろ
まじで頭逝ってるで べジータ厨ってのは在日がどうのこうの言ってたのと同じだと思ってたんだが違うのか？ 790 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-sbVp [153.235.122.208]) [sage] :2018/10/13(土) 13:05:42.86 ID:zfwBSEQtM
よく見たら>>788ってジレンの軽い攻撃1発で悶絶してた糞雑魚ベジータが
ジレンに何度も攻撃されても攻撃された瞬間以外痛がってないヒットより強いとか
痛い妄想撒き散らしてたガチ知的障害者ベジータ厨じゃん、NGしとけよ
792 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13f8-sbVp [59.129.185.149]) [sage] :2018/10/13(土) 13:09:20.68 ID:4uQgqzHW0
>>790
なんだいつもの池沼ベジータ厨だったのか、早々に気づいてくれてありがとう
オカマとかマッチョグレイとかMハゲとかダサいキャラばっか持ち上げて
身勝手悟空や破壊神やヒットみたいな正統派かっこいい系を貶してる辺り
頭が悪いだけじゃなくて顔にもコンプ抱えてそうだなベジータ厨は
ワッチョイ下4桁一致の自演 ちなみに>>788は総レス4でベジータの話も何も全くしてない
よく分からん因縁勝手につけて本スレで発狂してるからほんとガイジ 悟空＞ウイスと意味不明な主張をし反論されると何故かベジータ厨認定
こいつの脳みそどうなってんだろ >>425
ベジータ厨からも在日は煙たがられてるよ >>429
そうなんか
てっきり同じ奴かと思ってたわなんでだろう >>425
日本語勉強し直せとか日本語がどうの煽るから同一人物の可能性もある
自演煽りも同じだし
ただ、別人かもしれないからなんとも言えん >>431
そりゃどの話題でも必ず在日連呼するからな
結構前にベジータ厨に邪魔だから消えてろってガチギレされてたで https://i.imgur.com/Bjf6OII.jpg
この4レスでベジータ厨認定だから笑う
どこにベジータって書いてあるんやろ >>426
IPもワッチョイも全然違うけどこれが自演なの？
下４桁が個人識別する文字列なん？
初めて知ったわ >>436
それだけだと特定に少し弱いけど、こいつの場合何個もID変えてベジータ厨発言で必ずそのワッチョイ下4桁一致だからわかり易かったってだけ
本来ならそれだけなら少し自演には弱い
こいつがスペシャルアホなだけ >>428
別にそこは個人の考え方の違いだからそこまで叩く必要ないと思うが
そのベジータ厨ってやつが口汚い言葉で罵倒したから相手も頭来てやり返したんじゃね？
まぁ悟空がウイスより強いとは思わないけど、頭腐ってるとか煽る必要はないだろ >>437
いや、下4桁だけで充分自演認定出来るよ
auとかだと確か上4桁とかが被る可能性ありみたいな感じだった気がする >>439
本スレ見てきてみ
ベジータ厨なんて全くいないし反論すらされず無視されてるから
そっから何故か全く関係ない奴をベジータ厨認定し自演しまくったから今こうやって遊ばれてんのや >>437
じゃあ確定ではないじゃん
そもそもIDって翌日にならないと変わらないんじゃないの？ >>443
IDなんていくらでも変えれるぞ
そして自演確定であってるよ
君は少しワッチョイ勉強しな >>442
これ見ると>>788のやつが悪いな
別に>>787は誰も煽ってないのに
788のバカが煽ってから荒れてるのが分かる
>>788がベジータ厨ってやつ？
それ以降は色んなﾜｯﾁｮｲが煽り合ってカオスになってる >>445
煽ったからベジータ厨とかあんたどういう思考回路してんだよw
頭大丈夫かあんた >>444
えぇ～！！IDって同じ日に変えられるのかよ
知らなかった
ならﾜｯﾁｮｲない他のスレだと自演し放題やん
どうやって変えるの？ >>445
色んなワッチョイも何もほとんどワッチョイ下4桁一致の自演だよ >>446
ベジータ厨煽りの経緯は知らんが
788をきっかけに荒れたのは明白だろ
788は787に恨みでもあるんか？ >>447
機内モードすればいいよ
あと何らかの拍子に勝手に変わることもある
なんJなんて自演ばっかやぞ >>448
いや本スレ見たらササクッテロとかも煽ってるぞ
家族惨殺されろとか
そいつは何者なん？ >>449
知らんがな
>>788なんて合計4レスしかしてないんだから本スレで見てこいや >>451
ガラケーとｻｻｸｯﾃﾛはどのスレでもキチガイなのは5ちゃんの常識やぞ >>450
㌧
自演なんてしたことないからID変えられるの知らなかったわ
なんJはガチ犯罪者の巣窟だから自演どうこうのレベルじゃないだろ 相変わらず下らないことで言い争ってるスレだなあ
本題で盛り上がらないからこうなるんだろう 荒らしといえば
本スレに毎日深夜に糖質みたいな長文書いてるきしょいガラケーいるな
必死見たらアンチだったが
なんか栃木県小山市のau使いで、鳥山さんが脱税したとかデマ広めてツイッターでちょっと話題になってるみたいだけど
あれ名誉毀損で訴えられたら完全に負けるだろ
あいつ自演野郎以上のキチガイやろ >>294
フリーザ編で弱体化悟飯の超化よりピッコロ弱かった事から弱体化悟飯っつってもそこまで弱体化してないと思われ
つまりそこからピッコロと修行した超2弱体悟飯を圧倒したピッコロの方がカリフラ、キャベよりも強いと思うな
同じ超2でも悟飯とカリフラ、キャベだとまだ差がありそうだし 一々IPワッチョイを関係無いスレでSTK
ホント業者の個人情報収集ツールでしかないな
こいつらはコロコロするから消せないし >>457
まあ、純血サイヤ人と混血サイヤ人の違いも加味しても
まだ超2に覚醒したての第6サイヤ人と互角くらいなんじゃねーのかなあの時の超2悟飯 今BSのZ見てて少し前に本スレで勃発したブウ各形態の強さ議論に
疑問に思って初めて来てみたら…何か俺が既に来ている事になってる…
>>456
おい大ホラ吹かし野郎。お前、俺の住まいに乗り込みに来る宣言してたけど、いつ来るんだよ？ あら、こっちでの俺>>460の住所晒し活動継続忘れてるみたいで来ねぇや>>456 何を言ってんのかさっぱりわからん
お前ら同士は理解できるんだろうけどさ
スレを私物化すんなよ ぐだらない喧嘩は別スレ作ってやって欲しいもんだな
例え一方が正しい事を言ってようが端から見れば目糞鼻糞だからな 今のとこ潜在的な意味で言えば悟空がDB界最強の座に就いてるよな
天使、全王はジョーカーポジだから除外な
あとはブロリーが銀悟空にどれだけ善戦するかによるか >>457
ノーマル同士だとキャベとベジータは互角(今は差が付いたかもしれんが)だから
ノーマル同士なら弱体化した悟飯より常にサダラ防衛隊として活躍してるキャベの方が強いかも
アル飯≧超2キャベくらいじゃないかな >>466
ウーブ「あのぉ…一応最終回のラスボスポジションなんですが…」 ウーブは超のGT時間軸で救済して欲しいわ
融合とか要らないから >>466
そりゃあ主人公だからな
鳥山も「ドラゴンボールとは孫悟空の物語です」とコメントしてるし
悟空抜かしたらやはりカリフラとケールかな
キャベと違ってヤンキーとして燻ってただけでちょっと教えたら超化だからな
ケールなんてブルー並の戦闘力隠してたし また懲りずにベジータ厨厨本スレで自演してんな
いろんなやつから自演指摘されてて草 >>469
同意
やたら合体や変身すると同人臭くなるんだよな
キャラそのものがブレるんだよ
ヒーローズはゲームだから「このキャラがこんな変身したら面白いだろうな」って子供受けがコンセプトだからいいが
本編でやられると萎える
普通に修業してピッコロに並ぶくらい強くなって
悟空の初めての弟子として脇役で活躍してくれればいい 鳥山が最終回後のウーブをどう描くか見てみたい
GTはパラレルってことで ベストキッドみたいなノリじゃないの？
大事なことは全て悟空から教わった >>471
一々こっちで報告すんなカス
またそいつらが来て喧嘩して荒れるだろ
そっちで勝手にやっとけ ベジータ厨厨くんはむしろこっちのスレに定住してるから何しても荒れるでこいつがいる限り >>470
批判されてる力の大会提案もそうゆうことなんだよね
悟空が起点になってストーリーが展開していくって作者の意図を理解してるやつがどれほどいるか
見る側は全王が提案したって方が無難だろうけど
それじゃつまらないよ
そもそも制作側と見る側の感覚が違うのは当然だから仕方ないが >>472
いざ終わってみたらジレンは変身しなくてよかった
変身も合体吸収も特殊能力もなしで悟空より強いキャラなんて原作初だし
逆に素で破壊神超えってのが強キャラ感ハンパなかった
どうせそのうちヒーローズで変身させられるんだろうけど >>472
いざ終わってみたらジレンは変身しなくてよかった
変身も合体吸収も特殊能力もなしで悟空より強いキャラなんて原作初だし
逆に素で破壊神超えってのが強キャラ感ハンパなかった
どうせそのうちヒーローズで変身させられるんだろうけど >>472
金髪バーダック
金髪ナッパ
ダーブラゼノ
ベジークス
SS4ゴジータ
ベジットブルー界王拳
正史で出せるとしたらベジットブルー界王拳だけだな
金髪バーダックとかストーリー破壊してるようなもん そういや超3ロゼやラディッツってのもあったなw
ラディッツなんて最初から超3みたいな髪型してるから意味ねーだろ >>479
分かる
本当に強いやつは変身しないイメージ
あとシンプルイズベストっていう言葉もあるしな
イーシンロンとかゴチャゴチャしすぎてむしろ噛ませに見える
フリーザも最終形態はスッキリしたデザインだしな >>467
そこはさすがにアル飯＞超2キャベでしょ 他にも対戦者の中では
初見ジャッキーチュン
初見天津飯
初見の頃のMr.ポポと神様
ラディッツ
初見ベジータ
クリリンを殺す前のフリーザ
純粋ブウ >>484
仮に敵同士と仮定して
サオネル、ピリナ＞超2キャベってことか
アル飯はナメック二人には優勢だったからな >>485
桃白白がいたか
無印の天津飯はもはや特殊能力タイプに分類されるな
ピッコロ大魔王も腕伸縮や再生あるから特殊能力タイプに近くね？
ジレンってラスボスなのにほんと正統派キャラだよね
再生や巨大化とかもないし >>486
ジャッキー･チュンと天津飯はもはや超能力タイプだろ
純粋ブウも再生あるやん
サイヤ人は大猿化がある
ジレンはほんと何もない
目のビームなんて気弾の出所違うだけだし 地球育ちの悟空
・満月で大猿化
・10形態の変身
・瞬間移動
・様々な生き物や大気、物質からエネルギーを集めた玉を作れる
・額に手を当てただけで相手の過去を探れる
・夢の中で周囲の出来事を把握
・テレパシーで仲間と会話
もはや悟空は超能力タイプだな
ジレンよりよっぽど宇宙人らしい
ジレンのテレパシー会話も破壊神発信だし 未来トランクスが来た時額に手当てればブラックの正体分かったんじゃね？
それか別時空の出来事は無理なのかな 悟空と比べるとベジータはパワーゴリ押し系なんだなって
それでも悟空と張り合えるのは中々だよな
悟空の戦闘パターンをほぼ理解してるからだろうけど ■DB超における超能力、特殊能力について
DBには戦闘力と言う概念がある。ロープレで言う、HP力体力素早さと言ったトータルの数値化である。
DBの強さヒエラルキーはこれが絶対的な指標であり、この数値を上回れないと勝つことが不可能
これらを超越して、有利に出来るのが超能力、特殊能力である。
ボタモのバリア
マゲッタの守備力
ザマスの不死身
ディスポの超高速
ヒットの時飛ばし、時縛り
等がそれに当たる。
ただし、余りにもかけ離れた強さ相手には、旧作同様効かない模様。 >>494
ザマスの不死身は自身の能力じゃないだろ
ボタモのダメージを異次元に転送する能力はマジで厄介
真面目に武術学べばかなりの強キャラになる
マゲッタの守備力も何気にヤバい ベジータ厨厨が本スレで暴れるようになったからこのスレに平和が訪れたな
その分本スレでの自演連投やばいけど
ワッチョイでバレバレなのにようやるわ 本スレカオス過ぎて草
ベジータ厨煽りくん自演し過ぎだろ 本スレで池沼ベジータ厨発狂してて草
しかも論破された途端自演しか連呼出来なくなって涙目逃亡してて草
こいつほんまもんの知的障害者やでwww アウアウの知的障害持ちベジータ厨専用スレ立てられてて草なんだw
わざわざ自演出来るようにワッチョイ無しにしてあげたのに怖くて来れないでやんのwww
せっかくタイマンで論破してあげようと思ったのになぁw
まぁ自演連呼しか出来ないガチの低脳だから今回は見逃してやるかw >>499
これ以上キチガイベジータ厨イジメるとまた自演して本スレ荒らすからやめたれw >>500
本当に専用スレ立てられててワロタwww
もう池沼ベジータ厨は隔離してそこで好きに暴れさせとけばいいな
自演して「ぼくの大好きなベジータをいじめるなぁ～(悔し泣き)」って喚くだろうから >>499
アウアウの池沼ベジータ厨は第６編でヒットに雑魚扱いされて惨敗したのがよっぽど悔しいんやろうなぁ
しかも殺しの技なしであれじゃ雑魚ハゲじゃ一生ヒットには勝てないのに
雑魚ハゲ王子「うぅ…重…い…(脱糞死亡)」
ヒット「俺…殺しなしだから手加減してあげたのに…ごめんね(哀れみ)」
キチガイ自演ベジータ厨「ベジータ＞ヒットを認めないキチガイは自演！ｷﾘｯ」
これもう分かんねぇな まさかジレンがお気に入りキャラになるとは思わなかった
最初見た時はシンプル過ぎて個性なかったけど
今はそのシンプルさが逆に個性で気に入ってる
あと声優の声と演技は素晴らしい
正にアメコミヒーローキャラって感じ
タレントにはあの演技は出来ない ジレン トッポ ディスポ
ヒット 第６サイヤ人トリオ
ブロリー
これらは今後も出るだろうな >>500
ベジータ厨厨くんが壮絶な自演しまくってスレ建ててな
本スレ民からガン無視されてたけど
そろそろワッチョイの見方覚えた方がいいよ
自演バレバレだから 超はパワーバランス無視しまくってるのにこのスレ価値あるの？
お前らFの悟飯やピッコロがドドリアザーボン～ギニュー特戦隊クラスの奴らに苦戦したり
亀仙人がジレンレベルになると予想できたか？ｗ
一人もいねぇだろｗｗｗｗｗ
糞スレなんで解散してどうぞ >>507
つかこのキチガイなんて構うだけ無駄なのわかれや
いい加減学習しろ 超はパワーバランス無視しまくってるのにこのスレ価値あるの？
お前らFの悟飯やピッコロがドドリアザーボン～ギニュー特戦隊クラスの奴らに苦戦したり
亀仙人がジレンレベルになると予想できたか？ｗ
一人もいねぇだろｗｗｗｗｗ
糞スレなんで解散してどうぞ 第10宇宙の連中って、基本的に不死身になる前のザマスより弱い認識で良いんだよな？
ザマスの思想から神々の一端である界王神に敵う人間の存在とか許せないはずだし >>511
それで合ってる
オブニは超3レベルだが
天使でさえ全人類を把握してるわけじゃないから
界王神見習いのザマスがオブニを知らなくても問題ない
他の宇宙見ても6、7、11が別格なだけで、それ以外はザマスでもエース級の宇宙ばかり
まぁザマスは界王神では別格だから自分を超える人間に驚くのも無理はない >>511
オブニ→超3
ナパパ→超1
その他→亀仙人以下の雑魚
まぁ超2レベルのザマスからしたら、破壊神の領域の悟空に驚くのは無理もない
あと界王神界に足を踏み入れたり破壊神と過去に戦ったってエピソードにも度肝抜かれたんだろう
もしザマスが生きてて力の大会観覧したら第11宇宙に腰抜かすだろうなw 第7だって純粋ブウやフリーザが宇宙最強な時代があったから
あれが平均なんだよ
そう考えるとデンジャーズだの、アニラーザなんかはかなり頑張ってる
他宇宙の雑魚は仕方ない
6711が突然変異過ぎる 第７は更に破壊神超え確実のブロリーが加わるからな
宇宙強さランクなら断トツ
当時の純粋ブウや復活後完全体セルでも2、4、9、10ならエース級
やはり神の気を持つ悟空ベジータは異常なんだよ ・天使修業なし
・神の気を持たない
・戦闘民族でもない
・瀕死回復パワーアップもなし
フリーザやヒットやジレンの方が異常なんだが >>514
アニラーザは４人合体だから強いの当たり前
デンジャーズやオブニは単体であのレベルだからかならの素質ある ジレンはあの師匠
ヒットも描写皆無だが殺しの師匠
ここらへんが神クラスに優秀なんだろうな
フリーザはご都合で弱くなったり強くなったりだからｗ 強さの秘密
悟空→有能な師匠達と戦闘民族の血筋 神の気 変身
ベジータ→戦闘民族のエリート王子 神の気 変身
フリーザ→４回の変身
ヒット→時間を操る(ある意味チートキャラ)
ディスポ→光速を超えるスピード特性
トッポ→破壊神見習いとして天使修業を受ける(破壊モード)
↑↑
まぁ強いのは分かる
ジレン→特になし
ﾌｧｯ！？やっぱジレンだけ別格だわ >>511
悟空は超2になって戦ってたけど描写的には超2以下だろ現代ザマスは
シンでさえブウ編当時の悟空たちに驚いてたからな
ダーブラで脅威ならセルでも同じだろうし
界王神以上の実力って案外ハードル低い方だろ 開き直って亀仙人以外は少なくともPセル強い、亀も第2セルよりは強いってことにすれば矛盾解決しそう >>522
悟空は超2でオーラ発動してたから気は高めてた
ザマスは悟空に倒されてからオーラ発動で反撃しようとしたらゴワスに止められた
だからザマスがオーラ発動で戦ってたら互角だったかもしれん
まぁいきなり超2になるってことは悟空がそれなりに強いと判断した証拠
悟空が勝ったとしてもザマスは超1以上超2未満は確定
分類としては超2ランクでいいだろう ザマスは神Tubeで第６対向試合見て悟空の強さに惹かれてブラック化したけど
むしろヒットに驚くべきだろ
悟空と同等のベジータに圧勝して
更にブルー界王拳悟空にも最終的には優勢で終わったヒットの方がヤバいだろ
時飛ばしとザマスの神の能力が融合すればブラックより強い戦士になるのに >>523
ネタ抜きで今はクリリンより亀の方が強いだろ
クリリンがダーコリやガノスを単独で連破出来るとは思えない
特にダーコリの札術は悟空でも厄介と言ってたし
超能力系の技が豊富な分亀≧クリリンだろう >>525
アニメのヒットならその理屈も分かる
漫画の糞雑魚ヒットなら間違いなく悟空を選ぶだろ なら天さんとクリリンは今更Pセルレベルのクソ雑魚でそれ以外は最低でも魔人ベジータクラスってことにすればいいな
インフレはDBでは仕方のないことだから >>528
君は何のアニメ見てたの？
どう見てもＰセルや純粋ブウ以下のやつらが大半なのが力の大会で判明したやん
今の亀やクリリンでもＰセルより弱いぞ
天津飯で復活前Ｐセルくらいやろ >>528
魔人ベジータって相当強いぞ
リブリアンでも魔人ベジータ以下だろ >>519
特殊能力も変身もなしであの強さはある意味チート
界王拳みたいな身体能力上昇系の技身に付けたら鬼に金棒だな >>531
ジレンはある意味最強のチートキャラだな
強さに明確な理由がないんだから
神や天使という肩書きすらない
正に全宇宙対向試合のラスボスに相応しいキャラ >>525
精神が神で肉体がサイヤ人ならどれだけ強くなっても瀕死パワーアップが可能だからそこら辺の相性考えたら悟空で正解だろ
ヒットは確かに強いが扱い難しそうな時飛ばしをザマスが使いこなせるかどうかは分からんしな ピッコロ、ベジータ、フリーザ、セル、ブウ、ヒット、ジレン
ハゲ敵は強いな >>533
同意
時飛ばし使えても結局はそれを攻撃や防御に活かせないと意味ないしな
しかも悟空やベジータレベルの相手の戦いの中でだから
光速に近いレベルでの戦いなら0.1秒のミスが命取りになる
仮に悟空ベジータが時飛ばし使えたとても、ヒットみたいな戦い方は出来なそう
脳筋バカの傾向強いサイヤ人とクレバーなヒットじゃ頭の良さが段違い
1000歳超える経験値もあるし >>534
ベジータ以外髪すらないんですが…
ハゲって髪がある前提だろ
純粋なハゲキャラってナッパと亀仙人だけだろ
クリリンは添ってるだけ >>536
そりゃ宇宙人だし厳密には違うが、ハゲで伝わるんだからいちいち揚げ足とる必要ないだろ 今のブウって2回分離してますやん
ブウ(ガリ)>>>>分離ブウ(善)←天の声「力の大半を悪に持って行かれた」
ブウ(純粋)≧更に分離ブウ(善)←ブウ説「ちょっと勝てない」
末期のブウって、元のデブと比べても1/4以下じゃね？
下手すりゃ超2以下かも 超2べジータが原作では手も足もでなかったチビブウ相手にそこそこ立ち回れてたから超2クラスの実力はあるんじゃないかデブブウ
ブウ同士でダメージ負わなかったらまだ善戦できてたろ 原作での強さ(単体)
①アルティメット悟飯
②悪ブウ
③純粋ブウ
③孫悟空
⑤べジータ
⑥パーフェクトセル
⑥ダーブラ
⑧界王神
⑨ピッコロ
⑩16号 >>541
いやむしろブウという特徴があったからこそあそこまで善戦したんだろ
ダメージ負うってだけで再生とかは普通に健在だからな >>540
デンジャーズとか三兄弟合わせても悟空べジータの超化に押されてたし実力はそれなりって感じ >>543
あの時点のべジータとデブブウだったらどっちが強いのかな？
個人的には互角くらいじゃないのかと思うんだが >>545
やっぱりデブがベジータより善戦出来たのも何よりブウってことだし互角くらいでいいんじゃない
原作だと実は悟空やベジータよりもデブＶＳ純粋がページ多いしやっぱりブウ同士の戦いはあんま宛にならん ランクの宇宙ザマスおかしくない？
多分不死身無くなってて悟空に仙豆あればどうにかなりそうって言われるレベルだぞ 純粋ブウが大界王神と南の界王神吸収してデブになる
↓
デブがガリと分離(力の大半をガリに持ってかれる)
↓
ガリに食べられ悪ブウになる
↓
悪ブウが悟飯やピッコロ吸収して最強ブウになる
↓
ベジットにボコボコにされる
↓
悟飯ピッコロらを救いだし純粋ブウに戻る
↓
デブを吐き出す
もう何が何だか分からん 純粋ブウが大界王神と南の界王神吸収してデブになる
↓
デブがガリと分離(力の大半をガリに持ってかれる)
↓
ガリに食べられ悪ブウになる
↓
悪ブウが悟飯やピッコロ吸収して最強ブウになる
↓
ベジットにボコボコにされる
↓
悟飯ピッコロらを救いだし純粋ブウに戻る
↓
デブを吐き出す
もう何が何だか分からん >>526
それでも戦闘力ではクリリンの方が上だと思う
亀仙人は空飛べないし体力もあんまりなさ気だし
1:1なら亀のが強いのは同意 >>539
ダーブラ倒したデブ＞ガリと分離したデブは確定
純粋に吐き出されたデブはガリと分離したデブと同じのはず
分離したあとガリに食われてまた吐き出されただけだから >>545
実力的には超2ベジータと弱体化デブなら互角かもしれんが
再生や物理攻撃無効があるから結果的にはブウの方が強いだろうな >>544
でもラベンダは強さ取り戻す前とはいえ
金髪悟飯と引き分けだから宇宙全体で見れば強い方
ブウとそこそこ戦えるバジルもダーブラ以上はある >>548
宇宙ザマスはもはや個体じゃなく宇宙空間そのものになってしまったから、破壊神やジレンでも倒せないよ
だから全王が宇宙ごと消したわけだし
あの状態でザマスだけ倒すのは不可能 >>551
亀はよく考えると超能力キャラなんだよな
ガノス戦もよい子眠眠拳なかったらやられてたろ
クリリンの方が戦闘力は高いかもしれんが、やはり経験値や超能力で総合力で亀の方が強いかな
タイマンなら天津飯でも亀に負ける可能性ある >>555
まぁ、ドーピングありのバジルはそんくらいあるかもね 逆にデンジャーズ末弟で最弱だからこそのドーピングだろうしな
蹴りとか毒、パワー吸収に比べたら何段か格が落ちるし 力の大会での魔封破
照準を小瓶に向けなくても、大雑把にリング外に向けて突き落とす方が楽説 >>557
大会じゃルールあるから亀仙人の方が有利っぽいわな
ルール無しだと、かめはめ波の効かない天津飯が空中から気功法連続で撃ってるだけで決着つきそう コイチアレータになる前のロボ3体もそこそこ強いよな
終盤まで残ってたし ドクターパパロニとドクターゲロってどっちが科学力凄いんだろ 強さとは関係ないが >>556
今度のブロリーが最大最強と謳っても宇宙ザマスは超えられないと思うとなんだかなぁ
ブロリーが凄い能力覚えてるなら別だけど テンプレの最強ランクとSSランクおかしくね？
まず身勝手完成させてる破壊神なんて一切描写されてないんだから分からないでしょ
一応漫画では破壊神最強格のビルスでも身勝手をマスターしきれてない
あと身勝手兆、現役破壊神とキラベジ、破壊神トッポが同ランクはない
蒼界王拳、キラベジ、17号相手に優勢に戦ってたジレンを身勝手兆は1人で相手してるからキラベジより最低でもワンランク差ある >>562
相手の動きを計算して先読みして行動するからな
それで1vs1でアル飯と互角くらいに >>566
途中送信してしまった
それで1vs1でもアル飯と互角くらいには戦えてるからな
ただノーマルカリフラに一蹴される場面もあったけど >>566
あいつら単体でもセルやダーブラよりよっぽど強そうだな >>564
そもそもザマスは超DBというチートアイテム使ってるから本来は強さ議論の対象にならない
純粋な強さで破壊神超え確定のブロリーが強いことには変わり >>561
亀は武道会とかルールありならかなり活躍出来る
ガチの戦闘だと戦闘力が物を言うから格上には歯が立たないだろう
でもクリリンやヤムチャ相手ならガチ戦闘でも亀が勝つ可能性ある
フリーザやベジータはガチ戦闘ならもっと強いだろうね >>561
かめはめ波無効は当時の力関係での話であって
さすがに今の悟空のかめはめ波喰らったら天津飯消滅するだろ >>562
あのロボはマゲッタやビアラみたいに耐性特化キャラの強さだろうな >>563
ゲロじゃね？
スパイロボット使って細胞集めて究極のサイボーグ作ったり
人間ベースやロボットと様々なタイプの人造人間作れる
更に自身を改造出来るロボットまで作れる
パパロニは自身がロボットと融合してミュータントになれるから、科学者ってより宇宙人ってイメージ >>565
みんなおかしいと思ってる
だからテンプレ修正何度も指摘されてる
でも変えろと言われると在日がどうたら変なのが湧くから指摘しないだけ
テンプレは無視していい テンプレみたいな論理も示せない在日が荒らしてんのがよくわかる連投
気に入らなきゃ厨だの発狂する糞在日が何言ってやがる
だからオナニーランクだの言われるんだよ ズーナマは強い！ ,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l >>576
反応早すぎだろお前w
一日中スレ監視してんのかよ ジャンプフォース
鳥山デザイン新キャラ
http://pbs.twimg.com/media/Dpt7zkuWwAAAuo8.jpg
還暦過ぎたとはいえ
キャラクターデザインのセンスは全く衰えてないな
本編に出さないのがもったいないレベル
まぁアニメで動かす前提だとまた違うんだろうけど レジェンズの古代サイヤ人のエシャロットやザッハ
人造人間21号もそうだが、やはりアニメで激しく動かすキャラはシンプルなデザインにしてるんだな
ジレンやトッポ見ると分かる
特に出番多いボスキャラはよりシンプルにしないとアニメーターが死んでしまう
それ考えるとやはりセルの復活は厳しそうだな
デザインも複雑だしあの斑点はアニメーター泣かせだろう >>580
カインとガレナめっちゃかっこいいな
それに比べるとヒーローズのキャラはガキ臭い
見比べて実感する
時の界王神とか深夜アニメの萌えキャラに界王神の衣装着させただけじゃねぇか
グラバーとか仮に戦闘キャラじゃなくてもいいデザインだわ ガレナはダーブラ復活と絡めて暗黒魔界編とかで正史キャラとして出ないかな
カインは以前消滅した宇宙の戦士とかで よく未来の17号と18号は
未来トランクスがオレでもそこそこ闘えていたし
現代の17号と18号程圧倒的に強くなかったと言ってるから
未来の17号と18号より現代の17号と18号の方が強いのは分かるが
精神と時の部屋で修行前の3年修行した超1第一段階の心臓病じゃない悟空と
同じく精神と時の部屋で修行前の3年修行した超1第一段階のベジータが
未来の17号と18号より強いとか言ってる奴いるが
未来の17号と18号が本気を出して超1第一段階未来トランクスでもそこそこ闘えるレベルだと
思い込んでるようだがそれは未来トランクスがそう思ってるだけで
この画像の通り楽しみが減るから殺さずに手を抜いて遊んでる可能性の方が高いけどな
もうあっさりやっちゃっていいだろ？うっとうしいからさ、遊びが一つ減ってしまうがまあいいだろ、好きにしろ18号
https://lh3.googleusercontent.com/-DE1Kul3HY8I/Wf8jKiYQcsI/AAAAAAAABV0/ZNtJWRuzhr0VQ_A0Oc26r7sFXNezu4aVwCE0YBhgL/s1024/P_20171105_231802.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-UuVJzxtAjxA/Wf8inyJsdkI/AAAAAAAABVQ/8Kbak_syKZgjStGKirZPr5mja9_IQg6bQCE0YBhgL/s1024/P_20171105_231619.jpg 逆に現代の17号と18号は残虐な性格ではないから実力発揮し
あっさり超1第1段階のベジータと未来のトランクスを倒しただけかもしれん
最初は悟空以外の命は狙ってないからクリリンに仙豆で回復させてやれと17号が言ってるしな
だから実際に闘ってもいない未来の17号と18号が未来トランクスの発言だけで現代の17号と18号よりめちゃくちゃ弱いと思ってる奴はアホ
正直同じ人造人間で未来と現代でそこまで差が開いているなら
3年修行した悟空やそれを少し上回るかもしれないベジータの超1第1段階の実力が
同じ超1第1段階に何年も前におよそ13歳から17歳まで変身経験が長く
悟空とベジータの3年の修行よりも遥かにきついであろう何度も17号と18号相手に闘い何度も死にかけた未来トランクスがこの二人の方が上でもめちゃくちゃ劣るとも到底思えん
ただ、未来の世界は17号と18号のせいで修行環境が整ってなく闇雲に挑んでは負けてを繰り返すだけで
一人で修行する余裕も殆どないから同じ変身でも二人が未来トランクスよりやや強くてもおかしくはないだろう
だから実際に闘ってもいない未来の17号と18号が未来トランクスの発言だけで現代の17号と18号よりめちゃくちゃ弱いかどうかは確実にいえん
正直同じ人造人間で未来と現代でそこまで差が開いているなら
精神と時の部屋で修行した超ベジータ（超1第2段階）やその強さより遥かに
強いセルゲーム時の興奮状態やスタミナの消耗を抑え超1の力を極限まで引き出した悟空親子（超1第4段階・フルパワー）の必要性がなくなる
結論は未来の人造人間17号と18号は未来トランクスが二人の強さを過小評価していただけで、本編での17号たちと同じくらいもしくは近い強さだった可能性がある 強さ的に
超1第4段階悟空＆悟飯>>>>超ベジータ≒超未来トランクス（両方第2段階）>>>セル第2形態>>>エキス吸収セル第1形態＝16号>>>↓
現代17号（本気）＝神と融合したピッコロ≒現代18号（本気）≧未来17号（本気）≒未来18号（本気）>>>超1第1段階ベジータ≒心臓病完治した超1第1段階悟空≧手を抜いた未来の17号と18号≧超1第1段階未来トランクス＝3年前の地球帰還超1第1段階悟空>>>↓
超1第1段階悟空の気を吸収した19号≧コルド大王≒メカフリーザ≧3年修行したピッコロ>>20号≒19号>>心臓病が悪化した超1第1段階悟空
心臓病のせいでピッコロに何だあのざまはといわれ空飛んだだけで息切れするレベルで死にかけで無理して超化しベジータがいったように一気に心臓病が進行し余計に弱体化して
普段の本来の実力が全く発揮出来ていないからこの順位 もしくは正直3年修行しただけのネイルと同化したピッコロがメカフリーザやコルドを越えてるか微妙だが
クリリンのピッコロの奴どんな修行をしたんだ超サイヤ人でもないのにの発言を踏まえれば
それか１
超1第4段階悟空＆悟飯>>>>超ベジータ≒超未来トランクス（両方第2段階）>>>セル第2形態>>>エキス吸収セル第1形態＝16号>>>↓
現代17号（本気）＝神と融合したピッコロ≒現代18号（本気）≧未来17号（本気）≒未来18号（本気）>>>超1第1段階ベジータ≒心臓病完治した超1第1段階悟空≧手を抜いた未来の17号と18号≧超1第1段階未来トランクス＝3年前の地球帰還超1第1段階悟空>>>↓
超1第1段階悟空の気を吸収した19号≧3年修行したピッコロ≧コルド大王≒メカフリーザ≧20号≒19号>>心臓病が悪化した超1第1段階悟空
それか２
超1第4段階悟空＆悟飯>>>>超ベジータ≒超未来トランクス（両方第2段階）>>>セル第2形態>>>エキス吸収セル第1形態＝16号>>>↓
現代17号（本気）＝神と融合したピッコロ≒現代18号（本気）≧未来17号（本気）≒未来18号（本気）>>>超1第1段階ベジータ≒心臓病完治した超1第1段階悟空≧手を抜いた未来の17号と18号≧超1第1段階未来トランクス＝3年前の地球帰還超1第1段階悟空>>>↓
超1第1段階悟空の気を吸収した19号≧3年修行したピッコロ>>20号≒19号≧コルド大王≒メカフリーザ>>心臓病が悪化した超1第1段階悟空 それか３
超1第4段階悟空＆悟飯>>>>超ベジータ≒超未来トランクス（両方第2段階）>>>セル第2形態>>>エキス吸収セル第1形態＝16号>>>↓
現代17号（本気）＝神と融合したピッコロ≒現代18号（本気）≧未来17号（本気）≒未来18号（本気）>>>超1第1段階ベジータ≒心臓病完治した超1第1段階悟空≧手を抜いた未来の17号と18号≧超1第1段階未来トランクス＝3年前の地球帰還超1第1段階悟空>>>↓
3年修行したピッコロ≧超1第1段階悟空の気を吸収した19号>>20号≒19号≧コルド大王≒メカフリーザ>>心臓病が悪化した超1第1段階悟空
それか４
超1第4段階悟空＆悟飯>>>>超ベジータ≒超未来トランクス（両方第2段階）>>>セル第2形態>>>エキス吸収セル第1形態＝16号>>>↓
現代17号（本気）＝神と融合したピッコロ≒現代18号（本気）≧未来17号（本気）≒未来18号（本気）>>>超1第1段階ベジータ≒心臓病完治した超1第1段階悟空≧手を抜いた未来の17号と18号≧超1第1段階未来トランクス＝3年前の地球帰還超1第1段階悟空>>>↓
3年修行したピッコロ≧超1第1段階悟空の気を吸収した19号>>コルド大王≒メカフリーザ≧20号≒19号>>心臓病が悪化した超1第1段階悟空 この神と融合したピッコロは精神と時の部屋で修行前
修行後の神コロはレベルそのものが上がったと悟空に評価され
アニメではベジータやトランクスみたいにセルジュニアと互角とまでいかんが
セルジュニアとそこそこ闘え漫画では一応倒れていないことからセル第2より
少し強いかもしくはセルゲームに向けてもう一度精神と時の部屋で修行する前の
初めて精神と時の部屋で修行した最初の超ベジータ親子より
少し弱いかセル第2と最初の超ベジータ親子と真ん中ぐらいの強さだろう >>590>>591
何もしてない相手にいきなり煽ってくる奴って性格悪いよね 鳥山版バーダックはタイツ青なんだな
黒の方が合うような
あとフリーザとの最終決戦では赤いバンダナして欲しい
あれこそバーダックの個性 遂にバーダックが超のキャラ(DBの正史)として動く姿が見れるのか
しかも鳥山先生のプロットで
オラ、ワクワクが止まねぇぞ
来年からはバーダックも強さランクに加えられるから楽しみだわ バーダックはクリリンやヤムチャよりは上かな
フリーザ戦のラストで覚醒して戦闘力40000くらいになるかな
バーダックがエロ仙人やチビハゲより弱いとか有り得ない >>593
何もしてないってスレチなんですが
おバカさんなの？ これでまた
日本語不自由在日オナニー
とか言われたら発狂すんだよな
まぁ糞荒らし >>585
未来の17、18号は積年劣化だと思っている。
天敵は格下のトランクスだけだからトレーニングする必要も無いし。 ちょっとしたアクシデントがあった方が物語として盛り上がるからだろ たった一人の最終決戦のバーダックの赤バンダナパクらんでもいいわ
どうせ鳥山の考えたパラレルの別人の偽バーダックなんだしどうでもいい >>597
いうて回想で出てるくるだけでまともな戦闘シーンはないと思うけどな
ましてや過去のバーダックなんて雑魚中の雑魚だろ
超のランクに入ったとしても最下位争いになって惨めなだけだぞ マイナスのマイホームパパに興味なんてねえからな
寧ろ超の方が原作と矛盾だらけのパラレル世界だ
作者の鳥山がろくに設定忘れてんのに暇になって後付けして生まれたのが
最近の糞になったドラゴンボール
悟空だってベジータにおめえが赤ん坊産む訳じゃねぇからべつにいいじゃんとかいわねえよボケ
原作であの世に帰る時悟天、母ちゃんを頼んだぞっていってるからな ドラゴンボールや鳥山明という名のブランドを使ってりゃ内容がつまらなくなっても
絶賛するアホがいるがそういう奴は中身じゃなく原案鳥山明であれば何でもいいんだろうな
実際その通りだからな マイホームというがフリーザの策略に手をうっただけで普段は気にもかけてない感じだからなあ
ギネに子供の心配なんてサイヤ人らしくないと言われてるレベルだし
他の星を攻めて絶滅させてるし生き残れるように持って行った以外たいしてかわらん 本家バーダック「息子の誕生祝いだと？最下級戦士の糞ガキにわざわざ会いに行く馬鹿がいるか
どうにでもしろといっておけよ」←地球育ちで頭を打ち穏やかになった悟空と違い戦闘民族サイヤ人らしい
鳥山版別人バーダック「絶対に生き延びるんだぞ」←一般の地球人の父親がいいそうな台詞 >>603
君、頭悪いって言われない？
それか言われても自分のことだと気付かないタイプ？
だったらかわいそう >>605
マイナス読んでない証拠だな
ギネの台詞とか見れば別にマイホームパパじゃないの分かるだろ
お前の知能じゃ理解出来ないのは分かるが >>603
原作者が作ったものをパラレルとか笑
ならとよたろうのAFや数ある同人も正史でいいな
超サイヤ人5に過去に飛ばされて超サイヤ人に目覚めたバーダック笑
もうお前の考えた「ぼくのさいきょうのどらごんぼーる」も正史にしちゃえ笑
とりあえずきみの正史の物語聞かせてくれるかな？
ちゅごいおもちろい話なんだろうなぁ笑 亀仙人はナメック星100％フリーザぐらいの強さかな？
ジレンの攻撃を避ける、ある程度耐える
カーセラル吹き飛ばすぐらいだから 漫画の方が実は強さバランスめちゃくちゃだから
ジレンの攻撃避けるは許容範囲として(それでも無理あるが)
カーセラル倒したのはさすがに擁護しようがない せっかくアニメではフロストにすらボコられてる程度にしてたのにな＞亀仙人 亀仙人の件さえなければ漫画版の方が面白いって評価のまんまだったのにな
亀仙人のシーン出てきてから叩かれ始めた
漫画版ザマスはドラゴンボールらしい正統派悪役しててよかった(動機はまんま仙水だけど)
アニメ版はキャラ濃くてよかった
アニメ漫画でもよかったのザマスとブラックぐらいだな
基本漫画版のがDBらしくて面白いんだが亀仙人さえやらなければな…
漫画版はワンピで言う幹部とのダラダラ戦闘省いてスピーディー感あってよかった
アニメはワンピのダラダラ感に近いものがあったからな まぁ、アニメの場合、３月末まで引っ張らないといけないししょうがないね
オリジナルで終了じゃ盛り上がりに欠けるしあの最終回で終わって正解 サバイバル自体が特殊な環境なので
このスレのランキングはその状況下にあるって事をお忘れなく
アニメ版ランキングスレだから、漫画版は反映しないがね。
亀仙人の身勝手もどきは特殊能力と考える
カーセラルは画面外で消耗していた
と考えれば矛盾はない じゃあ原作の強さやジャンプフォースのキャラデザの良さの話や超映画楽しみ的な話はもっと関係ない話題だな >>622
だな
対ジレン戦見れば明白
身勝手＞ジレン＞破壊神 ヒット＞亀仙人 フリーザ トッポ＞ケフラ＞泣き虫王子 >>619
ほんこれ
80人による落とし合いのバトロワだと戦闘力だけでは計れない要素が沢山ある
そもそもタイマンの殺しありガチ勝負ならベジータやフリーザ、ヒットはもっと活躍出来るはず
そいつらは殺人鬼みたいなもんだから
亀とかガチ戦闘ならカーセラルどころかカトペスラに瞬殺されるレベルだからな 殺しありならベジータやフリーザもジレンに勝てるだろうな
戦い方が変わってくるから
フリーザやベジータは殺し禁止ルールで本来の戦い方出来ず力も抑えてるからその分不利
ヒットも殺しの技使えないし
逆にジレンや悟空は殺しありでも戦い方は同じだから強さは同じ
力の大会は悪人には不利なルール
亀も活躍出来るわけだ 身勝手の極意はあくまで技やぞ、技でブルー形態でも赤子扱いされる悟空が
その技を身に着けただけでジレンを圧倒できるんだから、遠い彼方でも
身勝手と同じ原理を駆使した亀の戦闘力にも関わらずあんなに避けれたんだぜ
今月号見てればよく分かったわ 強さの変換 超サイヤ人化や段階変身等
サイヤ人 超１→超２→超３（超２のまま）→ゴッド→ブルー→完成ブルー
フリーザ 第２形態→第３形態→第４形態→第４形態フルパワー→ゴールデンフリーザ強化
技による強さ倍増 界王拳
ノーマル界王拳２倍３倍４倍→超１～ブルー形態ごとによる体力前借り強化
技による変異
身勝手の極意に遠く及ばずとも同じ原理の使い手 亀仙人
身勝手の極意の精度を高めていき完成まで導く 孫悟空
チームワーク
息が合うコンビネーション力があれば実力以上のパワーを各自引き出せる
プライドトルーパーズ寄せ集め７人対体力消耗伝説ケール 勝者プライドトルーパーズ
体力消耗ノーマル悟空＆ノーマルベジータ対体力消耗ジレン ジレンを圧倒する 原作(正真正銘の完全正史)
クリリンが思い切り殴っても触られたぐらいの感覚の完全体セル
亀仙人とカーセラルの差はそれ以上 第七宇宙は地球人アウトさせてブウが悟天かトランクス辺りを投入
もしくはセルやダーブラを復活させる
セルは頭脳も多彩な技もあるから亀なんかよりよっぽど使えるな
宇宙の命運かかってるんだからこれぐらい考えないとな
てかあの大会強いやつが暴れた方が勝てそうだな。漫画フロストみたいに雑魚一掃させて最高戦力だけジレンにぶつけるみたいな感じで ダーブラはバビディの時有能ぷり見せてたし暗黒魔界を統べてたからリーダーシップあるかもな ダーブラはめちゃくそ有能だろ
最後までバビディに適切なアドバイスしてたやん
聞く耳を持たれなかったけど さぁね別にそれは良くない？技を出すと目なんかも変わるやら漫画でよくあると事だし
段階変身は形態を変えていきパワーが増していく凄くシンプルで分かりやすい
界王拳は体力の前借りで形態ごとによる諸刃の強化技
身勝手の極意は技の応用編で身勝手原理の
精度を高めると完成する奥義って感じかな 今月号の漫画版 強さ順
１全王２大神官３天使＆身勝手の極意を完全に使いこなせる後の悟空？
４身勝手の極意悟空５フルパワージレン６身勝手の極意兆悟空７ジレンオーラ開放
ジレンは最終的に悟空の身勝手が解けるまで体力維持させたから総合的には
４がフルパワージレンで５が身勝手の極意悟空、瞬間的実力なら身勝手の極意悟空が
まだ上だった、悟空は身勝手解けるまで余裕度残してジレンは息が荒くダメージも酷く
ノーマル悟空とベジータのタッグに押し負けるほど弱りきってた >>630
ダーブラは忠誠心もあるしな
それにベジータの悪人の心見透かしてバビディに伝えたり知的な部分もある
ダーブラこそ復活させるべき 利害関係が一致したらフリーザよりセルやダーブラの方が協力してくれそう
好きな時に復讐しに来ればいいとか言えば
大会時はピッコロより頭脳プレーしてくれそう セルとダーブラは意外と物事を客観的に見れるクレバーな部分もある
ダーブラは悟飯と互角と見るや、ベジータ使った方がブウを早く復活出来ると予測して戦い止めたり
ブウの裏切りを予感して自分を裏切ったバビディに進言したり
セルも悟空の瞬間移動を予測してかめはめ波撃ったり
悟空に仙豆食って続きやろうと誘ったり
フリーザは最後までサイヤ人への恨みや意地があった 悟飯、トランクス、ブウ、ダーブラ、セル
あと可能なら未来トランクスとか16号もありだな
ブウも可能ならピッコロあたり吸収させて頭良くするとか
この辺をスカウトしなかった悟空無能
第11の3強、ケフラ、ヒット、アニラーザ以外は簡単に無双出来ただろう
セル辺りは頭もいいから能力小細工もすぐ見抜けそうだ ヒットがジレンの動きを止めている間に、みんなでジレンを攻撃したら落とせたかな >>638
それよりブロリー勧誘しなかった界王神が一番無能
ウイスもブロリー程の強戦士は把握してないんだろうか？
力の大会開始前でもブロリーは破壊神超えてるだろ
ビルスもゴッド探すよりブロリー探せや >>640
それよりアニラーザが開幕直後にあの気弾で武舞台破壊してれば一瞬で終わってた説
あいつ飛べるから生き残れるし
それかガミラサスとダモンが時計柱の一番上によじ登って終了まで待機して第4優勝パターン
あと第10のリリベウとジウムが上空で飛んだまま終了まで待機して第10優勝パターン ウイスでさえブロリーの巨大な気を探知出来ないとは
それ程遥か彼方の惑星にいたんだろうか
もしブロリー見付けてスカウトしてたら第7圧勝やろ
ジレンより強いと言われてるし 知らんぷりしてた
って事でも無いなら、ビルスウィスの気探知能力(範囲)は悟空より下
Fではジャージ君の超2(超3級？)で銀河の果ての悟空を呼んだんだから 作劇的にジレン前後は硬いってのが大方の見方
ジレン超えとか確定しちゃうのはそいつの勝手 トッポを瓦礫ごときでやったか？みたいなシーン
ブラックとザマスを翻弄するマイたち
巨大猛獣ごときに手こずる悟天
レーザービーム
亀仙人で忘れられがちだがこういうデフレ描写はもっと酷いぞ
漫画版やヒーローズではギャグじゃなくてちゃんとした戦闘でシャンパが蹴りで惑星破壊したのに
無限重力ブラックホールに耐えるとか宇宙消滅系とか宇宙ザマスとかのインフレ描写は素晴らしいのに >>637
せる、ダーウｂラは神の気を感知できるクリリンより今や下だろ甦らせても修行させる時間もなかったし地獄からスカウトできるのはフリーザ１択だったろ スパイダーバース曰く悟空バースなんてもんがあれば最強は
スーパー悟空ゼウス神かな、悟空が全能になるのが公式化されるなんてな >>645
ビルス星ってどこにあるんだろ？
ナメック星や惑星ベジータは太陽系にあるんだろうか？
ナメック星はカプセルコーポレーションの最新宇宙船でも4339年かかる程遠いらしいが >>646
最強ジャンプの紹介文
あとDBは後から出て来る敵程強いのが定番
だが、超はそれが崩れたからジレンより強いとか限らない
たかがサイヤ人だし
今回の映画は敵の強さより、キャラが織り成す人間ドラマや過去の伏線回収がメインみたいだから
別にブロリーがジレン以下でも見所は沢山ある
ジレンは明確に“破壊神超え”と提示され
悟空が破壊神を超えられるかって命題があったが >>649
クリリンより下なわけないだろ
クリリンなんてむしろ悟飯と並ぶブウ編から弱体化したキャラの代表だろ
当時のセルやダーブラでも今の18号よりは強い 作劇的に
悟空が身勝手になるんならブロリーの最強形態は、極みやジレンを超える事になる
身勝手はなれないとして、元気玉やタッグやフュージョンやはたまた、また別の新形態で戦うのか
後者の場合はわからなくなる >>653
だとしたらセルダーブラは相当な戦力になるな
18号でそこそこ戦えてた相手ならもっと余裕を持って戦うことが出来る >>655
開幕前は悟空より強いやつがゴロゴロいると予想されてたが
終わってみたら半数以上がピッコロ以下の雑魚ばかりだったからな
亀より弱いやつも結構いた
だから当時のセルやダーブラでも中堅クラス
純粋ブウなら間違いなく上位クラス
それだけ第7が異常ってことだ
特にダーブラは魔術あるからかなり活躍出来るだろう それでもアニメはそこそこ強い敵や多彩な技のキャラが結構いたからまだ楽しめた
軟体のマジカーヨに変身でパワーアップするカトペスラやガノス
デンジャーズやオブニは普通に強かったし
アニラーザやケフラも想像以上の強さでダークホース感演出してた 漫画は80人もキャラがいて攻撃がパンチとキックだけ
特殊能力使いもゼロ
プロットにあるキャラ以外は空気
トッポとディスポも強いのか弱いのか分からんまま足場割れて脱落というショボいオチ
ほんと新キャラの個性出すの下手だわとよたろう 漫画のトランクス編は良かったけどサバイバル編はほんとつまらん
アニメなかったらジレンとケール無双だけのつまらん大会で終わってた
モブのキャラ付けとか同人漫画家の得意分野だろ
自分の妄想全開でモブに必殺技や個性与えろよ
何の為にAFで妄想漫画描いてたんだよ
とよたろうにはガッカリした ブウ化したジレンが本気でボタモ叩いたらどうなるか見たかった Z時代の頭の切れる悟空なら
「今はとんでもねぇ悪人でもうんとツエー奴らが必要だ！フリーザ以外にもセルやダーブラ、あとギニューとチェンジしたやつやバビディの部下辺りも誘ってみる！」
と営業マンしてくれそう いや悪役はどう考えても出さないだろ
クリリン亀仙人クビの悟天トランクスってとこだろ サイヤ人＋かつての強敵たちが最強パーティだな
優勝した後にさっきまで協力してきた悪人たちが妥当悟空&ベジータで戦いを挑んでくる終わり方も見てみたかった セルはベジータに恨みあるだろうけど他の悪役はベジータに恨みないだろ セルは完全体になるまでの行い全てがキモいしネックだが
DBで解消済み
サイヤ細胞やナメック細胞も入ってるから
お膳立てしてやれば、仲間には出来そうだが >>666
恨みあるのはどっちかと言えば一度トランクス殺させたりボコされた挙句侮辱されたベジータの方だろ
セルが恨むとしたら悟飯の方 >>668
セルからしたら悟飯とかめはめ波してて優勢な所に不意打ちされて一気に負けたわけだからベジータは相当憎いと思うぞ
セルからしたら悟飯の次に恨んでるだろ >>663
いや、お前は強さしか見てないが悟空視点ならチームワークを考慮するだろ
だから裏切る可能性あるセルやダーブラより亀やクリリンとか昔からの仲間呼ぶのは自然な流れだよ
その意見だと逆にＺ時代の悟空が強さしか見てない脳筋バカになってしまう
それに制作側からしてもセルとダーブラ程の大物キャラは簡単には使わないだろ
出すならストーリーのメインキャラとして復活させたいはず >>669
セルは悟空の事好きそうだよな
場外ルールなくしたり試合が楽しいから仙豆食って回復促したり
だから悟飯やベジータには復讐心あっても悟空とはすんなり打ち解けそう
再戦の約束と交換条件で大会誘えば承諾するだろうな >>665
ストーリーや演出上の都合一切無視した最強メンバー10人
悟空
ベジータ
ブロリー
フリーザ
セル
ダーブラ
Mr.ブウ(純粋ブウはウーブに転生したから魂消滅で復活は不可能)
悟飯
17号
ウーブorピッコロ
破壊神の領域クラス4人
超3クラス3人
超2クラス3人
第7圧勝やな >>644
旧劇場版と同じく制御されてるか、ケールみたく変身する事なく生活して来たかのどちらがじゃね？ >>671
強さの探求を除けば打ち解けるのは無理かと、
当人も認めるほど冷酷な性格らしいし。 これまでの最強の敵
ジレンは破壊神以上で天使未満だった
次回作は天使以上のラスボス登場か
最後の最後までは大神官と戦うことはなさそうだな
大神官、全王は敵じゃないし 天使からはもう別次元って感じだし戦わなくていいわ
基準としては破壊神までで十分 力の大会じゃ最終的に悟空ジレン>>>>>ベジータトッポ>>>その他って感じだったよな まぁ悟空ジレン、ベジータトッポの図式が出来上がってるからな
その下に中ボスのアニラーザにケフラが来て
下にヒット達って感じだから ヒット＞ケフラ
だろ
第６宇宙最強はヒットらしいが >>676
ほんこれ
もはや比べるレベルのキャラじゃないって感じ
破壊神を遥かに超える強さ＋チート能力だし
鳥山も天使レベルの強さとか表現しなさそう
破壊神超えたら各章のラスボスが比較対象になるだろう
「ジレン以上の強さか？」みたいな >>677
漫画はそうかもしれんがアニメは違うだろ
ディスポやフリーザ ヒットとかも上位クラスで拮抗してる >>678
アニラーザとケフラがベジータ、トッポよりなんて確定してないだろ
優劣は難しいってのが大方の意見
ブルー２ベジータが単独でアニラーザ倒せるかと言われたら絶対とは言えないだろ >>679
合体含めたらケフラ最強だろ
ただ、ヒットはチート能力使いだから戦い方次第ではケフラが負ける可能性もないこともないが
ケフラは単純に戦闘力上げたキャラだし
ヒットは時間の牢獄とか頭も良いから戦闘力以上に強い 第６強さ序列
ケフラ≧ヒット＞暴走ケール＞ピリナ サオネル＞カリフラ キャベ≧マゲッタ≧ボタモ フロスト＞＞＞＞Dr.ロタ >>682
訂正
×アニラーザとケフラがベジータ、トッポよりなんて
〇アニラーザとケフラがベジータ、トッポより下なんて ケフラは最大評価でトッポやキラベジよりちょい強い
キラベジは最大評価で異形化前合体ザマスよりちょい強い、異形化ザマスよりは確実に弱いだろうけど >>686
天使以下とは明言されてないが、普通に考えて天使は別次元だと思う
ジレンが破壊神超えは確定だが、圧倒的な差はないはず
破壊神でもそこそこ戦えると思う
ジレンと破壊神の差は
ブルー界王拳20倍とビルスの差くらいじゃないかな 天使とかもうチート過ぎて杖振っただけでジレン気絶させられそう
人間とは全く別の生命体だろうな
ヒットやグルドなど、時間操作可能な人間は存在するが、あくまで止めるのが限界
天使は時間巻き戻せるとかもう物理学の法則無視してる時点でチート過ぎる
未来には行けても過去には絶対に行けないってのが物理学の定説だし
ある意味全王よりヤバい 何となくだが
全王より大神官の方が強い気がする
全王は消滅能力が凄いだけで武術とかの闘いになったら亀仙人でも勝てそう
大神官と天使は武術でも全く歯が立たないイメージ
身勝手の極意も天使の技だし 全ちゃんのヤバイとこは能力に加えてフロスト消した時みたいな先読み(予知)だと思う。
消された6っつの宇宙は反乱の可能性なんかで、事前に消されてたのかもね。
加えて悟空に懐くのは悟空が敵に回る可能性がまず無いからだと思うの。 サイヤ人なんて破壊神越えようか病気や惑星爆破や宇宙空間で死ぬからザコなんだよな
フリーザは病気はわからんが他では死なないし、ジレンも宇宙空間飛んでこれるし >>691
全王は宇宙消滅しても生きてるから
ダメージ無効くらいありそう、どれだけ強い奴が殴ろうがダメージ受けない
相手が見えなかろうが、消えちゃえで相手が死ぬ
無敵ですね >>689
過去に戻るというのは歴史に干渉するからな
親殺しのパラドックスがいい例
未来はこれから起こる事だから干渉しても現代には影響ない
だからゴワスも時の指輪で過去に行くのは禁じられてると言った >>691
以前消された６つの宇宙は、単に全王の気まぐれで消されたってウィスが言ってたが
気まぐれで何しでかすか分からないから全王には関わるなってビルスも悟空に忠告してたし
まぁ復活した６宇宙編とかやれば消された理由付けはされそうだが >>693
サイヤ人は宇宙人の中でも地球人に一番近い人種なんだろ
元が猿だし
なら宇宙空間で呼吸出来ないとか病気で死ぬのもおかしくはない
鳥山って基本はギャグ漫画家だけど、意外とそうゆうリアルな部分こだわるからな
あとジレンが宇宙空間移動は漫画オリジナルな
アニメではトッポやカーセラルは宇宙船乗ってたからジレンの宇宙空間生存はプロットではない ビルスはジレンが気を解放してた時にびびりまくってたからね
かなり差はある 破壊神は元人間でスカウト性ってのが判明したから、次は天使と全王の掘り下げだな
特に大神官だけは未だにきな臭い
今のところ正義キャラだが、裏がありそう
戦わないのにプロットで敢えて強さについて言及してるし
全王はもう敵になることはなさそうだが
見た目的にも悪役にしては違和感ありすぎ
大神官は堕天した悪魔ってことで敵役には最適
見た目も不気味だし 寧ろ漫画であるから鳥山さんがジレンは宇宙空間も平気ってオーケーしてるもんだろ、 ブルマが黄色い悲鳴を上げながら、大きな衝撃音と共に振動が無くなり窓を見上げると、もう
そこは地球ではなく木星の周辺待機、これだけでドラゴンボールの格下宇宙船は光速超えてるしその格下宇宙船より速いジレンより速い身勝手悟空も宇宙で息で来たら、ちょっと太陽系のまわり何周かしてくるで修行出来ただろーに >>702
今のブルー悟空の20倍界王拳ならビルスに善戦出来るだろ
イメージとしては
天使 15
ジレン 12
破壊神 10
ブルー 8
こんな感じ 力の大会終了時の戦闘力考察
身勝手 1280万
ブロリー 1270万
ジレン 1250万
ビルス 1100万
トッポ 950万
青悟空 940万
青ベジータ 930万
フリーザ 935万
ヒット 930万
暴走ケール 850万
ディスポ 830万
アル飯 780万 ウエハースの解説によると
ブルーベジットと合体ザマスは、戦闘力自体はブルーベジットの方がはるかに上で
ファイナルかめはめ波の影響で不死身の再生能力が崩されたらしいな
そこをトランクスがとどめをさしたってことらしい >>708
なるほど、アニメもちゃんと考えて作ってるやん
やたら漫画上げてアニメ叩く意見多いが
ベジットいなければトランクスもザマスに殺されてただろうな
それに元気剣はトランクス単独の強さじゃないし
丸でトランクスが破壊神超えみたいな言い方してアニメ叩きしてたアホいたが >>705
鳥山さんもこのくらいの感覚だと思う
フリーザ130万発言見ても分かるが
少なくとも億だの兆だのガキみたいな単位は使わないだろうな
一般人が5でサタン10くらいと考えれば100万でも別次元の数値なの分かる セルとダーブラはモンナぐらいかなモンナは超１に優勢で超２に押し負けって感じだったし ブルー悟空ベジータは大会中に強くなってるって言われてるんだからゴルフリより上だけどな 身勝手15
ジレン13
キラベジ10
破壊神トッポ9.7
超2ケフラ9.5
アニラーザ9.3
ヒット8.5
ディスポ8.1
ブルー悟空ベジ 8
ゴールデンフリーザ7.8
17号7.5
アル飯7
こんな感じだと思ってる >>705
戦闘力って意味ならブロリーは1300万くらいあると思う
究極のパワー馬鹿キャラだろうし
ジレンは総合力が高くて、身勝手は効率的に戦えるから結果的に強いって感じ >>715
まだ映画も始まってないのによくそんな適当なこと言えるな >>714
ディスポの方がブルーより上かよw
あと破壊神いれないと基準が分かりにくい
神神の強さ設定で鳥山がビルス10、ウィス15にしてたから
一応破壊神を基準に各キャラの大まかな強さ決めてるんだろ >>716
ブロリーは過去最強の敵で今回は悟空でも勝てないかもと言われてる
それにサイヤ人ってパワー馬鹿なとこあるだろ
ウィスと出会った悟空ベジータは違うが、ブロリーは思考まで純粋なサイヤ人だからパワーに全振りしてるはず
白目ムキムキってパワー馬鹿で理性なさそうだし >>715
もう戦闘力は適当になったんだから数字は考えるだけむだ >>717
ゴルフリボコってたしディスポはブルーよりも上だと思うぞ >>721
スピードはブルー以上パワーはブルー未満だから難しいとこだな
Gフリも一応超最高速ディスポの動きに防戦一方とはいえついていけてたから総合的に見てブルーレベルでいいんじゃないの
実際息切れしただけでノーダメ臭かったし 億だの兆だのにするつもりがなくても新形態になる度に10倍だの50倍だの設定されれば必然的にそうなる そういやフリーザって地球のDBで生き返ったけど
地球のDBは死んでから一年以内じゃないと生き返れない設定だよな？
ナメック星で神様と界王様の会話で言ってたし
何で10年以上前に死んだフリーザが生き返れるんだ？
デンデが神様になって設定変わったのか？ いやそんなことよりあんな肉片になっててなんでいきてるのか？ってほうが不思議 ヒットは全ての殺しの技は見せたのか？
ヒット対破壊神トッポが見たかった >>726
フリーザを力の大会スカウトする時、ナメック星のじゃないと生き返れないやんって思って見てたわw >>727
ナメック星で体切断されても生きてたし星の爆発でも死なないから
心臓さえ無事なら生きられるとか？w
それだとセルやブウと大差ないやんって感じだがw >>728
俺もそのカード見たかった
あとヒットvsフリーザ
ジレンvs第６サイヤ人
ベジータvsケール
悟飯vs第６サイヤ人
これらも見たかった
仮に戦わなくても会話は見たかった
ブウとフリーザの絡みも見たかった >>728
ブルー悟空を心肺停止にした技が殺しの技だと思うが
もし今後も登場するならまだ隠し技あったら面白いよね
ヒットに限らずだが、主要キャラは新技あればバトルがより魅力的に演出出来るし
そろそろ悟空やフリーザに新技欲しいな
ベジータは漫画でガンマバーストフラッシュ貰えたが
その辺に関しては東映が鳥山さんに強く要望出して欲しい
原作見ると鳥山さんも必殺技のセンスはあるし(無印やナッパ、フリーザ、ダーブラ見れば分かるが) >>728
ブルー悟空を心肺停止にした技が殺しの技だと思うが
もし今後も登場するならまだ隠し技あったら面白いよね
ヒットに限らずだが、主要キャラは新技あればバトルがより魅力的に演出出来るし
そろそろ悟空やフリーザに新技欲しいな
ベジータは漫画でガンマバーストフラッシュ貰えたが
その辺に関しては東映が鳥山さんに強く要望出して欲しい
原作見ると鳥山さんも必殺技のセンスはあるし(無印やナッパ、フリーザ、ダーブラ見れば分かるが) ヒットの時飛ばしからの殺しの技に耐えうるのは、力の大会ではジレンとトッポぐらいだろう
あと身勝手悟空、キラベジ 破壊神の破壊って今のところ
魂、時間技、生物、物体、空間、宇宙全体、力
（超サイヤ人のパワー）を破壊可能で
破壊が無理なのは、破壊神より強い強者と
魂を消されても死なない不死身と宇宙2つ以上
だけだよな 各不死身力
・フリーザ 身体全体細切れでも生きれるが自力で再生は出来ない
・セル 核さえ無事なら細胞が全体ドロドロに溶けてようと核が全体を復元させる、一説には核を移動させれるなんて事も（笑
・ブウ 細胞全てが焼かれようとあっという間に自己再生、肉片や細胞ひとつ残らず完全に消滅させないと死なない、がブウ同士だと命の灯が
物理攻撃で半減してしまう
・ザマス 上記の破壊神の破壊でも死なず、それ以下の肉片細胞全て完全消滅しても、死なない
どころか無限増殖するやら並行世界まで襲う
宇宙の概念に変わってしまうチート能力発揮
・全王 ザマスの防御スペックを完全に超えて
小技の影響も受け付けない（ラムーシの雄叫び）絶対不死な存在
ちゃんとインフレというものをGTと違って
表現させてくれるドラゴンボール超 >>734
破壊玉に耐えたフリーザも何だかんだで耐えそう
前章のボスキャラが格下げするのはバトル漫画のお決まりだし
ブロリー出たらジレンが格下げ
ブロリーの次の敵が出たらブロリーが格下げって具合に
その頃にはヒットやフリーザはもはや中堅クラスに格下げされてるだろう
もしくは、悟空ベジータと一緒にインフレさせてボス格維持する可能性もあるが >>736
宇宙概念化ザマス→宇宙消滅と同時に消滅
全王→宇宙消滅しても生存
全王無敵やろ
つか宇宙消滅したら空間そのものの概念なくなるけど、全王がさ迷ってたあの空間は一体どうなってるんだ？
DB世界の宇宙消滅って、単に銀河や惑星が消滅するってことなんかな
ほんと鳥山先生の創造力は衰えを知らないな
GTのコンセプトが狭く感じる
多元宇宙に天使や破壊神とかスケールデカすぎ >>732
パラレルワールドのフリーザにはヘルズバスターと言う合体技がだな >>740
パラレルワールドのフリーザって何だよｗ
未来トランクス世界のフリーザか？ >>743
鳥山が修正してくれてよかったわ
あんな安っぽい共演とかキャラぞんざいに扱い過ぎ
まして三大ボスキャラなのに 本スレ、自演キチガイベジータ厨が発狂しまくってて草
しかもササクッテロと２台端末持ちかよ
どんだけ２ちゃんに依存してんだこの池沼 >>746
アウアウとササクッテロ併用して自演してたのかよキチガイベジータ厨は
ほんとどうしようもないゴミだなwww ブロリー映画はサバイバル編の前にやるべきだった
ブロリー編でサイヤ人とフリーザの長きに渡る因縁がより強調されて
それを踏まえた上でのあのラストの共闘ならより感動的になった
あの共闘を見た後でフリーザの過去のクズっぷりを蒸し返すのはちょっとね
映画だとアニメと同時制作は厳しいから、普通に未来トランクス編の後の話としてアニメと漫画でやればよかった それかＦと繋げるとかね
Ｆはストーリー自体はバトル中心で中身あんまないから
ブロリーとフリーザ軍とサイヤ人の歴史を一つにまとめてやれば壮大な話になったと思う
とにかく力の大会のラストが素晴らし過ぎて
その後にフリーザ憎む話は感情移入しづらい
あれでフリーザの悪人以外の魅力を知っちゃったからな
フリーザをあの使い方するならやはり悪人エピソードはその前に全て出しておかないと
まぁ担当が鳥山にブロリー映画提案したから仕方ないが ヒットはチート技だから比較が難しい
ケフラと比べても破壊力はケフラが上だろうが
両者が戦えばヒットが勝ちそうな気もする 変身系合体系は燃費が悪い場合が大半だから
非変身系はそこらへんが強い >>750
これは確かに思った
悟空との共闘見てちょっとだけ改心したフリーザ見た後に卑劣な過去フリーザ見せられるのはタイミング的にな･･･ >>752
つまり変身も合体もチート技もなしで人類最強のジレンはやはり別格ってことか
天使は人間じゃないから実質破壊神超えのジレンが人類最強になる そんなジレンも、兆しと青界王とキラベジと、極みとしかまともに戦ってないのに
あの体たらくでスタミナ無い
それともズタボロな状態で、あそこまでジレンを削りまくった極みがより圧倒的なのか ジレンを時の牢獄？で足止めした時にケールとカリフラが足場崩せば良かったのに >>755
そのていたらくって…
身勝手兆しと青界王拳とキラベジって大会ベスト5の強者やん
そいつらたった一人で相手しても優勢だった時点でもはや化け物なんだが
更に致命傷喰らったらのは身勝手完成だけでそれまではジレンもたいしたダメージ受けてなかった
やっぱジレンは強いよ
まぁ悟空はジレン以外にも闘いまくって疲労とダメージはジレンの比じゃないのは確かだが >>756
それ言ったらジレンが舐めプしなければケールも兆し悟空も前半で落ちてたけどな
あと忘れられてるだろうけど
悟空も気円斬６枚刃でジレン落としかけてるけどな
小さい足場なかったらジレン戻って来れなかった まぁ体力MAXで極み出せたらぶっちぎり最強だしな。
ブロリー次第だが、当面は自在に出せないだろうから実現しないが ジレンの登場は鳥山の強さに対する理念の一つの答えだな
原作では変身や合体吸収が強さの要因として描かれた
超ではビルスの破壊やヒットの時飛ばし等、特殊能力が強さのファクターに加わった
そして最後に登場したのが「何も持たない」ジレン
丸で過去の強さのファクターを全否定するかのようなキャラ
つまり、鳥山の考える真の強者はシンプルってこと
悟空も最終的にはノーマルが最強になりそう
東映やバンナムがやたら変身させてるだけで ジレンは最終的に評価されるという珍しいキャラ
普通は最初の段階で人気かどうか別れて評価は変わらない
フリーザやセルは最初から人気あった
ヒットやロゼも同じ
ビルスは早い段階でギャグキャラと仲間入りしたから人気出た
ジレンは最初はボロクソ叩かれてたが終わってみたら、圧倒的強さとシンプルなデザインが評価された感じ ジレンもいいけど
破壊神候補でブルー悟空並の強さのトッポさんにも誰か触れてあげて下さい 各宇宙の好きなキャラ
第2…カクンサ
第3…カトペスラ
第4…キャウェイ
第6…ピリナ
第9…ベルガモ
第10…ナパパ
第11…ジレン 好きな超キャラBEST10
※超から登場したキャラのみ
1位 ヒット
2位 ロゼ
3位 ジレン
4位 カトペスラ
5位 ユーリン
6位 ザマス
7位 甘栗ココア
8位 大神官
9位 ピリナ
10位 マルカリータ 感想はいいからたまには強さの話をしろよ、おうあくしろよ
亀仙人ナメック星編フリーザ100％ぐらい強い説
・アニオリ抜きの原作で考えても相当インフレしてる
・超はさらにインフレしてる
・変な能力使っても結局パワーゲームになる
ジレンはパワーゲームの象徴的な存在
能力バトルやりたいならアメコミとかもっとチート、そこまで行ってないから結局パワーゲーム
・そんなインフレしてる中、ある程度活躍するには昔のフリーザぐらいは強くないと厳しい ナメック星編フリーザなんて力の大会だとただの雑魚だぞ
地球人皆メカフリーザ倒した時のトランクスぐらい強い 明確な戦闘描写は無いからあれだが
Z戦士は超1位の戦闘力はないとおかしい
17号はブルー並み >>761
同意。
ジレンを力の大会のラスボスにしたのが鳥山さんの答えだね
しかもただのラスボスではなく破壊神を超える強さにしたのも
本当に強い者は変身や合体に頼らないってメッセージ
だからいくらブロリーが強くても結局は過去のボスキャラと同じだからチープに感じてしまう ブロリー「変身してパワーアップしました」
ジレンの後に出されてもワンパターンに感じる
サイヤ人とフリーザ軍の歴史がなければ復活のＦより単調な話になってた可能性あるな
巻き戻しや光線銃はもう使ったし ジレン(舐めプ)
ジレン(本気)
でゲームでは形態分け出来るだろうから大丈夫だなw
ジレンも別にいつもの強い敵ってだけなんだが…変身はしないがな
そんな大それたもんじゃない
過去もありきたりでつまらないし
あの過去なければいいキャラだったのにな…
仲間ディスりや舐めプなんてベジータやピッコロもやってきたことだから大した問題ではない >>771
変身や合体吸収なしで悟空どころか最強キャラの破壊神より強いってのが過去にいなかったボスだから新鮮ってことだろ
無印の天津飯やマジュニアすら腕増えたり再生したり特殊能力持ちだし >>770
漫画だとトッポは破壊神モードなし
ディスポのスーパー最高速モードなしだからさすがに地味過ぎるな
ラスボス宇宙TOP3が全く上位形態ないのは物足りない
リブリアンやカトペスラ、ガノスも変身なしだし
フリーザ裏工作もないから漫画のサバイバル編はほんとつまらん
トランクス編は面白かったが ブロリー編は元のプロットが長いらしいから漫画でも一年くらいやりそうだな
アニメ再開との兼ね合いもあるだろうし
とよたろうもサイヤ人編が一番好きだろうから過去エピソードはたっぷり描きたいだろうな
漫画にはキュイやバーダックの仲間も出て来そう DBで特殊能力役立ってたのってセル編以降の再生系だけで基本パワーゲームなんだよなぁ…
ジレンもいつもの敵、しかもつまらない過去持ち。斬新でもなんでもなくインフレの現時点でのトップクラスってだけ。 ビルスだって神と神の頃は特に特殊能力なんてなかったんだぜ DBに出てくる程度の能力で斬新だとか喜んでる人って他の作品見たことないんだろうか？
DB程度の能力見てパワーバトルを脱却して意外なことやってくれてるとか言ってたら奪還屋やアメコミやラノベなんてついていけないなw
やはりDBはパワーゲームやってるのが一番
身勝手もそれらしい屁理屈つけてるけど実質パワーアップ形態 ジレンのシンプルさは
めんどくさくなってきただけだろ 頭身高いから全体像は良い
顔だけマシにしてありがち悲しい過去設定なかったらかっこよかったかも
ジレンは無口でイケボな分惜しい >>777
FFの魔法と比べたらDBの魔法なんてしょぼすぎだよな
幻獣召喚とか大地を揺るがす魔法とかスケールが違い過ぎる
火、水、風、電気、物質攻撃これらを駆使する魔法使いキャラ出してやっとFFに並ぶ >>779
でもあの過去がなければ本当に個性無くね？
ただシンプルに強いだけのキャラの方がよかったってことか？
まぁあれはアメコミヒーローのよくある設定だが
鳥山はアメコミ大好きだから影響受けてるのは認めてるし でもドラゴンボールでキャラにバックボーンないのってブウくらいじゃね？
ピッコロ→悪と別れた元宇宙人
天津飯→亀のライバルの一番弟子
フリーザ→サイヤ人を支配してた悪玉
セル→RR軍専属博士のサイボーグ
ビルス→破壊の神 >>780
物質創造、大気創造や死者蘇生、時間巻き戻し、杖トン惑星破壊（界王神曰く魔法）、別宇宙移動なんやら平気でやってのけてるDBは
そんなチープな水やら火みたいな魔法の次元とか遥かに超越してると思うけど
あぁバリエーションという意味ではそっちが盛んだろーけど、超次元的な魔法でいえば遥かにDBが上、まぁ全部未知なる天使らの行いなんだけどね >>777
天使の領域までいったらもうそれだけでやってけるとは思えんけどなぁ、人気が低速で主役が
中途半端な強さな位置で終わる漫画ならいざ
知らず、人気が永久的で主役が誰よりも最強を
目指し、現在全王、大神官、天使、主役、ラスボス、破壊神といった位置まできたら上記の
超次元魔法的な天使レベルに主役が登っていくのは必然だろーし、まぁ悟空がそーゆう魔法的な技をこなさずとも、いつもの魔法すら無効化できるみたいな演出をすれば、悟空だけ天使レベル以上でいつものパワーバトル漫画が観れるけど、果たしてそう上手くいくかどうか… 個性てのは過去じゃなくて言動で出すものなんだよ(デブリアンやワンピの口調みたいなのじゃなくて)
ジレンはDBに合わない過去だしトランクスのクオリティは超えられない(どっちが辛いかとかじゃなくてクオリティの話)
ただ強いだけのモンスターだった方がラスボスらしいぞ。ちょっとだけチームワークについて学んだぐらいで終わればファンがいう昔の鳥山らしい感じになる。天津飯の改心の時みたいに、さらっとした感じで >>778
めんどくさかったかは知らんが
東映スタッフやイラストレーターは超の主要キャラでジレンが一番描くの難しいとアニメージュか何かでコメントしてたな
複雑なデザインの方が細かい粗が隠れるからごまかし効くとか
だからジレンみたいなシンプルなデザインは逆に描く人の実力差が如実に出るらしい >>785
25年以上前に登場して、その後も映画やらゲームやら様々な商業展開で露出して人気確立したトランクスと
つい最近登場したばかりのジレンを比べるのはさすがに無理があるかと
トランクスが超初出のキャラなら
ドラクエのパクりだの、腐女子受け狙った安っぽいイケメンキャラと叩かれたに決まってる
超と原作キャラを比較するなら25年後じゃないと >>783
物質創造はFFでもあるだろ、石つぶてとか
死者蘇生もFFで魔法あるだろ(名前は忘れた)
大気創造って何？
あと火や水は安っぽい言うが、そんな安っぽい魔法使いキャラすらDBにはいないんだが
火や水だって使い方次第では強力な技になる
サイヤ人はマグマや水中では生きられないし
強風でも吹き飛ぶ(ジレンの気の解放とか) >>783
俺は大神官にはFFのような火や水、幻獣召喚、大地震、相手を異次元に飛ばすとか
相手には一切触れずに圧倒する魔法使いキャラを期待してる
天使の頭で宇宙で５本指に入るキャラがサイヤ人と同じ技しか使えなかったら拍子抜けするわ
だから批判されてるＦのウイス巻き戻しも嫌いじゃない
天使ならあの位出来ないと破壊神と差別化出来ない >>788
FFみたいな魔法は出せないけどさぁ
ドラゴンボール勢の場合パワーの方がそっちより遥かに威力が強いし、必要ないって感が適切かな。確かに弱いサイヤ人ならマグマは生きられないだろーけど、超サイヤ人レベルのパワーなら普通に平気だろーし水中は確かに今でも
攻略不可だけど、そんなの気合いでかき消したらいいだけだし
後大気の創造は第六宇宙編の闘技場造りの回で
ヴァドスがやってのけてた >>790
トランクス編終了の次の回で悟空がブルマに頼まれてDB探す時、地下のマグマの場面で耐火スーツ着てたぞ
しかもマグマに落ちたら死ぬと言ってた
アニオリ日常回だが
普通に考えてサイヤ人は数万度と言われるマグマに落ちたら肉体溶けて死ぬと思う
ある程度、リアリティ持たせないと何でもありのギャグ作品になってしまう
悟空でも火傷や溺死はするはず 超1位の強度があればマグマ位平気そうだがな。
まぁ浸かったらアウトっぽいが >>790
> >>788
> ドラゴンボール勢の場合パワーの方がそっちより遥かに威力が強いし
だから悟空より強い魔法使いキャラ出せばいいだけ
ダーブラが破壊神レベルだったら普通にブルーやフリーザ負けるぞ
漫画の力の大会がただのパンチキック合戦で糞つまらなかったから
やはりバトルに変化付ける意味でも魔法使いキャラは必要だと認識した
アニメの力の大会は何だかんだ面白かったし
ダーコリの札術とか ブウ編は魔法がテーマだったから
肉弾バトルメインのフリーザ編やセル編と毛色違って楽しめた
ダーブラはあそこで退場させるのは勿体ない程の魔法使いキャラだし
ブウの人間をお菓子にして食べるのも、ディズニー作品の魔女か何かが元ネタなんだよな
ダーブラマジで復活させて欲しいわ ブロリー編でパワー全開の肉弾バトルやるから
そのあとは魔法がテーマの話やって欲しい
復活した第13～18宇宙に魔法に支配された宇宙があってそこの魔王が第７宇宙に攻めて来るとか
それでダーブラ復活させて悟空やジレンらと共闘させる展開なら最高
鳥山さんお願いしますよ！ ＞魔法に支配された宇宙
FF６かな？
FFは13までやったが個人的には６が最高傑作だな
ただ、ギャグ大好き人間の鳥山があんなシリアスな物語をやるとは思えん
キャラ背景といいストーリーや雰囲気が全体的に重いからな >>795
ブロリー終えたら必然破壊神越えで右にある概要（初登場・旧アニオリ作キャラリメイク）以外
３人目出したところで、特に需要度あるわけでもないんだしマンネリ化するだけだから
心配せずとも出さざる終えないだろう、ただそれはテレビシリーズでないとね
今回映画で再びパワーキャラにさせたのは、やはりＤＢはその傾向が強いし
主にそれを支持していってこのような人気を継続出来たから最後にド派手な演出として
映画という形で最後に残したかったんだろうね どんな強力な魔法も当たらなければ意味がない
結局戦闘力(身体能力)ゲーになるぞ
ワンピだって今は覇気があるから実質殴り合いが強いキャラが勝つようになってきた >>798
ボス格の魔法使いならそもそも全体攻撃が基本になるから確実に当たるだろ
全王の消滅の下位互換みたいな感じで
例えば半径数100km範囲が火や氷に包まれるとか
ダーブラみたいなピンポイントの魔法なら避けられるの当たり前
合体ザマスの光輪の雷は中々良かった
地球全体の大地が攻撃範囲だったし マグマさんはかつてブロリーにダメージを与えた数少ないお方だぞ .>>609
そんなガキ臭い煽りしか出来んお前ほど悪くはねぇな
>>610>>612
マイナス？読んだ上でつまらないから文句書き込んだだけだが
どうやら相当のアホらしいな、普段がどうだろうがギネの台詞とか関係ねえわ
アニメで先に登場してるバーダックは生き延びるんだぞとかそんな台詞吐く性格じゃないから
マイナスの後付で作った偽者が本物に比べて生ぬるいと言う事実は変わらんわゴミクズ
誰がいつAFとかの話をした？気色悪いんだよゴミ
少なくともお前のようなゴミよりマシな話は作ったぞ
原作者が作ったから正史だという前に内容に関しては超は同人レベルだと言ったまでだがな
せっかく未来の平和をこれからも守る決意をした未来トランクスにあんな最悪なバッドエンドにさせたりな
お前のような原作者の意見は絶対だとかいうアホには理解不能だろうけど過去の原作42巻だって
鳥山一人で作ったんじゃねえし様々な編集者の助言やアドバイスもあって今まで作られてこれたんだ
そこを履き違えんなよボケが ここ変じゃないか？と突っ込むだけで全否定してくる猛烈ファンっているよな
無印もZもGTも旧劇もおかしいところは指摘されている
超はなんでムキになって正史だから正しいんだ！おかしいはずがない！みたいな意見よく見るんだろうか？ しかも原作者を褒めることしかしないしなそういうやつら
本当のファンはちゃんとおかしい所は指摘するし内容がまともならちゃんと評価はするが
やたら正史だから原作者が考えたからそれを批判するやつは許さないみたいな
おかしな思考の奴が多い ぶっちゃけ実質昔の鳥山明と今の鳥山明は同じ人間でも考え方や中身が昔とかなり違うから
完全に同一人物の続きではない GTだってパンウザいだのベジータの俺は地球人だ発言とか叩かれてたな
ベジータは性格上あんなこと言わない！とかね
同様にバーダックはあんな性格じゃないって意見が出てくるのも普通のこと ファンがよく言う俺の周りでは～系の発言
自分の周りの意見が世間の意見と同じとは限らないぞ
参考までに自分の周りでの超に対する意見
「続きやってるらしいね、新変身もあるみたいだね」
「ジレンめっちゃ強いね」
ファンでもアンチでもない人はドラゴンボールの新作やってるね、あのキャラ強いねぐらいしか言ってなかった
あと宇宙サバイバルのどうでもいいキャラはモブぐらいにしか思ってなさそうだった
トッポ強いね言ったら、誰？みたいな反応されたぞ
キュイの方が知名度あるんじゃないかと思うレベルだった
まあ俺の周りではなんての意味ないから気にしなくていいけど ブラックザマスベジットブルーは評価されてる
かっこいいとかちゃんと悟空たちを追い詰めて緊張感出したとかね
超も全てが叩かれてる訳じゃないよ
でもおかしいところはきちんと指摘されるのは当然
漫画版も亀仙人でやらかす前はアニメ版より面白いって評価結構あった Z
引き伸ばしウゼー、パイクーハンやヤムチャの強さおかしい
GT
パンウザい、17号の扱い酷い、冒険編つまらな過ぎ
ゲーム
カンバーなんでベジットブルーと戦えるの？
これはみんな思った意見だと思う
どのシリーズも叩かれる要素ある
しかし超だけ何でもかんでも肯定っておかしいと思う プロモーションアニメ第５話の超４ベジットどうだった？
ベジットブルーの扱いに納得いかなかったから、超４ベジットに期待してるんだが ベジットブルー界王拳で、ノーマルカンバーと互角
超４ベジットは超化したカンバー相手にも完全に優勢だったな やけに伸びてると思ったら生きてる価値もないゴミクズアンチが長文連投してたのか
アンチスレ過疎り過ぎて他スレにまで落書きとか情けない よく見たら超３のカンバーだな
実力は完全に超４ベジットが上だった 今見てきた
マジかよ
ノーマルカンバー相手にも必死だったベジットブルー界王拳なのに
超３化したカンバー相手にも超４ベジットが勝るとは その割にはゴッド悟空の単体でもカンバー相手にまあまあ戦えてなかったか？
まあ、その後やられたけど ベジットブルー界王拳www
そんなもん一分も持たないだろw カンバーも地球人もちゃんとインフレについていけてると考えれば問題ない
亀仙人の活躍はカンバーの強さよりありえないけどインフレについていけてると考えれば矛盾しない 「ちゃんとインフレについていけてる」ってちょっと違う気がする
戦闘力のインフレって意味合い的に悪い意味で言われてる言葉だろ 最低限の戦闘力(=身体能力)がないと地球人活躍なんて無理だぞいくら戦法だ武の心得だ言っても
ファンが矛盾突っ込まれるから怒る漫画版亀仙人抜きにしてもだ
力の大会で弱い方のキャラでもメカフリーザ倒したトランクスぐらいは強いとする
昔のフリーザぐらいの強さでも軽く倒される
必死に食いつこうと思ったらメカフリーザよりちょい強いぐらいじゃないと辛いだろ >>791
それはノーマル時での台詞で落ちたら死ぬんじゃねーか？と疑問視してただけで
確実じゃない、後悟空は基本映画でもそうだが戦闘以外にマグマやら寒帯地やら
で超サイヤ人にならない、超サイヤ人になれば寒さだろうがマグマだろうが平気なんだけど
悟空ってそーゆう事頭に回してない奴だし
それに超サイヤ人なら多少のダメージならまだしも超ブルーまでいけばとっくに
マグマとか幼稚レベルだと思うんだが、ＤＢ超ってギャグマンガみたいに指で惑星やら
太陽やら平気で破壊するレベルまでいってんだし 漫画ってまだ続くよな？
とよたろうが漫画が疎かになるのを危惧してるみたいだが
ブロリー編は元のプロットで丁寧にやってくれよ
アニメ再開までは超は漫画しかないんだから 一応次のシリーズでタイトル変えようとしてもブロリーはまだ超の枠だしね
来月漫画版でブロリー編少し見せるらしいやら噂になってるし でもベジットあっという間に合体解けたな
ゴジータの方が持ったろあれ テレビアニメではブロリーの映画やって、漫画はカットでまた、漫画が先行する感じなのかね 折角のssj4なのになんで10倍でも100倍もしないで普通のかめはめ波にしたのさ しかし超４ベジットが特に苦戦をしいられるような場面がなくて安心したわ
ブルーベジットが苦戦した場面を見せられた時はしばらく放心状態だったから >>820
マグマのあるような場所は酸欠かつ有毒ガスまみれなので、
たとえ熱に耐えられたとしても窒息して死ぬ ちょっと批判されたぐらうで生きてる価値のないとかいう奴が生きてる価値がないんじゃね
そうやって相手の人格否定しか出来ない時点でたかが知れてる >>820
復活のFで金フリーザにシッポで水の中におぼれされて
息苦しくなって全力で出てたからマグマとか無理だな
ただしブロリーとか17号みたいなバリアはってりゃ耐えれるだろうが 超化したら肉体の熱量もアップしてるな
だからある程度熱にも寒さにも強くなってるだろうけど映画でもクウラやブロリーとか
太陽で死んでるしバリアなしだとそのレベルはきついだろう
でもクウラやブロリーも直接太陽に攻撃すれば余裕で消せそうだが
精神と時の部屋の修行で悟空親子はで40度～－40度の寒暖鎖にも耐えた
気功波系の類は20倍界王拳かめがめ波とかで
フリーザの手がかなり焦げてる すまんクウラは脳だけ生き残ってビッグゲテスターと融合したからギリギリ生きてるな 要するにドラゴンボールのキャラが砲台で
気功波の力はミサイルってとこだな
気を纏ったりバリアとかは砲台を気の力で強くしてるだけで
その力を使ってない時が戦闘力を一般人まで落としたりした時 ジレンは変身無し、特殊能力無しのただ殴る蹴るが極限まで強いってのが新鮮で良かったな
映画は変身合戦になるだろうしそれはそれで楽しみだけれども >>831
でもアンチは言い過ぎなとかあるし矛盾を押し通そうとするから多少叩かれる部分があるのは仕方ないと思うよ
ファンはちゃんと肯定的に受け止め、理論的に語る
アンチは気に入らないものを感情論で叩く
亀仙人の時だってきちんとした理論は構築されているのに叩き続けた
それに何でもかんでも叩いてるような性格なところを見ると、現実でも寂しい思いしてるんだろうなって思う
いわゆるリア充はちゃんと楽しむよ。矛盾なんて無視してね(てか超は何も矛盾してないけどアンチがうるさいから矛盾してるってことにしようw)
何でもかんでも叩く性格してるから人の輪に入るのとか苦手そう
確かにGTやアニオリみたいな明らかな矛盾ならまだしも超の構築された世界観、魅力的なキャラに叩く要素なんてないのにね
私の周りではみんな超を楽しんでるよ
ラブリアンが面白かったとかね
アンチは人と違うこと言うのがカッコいいと思ってるんだろうか？純粋に素晴らしい作品の超を楽しめないのは勿体無いと思う >>823
マジ？
じゃあサバイバル編は来月で終わるってことかな
映画と漫画ブロリー編開始を合わせるために
なんか駆け足過ぎるなぁ
アニメと合わせなくていいから丁寧にやって欲しいわ
漫画がアニメのオマケみたいな感じ >>825
それだと漫画は来年から新章スタートで先行し過ぎるからないだろ
アニメは早くても再来年だろうし(制作スケジュールの都合や鬼太郎の放送枠もあるし)
漫画もブロリー編やると思う >>825
それだと漫画は来年から新章スタートで先行し過ぎるからないだろ
アニメは早くても再来年だろうし(制作スケジュールの都合や鬼太郎の放送枠もあるし)
漫画もブロリー編やると思う >>837
ほんこれ
信者は何でも擁護と言うがアンチも何でも批判だからな
アンチは理論的に批判してると言うがそれは信者にも当てはまる >>831
DBに限らずアンチは叩く前提のキチガイ畜生だから叩かれるのは当たり前
何しても叩くのが仕事なんだから
モー娘。の辻ちゃん叩いてるキチガイアンチ見りゃ分かる
あれもう病気だぞ
超アンチもあいつらと同じ
どんな作品でも叩く前提で見てりゃそりゃ駄作になるわ >>836
漫画はそうだけどアニメはちゃんと必殺技与えてたな
目ビーム、終わりだって爆発する技、パンチで赤いレーザーみたいなの出す技、百烈拳
でもそれらは特殊能力じゃないからやはり純粋に強い事には変わりない >>837
池沼アンチ「キャラがダサい、ストーリーがつまらない」
それお前の主観やん
なのに何故か世界中で超が批判されまくってる事にするアンチ
称賛の声は一切スルーして批判ばかりしてれば疎まれるに決まってる >>823
来月号で映画に関するネタが出るらしいな
来月で力の大会終わって最後のページでブロリー編の導入部でも入れるんかな？ 来月でサバイバル編終わらせるのは無理がありすぎる
・ベジータ脱落
・フリーザ、17号復活からの決着
・超DB呼び出しから宇宙復活描写
フリーザ蘇生や大会の本来の目的説明
・地球帰還からの後日談
・ブロリー編の序章
これらを１話で消化するのは流石に厳しい
やはり後２話は必要だな
じゃないと漫画がまたアニメのダイジェストになってしまう >>822
アニメや映画公開と合わせろとか東映に振り回されてる可能性あるな
アニメやヒーローズの方が圧倒的にメディア展開や宣伝効果あるし
集英社も漫画を本気で原作にするつもりならアニメに左右されずしっかり作るべき
もはやアニメと別物なんだから無理に合わせる必要ない
トランクス編までの漫画はほんとアニメのダイジェスト感が酷かった >>841
鳥山は神神とＦも原作の続きとして作ったとコメント出してたから今回の映画も当然正史だよ
つか鳥山が作ったものは正史だから
本人がパラレルと言わない限り
だから生き返ったフリーザやブルーも出るわけだし >>848
11月→善戦するもベジータ脱落、悟空ピンチからの17号、フリーザ復活で終わり
12月→果して優勝宇宙は？で次号まで引っ張る
来年1月→大会終了、超DB呼び出しで宇宙復活、フリーザ蘇生や大神官から大会主旨説明、地球帰還からの後日談
これがベストだな
単行本も10巻からブロリー編開始でキリがいいし ガラケーアスペ
栃木県小山市
IPストーカー
東京都新宿区西早稲田2-3-18 来月号の漫画で映画に出る悟空の新形態がチラッと出るらしいがマジなん？
それだと映画で新形態のインパクトなくなると思うが･･･ >>848
シェンロン呼び出しから後日談まで全てナレーションベースで済ます初期の悪夢再び来るか？ レモ役の杉田
＞実力があれば相応に認めてくれるフリーザは組織のトップとして優秀なんじゃないかとか、セルって割とチンピラだったよなとか。“恐怖”って言葉では表現できないですよ、セルの怖さは
これは分かる気がする
つか杉田ってセルヲタなんだな
こんだけ復活待望する声があるなら鳥山先生ももう無視出来ないな
セル復活を本気で考えてるかも 漫画版（鳥山大関与）は原作（鳥山）やｚ（脚本家）放送時と違ってアニメの後ものだから、ダイジェスト感とか
関係ないと思うんだが。いうならｚのフリーザ戦が先行してしまって原作フリーザ戦が遅れとなってる
現状に似てる。でも原作のあの展開はｚのダイジェストとは言わんだろ
全く同じコミカライズものなら兎も角別物に変わった漫画版だからダイジェスト感なんて言うなら
先行のアニメ版に先入観持ちすぎだと思う 漫画にダイジェスト感抱くのは
アニメに比べて圧倒的に物足りないからだろうな
特にサバイバル編はアニメがボリュームたっぷりだったのに対し
漫画はまともに動くキャラが少な過ぎて淡泊すぎ
あれだけキャラいて全員が打撃系の攻撃しかしないし 界王ブルー悟空とキラベジってランク差あるのってどんな流れだったの？
まったく覚えてないんだけど破壊神トッポをキラベジ？が倒したからとかそんな感じ？ 叩く奴はセンスないというけど漫画版叩いてる人はいいのか？
俺は漫画版の方があっさりドライな感じで好きなんだけど
アニメ持ち上げて漫画版叩くのはいいのか？ 亀仙人の活躍やるまで漫画版の方が矛盾解消や補完の努力もしてくれて良いって評価結構あった
亀仙人の例のシーンやってから急激に叩かれ始めたな >>859
アニメ叩いて漫画擁護レスが多かった反動だな
漫画は後出しだからアニメ見た後だとある程度脳内補完出来るし
身勝手亀仙人とかアニメでやったらとんでもないことになってたよ
ガノスと相打ちでさえ強すぎと叩かれまくったし
ガノスなんて18号でも勝てる雑魚だろ >>858
アウアウの池沼ベジータ厨ガイジが一人でキラベジ＞界王拳ブルーと騒いでるだけ
実際はどちらが上かは分からない
そもそもキラベジとかキモいからいらん
普通にフルパワーブルーとかでよかった >>859
ドライと手抜きは違うぞ
アニメのサバイバル編が漫画と同じ展開なら糞つまらんと叩かれた
あれだけモブに見せ場与えたアニメでさえ
シャンツァの扱い酷すぎとか、もっとモブ使い捨てするなと叩かれたのに アニメはワンピのつまらない幹部キャラとの長い戦闘みたいだったな
第11の3強、ヒット、アニラザ、ケフラ、第7の3強の頂上決戦でよかった
ワンピで一番人気あって一般人気高かったのはボス格出まくりの頂上決戦編だからな 超を叩く人は真のファンじゃないというのに漫画版は叩かれて当然ってのはおかしな話だな
漫画派だって居るはずだが
しかもモブの扱い酷いなんてそれこそ人それぞれの感想なのに
ジレンや身勝手の活躍をモブより優先して見せて欲しかったって人もいるだろうよ 池沼ベジータ厨なんて未だに言ってる奴なんてあのキチガイしかいないからな
触れちゃいかんやつや 池沼の理論だとこのスレのほぼ全員がベジータ厨になりそうだな 言い方は別にいいんだけどさキラベジもそれなりに言いやすいしわかりやすいし。
悟空と連携してるとことかみるとどっちが上とかよくわからんけどランク差あるし身勝手兆しと同じランクとかの根拠知りてーなって思ってさ >>869
それはテンプレがおかしいだけだよ
身勝手兆と同ランクはない
けど、キラベジは破壊神トッポ戦でかなりのパワーアップしてるからブルー界王拳よりも遥かに上
身勝手兆とブルー界王拳の間にランク作ってそこに入れるのが適切かな いやだからさ、みんなってほど人いるか知らんけど多数がそう思ってるならランク変わってなきゃおかしいのにあのランクはなんかあるのかなってさ そりゃ新しいランクが出ればまた荒れるからな
このスレで完璧なランクなんて永劫出来やしないよ キャラの好き嫌い考慮せずに考察する気ないってこと？ 聞いてばかりいないで少しは上のレスとか読み返してこいよ
馬鹿なんじゃねえの あんまりランク作りすぎるのも、ごちゃ付くだけだしな。
普通に
極み ジレン 兆し キラベジ 破壊トッポ 破壊神
アニラ ケフラ 青界王 合体ザマス 青黄未来
の序列は変わらんのだから
何処で区切るかに過ぎない
SSS 極み ジレン(最強クラス)
SS 兆し キラベジ 破壊トッポ(破壊神超えと破壊神)
とするなら別に不都合は無いと思うが >>870
ブルー界王拳より“遥か”に上wwwww
お前キチガイベジータ厨ガイジ本人だろ
せっかくお前の隔離スレ立ててやったのに怖くて逃亡したチキンのくせにwww >>870
＞遥かに上
お前現代文苦手そうだな
ブルー界王拳より遥かに上ならジレンとキラベジが互角になるぞ
これだから池沼ベジータ厨は知的障害ガイジって言われるんだよwww とりあえずヒット＞キラベジは確定
作中の描写を無視してベジータ上げしてる例のガイジはスルーで
キラベジがブルー界王拳より遥かに上ならジレンともっといい勝負してるわ ただマッチョになっただけのキラベジなんて
ヒットの時の牢獄から殺しの技一撃で死ぬわwww
ヒット＞キラベジは本スレでも確定だから
文句言ってるのはササクッテロと自演してる池沼ベジータ厨ガイジだけw 身勝手極>覚醒ジレン>破壊ありビルス>ヒット、破壊神トッポ>ケフラ、アニラーザ>ブルー界王拳20倍>Mハゲマッチョ
これで確定やな 過剰に超を評価する奴は鳥山明原案だからでこの超を考えたのが一般人だったら掌返しで批判してんだろうな ヒットぐらいなら進化ブルーが上でもいいが
初期超1ベジータが18号と互角だったがスタミナの差で敗北したというにわかがいて驚いた
どう考えても遊ばれてるだけなのにな 本スレで飽きられたからまた戻ってきたのか
あっちに定住してろよ 20倍界王拳悟空>キラベジだと思うけどな
いいとこ＝くらいか
基本ベジータがドラゴンボールで悟空を超える事ないで、これからも あとにわか多いから言うとくけどザマス編ブルーですら悟空>ベジータだよ。
精神と時の部屋2回入っても同形態悟空が2歩先いくからな 身勝手極＞ジレン＞身勝手兆＞＞キラベジ＞破壊神トッポ＞(破壊神クラスの壁)＞ケフラ、アニラーザ＞ブルー界王拳＞ヒット＞ディスポ≧ゴルフリ≧17号
上位なんてこれで確定だろ
せいぜいキラベジ～アニラーザの位置で揉めるくらい
はっきり言って未だにブルー界王拳＞キラベジとか言ってる奴は荒らしとなんら変わらん 身勝手15
ジレン13
キラベジ10
破壊神トッポ9.7
超2ケフラ9.5
アニラーザ9.3
20倍界王拳ブルー 8.7
ヒット8.5
ディスポ8.1
ブルー悟空ベジ 8
ゴールデンフリーザ7.8
17号7.5
アル飯7
数値が1離れてばフルボッコ可能って感じで考えてこんなもんじゃね？ >>888
つか上位陣の位置なんてほぼ確定してんだからお前も分かりやすい煽りに乗っかんなや
荒らしと一緒にって言ってその荒らしに反応してる時点でお前も荒らしとなんら変わらなくなるぞ 論拠も示さずテンプレランクを否定したり
スレ違い連投を続ける
スレタイ進行には厨厨厨絡む
ワンパターン荒らし 最新強さランク
※USAファンサイトより転載
殿堂入り 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS 身勝手極 覚醒ブロリー(仮) 覚醒ジレン
SS ベジットブルー 未来トランクス元気剣 巨大化合体ザマス ジレン 身勝手兆し悟空 破壊神 アニラーザ 超2ケフラ 超ブルーベジータ 破壊神トッポ
――破壊神の壁――
S 時の牢獄ヒット 界王拳20倍ブルー悟空 Ｇフリーザ100％ 鎌ロゼ ディスポ超最高速モード
A ブルー悟空 ブルーベジータ ロゼ トッポ ヒット Ｇフリーザ(同列) 暴走ケール
B ゴッド悟空 ディスポ コイチアレータ アル飯 純粋ブウ
――神の気の壁――
C 最終フリーザ ブラック 17号 オブニ カーセラル Mr.ブウ ピリナ サオネル クンシー 怒り未来トランクス
D 超2カリフラ 超2キャベ ダーブラ 完全体セル マジカーヨ ピッコロ 現代ザマス ベルガモ ラベンダ バジル マゲッタ モンナ ケットル
E カトペスラUモード フロスト ナパパ ボタモ
――超サイヤ人の壁――
F ダモン ジーミズ チャッピル 18号 ココット リブリアン カクンサ ロージィ
G ハーミラ プラン 天津飯 ギニュー隊長 亀仙人 ガノス ジャコ クリリン ヤムチャ 餃子
H ピッコロ大魔王 孫悟飯爺ちゃん 桃白白 アックマン チャパ王 サタン シャンツァ またGフリーザ100%なんてありもしない形態書いてる
ほんまアホかと >>893
これ有名なやつやん
確か最初はアメリカ人ファンの個人ブログだったのが、世界中からコメント来るようになって
DBファンサイトとして立ち上げた
それで世界中のファンが意見交換して強さランクや戦闘力考察したり
そこから知り合ってツイッターやFBとかで交流したりしてる
言わば海外版のDB専用の掲示板みたいなもん >>893
これと似たようなファンサイトでフランス版とスペイン版もあるよね
スペイン版は南米ファンも補完してる
一時期ハマッてアメリカ版見てたけど、このスレ見たいな低レベルな煽り合いや妄想はほとんどなく
作中描写や台詞をベースに理論的に考察してて感心した
海外ファンの方が煽り合いしか出来ないここの連中よりよっぽど詳しいし大人だね
２ちゃんのバカ共は見習うべき >>885
これな
ガイジ池沼ベジータ厨が荒らして言論弾圧してただけで
キラベジ＞＞＞＞＞ブルー界王拳20倍に決まってるなんてほざいてるならマジで病院行った方がいい
「遥かに上」って雲泥の差を指すのに
マジで池沼ベジータ厨ガイジは知的障害あるんだろうな >>886
合体ザマス戦見れば分かるよな
ベジータはトランクスと親子ギャリック砲でも敵わなかった
悟空は単独で合体ザマスの光輪を砕いた >>894
大会では出さなかっただけでなれるかもしれんぞ
Ｆ編で地獄戻ってから精神統一で気のコントロールを極めた今のフリーザなら
ゴールデン状態でもフルパワー形態も可能だと思うのが普通
フリーザって気のコントロールや精神面での修業未経験だろ
ならそっち方面の強化修業すれば進化するだろ
フリーザ程の天才なら尚更 >>893
外人ファンも強さランクとかこだわるんだな
その場のノリ重視で細かいこと気にしないイメージだった
日本人ってアニメ大国だからアニメネタでも理論的な議論するから >>902
なんかアメリカ在住の外人のブログをファンサイトにして掲示板にしたらしい
ヒーローズや劇場版の強さランクとかも真面目に考察してて面白い
DB超の公式ツイッターフォローしてる外人ファンのツイートから見たからURLまで覚えてない
なんか色んな外人ファンが似たようなサイト開設してるからどれがどれだか分からんのよね
ツイッターの外人ファンから色々辿れば見付かるかも >>904
にわかか？
外人の方が戦闘力とか強さランクにこだわるぞ
つべの強さランク動画とかほぼ外人だし
外人ファン馬鹿にしすぎ
既に映画ブロリーやバーダックの戦闘力も考察してる外人もいる >>906
って言っても多分これ結構前のスレのここの転載やで >>900
お前ここでも本スレでもとっくに飽きられてるぞ >>909
お前の本スレでの自演もとっくにバレてるぞ池沼ベジータ厨ガイジwww >>905
なんか色んな言語のドラゴンボールサイトあるよね
マジで超のおかげで一気にドラゴンボール熱が世界中に広がった感じ
ゲームも海外の方が先に発売したり、もはや国内向けアニメの規模遥かに超えてるわ >>903
フルパワー形態くらいなれるだろ
ただ、死人状態でパワー使い過ぎると現世にいられる時間短くなるからやらなかっただけで
逆にゴールデンなれるのにフルパワー化くらい出来ないとおかしい 映画もブロリーが白目緑髪形態で追い詰めるも時間切れで悟空が助かるとかありそう こっち来ないで本スレでｻｻｸｯﾃﾛとガイジバトルしてこいよ
ほんとに邪魔過ぎる >>893
これの方がテンプレとして相応しい
次スレからこれをテンプレにしよう 在日がどうとかは無視するとして
>>893は中々いい線いってると思う
上位キャラになると形態でかなり強さ変わるからな
悟空なんか身勝手とブルーでさえ相当差がある
見せ場すらない雑魚キャラが入ってないのも見易い
ジラセンとかニグリッシとか入れなくていいわ 最後のジェダイの批判とか超の比じゃないぞ
超のアンチ意見なんて大したことない
あっちはなんでも肯定的な訳じゃない
外国の方が矛盾考察や批判大好きだぞ >>911
売上の大半がドッカンとヒーローズのおかげだぞ
ドッカン出てからワンピ超えたはず
超のおかげというよりゲームが一番でかい 結局キャラの好き嫌い考慮するからしっかりしたランク付けは無理ってことね 俺宇宙サバイバルの大半が魅力ないと思ってるけど悟飯ブウですら大会でも下位だと思うよ アニオリなしの原作と超の描写だけで考慮しても積もりに積もったインフレのせいで地球人どころか人造人間でもキツいレベル
勝てないにしてもブルーの力引き出させたキャラに、悟空ベジータフリーザ以外の第七宇宙キャラがある程度戦える描写がある時点で矛盾してる 亀ちゃんでも16号ぐらいになってないと戦いについて行けなさそう >>921
ドッカンやヒーローズって海外でも展開してるの？
外人がカード持参してゲーセン行くとか想像つかんw
スマホ課金ゲーも日本独自システムじゃないの？ >>923
それは有り得ない
現実では20年以上経ってるが作中ではサバイバル編は6年後
しかも悟飯やクリリンに至っては弱体化してるという始末
純粋ブウですら大会では上位だよ
今の亀仙人が純粋ブウやPセルに勝てると思ってるん？ 17号の活躍はちょっとやり過ぎな感は確かにある
カクンサやロージィ倒した辺りは納得出来たが
でもジレンやトッポには歯が立たなかったから強さバランス崩壊とまではいかないかな 17号の強さは神コロと互角が最後で、それ以降は元気玉の場面で登場しただけ
その神コロも修業してたとは言えどれくらい強くなったのかは不明だから
17号だけ矛盾してるわけではない
島警護と修業で強くなって無限スタミナの分ピッコロより多少強くなったってことならまぁ納得いくかな
復活したアル飯よりは弱いっぽいし ヒーローズのプロモアニメ見る限り
超４悟空ゼノと超４ベジータゼノの時点で
カンバーと戦ったブルーベジット並くらいの強さを備えていそうだな >>926
大半日本だと思われる
でもドッカンとヒーローズなかったらDBが完全にオワコンになってた
金にならなかったら容赦なく切り捨てられるからね
世界で人気みたいに錯覚してるが日本の市場がでかいから売上凄いだけ
日本でもアメコミスターウォーズってそこまで浸透してないけど人気っちゃ人気だろ？
海外でのDB人気は日本でいう、アメコミキャラ最近ちょっと流行ってるねぐらいの感覚 超も極論販売促進アニメなんだよなぁ
てか全てのアニメに言えることだけど
超のおかげでドッカンやヒーローズの宣伝ができる
でもドッカンヒーローズなかったら金にならないから下手したらDBシリーズ終わる
互いに共存するのが一番よいのだ アニメの出来が糞でも金になれば正義
評価される名作も金にならなかったらもう続編も作ってもらえないグッズも出してくれない
DBガンダムは名前使っとけば売れるから極論内容はどうでもいい(ゲームとかで新キャラ実装とかやればいいから)
でもコンテンツの最初はそういうわけにはいかない。客の需要に応えて名作になるようにしなければならない。それをやったのがDBだと原作とZ。土台を作り上げた。Zのアニメの人気があったからこそ超も放送できた。 >>931
ヲタが騒いでるだけってことか？
確かに自分もスターウォーズやマーブル系映画全く見ないわ
面白そうだから見よう見ようと思ってるんだが見ないまま今に至るって感じ >>934
それに近いかな
日本だとDBは一般人オタ問わず人気あるけどアメコミそこまで人気ない、一部に人気な程度。ある程度知名度はあるけどね
海外は逆で一般人もオタもDBよりアメコミの方が遥かに人気。だからアベンジャーズとか凄まじい興行収入叩き出す。
日本の作品ならDBよりポケモンの方が遥かに人気だよ。ライバルがハリポタやスターウォーズってレベルの売上だから >>930
ヒーローズで強さ議論とか頭腐ってそうだなお前 超よりゲームで強かったら亀仙人もここまで叩かれなかっただろうなw
ゲームだったら性能良ければ身勝手より人気者にだってなれるぞw
今強いのか知らないけど昔はベジータの弟が人気キャラだったからなwヒーローズでw カンを取り戻す前の弱体化してた超２悟飯には勝ったからピッコロは今Pセルぐらいだろ
17号はバリアの描写だけで最低でも赤ゴッドぐらいはありそう よくここでいわれてるベジータ厨なんて奴どうでもいいが
さすがにブルー界王拳より進化ブルーが下なら正直出す意味ないしにわか
悟空にはブルー同士でもブルーでも20倍界王拳には勝てず
更に身勝手兆しに身勝手完成と差が開きすぎた為に
可哀想なベジータにスタッフが用意したのがあの進化ブルーだろ
だから後半戦でも破壊神トッポに勝たせたりさせた
正直ブルー界王拳より格下ならブルー界王拳より後に出した新形態としての存在価値がなくなると思うが
だからブルー界王拳以上で身勝手兆しと身勝手完成には程遠いぐらいなら新形態として出した意味はある ジレンにファイナルフラッシュ喰らわせた時すげぇ気とブルー悟空が冷や汗かいたり
身勝手が使えない分ブルーぐらいは優遇させてやろうというスタッフの考えだろうが
破壊神トッポ倒した時は感情で戦闘力が一時的に限界突破し
ブルー20倍界王拳よりかなり強くったとかで普段は互角かやや上程度なら
ブルー界王拳も進化ブルーもどちらも立たせられるしな
結局最後は追い詰められて身勝手発動させる悟空にはベジータは勝てねぇしな
それぐらいの扱いはされてもいいとは思う 超のアニメスタッフの気分しだいと鳥山のその時の原案しだいで強さなんてコロコロ変わる
力の大会の強さなんて最強が身勝手完成でその次が少しはそれと争えた赤オーラムキムキジレン
後は順番付くけど似たり寄ったりで曖昧な描写しかされてないんだし誰の意見でも全部主観であって
何も確定してないしそれこそ作者自身が強さランク発表するかでもしなけりゃ確定もしない
それかアニメでキャラの台詞に〇〇より〇〇の気の方が大きいとか上回っているとかいう台詞入れたり
他には〇〇がボコボコにされた後に他の〇〇がそいつを圧倒したシーンを入れるとかな、Zや原作はそれがちゃんと出来ていた 界王拳ブルー＞キラベジなんて言ってるのはいつものキチガイぐらいしかいないけどな
本スレでワッチョイから自演バレて発狂してるあのキチガイしかな
ここでもとてもわかりやすい自演してるけど 漫画あっさりっていうけどアニメがモッサリなだけだろw
一つの場所でバトルロイヤルなのに全然脱落せずに
悟空達と基本一対一で戦ってたからな
力尽きた、すぐに回復、力尽きた、すぐに回復のオンパレードだし
しかも毎回1分の出来事らしいしw >>937
叩かれたも何もネタバレで勝手に騒いでただけで
きちんとみたらそれなりに理屈は通ってたし
あれだけって５ちゃんやまとめサイトくらいだぜw >>942
その考えならみんな納得するんだよ
ガイジベジータ厨がキラベジはブルー界王拳より「遥かに上」とかほざいて煽るからそこまで差はないと反論しただけ
そしたら自演だの頭腐ってるだの罵倒するから荒れた
まぁ明らかに頭おかしいレスしてわざと煽ってんだろうけど
まともな感覚なら遥かに上なんて思うわけない >>943
まあそれだわな
やたら強さ固定したがるやつ程主観やキャラ贔屓が強くて強さ議論出来ない
確定してるのはジレンは破壊神超え
ビルス関係なく全ての破壊神を超えてる
そのジレンを追い詰めた身勝手極みも破壊神超え
あとは不明
流石に亀仙人がピッコロより強いとかは有り得ないが(漫画亀仙人なら分からんw) >>945
アニメはせっかくの新キャラということでモブにも見せ場与えたから一人一人クローズアップしたらああなったってだけだろ
お陰で漫画より色んなキャラの戦い見れて楽しかったけどな
ジレンとの最終決戦は丁寧にやったし
引き延ばし言うが、Ｚみたいに気溜めや無言で見つめ合うみたいな引き延ばしではないから全然マシ
超の引き延ばしは、大量にネタやエピソード詰め込んだ上でだから無駄な描写はＺより圧倒的に少ない >>946
あれ画像バレ出したやつ明らかに炎上狙ってたよな
亀がジレンやカーセラルと互角に戦うカットだけ出すとか
あの後全バレ見ても最初のインパクトが強すぎて炎上続いたって感じ
全バレはVジャン買うかネットで探さないとだし
転載されて余計広まって未だに叩かれてる
一部だけ切り取って印象操作するマスコミのやり口と同じだわ 画バレなければなんでないんだとか文句言うくせに画バレ出してもこれだからな
ほんとガイジだろ
画バレに感謝なんて一切しない 引き伸ばし以前に戦闘シーンで血が出ない時点でZ以下 >>947
遥か上かはともかく、ブルー界王拳がそまま等倍じゃない可能性は過去ログでも言われてたし、
ベジータが感情次第で4倍以上（超2状態で超3の悟空を超えた）の強さになることや
純粋なブルーの進化版の可能性を考えると
4倍以上の基本スペック+進化ブルーで、界王拳を上乗せしたブルーより上の可能性は十分にあり得る。 つか今更そんな議論なんかしなくてもジレンとかの評価からも進化ブルー＞界王拳ブルーは明らかだよ
その代わり身勝手とは絶望的な差があるけど 極≧トラウマジレン＞ジレン＞兆＞＞キラベジ≧破壊トッポ≧超2ケフラ＞ブルー界王拳
こんな感じだろ
実は善戦してるようでケフラも兆にダメージすら与えられてないしトッポ戦後とはいえキラベジ、悟空、17号相手にほぼ無傷のジレンに対してそれなりにやれる兆
身勝手からは別次元なんだろ >>955
ケフラはダメージ云々より攻撃が全く当たらなかったからな
当たってたら身勝手でも大ダメージ受けてたはず
そうゆう意味では攻撃力は超2ケフラの方が上かもしれん
キラベジでも覚醒したらフルパワー超2ケフラには勝てなそう
いくらベジータが強いといってもケフラは合体キャラだし
あっ、例のベジータ厨は荒れるから一々噛み付かないでね
気に入らないならスルーすればいいから 当たらないことが身勝手の強みなのに当たってたらって仮定がまずおかしいんだよ 大神官
身勝手極悟空
天使
ジレン
身勝手兆悟空
ヒット
ベジットブルー
トランクス未来
合体ザマス
超2ケフラ
ベジータ
20倍界王拳悟空ブルー
破壊神
悟空ブルー
フリーザ
ゴット悟空
全王 超は叩くなとか言うくせに漫画版は叩くのか
超のキャラ魅力ねーなwの意見も許さないくせに
漫画派から見たらは？ってなる理屈だろうな ブロリーなんてどうでもいいんだよ
いくら強かろうが大神官の指一本で殺される雑魚なんだから
悟空はそんな低レベルな争いはしない
大神官超えが悟空の目標だ！
頑張れカカロット！お前がNo.1だ！ 亀仙人の件は本編見てファンもアンチも関係なしに、ん？てなるぞ
サイバイマンがフリーザやセルを翻弄するシーン見たら誰でも疑問持つだろう？
フリーザやセルなんてサイバイマンデコピンで倒せるっしょwって認識の人の方が多いと思うよ 森でセルジュニアを17号が蹴散らすのも？？だな
17号なんてセルの初期形態に吸収された雑魚なのに >>964
あれはとよたろうが17号強すぎ問題を自己流に補完したおまけ漫画だから
真面目に受け取る必要はない
仮にセルJr.が再生して生き伸びてたなら気で悟飯やベジータが気付くはずだし
あとセルJr.を手なずける最初の段階でなぜ17号がそこまで強くなったのかって新たな疑問が出て来る
５匹くらいいたから尚更手なずけるのは無理がある >>963
アニメはまだ擁護しようがある
フロストは殺さないよう手加減したと台詞あるし、実際歯が立たなかった
キャウェイは純粋に亀より弱かっただけ
最弱候補の第4ならガノスも雑魚だろうし相打ちだからまだ擁護出来る
それに
各宇宙の戦士を分析して自分が戦える相手を見極め
相手の動きや戦い方を研究してたと説明もされてた(ガノスの攻撃回避の場面とか)
漫画は流石に擁護しようがない
ジレンよりカーセラルの方が無理がある >>964
まずどうやって手なずけた？って話だよな
いつ出会ったかは不明だが、初対面の時点で実力差あるんだからそこをどう切り抜けたかって新たな矛盾を生んだだけ GTは叩かれてるけど超17号の強さはきちんと説明されてたな
超も別にかつてのセルより強いならそれでいいよ
亀問題は流石に擁護出来ない
最悪フリーザみたいに実は才能は他の地球人の比じゃなくてパワーアップしてたって理由があればなんとかなるけど
何かを悟ったキュイ(戦闘力そのまま)が完全体セルを爽やかな風で吹き飛ばす描写されても疑問持つでしょ？キュイより遥かに強くなったクリリンが思い切り殴っても触ったぐらいにしかセルは感じてなかったし 17号は自爆装置が力の制御も兼ねてたとかって設定ならまだよかった
修業したとも言われてないし
神コロと互角だったやつが明らかにアル飯より強く見えるのも突っ込まれた一因
武道家みたいに修業するタイプには思えないし
自分は、単に上手く立ち回って強そうに見えただけと脳内補完してる 流石にジレンにダメージ与えられてる時点で17号が立ち回りでそう見えたってのは無理あるだろ
運と立ち回りでMVP取れるような大会じゃない
通常トッポにアル飯のかめはめ波が全く効いてなかった時点で17号はブルーに肉薄する強さと考えるしかない
別に17号上げとかではなく俺もおかしいとは思うけど実際強いし >>970
ジレンにダメージは与えてないだろ
背後からの気弾で服の背中破っただけだし
最終回はジレンも満身創痍だったから永久エネルギーで常にフルパワー攻撃出来る17号との差が縮まっただけ
17号はジレンやトッポには全く歯が立たなかった
あとMVPっても単に最後まで残っただけだし
むしろ悟空ベジータフリーザがいたから残れただけ 17号と互角に戦えたカクンサはブルーレベルだった…？ >>971
まぁそれは一理あるけどあのハイレベルな戦いの中で脱落せずにトッポやアニラーザ、ジレンと殴りあえるのは最低でもゴッド級の力持ってないと無理だろ
いくら悟空やべジータが一緒だからっていっても17号が足を引っ張ってるような描写も特になかったし
しかもジレンの服だけじゃなく多少傷みたいなのも負ってたやん、ジレンが激昂する程度には思わせる攻撃だったのは間違いないし カクンサは17号に圧倒されてたような気がするけど違ったけ？
マイナーバトルすぎて記憶があやふやだが >>974
序盤互角だけどスピード慣れしたら対応されて負けた
17号の服最初に破ったのはカクンサ >>969
細胞レベルで改造された人造人間だから
何もしなくても勝手に強くなっていくとか。
無尽蔵に生成されるエネルギーが長い年月をかけて
細胞に影響を与えて肉体を変質させていったとか。
セルに長時間吸収された影響でセルの細胞と融合して
強くなってたとか。 >>976
一番目の理屈が一番しっくり来るな
人間ベースとはいえ改造人間なんだよな
だから強化率も生身の人間とは違うのかも
サイヤ人も地球人にはない瀕死回復パワーアップ特性とかあるくらいだし
それでも修業してたとか一言あればまだここまで突っ込まれなかったかもな 映画は身勝手出るんだろうか
個人的には安売りして欲しくない&どうせヤバくなったら身勝手になるんだろってなりそうだから次でるとしても2期があるならその最後の章くらいでいいな
ブロリーはサイヤ人の能力で倒して欲しい 身勝手出なかったらブロリーはジレン以下になるぞ
最大最強の敵でもなんでもなくなってしまう 別にジレンは超えなくていいかな
あれはあれで強さの象徴みたいなキャラで悪くないし >>979
身勝手とは違うパワーアップが出てくる可能性あり。
PVを見た感じノーマルブロリー≧ブルー悟空だけど
そこからスーパーサイヤ人化でさらに50倍の戦闘力になるとすると
界王拳はもちろん身勝手でも勝てるかどうか怪しいくらいだし。
ブルー界王拳ゴジータか身勝手ゴジータじゃないと勝てなさそう。 >>980
自分もこれだわ
超は新章ごとにボスが強くなる原作とは違うからな
ビルス→フリーザ→ヒット→ブラック→ジレン
フリーザはビルスより弱いしヒットとブラックはほぼ互角
ブロリーがジレン超えなくてもそれはそれで納得出来る
むしろ神の気もなく辺境の星に取り残されたサイヤ人が破壊神より強いとか違和感ある
悟空やベジータの経験値や努力を考えると尚更そう感じてしまう
フリーザやジレンは種族が違うから強くても問題ない >>979
映画じゃなく超本編でやってたらせいぜい破壊神程度の強さに抑えられてた可能性ある
鳥山的には、「新キャラだから最強！」みたいなガキみたいなインフレさせるの嫌ってる感じだし(超でのコメントや背景見ると)
ストーリーやキャラ背景守るなら悟空と互角くらいが妥当
じゃないと神の気や身勝手修業とかが台なしになってしまう
まあ20作目の記念映画で細かい設定や整合性重視したらスケール小さくなっちゃうから最強にするのは分かるけどね 今のヒットならブラックは互角じゃなく余裕で倒せる程度の相手だろう 17号は本当ならエキス吸収で強化したセル第1形体にボコボコにされる程度の強さ
あの本物か似てるけど別もんなのか知らんがセルジュニアとか気でZ戦士にばれるし
そんな設定入れるぐらいなら17号がたまたま天界を発見し
アニメで少年悟空がやったミスターポポが髪の毛から人形で命の水かけてコピー作って
それと対戦して修行した（強さは全く同じだが相当苦戦し心を無にしてようやく勝てた）で17号のコピーを作って
17号同士で精神と時の部屋で歳も変わらんから何ヶ月も修行したとか、強くなる度に新しいコピーと時の部屋で対戦
セル第1に負けた悔しさもあってそれで数十年～100年以上ぐらい修行して漫画の超3並の強さを手に入れたとかなら許せた
正直17号如きではブルークラスとかありえんから精々漫画の超3並までだろうな数十年修行して
数ヶ月修行して強くなった17号は仕事見つけて家庭作ったとかでいい
でも17号がセル編～今まで精神と時の部屋でずっと修行してたらそこまで数百年から1000年以上修行すればありえるかもな >>984
時間の牢獄あるしな
まぁブラックはサイヤ人の瀕死回復強化特性あるからあのまま生きてたらヒットでも勝てるか微妙だけどな
ブラックvsヒット、フリーザの対決はストーリー上永遠に叶わないのは残念
ゲームだとプレイヤーに依存するから意味ないし 合体ザマスをドロドロにした主人公補正全快のブルー悟空のかめはめ波喰らったら
ブラックは消滅してるだろうな >>987
あれを何故合体する前にやらなかったのかって話だよな
ブラック消しとけば合体ザマスにはなれず宇宙ザマス化も防げたかもしれん
タイムマシンで魔封波の札また取りに行ってザマスだけ封印すれば解決出来た 漫画今月号から新章スタートってマジか…
あと１話でフリーザ、17号復活から宇宙復活エンドまで消化出来るのかよ
つか新章ってブロリー編の後の話か？
http://i.imgur.com/PTCzvVj.jpg デブブウの魔法で不死身ザマスをカエルに変えて魔封波で封印 まず効かないか、効いてもベジット飴みたいにボコボコにされて終了 >>994
いや何いってんだ？合体ザマスじゃなくザマスな
ザマス自体は超2未来トランクスの最初の相成るフラッシュ程度で不死身じゃなければ死んでる雑魚だが
それにブウだけで闘う訳じゃない書き忘れてるが魔封波と書いてる以上悟空ベジータ未来トランクスのメンバーにブウも連れて来るという意味ぐらい分かるだろう
そもそも不死身ではザマスでも強さはデブブウ以下だろうが
それに効かない訳がない超ドラゴンボールの力で不死身になっただけだから不死身のカエルになるだけ
ザマスなんぞ遥かに上回る戦闘力の超ベジットですらコーヒーキャンディいなるんだしな
まあ確かにカエルになったところで飴になったベジットみたいに抵抗出来るかもしれんが
合体じゃなくて合体前のただの超2以下の不死身ザマスだからな、それに超ベジット以外食い物にされた後動けてないんだよ原作やアニメで
つまりあの雑魚ザマス程度の戦闘力だとカエルにして強さそのままかすら怪しいぞ、まあ動けたとしても超2以下の不死身カエルになるか
ただの不死身のカエルになるかのどっちかだろうから特に後者だったら魔封波で封印しやすくなるのは明白だろう >>982
むしろ、生まれた直後で5000倍も開きのある才能の差が修行で簡単に覆るとも思えないが。
幼少時から修行に明け暮れてた悟空や最前線で戦ってたベジータでも
悟空は成人後、ベジータは5歳でようやく0歳時のブロリーに追いついたくらいだし。
生まれた直後でまともに動くこともできない状態で
戦闘力10000なら歩いたり走り回れるようになったら
どんだけ強くなるんだよってくらいだし。 たった一人の最終決戦の幼年ベジータは6000ぐらいだと思ってる
バーダックで1万以上だが餓鬼ベジータがそこまでの戦いが出来るとは思えない
ナメック星でフリーザにいい気になるなよオレはガキの頃に王の力などとっくに越えていたんだ
ベジータ王は名門のナッパの4000より1000高い5000程度
若い頃のナッパは2800か3000でガキのラディッツは400台～900台のどっかで
旧のパラガスは8000ぐらいまあ高く見たらブロリーを制御装置で1万ぐらいにしたとして
私より力の劣るブロリーが伝説の超サイヤ人などと
そのような事があろうはずがございませんの台詞で1万以上の可能性もなくはない それか幼年ベジータ7000とか7500とか7800とかでベジータ王6000か6200とか6400
サイヤ人編の悟空が界王拳なしの本気が8000だがアニメのベジータ王がそこまで
強そうには思えんフリーザにZでパンチ一発でやられたが
もちろん若い頃のナッパより強いだろうがサイヤ人編のナッパより強そうに見えんし 悟飯は9歳で超2、16歳で他力使ったが悪ブウボコるレベル、今は22とかで強さ戻し
悟空やベジータがその頃の年齢より遥かに強い
才能だけなら悟飯がゴッド吸収しがっちがちに修行した方が上だろう
未来トランクスより本来なら遥かに強くなれる素質を秘めてる
悟空のように頭でも打って悟空とは逆で戦闘民族サイヤ人の本能に目覚めて修行しまくり好戦的な性格になったら
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