ドラゴンボール超★強さ議論スレpart4

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1メロン名無しさん2018/10/09(火) 19:04:31.04
★超暫定ランキングver.2018.9.17
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
〜〜〜〜
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆悟空 キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
A ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚

前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1537789829/

952メロン名無しさん2018/10/31(水) 14:21:09.29
引き伸ばし以前に戦闘シーンで血が出ない時点でZ以下

953メロン名無しさん2018/10/31(水) 14:25:40.11
>>947
遥か上かはともかく、ブルー界王拳がそまま等倍じゃない可能性は過去ログでも言われてたし、
ベジータが感情次第で4倍以上(超2状態で超3の悟空を超えた)の強さになることや
純粋なブルーの進化版の可能性を考えると
4倍以上の基本スペック+進化ブルーで、界王拳を上乗せしたブルーより上の可能性は十分にあり得る。

954メロン名無しさん2018/10/31(水) 14:33:16.00
つか今更そんな議論なんかしなくてもジレンとかの評価からも進化ブルー>界王拳ブルーは明らかだよ
その代わり身勝手とは絶望的な差があるけど

955メロン名無しさん2018/10/31(水) 16:55:58.18
極≧トラウマジレン>ジレン>兆>>キラベジ≧破壊トッポ≧超2ケフラ>ブルー界王拳

こんな感じだろ
実は善戦してるようでケフラも兆にダメージすら与えられてないしトッポ戦後とはいえキラベジ、悟空、17号相手にほぼ無傷のジレンに対してそれなりにやれる兆
身勝手からは別次元なんだろ

956メロン名無しさん2018/10/31(水) 19:30:13.09
>>955
ケフラはダメージ云々より攻撃が全く当たらなかったからな
当たってたら身勝手でも大ダメージ受けてたはず
そうゆう意味では攻撃力は超2ケフラの方が上かもしれん
キラベジでも覚醒したらフルパワー超2ケフラには勝てなそう
いくらベジータが強いといってもケフラは合体キャラだし

あっ、例のベジータ厨は荒れるから一々噛み付かないでね
気に入らないならスルーすればいいから

957メロン名無しさん2018/10/31(水) 20:04:50.89
当たらないことが身勝手の強みなのに当たってたらって仮定がまずおかしいんだよ

958メロン名無しさん2018/10/31(水) 20:40:31.77
大神官
身勝手極悟空
天使
ジレン
身勝手兆悟空
ヒット
ベジットブルー
トランクス未来
合体ザマス
超2ケフラ
ベジータ
20倍界王拳悟空ブルー
破壊神
悟空ブルー
フリーザ
ゴット悟空
全王

959メロン名無しさん2018/10/31(水) 20:46:01.20
好きなキャラの順番でも書いたのかな

960メロン名無しさん2018/10/31(水) 20:58:58.67
超は叩くなとか言うくせに漫画版は叩くのか
超のキャラ魅力ねーなwの意見も許さないくせに
漫画派から見たらは?ってなる理屈だろうな

961メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:08:39.49
>>960
日本語でおk

962メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:11:02.37
ブロリーなんてどうでもいいんだよ
いくら強かろうが大神官の指一本で殺される雑魚なんだから
悟空はそんな低レベルな争いはしない
大神官超えが悟空の目標だ!

頑張れカカロット!お前がNo.1だ!

963メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:17:50.77
亀仙人の件は本編見てファンもアンチも関係なしに、ん?てなるぞ

サイバイマンがフリーザやセルを翻弄するシーン見たら誰でも疑問持つだろう?
フリーザやセルなんてサイバイマンデコピンで倒せるっしょwって認識の人の方が多いと思うよ

964メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:21:07.04
森でセルジュニアを17号が蹴散らすのも??だな
17号なんてセルの初期形態に吸収された雑魚なのに

965メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:38:40.60
>>964
あれはとよたろうが17号強すぎ問題を自己流に補完したおまけ漫画だから
真面目に受け取る必要はない
仮にセルJr.が再生して生き伸びてたなら気で悟飯やベジータが気付くはずだし
あとセルJr.を手なずける最初の段階でなぜ17号がそこまで強くなったのかって新たな疑問が出て来る
5匹くらいいたから尚更手なずけるのは無理がある

966メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:44:21.34
>>963
アニメはまだ擁護しようがある

フロストは殺さないよう手加減したと台詞あるし、実際歯が立たなかった
キャウェイは純粋に亀より弱かっただけ
最弱候補の第4ならガノスも雑魚だろうし相打ちだからまだ擁護出来る

それに
各宇宙の戦士を分析して自分が戦える相手を見極め
相手の動きや戦い方を研究してたと説明もされてた(ガノスの攻撃回避の場面とか)

漫画は流石に擁護しようがない
ジレンよりカーセラルの方が無理がある

967メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:47:21.52
>>964
まずどうやって手なずけた?って話だよな
いつ出会ったかは不明だが、初対面の時点で実力差あるんだからそこをどう切り抜けたかって新たな矛盾を生んだだけ

968メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:49:14.46
GTは叩かれてるけど超17号の強さはきちんと説明されてたな
超も別にかつてのセルより強いならそれでいいよ

亀問題は流石に擁護出来ない
最悪フリーザみたいに実は才能は他の地球人の比じゃなくてパワーアップしてたって理由があればなんとかなるけど

何かを悟ったキュイ(戦闘力そのまま)が完全体セルを爽やかな風で吹き飛ばす描写されても疑問持つでしょ?キュイより遥かに強くなったクリリンが思い切り殴っても触ったぐらいにしかセルは感じてなかったし

969メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:52:01.91
17号は自爆装置が力の制御も兼ねてたとかって設定ならまだよかった
修業したとも言われてないし
神コロと互角だったやつが明らかにアル飯より強く見えるのも突っ込まれた一因
武道家みたいに修業するタイプには思えないし
自分は、単に上手く立ち回って強そうに見えただけと脳内補完してる

970メロン名無しさん2018/10/31(水) 21:59:25.31
流石にジレンにダメージ与えられてる時点で17号が立ち回りでそう見えたってのは無理あるだろ
運と立ち回りでMVP取れるような大会じゃない
通常トッポにアル飯のかめはめ波が全く効いてなかった時点で17号はブルーに肉薄する強さと考えるしかない
別に17号上げとかではなく俺もおかしいとは思うけど実際強いし

971メロン名無しさん2018/10/31(水) 22:06:19.90
>>970
ジレンにダメージは与えてないだろ
背後からの気弾で服の背中破っただけだし
最終回はジレンも満身創痍だったから永久エネルギーで常にフルパワー攻撃出来る17号との差が縮まっただけ
17号はジレンやトッポには全く歯が立たなかった

あとMVPっても単に最後まで残っただけだし
むしろ悟空ベジータフリーザがいたから残れただけ

972メロン名無しさん2018/10/31(水) 22:08:07.97
17号と互角に戦えたカクンサはブルーレベルだった…?

973メロン名無しさん2018/10/31(水) 22:14:40.02
>>971
まぁそれは一理あるけどあのハイレベルな戦いの中で脱落せずにトッポやアニラーザ、ジレンと殴りあえるのは最低でもゴッド級の力持ってないと無理だろ
いくら悟空やべジータが一緒だからっていっても17号が足を引っ張ってるような描写も特になかったし
しかもジレンの服だけじゃなく多少傷みたいなのも負ってたやん、ジレンが激昂する程度には思わせる攻撃だったのは間違いないし

974メロン名無しさん2018/10/31(水) 22:22:35.73
カクンサは17号に圧倒されてたような気がするけど違ったけ?
マイナーバトルすぎて記憶があやふやだが

975メロン名無しさん2018/11/01(木) 01:00:21.05
>>974
序盤互角だけどスピード慣れしたら対応されて負けた
17号の服最初に破ったのはカクンサ

976メロン名無しさん2018/11/01(木) 01:09:32.32
>>969
細胞レベルで改造された人造人間だから
何もしなくても勝手に強くなっていくとか。
無尽蔵に生成されるエネルギーが長い年月をかけて
細胞に影響を与えて肉体を変質させていったとか。
セルに長時間吸収された影響でセルの細胞と融合して
強くなってたとか。

977メロン名無しさん2018/11/01(木) 01:50:31.56
>>976
一番目の理屈が一番しっくり来るな
人間ベースとはいえ改造人間なんだよな
だから強化率も生身の人間とは違うのかも
サイヤ人も地球人にはない瀕死回復パワーアップ特性とかあるくらいだし
それでも修業してたとか一言あればまだここまで突っ込まれなかったかもな

978メロン名無しさん2018/11/01(木) 07:09:43.25
映画は身勝手出るんだろうか
個人的には安売りして欲しくない&どうせヤバくなったら身勝手になるんだろってなりそうだから次でるとしても2期があるならその最後の章くらいでいいな
ブロリーはサイヤ人の能力で倒して欲しい

979メロン名無しさん2018/11/01(木) 08:17:51.85
身勝手出なかったらブロリーはジレン以下になるぞ
最大最強の敵でもなんでもなくなってしまう

980メロン名無しさん2018/11/01(木) 08:42:44.48
別にジレンは超えなくていいかな
あれはあれで強さの象徴みたいなキャラで悪くないし

981メロン名無しさん2018/11/01(木) 11:28:54.16
>>979
身勝手とは違うパワーアップが出てくる可能性あり。
PVを見た感じノーマルブロリー≧ブルー悟空だけど
そこからスーパーサイヤ人化でさらに50倍の戦闘力になるとすると
界王拳はもちろん身勝手でも勝てるかどうか怪しいくらいだし。
ブルー界王拳ゴジータか身勝手ゴジータじゃないと勝てなさそう。

982メロン名無しさん2018/11/01(木) 12:51:30.34
>>980
自分もこれだわ
超は新章ごとにボスが強くなる原作とは違うからな

ビルス→フリーザ→ヒット→ブラック→ジレン
フリーザはビルスより弱いしヒットとブラックはほぼ互角
ブロリーがジレン超えなくてもそれはそれで納得出来る

むしろ神の気もなく辺境の星に取り残されたサイヤ人が破壊神より強いとか違和感ある
悟空やベジータの経験値や努力を考えると尚更そう感じてしまう
フリーザやジレンは種族が違うから強くても問題ない

983メロン名無しさん2018/11/01(木) 13:07:15.64
>>979
映画じゃなく超本編でやってたらせいぜい破壊神程度の強さに抑えられてた可能性ある
鳥山的には、「新キャラだから最強!」みたいなガキみたいなインフレさせるの嫌ってる感じだし(超でのコメントや背景見ると)
ストーリーやキャラ背景守るなら悟空と互角くらいが妥当
じゃないと神の気や身勝手修業とかが台なしになってしまう

まあ20作目の記念映画で細かい設定や整合性重視したらスケール小さくなっちゃうから最強にするのは分かるけどね

984メロン名無しさん2018/11/01(木) 14:31:40.18
今のヒットならブラックは互角じゃなく余裕で倒せる程度の相手だろう

985メロン名無しさん2018/11/01(木) 14:50:25.84
17号は本当ならエキス吸収で強化したセル第1形体にボコボコにされる程度の強さ
あの本物か似てるけど別もんなのか知らんがセルジュニアとか気でZ戦士にばれるし
そんな設定入れるぐらいなら17号がたまたま天界を発見し
アニメで少年悟空がやったミスターポポが髪の毛から人形で命の水かけてコピー作って
それと対戦して修行した(強さは全く同じだが相当苦戦し心を無にしてようやく勝てた)で17号のコピーを作って
17号同士で精神と時の部屋で歳も変わらんから何ヶ月も修行したとか、強くなる度に新しいコピーと時の部屋で対戦
セル第1に負けた悔しさもあってそれで数十年〜100年以上ぐらい修行して漫画の超3並の強さを手に入れたとかなら許せた
正直17号如きではブルークラスとかありえんから精々漫画の超3並までだろうな数十年修行して
数ヶ月修行して強くなった17号は仕事見つけて家庭作ったとかでいい
でも17号がセル編〜今まで精神と時の部屋でずっと修行してたらそこまで数百年から1000年以上修行すればありえるかもな

986メロン名無しさん2018/11/01(木) 15:01:41.24
>>984
時間の牢獄あるしな
まぁブラックはサイヤ人の瀕死回復強化特性あるからあのまま生きてたらヒットでも勝てるか微妙だけどな
ブラックvsヒット、フリーザの対決はストーリー上永遠に叶わないのは残念
ゲームだとプレイヤーに依存するから意味ないし

987メロン名無しさん2018/11/01(木) 15:11:29.70
合体ザマスをドロドロにした主人公補正全快のブルー悟空のかめはめ波喰らったら
ブラックは消滅してるだろうな

988メロン名無しさん2018/11/01(木) 15:34:23.14
>>987
あれを何故合体する前にやらなかったのかって話だよな
ブラック消しとけば合体ザマスにはなれず宇宙ザマス化も防げたかもしれん
タイムマシンで魔封波の札また取りに行ってザマスだけ封印すれば解決出来た

989メロン名無しさん2018/11/01(木) 20:59:00.31
漫画今月号から新章スタートってマジか…
あと1話でフリーザ、17号復活から宇宙復活エンドまで消化出来るのかよ
つか新章ってブロリー編の後の話か?

http://i.imgur.com/PTCzvVj.jpg

990メロン名無しさん2018/11/01(木) 22:06:25.16
漫画復活ならアニメも復活か?

991メロン名無しさん2018/11/01(木) 22:35:33.10

ドラゴンボール超★強さ議論スレpart5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1541079121/
キチガイが五月蝿かったから
ポタモ→ボタモに修正したぞ

992メロン名無しさん2018/11/01(木) 23:10:37.18
>>991
スレ立て感謝感激雨ザマス

993メロン名無しさん2018/11/02(金) 03:26:54.38
デブブウの魔法で不死身ザマスをカエルに変えて魔封波で封印

994メロン名無しさん2018/11/02(金) 03:31:09.93
まず効かないか、効いてもベジット飴みたいにボコボコにされて終了

995メロン名無しさん2018/11/02(金) 12:13:00.49
>>994
いや何いってんだ?合体ザマスじゃなくザマスな
ザマス自体は超2未来トランクスの最初の相成るフラッシュ程度で不死身じゃなければ死んでる雑魚だが
それにブウだけで闘う訳じゃない書き忘れてるが魔封波と書いてる以上悟空ベジータ未来トランクスのメンバーにブウも連れて来るという意味ぐらい分かるだろう
そもそも不死身ではザマスでも強さはデブブウ以下だろうが
それに効かない訳がない超ドラゴンボールの力で不死身になっただけだから不死身のカエルになるだけ
ザマスなんぞ遥かに上回る戦闘力の超ベジットですらコーヒーキャンディいなるんだしな
まあ確かにカエルになったところで飴になったベジットみたいに抵抗出来るかもしれんが
合体じゃなくて合体前のただの超2以下の不死身ザマスだからな、それに超ベジット以外食い物にされた後動けてないんだよ原作やアニメで
つまりあの雑魚ザマス程度の戦闘力だとカエルにして強さそのままかすら怪しいぞ、まあ動けたとしても超2以下の不死身カエルになるか
ただの不死身のカエルになるかのどっちかだろうから特に後者だったら魔封波で封印しやすくなるのは明白だろう

996メロン名無しさん2018/11/02(金) 12:16:57.95
>>982
むしろ、生まれた直後で5000倍も開きのある才能の差が修行で簡単に覆るとも思えないが。
幼少時から修行に明け暮れてた悟空や最前線で戦ってたベジータでも
悟空は成人後、ベジータは5歳でようやく0歳時のブロリーに追いついたくらいだし。

生まれた直後でまともに動くこともできない状態で
戦闘力10000なら歩いたり走り回れるようになったら
どんだけ強くなるんだよってくらいだし。

997メロン名無しさん2018/11/02(金) 12:43:37.27
たった一人の最終決戦の幼年ベジータは6000ぐらいだと思ってる
バーダックで1万以上だが餓鬼ベジータがそこまでの戦いが出来るとは思えない
ナメック星でフリーザにいい気になるなよオレはガキの頃に王の力などとっくに越えていたんだ
ベジータ王は名門のナッパの4000より1000高い5000程度
若い頃のナッパは2800か3000でガキのラディッツは400台〜900台のどっかで
旧のパラガスは8000ぐらいまあ高く見たらブロリーを制御装置で1万ぐらいにしたとして
私より力の劣るブロリーが伝説の超サイヤ人などと
そのような事があろうはずがございませんの台詞で1万以上の可能性もなくはない

998メロン名無しさん2018/11/02(金) 12:50:01.77
それか幼年ベジータ7000とか7500とか7800とかでベジータ王6000か6200とか6400
サイヤ人編の悟空が界王拳なしの本気が8000だがアニメのベジータ王がそこまで
強そうには思えんフリーザにZでパンチ一発でやられたが
もちろん若い頃のナッパより強いだろうがサイヤ人編のナッパより強そうに見えんし

999メロン名無しさん2018/11/02(金) 13:21:42.50
悟飯は9歳で超2、16歳で他力使ったが悪ブウボコるレベル、今は22とかで強さ戻し
悟空やベジータがその頃の年齢より遥かに強い
才能だけなら悟飯がゴッド吸収しがっちがちに修行した方が上だろう
未来トランクスより本来なら遥かに強くなれる素質を秘めてる
悟空のように頭でも打って悟空とは逆で戦闘民族サイヤ人の本能に目覚めて修行しまくり好戦的な性格になったら
もう誰も悟飯を止められんな

1000メロン名無しさん2018/11/02(金) 13:55:58.88
あんなん吹かしの可能性もある。はい論破

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