けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ53
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
次スレは>>950が立てること
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1632830496/
※前スレ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1633415333/ 消費者庁や公正取引委員会へのお問い合わせ
→不発
けものフレンズ
→現在も展開継続中
KFPやAGNに対する陰謀論
→立証されたものゼロ
ヤオヨロズ
→解散
KADOKAWA
→増収増益株価アップ
降板理由
→無断使用や情報共有不足にいくつかの候補あり
たつき側の瑕疵である「可能性がゼロではない」
珍獣
→反社や枕などのデマや陰謀論の流布、個人メアドへのパスリセ行為、関係者に直接○ねとリプ、大量の放火教唆ツイート、誹謗中傷、ヘイト創作、ヘイト動画を定期投稿、転売転載行為、たつき監督に対する間接的な妨害行為、他多数 960 名前：メロン名無しさん 投稿日：2021/10/16(土) 03:22:31.81
細P「あの人たちは僕があらゆる場面で理路整然と説明してるからそれなりに認識されてる。
「何かを」守りたくてやってるかもだけど実はそれがその守りたい「何か」を攻撃になっちゃってるんだよ、ずっと。
それに気がつかない人たち。ちゃんと考えた方がいいよ。なんのためにもなってない。」
あの人たち＝たつき信者
「何か」＝たつき監督
つまりアニメ業界でたつき信者の悪行はほぼ全員に知れ渡ってるってことだ ちょっと質問なんだけど、カコ博士が初めて島に上陸してフレンズと出会うシーンの動画があったと思うんだけどあのシーンってけもフレ3のどこかで導入されてたよね？
もう一回見たいんだけど見当たらない ぶっちゃけ今もアニメに携わってるPがこんなこと言う時点で答え合わせだろ
シー君も何ならアニメバーに行って話聞いてきたら？
君の望む答えは出ないだろうけど(笑) たつきがアニプレに拾われたかどうかは不確定な情報に踊る珍獣を尻目に
細谷はバンナムに拾われていた 拾われたっつーか単に今もコネクションは繋がっているってだけやろうなと
たつきのコネクション？
あるんだかないんだか知らんがな 3章も面白かった
このタイミングで過去話か
園長がっつり触れてくるとは思わなかったな
懐かしさというか、リメイクを遊んでるような不思議な気分にさせられた
NEXON版の園長やサーバルの過去の謎とかを今作で解決してくれるっていうならすごく嬉しいんだけど、期待して良いものか
園長が子供の頃に神社で助けた狐っぽい動物って結局オイナリサマだったんだろうか？
どちらかというとサーバルの方かとも思うけど、サーバルキャットを狐だと思うのは無理あるし
NEXONのシナリオだとオイナリサマと園長は初対面っぽかったから当初は違うかもと思ってたけど、どうもタイムトラベルネタの構想があったみたいだし、ひょっとしたらその後にオイナリサマが過去の園長に会いに行くっていうシナリオを想定してたのかもなあ吉崎さん
なんにせよあの冒頭の忘れない云々の詩が重要な伏線な気がする
その伏線をここに来て回収してくれるっていうなら熱くて自分好みの展開すぎる
次回への期待も込めてまた1万円くらい課金しようかな
あとはセルリアン破壊爆弾のエフェクトが素晴らしくかっこよかった
そしてアライさんの師匠とやらが気になった
そんなシナリオだった >>7
まあ監督のこと、とは明言されてないけど、直前に絡んで来てた奴が典型的な煽り珍獣だったんで、こういう厄介珍獣が何を支持してるか、って考えれば自ずと想像はつくよね
最近はまたプロデューサー業もちょくちょくやってるらしいし、バンダイナムコやANYCOLOR方面にも「説明」されちゃってるかもねえ
にじさんじ方面は最近誹謗中傷対策に力入れてるんで、今までと同じノリで作品ヘイトとかしだすとANYCOLORやＶのファン勢に簡単に猛反撃食らうぞ 少なくとも今もアニメのPを務めてる現役の業界人がここまで言う以上何かしらの根拠はあるよなって
無論名前を呼んではいけないあの人ではなく内部の派閥政治の話かもしれないので
シー君はその辺を根拠にしても良いんだよ？ 言うまでもないが立場的にも誰が対象か名前を出すわけはない
いやぁapexの侵攻と防衛の話ですよぉ？
で逃げられる文でしかない
良かったねシー君。君の敬愛なる活動は実を結んでるよ！ けもフレのセーバルと四神の末路はもう確定してると思われるけど、ほぼ過去作でも今作でも守護獣としてメインで活躍してるオイナリサマがどうなったかってのは聞いたことがないなそういえば…
ひょっとしたら、園長にあのお守りを渡すためにタイムトラベルをして力を使い果たして弱って狐の姿になったところを過去の園長に一時救われるっていう流れだったりするのかねぇ…
結局そのオイナリサマは消滅するけど、そのときの想いは消えずに何故かサーバルに引き継がれてしまった、とか
そう考えればパークセントラルがセルリアンの襲撃を受けたときに何故かサーバルに不思議な力が宿ってたらしいことの筋は通りそう
その時その時代のオイナリサマが力を使ってみんなを守ってたらしいし、その影響もあって覚醒したとか
だとしたらなんか切ないな、この話… たつき監督も報われないよな。
しんどい思いをしてまでケムリクサを作り上げたのにそれで得たファンは平気で他人に性犯罪者や反社疑惑をふっかけたり転売擁護する集団なんだもの。
そうやって業界内外における評判を下げられた上にファン活動も続く展開もサッパリどころか自分を切り捨てたはずの現行けもフレコンテンツを楽しんで課金までされる有様だろ？
良いものを作って評価されたはずなのに結果がコレってクリエイターとして地獄でしかないし普通にメンタル崩す域に入ってるでしょこれ わーるどだかで吉崎さんが「各作品の世界線は同一だが、異なる視点で異なる角度を切り取ったものである（よって矛盾は当たり前である)」なんて良くわからない説明してたらしいけど、フライ版とアニメとかと今のけもフレ３でいろいろ矛盾が発生してるじゃんと思ってたけどループ説を採用するならこの矛盾は解消される気がする
ループする度に微妙に展開が変わっていってるのかもね
アニメはゲームのループ後の世界でフライ版がもっとも成功したときのループ世界、みたいな たつきを潰すのはたつき信者だって話はちょくちょく目にしてきたし自分でもそう思う
だから業界でも同じように見られてるって細谷やかなたろーの話もそりゃそうだよなって感じでしないかな
危機感がないのはたつき信者だけ 3章のセーバルの展開はさんざんフラグ立ててたし最後はどうせバリアになっちゃうからと覚悟が決まってるからそんなに辛くなかったけど、回りのキャラの反応はやっぱり心に刺さる
まあどうせ今すぐにはそんなことにはならないんだろうけど
少なくともパークが開園するまでは…
ルーラーは強敵との戦いの時に共闘する感じなパターンかな
どう見ても地下に眠ってる植物のセルリアンのほうが謎多いしルーラーも敵対してるっぽいし露骨に弱みを見せに来てるしで、最後はセーバルと融合して消えるとかそんな終わりかたしそうな気がするね作風的に >>19
このスレで延々と垂れ流されていたけもフレへの陰謀論や難癖もそれをやって誰が得するの？たつき監督本人ですら迷惑な話じゃないかと最低限の社会性すら感じられない低レベルなものばかりだからねえ
本人達の選択の結果とはいえ気の毒なものだよ 全ての発端はざっくりだからなぁ
しかも日清やJRAにキチガイ共が凸しまくって弊社はざっくりとは一切関係ありませんとキレ散らかしてた最中に
特に報告することありませんが〜とツィートしたので…
結局全てはあの頃から決まってたと思う そうだろうな、ジャストプロとしてはケムリクサはもう決まってたのでやるしか無かったんだろう >>18
その説明はとてもわかりやすいし、視点が変われば話の見えかたが変わるなんて話作りの基礎だが
いったい何がわからないんだ？ 一期との矛盾をできるだけ発生しないように努力してるよなぁって感じる 一期のサンドスターローとかセルリアンの石とか
何処から湧いてきたんだって設定を上手く擦り合わせようと必死なのいいよね
あんなの放置で構わないと思うのに >>22
あれも「笑い事」だったんだろうか
なんていうか、その発言したらどういう影響があるか、どういう風に捉えられるか、っていう想定をもっとしてもらいたかったね >>24
ひとつの事象をいろんな角度から見るのはいいけど、だからといって別に矛盾するのが当たり前ってことはないよね
フライ版がパラレルではないというのなら、あの話ではナナがパークに就職して間もない時期に既にパークが開園してるみたいだけど、それは本編の時系列と矛盾してないかな
その矛盾を見る角度とやらで説明できるなら是非してほしい とりあえず吉崎先生は一回殴ってから話を進めようとする意地の悪さが垣間見える
これがirodoriファンの人かー 総合的に見れば珍獣さんのほうが吉崎先生に固執して嫉妬ムックムクなんだよな
そもそもたつき監督に対して嫉妬してたのは珍獣自身だったんじゃないかと思うんだが >>28
そもそも矛盾については君が勝手に付け足した補足でしょ
吉崎氏の説明とは関係ないじゃん 各作品の世界線は同一だが、異なる視点で異なる角度を切り取ったものだ
という発言に勝手に「吉崎は矛盾は当然と言っている！」と脳内で追加して
発言かおかしいと批判する
これが珍獣クオリティ そもそも吉崎さんの発言も勝手に脳内で歪曲してるだけって可能性も高い
シー君で前例があるからなあ >>30
たつきに嫉妬というより叩き棒が欲しかっただけで
たつき本人にも彼の作品にもほとんど興味ないのが残酷だよね >>17
自分自身でざっくりこいて後始末しなかったんだから自業自得やろ >>20
メタいことを言ってしまえばガチャのキャラであるセーバルがいなくなることは無いと思う >>31
> そもそも矛盾については君が勝手に付け足した補足でしょ
> 吉崎氏の説明とは関係ないじゃん
いや、自分は見に行った人の話を引用しただけだよ
もしあれら全てをひとつの世界線だと吉崎さんが定義してるならさすがに無理だろうと思ってたんだけど、タイムリープ設定を踏まえて考えると矛盾はないのかなと思った、という話
別に吉崎さん批判してる訳じゃないから安心しなよ 「よくわからない」という主観的で別に言わなくてもいいひと言
前もあったな
それお前が創作やクリエイターの創意について疎いだけやろっていう「よくわからない」認定 >>29
中傷依存症とはよく言ったもので、指摘したら誤解です！と取り繕うから改善の余地がないんだよな >>36
一時期ドール居なくなってたじゃないですか！！
完全消滅はないにしても、一時離脱的な展開はまたあるかもね…
シーズン2はセーバルの成長物語で、ここでの話が未来の異変でのセーバルの結末に絡んでいくんじゃないかと思ってるよ
アピリッツが最後までやりきってくれるのなら、アライさんシナリオで出てきた輝きのフレンズ？の伏線も回収してほしい
できればNEXON版の未回収の伏線も合わせて
今一番それが興味ある 座学しかしない無産が語る創作論ってどこか片手落ちな素人意見になりがちで、もっと勉強しろよとしか思わないんだよな
結局ここで薦められた本とかも読んでないだろうし 今回パロディネタでガンダム入ってたけど、シナリオ書いたの吉崎さんなのかな
ガンダムネタのパロディ＝吉崎さんのイメージあるわ ガンダムネタのパロディ書いてる作家なんてゴロゴロいるわ
流石に無知すぎるぞ >>40
誤解です！で思い出した。
注意されては誤解です！と言いながら中傷じみた言動を繰り返した末に精神病で入院した東北ずん子の関係者によく似てきてるんだ 誰もガンダムパロディーやるのは吉崎さんしか居ないなんて言ってないでしょう
あくまでその印象が強いって話だよ
で、今回のシナリオは吉崎さんが書いてたりするのかなって思ったという話
さすがに吉崎さん関連の話に過敏すぎやしないかなw いやガンダムネタのパロディなんて使い古されてるネタなのに吉崎さんだけピンポイントに思い浮かぶのはおかしいだろって話だ そもそもここに来るシー君はじめ珍獣界隈は吉崎先生への中傷や陰謀論のネタを延々続けて来た連中だからな
警戒するなという方が無理な話だ
このスレで急に3の話を連投しだしたのも「irodoriファンの民度終わってるな」と言われだしたから、慌ててけものファンであること装いだしたからってバレてるしな まぁそうやって誹謗中傷四年間もやり続けた結果どうなったかはな
ぶっちゃけ業界人は皆同じ感想だと思う ガンダムパロって言われてるけど、セリフが同じなだけでドズルの最期とはまるでシチュエーションが違うからパロディになってないのにな >>49
けものフレンズに関わるのはよそう
これが業界の認識
カドカワもテレ東もSEGAも捨てた >>52
×けものフレンズに関わるのはよそう
○たつきに関わるのはよそう 無産の素人が業界の認識（ｷﾘｯ
って言うのマジ面白い
珍獣や対立煽り連中って一番業界から遠い存在やろ >>47
じゃあ他に誰を思い浮かべるの？
KFPの関係者のなかでさ けもフレ遊んでるだけでKFP関係者がいちいち頭に浮かんでくるの！？ >>56
そりゃあ関係者叩くためにプレイしてる奴らはそうだろうさｗ
願わくば吉崎の悪口につなげて真フレ煽って日常の鬱憤を晴らそうとしてるだけよ
もうそういう隙間を縫った曲解でKFPに対する嫌味を捏造するしかなくなってるとも言える
どっちにしろいつまで萌えコンテンツにマジになってんだって話だが そりゃけもフレでガンダムパロディなんて珍しい印象だったから、おや？て思うよ
ランボーのパロディまで出てくるし、そういったパロディを多用する人をけもフレ関連で連想して関わってそうな人といえばまず思いつくのが吉崎さんだったという話なのだけど、それすら気に触ってしまうのはもはや吉崎さんアレルギーなんじゃないだろうか？ 政治のニュースを見てアベガーアベガー繰り返す人みたいに、けもフレやりながらヨシザキガーヨシザキガーぶつくさ言い続けてる感じなのかね… >>52
こういうこと吹聴するからたっつぁんに仕事こねぇんだぞ？ >>62
うーん、この程度の話で警戒とかやはり過敏すぎるなとしか
吉崎さんのファンの印象下げるだけだと思うからやめたほうが良いんじゃないかな、その活動 今回に限らず他のプレイ感想らしきものですら毎回ヨシザキガーヨシザキガーだからなあ… >>55
なんでKFP関係者縛りなんだ？
けもフレ3に限らずけもフレのシナリオ書いてるKFP関係者なんていないだろ
アニメ一期はたつき二期はますもとたくや舞台は村上大樹ネクソン版は釼持竜太郎等
どこにKFP関係者がいるんだか そういえば２のイエイヌ回は細谷が脚本やってるに違いないとか言ってる珍獣もいたなあ 総監督は脚本書いてる暇があったらbの説明をしないと >>63
たつきの印象下げまくってる珍獣さんが言うと説得力が違いますな >>65
たしかに毎回ヨシザキガー連発してる印象あるわw
・・・これもう病気でしょ アニメのケロロ軍曹は原作以上にオリジナルストーリーとパロディが多かったけど
吉崎観音は脚本に携わってないよ >>67
文末に「取り急ぎ」って書くだけで細谷認定だぞ☆
他にもあかり先生の記事に細谷がTwitterで使ってる単語がある!と騒いでいたが、ブログの検索バーで過去記事にも使用されてる単語だったりとガバガバ
そもそも成りすまし文を黒幕認定してる細谷氏自らしたためるって、
どれだけ小さな組織だよ!っていうツッコミがオチにつく >>72
サンライズ制作でバンダイが後ろにいるからバンダイ絡みのコンテンツはやり放題という公式無法地帯だったからなー
マクロスやウルトラマンのパロディもやったよな 毎回不思議に思うのだけど、病的な執着だけでなくニワカっぷりも同時にアピールしていくのってたつき界隈で必須科目か何かなの？ アニパロって特定の世代が一度はやるネタだしな
80年代からギャグ漫画ではちょくちょくあったが、ことアニメでは00年代は特に多かった >>75
必修というかロクに調べもしないニワカだから騙されるというか
大体の珍獣はネット上で事実化された誤情報でたつき像を創りあげてる >>75
未だにたつき信者やってるようなのはアニオタじゃないからね
元々アニオタだったら初期にたつき信者的な言動してたとしても、そのうち気付く >>78
オタクかどうかというよりも、雑な認識のまま語り始めるとにかく思慮の浅い人々ってイメージ >>67
その理由
(けものフレンズ 2 の 9 話について) 何度も見てるけど好きな回です。見るたび好きになる。
↑ こう発言した結果
信者 「あんな最悪な回を褒める事ができるなんて、脚本を自分で書いたからとしか思えない」
こんな突拍子もない決め付けだから凄いよね。
しかも数日経つとそれが事実であり確定事項であるって事にされてるんだよ。 >>64
なんか、VTuberのやつでも絵の上手な職員とかいうのが吉崎さんぽいって話があったよね
絵柄が本当に吉崎さんみたいなやつ
もしかしたら、表立っては出ないようにしてるのかもしれないね
その理由で考えられるのは、元々自分の名前を出したくないみたいなことを言ってたらしいからそのようにしてるのかもしれないし、あるいは自分が表立てば荒れると思って自重しているのか
後者だったら可哀想な話だねえ… 表に立てば荒れると思ってるならちくたむの絵出したときも名前隠すだろ
Vで名前出さなかったのはパークスタッフ名義の方が世界観に沿うって考えじゃないかね >>66
> なんでKFP関係者縛りなんだ？
> けもフレ3に限らずけもフレのシナリオ書いてるKFP関係者なんていないだろ
現行のけもフレ３の制作に関わってる人、関わってると思われる人って意味でKFP関係者と呼んでるつもりなんだけど自分
そんななかでパッと思い浮かぶ人物が吉崎さんだとそんなにおかしいのかって話
おかしいというならあなたは現行のけもフレ3の制作に関わってる人、関わってそうな人で誰を思い浮かぶの？って聞いてるんだよ
もし、吉崎さん以外に思い浮かぶ人が特に居ないのに自分の発想を否定したというなら、残念ながら否定することが前提でレスがつけられてしまったということになるよね
それはとても不健全な行いだよ >>83
KFP関係者って普通けものフレンズプロジェクトと言う製作委員会に所属してる人のことを言うんだよ
ここまでずれた解釈してると他人とまともに会話できないんじゃないのかね
ソシャゲにはよくあることだけどけもフレ3の制作スタッフは非開示だから誰の顔も思い浮かばんよ
メインシナリオライターはセガの人だから吉崎先生ではない事だけは確かだがね >>69
たつき監督の印象を下げるようね書き込みに覚えがないなあ…
変な誤解があるようだけど、説得力があるというなら良かった
吉崎さんのためにも是非自重してほしい
ファンからも腫れ物扱いされてるようで見てて悲しくなるからね
むしろファンなら吉崎さんがシナリオに関わってるかもってのは喜べる内容なんじゃない？
自分だったら、あのシナリオの出来が悪いとでも思ってるのでもなければとても攻撃材料になるだなんて思えないけれどね 昨日あれだけ気持ち悪がられたのに翌日の朝にはもう吉崎粘着を再開とかたつき界隈は病人の集まりなのか？ 別にシナリオに吉崎先生が関わってるって説自体を問題視してるわけじゃなくて
ぶっちゃけると誹謗中傷の常習犯がその名前をみだりに口にするなってだけの話なんだけどね
アレには事実無根なデマで好きな人を誹謗中傷される人の気持ちなんてわからんのだろう >>86
シー君はさぁ
>>7
を見てどう思うの？
ぜひ答えて欲しい
君が他所で何言ってるかは知らんけどさ >>83
KFPは製作側なんで実制作に携わってる時点でKFP関係者じゃないよ シーライオン君なら二次的著作物がー、って前スレへのレスやるだろうから別人じゃね
文体似てるけど >>92
二次的著作物の件、結局シーライオンの敗走で終わってたんだな >>82
ゲームのなかでパーク作ってるんだっけ？
ちくたむっていうのはフンボルトペンギンのVTuberの話かな
そっちは堂々と名乗ってたの？
なら杞憂するような後者じゃなかったって話だね、それは良かった >>85
勝手に普通を定義されてもね
制作者もプロジェクトに関わった人物であるわけだから別に間違ってはいないよね
狭義に意味を狭めるといちいち呼び方変えなきゃならないし非効率だと思ってシンプルに関係者を統一した呼び名で呼んだだけなんだけど
> ソシャゲにはよくあることだけどけもフレ3の制作スタッフは非開示だから誰の顔も思い浮かばんよ
> メインシナリオライターはセガの人だから吉崎先生ではない事だけは確かだがね
どうだろうね
NEXONの時もシナリオに吉崎さんが関わってたみたいだし、そんな風に断言は出来ないと思うよ
あなたは誰の顔も思い浮かばなかったが自分はNEXONの前例もあってけもフレの関係者のなかでパロディを多用する作風を持つ吉崎さんの顔が浮かんだ、という話だね
別に否定されるような話じゃないかな >>88
ほんこれ
珍獣風情がが今更ファン語るとか片腹痛いわ そういや前スレのどーじ氏の情報公開の仕方は性犯罪を扱うとしたらおかしい点、手段として良くない点は納得してもらえたのかな?
デマでないなら容疑者の糾弾を勝手にして余罪調査も真相究明もできず有耶無耶になったクソムーブだと
もし擁護できるなら是非聞いてみたい ぶっちゃけパロディー多様って言ったらたつきにも当てはまるんだけどな ケムリクサ.Xまとめは予約数100未満だったのではという意見 >>88
売り言葉に買い言葉でこのスレの子をからかったことはあるけど、吉崎さんとかを誹謗中傷した覚えはないなあ
誰かと勘違いしてない？
> アレには事実無根なデマで好きな人を誹謗中傷される人の気持ちなんてわからんのだろう
いやいやよくわかるよ
判子を勝手に使っただの守銭奴だのと根拠もないたつき監督への誹謗中傷に、ファンとしても一人の人間としても心を痛めているよ…
まあだからって、お前はその名前を語るな！みたいな宗教ぽい事をしようとまでは思わないけど
この界隈に浸りすぎておかしくなってるんだと思うよあなた
一旦距離を置いたほうが絶対にいいよ >>102
可能性とさえ言っておけばどんなこと言ってもＯＫと思ってたシーくんが聞いたら
今頃恥ずかしくて引きつけ起こしそうなことを言うね >>89
細谷さん自体にはあまり興味がないんだけど、細谷さんいまだにやりあってるのかって感じだね…
周りも心配して止めてくれてたらしいのに
勘違いして非難してるわけじゃない人にも噛みついてたみたいだし、正直見てられないなあ… >>104
そんな下らない人格批判よりもっと大切な話をしてると思うけど
それは見ない振りなの？ >>103
どんなこと言っても良いとか言った覚えないけどね
自分が言ったのは精々著作者人格権の行使云々と、けもフレがわざわざ通常の制作体制からビデオコンテになったのと作業が遅れた原因がビデオコンテにリテイクかけた吉崎さんにあるんじゃないかって話くらいじゃないかな
どちらも根拠はあるし、誹謗中傷と言えるようなものでもないはずだけど
一言で言って、一緒にするなって感じ >>105
ああ、このスレでもたまに見かける論調の事かな
話の飛躍がすごくて、自分は「もうやめてくれ！」っていう悲鳴だと受け取ってたけど
今絡んでる人たちは単純に細谷さんが嫌いなだけで、誰かを守りたいわけじゃないと思うし そんなことよりけもフレストーリーのほうが今は気になるんだよね
あなたは忘れてしまうでしょう
ともに過ごした日々と私のことを……
私は忘れない。
あなたの声、温もり、笑顔……その優しく純粋な心
どれほどの時が経っても……
あなたが全てを忘れてしまっても……
私は決して忘れない
本当に、ありがとう
いつかまた、きっと私たちは出会えるから……
今は、さよなら……
↑これ絶対オイナリサマだと思うんだけどなあ…
オイナリサマタイムリープ説とサーバルに憑依説を検証したい
今見返せばオイナリサマとカレンダのやり取りからもヒントが得られそうな気もするし
この部分を考察してる人の話とか見たい聞きたい状態だよ 病気のくだりでふと思ったことだけど、たつき監督のファンってメンタルがイカれてる人の密度濃くない？
ざっと思い出せるだけでもこれだけいる
・真フレに住所特定されたと騒いだが自演がバレた珍獣
・ケムリクサとけもフレの対立煽りを繰り返した末に被害妄想で病んで入院した元東北ずん子関係者
・けもフレを叩いてないと体調が悪くなると語る珍獣
・KFPは信用ならない吉崎中傷ネタを楽しんでいたけもフレ３に吉崎の趣味が入っていると事あるごとに言うが２万円課金した珍獣
・好きな絵師がけもフレ2のBDを購入したツイートを見たら心臓が痛くなる珍獣
他にもいる？ けもフレ2好きはまともなファンじゃないとか言ってた同人絵師が一次創作に行ったら紛争がどうだとか殺されるとか勝手に病んでたのは見かけたことがある 頭おかしいのだらけで思い返すだけで頭痛くなるぞ
爆破テロ予告して凍結された奴とかダフ屋紛い行為してた奴とか敏腕Pに日本語不自由と言われる奴とか唐突に変な替え歌を書き込む奴とかイベント会場にポエムを張り紙する奴とか >>110
イベント会場に原爆の詩をもじった張り紙をした新潟の人（特定不能）
東武動物公園でのリリイベで反射がーと大声で叫んでイベントを妨害したアホ
トマソンに業務妨害を行って謝罪しないと更に業務妨害しますよと予告したアホ
書ききれない程いるぞ >>111
既刊本の在庫についてですが、無事最後の発送が終わり、予告通り処分も終えたので、ご報告致します。
私にとってこの世界は自分の命を救ってくれた世界であり、命に替えても守り続けなければならないものでした。
その分、思い入れもとても強いので、名残惜しさもありますが、
それでも、もうこれ以上続ける事が心身共に不可能になる限界までは来れたと思いますし、
この作品の使命は無事果たせたのだと確信しています。
元々＋ｉ話シリーズを描くのを止めるときは自分が死ぬ時だと思って続けてきたこともあり、
身辺整理の意味でも、ここで一旦一区切りつけたいと思います。
もちろん、あの旅の続きは我々が何をどうしようとも関係なく、あちらの世界で勝手に続いているのだと思っていますが、
ファンの方たちが、そして私自身があの世界の幸せをきちんと心から信じられる手助けになれるように、
この作品を続けてきたのだと思っています。
私自身、もし＋i話シリーズという作品がなければ、今頃生きてはいなかったと思います。
その意味で、この作品は自分の命も救ってくれたのだと思います。
ただただ、この作品世界を、そしてそれを支えてくれた人たちに感謝したいと思います。
あのやさしい世界は、悪意と他害を排除することによって成立していまいた。
しかし悲しいけれど、この世界はそうはなっていません。
だから、自分達の大切なものを踏みにじったり傷つけたりするものとは（当たり前ですが）戦っていかなければなりません。
今の世界を見渡しても嫌と言うほど目に付くように、傷つけられたり踏みにじられたり、抑圧された人達のあげる悲痛な叫び声を、
皆の平穏のために安全な立場から軽んじたり矮小化したり中立を保ったり斜めに構えたりムリヤリ押さえ込むような態度は、
それ自体がひとつの「暴力」に他なりません。
悪意や不寛容に対して寛容であろうとすることは、寛容のパラドックスに陥るために「不可能」です。
私はそれを、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、嫌というほど思い知らされてきました。
香港で民主主義を守ろうとする活動は「対立を煽るな」と弾圧されました。
「Black Lives Matter」に対して「All Lives Matter」と返すことは、問題を矮小化させる暴力でしかありません。
イジメや搾取に対して中立を保つことは、それに荷担することと同じです。
ミャンマーでも、ウイグル自治区でも、アフガニスタンでも、北朝鮮でも、
戦わない者は踏みにじられ、抑圧され、搾取され、殺されるしかありません。
「軍事独裁も強制収容もレイシズムも人権蹂躙も、みんなちがって、みんないい」
とは絶対にならないのです。
そしてだからこそ、この世界において対立や争いはどうしても避けられないし、
残念ながら、本当に悲しいけれど、我々はそれをある程度は健全で真っ当なものとして受け入れるしかないのだと思います。
ギスギスや辛いことがたくさんありましたが、私はたつき監督が理不尽に対してきちんと声を上げ、戦い、
そしてクリエイターとして完璧に真っ当な方法で勝利してくれたことに、本当に救いをみたし、
私たちの心と命と尊厳と魂を守ってくれたことに感謝しているのです。
そして、現実世界がそのように、自然の摂理として、常にお互いにギスギスと殴りあわざるを得ないような、
醜い、地獄のような構造になっているからこそ、やはり救いとしての「やさしい世界」が、
せめて創作世界の中に必要なのだと思うのです。
私は自殺に追い込まれる中で、「誰も踏みにじられず抑圧されず、自殺に追い込まれず、
しかもそれでいて対立や争いもないような世界は可能か？」ということをずっと考えてきました。
私があの世界にギリギリのところで命を救われたのは、まさにそういう問いの解答の片鱗をそこに見たからに他なりません。
それは私が「あの世界」の二次創作を続けてきた理由でもありました。
しかし、＋ｉ話シリーズの枠内でそのテーマを描ききるのは、やはりどうしても限界があったとも思っています。
「やさしい世界」とは、いったい何なのか。
そのような問題意識を、次の作品では主なテーマとして、一つの解答を与えたいと思います。
ちょっと最後までいけるかどうか分からない状況ではありますが、残された自分の命と尊厳のすべてをかけて、
なんとか倒れずに踏ん張っていきたいと思います。
よろしくお願いします。 >>110
株主総会にまで突撃して迷惑がられている珍獣 >>113
議論に負けてしれっと転生しようとしてるみたいだから温かく見守ってやって >>107
脚本なしでいきなりビデオコンテから作り始めて、それにリテイクかけるなとか創作ナメてるな
漫画ですらネーム没あるのにもっと動く金も人材も多いアニメが一発オーケーになるわけ無いだろ
素人が知ったような口聞くんじゃねえよ >>107
感情や間を大切にしたい、というクリエーターにとって当たり前のこだわりを「よくわからないこだわり」と発言し
あたかも遅延の原因であるかのように吹聴したのは誹謗に当たるね
あと吉崎さんの発言じゃないもの（サーバルのしっぽ）を吉崎さんの発言のように書いて嘘ついていたのはいただけないね >>107
Vコンテになったことが遅延の原因になった根拠なんて一切出てないけどまたお得意の妄想かな？ 遅延の原因はヤオヨロズサイドのゴタゴタだろ
そもそもはらcortらの作ったけもフレのゲームPVが始まりなんだから
アニメも無論同じスタッフで行く予定だったんだろう
だが福原のせいで中心メンバーがごっそり抜けて無理になった
そこからモデルだの何だの全部作り直せば遅れるのも当たり前 脚本なしでビデオコンテから作った
→じゃあ大幅なリテイクあっても仕方ない
いや、元々決まってた話を吉崎氏が勝手に変えたんだ!
→じゃあやっぱりビデオコンテ前に脚本会議で元になる脚本やプロットなどの原案があった可能性あるじゃん
そもそもリテイクを出すことは別に違法でもなんでもない
プロなら応えて当然 >>107
そもそも論で言えばKFPは色んな所と仕事してるけど遅延や目に見える低クオリティだったのは唯一一社しかないんですよね…
しかも2と3も吉崎先生が関わっているのは明白だし
これ答え合わせでは？ >>107
シー君知ってる？
誰もが知ってる有名漫画家でも原稿はリテイクと没の連続な事を
逆に聞くけとリテイクしない仕事ってあると思う？ >>110
> ・けもフレを叩いてないと体調が悪くなると語る珍獣
> ・好きな絵師がけもフレ2のBDを購入したツイートを見たら心臓が痛くなる珍獣
この二つかわいいw
こんな珍獣もいるんだねぇ
もしかしたらまたいつもの拡大解釈や印象操作なのかもしれないけど、榊さんとか間違ってるし
でもこの二人はネタでも面白かった 監督、美術監督、作画監督が雁首揃えて同人即売会で設定集売るとか
公式声優と撮影音響スタッフ使って趣味の作品自垢で公開するとか
アニメ業界全体でもなかなか聞かないよ
そんな事するくらいだから製作委員会とバッチリ良好な関係性作ってるのかって言えばそうじゃないし >>115
良い作品を手掛ける人だけあって、やはり読ませる文章を書いてくれるものだね
一人の人間にここまで影響を与えれたというのは制作者冥利に尽きる気がするね
賄派さんの新作も楽しみだし、無理のない範囲で活躍してほしい
もちろん止めたくなったらいつでも気軽にやめるべきだとも思うけど >>118
シナリオから変えるのは絵コンテビデオコンテ関係ないでしょ >>131
別に変える必要があると判断し、それに他のメンバーも同意したなら普通にある話でしょ
素人がそれはおかしいと判断する理屈にはならない 漫画家が自営業者とも知らなかった業界音痴がワークフローに疑問持つとか100年はえーんだよ >>131
シー君説だと脚本なしでＶコンから始めてるんだから
そりゃ変わるに決まってるじゃん
アニメの脚本が決定稿に至るまで何稿重ねてると思うの？
平均で5・6稿は重ねるんだぞ 一般的なアニメ制作（企画段階は飛ばして実務に入った後）
脚本会議で決定稿になるまで何度も脚本修正をする
→決定稿をもとに絵コンテを作成※ここでリテイク入ることもある
→絵コンテをもとに背景含む各作画作業に入る※ここでも何度もリテイク入る
→同時進行で絵コンテを元にアフレコ台本を作り声の収録
→作画が上がってきたら撮影・Ｖ編集
→Ｖが上がってきたら音響監督が音をつけて編集
シー君の主張するアニメ制作は脚本なしでＶコンなんだろ？
そりゃリテイク入って当たり前 >>135補足
この脚本会議というのはシナリオライターだけでなく
もちろん監督・プロデューサー、場合によっては原作者、あるいは原作担当の編集者など
企画のブレーンが全員同席する にじさんじ方面は細谷氏が「説明」してるだろうし、誹謗中傷対策を強化したところ
ホロもヘイト動画を権利者削除したりと行動的
ちなみに電音部メンバーの星川サラはケープとコラボした夏色まつりが好きなVで名前を上げていた
厄介珍獣が復活したらしいが、逆に珍獣勢はV方面や細谷方面を今後攻撃しづらくなりそうだな ぶっちゃけKFPは優しすぎたと思う
たつきにも珍獣にももっと厳しく当たってよかった >>136
irodoriやヤオヨロズの制作体制が特殊でもやるべきことは大体コレなんで、例外的にリテイクなしの特別扱いされるべきというのも無茶だよな
むしろそんな特殊なやり方を容認してくれたこと自体非常にありがたい話 仮に初期のビデオコンテの元になるシナリオもたつき様が考えたんだとしたら、
クレジットが田辺氏のままなのも、その間契約の確認や変更をしなかったのも不自然だし、
そういうのも含めて自営業者の自己責任で交渉しろ!って話にしかならんのよな
プロとして商業で仕事してるわけでしょ?
じゃあ後になって他人のツイートに便乗してお気持ち表明する前にやることあったよねえ? >>119
> 感情や間を大切にしたい、というクリエーターにとって当たり前のこだわりを「よくわからないこだわり」と発言し
わざわざ当初予定されてた制作方法を変更してまでこだわるとこなの？というのが謎だという話だよ
絵コンテじゃそれ出来ないの？って話でもある
> あたかも遅延の原因であるかのように吹聴したのは誹謗に当たるね
予定を変更してまで吉崎さんの要望に答えた結果なのだから根本原因は吉崎さんにあるというのは当然の解釈だよね
まあ、吉崎さんを崇拝する宗教家には到底受け入れられない現実なのはわからなくもないけどさ
> あと吉崎さんの発言じゃないもの（サーバルのしっぽ）を吉崎さんの発言のように書いて嘘ついていたのはいただけないね
ビデオコンテを選択した理由説明での例えとして挙げられたのだから、そういう部分に拘るためのビデオコンテであり、間や感情というのはそういう部分だったんだなと読み取るのが当然でしょうに
自分は書いてある通りを受け取ったまでだよ >>142
その後のけもフレアニメやゲーム等の企画で遅延は一切見られなかったので
吉崎先生が原因とする結論は単なる嫉妬論から先行した妄想でしか無いんだよなぁ…
本人が原因なら再発する筈なのに >>126
> そもそも論で言えばKFPは色んな所と仕事してるけど遅延や目に見える低クオリティだったのは唯一一社しかないんですよね…
遅延ってのは最終回の事かな
あれはもう少し頑張りたいというたつき監督の要望にたいして許可の上でやってたやつだよね確か
低クオリティはトマソンだから、それは二社になるのでは…
おまけに下請けの管理も杜撰だったんだっけ？
情報流出してたし
クオリティーを取るか制作進行を取るか、悩ましい問題だよ
ヤオヨロズの場合は少数精鋭だったことも考えにいれないといけないしね
そりゃ突然のシナリオからのリテイクや変更なんてもろに影響受けるだろうね
本当によくやってくれたよヤオヨロズは
関係者が皆褒め称えるのもよくわかる
そういえばトマソンはあんな感じで身内から称賛されてたとこあったっけ？
> しかも2と3も吉崎先生が関わっているのは明白だし
> これ答え合わせでは？
吉崎さんも反省して無茶言わなくなったのかもね >>116
株主総会の帰りにヒットマンに追われてたとか言ってた奴いたなw >>132
普通はあっちゃいかんけどね、後行程が普通に迷惑被るし、それは社会常識でもあるはずだよ
そんな事態を起こすくらいなら最初からちゃんと話を煮詰めとけよって思うのも普通でしょう >>144
そんなヤオヨロズも解散してしまったんだけどね…（官報記載） >>144
ところで制作資料をコミティアやコミケで売り払った人たちなんて言うんでしたっけ？
情報流出って正にその事を指すよね >>134
脚本＝シナリオじゃないよ？
シナリオをまず作ってそれがよければ次ぎにコンテにいくのが映像制作の順番だよ
吉崎さんがリテイクかましたのはシナリオの方からざっくりやっちゃってるからあなたの認識間違ってるよ >>144
シー君曰く低クオリティなのにその後も仕事が来るトマソン
CM？アニメを最後に今何してるかすら表に出てこないあれ
うーん…関係者が褒め称えたにしてはちょっと残酷じやわない？ >>141
それは残念だけど、魚拓とか誰かとってそうな気もするね
まあ、それが是とは自分は思わないけど、例えば命を救われたとまで言うような人がいるくらいだからそのくらい入れ込んじゃう人がいても不思議はないんじゃないかとは思うよ
本当に影響の強い作品だったんだろうね1期は… >>143
学習能力という概念が抜けてるよあなた
吉崎さんは常に自己を高めていく人であるという可能性を廃するのは失礼だよ >>146
リテイクはアニメの現場では普通にあることです
はい次どうぞ 株主総会に凸した珍獣は１回目は他の珍獣達から賞賛されて２回目は総スカン食らっちゃったんだっけ？ >>147
統合なんだよなあ
統合先の代表取締役の説明を無視しちゃいかんよね >>144
遅延はけもフレ1アニメそのものでも発生してるよ
もともとゲームと同時スタート予定だったのは福原やたつきも語っているので確定 >>149
シー君もしかして脚本とアフレコ台本を勘違いしてる？ そもそも守秘義務違反してる事例を持て囃す時点で
確信犯の煽り魔かそもそも何が問題かを理解出来ない世間知らずかの二択でしか無くなるし… >>148
流石に放送前に展開を流出させたのと放送終了後のスタッフ本を一緒にするのはあなたの倫理観を疑っちゃうな…
スタッフ本に問題があったという話もないし、同列に語りたいならせめて同人誌に問題があったと関係者が明言してるソースを持ってきてからにしようよ
現段階では外野が勝手に問題視してるだけで、それに問題があったという明確な証拠はないし 俺がたつきだったらこんな憎悪にまみれた病人達がファン層になったら絶対後悔するわw >>150
新作制作を告知してるのだから新作作ってると思うのが普通なのに、なぜなにもしてないなんて決めつけにはいれるんだろうか
それはひょっとしてなにもしていてほしくないという願望が現れてるんじゃないだろうか >>154
コンテ段階でシナリオから変更した例がそんなにあるなら軽く10個くらい挙げてみてほしいw >>162
信者のせいでたつき監督が病んでる可能性は普通にあると思う >>157
それ、制作が同時期だったって話じゃなかったっけ 最早シー君が何を言おうとも
某Pが指摘した通り「あの人たち」は業界中で周知されてるからなぁ
このスレで幾ら屁理屈捏ねくり回しても何も好転せんよ >>163
告知とは言ってもいつに放送予定とは一切描いてなかったからなぁ
製作委員会を設立し年単位のスケジュールを組んで
それこそアニプレに宣伝広告を任せた場合そんな適当な仕事は許されないよね >>166
エゴサ好きらしいけど自分の名前を叩き棒に利用された誹謗中傷が常にヒットするんだから病まない方がおかしいよ 自分は脳内妄想で珍説を開陳するのに他人には確たる証拠を求める
こんなの話にならないですわ >>170
おまけにクリエイターとして何を作ってもファンから出てくる声はけもフレけもフレだしね…
味方がコレっていうのは一番精神を蝕む環境だよ >>158
してないよ
あなたこそシナリオと脚本ごっちゃにしてない？
まさか脚本書きながらシナリオ作ってるとか思ってないよね？ ワクチンツィート読むとまだ創作者として立場は捨て出ないように見えるけどな
いつ新作が来るかは知らね
制作の為のスタジオや予算やメーターの手配とか気になる事は山程あるけど >>165
エヴァンゲリオン
宮崎アニメ全部
プリキュア映画全部 >>131
シナリオからコンテ切ってコンテ撮でビデオコンテにするんだから関係大アリだよ >>149
君がシーライオンなら先ず今までの件にケリつけなよ
逃亡じゃなくさ
認識が間違っていたと一言いえば済む話だ >>156
ヤオヨロズの代表取締役社長で今も福原のキンタマ握ってる寺井の言うことをよく聞いた方が良い >>158
シー君理論だと脚本はなくてvコンから台本起こしてる Ｖコンから台本ができるなら台本が変わって声優がビックリなんて事態は起こらないはずなのだが そもそも論として監督本人がVコンテで制作できたことを喜んでいるのに
何でシー君は否定的に捉えているの？
不敬罪だぞ
https://webnewtype.com/report/article/100521/
──今回、Vコン(ビデオコンテ)で制作されていますが、その手法を取られた理由は何ですか？
たつき：先ほどの話にもあった、しぐさや動きを大事にしたいというのがありました。それに吉崎先生との打ち合わせのなかで、「間や感情も大事にしたい」という話が出たんです。それなら間や空気感を先行してしっかりつくれるVコンがいいんじゃないという話になりました。たとえば、サーバルがしっぽをタンタンとやっている時のリズムとか、そういうものは絵コンテでは表現しきれないので、今回はVコンを選択してよかったと思っています。そのためにご迷惑をおかけすることになってしまった方々もいるんですが(笑)。 >>186
問題は此処で言うvコンテがアニマティクスに見えること
実際にはコンテ撮のようだし、それなら絵コンテでも十分行けるんだよね >>185
福原いわくコンテからやり直すそうなので
すっごく非効率で無駄が多い >>146
>「普通はあっちゃいかん」
すみません。業界の方ですか?
違うならちゃんと「業界慣習も知らない素人の個人的な主観だけど」って頭につけてもらっていいですか?
リテイクごときで外野がゴチャゴチャ抜かすんじゃねえよ 見ての通り監督本人がＶコンテの制作体制を喜んでいるのにそれを一切考慮せず
>>142
の様な陰謀論企てるシー君って根本的に片方を誹謗中傷したいだけじゃないの？ そもそも3D作品でビデオコンテを早い段階で作るって別に吉崎先生が無理やり発案した変わった手法、とかではないからねえ 仮にプロのアニメーターが非常識だと怒ってたとしても、クオリティのためならそういう判断もしょうがないだろって意見が割れるような話なのに、
業界経験もない、商標加工を二次創作とかいう著作権ガバガバの無産の主観で文句言われても失笑しかできないぞ >>156
たつき監督のためのスタジオ、っていうお題目は承継出来ませんでしたねえｗ
それでブランド名すら消えちゃいましたか
どっかの無知がまだあると勘違いしたエンターブレインは名前は残ってるのにねえ >>145
いやお前株主総会に匿名で出席したのかよとツッコミたくなる奴やなｗ >>197
株主になってる時点で個人情報渡してるのになw
それを指摘する奴もなく絶賛する珍獣達は本当に馬鹿しか残ってないんだと爆笑もんだったわw 何度か言ってるけど
たつき→言ってることの証拠もなければ傍証する関係者もいない。結果の伴わない無駄炎上犯
ヤオ→解散して一般アニメから遠ざかる
珍獣→無責任にヘイトばらまく無産のオッサンばっか
こいつらを支持するメリットって何? 勝手に誹謗中傷するファンネルとして使えるメリットが実績付きであるじゃろ？ ほ、ほら余命裁判か何かで得た法律知識とか教えてもらえるかもしれないから！ 今ではなかったことにしてるが、珍獣どもは当初KADOKAWA潰すつもりだったし、KADOKAWAからクリエイターが離れていく!と言ってたし、
AGNや細谷氏は家宅捜索されて逮捕される!KFPに消費者庁や公正取引委員会のガサ入れが入ると息巻いてたし、
たつき福原を中心としてクリエイター業界が改善される!と信じていた
何一つ実現してねえな
この現状はあの時思い描いた理想通りの未来と言えるかい? ひと通り誹謗中傷を楽しんで満足しちゃったんじゃない？ 珍獣自身の人生もどうもなってないのに
よその会社なんてどうにもなるわけないじゃん。
シーくんも狭いネットで論破ごっこしても
世の中もたつき元監督の評判も変わらないわけだよ
細谷氏にアポとって話聞きに行く度胸もないわけで。 >>169
理由になってないね
アニプレからってのもあくまでそう見えるという推測なので確実なものではないし
確実なのは新作の制作が告知されたことのみ
あとはVジャンのインタビューで去年の12月くらいの時期に脚本とコンテがじわじわ出来てるという話があるくらいかな
アニメ業界の通ぶってるのか知らないけれど、ただの部外者の感想がひっくり返せる情報ではないね >>206
>アニメ業界の通ぶってるのか知らないけれど、ただの部外者の感想がひっくり返せる情報ではないね
嫉妬説は事実扱いしてるのに何で続報が出てこない事は考慮しないんだろ？ >>176
エヴァはそういった話を聞いたことあるけど、宮崎さんとプリキュア映画の全部が脚本段階から設定変更あるなんて話ははじめて聞いたな
ソースある？
あと、自分が言ってたシナリオってのは脚本を作る前に決められるプロットとかのことね
そこで考えられた設定等を軸に脚本を書いていくものらしいけど、吉崎さんはその軸のところをビデオコンテまで進んだ段階でリテイクだしてるからねぇ
はっきり言って迷惑な行為ではあるよね >>209
迷惑だとたつきが言ったのかい?
それ、素人であるあなたの感想ですよね >>209
っていうかお前こそジブリのメイキングとか見てねえのか
よくそんな体たらくでアニメのワークフロー語りやがったな >>177
自分も探したけどそれらしい話は見つからなかったよ
なに見てそう思ったの？
インタビューとかでそのような言及があったの？
>>181
なんの話？
前スレの件なら話続けてあげても良いんで、続けたい話を引用して来てよ
二次的著作物の定義についての話なら、原著作権者の許諾がないものは二次的著作物ではないとかいう主張の根拠を独自解釈だけじゃなくて判例なり弁護士さんの記述なりで言及されてる部分を持ってこいと言ってるのだから、それを持ってこないことには話が進まないよね
こっちは著作権侵害を認められても二次的著作物であると定義された裁判例すら持ってきたのだから、あとはそちらがソースを出さないならそれが答えということになる 当事者のたつきすら何も言ってないのに勝手に素人の基準で考えて同情してキレてるのほんま草 >>209
ねぇシー君
この発言の実は迷惑だったとか書かれているの？
アニメ業界の通ぶってるのか知らないけれど、ただの部外者の感想がひっくり返せる情報ではないね
https://webnewtype.com/report/article/100521/
──今回、Vコン(ビデオコンテ)で制作されていますが、その手法を取られた理由は何ですか？
たつき：先ほどの話にもあった、しぐさや動きを大事にしたいというのがありました。それに吉崎先生との打ち合わせのなかで、「間や感情も大事にしたい」という話が出たんです。それなら間や空気感を先行してしっかりつくれるVコンがいいんじゃないという話になりました。たとえば、サーバルがしっぽをタンタンとやっている時のリズムとか、そういうものは絵コンテでは表現しきれないので、今回はVコンを選択してよかったと思っています。そのためにご迷惑をおかけすることになってしまった方々もいるんですが(笑)。 >>191
あなたこそどの立場でものを語ってるんだろうか？
知識自慢のアニメオタク？
自分はヤオヨロズの遅延云々を語るのなら吉崎さんの自身でも悪いことしたと思ってるらしいエピソードを抜きには語れないよねって言ってるだけなんだけれど
たつきは非難したい！けど吉崎さんは巻き込みたくない！俺はぁ〜！！っていう葛藤があなたに粗暴な言動をさせてるのかな？
少し落ち着きなよ、たかがアニメの雑談で部外者が熱くなる必要はないでしょw
それとも当事者のかたなのかな？
それならその必死さも納得だけれど >>192
喜んでる？
大歓迎の件かな
(笑)とついてるからねぇ、あれ…
どこまで本心なのやらね(笑) 自分で妄想膨らませて中傷し始める姿はまさに…って感じだね >>195
まあホントにアニプレと組んでるのならそっちにいくのも仕方がないしね
たつき監督の作りたいものを作るのに、より環境の良い場所があったのならヤオヨロズのお役はひとまずは御免といったところじゃないかな
今はモクリやってるんだっけ8million
そっちも楽しみだね たつき監督も下手な事を言えばこういう手合いが反転して逆恨みしてくる恐れがあるからフワッとしたことしか言えないんだろうか >>208
それを事実扱いなんてしたことないけど
珍フレはすぐ嘘をつく…そんなんじゃなにも信用できないよ
一旦その虚言癖を治療してから話しかけてほしい
自分は心のお医者さんはやってないから >>221
それはどうかわからんが誰かから聞いたとか忘れた頃にとか言葉の節々に責任を取りたくない言い回しが過剰なぐらい盛り込まれてるのは確かにそう >>211
いや自分の感想
まあ一旦立てた予定をあとから壊すような真似が迷惑ってのは常識でしょう？
それともあなたは仕事でも平気でそんなことするタイプの人かな？
もしかしてそれで吉崎さんにシンパシー感じちゃってるとか？ >>212
ないね
そもそも全部映画の話っぽいけど、通常のテレビアニメ作品ではないの？
よくある話というからには今季アニメ作品のなかにもあるわけだよね？ 脚本段階で設定などをごろっと変えるような例が 珍獣さんは嘘をつかないみたいな言い方だなあ
そもそも世間的に信用されてる珍獣って存在するの?って話だが
ぶっちゃけ真フレ側と珍獣側だと後者のほうが抱えるヘイトや無能集団感・負け戦感や社会的立場の危うさデカいんで、よくそっち側のポジショントーク出来るなあ…って感じだな
例えKFPに思うとこあったり、陰謀論遊びするとしても、ああいう連中と一蓮托生にされるメリットないと思うけどなあ… >>223
まあ自分の名前を掲げて中傷を繰り返してる自称ファン達がそこら中にいたら責任取りたくなくなる心中も察するところではあるな >>214
きれてないっすよ
自分切れさせたら大したものっすよ
実際今はちょっと受かれてるかもね
自分の考察にワクワクしたりしてるよ
新しい見方でけもフレがまた見れそうだし楽しめそう
まあ、あんまり相手のことを断定して語らないようにね
いい加減レッテル貼りや印象操作から卒業しないと、いつまで立っても界隈の印象悪いままだしあなたの情緒にもよろしくないよきっと >>224
必要があるならリテイク出すし、リテイク出されても粛々と意見をすり合わせてブラッシュアップするだけだよ
どの事業でもプロというのはそういうものだ
文句があるなら正式に抗議するし、予定通りでも問題ないと先方を説得すればいい
顧客の満足や営業利益に繋がる努力惜しむ理由はないな
金もらってるんだから ケムリクサを作ってる最中は全く家に帰れない程の激務だった中でエゴサしたらヘイトだらけ、放送中はまだマシだったかもしれないが今新作を作ってる中でエゴサしたらまたヘイトだらけ。
こんなサイクル頭おかしなるで >>209
プロットはプロット
シナリオとは別のものだバカ
そしてシナリオ＝脚本だアホ >>225
そもそもけもフレは設定ごそっと変えてないと思うが >>226
どっちも嘘つくやつはつくでしょうね
嘘という自覚のない人もいるかもしれないし、そういう人にはどちら側とか関係なく是正を促していきたいね
確かに珍フレの方が洗練されてる印象ではあるね、やり口とか
またどこぞのDiscord内で今も息を合わせて頑張ってるんだろうか？
個人的に気になってるのはカレースレとかでたまに見かけるｹﾞﾏｰとかいう荒らしのIPがコロコロ変わってるのとかかな
あれ悪用しようによっては色々出来そうで気になるんだよね >>230
ぶっちゃけた話、鬱病患ってる報告がある日突然来ても不思議ではない状況だと思うよ 細谷Pの「説明」以上に説得力と信頼性のある匿名じゃない人間からの情報が業界に届く目処がないしなあ… >>213
ほい
0174 メロン名無しさん 2021/10/07 22:16:30
>>98
シー君は具体的にirodoriが「何の権利」を持ってると思ってるの？
キャラクター原案はかばんも含めて吉崎氏が出したもので
その権利は吉崎氏が譲渡したので基本的にKFPにある
もしもキャラデザの伊佐に権利があるとしても折半だから
irodiriは勝手に使えない
音楽は完全にerodori関係なし
あり得ないけど仮にシー君の珍説通りirodoriに権利があっても
ゆっこが手がけた分の背景（世界観としてではなく単なる場面背景）か
モデルの素体だけなんだけど
仮にシー君の珍説通りだとしても、これではばすてきは作れないよ その細谷さんの説明を珍フレすらあげてこないのはなんでだろう？
珍獣に都合の悪い情報なら嬉々としてマウントとってきそうな気もするけど
口止めされてるのかな？
口止めしなきゃならんようなことをペラペラ客に喋ってるのならそれもどうかと思うけどw >>236
それ二次的著作物の定義に蹴りがついてからって言ったじゃないですか
さっさと間違ってましたごめんなさいってするか判例なりのソースを持ってこようね
はい次 本職の精神科医ですら患者達に影響を受けて病む事があるというほどだからねぇ >>237
珍獣みたいにネットで論争ごっこしたいわけじゃないからねえ
マウント取るって発想自体ないわ
現状だけで十分満足してるもの >>224
なんでたかがリテイクを予定を壊すとか言ってるの？
吉崎氏のリテイクによって遅れが出たってソース持ってきてくれるかな？
リテイクなんてアニメ業界に限らずあることだし、悪いのはリテイクされるようなものを作ったたつき側だろ リテイクが来ることを加味してスケジューリングできない社会人はちょっとね… >>238
君が勝手にそう言い張ってるだけで、こちらはそれに同意したことは一度もないが？
こちらの同意もなく勝手に決められたことに、こちらが従う義理はない
さっさと答えろ >>237
細谷がバンナムと組んだのが明らかになって珍獣が腰抜かしてて草 自分の作品を楽しみにしてると言う集団が日常的にヘイト撒き散らしてるなんてそれだけでもう変なプレッシャーで吐くレベルだろうに、たつき監督に対してそういう身の案じ方をしてるファンっているのかな >>209
シナリオとプロットは明確に区別されてるものだよ
ヨクシラナイト サー・シーライオン >>213
これで黙っちゃったんだから君の負けだよ
けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1633415333/952
952 メロン名無しさん sage 2021/10/15(金) 19:08:46.46
>>951
破棄しろって言ってるんだから公に使うわけ無いだろ
存在を認めてないんだから
原著作者の権利を優先して考えろよ
二次的著作物は許諾なしに成立しないという証明にしかなってないぞ 珍獣がけもフレを叩き続ける一方で珍フレからはたつきを心配する声が上がり始めてて草
人間性の差か >>237
細谷Pの「説明」って４年前のざっくり当時から始まってるのよ
ざっくりで何が起きたかを、テレ東の局プロデューサーがアニメ「製作」側にした説明と
ネットの有象無象の誹謗中傷混じりの戯言、アニメ業界がどちらを信じるかって言わなくても分かるよね
今、細谷Pから話を聞いても現状の答え合わせにしかならんのよ
まあ聞きたい人は聞きに行ったらいいと思うよ、失礼にならない様にすれば シーライオン君も真相が知りたいなら細谷さんの話を聞けばいいんじゃないかな？
もちろんシーライオン君が素直に話を聞く姿勢と態度が必要だけど シー君は延々陰謀論で遊びたい派で真実や現場の声とか聞く気ないでしょ。都市伝説好きらしいし
自分の妄想にネットで拾える範囲のソースで都合のいい理屈をつけたいだけで、むしろプロや当事者が本当はこうですなんて言う話を聞いたら遊べなくなる
というか珍獣全般がプロや専門家にヒヤリングしたり、コネクションを作って実態調査しようとする行動力も社交性もない素人ばかりだからな
無責任な煽動家気取りしかいない >>255
しかし、デマを作って広める能力には長けている。 広まってるのかねえ
単に珍獣の間だけで回ってるだけでは >>233
珍フレは陰湿
珍獣は狂気
以前にこういう判断をしたな
当たってるやろ？ >>233
カレースレとやらは何だろうね。
カレー
https://matsuri.5ch.net/curry/
いや、自分は分かるけどさ、そんな書き方だと人には伝わるものも伝わらないよ。
文章を書く時は「これを読んだ一般的な人達が理解できるだろうか」って考えてから投稿した方が良いと思う。 取りあえず、ｹﾞﾏｰ というのは下記の会社の俗に言われる「格安 SIM」ってやつみたいだけど、
モバイル系の IP アドレスなんて接続の度に変わるのが普通なんじゃないのって気が。
プラン・料金 | リンクスメイト -LinksMate-
https://linksmate.jp/plan/ カレー板なんてあるのか…(無知)
たつき信者によく見られるんだけどいわゆるジャーゴンとか身内ノリのネタを誰もが知って当然みたいな顔で言うの何なん？ 陰謀論にハマる人間は社会との繋がりに乏しい傾向が強いからね、認識できる社会が狭いと内輪ネタがどこでも通じると思ってしまうのも仕方ないね >>241
> 悪いのはリテイクされるようなものを作ったたつき側だろ
いやいや
一度通ってビデオコンテまで進んだ設定をリテイクするのにたつき監督の非なんてないでしょうに
そもそも吉崎さん自体が悪いことをしたと言ってるわけだし
都合が悪いからって吉崎さんの発言まで蔑ろにするなんて信じられないよ… >>243
あなたが二次的著作物は原著作権者の許諾がなくても二次的著作物と認められると認めるなら、あなたにたいしてならその話の続きをしても良いよ
それならあなたとは認識相違を起こして議論に弊害が出ることもないだろうしね いい年して社交辞令すら分からない方が信じられないんだが シー君何故か監督本人がVコンテの制作体制を喜んでいた証言はガン無視するよね
都合が悪かったかな？ >>244
腰抜かしてる珍獣いたっけ？
バンナム逃げてー！みたいな反応は見たけど
コンテンツスレイヤーとか言われてるのみて不覚にも笑ってしまったw
アイエエエ！
>>250
> >>213
> これで黙っちゃったんだから君の負けだよ
これが何かの反論になってると思ってるのか…
へえ
> けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ52
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1633415333/952
> 952 メロン名無しさん sage 2021/10/15(金) 19:08:46.46
> >>951
> 破棄しろって言ってるんだから公に使うわけ無いだろ
単純に破棄を要望する権利があるだけで利用する権利は原著作権者にもないよって話なんだけど
著作権侵害物でも権利で保護されてる証拠だね
> 存在を認めてないんだから
存在を認めてなかろうが破棄を要求されてようが裁判では二次的著作物として扱われているね
それが答えだよ
> 原著作者の権利を優先して考えろよ
> 二次的著作物は許諾なしに成立しないという証明にしかなってないぞ
いや許諾なくても二次的著作物として認められてる証拠にしかなってないけど
そして二次的著作物でもオリジナルの部分に対しては二次的著作権が成立すると別の判例で認められてるので、原著作権者の許諾がないと二次的著作物として認められないだとかいう独自解釈は完全に破綻してるね
後付けで実はこういう意味でした、とかやられると話はまた変わってくるかもしれないけどさw >>270
わかりやすいくらいの酸っぱいブドウじゃん。そもそもバンナムから仕事頼まれたのに
なんでバンナム逃げてなんだよ
あとコンテンツスレイヤーってケムリクサで商売できなくしたあの人なのでは…？ ＞コンテンツスレイヤー
https://note.com/yunyun_ja/n/nc931458f022a
たつき監督を擁護するつもりで書かれてるのにストロベリーミーツピクチャーズがケムリクサのスポンサーであるという視点が抜けているので
監督がコンテンツスレイヤーになってることを触れ回ってしまったやーつ コンテンツスレイヤー？
そう言えばケムリクサは半年後を境に一切グッズも何も出なくなりましたね…
KFP関係者は誰一人関わっていないのに何故…？ シーくん朝からもうヘイト丸出しになってると思ったら突然たつきをスレイしていて笑う
ギスギスばかりのirodori界隈の清涼剤やで >>273
真面目な話こんなのばっかりに担がれるたつき監督しんどいどころじゃないでしょ >>273
「ストロベリー社が何の為に商標登録をしようとしたのか」がズッポリ抜けてる時点で読む価値ねーよと >>270
著作権法112条に基づく破棄の請求が通ったということは権利侵害が認められてるんだけど >>263
コンテ段階のリテイクは当たり前なんだが >>270
原著作者の許諾が無いから破棄が通ったんやで
つまり許諾が無いと権利侵害で二次的著作物としては存在できないってことだ
二次的著作物の著者の権利が優先されるなら許諾が無くても破棄が通ることはあるまい >>253
> 細谷Pの「説明」って４年前のざっくり当時から始まってるのよ
> ざっくりで何が起きたかを、テレ東の局プロデューサーがアニメ「製作」側にした説明と
> ネットの有象無象の誹謗中傷混じりの戯言、アニメ業界がどちらを信じるかって言わなくても分かるよね
別にその二つを比べたことはないけれど
細谷さんの説明ってのは脚本費と脚本印税のこと？
適切に処理したんだっけ？
結局どう処理したのか誰に支払ったのかお店に行って教えてもらった人ここにいるのかな？ >>281
契約に則って処理してんだから何ら問題ねーだろ
まさか無関係な第三者に契約内容まで公開しろとか言うのか？ >>258
わからん
狂気ってのはあの福田くんレベルを想定してて、それ以外での珍獣ってのは基本的にあの騒動と界隈に対して嫌悪感と怒りを燻らせてるだけなように思えるけど
法に引っ掛かるトマソンへの嫌がらせとかは狂気だと思うけど、そんなのごく少数しか聞かないしね
同じようなことは猫田さんとかやられたらしいし、最近では珍獣の方の質問箱に殺害を仄めかすような書き込みがなされたとか見るし、嫌がらせなんかに対しては正直どっちもどっちな感じかな
手口が洗練されてるかどうかで言えば珍フレが一枚上手という印象だけどね >>281
> ざっくりで何が起きたか
を説明してきたんでしょ、もちろんその後の２の叩きについても
脚本費と脚本印税も知りたければ教えてくれると思うよ。
脚本印税については固有名詞は出せないだろうけど。
素直に話を聞く態度が必要だよ >>259
まあ万が一知らない人がいたとして、わざわざ教えようって気は特になかったし
ケムリクサスレとか円盤売り上げスレとかを荒らしてたIPと入れ替りで湧いてきた印象なんだよねｹﾞﾏｰってやつ
…そういえば、このスレも前に機種変したからこのスレのIP出るようにしようぜとか言ってた人を見かけてちょっと気になってたんだよね
機種によってIPがコロコロ変わるやつがあって、それを悪用して荒らしてる珍フレがいるのかなひょっとして？
だとしたらその執念は狂気と呼んで良いかもしれないね >>272
自分に言われてもな
自分はコンテンツスレイヤーのネタが面白くて持ってきただけだし
個人的には細谷さんがまだこの業界で活躍してるってのは以外だったけど、飲食店の傍らにそういうことをするっていうのもなんかかっこよくて良いと思うよ >>278
権利侵害が認められてても二次的著作物であることも認められてるので、原著作権者の許諾のない作品は二次的著作物ではないという主張が間違いであったと証明それているね グローバルIPアドレスを割り当てるのはISP側のサーバがやってる事だから機種を変更してもどうにもならんよ
串を使えば見かけのアドレスを変えることは可能だがこれも機種依存では無いし
基本的な知識もなく妄想を曝け出すのは恥ずかしいだけだからやめておけ
唯一の珍フレとして忠告しておくわ >>287
権利を認められてるのに存在できないってなんだろね 適切に制作会社に支払いました。
当然、支払う義務がないものは支払っていません。 というか契約に則らない金の動きとかマルサがやってくるわ >>263
君の設定だとシナリオより先にビデオコンテ作ってるから通ってないぞ？
というか、仮にシナリオ前でもビデオコンテ段階でのリテイクも普通にあることだから何の問題もない
現にたつきからも福原からも吉崎さんに問題があったという発言は一切ない
ヤオヨロズ辞退後でさえもだ
単に君が妄想を膨らませて問題だと思い込んでるだけだ >>264
こっちは二次的著作物について君とバトルしている人間ではないので知らんがなとしか言いようがないな
ただ二次的著作物の君の意見には賛成できないが >>236に絶対答えたくないシー君
ばすてきが違法だと認めるしかなくなるもんな >>285
アホすぎて笑いが出るレベル
なんで珍獣って無知なくせに知ったかぶりするんだろう 普段珍獣と関わらないけどシー君見てると珍獣の生態がよくわかるな
株主総会に出た珍獣って、こういうトンチキ理論で周囲の失笑買ってたんだろうな >>274
元々そこまで大きく展開するためのIPではなかったってだけでは
どうも福原Pは急いでケムリクサをやりたかったらしいし、おそらくけもフレ騒動の悪印象を払拭するためにもヤオヨロズ(irodori)の実力を示したかったのかもね
そして結果は大好評で、irodoriはアニプレとの縁に繋がったと
福原Pは福原Pで中国展開に力を入れたがってたみたいだし、ケムリクサ1本を長く伸ばして展開しなかったのも納得の背景がないわけでもないね >>280
> 原著作者の許諾が無いから破棄が通ったんやで
> つまり許諾が無いと権利侵害で二次的著作物としては存在できないってことだ
二次的著作者も破棄には同意してたようだからね
破棄を拒んだ場合はどうなってたかは分かりはしないよ
> 二次的著作物の著者の権利が優先されるなら許諾が無くても破棄が通ることはあるまい
二次的著作権者の権利が優先されるだなんて主張はしてないし、そんな議論内容でもなかったはずだけど
許諾されなくても二次的著作物であると認められてるのでそちらの主張は間違いだったという、ただそれだけの話だよ
話をすり替えようとしてるみたいだけどそんな子供だましには引っ掛かってあげられないよ悪いけどw >>282
そこが重要だろうに
そこを語らず何を語るつもりなんだよ細谷さん
僕は間違ってないとかいう話を聞くためだけにお店に行くとか馬鹿でしょうw
そんなのそりゃネットに上がらないわけだよ >>298
主文で廃棄せよとあるから拒否するなら上告なんだがこの件の上訴審の記録ってある？ 制作会社としてのヤオヨロズの功績をirodori部分だけアニプレが評価して引き抜くって馬鹿なんだろううか?
結果営業部も経理部もない同人サークルしか残ってないんだが、制作会社なしで普通のTVシリーズ作れるのかね? >>299
何がどうあっても、たつきなんぞに支払う必要性は 0% なんだから、信者共に都合の良い話なんて聞けないよ。
受け取った金をどうしたかを聞きたいなら福原に聞くべきだね。 >>284
自分は行かないよ、遠いし
行った人の感想も上がってこないみたいだし、やっぱり大した話は聞けないんじゃないかなあ
>>288
そういう発言をしてた人がいたってだけの話で、別に自分がそういうこと出来ると主張してるわけじゃないけどね
自分も昔、電源を落とすたびにIDが変わるような経験をしたことがあるけど、あれはIPも変わってたんだろうか
串を使って悪さしてる可能性もあるわけかな
なんか、ニコニコ大百科の方でも新規のIDが大量に湧いてるみたいな話も聞いたことあるし、やはりそこら辺を利用してくだらないことをやってる人がいるのかな
掘るとなかなか面白そうなはなしだなあ >>299
仮に契約書内容晒す必要性があるとするなら不服を申し立ててるたつき側だな
まず彼の訴えが果たして第三者が信じられる内容かって点では提示してる証拠も傍証もないため不十分だ
君は「たつきは間違ってない」という話を具体的な証拠もなく片方の証言だけ鵜呑みにしてるんだから、もう片方の「間違ってない」話を聞く必要はあるだろう
行っといで シーくん午前中ずっとヘイト丸出し馬鹿丸出しで草
午後もコレで潰すコースだな >>297
シー君が大好きな権利関係で何かあったとする推論はどうしたの？
現にケムリクサは商標が登録拒絶査定で終了し取得出来なかったのが公報で確認されてるんだけどさ >>289
権利の意味を履き違えてるだけじゃないかな
前にも書いたけど、破棄の要望は出せても二次的著作物の勝手な利用は原著作権者でも公には出来ないよ
つまりはそういう権利があるという話 >>292
> 君の設定だとシナリオより先にビデオコンテ作ってるから通ってないぞ？
プロットはあったはずでしょう
誰が登場するとか世界設定とか
そこが変更されてるんだからビデオコンテ云々以前の問題だよ
> 現にたつきからも福原からも吉崎さんに問題があったという発言は一切ない
そりゃプロジェクトは大成功してるわけだし、わざわざ表向きで蒸し返すこともないでしょうよ
制作進行の遅延だとかでケチをつけてるのは部外者だけなんだし、そりゃ問題があったなんて話は出てこないだろうね
そこにケチをつけるなら予定変更を招いた吉崎さんを無視するのはどうなの？ってだけの話だよ
あくまで部外者の雑談なんだからこれは >>297
悪印象を払拭して大好評だった筈のヤオヨロズが解散して名前が消滅した事実 >>293
賛成できないけど否定も出来ないって感じかな？
原著作権者の許諾がないと二次的著作物ではないとかいう前提は判例でも弁護士さんの意見でも否定されてるのだからそこは素直に賛成しとけばいいのに
そうすりゃあなたのしたい話をしてあげるよ >>299
じゃあまずは「貰ってない」と言いだしたたつき監督に「誰とどんな契約していたの？」と聞くことだね >>309
プロットで決定稿になるってまず聞かないけど、君は何でそんなに君個人の素人の主観を押し通すの? >>300
裁判前から廃棄しても良いよと意思表示してたと書いてあるじゃん
>>304
> 君は「たつきは間違ってない」という話を具体的な証拠もなく片方の証言だけ鵜呑みにしてるんだから、
もう片方の「間違ってない」話を聞く必要はあるだろう
ま〜た妄想でレッテル貼りしてる
たつき監督が間違ってないかどうかは部外者にはわからないというのが自分の意見なのに、好きあらば妄想で印象操作するんだから！
いい加減現実見ようよ
> 行っといで
や〜だよ！
ていうか行った人いないのここにいる人で？
そういう話しなかったの？ 漫画家を個人事業主だということすら知らなかったズブの素人、アニメ制作を熱弁！w 都市伝説や陰謀論遊びする奴に現実見ようとか言われてもｗ >>315
和解交渉の話と裁判をゴッチャにしてはいけない
和解交渉のときに廃棄しても良いけど権利侵害は認めないって言って拗れたから訴訟になったんやで
で、原告の主張が凡そ通ったということ
廃棄する意志があろうが無かろうが裁判所が廃棄の要求を認めなければ廃棄しなくてええんやで
この件は講談社もお怒りだな
http://morning.moae.jp/news/759 >>315
たつきの証言は証拠も傍証する関係者もいないから第三者が信じるには不十分、
という点は反論がないということで
どーじ氏の話題から逃げてるのも気になるけど キレてないっすよとかニンジャスレイヤーネタとか、ノリが微妙に古いのは何なんだ シーくん連日5ch長文レスバするぐらい暇を持て余してるんだし尻尾巻いて逃げずに行ってくればいいのに
けもフレ３に課金するよりは安く済むだろうし、たまには社会と繋がりを持つのも大事だよ >>317
自分が言われてムカついたことを言い返してるだけだから仕方ない あ、久々に見た
シー君が追い詰められたときに現れる
特に議論に参加して助けるでもなく単発煽りを入れる
もう一つの人格君だ とりあえずシー君には
>>236
>>186
この二つの問いに答えてもらいたいな 前スレでは 174 言われてたけど、それを引き続き持ってきたのがここの 236 なのかｗ >>324
相変わらずシーシーいってんのかw
珍フレきもすぎww >>306
その話、前もしたことある気がする
普通に考えればストロベリーとirodoriあるいはヤオヨロズとで交渉してて上手く行かなかったってとこかな？
出資者とはいえ元々商標を取る話がなかったのなら、irodori側が許可しなければならない道理もないだろうし
あとはirodoriに監修する余裕がなかったとか
元々は同人からの作品だし愛着もあるのだろうから当然監修はしたいだろうけど、少数精鋭が仇となって監修作業にまで手が回りそうにないということで商標展開を諦めた、とかが考えられるね >>308
そうできる法律があるからね
そして二次的著作者の許諾がなければ例え原著作権者でも公には好きに二次的著作物を利用出来ない
例えば勝手に売ったりだとか >>310
なら自分がいい間違えてたのかもね
ごめん
>>311
流石にメインの柱であるirodoriがアニプレに行っちゃうなんてことになったらそうならざるを得なかったんじゃない？
あるいは中国向けのために日本名じゃなく英名に変えたいとかいう事情もあったのかもしれないしね >>313
たつき監督は別に質問に答えますからお店においで〜みたいな事言ってないしねぇ
それを言ってる細谷さんが、じゃあどんな話を聞かせてくれるんだろう？ってのが今の話な訳で、たつき監督は関係がないよ
で、誰も質問しに行かなかったのかな結局 >>314
プロット通って脚本絵コンテビデオコンテに入った段階でやっぱりプロット変更しますなんて事がそんなに日常茶飯事なの？ >>331
説明しますと言いつつ2年間知らんぷりな上に
いざ問い掛けられたら「口止めされてる」とか
かなり寝惚けた対応だけどなー >>333
説明しますとは言っていない。
あくまでも「必要があれば説明します」だから、何故かその必要が無くなったという事。
多分、自分がいかに馬鹿な事を言っているのかという事に気が付いたんだよ。 >>329
何で君は原著作者の権利を蔑ろにするの？
勝手に作ったから廃棄させられてるんだよ
勝手に売ったりできないのは二次的著作物の著者も同様だよ
キャンディキャンディ事件の顛末見たんでしょ >>332
ケムリクサでも作り直してたな
ヤオヨロズスタッフにとっちゃ誰からの指示だろうがリテイク出されたことには変わりない >>330
要するにヤオヨロズはブランドとしての価値が無いと >>332
プロの業界入ればわかるよ
入れないなら「お前が知る必要のない話」だから知ったかしないで黙ってな。で終わりだよ 製作配給のアニプレが、他のケースではしっかり制作会社と仕事をしてるのに、ヤオヨロズという制作会社から運営するための部署もない同人サークルだけを引き抜いて、CMだけ作らせて放置
たつきのための制作会社とか用意してあげないんですかね?boundaryはなんか名前も仕事内容もたつき要素ないんで関係なさそうだし
普通にヤオヨロズでの仕事のほうが今のところ規模デカいっすよ? つい最近も細谷さんに鬼滅の画像転載で粘着してた珍獣垢が凍結食らったな
珍獣さんこんな奴ばっかか >>318
> 和解交渉の話と裁判をゴッチャにしてはいけない
> 和解交渉のときに廃棄しても良いけど権利侵害は認めないって言って拗れたから訴訟になったんやで
知ってる
つまりは廃棄について被告は争う意思がないということだね
廃棄については争ってないからこの判例ではどちらの権利が強いみたいな話は展開できないよ
そもそもそんな話をしてるわけでもないしね
とりあえずはっきりしてるのは、原著作権者の許諾がなくともこの作品が二次的著作物として認められてるということ
これは原著作権者の許諾がなければ二次的著作物とは認められないとする主張の否定になる
ついでに認められてない作品は二次的著作物ではなく二次創作と呼ぶという主張の否定にもなってるね >>341
今まででてきた判例で二次的著作物の著者と原著作者の争いで二次的著作物の作者が勝った例が1件もないな >>341
二次的著作物に当たるから権利侵害って事で、許諾のない二次的著作物はダメってことにしかなってないぞ
この辺のレトリックは君には理解できないんだろうけど
そも権利侵害を肯定する社会認識が理解できない 二次的著作物の権利が認められるのは
原権利者が二次的著作物の作成者をパクリとして訴訟して逃亡を防ぐ為っていう根幹を理解しとらんよね
権利が認められるから訴訟されるって理解しとらんの？ >>319
> たつきの証言は証拠も傍証する関係者もいないから第三者が信じるには不十分、
> という点は反論がないということで
否定材料がないのだから信じるには足るでしょう
> どーじ氏の話題から逃げてるのも気になるけど
どーじさんの件で何か議論してたっけ？ >>345
内輪で駄弁ってたDiscordメンバーとそれを半年以上覗き見してたストーカーどーじちゃんはどっちが気持ち悪いかってこと >>345
たつきの発言で信じられるのは「貰ってない」ってことだけで
誰とどんな契約を結んでいたのかは一切触れてないのだが >>332
普通にある
特にたつきはそういう作り方をしてるようだね
ケムリクサがいい例だ プロットとシナリオを混同する無知のクセに知ったかするから相手にされてないだけ 岡田斗司夫もけもフレ騒動に言及してたんだね
アニメ業界に関わってた身としては色々察してそうだけど
https://youtube.com/watch?v=fEgXvzKxcZQ&;t https://anond.hatelabo.jp/20170930051452
四年前のブログだけど結局これがすべてだと思うよ
一番説明すべきところがだんまりのままなのが問題 >>345
たつきの言い分に具体的な証拠がない、降板に関しては情報共有不足でいくつか候補に上がる行動があり、脚本費に関しては消費者庁などに問い合わせた人もいたが法的な動きもなく関係者の証言もない
これって十分否定材料じゃないの?
少なくとも自分はこの状況で彼の言い分を信じる必要性は感じないし、味方をしてあげたくても彼自身がなんのアクションも起こしてないので、この件は結局企業側の回答で終わってる話でしかない
なぜ「信じるに足る」と言い切れるのか不思議だ >>333
> 説明しますと言いつつ2年間知らんぷりな上に
はい印象操作！
すでに指摘されてるけど必要があれば、だからね
細谷さんもテレ東も明確な否定をせず
茶濁しで終わったからそれ以上の説明の必要がなかったってことだろうね
> いざ問い掛けられたら「口止めされてる」とか
> かなり寝惚けた対応だけどなー
これ言ってるの珍フレの人だからなあ…
前なら信用してもよかったんだけど、今じゃとてもとても信用なんて… >>335
別に蔑ろになんてしてないけど？
二次的著作物であるという事実を語ったら蔑ろにしたことになるの？？
全然わからん >>356
権利侵害を容認してるでしょ
子供の頃に他人のもの勝手に使ったり、盗ったりしてはいけませんと教わらなかった？ >>355
つまり「たつきは『僕は都合が悪いことはダンマリします』と言ってる」ということね
わかりやすい説明ありがとう ざっくりカドカワ方面って誰から聞いた情報なのか言わなければ信用なんてされないよ >>336
別に日常茶飯事ではなかろうに
ヤオヨロズは少数精鋭だからこそ行程を遡って作業が出来ると福原Pも言ってるしね
エヴァも予定どおりのスケジュールで出来てない悪い見本だしね
映画じゃない通常のアニメで脚本やコンテ段階まで進んでプロットを変える例がそんなにあるなら例を挙げてよ
まさか知らずにアニメ業界云々と語ってたわけでもないんでしょう？ >>337
まあirodoriあってこそではあったんじゃないかな
米のアニメとかケムリクサと比較するとそこまででもなかったっぽいし…
>>342
いつから原著作権者と二次的著作権者の権利の強さの比べっこに話が変わったの？
そもそも二次的著作物として認められないとか主張してたでしょうw
ゴールポスト動かして誤魔化そうとしてるなら無駄だよ >>343
> 二次的著作物に当たるから権利侵害って事で、許諾のない二次的著作物はダメってことにしかなってないぞ
許諾がなければ二次的著作物ではないとはなってないね
許諾がなくても二次的著作物であると理解できたからこそ今話をずらそうとしてるってことだよね
だったらさっさとそこを認めて話を進めようよ >>346
> 内輪で駄弁ってたDiscordメンバーとそれを半年以上覗き見してたストーカーどーじちゃんはどっちが気持ち悪いかってこと
やってた内容を加味すればDiscordメンバーかな
チラシの偽装とかも質悪いし
もちろんどーじさんの行いも手放しには称賛できないけど、もたらした結果は公益に繋がるので評価されても良いと思うよ
自分も珍フレを警戒するようになれたのは自分の経験もあるけどどーじさんのもたらした情報による影響もあるので、その点では感謝しても良いと思う >>366
シーライオンさー、社会規範すら理解できないってマジでどんな幼児教育受けたのよ
君が持ってきてる話はBL同人以外二次側がやっちゃダメなことやって怒られてるやつしか無いぞ
どーじも害をなすだけで公益なんてもたらしてないぞ >>364
差し止めや廃棄の処分が下るのは権利侵害であり二次的著作物として認められ無いからだろ
石川雅之の件も二次的著作物であるから権利侵害という判断だぞ
著作権法で規定されてる通りに許諾を得てないものは権利侵害物だ
BL同人事件でも裁判所は二次的著作物という言葉はあえて避けただろ たつきとそのファンは悪くない！悪いのは真フレと吉崎とKFPだ！
これでもう頭の中で結論出ててそこに向かって屁理屈こねくり回してるだけじゃん >>366
シー君シー君
内輪の遊びで性犯罪のデマでっち上げtwitterで拡散して同人ゲームを攻撃し垢消しまで追い込んだやつがいるんだけどこいつもどーじさんに追い込んで貰ったほうが良いと思う？ >>347
> たつきの発言で信じられるのは「貰ってない」ってことだけで
> 誰とどんな契約を結んでいたのかは一切触れてないのだが
元々の話題がKFPが台本盗用をやらかしてた話題に触れてのものだったからね
本人もその問題自体を解決させたい訳じゃなく、あくまでKFPのクリエイター蔑視の一例として提示した話題に過ぎないのだから、自分達は「ああ、KFPってそういうこともしてたんだな」と読み取れば済む話
そこからどう行動するかは受け取りて次第なんだよ
そしてKFP側は具体的に否定してないので、やはりそういうことがあったんだなと信じるに足る状況という話 >>373
KFPに貰って無いなんて一言も書いてない
書いてない文字が見えちゃってるけど大丈夫? >>373
たつきのツイートのどこに「契約を結んでいたが貰ってない」と書いてあった？
契約を結んでなければ貰えないのは当たり前だし
仮に契約どうこう言うなら動くべきは製作委員会の前に制作会社だぞ >>348
酷い内容だな…
凍結された人ってたしか細谷さんにも酷いコメント残してたっけね
でも、この人はけもちゃんでも珍フレの成り済まし疑惑が出てた人だよね
前までなら流石にそれはないだろうと思えたのだけど、このスレなどで触れた珍フレの醜態を見たあとだと、やりかねないなというのが正直な感想
特にｹﾞﾏｰとかいう手の込んだ荒らしをやったりしてる界隈なら、そのぐらいの成り済まし活動は朝飯前だろうなと思えてしまうよね…残念ながら
まともな珍フレの人は本当に可哀想だと思うよ >>376
成り済ましだっつーなら成り済ましの証拠を持ってきたら？ KFPの一社であるテレ東が株主総会で脚本料等は支払い済みと回答してるのに現実を直視できない人は可哀想だね >>376
普通に訴訟されてもおかしくない内容を書き込むキチガイに成り済ます理由ってあると思う？
いい加減irodori界隈の治安の悪さを認めなよ >>350
だからそれはヤオヨロズのような少数精鋭体制だから出来ることだと福原Pは言ってるね
けもフレ1期と二期でのスタッフの人数差とか顕著じゃないかな
インタビューでもその人数に驚くような事も書いてあったし
自称業界に詳しい珍フレ君的にはそこら辺どうなの？
ヤオヨロズは特殊だったんじゃない？
そうならそんな特殊な例を持ってくるのは違うんじゃないかな？ >>380
少数しかいないのに無駄なやり直しやったからグダグダになったのでは？ >>354
> 降板に関しては情報共有不足でいくつか候補に上がる行動があり、
脚本費の信用要素でこれ入れるの？
だったらこちらとしても台本盗用の件を入れざるを得ないわけだけど…
こんなことをしてるようなとこなら脚本費の件でもやらかしてるんだろうな、という具合に
> 脚本費に関しては消費者庁などに問い合わせた人もいたが法的な動きもなく関係者の証言もない
> これって十分否定材料じゃないの?
所詮は部外者が動いただけなんでしょう？
たつき監督本人が脚本費の件で動いてなにもなかったとかならまだしも
> 少なくとも自分はこの状況で彼の言い分を信じる必要性は感じないし、
必要性のあるなしではないからね
言ってしまえば所詮は他人事なのだから
義務でこの界隈に関わってるわけではない自分としては、必要性なんて言葉の使用には違和感を覚えてしまうよ
> この件は結局企業側の回答で終わってる話でしかない
> なぜ「信じるに足る」と言い切れるのか不思議だ
脚本費の話ならその企業側が特に否定してないからだね
降板騒動の件なら別に一方を信じてるわけではないよ自分は >>379
陰謀論者はそこら辺を考えたりしないから… 都合の悪い奴は真フレの成りすまし！
うーんこれは理知的な発言
この人色んな珍獣と仲良かったんですよね
その人たちは雑な成りすましに騙される馬鹿…ってコト！？ >>376
irodori界隈からキチガイが出てくると真フレの成り済まし扱いされるの酷くない？
君達が陰謀論ばら撒いたせいでもみあげの様にキャラヘイトを声優に向けるバカまで出てきたんだしさ >>357
権利が成り立つことを認めることと権利侵害を容認するのとは全くの別問題なんだけど
いったいどんな認識で今まで話に参加してたの？
権利侵害してるから権利侵害した側は権利がない！じゃないんだよ
権利侵害された側が権利侵害した側に対処する権利があるというだけの話で、権利侵害した側に権利がないというわけではないんだけどな… >>358
こちらこそ、珍フレの認識の歪めかたのわかりやすいサンプルを提示してくれてありがとう！
こんなんで会話が成り立つわけないよね >>390
すると君は今まで不法行為を称賛していたということで良いね >>390
原著作物を使う権利ないんすけど、そこどーなんすか？ 珍フレの卑劣さは半端ねえからなぁ
なりすましなんてお手の物 比較すればどちらが信用できるか分かりやすいと思うんだがね
監督さんの発言
https://twitter.com/irodori7/status/1040557789230247938?s=21
台本無断使用のお話教えてもらいましたが、台本作者さんへの言及の無さに創作への蔑視が見えて…うーん…
同じ文字まわりで脚本費全話と脚本印税いまだ１円もお支払いいただけてないんですよね。けもの。しんどいので忘れるようにしてたんですが、やっぱりこういうのも声をあげた方がいいのかなー…
テレ東の株主総会での回答
https://ssl4.eir-parts.net/doc/9413/ir_material2/123505/00.pdf
Q1.アニメ 「けものフレンズ」の監督が二次利用の印税を受け取っていないと主張しているが?
脚本料や二次利用の印税は契約書にのっとってすべて支払っている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 株主総会で要領を得ない質問をしたたつき信者も2度目の株主総会で失笑されてようやく珍フレの成りすまし認定されたからなw うーんどうもirodori界隈はかなり特殊なようだ 都合の悪い人間は即真フレ認定で最初から仲間じゃない扱いになるからのけものがいないやさしい世界は継続するぞ 真フレに住所を特定されたと騒いだ結果自演がバレて醜態晒した珍獣も結局真フレの成りすまし扱いされて切り捨てられたんだっけ？ どいつもirodori界隈内で交流があった上で成り済まし認定に行くのがゲスいよなあ… たつきのやらかしは証拠がない！根拠がない！
珍獣のやらかしは珍フレのなりすましだ！
吉崎さんに関しては根拠なくてもやらかしたと批判する
なりすましの証拠がなくても珍フレ扱い
無敵の人だねえ 珍獣界隈に詳しくないんだけど、株主総会の奴とかシー君みたいなアホしかもう残ってないの？ >>405
たつき信者は最初からアホしかいない定期 >>397
テレ東の株主総会もこのスレで過去出てたよな
シーライオンは本当に現実を無視するよね 福原たつきのTwitter >>>>>>>>超えられない壁 >>>>>>>>KFPの公式リリースや株主総会の発表
これだから問題ないぞ >>409
そうなると福原の「脚本料は制作費に含まれる」発言と、たつき監督の発言が対消滅するぞ >>410
都合の悪い方は無かったことにするのでセーフ >>380
ヤオヨロズが特殊体制でやってることなんだから、けもフレでもやったって話でしょ？
つまり吉崎さんがどうとかではなく、ヤオヨロズの問題なんだよ 田辺さんや関係者の話からアニメ制作は2014年にはスタートしているのは確定
ただし、その時点ではけもフレネクソン版ゲームのPV（通称バンバン）をモデルにして作られるはずだった
だが、2015年後半にヤオヨロズからダテコーや主要スタッフが離脱、モデルなどの変更も余儀なくされる
ぶっちゃけ低質のirodoriモデルではできないことが多く（バンバンとPPPライブの出来を比べれば歴然である）
当然プロットなども大きく変更されることになる
たつき（irodori）でできる範囲を考慮してのアニメアニメ作りという
面倒な介護させられた田辺さんや吉崎さんには同情する >>413
長らくその説引っ張られ過ぎて全体的にソースが失われてる気がする
昔はこんなに長引くとは思わなかったもんなぁ 2014年から制作開始してることも
バンバン見て制作をヤオヨロズに決めたことも
ダテコーが2015年にヤオヨロズ抜けたことも
今もソース確認できるやろ >>367
> 君が持ってきてる話はBL同人以外二次側がやっちゃダメなことやって怒られてるやつしか無いぞ
？？
著作権を侵害している二次的著作物の例として持ってきてるのだから当たり前でしょう？
著作権侵害を起こしていても二次的著作物として認められてる例なんだから、つまりは原著作権者に許諾されてなくても法的に二次的著作物として認められている作品だということ
この判例によって、原著作権者に認められてない作品は二次的著作物ではないという独自解釈が否定されてるという話だよ
> どーじも害をなすだけで公益なんてもたらしてないぞ
危険人物たちを明るみにしてくれたよね
そんな人たちが珍獣リストみたいなのを作ってて、さらに住所まで特定しようとしてたという事実を広めることは十分注意喚起になる
それが公益という話 >>370
> シー君シー君
> 内輪の遊びで性犯罪のデマでっち上げtwitterで拡散して同人ゲームを攻撃し垢消しまで追い込んだやつがいるんだけどこいつもどーじさんに追い込んで貰ったほうが良いと思う？
その前にそれが現実の話であるのかどうかを検証すべきだと思うよ
また思い込みと妄想を拗らせてるって可能性の方が高いだろうし >>415
ちゃうちゃう、最後の方よ
確かにダテコーを失ったヤオは明らかにパワー不足だったんだけどもそれを見て軽量化したソースよ
それもGBでよかったっけ？
野次馬なんで分からんけどこれについては吉崎中傷を崩すコアやし過剰にたつきをのす書き方をしなければテンプレも辞さない構えでいいでしょ >>374
なんの話題に対して提供された話題なのかという話だね
けもフレが台本盗用しました、たつき監督もその話題に対してけもので脚本費もらってないという話題を提供しましたと続けたのだからけもフレ側の話であると見るのが自然だし、現に誰もがそのように受け取ってるよね
それに対して現状を知ってもらえたとたつき監督も満足していたのだからその受け取りかたで正解だったというのが伺える その前にたつき監督の言う脚本費の話が現実の話であるのかどうかを検証すべきだと思うよ
また思い込みと妄想を拗らせてるって可能性の方が高いだろうし >>405
ざっくりカドカワでKADOKAWAを攻撃する時点でアホの塊としか >>410
シーちゃん的には「けもフレがそうだという証拠は無い」でFAやぞ >>420
実際にざっくりカドカワ方面で大間違いやらかしてるしなぁ… >>417
現実の話でどーじがやったことなんだよなー >>419
払ってないのはヤオヨロズでしたってオチだったけどね >>416
廃棄とから賠償金支払い命じられてるから二次的著作物として認められて無くないか？
許諾無く二次的著作物作ったから請求が通ったんだぞ
ときメモと同じ構図で被告側の権利は認められていない ざっくりにしろ脚本費にしろたつきがツイートして揉め事を起こした件は
大体ヤオヨロズが原因を知ってるもしくは原因そのものと考えていいような気がする >>416
どーじやお仲間のが余程危険人物なんだが >>375
> 契約を結んでなければ貰えないのは当たり前だし
クリエイター蔑視に繋がり声を挙げた方が良い案件という条件で絞った場合、そのような例は排除されるよ
この前提を無視して考えてはいけないね
まあ、そのような契約条件を強要されたというなら例に入り込めるかもだけど、「『いまだ』支払われてない」という文表現とは矛盾するため、やはり例に入れるのは難しい
> 仮に契約どうこう言うなら動くべきは製作委員会の前に制作会社だぞ
まあ人数少なくて忙しそうな会社だしね
その手の対応が後手に回っていたとしても不思議ではないけれど、支払う側がきちんと準備しておけば問題はない話でもある >>429
＞支払う側がきちんと準備しておけば問題はない話でもある
つまりヤオヨロズがきちんと準備していなかったのが問題であると >>377
疑わしいという話をしてるのであって断定してるわけじゃないからね
見てわかるでしょう？
>>379
> 普通に訴訟されてもおかしくない内容を書き込むキチガイに成り済ます理由ってあると思う？
まさかそこまでしないだろうと思わせたなら騙す側としては申し分ないだろうね
大方、ｹﾞﾏｰみたいな串だかなんだか使ってれば無敵だとでも思ってるんじゃない？
> いい加減irodori界隈の治安の悪さを認めなよ
成り済ます側は世間にそう認知させたいんだろうなー、とは思うw
このスレだけ見ても、ただ騒動の考察をしてるだけの自分を相手に結構なレッテル貼りや印象操作や誹謗中傷を繰り返してるしねぇ
果ては自分の成り済ましや他所へ自分の書き込みのコピペ荒らしまでやってのける様には薄気味悪さを覚えたよ…
「いっぱいレスがついてボコボコにされてる」なんて考え方をする人もいるみたいだし、語る内容より印象を重視してるのだろう事も伺えるね >>429
＞やはり例に入れるのは難しい
自分でも声を上げるのはおかしいと認めてんのか >>431
＞断定してるわけじゃないからね
シー君の住んでる星は知らないけれど地球では推定無罪の原則というものがあるのでな >>382
それは自称業界通の珍フレ君としての意見なの？
>>389
> irodori界隈からキチガイが出てくると真フレの成り済まし扱いされるの酷くない？
まあ酷いことをDiscordでしてたのばらされてるしね実際
このスレでの自分への仕打ちもそりゃもう酷いものだよ
特に他所への成り済ましコピペ荒らしはドン引きだよ…
> 君達が陰謀論ばら撒いたせいでもみあげの様にキャラヘイトを声優に向けるバカまで出てきたんだしさ
陰謀論っていうか、普通に作品の出来で炎上した結果というか
製作陣も炎上に火を注ぐ人たちだったし、対立煽りの愉快犯の存在の線も無視できないから一概にどちらの陣営のせいとはいえないと思うよ このザマでも悪の珍フレを翻弄してる僕かっこいいって思ってるんだろうなぁ >>393
だから著作権侵害であり、許諾がなくとも二次的著作物であると認められた例として選んだんだけど
それによって創作された作品は二次的著作物であるというのは法律上間違いない話であり、原著作権者の許諾がないと二次的著作物ではないという独自解釈は間違いであったということの証明のための例として
原著作権者の許諾がないと二次的著作物ではない！という己の主張が間違ってたと認めるのが癪なんだろうけど、いい加減ごねずに素直に認めとかないとますます珍フレ界隈の醜さとみっともなさの記録が積み重なっていっちゃうよ…
ここ見てる珍獣の人たちもいるみたいだしね >>397
別にその二つの主張は矛盾しないよ
支払った時期を明言してないからねテレ東は
たつき監督のツイートのあとに慌てて支払ったとしてもそのように言える訳だし >>434
Discordの件ってどーじとその仲間が真フレ()になりすましてやったことなんだけど >>412
もう決まってた制作方法が吉崎さんの要望で変更になったのやコンテまで進んでて設定から作り直させて本人も悪いことしたと認めてる事実がある以上、そう珍フレの都合よい解釈に持ってくのは難しいね… >>437
契約通りなら契約に支払い方も書いてあるから遅れることは無いぞ なるほど。
いちいち妄想で補強していかないと折れてしまうのが珍獣達の現実なんだとよくわかるな。 >>437
馬鹿なの？
支払日を明記しない契約書があると思ってんの？ >>424
どうだかなー
自分なんて何も言ってないのに一時無職扱いされたしなー
今ある二次的著作物の解釈もそうだけど、物事の受け取りかたが歪みすぎてて当てになんないよ珍フレの主張は
ソース持ってきてようやく一考の価値があるレベル
あるいはコテハンにして、普段の言動で信用を勝ち得ていくか >>426
判例の文章に「二次的著作物」とページ内検索かけてみると良いよ
はっきりと二次的著作物であると断言してる箇所がいくつもあるから >>436
今までの判例全てが未許諾のものは二次的著作物としての権利を認めて無いんだが
二次的著作物を二次利用されたときに二次的著作物の著作者は権利行使できるけど、同時に原著者も権利行使できる
というか同意の上でないと権利行使できない
だからBL同人誌の件では独自の著作物として扱ってる 漫画家が個人事業主だと知らなかったアホも
プロットが何なのか分からなかったマヌケもシーライオン君の成り済ましかもしれないしな… >>443
証拠画像貼られてたのに？
君の場合職に付いてるかどうか答えないし、社会認識が一般とあまりにかけ離れてるから就労経験がないと判断されただけだ 契約書に必ず締め日と支払日が書いてあるなんて無職には分からないから仕方ないよ >>444
二次的著作物だから権利侵害で賠償させられたって事で、未許諾の二次的著作物はダメって事でしかない >>430
ヤオヨロズはもらう側だよ
制作費としてまるっと受け取るのが通例らしいけど、そのなかに入ってなかったんでしょうね
>>440
その契約書を見てみないことには何とも言えないね >>439
シー君の説だと最初にVコンテ作る方式だからコンテまで進むも何も最初の段階で変更になっただけの話でしょ >>450
何言ってんだ？
ヤオヨロズはスタッフに金を払う側だぞ
KFPがスタッフと直接契約してると思ってんのか？
思ってるんだろうな
契約してて貰って無いならたつきがヤオヨロズに請求してないくらいの要因しか無いぞ
福原もクリエイターは請求書出さないって言ってるしな
https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/1397008135051571200?t=1gTqVKcOD5rfl6fr3eLWnQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんかYouTubeで一時期バズり散らかした建設会社の追加請求の話思い出したな
最初の見積はざっくりテキトーに計算してるのに後になってアレが足りないこれが足りないと金を集るやつ
どっちもプロフェッショナルなんで完全に相同だとはもちろん思わんけどやっぱり後出し請求にいい思いはせんよね、それこそプロとプロのやりとりになるマンションとかでさえそういうことやれば手抜き工事とのダブル役満で問題になるわけだし >>450
たつきを基準にするならヤオヨロズはたつきに支払う側です >>450
KFPの幹事→（脚本費含めた製作費）→制作会社ヤオヨロズ→(脚本料)→田辺氏
この流れで行くとそもそも脚本費（費用）を請求するのはヤオヨロズであって監督ではないよね 連日醜態を晒し続けるシーライオン君は珍フレのなりすまし…ってコト！？ >>455
シーくんはここを認めたくないから意味不明な理屈並べてるんだよなあ >>450
そうだよ？
未払いならヤオヨロズが制作費として脚本費を請求すべきであって
何故か知らんけど唐突に何処かの誰かがまだ貰ってないんですよねー脚本費
なんて意味の分からん戯言は考慮する必要がない
つまりは越権行為だね
ヤオヨロズの面子を潰したね 結局の所シー君含めた全珍獣はクレジットに記載された田辺さんを無視するから
何もかも引きこもりの戯言にしかならないんだよな
第一脚本費は制作費用であって報酬ではないし 当時業界中が脚本費だけ費用から漏れる意味が分からんし第一それを請求するのは制作会社であって監督じゃねぇよと突っ込んでたなぁ
だてこーも言及してた 福原Pですら一般的に脚本料は制作会社が出すと言ってるしね ところでけものフレンズ１期制作時にクレジットされていた脚本家ってどなたでしたっけ？
石ダテコー太郎の裏垢
@ishidate_uraaka
一般的な脚本周りの報酬について皆さんにご共有。脚本費はアニメ制作会社からその話数にクレジットされた脚本家に支払われます。印税はパッケージならパッケージメーカーが、番販や再放送などの二次使用ならその各窓口会社が、これもクレジットされた脚本家に支払います。
午後10:15 · 2018年9月14日·Twitter for iPhone >>462
珍獣は放送終了後にクレジット変更になったことを知らないことが多い >>450
テレ東が「契約に則って支払ってる」つってるのに払ってないわけねーだろ テレ東は株主総会というそこで嘘ついたら会社が死ぬ場で払ったって発言してる
でもヤオヨロズにはちゃんと払ったのかどうかは聞かない時点で答え出てるよね >>461
このままでは福原Pがシーライオン君に珍フレによる成りすまし認定を受けてしまう！
ヤオヨロズは特殊な制作をしてるからノーカンだという妄想で回避だ！ >>386
実際何も動いてないなら推定無罪が成立してる状態だから、KFPがやらかした!という説は証明されておらず、したがってたつきの言い分は現状嘘か勘違いというのが現状
文句があるならたつきに泣きついて未払いを証明してください!とでも言え
言えないなら第三者が出せる結論は「問題なし」だ
それ以上の疑惑は下世話な陰謀論者による風説だ >>456
実際慌ててけもの3の内容を書き込んでけものファンアピール始めてる
珍獣を名乗ってたこともけもちゃんに書き込んでたこともあった、イロドリファン(当時のシー君の表記)であることから逃げられはしないんだけど >>443
可能性とか印象で実際には何も問題が起こってないものに疑惑ふっかけるゲス集団のほうが歪んでると思うけど
表で名前も出せないようなヘイト活動してる名無しどもの信用勝ち得たところで、たつきの企業評価は上がらないぞぅ というかマジでこの期に及んで珍獣さんサイドにいつくメリットわからんわ
別にたつき作品応援することと彼の言動を疑問視することは両立するのに、会ったこともない人の証拠もない一方的な発言を信じる理由がわからない
散々関係者への中傷やヘイト動画作りをやって、垢消し凍結炎上とめっちゃキナ臭い無名のオタクたちでしかないし、いつどこから開示請求や訴訟飛んでくるかわからないくらい無差別に攻撃しまくり
彼らとは違うスタンスでたつき擁護やKFP批判することもできるはずなのに、むしろ接触を試みようとしたりする始末
陣営として普通に魅力がない アニメ視聴するだけの立場ごときで陣営というのも大袈裟な話でもあるけどなw
ただ「反KFP陣営」なるものを自認する珍獣も見たことがあるし、他界隈の厄介者達が集結するあたり他に居場所がないんじゃない？
他のスレでは反応がもらえなくてこのスレに逃げ込んできて居着いたシーちゃんしかり、よぉ兄弟と馴れ合う珍獣同士しかり、色々見ていくとヘイト活動で通じた繋がりこそが人生の数少ない安息地の人々なんだろうと察してしまうね。 よう兄弟と馴れ合ってた相手の珍獣も真フレの成り済ましをやってたんだよなw シー君があいつは珍フレの成りすましかもしれない！と妄想を爆発させていたら珍獣の成りすまし事例が出てくるの笑うでしょ 真フレが珍獣の成りすましやってた例ってほぼないよな
逆は腐るほどあるんだけど 狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
俺は強靭になりたくないから珍獣のマネなんて一生できないわ そもそも論としていつ訴訟されてもおかしくない珍獣の真似なんかしたくねえわw
特に五文字なんて書き込み主毎いつ開示請求来てもおかしくないだろ >>475
こんな所にやってきて、狂人シーライオンを相手にしてるんだから既に手遅れ。
自分的には別にそれで良いと思っているし、そういう自覚ももっている。 >>447
> 証拠画像貼られてたのに？
疑惑かけられた人の否定やどーじさんと誰かがグループに入ってるっぽいスクショのことかな
あれがなんの証拠になるの？
どーじさんのように具体的なやり取りを貼って見せてこそ具体的に悪巧みしていたと主張できるのだろうに
あの画像だけじゃ、やり取りの内容まで断定することができないよ
> 君の場合職に付いてるかどうか答えないし、社会認識が一般とあまりにかけ離れてるから就労経験がないと判断されただけだ
かけ離れてると決めつけてるだけでしょう
その一般の認識からしてそちらが狂ってるからなあ…
著作権の話もそうだし、一旦通した話が進んでからやっぱなしでwなんてすることの非常識さや迷惑ささえも理解できないでいるようだし
吉崎さんを愛しすぎて馬鹿になってるのだとしても、とても一般認識を持ってるとは言えないね >>449
それは否定してないよ
未許諾の二次利用は基本的には良くないというのは大前提
まあ、著作権者が行動を起こさない限りはこのような裁判にはならないけど
だけどそれ以前に、そちらは未許諾のものは二次的著作物ではない！とずーっと主張し続けてきたよね
それが間違いだったという話なのだから、そこは認めないとだよ >>482
前スレに貼られてたのどーじと一緒のDiscordにいたやつのリークで疑惑かけられた人の否定はあの画像には無いけど何が見えたの？ >>451
脚本やコンテに入る前に企画でプロットを作ってからやるものだけど
けもフレの場合はミライさんが出てくるとか時代背景はアプリ準拠だったとかね
それで話が通ってたのに、いざそれをもとにビデオコンテまで作ってたところで吉崎さんがやっぱなしでwってやっちゃったという話
本人も言ってるけど、まあ悪いことしたよね
そりゃあヤオヨロズの仕事に余裕がなくなっても仕方がないよ… >>452
> 何言ってんだ？
> ヤオヨロズはスタッフに金を払う側だぞ
その金はKFPから支払われる制作費から出されるものでしょう？
福原P曰く、その制作費もきちんと内訳を計算して見積もりをヤオヨロズ側でも出すようだね
そしてその制作費のなかに脚本費が入ってなかったと
印税がどのタイミングで支払われるのかは契約次第と聞いたけど、どのみち元はKFPから支払われるものだよ >>483
未許諾で二次的著作物作って公開するのは基本的に良く無いじゃ無くてやっちゃダメなの
だから判例で未許諾の二次的著作物の権利は認められていないでしょ
BL同人の判例も仮定の傍論で独自の部分に権利が認められると言っていて原著作物に依拠する部分の権利は認めていないんだよ
同人誌なんかは知財関連の意識が低かった時期からあるから慣習化してるだけ
君の捕まらなきゃオッケーって理論は相当世間からかけ離れてるよ >>486
見積りに脚本費が入ってなかったらヤオヨロズのミスだからKFPに非は無いな
てか、シー君さぁ
見積の内訳のそのままの額をヤオヨロズがその項目使ってると思ってんの？ 醤油ラーメン 500 円とあったのでそれを頼んだら、
勝手に味噌ラーメンを出してきて 700 円だ、支払え！とか言ってるのがたつきとその信者だよ。 >>486
印税はたつきが貰えると仮定した場合、たつき個人が放送局なり配信業者なりレコード会社なりと個別に契約結ばないといけないからKFP関係ないよ というかこのスレの人はいつまで「宗教の人間」に律儀に付き合い続けてるんだ？
「信仰対象の言うことは全て正しい」が大前提にあるんだから、永久に屁理屈を捏ね続けるだけだぞ？
いい加減狂人の相手はやめて別のことに時間を使った方が良いのでは。 >>486
制作費はヤオヨロズに支払う費用です
製作費は幹事企業がヤオヨロズに支払う費用です
この区別すらついてないとか嘘だろお前
逆に何なら正確に理解してるんだ >>486
訂正
制作費はヤオヨロズがirodoriに支払う費用です
製作費は幹事企業がヤオヨロズに支払う費用です
この区別すらついてないとか嘘だろお前
逆に何なら正確に理解してるんだ うーん、KFPからヤオヨロズへの支払いとヤオヨロズからスタッフや声優、音響、編集スタジオへの支払いって別の話なんだけどな >>486
つまり単にヤオヨロズが下請けに脚本費？を支払い忘れただけなんだね
いやー解決してよかったね たつき監督が脚本費をもらえない原因を作ったヤオヨロズは珍フレの成り済ましだった・・・？ >>495
シー君ミスだと思ってないからワロエナイ ヤオヨロズは無能だからKFPは見積もりの出し方までお守りしろって言いたいんだろwww 悪しき珍フレの魔の手からヤオヨロズを守るためにはマトモに見積もりも出せない訂正もしないクリエイター軽視のド底辺企業になってもらうんだ、これは仕方ないことなんだ 支払い条項が契約書に明記されてるなんて基本的な事すら聞かなきゃ分からないとか無職アピールするのはやめろよ >>502
つまりたつきはそんなヤオヨロズに見切りを付けてアニプレに拾われたということなんだろう多分 >>455
> KFPの幹事→（脚本費含めた製作費）→制作会社ヤオヨロズ→(脚本料)→田辺氏
>
>
> この流れで行くとそもそも脚本費（費用）を請求するのはヤオヨロズであって監督ではないよね
別に請求はしてないからねたつき監督
貰ってないとばらしただけで
あと脚本はたつき監督だと修正されてるよ
情報はきちんとアップデートしようね >>458
> そうだよ？
> 未払いならヤオヨロズが制作費として脚本費を請求すべきであって
> 何故か知らんけど唐突に何処かの誰かがまだ貰ってないんですよねー脚本費
> なんて意味の分からん戯言は考慮する必要がない
脚本印税は当事者なのだから何処の誰かなんてあやふやな立場ではないでしょたつき監督
きっとヤオヨロズが制作費として脚本費を貰えてなかったということに対しても、我が事のように憂いていたんだろうね
あかり先生の件を憂いたようにさ
たつき監督のためのスタジオとまで呼ばれるような会社の事なのだから、それに対しての不遇や理不尽に強い思いを持ってたとしても不思議はない
そんななかで、あかり先生の件を知ってしまってたつき監督のなかで何かが切れたのかもね >>505
要するにヤオヨロズが悪いって監督は言いたかったってことだよね、それ >>505
つまり田辺氏はタダ働きさせられて
用済みになったからクレジットから消されて報酬も貰えなかったとなるねその推測だと >>506
ヤオヨロズはTVシリーズ1本分として請求して代金貰ってるんで脚本費もらって無いは通らない
安く見積もったならそれはヤオヨロズのミス
で、これはヤオヨロズと脚本家との契約には関係無いので脚本の分をヤオヨロズがKFPに請求し忘れてようが脚本家に支払いをしなくてはならない
ヤオヨロズと脚本家との金の流れにKFPは関係ないんよ >>505
請求していないなら貰えないのは当然だな 敏腕Pは最新のインタビューでもけもフレのPは名乗るけどケムリクサは実績に決して出さないからなぁ
シー君曰く未払いされたアニメのP>約束された覇権アニメの実績
ってどういうことでしょうね？ >>506
そんな監督の為の会社も去年4月に解散して
それ以降一切付き合いが見えて来ないね
何故だろうね
普通そういうのは不義理と言うね >>505
元請けが請求し忘れたのを下請けがSNSでバラすなんて素晴らしいね
ほらもっと褒めてご覧よ >>506
脚本料と脚本費の使い方に気づいてないのか
脚本家から見たら脚本料、ヤオヨロズから見たら脚本費になる
たつきのツイートは言葉の使い方もデタラメってことだ つまり>>505 >>506の話をまとめるとこうか
たつき監督
「見積もりに記載されてない謎の金額を支払わなかったKFP許せねぇ！
請求してない金を貰ってないとバラしてやる！」 >>506
監督が指摘したのは脚本費であって脚本印税ではありません
そしてそれは製作費であって制作費ではありません
監督のお言葉すら捻じ曲げて解釈して擁護するってどんな理解力だよ >>505
請求していないのと未払いは天と地ほど野さがあると気がついていないシー君って本当に愉快だわ 脚本費の擁護はやればやるだけドツボにハマるから止めなよシー君…
ざっくりの時ははしゃいだ著名人が脚本費では誰一人触れなかった位ヤバい案件だぞあれ この理解力だと株主総会での監督交代はままあることってのを未払いはままあることに読み間違えてそう >>505
この話で行くと制作会社ってヤオヨロズだよね？
石ダテコー太郎の裏垢
@ishidate_uraaka
一般的な脚本周りの報酬について皆さんにご共有。脚本費はアニメ制作会社からその話数にクレジットされた脚本家に支払われます。印税はパッケージならパッケージメーカーが、番販や再放送などの二次使用ならその各窓口会社が、これもクレジットされた脚本家に支払います。
午後10:15 · 2018年9月14日·Twitter for iPhone >>505
シー君の口から制作会社は何処で制作スタジオは何処なのか言ってみよう
https://archive.ph/2AN7J
前提として制作会社に脚本家が所属している事は少ないと思います。
あと脚本制作費は通常は制作会社からの支払になります >>516
横からだけど、監督が指摘したのは一応「脚本費全話と脚本印税」じゃなかったっけ?
まあどっちにしろ契約次第なんで欲しけりゃ正式に手続きや交渉しとけって話なんだが >>464
時期による
たつき監督のツイート後に支払われたのなら特に矛盾しないし
>>467
> 実際何も動いてないなら推定無罪が成立してる状態だから、KFPがやらかした!という説は証明されておらず、したがってたつきの言い分は現状嘘か勘違いというのが現状
推定無罪ってどういう意味で使ってるの？
裁判で有罪だと証明されてないから無罪だという考え方かな
つまり裁判沙汰になってないものは全て無罪とするって考え方に基づいてそのような主張をしてるの？
それとも裁判云々は関係なく、証拠がないのだから決めつけるなという話かな？
> 文句があるならたつきに泣きついて未払いを証明してください!とでも言え
別に自分にはたつき監督やKFPの現状に対して文句もなければ、たつき監督に証明のために動いてほしいとも思わないけど
> 言えないなら第三者が出せる結論は「問題なし」だ
> それ以上の疑惑は下世話な陰謀論者による風説だ
へえ
まあこの部分の追求はあなたの返答次第かな >>525
たしかにツイートの後にたつき監督が請求し忘れに気づいて慌てて請求して支払ってもらったなら色々と矛盾しないね >>484
画像二つ貼られてたでしょ
そっちの話
そりゃ本人としては嘘だろうと本当だろうと否定したい内容だろうから、本人が否定したからあの話はデマ！それを言いふらしてたどーじは工作員！みたいな理屈の正しさを証明するものではないよねって話
>>487
> 未許諾で二次的著作物作って公開するのは基本的に良く無いじゃ無くてやっちゃダメなの
権利者による
わざわざ意思表示してないけど黙認してるような創作者の人も居るでしょ？
たつき監督とかも二次創作に対して明言とかしてなかったと思うけど、Twitterのファンアートにいいねつけたりとかしてたよね
そういう例もあるのだから、必ずしもしちゃ駄目とは断定できないよ
著作権侵害は基本的に親告罪なんだから
> だから判例で未許諾の二次的著作物の権利は認められていないでしょ
> BL同人の判例も仮定の傍論で独自の部分に権利が認められると言っていて原著作物に依拠する部分の権利は認めていないんだよ
？
そもそも、許諾されたかどうかに限らず二次的著作物の権利はその独自の部分に発生するものだよ？
あのBL同人でも触れられてるけど、そこはポパイの最高裁で判決されてる
また何か歪んだ認識をしようとしてない？
> 同人誌なんかは知財関連の意識が低かった時期からあるから慣習化してるだけ
> 君の捕まらなきゃオッケーって理論は相当世間からかけ離れてるよ
捕まらなきゃオッケー何て言ってないけど
著作権者次第と言ってるだけで、許諾がないものは全て駄目ということではないし、未許諾でも権利は行使できるとBL同人の判例では記述されてる
わざわざ著作権侵害していてもと触れてくれてるよね >>486
つまりヤオヨロズが無責任な見積出した……ってコト？！ >>485
プロットからビデオコンテ作る→プロットからやり直しになる
つまりあからさまにビデオコンテに問題があったってことじゃんw
最初のプロットでは作れる技能がたつきになかったんだから仕方ないね >>526
シーライオンいわく
請求はしてないからね、貰ってないと言っただけらしいからピッタリ一致するなw シー君には分からないだろうけど
管理責任と秘密保持契約は全てヤオヨロズが責を持つと理解した方が良いよ
コンプライアンスってシーくんは知ってる？ >>525
請求はしてないけど貰えたってお小遣いか何かかよw
高々半日もしない内に矛盾してるょw
>時期による
>たつき監督のツイート後に支払われたのなら特に矛盾しないし
>別に請求はしてないからねたつき監督
>貰ってないとばらしただけで >>505
放送中もクレジットは田辺さんで変わらなかったので田辺さんが脚本として契約してるのは間違いないが？
当然脚本料は田辺さんのものだよ >>532
公益のためなら法やコンプライアンスは無視していいのがシーちゃんのスタンスだから言っても無駄だぞ
ちなみに公益かどうかはシーちゃんの匙加減で決まるぞw アニメだと監督が脚本から全然話を変えてしまうことはよくある
そのために脚本家が怒ってクレジットから名前を外すなんてことも過去にはあった（田辺さんはこれに該当しないが）
ただ、それで脚本料は支払いませんよ、なんてことになったら脚本家の権利が守られない
クレジットされようがなかろうが、当初の契約通りに脚本料は脚本家にいくよ >>528
許諾が無いものを公開するのは全てダメです
権利者次第ってことは怒られなきゃやっても良い、刑事事件に相当するなら捕まらなきゃ良いってことだよね
法を盾にするのに法を蔑ろにするのなんで？ >>528
どーじ本人がデマならそう言えって言って、本人がデマだから消せといったらすぐ消したぞ
どーじ本人がデマって認めてる >>488
> 見積りに脚本費が入ってなかったらヤオヨロズのミスだからKFPに非は無いな
ヤオヨロズが見積もりに脚本費を入れてなかったなんて話してないけどw
そういうとこだよ
> てか、シー君さぁ
> 見積の内訳のそのままの額をヤオヨロズがその項目使ってると思ってんの？
？
どういう意味？
>>491
1期の印税はテレ東が払うものだろうからそれをKFPと表現したんだけど
>>494
> 制作費はヤオヨロズがirodoriに支払う費用です
> 製作費は幹事企業がヤオヨロズに支払う費用です
製作委員会方式でよく見る画像なんかでも委員会から制作会社に渡してるのは制作費となってるし、経済産業省のPDFでも制作代金と表現してるね
> この区別すらついてないとか嘘だろお前
そこわざわざ区別する必要がなかったしね
出来ないじゃなくてしなかったんだよ たつき監督が殴り逃げの形で終わらせずちゃんと説明さえしていれば、珍獣自らがヤオヨロズにクリエイター蔑視企業の烙印を押す矛盾に苦しむこともなかったのにね。
けどたつき監督にとってそれでも説明は必要ないことなんだ。 >>539
>福原P曰く、その制作費もきちんと内訳を計算して見積もりをヤオヨロズ側でも出すようだね
そしてその制作費のなかに脚本費が入ってなかったと
これってどう読んでも見積もりの制作費に脚本費が入って無いってことだよね
そんなこと言ってないは通らないよ
違うと言うなら「その」が何を指してるか答えてね >>539
これが分からん時点で少なくとも営業職はやったこと無いな
> てか、シー君さぁ
> 見積の内訳のそのままの額をヤオヨロズがその項目使ってると思ってんの？
？
どういう意味？ >>505
→は金の流れだが雇用関係に無い限りは同時に請求行為も必要になるんだよ
(そもそも契約を結んでいるかどうかすら知らんが)たつきが請求していないなら貰えないのは当たり前やろ >>506
契約を結んでいて請求したにも関わらず支払い行為がなされないならば相手方に直接訴えればいい話
それすらせずに泣き寝入りやSNSでぶちまけるとか話にならんアホってことになるわ そもそも論として
放送終了後に脚本家が降板した場合に既に支払われた脚本料が戻るわけないだろ
そんなことしたら二重支払いと二重請求になるし
そんな会計の基礎すら知らないシー君位しか擁護出来ないのが脚本費騒動 >>540
珍獣が苦しむ様こそがシーライオンの言う「公益」だった可能性が…？
あるいはヤオヨロズ解散がそれか >>546
まあ実際の制作状況がどんな状態だったのか知らんがそこら辺の契約周りを舵取りするのは制作会社の仕事やな それこそ犯罪とか詐欺とか横領とかやらない限り報酬返還なんてあり得ないんじゃないの？
つまり放送終了までクレジットがそのままなら終了後に変更しても脚本料は本来のクレジットに記載された人に流れる可能性が非常に高い >>539
一期の再放送分の印税はテレ東だけどガイドブックは違うよ
たつきは脚本家連盟にもシナリオ作家協会にも入ってないから自分で個別に契約する必要がある >>509
> ヤオヨロズはTVシリーズ1本分として請求して代金貰ってるんで脚本費もらって無いは通らない
通常はそうかもしれないけど、けもフレの場合は当初の予定とは違う制作を行ったらしいからね
それを加味すれば、当初の予定と違ったたつき監督の脚本費が用意されていたのか、という話になってくるね
ところで田辺さんはそもそもAGN所属なんだっけ？
てことはその脚本の仕事はAGNの職務ということになり、支払いもAGNに行くってことなんだろうか？ >>510
あのツイートではという話だよ
>>512
> そんな監督の為の会社も去年4月に解散して
> それ以降一切付き合いが見えて来ないね
> 何故だろうね
irodoriは更なる大活躍のチャンスを掴んだからじゃない？
アニプレの元で
> 普通そういうのは不義理と言うね
あなたの普通は世間一般の普通じゃないんだろうね >>516
> 監督が指摘したのは脚本費であって脚本印税ではありません
> そしてそれは製作費であって制作費ではありません
> 監督のお言葉すら捻じ曲げて解釈して擁護するってどんな理解力だよ
たつき監督は脚本費と印税の両方に触れてるよ
ねじ曲げて解釈してるのを実践してるあなたがそれを言うとか、天然ギャグってやつかなそれ？
おもしろいおもしろい(笑) >>551
適切に支払われていると株主総会で断言されている以上、君のそれは妄言でしかない シーくん反論が不可能になるとヤオヨロズたつきは特殊だから！と相手の罵倒に逃げ始めるのわかりやすくてすき >>551
それはありえないよ
何故なら脚本として田辺氏のクレジットが記載されていたから
なので諸々は田辺氏に流れたとするのが自然だしそうしないと田辺氏はタダ働きになる シー君反論しやすいレスには反論するけど
だてこーや敏腕Pの証言には一切触れないよね
都合が悪いのかな？ KFP 「この様に作って下さい」
↓
たつき 「こんなんできん、めんどくさ。適当に作り替えたろ」
↓
(納品)
↓
KFP 「もう作り直してもらう時間もありませんし、仕方が無いですね…」
たつき 「脚本費がーーー！！」
KFP (勝手に仕様と異なる物を出してきて何なんその言い分) >>552
そのアニプレ様はへんたつの曲配信はおろかグッズを円盤以外出してくれないけど本当に引き抜かれたのか？
大チャンスと言う割には一切ビジネスを展開しない >>551
当初の予定と変わったとしてもそんなの制作会社の都合なんだから制作会社でなんとかせーやとしか >>552
この最新記事の経歴に直球ロボもてさぐれもけもフレすら載ってるのにケムリクサだけ載ってないからつまりはそういうことなんだろう
覇権アニメケムリクサに携わった事をどうして隠すのかシー君答えられる？
https://dhaa.jp/interview/fukuhara/ >>551
当初の予定と異なる制作体制だから契約も当初とは違うものになったかもってことは
それこそ制作会社に契約も一任されるが
逆に契約でミスったのは制作会社の責任でしかないぞ >>553
脚本費と印税を担当する制作会社って一期で言えばヤオヨロズだよね
523 メロン名無しさん sage 2021/10/22(金) 11:18:01.41
>>505
シー君の口から制作会社は何処で制作スタジオは何処なのか言ってみよう
https://archive.ph/2AN7J
前提として制作会社に脚本家が所属している事は少ないと思います。
あと脚本制作費は通常は制作会社からの支払になります 通常とは異なる制作体制
通常とは異なる契約
通常とは異なる降板
こんな事頻発する所がどうなるかはまぁ答えが出ましたよねとしか シー君かたくなに>>236に答えないしなあ
答えられないんだろうな 通例に照らし合わせるとたつきやヤオヨロズに瑕疵が出て来るから
｢通例通りとは限らない｣と言いだすがそれが逆に公式声明の｢正常化｣という言葉に繋がってしまうという >>551
社員でなくマネジメント契約だろうけどヤオヨロズからの支払いや印税の支払いはAGNになるはず 情報連携不足はかつての
irodoriとヤオヨロズの間だけでそこでの揉め事をツイッターで呟いたから場外乱闘と指摘されたのだとしたら…
ケムリクサの話題を今は福原Pが出さないこととヤオヨロズ改名（統合？解散）の理由が福原Pとたつき監督が既に袂を別ったからだとしたら…
一体あの騒ぎは 何だったのですか あの騒ぎが何かって？
オタクの集団ヒステリー（by八王子署）だよ
その残党がシー君の様な敗残兵 >>551
当初の予定と変わってもそれはヤオヨロズの都合でKFPには関係ありませんので契約通りの金額しか支払わされません >>492
マジレスすると信者でもなんでもなく
宗教に狂ったふりして周りおちょくってるだけ 都市伝説好きのオカ板出身らしいし、単に大企業や有名漫画家の陰謀論で遊んでるだけだよ
本人が遊びって言ってたし
普通に社会人してれば証拠も出さない炎上監督や、萌えコンテンツでヘイトしてイキる無名のオタクども、っていう社会的に終わってる連中の味方するメリットは微塵もないから
まあ判官贔屓傾向とかエリートに対するコンプレックスとかは根底にあるかもしれんが >>552
大活躍のチャンス（ソースなし）
別にアニプレだからって大きい仕事くる保証はないんだけどな
次回作がアニプレじゃなかったら赤っ恥だね >>575
そうすると奴さんはここ数か月の一連の流れの中で何かしらの充足を得ているんだろうか >>577
とりあえずポジショントークで相手に反論するのが目的っぽいしな
詭弁とか屁理屈とか言われようが、彼本人的には「自分は論理的なレスバが出来ている」と感じられればそこで満足してしまってるのかも
ある意味正しく「シーライオニング」の定義通りの存在なんだと思うよ 2013年1月1日 平成25年1月1日 皇紀2673年1月1日
2013/01/01(火) 00:00:00.00
皆さんはいっしーが馬鹿にされて悔しくないんですか？怒りがわいてこないんですか？
なんで平気でいられるのかが不思議で仕方がありません。
由依さんがどれだけ酷いことたくさん書かれてネットで理不尽な扱いを受けて
正当に評価されていないのを知らないんですか？
石川由依さんがアイドル的人気も有る実力派声優で
進撃の巨人/ミカサ・アッカーマン以降も、人気作や有名作に次々出演できて
NieR:Automata（ニーアオートマタ）/ヨルハ二号B型（2B）や、ヴァイオレット・エヴァーガーデンのような硬派な作品のキャラ以外にも
今話題の萌えアニメやゲームにも出演して
20代の内にソロデビューしてCD発売して、ラジオやライブやイベントも色々やって
人気アイドル声優ユニットに参加できて、炎上作品にも巻き込まれず
京都アニメーション第1スタジオ放火殺人事件（京アニ放火殺人事件）も新型コロナウイルス（COVID-19）も
けものフレンズ（けもフレ）もけものフレンズ2（けもフレ2）もけものフレンズプロジェクト（KFP）もヤオヨロズ（8million）も
たつき（尾本達紀）も吉崎観音（吉崎大二郎大直）も福原慶匡も細谷伸之も
青葉真司もこの世に存在しない時間軸
ゆいっしーが将来有望な期待の若手声優で、女性人気だけじゃなく
ガチ恋勢のファンも多数居る男性人気もある平成25年の世界線
石川由依さんが、アイドル声優兼実力派声優として大人気な歴史改変された2013年の世界
2013/01/01(火) 00:00:00.000
↑こういうマジキチよりかは分かり易いけど
狂人のフリし続けるのも一種の病気だと思う >>568
トリッキーな制作体制を受け入れてくれていたという、その時点でだいぶKFP側が譲歩してくれてたことになるもんな
それでいて契約内容や支払い状況をしっかり裏で確認して交渉で解決せず、証拠も証言も提示せず、SNSで暴露するとか問題行動以外の何者でもない まあシー君のおかげでこちらもたつきや福原側に非があったことが再確認できるし
珍獣が異常な思考してることも露になるからいいんだが >>581
譲渡したというか既に契約していたから物にするには受け入れざるを得なかったとも考えられる
なので今後もヤオヨロズに任せるならそれじゃ困るから是正してくれと申し出たと
一方ヤオヨロズの担当者は1期が成功したから何故是正する必要があるのかわからなかったから
要領を得ず困惑したまんま条件交渉のブラフと勘違いして「そんなに言うなら降りますよ」と返して受理されたと 仮に新作が大きな企画で動くとしても、SNSでまた曖昧なお気持ち表明での炎上誘導でもされたらかなわないので、
その企画が大きければ大きいほど違約金なんかを設定して、契約でグルグル巻きにされてると思うわ
それはそれでざまあねえなｗって笑い話だが >>582
シーライオン君がいくら妄想しても全部ソース付きで反論されるから
他の珍獣もシー君のレスをソースにできないんだよねｗ
結局たつき福原のダメさクソさが蒸し返されてるだけ ロゴを透かせば二次創作になる、とか仮に珍獣がTwitterで呟けば真フレ垢達の恰好のオモチャにされるの目に見えてるし、下手したらプロにリプや引用RTでツッコミ受けて論破されちゃうからな >>584
尚その仮定が成り立つのはかなり厳しい
何故なら天下無敵のキチガイ軍団通称珍獣がいるから
株主総会や展示イベントにまで来襲するキチガイ共がネットで黙るわけ無いからな
地獄の底まで突き抜けてる民度の珍獣が何をしたか業界が忘れてるわけないよね…
ましてや被害を受けた声優事務所なんか相当神経質になってるだろうし 2013年1月1日 平成25年1月1日 皇紀2673年1月1日
2013/01/01(火) 00:00:00.00
皆さんはいっしーが馬鹿にされて悔しくないんですか？怒りがわいてこないんですか？
なんで平気でいられるのかが不思議で仕方がありません。
由依さんがどれだけ酷いことたくさん書かれてネットで理不尽な扱いを受けて
正当に評価されていないのを知らないんですか？
石川由依さんがアイドル的人気も有る実力派声優で
進撃の巨人/ミカサ・アッカーマン以降も、人気作や有名作に次々出演できて
NieR:Automata（ニーアオートマタ）/ヨルハ二号B型（2B）や、ヴァイオレット・エヴァーガーデンのような硬派な作品のキャラ以外にも
今話題の萌えアニメやゲームにも出演して
20代の内にソロデビューしてCD発売して、ラジオやライブやイベントも色々やって
人気アイドル声優ユニットに参加できて、炎上作品にも巻き込まれず
京都アニメーション第1スタジオ放火殺人事件（京アニ放火殺人事件）も新型コロナウイルス（COVID-19）も
けものフレンズ（けもフレ）もけものフレンズ2（けもフレ2）もけものフレンズプロジェクト（KFP）もヤオヨロズ（8million）も
たつき（尾本達紀）も吉崎観音（吉崎大二郎大直）も福原慶匡も細谷伸之も最低最悪の主人公のキュルルも
青葉真司もこの世に存在しない時間軸
ゆいっしーが将来有望な期待の若手声優で、女性人気だけじゃなく
ガチ恋勢のファンも多数居る男性人気もある平成25年の世界線
石川由依さんが、アイドル声優兼実力派声優として大人気になることを確約されている歴史改変された2013年の世界
2013/01/01(火) 00:00:00.000
荒らしがスレ立てしたので立て直した
【たつき/irodori】8million（ヤオヨロズ）アンチスレ282【福原】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1635037246/ シーライオンも雑煽りもいないとほんと静かだなここ
いや出てきてほしいわけでもないけど シーライオンが3の感想言い出して気持ち悪さに拍車がかかって以来久しぶりにここ来たけどまだこいつ暴れてんのか 権利の話とかじゃなくて、けものフレンズはここがクソとかいう話の方がスレタイに則してる。 クソだった部分を取り除いた2があれだけ叩かれたの理解できない >>530
> プロットからビデオコンテ作る→プロットからやり直しになる
> つまりあからさまにビデオコンテに問題があったってことじゃんw
これ意味わかる人いる？
ビデオコンテに問題があったなら直されるのはビデオコンテまででしょう
プロットも直されたというならプロットに問題があったという話
そして一番の問題は、ビデオコンテまで進まないとその問題に気づけなかったというところ
まあ、最初のプロットに問題があったんじゃなくて総監督の気分の問題だった可能性もあるけどね
だからこそ悪いことをしたと本人も思っていたのだろうし >>533
> 請求はしてないけど貰えたってお小遣いか何かかよw
> 高々半日もしない内に矛盾してるょw
まあ普通は貰えるはずのものが貰えてなかったのなら、渡すべき人は気づいた段階で渡すだろうからね
例え直接請求されたわけじゃなくても
> >時期による
> >たつき監督のツイート後に支払われたのなら特に矛盾しないし
>
>
> >別に請求はしてないからねたつき監督
> >貰ってないとばらしただけで
？ >>534
それが間違いだったと修正されてるわけでね
公式が認めている以上、最新の情報ではけものフレンズの脚本と構成担当はたつき監督だったというのとになる
脚本担当に脚本費と印税が支払われていないというのは問題だよね けもフレに総監督なんて肩書の人が居ないと言う基本的な事すらわからない奴とは会話にならんわな >>598
貰えるものが貰えないのがわかったら
社会人はどの順序で行動をすると思う？
そして言われた側はどういった順序で行動するとおもう？ >>599
「間違いだった」なんてアナウンスはねーぞ >>598
雇用契約でもない限り渡す側は貰う側が「くれ」とやらなかったら渡すわけにいかねーんだよ >>599
脚本クレジット変更の理由が対外的な都合しか書かれてないのを読んでもそんなこと言ってしまうからシーライオンの発言は無職並みだと言われてしまうんですよねw >>594
最近も３の感想を言うたびにﾖｼｻﾞｷｶﾞｰﾖｼｻﾞｷｶﾞｰ連呼していたり発言内容が無職の雑語り程度だと言われたのを自分を無職と決めつけている！と見当違いな被害妄想をしていたのが分かり認知の歪みの極地って感じに悪化してるよ >>598
請求書無しで相手に報酬を渡したら
下請法違反ですがそれは
何？封筒に包んでこっそり渡せば良いとか考えてる？どれだけ疎いの？
シート君の常識力の方が考察要素だわ >>606
下請け法というか不正経理になるな
ヤオヨロズが会社としてマトモな経理していないとシー君は言いたいんだろう おい
コロワク打ったけど頭痛と倦怠感がやべえ
俺コロナッたかも >>537
> 権利者次第ってことは怒られなきゃやっても良い、刑事事件に相当するなら捕まらなきゃ良いってことだよね
すごい拡大解釈だなあ
著作権法において、やってもよいかどうか判断する権利は権利者にあるというだけの話だよ
親告罪って知ってるでしょう？
捕まらなきゃ良いみたいな発想が出てくる自身の倫理観には危機感を持った方がいいよあなた
誰もそんなこと言ってないのにそんな発想が出てくるということは、あなたの中にはそのような価値観が秘められてるということだからね
> 法を盾にするのに法を蔑ろにするのなんで？
自分はしてないよそんなこと
あなたが内心で法を蔑ろにしてるだけだろうね >>538
> どーじ本人がデマならそう言えって言って、本人がデマだから消せといったらすぐ消したぞ
> どーじ本人がデマって認めてる
証拠不足だっただけでは？
立証できなかったというだけで実際にはどうだったかなんて部外者にはわからないだろうし
どーじさんらがデマでしたと認めて謝罪してるのならデマだったと言うことでいいだろうけど >>541
> >福原P曰く、その制作費もきちんと内訳を計算して見積もりをヤオヨロズ側でも出すようだね
> そしてその制作費のなかに脚本費が入ってなかったと
>
> これってどう読んでも見積もりの制作費に脚本費が入って無いってことだよね
> そんなこと言ってないは通らないよ
通るよ
見積もりだしてたけど、貰った制作費の中に脚本費分が入ってなかった、という意味だからそれ >>597
irodoriの能力では最初のプロットの世界を表現できなかったということだよ
最初はばんばん作った人たちが作る予定で立てられたプロットだからね
あと何度も言ってるけど「ビデオコンテまで進んで」も何も
君の説だと最初にＶコンテなんだから直されるのは当たり前
通常プロットが出来てから作成されるのはシナリオだけど
シナリオは準備稿が5〜6稿できるし場合によってはプロットも直す >>599
シー君デマ流すのはよくないな
間違いだったとは一言も言われていない
田辺さんが仕事をしていたことは公式で言及されている >>612
通りません
テレ東は脚本費について質問されて「適切に処理済み」と答えたので脚本料含めて支払い済みです >>612
KFPは契約に則って支払ってるんだから請求漏れってことやね シー君、シナリオより先にVコン作ったっていう自分が主張してる設定忘れて
Vコンがかなり先の段階まで進んでから作られた認識で返答してるのバカすぎて笑う >>542
いや、聞いてるのは意味じゃなくて意図なんだけど
>>544
> たつきが請求していないなら貰えないのは当たり前やろ
請求してないってのは、あのツイートは脚本費の請求ではないよねって話なんだけど
どうにもたつき監督が支払われるべき脚本費の請求をKFPにしてると思ってそうな人がいるようなので >>612
そもそも見積もりなんて受領する側が契約前に｢ウチの内訳はこうこうこうだから合計額はこれだけになります｣と出す物で
支払う側は合計額が妥当であると判断したら｢じゃあその金額でヨロ｣と契約を結ぶのであって具体的な内訳に合わせて金を出すわけじゃねーんだが >>612
この値段でアニメ制作しますよと見積もりだして契約したのに
後になって「これは入ってなかったのでください」なんて通るわけないでしょ？
レストランでメニューで値段確かめてから注文して食べたあとで
「メニュー表の記載が間違ってたのでさらに払ってください」と言われて納得できるか？ あほくさ
自分は辞書の語義にこだわるくせにアンタは自分で「意味」と書いて意図と読ませてるじゃん
キミの主張が正しいかどうかはさておいて破綻多すぎで草なんよ >>619
つまりあのツイートを読んで｢KFPが未払いをしている！｣と騒いだ奴が悪いと言いたいのか？
確かにそれはその通りだがその後に事情をきちんと説明しないたつきに何の問題も無いとは言えねーぞ 学生新聞ですら語弊を招く表現があったら謝罪入れるんだよなぁ >>545
> 契約を結んでいて請求したにも関わらず支払い行為がなされないならば相手方に直接訴えればいい話
> それすらせずに泣き寝入りやSNSでぶちまけるとか話にならんアホってことになるわ
してなかったと断言できる情報はないからね、今のところ
まあその場合でも、一番のアホは支払うべきものを支払わなかった側であるというのが大前提の話だよねそれは
>>550
> 一期の再放送分の印税はテレ東だけどガイドブックは違うよ
> たつきは脚本家連盟にもシナリオ作家協会にも入ってないから自分で個別に契約する必要がある
ガイドブックってなんの話だろう、BD特典のこと？
あのガイドブックにも脚本印税が発生するって発想はなかったな、自分
あのガイドブック内で脚本って使われてたっけ…
とりあえず、脚本を作ったのがたつき監督ならその権利はたつき監督が持っているので、たつき監督が脚本印税を求めてるというなら利用者には支払う必要があるよ >>555
誰に？が抜けている以上は妄言と切り捨てられる内容ではないはずだけどね シーライオン君いわく
372 名無しの来園者 2021/10/25(月) 01:05:14 ID:g0N2FiZD
真相もなにも、「たつき監督に脚本費や脚本印税は支払われていない」で確定よ
たつき監督がウソついてるんでない限りはね
で、
ウソつくわけないしウソつく理由もないし、ウソつかない理由なら多々あるんで、確定でおｋ
その後も仕事してるし、だから信用もある
さて問題は、契約がどうあれ、実際に脚本仕事したたつき監督に支払いがいってないということが、違法である場合
法に触れてるのはKFPだしAGNよね。ヤオヨロズではなく
真フレが主張してる「そんなもんヤオヨロズが払うべきだろ」というのは、下請け法違反だよね
つまり、KFP・AGNの違法な未払いを、下請け法違反な主張で擁護してるのが真フレ連中ってことになるね
違法でないのなら、あっという間に解決できる程度のことだよ
なのに未だに何一つ表立って対処できていないということは、法にでも触れてんのかい？ってことになるよね。当然信用も落ちる一方だ
まあ違法なことやったのなら、そりゃだんまり決め込むしかないだろうねえ
それで信用失った結果が、今の「けもフレ業界」のていたらくでしょ。現実そのまんまじゃん >>626
真面目な話、契約の内容を関係者でもない人たちに漏らすわけないでしょ？ >>625
つまりヤオヨロズがアホだと言いたいのか
流石のワシでもそこまで言う気はねーぞ >>626
言っとくが契約の内容を許可なく第三者に漏らしたら普通に契約を打ち切られるレベルやぞ
よく自動車雑誌で見積書を晒したりしているがあれもディーラー側がその気になれば白紙に出来るんだからな >>626
KFPが支払ったというなら支払われてるわけで相手が誰かは関係ないですね
ヤオヨロズに支払ったなら後はヤオヨロズとたつきの問題
可能性はほとんどないけどたつきに支払ったならたつきが嘘つきだということ >>627
頭おかしい
公正取引委員会でも株主総会でも問題なしだったことを違法とか言っちゃっててひどい中傷誹謗だな
これだから珍獣は誰からも信用されないんだよ >>627
どういう契約だったとしてもKFPが悪いとか法治国家の人間が書いてる文と思えないのだが >>625
お前脚本印税もわからずに今までレスバしとったんか >>625
クレジット変更で著作権者が変わる訳では無いので田辺かAGNが権利持ったままと見るべき
クレジット変更が田辺の氏名表示権行使の可能性も高い >>612
契約後にそんなこといっても通りません
単にヤオヨロズがミスしただけです
ほんとに社会常識無いなキミ >>609
大事なのは他人の権利を侵害してはいけませんてことなんだけど
君の幼稚園児未満の社会認識じゃわからないようだね いつまで社会人になり損ない
もしくは
愉快犯の相手してあげてるの…？ >>609
親告罪ならやっても良いってことは未成年略取・誘拐もやって良いんだな >>612
後になってこの見積もりにこの費用が抜けてましたー
なんてネットでぶちまけられてでは払いますとかなると思ってんのかw
シー君の妄想は何から何まで極まってるなw >>612
今まで付き合って上げたけどそろそろ飽きたのでこれを見せるか
以前にとしあきが公取委に脚本費未払いについて問い合わせた答えがこれだ
公取委のお墨付きなんだよね
https://twitter.com/Hokkaido_7548/status/1266587042269413376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>597
プロットって見たことある?
要はざっくりとしたあらすじやぞ
そんなもんコロコロ変わるに決まってるだろ
シロウトが「一番の問題は」とかフカしてんじゃねーよ >>611
デマじゃないなら性犯罪を証拠不十分な状態で警察にも届けず、私的制裁をしようとネットに拡散させて結局逃げられるという最悪の愚行なんだが
そもそも定期的に乱交が行われてたなら被害者は複数いるはずだし、それぞれの参加経緯が自分の意志か強制かも不明
あの告発ごっこが最善の手段だったと言えるならその理屈をどうぞ >>612
制作費はTVシリーズ12話分総額いくらで契約するんだよ
脚本費はその内に含まれるんだわ
見積もりの内訳に入ってないならヤオヨロズのミス
あとからたつきがゴネたならヤオヨロズとたつきの問題でKFPは関係ない >>612
そもそも契約時にたつきが脚本やる事になってないからヤオヨロズがたつきと脚本家として契約して無い
たつきが貰えると勘違いした、が一番理にかなってるな >>626
妄言と切り捨てできる
払っていてたつきが貰えってないなら別の人のとこに行ったってだけだな
契約相手を明かすと思ってるほうが余程妄想入ってる 監督は脚本の内容を好きに変更する権利を持つけれど
それは監督の職掌のうちなので監督料に含まれる
例えクレジットを後から変更しても脚本料はもらえない
貰おうとしたたつきが強欲なだけだ >>649
監督と脚本で両方クレジットされてる人いるけど？
その人は脚本関連の報酬貰ってないんか？ 元々の脚本書いてた田辺に払うなってことだろ
これクリエイター軽視では？ >>650
ハナから書くつもりだったのか否かは全然違うだろ >>654
最初からたつきに全部書かせるる気ならプロの脚本家の田辺さんを呼んでくる必要ないよね >>654
途中で変わったんなら制作の都合なんだから製作側は関係ねーだろ >>656
クレジット変更発表したの公式だろ
それで関係ないは通らんわ >>657
そもそもアニメ放送時に脚本田辺さんでクレジットした動画つくったのヤオヨロズだろうに
ヤオヨロズは田辺さんが作ったと認めてるんだよ。たつきが作ったと思ってたなら
田辺さんじゃなくてたつき名義にしてたはずだぞ >>657
制作側が動かなければ契約の中身にまで口は出さねーよ >>658
んな事は聞いてねえよ
公式が発表した以上無関係で通ると思ってんのか？ >>661
公式は無関係だけど公式以外で発表するとこが無いから公式が発表しました〜と？
アホか学芸会やってんじゃねえんだぞ 田辺に払うはずの分をたつきに渡せってこと？
田辺はタダ働きになりますね >>662
誰が書いた脚本を使うかってのは制作内部の話なんだから無関係やろうが
それともKFPの誰かが｢田辺の脚本は使うな、たつきに書かせろ｣と指示でもしたのか？ よく信者が吉崎氏に対して「売れたらしゃしゃって来て〜」とか言ってるけど、それってたつきの事なんじゃないの？
「脚本費がー」 >>662
この制作費で契約結んだけど脚本家変えたからおかわりくださいが通じるほうが怖い
子供のお小遣いじゃないんだぞ？ そういえば田辺をタダ働きにしろってこと？って問いに珍獣さんが答えたところ見たことないな >>650
最初から監督が脚本担当ならそりゃ契約次第で脚本料ももらうでしょうよ
アホなの？ >>657
この件で脚本料に関する限りは関係ないよ
単なるヤオヨロズのわがままでクレジット変えただけだ
田辺さんが仕事をしていることは公式がはっきりと断言している バカ珍フレさすがに公式が無関係はねーわw
シーライオン君いるか知らんけどたつきの脚本費関連はとどのつまりこのクレジット変更が起点だから攻めるならここだぜ 珍獣ってこのレベルの味方しかいないのか
ますます陣営として魅力皆無だな >>670
公式の発表は契約変更ではなく単なるクレジット変更なので関係ありません 珍獣ってなんで公式が「田辺さんは企画当初から最後まで仕事してた」って言ってるの無視するんだろうね >>671
A：田辺に支払い済の金を取り返してたつき監督に渡せ
→田辺へのクリエイター蔑視
B：たつき監督の分の金を追加で払え
→親会社に製作委員会に参加してるジャストプロがいるのに少なくともたつきがツイートするまで何もしなかったヤオヨロズはクリエイター蔑視企業
C：ヤオヨロズは特殊だから！irodoriは特殊だから！たつき監督は思い出すのもしんどかったから今まで何もしなかったんだぞ！
→信用に関わる金の話を表に出したのに詳細説明せずに退散してしまうという契約を結んで仕事をする全クリエイターへの蔑視 そもそも公正取引委員会とか消費者庁に問い合わせて空振ったって現実から目をそらしてるしな >>674
だけど逆に、ファン側もそこを無視して一期目の駄目な点を全てたつきに押しつけているよね。
いつもそういうのについて「その設定、田辺氏や吉崎氏による部分だったらどーすんの？」って思ってる。
例えば四神が板切れになっただの、ソリを作っただの、アードウルフがどうだの、ツチノコの性格がどうだの。 >>677
それ基本的に「一期は全部たつきの功績」に対するカウンター意見だし、珍獣に反論してる人って別に必ずしもけものファンってわけでもないからなあ >>677
そのへんって２期にケチ付けるなら１期もアウトじゃねって言われてるのが大半じゃねーの たつきの作るものを完全無欠に奉るから変なことになるんだよなあ >>557
> それはありえないよ
> 何故なら脚本として田辺氏のクレジットが記載されていたから
実情に則してないと修正されちゃったからねぇ…
本人もたつき監督の力だとか言ってたし
> なので諸々は田辺氏に流れたとするのが自然だしそうしないと田辺氏はタダ働きになる
少なくとも、当初脚本をやる予定だったというだけで実情は脚本も構成も別の人がやってたというなら、その仕事の報酬を田辺さんが受け取るのは違うだろうし、実情の脚本担当が無報酬はあり得ないかなあ
それがまかり通ってたのだとしたら、一言で言って雑だよね
クリエイター蔑視とはこれのことかと納得の話になる >>558
どれのこと？ 見過ごしちゃうからレスつけてよ
レスつけずにぼやくだけってことは、本当は反応してほしくないんじゃないのあなた >>681
つまり制作会社のヤオヨロズは実情に反した制作状況を放置して監督に一年後も支払わなかったんですね
酷いなぁ >>681
単なるクレジット変更を錦の御旗みたいに掲げられてもねえ
田辺さんが仕事をしたことは公式が断言してるし脚本内容の変更は監督の仕事の範囲内なので追加料金は発生しません そういえばけもフレ１期の円盤って書籍のおまけとして売られたわけで
そうなると脚本印税ってどうなるんだろうな >>560
> そのアニプレ様はへんたつの曲配信はおろかグッズを円盤以外出してくれないけど本当に引き抜かれたのか？
> 大チャンスと言う割には一切ビジネスを展開しない
本来は想定してなかったらしいBDを出してくれてるからビジネス展開はしてくれてるでしょう
内容としてはニッチすぎるからあまり展開しすぎるのも危ういコンテンツだと思うし、一般アニメ以上の売り上げだした時点で引き時だったんじゃないかな
へんたつはファンだからこそ手を出すような作品であって、新規を見込めるような物でもないだろうから展開しすぎてもすぐ先細りすると思われるよ クレジット変更は最大のブラックボックスだからな
誰が脚本クレジットを変更しようとしたのか全く分からない
真フレはヤオだの福原だの言うんだろうがソース一つない
下手すりゃこの降板騒ぎの元凶がここにある可能性すらある >>689
ブラックボックスも何も
クレジットが誰から誰に変更されたのかを見れば
誰が何をしようとしたのか一目瞭然なんだけどなぁ >>688
ケムリクサ→放送後半年で展開終了
へんたつ→シー君いわくニッチ過ぎるので展開しなかった
ビジネスチャンス何処…？ここ…？ >>677
そりゃ田辺さんからクレジット強奪して脚本・監督になったんだから当たり前だろ
クレジットの名誉はほしいが批判は他の人にとか都合のいい話はないよ >>688
今のけもフレの様に受注生産でグッズを出さない理由には何一つなりませんね
円盤でファンの需要を見込めると見積もっているのにわざわざ購買層を無下にするアニプレは
本当はアンチなのかな？ >>689
現状なんの問題にもなってないし、たつきどもも自分たちの正当性の根拠提示してないんだから陰謀論でしかないな
珍獣ってなんで陰謀論大好きなの?
何か有名企業やエリート社員にコンプレックスでもあるの? >>688
アニプレが製作に携わっていたら無断で他社の商品を出すなんて不祥事はしないので本当に販路とスタッフを貸しただけと思うぞ
タカラトミーの人びっくりしてたじゃん >>578
なんというか最後にレスした方が勝ちと思ってそうなレベルだしな たつき監督が責任持って最後までちゃんと説明していれば信者さん達がヤオヨロズを無能だと叩かずに済んだのにね… >>670
田辺なりヤオヨロズなりからの申し入れならKFP無関係よ
ヤオヨロズ側の問題 >>688
＞本来は想定してなかったらしいBDを出してくれてる
誰かさんが「12.1話は入るかも？」と言いつつその時点で既に13話収録と判明していたので
「最初っから販売予定だったけれどそう言うことにした方が話題になる」と考えて演出した可能性も否定出来ません >>689
ブラックボックスも何もアニメ作っていたの誰よって考えれば答えは見えてくるんだけど 業界について全くの無知のままでいたほうが色んな陰謀論で遊べる
とはいえクレジット変更程度でブラックボックス()とか言い出すのは流石に電波ゆんゆんで草 >>561
> 当初の予定と変わったとしてもそんなの制作会社の都合なんだから制作会社でなんとかせーやとしか
制作会社の都合になるのかな？
変更は総監督が原因っぽいけど、例えば総監督命令で予定を変えざるをえなかったとしてもそれは制作会社の都合ってことになるんだろうか
だとするとヤオヨロズは内心で総監督のことをどう思っていたんだろう…
それはそれとして、脚本費の流れはやはり疑問だね
脚本作ってないのにお金だけ貰える契約なんて聞いたことがないし、脚本印税は脚本の権利を持つ人に支払われるものなのだから、仮に田辺さんかAGNの方に支払われていたとなったら、テレ東は権利関係を把握しないままお金を支払ったということになるのかな >>562
そういや、ケムリクサの時って福原P影薄いんだよね
けもフレの時はたつき監督の要望で取材に行ってたりしたらしいけど、ケムリクサの時は中国で別のことやってなかったっけ？
ひょっとしたらケムリクサにはほとんど関わってないから自身の経歴に乗せづらいのかもしれないね 次回作ホンマにアニプレから出るんかなー
出なかったら「背中を押してもらった（妄想」って何やってんってなるんやけど >>703
いつどこで田辺が作ってないという話が出てきたんだよ >>703
変更に吉崎さんが関わってたなんて話は一切ない
また妄想か >>565
福原Pは通常の話をしてるからね
今回の例は通常とは言いがたいのでどこまで当てはまるかは疑問だね
脚本契約を調べると、製作委員会が直接脚本家と契約するパターンもあるらしいし、その幹事を勤めていたと言われているAGNの所属である田辺さんが脚本家として起用されてたとこを考えると、脚本費はヤオヨロズの制作費には含まれておらずAGNの方に最初から流れていた可能性もあるね
そうであれば脚本費に関してヤオヨロズには遣り繰りのしようもなく、たつき監督の言っていた1円も支払われていないという意味も通るか 総監督とか言う存在しない人を出さないと辻褄が合わなくなる妄想なんてもうやめればいいのに ブラックボックスがマジで意味不明だったんだけど
>>703を見ると珍獣ってクレジット変更すら吉崎さんのせいだって言ってるの？！ >>569
印税の支払いも？
ということは、印税のお金と契約の流れはテレ東⇒AGN⇒田辺さんって感じになるのか
うーん… >>708
またいつもの通常とは違う理論か
そんな契約を結んでいるのなら普通不可侵だしそんな契約を犯してまで脚本費だけを告発するとか
ヤオヨロズの事をそんなに異様な制作会社にしたいのか >>704
影が薄いってまたいつもの妄想？
一話二話上映会で本人が登壇してたし
ライブにも本人が来てインタビューしてたし
何よりニコニコの放送前一挙生配信でも本人がケムリクサを紹介していたよ
何を持って影が薄いと断じるのか理解に苦しむね >>576
> 次回作がアニプレじゃなかったら赤っ恥だね
確かにw
ファンが勝手に浮かれてたっていうだけなのは少しばつが悪いかもね
でもあの内容でそれを期待するなというのも難しいしなあ…
まあ、恥をかく羽目になるのかそれとも報われるのか、ドキドキしながら待てるというのも至福かもしれない
外れてたら思いっきり馬鹿にしてくれていいけど、当たってたら思いっきりはしゃがせて貰うよ
どっちになるか楽しみだなあ >>708
妄想がひどくなってるみたいだから
そろそろ病院った方がいいかもよマジで >>710
精一杯の嫌味のつもりなんだろう
普通に名前で呼べばいいのに
漫画家としてのキャリアは珍獣が揶揄できるものでもないしな >>697
支離滅裂なことを言ってれば相手も反論する気が失せるだろうという肚なのかもね
ただここの真フレの粘り強さを甘く見てるだけで >>708
田辺さんに支払われたであろう脚本の報酬を
何をどうやって監督に支払わせるのか
もっと頑張って考えたら？
報酬の返金とかどんな経理になるんか俺は分からんけど >>574
またレッテル貼りしてる…
自分は立派なirodori信者と言っても差し支えないと思うよ
ただし擁護的な言動は取っていても実際にどうであるかはわからないと言う考えだよ
KFP側の主張が正しいかもしれないことを否定はしないし、というか出来ないし、部外者だから
出来るとしたら各情報から推測して、その推測で筋が通るか検証するくらいだと思うし、実際にしてるつもりだよ
なぜそれをするかと言うと>575の認識が近いと思うよ
コンプレックス云々は的はずれだけど >>714
いよいよ認知の歪みが福原Pについてまで及んできたってことだよね…かわいそうに… >>720
つまりirodori信者はシー君みたいのが平均レベルと認識して差し支えないのかな？ 下手の考えなんとやら
知らないことをてめえのケツ穴並みに狭い知識で強引に埋めようとするから噴飯物の珍説が飛び出すんだよ
まあバカは自分がおかしいと自覚できないからバカなんだが 粘りもクソも現状けものからパージされた。脚本費に関してたつきの言い分を証明する証拠なし。そのまま3ー4年経過したがKFPは継続展開
ヤオヨロズ解散、たつき趣味アニメ作らず
珍獣はいつ開示されてもおかしくないヘイト野郎ばかりが悪目立ち
細谷Pなどは普通にアニメの仕事継続
某監督は業界内に悪評が広まってるらしい
この状況だけで真フレが何もしなくていい状況なんよ >>601
さあ？ 人によるとしか
たつき監督の場合は忘れようとしたんだったかな
あかり先生へのAGNの所業に思うところがあって声を漏らしたみたいだけど
>>602
修正されたのは実情に即してなかったからでしょう？
つまりは間違ってたってことだよね >>724
何もしなくていいのにけも2以降がバカにされると何で発狂すんの？ >>726
１期の出来棚上げにして先入観だらけのこと言ってるからツッコミ入れられただけでは?
そもそも発狂してお問い合わせとかヘイト動画作りとか無駄なことしてる人たちばっかだしな バカにされて本当にどうしようもない時は黙りこくるものだともるにあが教えてくれたね >>720
今確実性のある情報で推測すると全てヤオヨロズのマネジメントが杜撰なせいになる >>709
・たつきが脚本料を受領していない
・ヤオヨロズはたつきを監督として雇った制作会社であるにも関わらず関係が無い
この二つを成り立たせようとしているからボロが出てくる >>727
地獄説面白かったで
珍フレにはイライラなんだろうが >>712
契約は脚本がヤオヨロズとAGN、印税は二次利用者とAGNになる
金はAGNが受けてAGNと田辺の契約に基づいて田辺に支払う もるにあはここ以外でも信者の露骨なリアクションの薄さが生々しいよね… F原プロデューサー「だから金ほしけりゃ請求書出せっつってるだろ」 >>731
ダンテの神曲読んでないの丸わかりで面白かったな >>731
最初のはね。そして二番目のは二番煎じで全然だった。
三番目ので動画作者の本性が露わになり、最初のもただの悪意でやっていた事が発覚してゴミである事が確定した。 >>725
間違ってた訳でなく、元から変わりすぎたってとこだな
クレジット変更を言い出したのがヤオヨロズか田辺かで随分変わるぞ >>613
> irodoriの能力では最初のプロットの世界を表現できなかったということだよ
そう思い込みたい珍フレ心だけはよくわかるよ
残念ながら吉崎さん曰く「人二人だと安定しすぎて駄目だと思った」っていう物語の展開上の理由で変更したという話はあれど、irodoriの能力云々なんてものは存在せず、あなたの妄想あるいは願望でしかない
> あと何度も言ってるけど「ビデオコンテまで進んで」も何も
> 君の説だと最初にＶコンテなんだから直されるのは当たり前
その場合は直されるのはビデオコンテであってプロットの方ではないよねって話なんだけど
> 通常プロットが出来てから作成されるのはシナリオだけど
> シナリオは準備稿が5〜6稿できるし場合によってはプロットも直す
場合によってはそうかもね
例えば総監督の気まぐれによってとか
まあより良いものをと思ってやることを否定する気はないけれど、その責任はあくまで総監督のものであるはずだよね
一部の人間はなぜかその指示を聞いてた人間の方に責任を転嫁したがってるようだけど >>738
つーかさ、君が論拠にしてるガイドブック6巻のインタビューの該当個所引用しなよ
君がまたとんでもない曲解してるとしか思えん >>614
立証出来なかったというだけで直ちにデマであったとはならないからね
例えば現場は見たが証拠がない、というような状況での証言をデマとは呼ばないし
少なくとも工作だとかと決めつけられるような根拠にはならないよね、それだけだと 自分が性犯罪者だと言われて立証されなくてもデマにせず受け入れるシーライオンさんマジカッケェ… >>738
確認したところ、吉崎観音が申し訳ないって言ってるのはきょう日のirodoriの表紙にもなったキービジュアルとPVに修正入れたってことだが、他にある？ >>740
現場見たんなら証言できるからその裏付けが取れれば証拠になるよ >>620
> 支払う側は合計額が妥当であると判断したら｢じゃあその金額でヨロ｣と契約を結ぶのであって具体的な内訳に合わせて金を出すわけじゃねーんだが
そのまま契約が結べれば問題ないけど、金額についての交渉になったら具体的にどこが高いとかどこを減らすとかって話になるでしょう？
つまるところ、こちらの見積もりに対して減額された制作費が支払われるような場合になったとしても制作会社側は何処の費用が減った結果であるのかは把握してるはずだろうという話だよ
だからヤオヨロズないしたつき監督の立場からでも、脚本費1円も貰えてないということを把握することは出来るだろう、という話 >>740
誰も逮捕されたり刑事罰受けてないからデマだよ
他にもどーじが代理人と言ってたから何らかの報酬を得る約束をしてたなら非弁行為でこれも違法だよ
どーじのやった事に正当性は一欠片も無いんだわ >>744
訳のわからんことを
交渉の結果総額が決まって契約したらそれで終わりだよ
あとから追加請求なんてできない >>622
別にそこで議論してるわけじゃないし今のは
こちらの質問の意図が伝わってなかったようなんで、これで伝わるだろうと思えるレスをしただけだよ
どうやら意図は伝わったみたいなんで、>542の意図を説明して貰いたいんだけど >>747
意図なら君が如何に非常識か知れってことよ >>628
だから、関係者でもないなら妄言と切り捨てられる謂れもないって話 >>634
そういうのいいから詳しく書いてよ
なんか認識相違起こってそうな気がするし
たぶん、円盤のことをガイドブックって表現したのかな？
自分はそれを本の方の話と受け取ったから少し話が捻れたのかなと思ったけど >>725
間違いではないよ
田辺さんがちゃんと仕事をしてたのは公式のお墨付き
たつきが勝手に脚本変えただけの話 >>738
だからirodoriが最初のプロットの人二人で面白いビデオコンテ作れなかったからプロットからやり直されたんでしょ
よっぽどひどい出来だったんだね〜 >>738
気まぐれでリテイクしたというソースをどうぞ >>744
確認したいんだけどさ
キミ、見積書の内訳を想定される実費用と思ってる？ >>637
> 大事なのは他人の権利を侵害してはいけませんてことなんだけど
物によってはその判断の是非はその権利者に委ねられるという話なんだけど
許諾を明言してないたつき監督がファンアートにいいねつけたりとかが良い例だね
>>639
> 親告罪ならやっても良いってことは未成年略取・誘拐もやって良いんだな
やっても良いとは言ってないんだけど
やって駄目かどうかを決めるのが権利者に委ねられてると言ってるだけで
ホントに危険な発想をお持ちのようだねあなた… シーライオン怪文書もその場しのぎの言い訳集みたいな感じにすっかりトーンダウンしてるのな >>641
その本人が語ってるけどテレ東の申告は感情が高ぶってたようなものを送ったらしいね
報告頂いた情報からでは違反が見つからなかったという話だから、それは送った内容次第の結果ということだね
どんな内容を送ったのかっていうのはないの？ >>756
君の言ってることは告訴できる人間てことなんで権利者も被害者も一緒だよ
要は告訴されなきゃ良いって考えだろ
訴えるかどうかは被害者が決めるって君言ってるよね
社会規範から外れた考えしてるの君だよ
社会に出たことないんだろうけどさ シーくん業務やってるならもっときっちり説明できんだろ。
頑なに働いてるとも無職とも言わないもんな。
学生ならまだ致し方ないけど、これで25超えちら地獄だぞ。 いつまで待てどたつき監督の新作は音沙汰なくファン活動は尻すぼみ、やることと言えば粗末な陰謀論と誹謗中傷しかなく何ヶ月も費やしてれば精神おかしくもなるでしょ >>642
ならプロットが決まってから脚本やビデオコンテに進んだ段階で時代背景なんかがコロコロ変えられた例を出してみてよ、ソースつきで
エヴァとかいう予定を遅らせまくったようなのじゃなくて、そのレベルの変更をコロコロ起こしても予定どおりに制作が進んだようなやつ
同じ条件ということで通常のワンクールアニメで持ってこれる？ >>647
> そもそも契約時にたつきが脚本やる事になってないからヤオヨロズがたつきと脚本家として契約して無い
であったとしても、株主総会を信じるなら脚本費は誰かには支払われてたことになってるね
けもフレの脚本家はたつき監督なのだから、脚本制作をしてないものに脚本費が支払われたという間違いは起きたことになる
> たつきが貰えると勘違いした、が一番理にかなってるな
そして脚本印税は脚本を創作した権利者に支払われるべきものなのだから、これも権利者でないものに支払われていたということになる
脚本創作者が印税1円も貰えないという状況はたつき監督個人の勘違いで説明できる話ではない
創作への蔑視が透けて見えるような案件だね >>648
> 妄言と切り捨てできる
> 払っていてたつきが貰えってないなら別の人のとこに行ったってだけだな
切り捨ててないじゃん
それ自分の主張どおりじゃんw
> 契約相手を明かすと思ってるほうが余程妄想入ってる
明かされてないとは言ったけど、明かすと思ってるなんて言ってないけど
妄想を挟まないと会話できない人なの？ >>684
あなたのそういう発言ってストローマン手法っていうんだよね
>>685
> 単なるクレジット変更を錦の御旗みたいに掲げられてもねえ
大事な話だからね
何もないのに変えたりしないし、変えた理由としてたつき監督がシナリオを手掛けたと明言してるからね
> 田辺さんが仕事をしたことは公式が断言してるし
脚本を担当したとは言われてないんだよねぇ
> 脚本内容の変更は監督の仕事の範囲内なので追加料金は発生しません
変更ではなく監督自らがシナリオを手掛けたと言われてるし、各インタビューの証言もそれを肯定してるよ
元の脚本が存在し、それを変更しただなんて話しは珍フレの主張以外で見たことがないや >>686
>>462
てことはやはり脚本を手掛けてない田辺さんに脚本費や印税が行ってしまったということなんだね…
だとするとこれは大問題だね
実際の創作者ではなく名前が最初に乗ってたからという理由で報酬が支払われるべき人のところに行ってなかったということになってしまうよけもフレ
> >>523
これもまた通常での話だね >>767
たつきが一から脚本書いたってソース貼ってね >>767
そりゃ監督が勝手にシナリオ書き換えても脚本手掛けたことになるからなw
公式としたらクレジット変更する以上田辺さんが脚本を書いたとは言えないだろうが
仕事をしたとはっきり言っている以上、脚本料は最初にクレジットされてる田辺さんがもらうべきものだよ
放送後にクレジット変更したって金はもらえない >>768
田辺さんが脚本手掛けてないというソースは一切ないんだが？
またお得意の妄想ですか >>768
ねえねえ田辺さんが脚本書いてないなら、なんで最初に田辺さんを脚本にクレジットしてたの？
クレジット表記するのは制作のヤオヨロズなのにおかしいね〜？ >>691
irodoriに関して言えば出す作品が同人含めて軒並み売れて完売したりしてるしビジネスチャンスをものにしてると言えるね >>773
たつきがコミティアで大量の在庫抱えてふてくされて帰った話する？ >>767
公式の発表くらいちゃんと読めや
たつきが好き勝手やった結果としか読めんわ
シナリオにコンテを合わせるんであってコンテにシナリオ合わせるなんてできんわ
そもそも脚本無しでどうやってコンテ切るんや 通常ではない制作会社が解散した上でなおこの調子なのだから、やはり自己賛美と他罰で塗り固められた通常ではない界隈にどっぷり浸かってると思考も通常ではないありさまになってしまうんだなあと 何気ないたつき擁護が、ヤオヨロズの名誉を傷つけた。
何気ないヤオヨロズ擁護が、たつきの名誉を傷つけた。 >>773
制作会社としてirodori見たらそんな利益じゃ会社運営できんぞ >>693
> 今のけもフレの様に受注生産でグッズを出さない理由には何一つなりませんね
irodoriの三人だけだと監修とかが大変そうだしなあ
それにへんたつはirodoriファンというニッチな層がターゲットだったわけだし、そこにリソースを割いて限られた人数から搾り取る戦略よりは、多くの人を取り入れられる展開に力を入れるのが妥当では
例えばたつき監督の新作とかね
それに対してirodoriに負担を掛けて足を引っ張るような真似はしないでしょうよ
> 円盤でファンの需要を見込めると見積もっているのにわざわざ購買層を無下にするアニプレは
> 本当はアンチなのかな？
一ファンとして言わせて貰うと、別に無下にされたとは思わないね
確かにへんたつは好きだけど、グッズをじゃんじゃん出されても困惑してしまうだけだよ
それよりも新作制作に力を入れてほしい
珍獣向けにアンケでも取ってみたら？
たぶんみんな同じように答えると思うよ せっかく掴んだビジネスチャンスももるにあで口座燃やして灰になりましたとさ もるにははあくまで趣味だから…
趣味の動画作れなくなっただけだから…
本業も趣味みたいなものだけど… >>781
その場合は脚本とシリーズ構成って意味だ >>767
シー君に宿題
・吉崎さんがVコンテ後にプロットを気まぐれで変更したという説のソースを出してね
・田辺さんが脚本を手掛けてないというソースを出してね >>783
君シリーズ構成ってなにやる人か知ってる？ >>696
まあ名前に著作権はないし、出てきたものもデフォルメされたただの電車だったしね
ただのネタとしてそこまで重大なものとは認知されてなかったんでしょう
実際問題にはなってないみたいだし
オーディオ聞く限りはOPの制作はirodori側の意向ではなかったようだし、irodori単独で動いてた企画ではなさそうだけどね
最初は3話くらいでも良いと言われてたらしいし、irodori単独での企画なら話数の 指定なんてされないでしょ >>785
君こそ知ってるの？
放映時は田辺がシリーズ構成としてクレジットされてたよ >>700
> ＞本来は想定してなかったらしいBDを出してくれてる
> 誰かさんが「12.1話は入るかも？」と言いつつその時点で既に13話収録と判明していたので
ほんまにぃ〜？
ソース教えてね
> 「最初っから販売予定だったけれどそう言うことにした方が話題になる」と考えて演出した可能性も否定出来ません
あなたのソース次第でそれがただの妄想になるから、しっかりしたソースを持ってきてね 新作に力を入れて欲しいのに稼ぎをラジコンに費やし口座燃やして遊ぶわ落書き上げて音沙汰無いんだからそりゃイラつきもするわな >>706
作ってたって話がないのと、名前を変更されたこととその際の公式の説明からの状況判断だよ
>>707
ビデオコンテになったのは総監督の要望があったからだとたつき監督がインタビューで答えてるね
そして公式でも、最初は通常のアニメの制作体制を想定して脚本家も配してたけど企画を進めていくうちにビデオコンテ方式が採用されたと説明してるね
これらを踏まえて考えれば、吉崎さんの要望によって制作体制が変わったということになる 最低限でもホームグラウンドアピールしながら余った円盤売るぐらいはするんじゃない？ >>786
「勝手に商品名を出す連中」と各企業から思われるようになったってことなんだけど… もるにあ設定資料集を出されて信者さんが内心で舌打ちしてしまう展開もあり得るのでは >>786
プラレールはタカラが映像での商標権持ってるよ >>796
たつき監督、一度作ったものをしつこく使い回し続けるから普通にありそう・・・ >>792
放映後まで田辺さんは脚本としてクレジットされてるし公式はちゃんと仕事をしてると言ってるので君の状況判断が間違ってるね >>713
> そんな契約を結んでいるのなら普通不可侵だし
どういうこと？
これは意味も意図もよくわからないな
>>714
> 影が薄いってまたいつもの妄想？
いや、ケムリクサに関連してのインタビューとか見かけないのと、けもフレの時みたいに何かやってたって話を見かけないのと、制作時期に直感アルゴリズムとかいう作品のプロデューサーしてたみたいだからケムリクサに対してそこまで関わってないんじゃないかという印象があってね
> 一話二話上映会で本人が登壇してたし
ケムリクサって二話も上映会してたの？
それは知らなかったよ
一話は知ってたけど、ブルーレイ特典に入ってたし
> ライブにも本人が来てインタビューしてたし
いつのライブ？
> 何よりニコニコの放送前一挙生配信でも本人がケムリクサを紹介していたよ
> 何を持って影が薄いと断じるのか理解に苦しむね
制作時期の話をしてたつもりなんだけど もるにあは企画ごとゴミ箱行きだろうしラジコン本体を売ってくれるかもしれんぞ >>722
平均かどうかは知らないな
どうやって平均とるのかもわからないし
あなたの印象で決めちゃうのかな？
>>732
とりあえず頭には入れておくよその話
ありがとう どう転んでもどうしてあんな時代錯誤で的外れなラジコンを世に出してしまったのか気の毒になるだけの話なんだよな 頑張って前向きな話をするなら、たつき的にはもるにあは作り直し前のテレビ版ケムリクサと違って逆子ではない程の手応えはあって発表したのだろうから新作の方にもある種の期待が高まるとも言える これまでの調子で凡作駄作続きだと珍獣どもは30年吉崎アンチ先輩コースで悲惨な人生だろうし今度こそけもフレへの未練を浄化してくれる傑作をirodoriが作れることを祈っとるでー > これまでの調子で凡作駄作続きだと
けも2以降の事？ >>765
「全部ヤオヨロズが悪い」で終わるなそれ >>763
いや、その前にお前がプロットというものを見たことあるか?と聞いてるんだ
実物を見たことあるか?
それを各会社がネットにいちいち公開してると思うか?
何でプロットもみたことない制作にも携わった経験も無い業界部外者が「問題ある」と断言できるんだ? >>773
お前の世界に所得税も法人税もスタジオの固定資産税も設備投資も人件費もないみたいで羨ましいよ そもそもビデオコンテリテイク程度で本人すら言ってない不満を代弁、というか捏造して素人が問題視するとかギャグですかｗ
そういうの杞憂民って言うんだぜ
プロなら対応して当然だし不満なら打ち合わせで食い下がればいい
そもそも創作の素養も知識もない無産が「よくわからない理由でー」とかイチャモンつけてる時点で釈迦に説法だわｗ何様だよｗ >>737
> 間違ってた訳でなく、元から変わりすぎたってとこだな
元からっていうのは、元となる脚本があってそれを修正されたという主張かな
>>739
ガイドブック持ってる珍フレいるはずだからその人に任せたら？
>>742
> 確認したところ、吉崎観音が申し訳ないって言ってるのはきょう日のirodoriの表紙にもなったキービジュアルとPVに修正入れたってことだが、他にある？
何を確認したのかは知らないけど、ガイドブックでビデオコンテまで進んでたところを登場人物をミライさんからボスに変えて時代背景も変えたという話をしてるよ
それについて酷いことをしたとも言ってるね
>>743
> 現場見たんなら証言できるからその裏付けが取れれば証拠になるよ
つまりは裏付けが取れなければ証拠にならないということだね
で、今回の話もそうであった可能性はある
安易にデマだったと決めつけれはしないよね >>745
真実であっても立証できないことはあるよ
そしてそれはデマとは呼ばないという話 被害者の代理人を気取ってて被害者の証言の裏取ってないって無能にも程があるんだけど
訴訟を起こされるリスクや下手すりゃ非弁行為になることを裏も取らずにやらねーだろ
「乱交はどーじがノリノリ」って内部リークあるんだから計画的に作ったデマだよ >>814
ガイドブック6巻だよ
該当個所引用できないなら君の言ってることはデマか君の妄想
これで終わりかな たつき監督を応援するために乱交デマ野郎を擁護しなくちゃいけないってirodori界隈のハードル高すぎない？ コンプライアンス違反擁護
転売擁護
誹謗中傷擁護
デマ流布擁護
これだけできれば君も立派なirodoriファン！
みたいな指標があるんじゃないかと時々思わされるよね >>800
本人がケムリクサの制作に関わっている証拠は山程あるけどなぁ
マウント取りたくてそんな事すら否定してしまうとはとびきりの可哀想な子だな
http://www.wada-system.jp/personal/kemurikusa/tochitele_animefesta2019/tochitele_animefesta2019.html
https://irodorich.com/archives/8838
『ケムリクサ』『けものフレンズ』などのアニメプロデューサーとして有名な #福原慶匡 さんが #代アニ へゲスト来校決定🎊
アニメ制作及びプロデュース事業の第一線で活躍されている福原さんの貴重なトーク😍✨
聞き逃すなかれ‼
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm34401816
https://anime.eiga.com/news/column/aj2018_event/106037/
今、ヤオヨロズはたつき監督という“クリエイター”を中心にしたスタジオになっています。
クリエイティブ方面はたつき監督がすべて見てくれています。ビジネス面は寺井が見ていているので、僕は両者の架け橋という役回りです。
今後、ヤオヨロズはたつき監督の作りたいものを具現化するためのスタジオという形を取ります。 >>786
コピーライトがirodori単体なのでアニプレはそれこそ委託された仕事以上の権限は無いよ
あるとしなら放送審査位か
それでも何かあってもirodoriに全責任が行くからね
アニプレが企画に口出しする客観的な状況証拠は未だに見つかっていない というかケムリクサで福原Pの影が薄くなったのは放送終了後からじゃねーのかと >>819
普通だったらそんなことしなくても応援できる、というか応援するなら避けるべきことなんだがな
そうせずにはいられない特殊な需要を持つ人々で構成された特殊な界隈なのはざっくりたつき界隈を見てれば悲しいかな嫌でもわかってしまうわけで >>789
ホントも何もアマで予約開始した時には既に収録時間が書いてあって増えてねーんだもの
予定に無いなら収録時間が変わらなければおかしいやろ >>670
> バカ珍フレさすがに公式が無関係はねーわw
> シーライオン君いるか知らんけどたつきの脚本費関連はとどのつまりこのクレジット変更が起点だから攻めるならここだぜ
攻めるというか、原因はそこだろうなとは思っているよ
あかり先生の台本盗用と脚本費の関連性を見てみると、どちらもAGNが絡んでくるというのも見過ごせない要素だねぇ…
伊達で珍獣たちから騒がれてる訳ではなかったってことなのかな
ネイルアートがどうのこうのという話もあったし、AGN関連を追っていくと見えてくるものがあるのかもね
そういえば岩田さんとかいうコーヒーで有名になった人もAGN所属だっけ？
たつき監督に対してえらく敵愾心を向けてた印象だったけど、やっぱりそこら辺と揉めたのかなあヤオヨロズ… >>825
ヤオヨロズがトラブったとしたらAGNだけじゃなくKFPほぼ全体相手やろ
親会社のジャストプロはどうだか知らんが >>746
> 訳のわからんことを
要は、制作費に脚本費が入ってたかどうかヤオヨロズは把握できてただろうと言いたいんだよ
そしてAGNから貰った制作費に脚本費が入ってなかった場合は、たつき監督の脚本費1円も支払われていないという発言にも筋が通るという話
当初の予定では脚本はAGNの田辺さんが担当だった訳だから、AGNが制作費に脚本費を入れずにいたとしてもおかしくはないね
実際、制作会社ではなく製作委員会と脚本契約する形式も存在するらしいこともその形式であったかもしれない根拠にはなる >>827
まずヤオヨロズはたつきとどんな契約をしたんだよ >>827
つまりシー君は｢ヤオヨロズは脚本料が入ってない制作費で仕事を請けて何も文句を言わない会社｣と言いたいのか
でもそれはそれでヤオヨロズが脚本料を払わなければならないのは変わらないぞ >>827
「うちの田辺が脚本やるからその分はこっちで払っておくから出さなくていいよね」とＡＧＮがヤオに言ったってことにしたいの？
シーくん、それむちゃくちゃだよ。万が一それならヤオヨロズはどうしてＡＧＮに請求しなかったのさ？
あとそんな特殊な契約なら福原が質問者に「クソニート」なんて名誉毀損発言かましたりしないだろ
普通にうちは脚本料は預かっていないと返せたはず >>827
ヤオヨロズはTVシリーズ一本の仕事受けてるんで内訳に脚本費が漏れてるとか関係ないんだわ
ぶっちゃけると、見積もり出してKFPが精査するときに脚本費が抜けてれば指摘入るから見積もりから脚本費が漏れてたとか先ず起こらない
君の見積もりに脚本費が入ってないんだという珍理論が失笑モノでオカシイから皆ネタにしてる
てかさ、いつの間にAGNがアニメの主導権と金握ってることになってんの？
アニメの主導はTV東京と見たほうが良いと思うけど
クレジットで企画もプロデューサーも一番上なんだからさ
まー、田辺氏がAGN所属だから分かりやすくAGNを絶対悪にしたいんだろうけど >>827
AGNはヤオヨロズから脚本料貰わないと丸損になるんだが
なんでそんな発想が出た？
座組でプロジェクトやってても座組ないでの契約や金銭のやり取りは普通に発生するんだが
流通のときも思ったがBtoBの取引があるってこと知らないのか >>700 の話って 12.1 話の話だったかな…
作中で枠がもらえるとかいう話があったけど、「既に枠が取られているのは Amazon で判明してるね」みたいな話だった気もする。 >>826
表にゃ出てないが、寺井が呼び出し食らって締められたくらいはありそうだな
寺井はキャリアからいってTVキー局敵に回すほど馬鹿じゃないだろ >>827
AGNがヤオヨロズとの契約とは別口自社に金流してたってこと？
なんでキミは不正経理になりそうなことばかり思い付くんだ >>833
OPの件も枠の話もプロモーションの為のプロレスだよ
ブックは出来上がってる >>834
呼び出し食らって締め上げられたのは細◯だろ
テレ東からだけどw >>837
なおそのテレ東は株主総会でその細○の意見に賛同した模様 >>838
細◯の意見てなんだろか
この人なんか個人で見解出した事あんの？ >>837
｢テレ東から｣とか自社の社員なのにアホ言うなや >>748
> 見積の内訳のそのままの額をヤオヨロズがその項目使ってると思ってんの？
使わない場合もあるかもしれないね
福原Pの本にも調整していくとあったし
で、それがどうかしたの？
>>751
> 間違いではないよ
> 田辺さんがちゃんと仕事をしてたのは公式のお墨付き
ただし脚本ではなかったと
であれば脚本費と脚本印税を受け取るのはおかしいね
> たつきが勝手に脚本変えただけの話
そんな話は何処にもないよね？
たつき監督が脚本を手掛けたとか作ったとかって話はあるけれど
田辺さんが十二話分も脚本を作ってたというソースを出してよ >>753
> だからirodoriが最初のプロットの人二人で面白いビデオコンテ作れなかったからプロットからやり直されたんでしょ
> よっぽどひどい出来だったんだね〜
そのような話は残念ながら何処にもないね
総監督が酷いことをしたと自白していて、たつき監督もその様子に対して「良いのかなあ？」と思っていたという話だから、まあたつき監督から見ても良くないことを総監督はしちゃったんだろうとは読み取れるけど >>843
本人的にはすっとぼけているのかも知れないが
過去の｢脚本費が抜けている制作費を受領した｣が出鱈目になっていることに気づいてないという >>843
最初に脚本を田辺さんとクレジットしたのはヤオヨロズだからヤオヨロズのお墨付きだよ >>754
『例えば』の話ね
でもまあ、前まではこれで良し！と進めたプロットをやっぱりなし！ってやっちゃうのは、その時々の思い付きで行動してると言えるから総監督の酷いことをしたという内容は気まぐれだったと言えるだろうね
>>755
> 確認したいんだけどさ
> キミ、見積書の内訳を想定される実費用と思ってる？
少なくともそれを想定して算出されるものでしょう
その後の業務によって誤差は出てくるかもしれないけれど
>>759
> 君の言ってることは告訴できる人間てことなんで権利者も被害者も一緒だよ
それを被害と取るかは権利者次第
ファンアートを描かれて喜ぶ人もいるだろうし
それを須く被害とするのはあなたの勝手な価値観の押し付けにすぎないよ
> 要は告訴されなきゃ良いって考えだろ
> 訴えるかどうかは被害者が決めるって君言ってるよね
良いとは言ってないと何度言わせるつもりなのかな…
良いとは言わないが悪いと決めれるのは権利者のみ
何度も言わせないでよね？
弁護士さんなんかでも、それをして二次創作をグレーゾーンなどと表現している人もいるね
> 社会規範から外れた考えしてるの君だよ
> 社会に出たことないんだろうけどさ
あなたの凝り固まった認識の押し付けがましさからは、よほど狭い社会に身を置いてるんだろうなという印象だねぇ
例えば、ネットで拾った知識だけで語ってそうというかw >>760
そこが肝心だという話なんだけど
そこの具体的なところを出さないと>641を持ってきたところでテレ東＝白という証明にはならないからね >>843
> 見積の内訳のそのままの額をヤオヨロズがその項目使ってると思ってんの？
使わない場合もあるかもしれないね
福原Pの本にも調整していくとあったし
で、それがどうかしたの？
こんなこと言ってる時点でキミにビジネス面や見積もり、契約について話す資格は無いよ
何も知らないということが確定したので >>849
シーちゃんの住んでる国はどうだか知らないけれど日本は国際人権規約を批准しているので
黒であることが証明出来ない限りは白なのです >>843
脚本打ち合わせに出てたってのがソースだな
シー君のことだから脚本打ち合わせは駄弁って終了だと思ってるんだろうけど
準備槁を提出してそれに対して意見を出し合い修正して決定槁を作る為のものだよ
そこに最後まで出席してたということは田辺氏が脚本書いてたってこと
ますもとたくやの脚本家のセリフ読んでみたら？
娯楽としてカリカチュア化されてるけど分かりやすく流れを描いてるぞ >>848
グレーゾーンてことはクロなんだよ
業界が規制に動いたら壊滅させられる
なあなあで成り立ってる世界
権利侵害をしているのは事実なのでやりすぎれば潰されるよ
君の言うとおり赤松健のような作家もいるが皆がそうじゃない
現状は成り立ってるけど、商売の邪魔になるようなら潰される
だから同人界隈は版元に迷惑かけないってのが不文律だ
とらやメロンが委託販売って形式とってる意味も分かってないんだろうな >>844
だから吉崎さんの話のソースを出せよ
前の感情と間の話といいシー君は出鱈目な解釈するから信用ならない >>849
キミが冷静沈着にお問合せすればええんやで？ >>849
公取委の返答
株主総会の返答
福原の返答
すべてギャランティは正常なルートで支払い済みという内容
対して君の意見は「ヤオヨロズは特殊だから（支払い体系が特殊のソース無し）」「AGNがもらったかもしれない（妄想）」
すべてソース無しの全くの妄想でしかない
まったく反論になってないんだよ >>769
> たつきが一から脚本書いたってソース貼ってね
> お話も99％が吉崎先生とたつき君が考えてます。脚本からコンテまでをひとりでみているから、作業のカロリー計算ができるんです。略
とか、公式でも絵作りの構成が固まった後、一番最後にシナリオが完成するという流れになりました。とか言ってるし、そもそもそれを理由にして脚本の表記を変えたと言ってるのだから元の脚本があったとかいうのが妄想でしかないことがわかるよね >>857
それはたつきが変更した後の脚本の話だよね
最初に脚本があったことの否定にはならない >>857
CGワールドで最初に脚本あったって言ってますが >>857
脚本家と契約してるのに無かった事にする時点で信用できない
福原が脚本会議に出てた形跡ないしな
ホントは必ず出席せにゃならんが
福原がたつきをコントロールできなかったのが一番の問題なんだよ
話題になってから前面に出てきてテキトーにたつきスゲーって言ってた印象しかない
クレジット見れば福原はアニメーションプロデューサーなんでヤオヨロズ側責任者でたつきをコントロールするのが仕事だ >>857
シー君は脚本が工程ごとに変わっていくという事を理解しよう
元の脚本からコンテ切る際、コンテからアフレコ台本に起こす際で変わるんだよ
例えアフレコ台本で原型留めなくなっても脚本家は元の脚本を書いた人間なんだよ
大真面目にますもとの脚本家のセリフ読んで基礎的なこと覚えろ >>857
けもフレアニメの制作がスタートしたのは2014年
ところがたつきは放映当時で500日しかアニメ作業をしていないと発言している
つまりたつきは2015年の途中からけもフレアニメに関わったってこと
だが田辺さんがけもフレに関わったのは2014年からなので当然その前に作られた脚本はあるよ
ちなみにダテコーがヤオヨロズ抜けたのは2015年なのでバッチリ符号も一致する 2014年 バンバンモデルを想定してけもフレアニメ制作のスタート、脚本も開始
2015年 ヤオヨロズから主要スタッフが抜けてたつきが監督に
irodoriモデルでは当初の脚本が無理なので作り直し
これで辻褄は合う >>863
自分の都合いいようにだけ捻じ曲げた妄想で笑える >>864
たつきご本尊が500日しか関わってないって言ってるのに無視するのか
珍獣くんは自分のプライドのためならたつき自身も踏みにじるんだね どれだけフルボッコにされてもやめられない止まらない
シーライオンの無間地獄はなお続く >>770
> そりゃ監督が勝手にシナリオ書き換えても脚本手掛けたことになるからなw
その書き換える前の脚本が存在することのソースがそろそろ欲しいね
> 公式としたらクレジット変更する以上田辺さんが脚本を書いたとは言えないだろうが
> 仕事をしたとはっきり言っている以上、脚本料は最初にクレジットされてる田辺さんがもらうべきものだよ
いや、脚本費は脚本を創作した人が貰うものだし、脚本印税はその脚本の権利を持つ人が貰うものだよ
現状ではどちらも田辺さんが貰えるような脚本を手掛けたという情報はない
契約だけして脚本は別の人に書かせましたっていうのは一般的には契約違反だね
脚本をその人に作って貰うための契約なのにそれを履行できてない
さらに脚本印税で脚本の権利者の同意なく脚本利用したというのなら企業の著作権法違反になりうるね
それは洒落にならない案件だと思うよ >>771
逆だね
たつき監督が脚本を手掛けたというソースは数あれど、田辺さんが脚本を手掛けたというソースが存在しない
手掛けたと主張するからにはそれをあなたが証明しないといけないよ
公式のたつき監督が脚本を手掛けたとするような発表のレベルのソースを持ってこよう >>870
脚本料は脚本家として契約をした人がもらうものです
田辺さんがけもフレの脚本家であることは公式でもきちんと言及されています
後からクレジットを変更してもそれは変わりません 続報まともに出せない時点でお察し案件なんで、脚本費に関してKFP側の責任だ!と言いたいならまずたつきに直接そうだと証言させないといけない
そうでない限りシー君がここで空論ぶちまけようが、現実で訴えられてない以上KFP無罪で確定
問題があるとこれ以上言うのは可能性の話と逃げ道作ろうが名誉毀損 >>815
>>644に答えてないな
あれがデマじゃないという方が酷い話なんだが、君は性犯罪の告発としてああいう手段ああいう展開が順当だと思うのか? セリフ無しで動画作ってあとからセリフつけるのか
シーライオンの感性と痴性はぶっ飛んでるな >>857
それなら最初から脚本としてたつきがクレジットされるので、君の論が極まった妄想 福原の話ではたつきと一緒に99％話考えたことになってる吉崎さんがクレジットされてないのはどう考えてるんだろうねえ シー君どうも陰謀論語ることは趣味として認められてるとか思ってそうなんだけど、可能性の話も含めて不特定多数の見れる場所にそういうこと書いたら普通に風説の流布なんよ
都市伝説あそびなんて今じゃ古いネット倫理時代の奇行でしかない >>877
総監督だからそれ以上の名前はいらないんだなぁ >>876
そしてその初期の時点で脚本に関する契約内容を交渉しとけって話でしかない
自営業者の自己責任 >>880
総監督とクレジットされたことがないので論旨が破綻してるぞ 結局たつき信者が脚本の金をよこせとゴネればゴネるほどヤオヨロズが杜撰だったという話にしかならないのが救えないよなぁ・・・ >>884
まあ本当に契約不履行や未払いがKFP側の責任であるなら、ヤオヨロズ側も企業として正式な手続きや交渉で異議訴えればいいんよ
個人対企業でもしっかりとした証拠出せるなら個人が勝てるんだから、立場が弱いから泣き寝入りしたってのは言い訳にできない
ろくに証拠も出せないし結論を出す気もないような話を無責任にSNSで垂れ流してる時点で、「なんやねんこいつ」って思われてしまいのはしょうがない 久々にけも2見ようと思ったけど流石に無理だった
フラットに見れるかと思ったけどフラットに見たからこそ駄目だった
あれは1期の流れから張り付こうとしないと退屈で見続けられるもんじゃなかった
どうして吉崎達はイキり散らかしてしまったのか
少なくともこれ出さずに素直にSEGAの威光に頼って3先出しすれば絶対に安定したのに
意地とはここまで人を駄目にする物だったのか、そしてそこまで意地を張らなければいけない理由とは何だったのか 一期こそ今見たら見れたモンじゃないぞ
あのヘタウマ感に失笑できれば面白いが 2が被害担当艦になったから3は比較的平和に滑り出せたんだと思うぞ
2への難癖見てたら3を先に出してたらそっちが大炎上した可能性高い 意地で見ようとしてネットにグチグチ書いてる時点でかなりの娯楽音痴だこれ！ 過去の作品見返したくなる事って無い？
勿論これに限らずなんだけど・・・
別の知見を得たから変えられる視点もあるでしょ
>>888
不思議なもんでアレは今でも「見れてしまう」という
それまで見てた作品とは毛色も違えば趣味とも違ったんだけどね
むしろ1期で慣らされた分で2期が見れないと割と変だとは自分でも思った 別に２も１も大差ないよ。２は絵が綺麗に可愛くなっただけマシ。
２だ駄目で１が良いなんて言ってるのは何かの思い込みか外部圧力に感覚をねじ曲げられているだけ。 >>891
ケムリクサという知見を得てから一期みると、やっぱりこれの脚本たつきじゃないなと実感する >>887
製作陣に憎悪を燃やしながらフラットを自称するの馬鹿っぽくてすき そーいやシー君は順列都市読みおえたのか？
難しいぞと言われて
読めらぁ！って言ったきりだが
読了したなら感想を聞いてみたい これに限った話じゃないけどアニメゲーム見てるだけでスタッフの顔ばっかり浮かんでくる人ってストーカーじみた病気っぽさがあってちょっと怖いよね 逆に低評価の理由はスタッフの顔が常にチラついてるからって考えるのが怖いだろ >>896
放火事件を見てこっちの制作会社や放送局が放火されればよかったと言ってしまうようなのと方向性は同じだからな
作品より他罰性が最大の娯楽になってるタイプ イキリ散らかしたっていうのがそもそもお前の主観だろっていう
番組宣伝で卑屈になる意味もない 比較対象がアレだから普通にアニメを作っただけでイキリ散らかしたように見えるんだろうな >>772
> ねえねえ田辺さんが脚本書いてないなら、なんで最初に田辺さんを脚本にクレジットしてたの？
> クレジット表記するのは制作のヤオヨロズなのにおかしいね〜？
と言ってもあくまでオーダーに従ってクレジット乗せてるだけでしょう
好き勝手弄って良いものでもないだろうし
公式が、打ち合わせには参加してたからそのままにしてたとかいうなんとも横着な理由を挙げてたから、それが理由だろうね
創作への蔑視が伺えるよね
訂正しただけマシと言えるけど
>>774
> たつきがコミティアで大量の在庫抱えてふてくされて帰った話する？
妄想話じゃないなら是非聞きたい
自分の知る限り、けもフレ以降は完売したという話ばかり見かけたけれど
>>775
> 公式の発表くらいちゃんと読めや
> たつきが好き勝手やった結果としか読めんわ
僕はそう読みたい！の間違いでは
ビデオコンテになったことで動きに合わせたシナリオ作りが必要になった、だからたつき監督が手掛けた、という説明からはたつき監督が好き勝手やったなんて読み取り方は出来ないなあ
必要があってたつき監督が手掛けることになったという当たり前の話だね
で、わざわざ制作体制を変えてまでビデオコンテが採用された背景には総監督の要望があったという話なんで、どちらかというと好き勝手したのは総監督と見るべきかなあなたの読み取りかただと
> シナリオにコンテを合わせるんであってコンテにシナリオ合わせるなんてできんわ
あなたには出来ないけどたつき監督には出来ちゃったんだろうね
さすたつ！
> そもそも脚本無しでどうやってコンテ切るんや
> 福原 一般的に手描きアニメだと、シリーズ構成（各話ごとの大まかな展開など作品全体の流れ）を決めた後、各話の脚本を作って。脚本を元に絵コンテを作ります。でも、「けものフレンズ」では、シリーズ構成の次がVコン（ビデオコンテ）になるんです。たつき君が全話のVコンを作って。そこからセリフの内容を詰めて、脚本を作る形ですね。
──セリフを決める前にVコンを作るのですか？
福原 最初は、たつき君の頭の中にふわっとある「このシチュエーションではこういうやりとりをしたい」というものを、なんとなく絵で表現した感じで。尺とかも全然合ってない状態です。そうやって一度、絵にすることで、「このやりとりでは、このくらいの事を伝えたいけど、この尺に収めるためには、こういう言葉選びが必要だ」とか、「こういうセリフがあれば、絵としてはここまで十分だ」といったことが見えてくるんですね。
…やはり天才か >>901
福原のおべんちゃらが嘘だったとケムリクサでバレちゃったけどね
ケムリクサは実際そうやったっぽく見えるけど脚本とシリーズ構成は壊滅状態で最悪だったぞ >>778
irodoriは制作会社ではないし
>>784
> ・吉崎さんがVコンテ後にプロットを気まぐれで変更したという説のソースを出してね
つ848
> ・田辺さんが脚本を手掛けてないというソースを出してね
つ871
>>795
実際に無断だったかは定かじゃないよね
広報担当が知らなかっただけとかもあり得るし
アニプレックスもタカラトミーとは関係してたりするし、気軽に良いよと許諾したんじゃないかなあ
FGOやマギレコ触るのにもビクビクとお伺いを立てながらやってたirodoriだから、タカラトミーもお伺いを立ててたと見るのが自然だね
>>797
> プラレールはタカラが映像での商標権持ってるよ
つまりへんたつは商標権を侵害してると主張する気かな、あなた
>>799
> 放映後まで田辺さんは脚本としてクレジットされてるし公式はちゃんと仕事をしてると言ってるので君の状況判断が間違ってるね
間違ってないよ
公式は脚本をしてるなんて言ってないし、実情に即してないから田辺さんの脚本としてのクレジットが修正されちゃったわけでね もうムリでしょ
見積もりの件でビジネス面まるで知識無いってバレたし
後は福原の胡散臭いインタビュー拾って来るくらいだよ
福原がたつきについて言ってる事が本人の口から一切出ないのは考察要素
フレンズの会で12.1について公的に話せないって言ったのも考察要素だね >>905
irodoriはへんたつ以降制作会社になってると見て良いんじゃないの >>905
真っ先に広報担当に話が行くんで広報担当が知らないはあり得ない ｢公式が言ってない｣ことを論拠に｢田辺が脚本料を貰うのは間違い｣みたいに言いだしてるけど
たつき自身も｢脚本料や印税を貰える契約を結んでない｣と言ってないし相手がKFPだともヤオヨロズだとも言ってないんだがなー 脚本周りの金についてはたつき監督自身が動きがあれば報告すると約束してるんだよね。
けれど現状何も報告がないということはヤオヨロズにもジャストプロ含むKFPにも相手にされなかったというわけで、
その上で株主総会で契約通り支払われてると回答されたのだから、当初から指摘されているように監督が貰えるはずのないの金を貰ってないと言ってしまったということでまず間違いはなさそうだね。
ついでに言えばこのツイートの後に支払われたと主張する人がいたら監督は約束を反故にする人間だと吹聴するたつき監督アンチの可能性が高いから気をつけようね。
たつき／irodori
@irodori7
こちらの事もお騒がせしました。便乗になってしまいすみません。
実状知っていただけたので、今後世の何かしらが良くなったり、似た事が起きる率が少しなり減ったならそれで…とも思います。
もし何か動きありましたらご報告します＋必要あれば詳細もご説明しますが、しばらく本懐の制作に集中します >>905
へんたつがプラレールの商標権侵害したはあってると思うよ
タカラトミーは動かないけど
許諾取らずにゲーム名を出して連載休止になったハイスコアガールって例もある >>905
＞実際に無断だったかは定かじゃないよね
＞広報担当が知らなかっただけとかもあり得るし
広報ってコラボとかの情報も流す仕事してるんだから
商品が使われるなら真っ先に情報を掴んでる部署なんだけど たつきを擁護すればするほど｢ヤオヨロズが杜撰な会社｣であることが浮き彫りになるから方針転換したのかね >>911
商標権侵害と言えるかどうかは商標の区分を調べないと分からない。
調べるのがめんどくさいからやりたくないんだよね。 >>914
商業利用に於いて固有名詞を上げた時点で基本的に商標侵害と見なされるよ
見なされないのは鉛筆とか消しゴム等といった一般名詞の場合だけ >>810
> いや、その前にお前がプロットというものを見たことあるか?と聞いてるんだ
> 実物を見たことあるか?
うろ覚えながら、見たことある気はするね
細かい設定とかキャラのラフみたいなのが描いてあった気がする
何かの特典だったかな？
> それを各会社がネットにいちいち公開してると思うか?
でもそういう例を知ってるからコロコロ変わるとか言ってたんじゃないの？
妄想でかたってたわけじゃないよね？
> 何でプロットもみたことない制作にも携わった経験も無い業界部外者が「問題ある」と断言できるんだ?
一度通した物、決まったものをやっぱなしと言って取り消す行為は自分の知る限りはどこであっても非常識だから
変更することが前提の物は例外だけれど、だったら酷いことをしたなんて発言は出てこないだろう
エヴァの制作の様子の番組を見たことあるけど、あの作り直す様子なんかを当たり前だというような話は聞かないなあ
あなたの携わる仕事じゃ日常茶飯事だったの？ >>901
アホか
打ち合わせに参加してたこと自体、仕事してた証だっての
ほんと、アニメの仕事のこと何も知らないなら難癖つけてくるなよ >>905
クサ以前はヤオヨロズの下請けとしてアニメスタジオ業務に関わっていただろうが
へんたつ以降は完全に独立したアニメスタジオとして制作会社として見なされるぞ
へんたつのコピーライトにirodoriしか載っていないからね >>905
何一つソースになってないよ
さっさとソース出しましょう >>905
>間違ってないよ
>公式は脚本をしてるなんて言ってないし、実情に即してないから田辺さんの脚本としてのクレジットが修正されちゃったわけでね
この発言のソースを出してね
田辺氏は実作業をしていないなんて名誉毀損だからね >>916
プロットもシナリオもシナリオ会議で揉まれてどんどん変わるよ
福原もたつきの最初のたつきの案は１期には残ってないって言ってるし >>915
その理屈でいくと日高屋アライさんも駄目って話になってしまうんだけど。 >>910
もう３年も前になるんだな
監督自身が間違いだったかヤオヨロズがブラック企業決定かの２択になるから保身のためにはたとえ心配してくれたファンに唾を吐くことになっても説明するわけにはいかないわな
そうこうしてる間にヤオヨロズもなくなってくれたわけだし >>922
基本的に二次創作の同人誌は一律に一次創作の権利を侵害した著作権侵害物だよ
ただしこれを商業利用と言うかはかなりシビアで黒寄りのグレー
ちなみに言うとへんたつは地上波にも載せてるから完全に商業利用に該当する >>922
そうだよ？要するにへんたつはirodoriの同人であってアニプレ製作作品ではないんだ >>917
アニメ関係なく、シーライオンの頭の中では打ち合わせはただのダベりになってるよ たつきの初期プロットってたしか兄弟(？)がバトルロイヤルする話だったとかガイドブックか何かで見た記憶あるな >>910
シーライオンたつきアンチ説はある意味正解 >>931
脚本契約がないなら貰う立場じゃないよ
シーライオン君以外は全員周知の事実 結局の所だてこーと細谷Pの証言通り
脚本費をどうするかは制作会社が割り振るからな
けもフレ一期の制作会社ってどーこだ？
http://i.imgur.com/LdZMNdd.jpg そもそも契約の話を部外者にベラベラ喋っていいと思ってんのがすげーよな >>933
それを認めたら精神が崩壊するから｢けもフレは通常とは違う制作デー｣と鳴きだすんやな >>916
うろ覚えじゃ駄目だな。しかも特典かよ
そもそもキャラ設定画とプロットは別だ
>一度通した物、決まったものをやっぱなしと言って取り消す行為は自分の知る限りはどこであっても非常識だから
小説漫画で初稿没ネーム没なんていくらでもある
そういったものもいきなり書き始めるんじゃなくてプロットやキャラ表の打ち合わせでこれで行こう、となって実際書き始めて、途中でやっぱり変更しよう、ってのはある
けものは登場キャラなどの一部変更程度だからそこまで酷いリテイクでもない
お前がクリエイティブな仕事に無理解なだけだ
違うと言いたいなら創作系の現場でも行ってそんな例は絶対に起こり得ないという統計でも取ってこい 無職「お前がクリエイティブな仕事に無理解なだけだ」 単なるアニメファンでもスタッフインタビューとかコメントとか読んでるとリテイクが日常茶飯事なんて理解できるけどなあ
まあシー君は曲解して（たつきに）都合よく解釈するだけだから無理だが １期は吉崎観音が没にした後のリテイクが大ヒットしたんだよね
ならやっぱり吉崎先生が正しかったとしか思えないよね そもそもシー君、シナリオとプロット混同していた時点で創作のこと何も知らないの丸分かりだし >>817
> ガイドブック6巻だよ
ああ、踊ってバンバンとかいうPVのやつの話は吉崎さんの単独インタビューであったね
申し訳ないとか言ってたかは帰ってから確認するよ
表紙の方もそんな話があったような気もするけど、それも申し訳ないって言ってたかは覚えてないな…
> 該当個所引用できないなら君の言ってることはデマか君の妄想
> これで終わりかな
持ってるなら自分で確認したら？
たつき監督と吉崎さんの対談インタビューの方に酷いことした話が書いてるから >>943
読んだ上で普通のリテイクだろって話してんだけど 知ってるかどうかは知らねーけど例えばこれがガンダムの初期案だからなぁ
ここからトリコロールカラーまで変更したりするのが当たり前なわけで
リテイクの一つや二つでブツブツ言うシート君って働いたことあるの？
https://pbs.twimg.com/media/DM4Hsx6VwAErL8l.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DM4IBnNU8AAUy-Y.jpg >>939
極端なことを言えばかばんの原形デザインも全然違っていたからな
初期案が叩き台になってブラッシュアップされて完成品は初期案と全然違う代物なんてよくある話だわ >>945
そういやリテイクリテイクブツクサ文句垂れてるキャラが出て来るアニメあったよね
何てタイトルで誰が作ったんだったっけ？ >>943
けもフレ1期のPVあったこと知らないとはヨクシラナイトだな >>936
シー君はプロットがあらすじや梗概と呼ばれるものだということを知らない
だからトンチンカンな答えしか帰ってこない 実写で言えばバック・トゥ・ザ・フューチャーやロード・オブ・ザ・リングも最初決まってたキャストで途中まで撮影したあとにキャスト変更して取り直したしな ふしぎの海のナディアは脚本家がかいた脚本があったけど
庵野がほとんど書き換えたのはそこそこ有名な話 >>952
スレッドを立てたら No.1 にソートされるんだから、そんなのは age でも sage でも変わらない。
むしろスレッドを立てた時は明示的に age (空白) にするべきだという話もある。 てさぐれみたいにリテイクする間もないくらいスケジュールカツカツな企画通ってきた、作り方が特殊なスタジオに対して、
ネーム没なんかが日常茶飯事でアニメ製作にも携わってる漫画家が
通例の感覚でリテイク出したらキャパオーバーや混乱を起こして、それで申し訳ない、
って話だと思うけどな。あれ
商業経験は明らかに吉崎氏のほうが長いし、そこで極端に業界の常識を越えるようなリテイク出してくるとも思えない やったぜ。投稿艦：変態グレイゴースト
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33664178
タグの石川由依(淫夢カスタム) で草
普段ヴァイオレットちゃんみたいな清楚なキャラとか
ミカサや2Bのようなクール系キャラ多くて基本的に下品なキャラ演じないから
編集して由依ちゃんに無理やり下ネタ言わせてるの笑う >>954
呼ばれもしないのにアニメの現場に来てしまう総監督 原案・原作者が来ただけで現場が破綻する程度の制作会社だったら早々に会社ごと解散しそうw 原作者が顔出すなんてアフレコ現場とか含めよくあるケースだし、
設定や脚本に関わってる吉崎先生が現場に来るのがそんなに不思議なんかな? そういえばどこかのアニメでは学校みたいに帰りの会をやるとかってどこかで見たような >>956
シナリオ会議では呼ばれる立場でしょ吉崎さん
原案なんだからいなくちゃ困るのは制作側だよ たつき（尾本達紀）・福原慶匡・
木村隆一・細谷伸之・吉崎観音（吉崎大二郎大直）
↑
こいつら、KFPけものフレンズ関係者と真フレ珍フレ含むけもフレ信者のキッズ全員
カス ゴミ 知的障害 やまゆり園 カタワ ビッコ 知恵遅れ 左利き メクラ ツンボ おし いざり ダウン症 異常者 電車オタク 手帳持ち ヒトモドキ オタク キモ人 ゲイ バカ 病人 ED うんこ漏らし 税金泥棒 底辺 土方 学会員 ゲイで黒人でユダヤ教
生きるに値しない命 >>820
制作に全く関わってないはずなんて主張はしてないからね
プロデューサーとして関わってはいたのだろうけど、けものと違って取材に行ってましたなんてエピソードも本人から語られないし、直感アルゴリズムとかいう作品にも携わってたようだから、けもフレに比べて影が薄いという印象を語ってるだけだよ
あなたの持ってきたのが制作に関わってた証拠っていうのもよくわからないし
上映会だのライブだのはプロモーションであってアニメの制作とは関係ないでしょうに >>965
プロデューサーって仕事を何一つ理解していないのはよく分かったよ
制作会社の人と一緒に脚本描いたりコンテ切ったりする仕事とでも思ったのかな？
そう思っているんなら制作に余り関わっていないなんて寝言が出てくるかもね >>965
お前>>800で「ケムリクサに関連してのインタビューとか見かけない」とか
「けもフレの時みたいに何かやってたって話を見かけない」とか書いてたやんか
その両方を真っ向から否定されたらその言い草かよ >>965
こうまでいってるのに制作に関わっていないかもしれないって何を言ってるんだい？
君の疑わしきは黒理論に基づけば
余り制作に関わっていない証拠のインタビューが無ければその発言は説得力が無くなるよ？
https://s.animeanime.jp/article/2018/10/23/40969_2.html
今、ヤオヨロズはたつき監督という“クリエイター”を中心にしたスタジオになっています。
クリエイティブ方面はたつき監督がすべて見てくれています。ビジネス面は寺井が見ていているので、僕は両者の架け橋という役回りです。
今後、ヤオヨロズはたつき監督の作りたいものを具現化するためのスタジオという形を取ります。 息をするように無職アピールしてくるから見てる方が恥ずかしくなる >>965
プロデューサーの仕事の役割について持ってきてあげたよ
今度は君が余り制作に関わっていないとする根拠のインタビューを見せて？
ないわけがないよね？まさか妄想で言ってるわけでもないでしょ？
https://s.animeanime.jp/article/2018/10/23/40969_3.html
福原P
プロデューサーとクリエイターの役割を例えるなら、前者は「望遠鏡で遠くを見る」、後者は「顕微鏡で徹底的に細かく見ていく」ことだと思うんです。
たつきくんもひとつのものを丁寧に見続ける気質があり、我々と物事を見るフィルターが全然違うんです。
そのフィルターは小さい頃から培われてきたところも大きいとは思いますが、育てていくこともできるはずなので、クリエイターを志すのであれば、たくさんいいものを見てそのフィルターを育てていくのがいいと思います。
たつき監督の場合、徹底的に「アニメ作りをする」ことをやり続けているから生まれたフィルターを持っている。「あれぐらいの努力をしたら、きっとおもしろいアイデアが出るんだろうなぁ」という説得力があります。
僕はプロデューサーとして、彼が迷った時に望遠鏡を持って「あそこへ向かおう」とちゃんとゴールを指し示せるようなパートナーの役割を果たしていければと思っています。。 「今度は制作に関わる」とはなんぞや？を始めるのかな。
もう言葉の定義スレッドにでも改名したら？ シーライオンくんにけもフレ事例を基にアニメ業界のことを説明するスレ
を別途立ててそっちでやってくれ
「社会人の常識と企業のコンプライアンス」スレでもいいぞ 福原のビジネス寺井制作たつきその間が俺って発言だとプロデューサーじゃなくてただの使い走りになるんだが >>965
はあ？？？？
お前プロデューサーの仕事をなんだと思ってるの？？？ プロデューサーの仕事内容やシナリオとプロットの違いも理解してないと
インタビューとか読んでもかなり誤読してるとしか思えないんだが >>974
ぶっちゃけプロデューサーって言い方を変えれば使いっ走りというか何でも屋だもの
そんなことをあの福原がきちんとこなすとはとても思えないんだけど 今までの議論でシー君が物事をマトモに理解してたことなど無い >>977
けもフレのときの話聞くと使い走りすらできてないってことになる そりゃ名目共にスポンサーとスタジオの折衷役だし
尚けもフレのときの発言 何でも屋って書くとイメージ的にアレだけど
何でも知ってなかったら何でも屋なんて出来ねーからな
｢情報寄越さないから嫌われていた(笑)｣とか｢私はプロデューサーの仕事をしてませんでした｣つってるようなもんだろと というか｢名目｣は｢表向き｣や｢形だけ｣って意味やで
名前と実質を兼ねるなら｢名実ともに｣や >>821
> アニプレが企画に口出しする客観的な状況証拠は未だに見つかっていない
？
制作側の証言でOPの制作はアニプレ主導だったという話があるだけでも、アニプレが企画に口を出してたことの十分な状況証拠でしょう
話数も最初は2、3話くらいでも良いと言われてたみたいだしね
へんたつはそのような指示を出す立場の者が存在したということ
これだけ揃っててまだアニプレは企画に口出してないと言うからには、これらの証言に対する反証材料が必要だね
あなたのそんなの信じたくない！って思いだけでは関係者側の証言は否定されないよ
>>824
収録時間が変わってなかったから最初から入れる予定だったという思い込みか
今のAmazonの表記は18分だね
へんたつ1話の時間は1分30秒なんだけど、12話でちょうど18分になるね
へんたつの12.5話は特典映像扱いで本編とは分けられてるよ
だから本編の収録時間に入ってないんだろうね
まあそういうことだよ
収録時間は十二話分だけの表記だよ
主張する前に計算すれば良いのに…
全体相手ってのはどうだろうね
会議に出てくるのもコアメンだけだったって話だし、トラブったのはそこら辺の主要なメンツとじゃないかなと思うけど
幹事会社は参加してたというからAGNもその条件に当てはまるね >>984
アニプレのへんたつでの仕事は宣伝だから売れるようにアドバイスくらいするでしょ
実際に製作に携わってたらタカラトミーに無断でプラレールなんて商品名出すわけないし 進捗状況報告しない依頼先とか迷惑を被らない依頼元が存在すると思ってんのか >>830
> 「うちの田辺が脚本やるからその分はこっちで払っておくから出さなくていいよね」とＡＧＮがヤオに言ったってことにしたいの？
> シーくん、それむちゃくちゃだよ。万が一それならヤオヨロズはどうしてＡＧＮに請求しなかったのさ？
しなかったかどうかは分からないよね
した結果貰えなかったのかもしれないし
> あとそんな特殊な契約なら福原が質問者に「クソニート」なんて名誉毀損発言かましたりしないだろ
それは言われた相手のストーカーじみた態度の方にこそ原因かある気がするけどw
> 普通にうちは脚本料は預かっていないと返せたはず
やはり秘密保持契約でそこら辺の話は出来なかったとかかな
前もした覚えのある話だけど、たつき監督のツイートの後に遡及契約を結んで支払ったという可能性もあるしね
>>851
>641が持ってきた根拠だけではテレ東＝白という証明にはならないという話をしてるんだけど >>987
しなかった結果貰えなかったかも？ならどうして福原さんはそれを言わなかったの？
もしそうだったならそれを言わない限り一般論でずっとヤオヨロズが悪いことにされるじゃん
＞それは言われた相手のストーカーじみた態度の方にこそ原因かある気がするけどw
それって反論できないから質問者が悪いってことにしようとしてるの？
ブロックすればいいだけなのにわざわざ煽ったのはウィークポイントだったんだよ
＞たつき監督のツイートの後に遡及契約を結んで支払ったという可能性もあるしね
それなら監督は動きがあったら報告すると言ってるのでしてないと不自然
自分でやると言ってたのにしてないということは何も起きていないのでは？ 詳細は言えないけど解決しましたって言えば良いだけの話だしね
それすらも言えないってことは… >>987
何万編も言われてるけど
仮に支払う場合監督に支払う先は制作会社であるヤオヨロズだよ
>>933 >>987
白にならない証明が出来ないということは黒という証拠が無い証であり
つまりは推定無罪です。 シーちゃんもう妄想に縋りつくしかなくなってるのにその逃げ道すら潰されてるのカアイソウカアイソウ >>987
公取委や司法機関が未だに動いていない
テレ東=白という証明完了です…
これを覆したければ公取委が動いたという証拠が無いといけないよ？ >>987
お前>>851になんて書いてあるか理解せずにレスしてんのかよ >>988
遡及契約は結べないよ
一年以上に終わったことを契約、支払いなんかしたら間違いなく不正経理を疑われる
君は見積もりに自社の粗利が乗ることすら分からないバカなんだから契約やビジネスの話はするな
恥かくだけだ >>988
シー君繰越や締めって経理用語知ってる？
知らないよね？ シー君が物知らずだということだけが明らかになっていくスレ なにがスゴいって珍獣誰一人としてシー君に賛成しないことだよね このスレッドは１０００を超えました。
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