鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本家スレ「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」では、
鳥見に最適な双眼鏡を語りあってもらうことにして、
こちら分家では、最適かどうかわからないけど、いままでにない、
新しい見え方が期待できるような、非定番の双眼鏡について、
自由に談話するスレにしたいと思います。
ガス抜きスレの側面があるので、変人も出入りしがちですが、
平和な雰囲気が大事だと思いますので、叩くことなく、
ヘンな双眼鏡を愛好するごとく広い心をもって、
ヘンな人物のテイストも許容しつつ楽しむことにしませんか。
前スレ：鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【４台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1344650034/
過去スレ：
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1294192100/
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【２台目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1245891426/
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1238475402/ バードウォッチングに持ってく双眼鏡なんてスレ、もう無いんじゃないのか？ ようしおいらが変なテイストをかもし出してやるぜ！
例えば良くオクで見かける暗視用のやつは実際に使えるの？ そうなんだ。
じゃあここでｺﾞﾛｺﾞﾛしてよう
ｺﾞﾛｺﾞﾛ
|r'⌒X⌒ヽ ∩ﾞ⌒ﾞ､⊃
|ヽ__乂__ノ （｡Д｡）⊃ ﾓﾌｧ ,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ｺﾞﾛｺﾞﾛしちゃﾀﾞﾒでしょ
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｺﾂﾝ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） ﾎﾟｺﾆｬﾝ
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ 鳥見の話題が出ないな、と思ったら今冬眠中なんだよな 雪の中、ピラカンサの実を食べに鳥が集まってる＠神奈川
連中も大変だな 本家スレが見やたらないんだがここが事実上本家でいいのかな？
タンクロー8x21Qからのステップアップで8倍30ｍｍクラスをオクで
物色中。具体的にはニコンの8x30Eとかビクセンのアルティマとか。
主な対象はカモやハクチョウなんかの水鳥系。 >>11
一生物にするならニコンのE2も良いけど、
SEとかの方が色的にメリハリがあって良く見えるよ。
予算があるならスワロビジョンは間違いなし。
ちょっと余裕あるならモナナナに逝ってみて欲しいなぁ。 ええっと本家ではありませんよ
勝手にスレの趣旨を変えてはアカン >>11-12
そういう話は本スレ立ててからやれよ 他の双眼鏡スレが荒れまくっとるんで
こっちはのったりいこうや なんで伝統のKTQであった本スレが立たないの
あまりにも低脳すぎたから？ 俺が立ててもいいけどテンプレとかが一切わかんないんだよなぁ テンプレといっても、元々これだけだぞ。
（このスレが関連スレに入っていないのが…ｗ）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1316227893/
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 49
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(土) 11:51:33.58 ID:???
■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1297209091/
■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。
O-O双眼鏡について語ろうO-O（フイルムカメラ板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10（趣味一般板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html しかし49まで続いてたのになんで落ちたんだろう
もし作るんなら新しく一新したいな
もっとルールや注意点などあった方が良い
当然十八番であるKTQについても説明を
まあ俺もそうだけどめんどくさいから落ちたままだろけど >>27
このスレが出来た理由が、「12x50でバードウォッチングしている人間はいない！
そんなのはウソだ！」とか、「ニコン8x30E IIなんて防水じゃないじゃないか。
そんなのでバードウォッチングしている人間はいない。いても素人」と言う基地外が
本スレにいたためであることから容易に推測できるでしょ。→落ちたままの理由 >>28
㌧
そんな池沼なマジキチがいたなんて壮絶過ぎるｗ
確かに分かるが逆に住人数の少なさも分かるかも
自作自演なども含めて少人数でやってたんだね あと本スレは洒落がわかんないやつが多かった品
すぐにムキになるしさ なるほどｗ
既知害池沼と余裕なしのガキ親父ばかりだったんだね
結局はまともにスレ立てすらもできないくせに火病ってたんだな
それじゃまともに奴は立てないし来ないな 新しく立てるなら10万より上か下で分けて立てた方がいいな
一つしかないと最後は自慢、嫉妬になる 確かに嫉妬ですぐに火病るチョンみたいなキチガイがいるんだよな
一般常識や道徳が通じないので救いがない
故に誰も立てない
滅び逝く運命だったんだな ビッグボーイズってバードウォッチング映画で
ジャックブラックが使ってる双眼鏡はBD？ バカっていうやつがバカなんだっておばあちゃんがゆってた いつも同じと思ってたら大間違いじゃぞ
男子三日会わざれば活目して見よと言うではないか 茶の間から見えるフェンス際と裏庭に餌台設置して1ヶ月
ようやくスズメ・メジロ・ヒヨが来てくれるようになった
茶の間からは比較的近距離なのでパピリオ6.5×21（ゴースト防止のため前面ガラス撤去）
裏庭のガラス戸越しからはフジノンKF7×28Hを常備して観察している
普通のポロの広角改造機、ほぼ7×48、実視野9°では視野の重なりが少なくて
近距離はあまり向いてはいなかった >>49
野鳥の餌台総合スレはもう飽きたの
そんなサザエさんみたいな話は誰も喰わないよ >>51
サザエさんは３つも双眼鏡を持ったり
改造したり、そんな無駄な事はしません >>55>>56
そんなことはわかりきったことなんだからジエンまですんな いいぞやれやれ愚民共
罵り合え
やられたらやり返せ ここも本来の姿である限界集落に戻るから良かったな
めでたしめでたし 茶の間からの観察用のパピリオは他の部屋にまわすことにしたので別の双眼鏡をいろいろ試してみた
ニコン・ミクロン6×15はすっきりクリアに見えるのはいいんだが瞳径が小さいせいか目の位置に敏感
保持しずらい形だしハイアイではないので気難しいところがあるな
キヤノン・5×17FCはハイアイだし瞳径にも余裕あるし見やすい
でも被写界深度が深いせいか手前の窓ガラスのごみが目立って邪魔
ニコン・旧HG8×42はよく見えるけど重いので論外
というこで総合的にはニコン・エスパシオ8×30がいいかなということでしばらく使ってみることにした
さっきからヒヨがスズメ・メジロの餌台に侵略してきている
おまえには他の隔離台にリンゴいっぱい置いてるじゃないか >>68
>>49
フジノン入れたら6LDKですか 7X50トロピカルをずっと使ってました
そろそろもっと軽い広角なのに変えたいと思うのですがなにがよいでしょうか？
極度の近視なので調整の幅が広いものかアイピースが長いものがいいとは思うのですが・・・
ニコン8X30EII:視野は最大？ でも防水がないと曇らないかがやや心配
勝間6X30:防水だけど650 gは重すぎないか
ニコンMicron 8X15:視界は8度あるが15mmで大丈夫なのだろうか？ アイレリーフ短い
全体に広角の小型はアイレリーフが短いような・・・
ミザールSW-525とかどうなんでしょう
夜はトロピカルを使うので昼間専用で考えてます。おすすめありますでしょうか？ ニコン8X30EII
勝間6X30
ニコンMicron 8X15
ミザールSW-525
よくもまあ、これだけ用途が違うものを並べて選択に困るものだ。
用途と使用スタイルが決まれば、おのずとどれかに決まるだろ。
しかも、突っ込みどころが…
＞勝間6X30:防水だけど650 gは重すぎないか
7X50トロピカルをずっと使ってた人間が何を言う。
＞ミザールSW-525とかどうなんでしょう
もう売ってねーよ。 >>71
8x30E2は実視界8.8度、非防水だが、なんかあったらO/Hに出せばいいと割り切れ
勝間6ｘ30 650ｇ、 700ｇ切ってるから軽い、なんなら日の出、コーワ、ビクセンなら500ｇ以下
Miｃron8ｘ15 はしらんが、Micron 6ｘ15なら、アイレリーフは気にするな。ケラレルかもしれないが
ぜんぜん見えないわけじゃない。
SW-525もう買えないね。SW-422がIFだけど10ｋ以下で買える。
じーさんの7ｘ50トロピカルから始まって、勝間6ｘ30以外は買ったけど
昼夜兼用で10ｘ42LIS迄たどり着いた。 8X30Eってよくオクにでてるけどカビカビなんだろうなー ニコンのE2は悪く言う人ほとんどいないよね。
つい買って使って見てなるほどと納得しちゃいました。
あと何台もさ迷い最後に辿り着く機種にキャノン10X42LISが多いのもそういうことかもしれない。 本スレは「バードウオッチング以外の用途の話題については他でやれ」だから、
ここでいいんじゃね？
>>80
同じ口径同じ倍率の双眼鏡でも、接眼レンズの設計によって違うので、
一概には言えません。
ただ、一般的に言って、低倍率の方が大きいです。 >こちら分家では、最適かどうかわからないけど、いままでにない、
>新しい見え方が期待できるような、非定番の双眼鏡について、
>自由に談話するスレにしたいと思います。
まぁ自由に・・・という一点において容認すべきかとw >>86
非定番の双眼鏡についてって但し書きがあるジャン 確かにそうだがこんなとこで質問かましてくる奴が>>1など読んでる訳がない罠
それくらいちゃんとしてる奴は自分で検索して調べてるよw >>87
>>80はバードウォッチング用の双眼鏡についての質問じゃない。
そして本スレには「バードウオッチング以外の用途の話題については他でやれ」と書いてある。
じゃあ、ここで質問してもいいじゃん。
>>88
双眼鏡の被写界深度についてなんて、検索してもわからんよｗ >>85-89
バカだなおまいらどんだけにわかだよ
質問者と回答者はいつも一緒だぞ
何のためかわかんねー自演繰り返してるの気がつけよ
回答者が何故かムキになって反論することから察しろよ すまん誤爆
口径と入れるつもりがいつも使ってる語句が入っちまって慌てて送信しちゃった
ちょっと死んでくるわ 野鳥の肛門より解き放たれた種子により春の芽吹きがもたらされる
とかだと格調高い書き込みになるなｗ 双眼鏡のコウモンってどこだろうと考えてみたら、
三脚アダプターの1/4ネジかなぁってw ワロタwww
この無駄な派生のパターンはまさにKTQ
増殖ザリガニ以来の感動 中共と（自称）韓国は少なくとも終戦の時点ではどちらも存在していない。
戦争を口にする資格があるのは、台湾と（いわゆる）「北」朝鮮だけ。
中共は中華民国から、（自称）韓国は朝鮮から独立する際にその資格を放棄している。 このスレは荒れそうになるとス～と脱線する感じで
みかわしの術に長けてるやつが多いな >>98
第二次世界大戦だけが戦争だと思うようでは
「小日本人」と呼ばれても仕方ないな。 鳥は肛門から卵を産むからな
あながち鳥の肛門を視姦するのも必要だろう 引きこもりにはわからないかもしれないけど、連休というものがあってね… ずいぶんと苦しい言い訳だなオイw
今までは平日昼間でも深夜でも関係なかったのに連休はみんながお休みかwww
つかなんでおまいが言い訳してんだwww とりあえず言い訳から入る変な人
953 名無しＳＵＮ 投稿日：2013/02/11(月) 12:50:37.39 ID:K9lS7JGO
906です。急な出張が入り、しばらく書き込みできませんでした。
多くの意見を頂き、とても参考になりました。
10×50でもそれなりに楽しめそうですが、
大きな変化を望むなら16×70が良いんですね！
ありがとうございました！ そんな事で騒いだら質問者が質問しずらくなるだろう
みたいな事を言い出すに10000リラ >>109
＞連休はみんながお休みかwww
あのね、「お休み」なんじゃなくてね、引きこもりにはわからないかもしれないけど、
連休はどこかに出かけるから書き込みが少なくなるんだよ。
＞つかなんでおまいが言い訳してんだwww
「単なる事実」だよ（呆れ
現に他のスレも人がいないのに「言い訳」ってｗ
チャットじゃあるまいし、何の話題も無いのに書き込む基地外がいなければ
書き込まれないわな。
過去スレ見れば、普通に書き込まれない日があるのがわかるし。
>>110
質問をして回答をもらったのにお礼も何も言わなかったのだから、
言い訳をするのは当たり前だと思うが。
つか人がいないからおまいが自演しまくれるんじゃないかwww どういう事かな
勝間荒らしと勝間たたきが同一人物って事なの???
自作自演の意味が解らない >>119
これ普通の映画の番宣だよな～
世の中ちょっとした間に変わったもんだぬ インパクトあるの最初だけだろ
あとはふつーに青春物じゃん >>126
「見た」だけじゃ、本当に個人の日記じゃねーか。
他人が読んでも意味のあることを書けよ。 >>129
スマン>>125だが、申し訳ないが>>126は俺が書いたんじゃないんだ HTの話題がさっぱりだね。
鳥板が真っ先に出るかと思っていたのに。 本スレは↓のほう
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1359510016/
こっちは雑談というか>>1のとおりです
鳥スレはここんとこ何処も寂れてるよね この鳩むをパビリオで観察したい
しつこさが半端じゃねえ
相手がキレるのも分かるぜい
http://www.youtube.com/watch?v=drZb5oi7xuQ&;amp;feature=youtube_gdata_player くるっぽー とか とすっ ってきみあるネタだと思ってたけど違うの？
ttp://livedoor.blogimg.jp/kimiaru/imgs/6/a/6af747ab.JPG ほんとほんと、痴漢とかもそうだけどそんなんで一生を棒にふることはない 別に浜辺で見てるだけなら捕まらないよ
俺はよく浜辺で見てるけど注意されたこともない
逆にライフセーバーに遊泳禁止区域で泳ぐDQN共を教えたり、危ない流木を見つけたりして感謝されたくらいだよ
ちなみに主な目的はウィンドウやカヌーなどで、たまに偶然視界に入った女の子も見るよ
間違いなく捕まるのは場違いな恰好で一眼レフカメラやビデオ持ってウロウロしてる奴
ライフセーバー経由で警察に職質されて交番に連れて行かれてたw
あと部屋の中など個人のプライバシーを侵害する場所を見るのはさすがにダメ
しかし見てるだけなら証拠も薄いし立件はほぼ無理だと思う
浜辺で遠くから短い間にソッと見てるくらいは大丈夫 今の季節は鳥見にはあまり向かないからな
しかし浜辺で双眼鏡使うと潮でベタベタになるよ
丸洗い出来る防水が一番だね 鳥など書いてもスルーされるか叩かれるだけなのにw
スジ最強伝説www 明日からの三連休はスジのメス狙い
場所は海辺にいる群れで機材は防振18X50使う
幼鳥もいるかなw 以前、無修正画像の外国のURLをまとめたサイトを作っただけで
逮捕されたやつがいたな… この過疎板の過疎スレからタイポ者でたらそれはそれで目出度い なんと博学な!!
ラクダの爪っすか～でも色気ねーなw
外人には受けないのかな それは一発レッドカードだな
ここ最近厳しいからきおつけれ さすが特殊用途スレ
変態共の祭典w
ちなみにスジはcameltoeな 「特殊用途双眼鏡」・・この言葉を頼りに書き込みます。
用途はナイター競馬におけるパドック用双眼鏡。観察対象までの距離は2～15ｍ。眼鏡使用。
特に観察したい部分は馬の蹄鉄。
・防水・・必須、雨の日も休みません。
・倍率・・8倍程度を考慮中。
・明るさ・・特に重要。ナイター競馬時の弱めのカクテル光線下でクッキリとした画像。
対物35ｍｍ以上で検討。
・アイレリーフ・・眼鏡なので15ｍｍ以上？
ニコン！ビクセン！と言われそうですが価格とも相談して以下の機種を検討しています。
FUJINON KF8×42H
どう思いますか？他にも考慮すべき項目はありますか？
競馬板で聞け！は(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ、あそこに真剣にパドックを見ようという間抜けはいないから。 競馬場でも双眼鏡貸してくれるんだよね～ボロボロのだけどさｗ
ナイターってことはＪＲＡじゃなく地方で多分大井かな
さてパドックをどこから見ます？Ｌ－ウイングからも見れるのかな？
自分も良くいくんだけどパドック専用だと８倍では倍率高すぎる気がするな～
レースも当然それで観戦するとなると８倍でいいかしら
FUJINON KF8×42Hはいいチョイスだと思うな
高い物が良いのは確かだけど予算があるだろうからねぇ
自分が使ってるのはキャノン10ｘ30ＩＳとビクセンフォレスタ8ｘ32です
防振はレースの時はサイコーよ但しパドックでは使えなかった（重くてね）
雨天はケンコーの安いダハを使ってるかな
馬だけだとぶっちゃけ収差とかさほど問題にならないので
持ち運びの良さと持った感じの良さで決めるといいかも
あと確かに32ｍｍだと物足りない気がしてたので42ｍｍは正解の気がします
それと上げ下げが多くなるし首からぶら下げる事も多いと思うのでストラップはこだわった方が楽になるかも～
全然参考にならないけど馬やる人が来たのでちょっと嬉しくなってしまた つけたし～
自分が次買おうと思ってるのはアトレックライト BR6x30WPです
８倍だと手ぶれが結構気になるんですよね >>207
ピンポンピンポン
大井・川崎のナイター競馬用です。
パドックはパドックの柵に噛り付いて見ます。
レースや返し馬は重視していませんので確かに8倍は倍率が高すぎるのですが、
一番多種多様な製品が揃っているのでチョイスしやすいかと思いました。
上げて頂いた製品も参考にさせていただきます。 柵に噛り付いてですか・・・もしかしたらどこかでお会いしているかもしれませんね
自分も一番前まで行くタイプです
８倍だと多少ブレが気になるんだけどそれ以下の倍率は確かに比較できる種類が無いですよね～
>>210
おぉっこれはスゴイ！こういうのは楽かもしれないですね 中学の修学旅行の風呂から俺についたあだ名は馬並！
おまえら自慢の双眼鏡に見せてやれないのが残念だな。 >>212
ふむふむ、女湯を覗こうとして「おいやめろよ！」とか散々言われたのに
覗きに行って、見つかって先生に怒られた。
「だからみんな言ったのに…馬の耳に念仏ってやつだな」
それ以降、あだ名が馬並になった、と。 よしよし
おまえら俺の馬並のビンタの連打にノックアウトのようだな
極太、超長、堅茎、多精、絶倫の俺にどんな女も言いなりさ スジ見に使う双眼鏡を購入する計画です。
スジ見にはどんな双眼鏡が適していますか？ プロのスジスナイパーなら距離をとらないとな
そうなるとスコープが良いけどやっぱり双眼鏡で頑張りたい
俺の愛機はキヤノン18X50IS 場所は言えないが前に観光と鳥見で高層マンションが並ぶ都心部のホテルに泊まった。
せっかく双眼鏡やスコープがあるので大都会の夜景を楽しもうと窓からのんびり見ていた。
そして億ションってどんな感じかふとスコープを向けたら部屋が丸見えでびっくりしたわ。
高層だから変な安心感があるのかカーテンもしないし、裸でうろつく女性もいた。
さすがに双眼鏡の倍率では小さくてスコープの出番になるがあれには驚いたな。 夏の夜、浜辺でいちゃつくカップルを観賞したいと思います
7x50SP ならそこそこ見えますか？
定番7x50SPなら、イザというとき星見中だと言い張れそうにも思います
みなさんのご意見を伺いたいです ずっとカバンに忍ばせておく用にアルテスモノキュラーHR6x21を買った。
光学系は予想以上によく出来てる。明るくて周辺の乱れもないし、
アイレリーフが深く異様に巨大な接眼のおかげかルーズな覗き方でもよく見える。
反面、外装の作りこみはいろいろと残念。見た目を重視したのか（そのわりにはカッコ良くも見えないが）
真ん丸の円筒型のフォルムはそれほど持ちやすいものでもないし転がって鬱陶しい。
ストラップをつける金属パーツもいかにもバランス悪い。
いろんな意味でこのスレ向けのアイテムだと思った。 >>231
星見だろうが何だろうがバレればヘタすりゃ男に張り倒されるぞｗ
夜釣りや小型船舶で楽しんでる者だけど、ポイント確認やウォッチにそのニコン使ってる。
今の季節、夜の浜辺や岩場などカップルがいるけどかなり良く見えるよ。
外灯が付近にあれば暗くても100mくらいまでなら顔や様子も分かる。
閉店後の海の家の裏や隅などモロにやってるのが結構いるね。
酒も入ってかなり大胆だけど周りには仲間もいるから距離を置かないとヤバいよ。
ちなみに10X70SPの方が安心して楽しめるよ。
あと同じ7X50でも安い機種は比べると見えにくく高級機種(？)とは全く違ったね。
夜に今までダントツで一番明るく鮮明に見えたのはドイツ製マリン用の7X50だった。
それから潮でベタベタになるから丸洗いが出来る完全防水は必須。 ここで双眼鏡の話をすると荒れるからするなって事じゃないかな
過去なんども荒れてるしね
故意に荒らしたいのなら別だが 確かに双眼鏡の話題になると荒れるというか一悶着あるよな～w
どのスレもそうだけどな連投ｽﾏﾝ >>234kwsk
ドイツ製マリンはツアイス7x50GAのことですか？ スジとノゾキの話題になってから皆紳士で静かになってワロタw
本スレもホモネタで静かになってるwww
双眼鏡の話は禁忌だな >>242
双眼鏡の機種の話題になると○○○はエエと言ってうちはいいんだけど
×××はダメだ糞だ言う奴が必ず出てきてバトるんだよ
でいつも粘着っぽくなって誰も居なくなるまでやるからね
あと自分が愛用してるのを貶されると荒れだすのはどの趣味板でも同じ >>244
そうです。
ドラマチックと言うか臨場感が半端なくあります。
肉眼でも見えない暗闇の中が綺麗に分かる感じ。
透明度も高くてニコンとは別の見え方。
しかし目があまり疲れず長時間使用が出来て、海面反射防止のオプションがあるニコンが一番いいね。
覗きするならトロピカルでもいいけど。 >>252ありがとう
ＳＰは持っているので大変参考になります 162 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:OUwVqYv2
勝間が緊急記者会見！その内容は↓
163 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:JUvKMxZ9
あんたがた 勝間ン
ほらね時間的にピッタリでしょ
まさかこんな過疎スレまで犯しにくるとはね 夏が終わってしまう前に、私も夜のカップルを見てみたいです
カプ見に向いている３万円以下の双眼鏡ってありますか？ >>260
ああ同意。すぐに別スレ立てろとか言い出す奴がこの板にはいるけど死ねと思う。 いままでホント散々荒れた結果スジとか当たり障りのない話でお茶を濁してたのを理解しないとね そうそう、ある意味スジとか出歯亀とか、ちょうど良いガス抜きにはなったかな ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだ、コイツ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ j~~| | | |
＿＿／ ＼ .|_＿| | | . |
| | / , ＼ｎ||. | | . |
| | / / カチカチ r （ こ） | | |
| | | ⌒ ー((nｎｎ)) |＼ (⊆ｿ ..|_|_＿＿ ＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､ ("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ スジだスジ
顕微鏡だか双眼鏡だかそんなもんはどうでもいい やっと俺の出番が来た
駅前にある俺の部屋の窓からは通勤おっぱいがわんさか
上からゆっくり見るからユサユサタプタプ
服があっても汗だくの服はぴったり艶々でヌケます
先週ローン組んでキャノン18X50買ったったwww やっぱ防振が最強なんだろうな～
知り合いでマンションのベランダから前の道に向けてビデオカメラ設置してるやついるが、そのうち捕まりそうな気がする。
一応防犯用と言ってるが間違いなく女の子のオッパイとかみてると思う。 この場合の特殊って仕事で使う人とかコンサートとか動物園とかであって・・・
まぁでも現実はそんなもんか パピリオは防水だったら夜も使えたのに
ザリガニ臭は落ちないかもしれんが >>275
元は、鳥見の中のちょっと特殊なやつって意味だぞｗ
例えば、酒呑みながら7x50でシギチ見る人とか、本スレではちょっと変わり者なので、
って人のスレだったはず。 なんだかんだ言っても女の乳にはひれ伏すしかねーんだよ >>279
これらの立派なチチたちは加齢に伴い、どのような形態変化が生じますか？ >>279
＿＿＿
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
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ヽ::::::: -一ー~､⌒)^),-､ |_|＿＿＿＿＿＿＿|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)二二二 | | | >>285
良く「巨乳は歳とると垂れるから」・・・なんて事を言うやつがいるが
垂れる歳になったら乳など見たくないし見せる事もないわ
よって今がデカけりゃ華 ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ○） （○）＼
／:::::: ,( ● ●）､ :::: ＼
| ,' _,,．--､, ', | もっともだ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ''''´￣￣｀ ／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>279
＿＿＿
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ なんでウチの嫁がこんなところに！？
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ::::::::::u ＼ | | |
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|::::::::::::: ｌ u | | |
ヽ::::::: -一ー~､⌒)^),-､ |_|＿＿＿＿＿＿＿|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)二二二 | | | ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ○） （○）＼
／:::::: ,( ● ●）､ :::: ＼
| ,' _,,．--､, ', | シリ神 はよ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ''''´￣￣｀ ／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ ＿＿＿_
／ _ノ ヽ_ ＼
／｡（⌒） （⌒）o＼ おまいらwww
／ :::⌒（__人__） ⌒::: ＼ _＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽr┬-ﾉ | . | | |
. ＼ `ー'′ ／ | | |
／ ` ＼ .| | |
| r .| ＼.| | |
| ┴rｪｪｧ_ |＼ | |＿＿＿＿＿＿＿|
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣ | | | 新聞の広告に出てる夜間監視用双眼鏡て、どの位見えるの？
ＯＯコート使用で19800位で売るてるけど。 >>292
具体的に示されないと わかるわけない。
ケータイのカメラ画像でいいから うｐしてもらわんと。
まあ、大抵は、これ↓と同じレベルの商品だ。
・New Mirage 7×50
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0016OFPUO/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new
（ん…久しぶりに安くなっているな。7000円とかなら「止めとけ」と言うところだが、
￥ 3,675＋送料 なら まあまあか？ 予算が15000円以上あるならアスコットZR WPとか
の方が ずっとクリアに見えるのは言うまでもないが）
品質的にマトモな夜間監視用となると、この付近から。
街灯とか月があれば、まあ使える。
・アスコット ZR7X50WP
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000T0ZATC/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new
「街灯も月あかりもないけど見えるものを」となると、単眼だがこの付近から。
（ただし、画面はザラザラ。また、寿命がある。アマゾンのレビューにもあるが、
明るい場所で使うと壊れるなどの注意が必要）
・サンコー ナイトビジョン暗視スコープ5X NVSCP555
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B005ZY963I/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new
・単眼鏡 YUKON SPIRIT 2×24 2倍
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000CQXT4G/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new 尻神様まで御光臨された
ありがたやありがたや
穴ル様や便天様も来てくださらないかのお グッと来た＠やる夫
／.:￣￣￣￣￣ ＼
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: : : : ::;;（ ● ）::::ﾉヽ::::::（ ● ）;;::: | これを見てどうしろと言うんだ
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／（ ○） （○）＼
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| ,' _,,．--､, ', | 二度とすんな
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ''''´￣￣｀ ／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ 行きつけの綺麗なキャバ嬢に頼み倒してお尻を堪能させてもらったよ。
エッチは無しで匂いだけ。
スカートまくってパンツも下ろしたけど強い便臭と酷い生臭さで吐きそうだった。
やっぱり双眼鏡のように遠くから眺めるのが幸せだな。 行きつけ？
気色悪いうだつが上がらない奴って何かと大変だね 間違いなく余命百年もない可哀想なワシにぴちぴちギャルの穴ル観音様をもっと拝ませてくれんかのぉ。 はよう弁天様来てくだされ…
熟れた果実を頬張りたいのお 弁天様ありがたや
観音様ありがたや
ご開帳ありがたや そろそろ、なぁそろそろちょっとだけでも良いから鳥の話しねーか？ 海は人がいなくなったしセミも静かになってきたからそろそろ森に戻るか 鳥だ、鳥をみるんですよダンナ様
女体は背景ですがなw 後ろの女のように見えるものな
あれは良くできた木だ はて？鳥などおったかのう…
乳神様乳神様…
吸付地蔵じゃ >>337
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｺﾂﾝ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ 女に見えるだろ？
でもこれ、後ろのコンセントで動くロボットなんだぜ・・・ もうそろそろ本当にそんな時代がきても良い頃だよね
というか来てほしい 天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
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天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。 スレ違いでもお前ら沈黙w
クソスレから神スレにミューテーション！
もう鳥も双眼鏡もいらないwww >>349
うへぇ～これダッチワイフかよ
今の技術すっげぇな～
これあったら嫁いらんわマヂで ラブドールだね
オリエンタルなどは有名みたいだけど半端無い精巧な作りとかなりの高価で驚いたよ
小学生低学年くらいのラブドールまであってワロタw この三連休が今年最後のメコスジ観察と楽しみにしてたのに台風め 日本の国鳥はキジだが韓国の国鳥はカラスか？
カラス賢いから違うか。 こんな日は、オマエたちはどんなスカートを履いて出かけるの？ おばちゃんの見たくはないのにいつも後悔
無条件反射する目が憎い うますぎるビール
中生ドライブ
お前らども
仕事ハロー「わー！！」 >>376
これ違う板のスレでも見かけるんだけど何かの暗号か？ 最近無職になった底辺がナマポに転職したくて働く俺らに呪詛を投げてんだよ >>381
もともと無職なのでは？
（他の文章で）「ビール飲みながら仕事」と言っているのは
自宅警備の仕事の事ではないか？ >>383
いやそれが鳥板じゃなくニュー速とかVIPで見かけるんだよ
なんかのコピペなんかね 偶然カワセミを見てその可愛さに夏より鳥見を始めた初心者です。
双眼鏡はE2で近所の公園へ毎週通ってます。
野鳥を見ていると周りにはジョギングする人がかなりいます。
特に若い女性が意外と多くいつの間にかそっちばかり見るようになりました。
汗と息づかい、揺れる胸や躍動感などつい見てしまいます。
しかしさすがに8倍ではもの足りません。
ちょっとだけ顔馴染みのバーダーの方にスコープの相談をしたらE3を勧められ発注しました。
もちろん目的は鳥だけでは無いですが。
私のように鳥見から堕落してしまった人っていますか。 >>390
いい環境だなぁ～
俺の通っている川辺の公園は爺さん婆さんばっか。高齢化社会だとほんとに思う。 >>392
揺れる双眼鏡じゃあ、揺れる胸や躍動感なんかが十分に感じとれないからな。
やっぱり10x42LIS一択だわ。 >>390
ターゲットからより距離をおいた方が安全確実。
場所さえあればスコープと三脚が最強。
>>394
自分にレスしてなにやってんのw >>390
> 私のように鳥見から堕落してしまった人っていますか。
それは「堕落」ではなく「解脱」と言います
ようこそ、悟りの世界へ 久しぶりに来たらいつの間にか神スレになっててワロタｗ それなら報告します。
近所の河原で買ったばかりのアルティマズームで鳥見＆星見を楽しんでたある日のこと。
昼間には居なかった原っぱに車が止まってる。
邪魔と思い見てみたらシルバー爺さんと若い女の子が濃厚なキスしてた。
もう後は星は捨てて夢中で追跡の出歯亀デビューｗ
ちなみにフィニッシュは騎乗位だったから秘部はバッチリだったよ。
終わり なるほど、こうして次はデジスコの腕が上がっていくんですね バンザイ、バンザイ、バンザーイ！
おっぱいバンザーイ！ これは表紙だわい
これから里穂ちゃんの饅頭や赤貝、もしかしたら菊の花まで堪能出来るはず
おまえら静かに神の降臨を見守るのじゃ
長老 なんでうちの嫁は乳でかくないんだろう(´･ω･`) たわわなウリじゃ
旨そうなウリじゃわい
長生きはするもんじゃな
そろそろ海産物カモン
長老 馬鹿者！
わしが言うとるのはアワビに赤貝、腰巾着じゃ
長老 ハァー
そろそろワシもお迎えが来る頃じゃな
心残りでいっぱいじゃが仕方がないのぉ
誰か枯木に水をかけてくれたらワシも成仏できるのじゃが
長老 おお、旨そうな桃じゃのう
生き返ったわい
年のためか前の画像が見えなかったから美味じゃのう
ぱふぱふさせてくれんかの パビリオで近接観察した後、
肉まん二つとも食べたい・・・ 鳥見用に３ｃｍクラスの物を検討中です。
8ｘ32ＨＧＬか8ｘ30ＥⅡを考えてますが
予算があればＨＧＬの方が良いですか？
いやＥⅡで十分だ、という場合はＥⅡに逝こうと思います。
またＨＧＬのような３ｃｍの高めな物とＢＤ42-8ＸＤのような中級？クラスな
物では口径の大きい方が見えの点では有利なのでしょうか？ 河口で、ワイドビノ使ってみたけど、広視界って鳥見でも便利だね。至るところで鳥が動いてるのが見えるよ。
まぁ積極的におすすめはしないけどさ。 うちの庭にモズ来てるよぉーー
しっぽぴょいぴょいさせてるでー KOWAのダハ双眼鏡8x25 BD25-8GR 貰ったよ
他は知らないけど、けっこう良い 片手では難しいけど、両手でほぼ隠れるから・・・
近くの学校のよこのビルからこっそり景色を見るのに使ってるよ
だからスレチぢゃないよ 学校の横のビルから、こっそり女学生を見てるかい？
でなきゃあ、スレチになっちゃうよ！ 家の近くに学校があったらもっと高倍率の高級機種と三脚を揃えるな
俺の近所には老人ホームとオフィスビルしかないわ
前にどこかのスレに駅前に住んでる奴の視姦の話があったけど上から見て胸元ばっちりとか言ってた
引っ越そうかな おばあちゃんの若いころを想像するんだ
訓練すればできる、ガンガレ 年をとると性別だけでなく人種すら分からなくなるよな 趣味が高じて、お嬢様学校のそばの高層マンション買った
ついでにうん十万の双眼鏡・スポッティングスコープ・・・
高くついたわ 高層マンションから見てたら
ある日、携帯番号を紙に書いてこっちに向けてる子が居た
電話してみた
つづきはWebで その子もバーダーだった そして特殊用途にも同じ趣味・・・
その娘と、いつしか高層マンションから三脚を構えて午後を過ごすことが多くなってきてる
今日もいつものように固定した三脚からスポッティングスコープで・・・ >>498
いやん、この間わたくしが指摘するまで知らなかったくせにぃ そうだそうだ
アナルは皆にある平等な平和のシンボルなんだぞ DQNネームの子供で亜成（アナル）って子がいたなｗ >502
つまり・・・そういうことだ m9(^Д^)！ 自分プレゼントにアルティマズームを入手したので河川敷へツガイの観察へ行きました。
クリスマス付近の連休だったからツガイが目立たないようにあちこち車を停めています。
全てのライトを消して暗くて分かりにくいけど、キスならばっちり、白いおっぱいも見えるし、女が男の下で激しく頭を上下してるのも確認できた。
クシャクシャの髪のままドアを開けてペッと吐き出すのまで見れた満足なクリスマスでした。
やっぱり夜は大口径だね。
狭くて見え味はイマイチだがズームは便利だ。 あまちゃんの総集編に出てくる双眼鏡が気になってしょうがない。春子が持ってるのはコーワか？ うひょっ、最高の母音ではないですか
ごちそうさまでした 【乞食速報】サンドラッグで全員に1000円クーポン祭り！
1. http://sundrug.dena-ec.com/のクーポンプレゼントのリンクからID作成、ログインして1000ポイント獲得
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アプリダウンロード、起動後に500ポイントプレゼントのリンクから500ポイント獲得(合計2000ポイント
こ、これわっ！
存分にほうばりたいわ(^Ｏ^)あーん 新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約
特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい
新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう 埃高き国賊なら赤旗と聖教新聞をまずは読みなさい
反日の鑑である中央日報はそれからです B地区巨大都営アパートの隣に住んでたときのことを思い出すなあ。 アパートの一階は市バス車両基地。赤旗と聖教新聞の配達所がにらみ合うように軒を並べてた。 ＿＿＿
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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| | ： ∴ ｏl ゴクゴク！！！！
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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「こりゃ美味い
もっとおくれよ」 大阪の鶴見緑地ではカワセミ爺さん たちがわがもの顔で池に勝手に設置したエ サ籠にこれまた緑地に置きっぱなし の網で生きたモロコを入れて餌付け をして、
そればっか撮影していま す。 公園 事務所も見て見ないフリしてい るの も問題です。
しかも知らない人が撮影に来たら文 句まで言うヤツまでいます。
http://plaza.rakuten.co.jp/hinabunyaya/diary/201102020000/ 今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。（奇形写真）
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017
恐怖！ 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」
【訃報】２７ 井伊準氏（東京交響楽団。）心臓疾患
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【訃報】４９ 鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】 脚本家で映画監督の南木顕生氏（４９歳）「が急性大動脈解離」で突然死
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w 関西にずっと住んでいる人間もいるじゃん。
むしろ関係ない証拠ｗ 最初の頃はさ～
自称専門家や理系大得意の学生やらが
「メルトダウン？なにそれ、ありえないよ。知らないからなんでも怯えて可哀想だね」
なんて小馬鹿にして言っていたのだが・・・・・ 原発の原理からして、冷却機構が止まったら２日もたないことは明白。
俺、当時「メルトダウンはしているでしょ」と書いたぞ？ >>535
いや？ 「どうなっていると思いますか？ わかる人教えてください」と聞かれたから答えた。
なんか必死に、自称専門家や理系大得意の学生やらが「メルトダウンなんか起きない」と
言った事にしたいらしいけど、それを免罪符にして特定の人のせいにする人間は、
また何か起きたら新たな「悪いやつ」を探して さ迷うだけだよ。 ＜鶴見緑地の餌付けの現場を見て＞
実際に餌付けとヤラセの現場を目の当たりにし、その実態を知って私の認識は変わって
いきました。
まず、最初に違和感と憤りを感じたのは大阪市の鶴見緑地で見たカワセミです。その公園では池に
ヤラセの止まり木を立て、その根元にザルを設置、ザルの中に小魚を泳がせてカワセミを餌付けし、
止まり木からザルに飛び込むところを撮影していました。現場には、知人に誘われて行ったのですが、
そこには嘴の折れた雄のカワセミがいました。非常に痛々しい姿でした。嘴が欠けていても一生懸命
に餌を採ろうとする姿は、見ていて本当に哀れになりました。このヤラセのザルが、嘴の欠けた直接
の原因という証拠はありませんが、何らかの影響を与えていることは、想像できます。
そんな嘴の折れたカワセミが一生懸命ホバリングする姿を、嬉々として撮影する人々を見ていると
私は、非常に不愉快な気持ちになりました。その後、二度とこの公園は訪れていませんが、他にも
嘴の折れたり欠けたりした個体が確認されているそうで、そういう不自然な状況は偶然とは思えず、
あのヤラセザルに原因があることは状況証拠から間違いないでしょう。このような行為に対して
勇気を出して注意をした心ある人もいるそうですが、決まってそのような行為をするカメラマンは
『（嘴が折れた）証拠があるのか』『お前の公園か』などと、開き直ったような反論をし撮影を
止めないそうです。どこかの国の良い歳した大人やしつけの悪い少年のように逆ギレというやつです。
それを黙認している公園事務所にも問題があります。 スレチかも知んないけど18-50の50ポロズーム機を飾ってるんだけど
他に有効な使い道って何かないかな ハードオフに持って行くと結構良い値段で買ってくれる。
店員が双眼鏡のことを知らないのでズームはすごいと思っている 20年近くたつんでモヤッとしてるんだけど大丈夫かな？ ,ｨ彡三三三三ミｭ、
彡'ﾞ´ ｀ﾞ`ミ _ ＿ノ⌒ヽ、
;'. ｀ヽ'´ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ｀ -、
,ｨ彡三三三三ミｭ、 ,: '; , :' ,: ´ ::::: ､ヽ. -- 、
彡'ﾞ´ ｀ﾞ`ミ r─ '.:´ ﾞ ﾞ ﾞ :. :. ﾞ:.. /
': .: .. ... ﾞ : .. .. .:' ﾞ '、
,ｨ彡三三三三ミｭ、 Y .:' ... ﾞ :. '、
彡'ﾞ´ ｀ﾞ`ミ i_ : :::::: ,; :'ﾞ ｀ヽ、
ノ ﾞ: . ﾞ:. ..: ' ..: ﾞ ﾞ ﾞ :. : ノ
( : ﾞﾞ ﾞ ﾞ .:' .. ': :. .:ｲ
｀ヽ_,; :. :::::: ,; ,;
/:、 ﾞ:. .. ..:: ﾞ / ';,
ヽ__;, ,: ﾞ ﾞ ﾞ : 、 ,;.. - '
＼ヽ '; .. .. : :, : '
｀:､__,,; :'' ,; ' ./ 【本スレ】バードウンチングに持ってく双眼鏡 58
でやれ ttp://www.nyktakamatsu.com/450-200601141418587152.jpg
ttp://corobuzz.com/wp-content/uploads/2014/09/hk4.jpg
ttp://inujb.com/7295355s.JPG
ttps://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/12/dog-driving.jpg?w=580&h=330 中国共産党の幹部、長老の肉体奴隷・中国トップモデルの猥褻映像が流出したようです。
http://yajisoku.tk/lee.html ミスコリアのフェラ・生挿入動画が出回ってるらしいのですが、本物ですかねこれ？
韓国大嫌いではあるけど、それにしてもすげーいい女…。
http://bloadcastnews.xyz/miskorea.jpg ビデオ一体型の電子式双眼鏡を鳥見で使ってる方いらっしゃいますか。
ぐあいはいかがてすか。 糞ニーのデブ3欲しかったけどEVFって時点でないよなあ。
安物ならケンコーとか知らんメーカーからカメラ付き出てる見たいだけど、こっちは双眼鏡にカメラくっ付けてるだけのもので、
値段はだいたい1～2万くらい。双眼鏡+デジカメの値段合わせて1～2万で買える品質ということだろ。
それなら今持ってるお気に入りの双眼鏡に、安物カメラ付き双眼鏡のLCDみたく、双眼鏡の上にデジカメ固定するなりしたほうがいいんじゃないか？
それならまともな双眼鏡の値段3万円程度+デジカメ2万程度で5万円くらいの機種に相当するものになるんじゃないかな？ 暗視鏡ってどんなかんじなんだろ？
いや、近くの公園に夏の夜になるとタヌキが居てだな タヌキじゃなくてフグリだろ。お巡りさーん、こいつです あっちみたいに雑談厨が居座って数日見ないと100レスくらい付いていて、
でも情報と呼べるものは何も無いスレにしたいのか？ 577 名前：386[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 00:56:39.18 ID:qUBuiIKc
>>574
オリンパスの25mmダハが フェイズコートアリだから、ＳＶより良いんじゃね？
とか言い出したら、切りが無くなるのが
双眼鏡の怖いところだ。 578 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/27(月) 10:04:33.84 ID:WtDAXfiN
大口径の話を振ればいいだけだろ。 579 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 12:03:39.11 ID:vb8YHZSU
>>576
達成したいこと、そのための手段を全然考えず、
とりあえずルールっぽいことを振りかざす典型的ダメサラリーマン
580 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 12:48:28.82 ID:n/R7uv9l
ヒノデの説明では、大きなプリズムと金属パーツで少し重たいものの見え味は向上。
実際周辺のクッキリ感は凄い。
最短も1.5メートルだし、7x20は使って気分いい。 581 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 18:17:39.96 ID:dDgTkhkA
>>569
この手のコンパクト機に合うポーチがなかなか見つからないね。
カメラ用だと妙に縦長だったり、横幅が足りなかったり。
コンパクト双眼鏡は正方形ぽい形だから長方形のポーチとの相性が
よくない(ﾉД`)
ケンコーの7x20用のポーチにナショジオのNG A1212はどうかなと
お店で試したけど、入るには入るけど入れるのも出すのもキツキツで
諦めた。隣にあった同じナショジオのNG 1153も試したら、こっちは
仕様では横幅内寸90ｍｍでA1212と同じながら微妙に横幅に余裕があって
若干スムーズなものの、7x20の接眼レンズキャップがひっかかる感じで
どうしようか悩んだ末に諦めた。
そのエレコムのはショルダーもあるし、サイフと7x20だけ持って出るとき用に
いいかも。
582 名前：↑[] 投稿日：2017/03/27(月) 18:44:05.46 ID:3GY197fz
2ちゃんねるは熱くなると長文になるから 584 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/27(月) 19:40:15.32 ID:e/ZID0EJ
ところでヒノデ、賞月さん、ケンコーの5ｘ20と7ｘ20って基本的に同じ物じゃないの
こんなに価格差があってヒノデやっていけるだろうか？ 他人事ながら気になるわ
585 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 19:52:29.71 ID:dDgTkhkA [2/2]
>>582
ここのところポーチ探しに夢中になっていたので、
どうにも熱くなっちゃってすまんです。ベルクロでなかなか
よいのが見つけられなかったので。エレコムにあったとは。
586 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/27(月) 19:54:43.85 ID:WtDAXfiN [2/2]
単に日の出がぼったくりなだけ。まぁ、検品はしっかりしてるけど。プリズム見落とすくらいは安心代。
587 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 20:15:09.82 ID:VqHfUfaT
広い販路が確立されていて発注ロットを増やしてコストを抑えられる大手企業と
細々とやっている零細企業を比べるのは経済活動を全く知らないヒキニートだけ 590 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 22:09:02.75 ID:HN/bt8VE
>>584
5x20については前にも書いたけど実視界の広さが違う
>>581
そう、なかなか見つからなくて苦労したよ
ネットで検索しまくったり、ヨドバシやケーズデンキをハシゴしたり
我ながら有益な情報提供できたんじゃないかと思う 592 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/27(月) 23:45:47.68 ID:fP8iEiH3
>>590
カタログ値をまるっと信じちゃダメ
中の人が5x20は同じって言ってる
593 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/28(火) 00:04:51.44 ID:3qx7b29d
ベースが同じ双眼鏡は5x20に限らず普通にあるでしょ。
味付けをしてるかコスト抑えるかで、完全に同じかどうかはわからんよ。
でも6.5x32ダハ、もう少しサイズ小さければ欲しいかも。
手持ち 6x30ポロより少し小さいくらいだとちょっとね。 594 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/28(火) 17:39:13.00 ID:qg3TwWxd
プロフィールド7x32が5,545円まで下がってきた
明日まで10％OFFセールだから5,000円切る 595 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/29(水) 08:09:36.93 ID:bre3PkG/
この性能でこの値段って、安すぎじゃね
596 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 09:27:40.82 ID:K7cnkXgH
プロフィールド7x32、すげーいい双眼鏡なんだけど
KENKOの名前と、非防水ってのが敬遠されてる理由かね 597 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 10:50:53.08 ID:FnKQo/hV
ケンコーの自業自得ではあるんだが、ケンコーブランドって
必要以上に低く評価されてる気はするなｗ
ガワだけ変えてFUJINONブランド付けると、あら不思議の高評価ｗ
598 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 11:27:23.33 ID:Q4QcYUh2 [1/3]
(使い捨てには)すげーいい双眼鏡
599 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 12:11:35.50 ID:Ege+6pGP
>>598
格安スレで、妙な見栄を張るんだなｗ
600 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 12:53:00.27 ID:Q4QcYUh2 [2/3]
5000円って片っぽなら2000円くらいだろ。
子供のおもちゃじゃん？
601 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 13:50:22.98 ID:qU2JG0Uj
実際にプロフィールド7x32覗いてみたこと無いんだろうな 602 名前：386[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 14:51:21.45 ID:t1UX743H
>>599
って言うか、非防水の奴って、必ず、プリズム曇るじゃないですか、
んで、安物なら、分解清掃再組立なんて
工数掛けたら、購入価格超える訳で
使い捨てって言われても、やむを得ないかと。
603 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 15:37:27.22 ID:Q4QcYUh2 [3/3]
>>601
5000円の双眼鏡覗いて良く見えようが見えまいが関係ないのよ。
でもふつーに考えてそんなの売れてもメーカー儲かると思う？
儲かりもしないものなんで出してると思う？
なんで出せると思う？
604 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 18:04:53.31 ID:JJzdHYiR
ID:Q4QcYUh2
なんか、薄気味悪い人だな
605 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/29(水) 18:37:26.01 ID:h8aeIu9A
ペンタックスのアウトレットのやつ試しに買って見ようとしたら売り切れじゃん(´・ω・｀)
紛らわしいわ
606 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 21:41:28.37 ID:MXcD7TGh
>>604
俺様物知り！って展開したいのよ。聞いてあげな。 607 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 22:30:39.56 ID:FqGCGfgL
お前らがケンカばっかするからケチつけられてるぞ
＞813 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2017/03/29(水) 18:06:45.12 ID:???
＞とりあえず、格安双眼鏡スレで勉強してきたらどうだい
＞変な連中が多くて自分は見てないけどｗ
まあ、このスレ見てるから言えるセリフだよなw
608 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/29(水) 22:59:24.54 ID:fKg68qev
「変に 明確な 線引き 無し！」by ジジイ 609 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/30(木) 07:34:00.43 ID:OkliZJVl
アバンター 8x25 ED 。１軸のやつが出たら欲しい。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/events/cp2017_newproducts.html 610 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/30(木) 11:39:10.70 ID:OVIt8KYe
KOWA BD 25-8 GR じゃいかんのか？
611 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/30(木) 12:17:35.58 ID:/j70DfA5
>>610
基本、２軸と同じだろうから
実視界が8度超えるのよ。
612 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/30(木) 17:35:29.22 ID:9PO74QzQ
あれこれ文句をいうやつはいつまでたっても買わん。
613 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/30(木) 18:20:19.98 ID:uLFcSr5L
尼の、enkeeo 7x35の説明文が以前のより短くなってる気がするのは
ワシが惚けたからかなぁ、、、 お久しぶりです。
1年くらい前にパチンコでコツコツ勝って金ためて御三家ＧＥＴするぞと息巻いていたものです。
おかげさまで御三家3台分くらい貯まって、購買意欲がわいてきました。
これから鳥見シーズンですね。
最近の主流はどんな感じでしょうか。
1年経ってBDvsモナ戦争は終結したでしょうかね。
後ほど全レス拝読しますが、相変わらず皆さんが口角泡を飛ばして議論していてくれたら嬉しいですね。 619 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/31(金) 15:39:30.06 ID:/QaiJC2O [1/6]
アリーナM6x21に較べ、図体ばかりデカくて全然よく見えない
enkeeo7x35を先ほど尼のお里へ返してきました。
（音的にタイ王国あたりの産かと思ってたらチャイナメイドって書いてあった）。
620 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/31(金) 18:30:08.23 ID:rZ6Q1FkJ
故障した訳でもないのに、典型的な○○だな。
621 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/31(金) 19:01:53.55 ID:/QaiJC2O [2/6]
故障とは言えないけど正常ではありませんでしたよ。
視度調整リングもなんかおかしかったしどうも左右で合わない、、、
普通に構えて両親指で接眼ユニットに軽く触れてもグラつくし。
気に入らない/使わない物は手元に置いておいてもしょうがないし。
まあそんな感じで返金です。
622 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/31(金) 19:15:46.28 ID:/QaiJC2O [3/6]
その後もネットを見てヒノデの6x21S-1も良いなぁと思ってたら
今日は賞月さんのページで Bushnellの7x26の存在を初めて知り、
今はこれに憧れてます。実は先日、尼でTrailseeker8x32を
約13Kで買えてしまい、その後まもなくまた今の金額に戻ってました。
尼のポカミスでラッキー！でした。でも8倍は私にはどうかな？と
思いましたが、本日暗くなってからのテストでもまあ大丈夫かなといったところです、今。
Evaluation: Good! 623 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 19:51:14.83 ID:pBWrVAwo [2/3]
>>618
このページは前に見たことあるけど視界の広さについては言及してないので何とも
よく見ると接眼部の長さが違うのでレンズ構成違う可能性が
>>621
この場合は不具合ありってことで全額返金になるの？
Trailseeker8x32は少しずつ値下げしていたから尼損のポカミスじゃないよ
バンガードのSPIRIT XF 8420も少しずつ値下げしていて
残り1つになったら一気に値上がってた
安く買えてオメ
624 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/31(金) 20:16:38.55 ID:URNQhom5
視度調整リングの不具合は不良扱いで二回程返品してるけど全額返金出来たよ
アマゾンも一々検証する手間はかけないんだろう
双眼鏡ではないけど望遠鏡パーツで手持ちの機材と相性が悪くて使えなかった時何故か不良扱いで全額返ってきた事もあった
理由は不良以外で書いたからてっきり半額かと思ってたけど
625 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 20:32:53.46 ID:m6UC+Ivl [1/3]
ペンタの8x36、でかいけどいいな
これで1.2万なら十二分
Evaluation: Good! 626 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 20:34:50.64 ID:m6UC+Ivl [2/3]
>>619
俺は送り返すのも面倒なんで不燃ゴミで捨てた
enkeeo7x35って、なんか覗いてて気分悪くならなかった？
無理やり像を補正してるような
627 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/31(金) 21:00:15.15 ID:/QaiJC2O [4/6]
>>623
右のアイカップ/ツイストカップ？もゆるめだったので、
その件も返品理由に入れました。お客さんが到底満足出来ない商品を
売った訳なので100%ですよ。少しずつ値下げ、了解しました。これはビギナーズラックでした。
628 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/31(金) 21:10:41.78 ID:/QaiJC2O [5/6]
>>626
捨てちゃったんですかぁ！モッタイナイですね、、、貧乏性＝私。
で、御意！双眼鏡の経験が少ない私でさえ頭がクラクラ、痛くなりました
Evaluation: Good! 629 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/03/31(金) 21:15:38.89 ID:/QaiJC2O [6/6]
>>628
アリーナで観てフムフムとなり、続いてenkeeoの7x35を覗くと
同時に目の回りの筋肉？がグーっと合わせようとしてまして、
しばらく観てから離すと頭がクラ～っと。
これは私には合わないと思いました。個体が悪かったのかもしれませんが。
630 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 21:36:03.57 ID:m6UC+Ivl [3/3]
>>629
無理やり視野角を広くするために
凹面的に像を補正してるっぽい感じだと思う
631 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 22:28:14.43 ID:pBWrVAwo [3/3]
なるほど尼損は微妙な不具合でも返金対応してくれるっぽいのね
何か外れ引いた時の参考にするです
目から外したときクラ～は微妙に光軸ずれてるやつで経験ある
極安広視界にありがちな歪曲収差は視界を動かすときにキモくなるけど
静止して見る分にはそんなに気にならない
光軸ずれてるやつは視界動かさなくてもキモいし疲れる
でも昼間の風景見る分には目の方で合わせちゃうから一応両眼視できちゃう
632 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 23:57:48.39 ID:hu3FErp0
>>623
実視界8.2度なければ、現行の8x25買う。２軸は好きじゃないけど。
Evaluation: Average. 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 08:14:18.10 ID:???
御三家はターゲットとしてる層が違うただろ。
平民が勝手にGTRだのポルシェだの買っておいて維持費高いとか逆恨みする
いや、あのね、その修理代をポケットマネー払えるヒトたちもいて、その人たちがターゲットなんだけど？
おめーの稼ぎでツァイスの双眼鏡とか何勘違いしてやがるんだろうねW
そういう意味じゃ意味も知らずにブランド物買いまくってる若い娘となにもかわんないw 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 09:06:30.41 ID:???
煽り？
そのまんま真実だろうがw
修理代が払えないからってツァイスの双眼鏡を使い捨てにしたわけだよな？
はっきり言って何言ってんだコイツという感じで修理して使うものと使い捨てにするものの違いも分からないのかと。
ガキがポルシェ乗りた～いとか言って馬鹿みたいに買って車検ですげー値段定時されて払えないから売るとか
ポルシェからしたらおめえみたいな層の人間には乗ってほしくないと思ってるはずだよ。
日本から高級セダンが絶滅したのはガキンチョがシャコタンして乗り回してイメージが悪くなったのもある。
まず自分がどの層の人間なのか考えてからモノ買えやw
おめえはブランド物買いまくってるキャバクラ嬢と何も変わらねえんだよw 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/03/31(金) 13:26:32.79 ID:???
近所にゴルフに乗った独身の女がいるんだけど、賢くないねと思っちゃうね。
国産よりいちいち余分に金払わなきゃいけないのに見栄のためにわざわざ外車にするとかね・・・
それも自分の金で自分のために買ってるもんだから、イケてないな～と思うのよ
女は男に買わせてこそなんぼだろと思うわけですよ
だから見栄のために外車を選ぶような女を奥さんにする人はあとあと大変そうですな～
もちろんブランド財布とかブランドバックなんてのは見栄の極致であってそんなの買ってる人馬鹿だな～っていっつも思う
ブランドは頑丈なのは確かだが単なるビニール製に何万何十万・・・でもはっきり言って5千円で買える本革の足元にも及ばないね 638 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/04/01(土) 15:31:20.14 ID:a9uY8+wy [1/4]
>>633
フルマルチコートにHDレンズ、アタシャ見事に乗りましたな！ 苦笑
639 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/04/01(土) 20:37:01.06 ID:a9uY8+wy [2/4]
北斗七星とカシオペアしか知らないけれど
とりあえずなんでも良いから夜空のお星様を見てやろう！と
思ったら外は曇り空ナウ。
640 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/04/01(土) 20:42:46.49 ID:a9uY8+wy [3/4]
まだ興味を覚えるまでも行ってませんが、
やはり入門書から？ でもその位の内容ならネットでも探せる？
その前にまずは星を観てから決めるか、、、
ジジイには小さな気分転換が必要。ブツブツ。
642 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/04/01(土) 21:09:06.88 ID:a9uY8+wy [4/4]
>>641
了解しました、ありがとうございます。
どうも歳を取ってくると独り言が多く、また人恋しい、、、
この掲示板に加齢臭までは載せませんのでご勘弁ください。（ペコリ） YouTubeでなんとなく（男の）プロレス久しぶりに見たんだが、
片えび固めってかなりエロいな。
昔はそんなこと思いもしなかったが。
今度これでやってみよう。 644 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 13:54:22.51 ID:gA9JSKrl
通販どうでもいいからたまにはレボして
645 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 17:43:50.71 ID:ciAck3Wu
レボって何だよ、いま話題のレボランドかよｗ
646 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 23:53:16.12 ID:5ZQFFWmr
レボ依頼→自分で答える
いつものパターンだろ察しろ
たまに変なジジイを騙るけどな 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/04/04(火) 04:57:30.60 ID:???
649 返信：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/04/03(月) 08:12:53.54 ID:yEmksNsr
>>647
スマヌ。滑って転んで大分県、、、 657 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/04/05(水) 06:35:12.82 ID:YQJU/6ye
>>655
キワモノを数台作る余裕はあっても
新型量産機を大量生産するような体力はもうない
1年戦争後のガンダムが結局小競り合い程度の紛争しかしてないのと一緒 2017/04/05(水) 06:19:45.81 660 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/07(金) 18:37:43.67 ID:vcVQA6uD
もう話題が星見でも無いし、格安ですらも無いな 2017/04/07(金) 18:41:33.99 948 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2017/04/08(土) 02:11:03.67 ID:???
おじいちゃんしか買ってくれないから瞳径は5もあればお釣りくるって判断じゃねえの？ 2017/04/09(日) 00:15:37.79 ざっと斜め読みしただけだがCNでも高価いだの重いだのの文句が多いな
もうちょっとまともな掲示板だと思ってたんだが
「貧すれば鈍す」どうも人類全体が愚かになって来ているようだ そもそも、それだけの重さのものを手でもって使うと言う発想がダメだろ。重くて持ち上げられないなら仕方ないけどさ。 2017/04/09(日) 17:37:51.25
2017/04/09(日) 22:35:05.19 666 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/11(火) 14:35:50.17 ID:N9KBbDHr
タンクロー8×25UCF WP を買いました。
税込み3980円でした。
667 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/11(火) 15:40:15.35 ID:6/Y4by1N
な～に～!? やっちまったなぁ!!!!
男は黙って、UP 8x25 WP!
男は黙って、UP 8x25 WP!
フルマルチコーティングだよ～ 2017/04/11(火) 19:59:45.68 668 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/11(火) 20:43:09.99 ID:pIxBoYaX
ボーエンだよ、ボーエンだよ
ワイドだよ 2017/04/11(火) 23:29:07.79 というかやられてる奴はヲチスレ見ないと何やられてるか解ってないんだろうなコレ 一人芝居も見てて鬱陶しいけど陰でクスクスやるのもどうかと思うぞ 674 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/04/14(金) 13:19:05.70 ID:YyII+4Uj [1/2]
でもまあ、距離と倍率くらいは書いて欲しかったね。ご購入おめでとうございます！
675 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/14(金) 13:27:36.90 ID:xdrP/Erg [1/2]
レンズ外そうと思うんだが
お勧めのカニ目を教えておくれ。
丸足ステンオープナー欲しかったんだが
生産終了らしい・・・・。
676 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/14(金) 13:42:25.22 ID:dSnFKZ7Y
俺はケガキコンパスの先端を細く削ったやつ使ってる
677 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2017/04/14(金) 13:47:36.04 ID:xdrP/Erg [2/2]
>>676
ｔｈｘ ダイソー逝ってくる。
678 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/04/14(金) 14:28:32.76 ID:YyII+4Uj [2/2]
おっぱい ➡ レンズ外し へと、急に話題のレベルが上がったね。笑 ガンバレこのスレッド！ （ジジイ） ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ 確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
DGJ ビクセン光学「博物館」 （NGワードアドレスらしいんで、ぐぐってね）
カメラ/ラジオつき双眼鏡 3台
当時の価格が分からないのがナンなんだけど
このあたりの話、できる方いますか？ ペンタックスの前回のモデルチェンジ、なんで全機種一斉だったんだろう
製品サイクルが5年だと、その間新製品がまったくなくなるというのに http://www.mizar.co.jp/product/view/
サッカー観戦用に買った超ワイド視野を持ったコレが餌台観察にもってこい
倍率：５倍
対物レンズ有効径：２５ｍｍ
実視界：１５．８度
瞳径：５．０ｍｍ コントラストが悪い。
正確に言うと、カタログではBak4と書いているけど、実は前の型のsw-525と同じ
BK7なので、臨界角を超えた光が三日月型ゴーストとなって目立つ。
惜しい双眼鏡。 【重要】ルンプロハマちゃんを抱えるご家庭へ
・ご家庭のインターネット回線を全て解約
・ご家庭のパソコン、携帯電話を全て売却
・ハマちゃんのカメラ、レンズを全て売却
・ハマちゃんの自転車を売却
・ハマちゃんに金を渡さない
・ハマちゃんに食事を与えない
・ハマちゃんをハローワークに連れて行く
・ハマちゃんを人材派遣会社に登録する
・ハマちゃん以外の家族は黙って引越す
これでハマちゃんは社会復帰します
ご家族とハマちゃんの未来のために
年金や預貯金が減る前に
事件を起こす前に
是非勇気あるご決断をご家族の皆様は考えてみましょう >>668
この人もダハプリズムのダハ面の造りとか位相差コートの意味とか分かってないよね
（ま、ほとんどの人が分かってないようだけど） >>668
女神の光の漏れが酷いなw
不良品でなく仕様なのか？ >>671
コーティングだけ良くしても、いい双眼鏡にならない見本 まぁ日本では、同性能の双眼鏡が同価格帯で作れないんだがな それは圧倒的コスパであって、圧倒的高性能ではないぞ。 ぼすけツイート
パソコンの更新が今日も20時間以上終わらない。いい加減イライラする。。。
パソコン更新中で、やることナッシング。パソコンの更新は24時間かかるからなー。。。
同じスペックのPC買うと23万円かぁ。パソコンて、7年間も性能上がってないんだね。
itter.com/BosqueRicoJapon/status/1337625832592789506
itter.com/BosqueRicoJapon/status/1337336528297578497
itter.com/BosqueRicoJapon/status/1337683264497090563
天文趣味の人って残念な人が多いの知ってはいたが・・・
https://i.imgur.com/v6X2Ays.jpg
https://i.imgur.com/FY6eLn5.jpg （AMD E2って社用機か？）
https://i.imgur.com/fcMqRZN.jpg この人の動画見て日の出のA5買って泣いたわｗ
明後日の方向からのゴーストだらけで使えたものじゃない。 Eyebreはコリメート写真見た瞬間、10倍だってわかったわ ボスケに限らずそもそも光学性能の差を見抜けるユーザーが少ないってのも問題
「ホムセンのゴミクズと見比べたらニコンはなんかスゴイ綺麗（な気がする）」程度なんだわ
トップクラスの機種同士の僅かな性能の差や設計方針の違いによる差とか実際に覗いた時に気がつける人は極僅か
カメラの世界でも同じで単と並ズームの画の違い程度も分らない人とか沢山いる
プロが絶賛してるからとかいう理由だけで良い物と思い込んで高価なのを買って安心してるだけで実際にはどこがどう良いのかは分っていない
だから僅かな高性能化に莫大なコストかけてまで違いにうるさい小数のユーザーをターゲットにするよりも
覗いても明るさと湾曲以外はよく分らないし気にならない大多数のメクラ向けにどんどん安く作ったほうが良いわけ
その最たるものが格安中華メーカー双眼鏡だわ ぶっちゃけ中心20%が高精細ならOK
カメラに比べるとその程度で十分なんだよ双眼鏡は >>688
出た。ツァイスのポケビク8倍買いたいが、在庫切れ取扱店が少なく、かつ高い。 >>689
昔から言われてるけど業界が未熟だからなあ 俺もコーワのBDⅡ8×25やめてポケビクしようかな。嫁には5千円て言えばいいし。 俺は嫁さんにググることを教えたばかりにその手が使えなくなった… ただ今をもちまして当スレは鳥見用双眼鏡の総合スレということで宜しくお願い致します。 >>694
前にレスがあったんだよね
まあ話半分だけどそろそろ出てもいいかなと
個人的には7x26とか変化球が見てみたいな～なんて ここが双眼鏡スレなのは知ってるけど
登山で使う風景や道の様子を見るのに単眼鏡買おうと思ってるんだけど８×20くらいで防水防曇って何かいいのありますかね？
ペンタックスの6×21の８倍バージョンが出れば買うんだけど存在しないから…
ライカとか気になってるけどカメラとかでは有名ですがぶっちゃけどうなんでしょうか？ >>699
「ケンコー 320037」8x21で防水。他の防水はもっとゴミだったり、見え味良くても非防水ばかりだからここらが無難。 >>699
モノビット持ってるけど、結局単眼鏡は見辛いかな。
ゆっくり風景見るにはちょっと不満はある。
なので自分はテント泊用にHGLを買った。日帰りならEDG8x42
双眼鏡はやっぱ快適。 単眼鏡には双眼鏡のような没入感が無い。
単眼鏡で「観賞」は無理。あくまで「確認するだけ」
要するに面白くないんだよ。
双眼鏡に比べて選択肢がはるかに少ないことが全てを物語っている。 単眼鏡ねぇ
ちっとも面白くないね。
>>701の言うようにHGLあたり買っとき。
山での新しい発見、楽しみが増えること受けあい。これは単眼鏡では無理。 >>698
ハダカジジイザルなら多摩川に行けば見られるよ 今日はいないな
平日の少し暑い時に行くと高齢のオスのハダカザルがベンチで寝てたり釣りしてる EDG 8x32が欲しい
または国産8x32のハイエンドが欲しい >>707
公園にも居るよ、ベンチや芝生で寝てる
日焼けサロン行けよと 外で脱ぎたがるのは外国人でしょ
公園とかでも良く日光浴してる >>712
多摩川はなぜか日本人の壮年～高齢男性の半裸が多い 上半身裸でジョギングしてる人ならたまにいるね。多くのランナーからもあまりよく思われていない。 裸爺って身体が貧相だから見たくない
総じてランナーは貧相だけど 餓鬼みたいな太鼓腹もいるでよ
というか見苦しくないシルエットのジジイなんか1万人に1人くらいだろう みんな、よく見てるな。
俺も見てくれ！
明日、ビクポケの10倍が来る。コレで半裸のオヤジ見放題だぜ！ >>719
やだよｗ
見たくないけど視界に入るんだよｗ
それはそうと10x25か
明るさとかどんな感じかレポしてほしい >>709
EDGの8×32
前はあったんだけどな モナークHGでええやん
モナ７がコスパ良いせいで影薄いけど十分良いよ ヨドバシカメラ店頭でモナーク7覗いてあまりの酷さに驚いた
外装ボロボロ、レンズギトギト、ヒンジユルユル HG買うくらいならもう少し頑張ってEDG買った方がいいよ HGはなあ
見れば見るほどモナークじゃなくてHGLシリーズなんだよな ニコンはカメラは国産やめたのに双眼鏡はWX、EDG、HG、SIIとまだまだ作ってるんだよな どれも作ってるのは下請けでしょ
国内における自社生産設備は皆無だと思うよ 栃木ニコンに生産設備があるぞ。
http://photo.yodobashi.com/nikon/100th/perform_5/
カメラのようなデジタルものはどこでも作れるので海外へ移管、
レンズ、ニッコール、双眼鏡の高級品は国内生産なんでしょ。 >>736
WXとSⅡは自社、EDGとHGは鎌倉な気がする。 >>737
どうかなぁ。サイトロン アッベSV は鎌倉だろうとのネットの噂だが、
サイトロンのこだわり～自社設計、自社生産～
とHPに書いてある。つまり噂とHPのどちらかは嘘ってことだ。
ニコンにSⅡなんてあったか？ やっぱり梅雨はダメだな
たまに晴れ間が差しても空気が霞んだままだから気持ちよく見えない
早く秋にならんかな >>726
ラバー外装がダメ。ベタベタ、埃まみれ、十年もたずに加水分解。
御三家とかはもっと硬いけどグリップ性も十分で十年以上もつ。 国内メーカーは基本柔らかいよな
逆に海外メーカーは基本固い モナHG買おうと思って店に行ったら、フジノンノHC8×42があったので、うっかり衝動買いしちゃった。
最初ネットで、オープンヒンジの時代にすごいデザインだなー、と思ったけど、実際持ってみて、覗いている内に
完全に惚れてしまった・・・・店の中だけど、収差とかに関しては遙かにHCの方が勝ってる。
対物にネジも切ってあるみたいだし、何かと便利そう。誰かとかぶることはないだろうし（笑）
デザインはホント好き好きなので、いい！と思う人には良いと思う（当たりまえ）。
話題のSV842も見てきた。光学性能はかなり高いと思うけど、いまいち、ほしいな、と思う
デザインじゃなかったなー。
いや、デザインって大事だよね。持つ人にとっては。 >>744
フィールド実用レポ（対象ごとの逆光・照り返しとか）お待ちしてます >>742
ポチろうと思ってたのに
そんなにひどいのか >>746
近いうちに新宿行くからヨドバシあたりでHG触ってくるわ >>743
国内メーカーでも最近は硬めのエラストマーが増えてる気がする >>752
逆光も照り返しも無いからなｗ
中堅のEDレンズ搭載機で十分だわな 744だけど、HCは、８０Kで帰る双眼鏡とは思えない位できが良い。
光学系もそうだけど、なんと言っても質感がいい。それに、フジノン、と言うメーカーの
フラッグシップって言うのも所有欲を満足させるよ。HGは上にEDGがあるし、コンケスト上はいくつかあるし。
細かいことはまた、梅雨明けしたら書き込もうと思う。NLpureと較べてもそう遜色はないと思うよ。
あと、日本製応援と言うことで、ビクセンのhoop買いました（笑）。これはこれで素晴らしい予感です。 どうでも良いけどさ、HCのコーティングの図解画像プリズム逆だよな ＞プリズム逆だよな
別に何も間違っていないと思う。 > プリズムコートの説明が逆
了解した
確かにコートの説明は逆になってる HC出たばっかりの時、綺麗な展示機触ってみたけど、コーワのXDシリーズより中心のシャープネス低くてドン引きしたわ、挙げ句の果てには、組み立て精度もガタ出てたし。最低でも光学系は中級機を超えてて欲しかった。FMT出してるメーカーとは思えない出来の悪さだった。 >>754
高級感はすごくある。見え味も悪くない、と言うよりかなり良い。逆光にもわりかし強いし。持つ喜びは、この値段では一番かな。でも、もう少し視野が広ければ良いんだけどねぇ。見た目のインパクトはvictory pocketよりも上でとてもお気に入りなのです。単純に、私の使い方だと一軸は使いやすい。
あと、HCはNLとかFL,ELと較べると遜色アリまくりでした（笑）謹んでお詫び申し上げます。ぱっと見は好印象だったもので・・・・いや、HCの名誉のために言っておくけれど、80Kで帰る双眼鏡としては中々どころかかなり良いよ。でも私ボキャ貧なので・・・hoopもそうだけどよく見える、とかしか言えないんですよねー。天文版でレポしている人がいたけど、大体合ってるのでそっちを参考に。 特殊ですが、今回モナーク５の16倍か20倍を買おうと思ってますが、どっちか使ってる人いませんか？どうせなら２０倍の方がいいかなー、と思ってますが。 >>764
763じゃないけど、ありがとう。まずまずの良作ってことだね。
天文版見てきたけど、荒れててなんとも・・・
>>765
20倍は、近所の河口付近で見たことあり。８×４２とか、スタンダードな双眼鏡のようなクリアさを求めてはいけないけど、大口径高倍率の割にはよく各収差が抑えられていると思う。モナーク５だけど、モナーク７で売り出しても良いかな、とは思う。私もポロの１６×７０を使ってるんだけど、追いものじゃない限り意外と不便はないからまぁ良いんだけどさ、やっぱりCFは欲しいな、と思う。買うなら他にない２０倍じゃない？ >>765
使ってはいないけど、店頭や展示会でちょいちょい比較した。
16倍まではそれ程苦も無く使えるけど、
20倍は瞳径が小さくて覗きにくいし、手ブレもあいまって、
かなり使いこなしは難しいと感じた。
20倍を否定はしないけど、選ぶなら覚悟の上で。 20倍はタカハシフローライト20x60でも色収差が少しあったよ
モナーク5レベルで20倍とか、ちょっとやばいんじゃないの？ タカハシフローライト20x60
懐かしいね。
今でもヤフオクに出てくると高値が付くけど
あれは対物レンズはともかく接眼レンズは大した事無いので、期待が大きかった分、ガッカリ あれは視野が狭いから鳥見には向かなかったな
もちろん三脚必須だけどね
手持ちで20倍とか、ちょっと何言ってるかわかんない >>703
>>704
没入感以前に、単眼鏡は慣れないと、双眼鏡以上に目標を入れにくい。
（昔のニコン6x15DやビクセンSeek4x13のような箱形を除く）
手振れも双眼鏡より起きやすい。
（手振れも箱型は少ない） >>737
EDGはライト光機じゃ！
性能的にもデザイン的にも鎌倉の要素はこれっぽっちも無いぞ！ 初心者で、そこそこの物でできるだけ小型軽量の物、の方がなんだかんだと使うかな、と思っています。
同じくらいの価格帯で
①Zeiss victory pocket 8×25
②Nikon Monarch HG 8×30
まで絞りましたが、どっちを選びます？
まぁ、全く違うものと言われればそれまでですが・・・ >>775
両方使ったけど、好みによる。
鳥身メインで明るさを少しでも稼ぎたいなら8x30mmだし、
汎用利用なら多少コンパクトな8x25
あと、モナークHG 8x30は覗きやすさの個人差が特に大きいモデルだから、
出来れば展示品さわってからの方がいい 自分ならZeiss Victory pocket
携帯性が良いのもあるけど、中心部のキレがVictoryの方が上だと思う。 なんでそこにスワロのCLポケット入ってないかわからんけど ビクトリーの方が2万円近く安いし、軽いし、視野が広いし、カッコいいからね。 やはり鳥見用の双眼鏡は中心部がシャープで
視野周辺が適度にぼやけるのが良いよね。 >>781
カッコいいかどうかは好み次第だろ
俺にはビクトリーポケットは安っぽく見える >>775
1台なら8×30だけど他に持ってるか買うつもりならVictory pocket
30mm以上は中級クラスのモナーク7でもそこそこ見えるけど
25mm以下は価格性能差が大きいから良いの持ってれば長く使える
ただ小型機はある程度割り切った性能だからメインに使うなら30mm以上推奨
モナHGは廉価版のモナーク7と癖が似てるから先にどちらか覗いてみて選んだ方がいい 皆さんありがたいです。色んな見方があって参考になりました。
昨日からやっと首都圏への出張ができたのでついでに某所で見てきて、VICTORYに決めかけてたんですが、これも良いですよ、と見せて貰ったウルトラビット8×20BRに一目惚れしてしまい買って帰りました。 >>785
おめ！いい色買ったな！
俺もウルトラビット 8x20を使ってるけど、最強の小型双眼鏡だと思うわ ウルトラビット820は、コンパクトを目指す、と言う意味では最強だよね。最近の825ってやつも、コンパクトでは落ちるし、見え味では30ミリに負けるし。
と、言う言い訳でVICTORY買うのを控えてる。 ライカは、うかうかしていると CL 7x21 に食われるぞ。 折り畳んだ大きさはウルビ8x20と同じで視界は広い。
ウルビ8x20を潰しに来たとしか思えない。 コンパクトを使う時は視界の広さより中心の解像度の方が重要な気がする。あと、ポケットから出して、いかに早くピントを合わせられるか。鳥見専用に7x21は買わないかなと。結局欲しいけど。 コンパクト好きで、ウルトラビット、トリノビット、HGL、ツァイスのコンパクト二種、スワロを買ったよ。全部８×２０ｗ
全部買っても多分当時の金額で、今のNL一台にもならないと思う。完全に収集趣味の世界だけどｗ
ウルトラビットもう、結構設計も古いのに、小さくてよく見えておしゃれ。
コンパクト故の覗きにくさはどうしようも無いけど、それを補える軽さと使いやすさ。
当時は、ツァイスの８×２０もいまいちだったし、スワロの８×２０も逆光に弱くて、あんまり使わなかったなー。ウルトラビットとHGLが一番使うけど、やっぱりウルトラビット、ってなっちゃう。 うーん、7x21の写真を見たけど、手からするりと滑って落ちそうw
倍率も8倍は欲しいし、ウルトラビットの方が良いかな HGLの8x20買おうと思ってるけどウルトラビットってそんなに良い？
ウルトラビットは明るいHGLみたいな意見もあったけど
見え方の特徴は似てると思って良いのかな >>793
ウルトラビットとトリノビットの差を聞きたいです。 お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 793じゃないがちょこっとだけ
>>795
ライカと比べると視野がちょっとだけ暖色がかっているのがHGL
ライカの鮮やかさは無いがHGLもシャープで良い双眼鏡
似てるか似てないかは覗いた本人に委ねたい
>>796
トリノビットの周辺視野が改善されているのがウルトラビット
非球面レンズを使っているとの事 793ですが、5ｃｈに張り付いている訳では無いので・・・・
HGLは、802氏のおっしゃるとおり。
HGLは、この性能でこの価格なのでお買い得。ピント合わせが普通と違うところにあるけど、
手で包み込んで使うと、中々考えられてるとは思う。もう割と頻繁に5年以上使ってるけど、ヒンジは問題ないよ。
個人的な見えは、重たい、どっしりした見え（暗いという意味では無く）で気にいってます。やや暖色系の着色が
あると言えばあります。そもそも、ウルトラビットとは違う見え方の双眼鏡です。
ウルトラビットは、コントラストが高く鮮やか。また、視度あわせがよく考えられてると思う。
このあたりは、性能の差では無くてあくまで好みの差、としか言い様がないけど、わたしなら
迷うけどやっぱりウルトラビットをお勧めするかな。
トリノビットは、周辺像がややよわいところもあるけど、若干発色が薄いような感じかな。
トリノビットとHGLなら断然渡しはHGLを選ぶけど。 >>802-803
ありがとう、参考になりました。
個人的に良像範囲の広さが気になってます。HGLは歪みの少なさや周辺像は
双眼鏡の中でも最高クラスと思うけど、ウルトラビットも同じくらい良いのかな？
HGL＞ウルトラビット＞CLポケット＞＞＞ビクトリーポケット
みたいなイメージなんだけど合ってるかな EDGが欲しいのだけど、比較すべき機種教えてください。ブランドより性能で。宜しくお願いします。 >>805
EDGが欲しいならEDG一択で良いんじゃないだろうか。
個性？を強調しているツアイスライツスワロと違って、ハッタリのない素直な見えは比べようがない。
敢えて比較するならジェネシスだけど、やっぱりジェネシスの方がギラギラ感は若干強くて、EDGから持ち替えるとイラっと来ることがある。 ＥＤＧの良い所は長時間見てても海外御三家より目が疲れない。 昨日、ダイソーで3倍双眼鏡と言うのがあったので買ってきた
今見てみると、肉眼で見るよりは僅かだが細かいところがよく見えるような気がする
でもとても倍率3倍は無く2倍以下の気がする
ひょっとして倍率1.73倍？ >>808
肉眼よりは光を集める事が出来るかもしれないけど、3倍じゃな。 >>808
肉眼で見るよりよく見えない100倍ズーム双眼鏡よりはマシかも >>808
星空観測なら3倍どころか2倍でも十分役に立つことがあるけど鳥見用では最低でも6倍くらいは欲しいね
別に役に立つと持って買ったわけじゃ無いだろうけど
中身がどうなってるのか少し気になる そりゃあガリレオだろう
プリズムを必要とするケプラーで3倍は物理的に無理 光学系はガリレオでした
と言うか売値100円でプリズムと言うのは考えられないのでガリレオですね
光学系よりピント合わせ機構がついてるのが驚きでしたが、
一応まともな構造（実用になると言う意味ではない）でした
もう少しだけきちんと作って、光学系も少しましにすれば実用になるものが作れるかもと思いましたが、
それをすると数倍以上の値段になるのでしょうね
肝心の倍率は凸レンズの焦点距離は見た目100mmくらいだと思いますが、
凹レンズは見当がつかなく分かりません 自宅前の川でカワセミ見た
緑豊かでもない首都圏郊外の住宅密集地にも来るんだな >>817
都内の住宅密集地の俺の家の近くの用水には10年以上前から来るよ
年によっては完全に居ついている 日野市住まいだけど、近所には多摩川や浅川の大きい川のほか、用水路が張り巡らされているから、カワセミはよく見かけるよ カワセミは結構たくましい鳥らしく水質が改善した近年は都市部でも結構見るそうな ハヤとか5cm以上ある小魚を狩って一飲みにするくらいだからな
あとプロスタッフP7の8x32,10x42を覗いてみた
マニアからしたら貸出用レベルだけど2万円以下であの見え味なら十分良い できればコーワSVIIと比べた感じを知りたい
前のプロスタはSVIIより良像範囲が一回り狭くて正直覗くに堪えないレベルだった >>825 >>826
SV2とならほぼ同じ
良像範囲は旧プロスタッフより一回り広い
現状の入門機としては間違いなくベター 曇りで多湿
空気が霞んでるのか、視界に薄く膜張ったみたいに見える 春は花粉に黄砂、夏は湿気にスモッグ、秋は花粉
日本（首都圏以西）で本当に視界スッキリなのは晩秋～早春の頃までなのだ 今日は割と澄んでたね
相変わらず暑かったけど
井の頭でカワセミ見れたよ
丸々して可愛かったｗ メルカリにゴミみたいな双眼鏡に頓珍漢なレビュー添えて売ってる奴がいて引いた >>836
メルカリやヤフオクは悪質転売屋の巣窟
価値や現状が素人には分かりにくい光学機器やブランド物は狙われやすい
知らないふりして騙す奴も多いから購入するときは商品もさることながら販売者もよく査定しないと危ない ＞レトロな双眼鏡なのに、メーカー名か？SNSと書いてある、現代の事が見えていたのか？私はこの双眼鏡を預言者と名付けました(^O^)
これか 古い安物のポロばっか売ってるみたいだな
内部クリーニングが本当ならなかなか良心的じゃないか？ >>839
カメラ界の常識（塾生という詐欺師が闊歩している）からいうと、
そういう見解の相違になり易い言葉は全てウソ 買った直後は着色のないクリアな視界だったけど経年劣化？かわからないけど年数経ったら微かに黄色い視界になってたとかありえる？原因はなんだろうか？ >>841
内部の光学系の劣化、ってのが考えられます。
高屈折なガラスを使ってる場合、経年変化でガラスが黄色くなる事があるって話です。
一例として手元にあるツアイスの単眼鏡が60～70年代の物なんですが、視野がちょっと黄色いんですよね。 バルサム切れもバルサムというけど同じバルサムでもバルサムクモリの方だな >>841
あ、思い出した。
レンズを貼り付けてる接着剤の劣化ってのがあるかも。 >>839
バラした写真付きでもないならまず嘘だろ
最近素人騙しの変なエピソード添えて売るやつ増えてるんだよ >851の展示品アルテスの10.5倍買ったのが届いたけど間違いなくアルテスだな。
届いてみたらアルテスJでした、なんてオチだったら笑うな～とか思ってたけど
大丈夫だった。傷も汚れも無くて超美品だしなんでこれが2.6万円なのか不思議な
くらいだ。とにかく安く買えてウレシイ。851さんありがと～。 タンクロー置き忘れて紛失した。せっかくなのでそれよりは性能高いものと思って
ニコンのスポーツスターEX 8×25D CFってのを買うことにしました。
視野が6.2→8.2、明るさが6.7→9.6。違い分かるんだろかｗ >>857
あらら、トラベライトEXにしなかったの？
スポーツスターの広視界は無理矢理破綻設計なので、性能の違いが分かるとするなら
トラベラ＞タンクロー＞スポスタ やはり逆ポロ
安物はポロに限る
コンパクトダハは高級機に限る 双眼鏡に合せて人間の顔のサイズ瞳孔のサイズが小さくなるわけじゃないから。
一番設計しやすく製造しやすいのは8x32～10x42なので、21mmや25mmのコンパクトは無理をした妥協の産物になる。
大人が「小さい方が楽だろう」と言って子供サイズの自転車を買ったりしないのに、双眼鏡ではなぜかそういう需要がある。 自転車でも大人向けのミニサイクルがあるように、双眼鏡にも軽量コンパクトのニーズがある。30~42mmの見え味には到底敵わないが、20~25mmのいつでも気楽に持ち歩ける軽さと小ささはある意味正義だよ。 だから、ミニサイクルのような趣味的な妥協したものになるってことで、常用するものにも性能云々するものにもならないってことよ 박주영이라고
성수고등학교인가무슨
안양에 개 듣보 학교 이씨발 똥좀닦고 다녀 개새끼야 ㅋㅋㅋㅋ 씨발 춘천겨대 무슨CUBBS인가 니주빠리 조빠빠
향수에서 똥내난다 개새끼야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 야이씨발새꺄 니 애미가 저나해서 맛잇는걸 사준다는데
씨발 그딴 더러운거 안먹어도 되고
똥이나 닦고 다녀 애미랑 떡치는 새끼야 ㅋㅋㅋㅋ >>862
例え小口径モデルが妥協の産物であったとしても、それを欲しい思う人、満足している人がいるなら何ら不自然じゃ無いと思うが
マニアと一般人の嗜好の違いなんて、別に双眼鏡に限った話じゃ無いでしょ >>862
ミニベロは自転車の速度最高記録を更新したことによって妥協したものではないことを示した >>868
論破されて恥ずかしい大人にはなりたく無いよねw 街中走ってる安物ミニベロなんか整備されてないオンボロばかり
10万円以上のフルサイズ乗ったらあんなの乗ってられない
上の人もそうだけど要するに物の良し悪しを知らない 40mm以上でないと満足出来ない人もいれば、手軽に扱える小口径で十分な人もいる。価値観は人それぞれだな。 >>871
10万円で買える安物ロードで喜んでる人はモールトンなんて見た事もないんだろうな モールトンはマウントとれるほど良くはない。
俺の通勤用エスケープの方が良い。
まあ元値より金かけていじってるから当然なんだがｗ 小径を1～2個買って満足できるならそれでいい
目は左右1セットしか付いてないしな 撮り探しに便利かなと思って
ビックカメラとかで実際見てみたけどイマイチ見づらいというか何というか
そもそもメガネ野郎には双眼鏡は無理？ >>878
眼鏡をした状態でも使える双眼鏡もあるし、接眼部のアイカップを短くできるなら
それだけでもかなり見やすくなる。
その辺は店員さんに聞いてみると良いかも。 >>874
一桁万円のチャリンカーが三桁万円の自転車を良くないという面白さ >>878
探すのが目的なら低倍率の方がいいよ
おすすめは
サイトロン SAFARI 5x21
ヒノデ A5 5x21
メガネでも大丈夫 >>878
双眼鏡を自分の目に合わせる方法が上手くなるとだいぶ見やすくなる
初心者は特に注意 >>858
店舗で4種類を試したところ、ベタベタしてたり見やすくなかったりで、結局またタンクローを買ってしまいましたw
そして、大きくても良いから少し性能アップしたものも欲しくなって、興和のYFⅡ30-8も12,000円で買ってしまいました。すごく良く見えるので驚いた。
18,000円でコンパクトなやつ１つ買った方が良かった気もするw 家電量販店の店頭に並べてあるのはレンズすらろくに拭かれてないからな
店員もやる気ないし店的には窓際みたいな扱いなんだろうと勘繰てしまう >>879,881,882
ありがとうございます！今度見に行ってみます >>881
どのくらい広角なの？
1000m先で300m視野とか分かる？ 見る楽しさを味わうならEIIが絶対おすすめなんだがあれはアイリリーフ短いんだよな >>883
量販店の展示品ってのは外見や持ち具合を確かめるもので、見え方に期待しちゃいけない。
協栄はもちろんヨドとかでも店員に言えば、ちゃんと新品の売り物を箱から出してじっくり納得いくまで覗かせてくれますよ。
買い物する客に実物の確認をさせずに売るほどあくどい商売はしてないから、そこはアマゾンより少し高くても納得しよう。
>>888
E2は不思議な双眼鏡。
糞真面目なニコンがよくこんなぶっ飛んだものを商品化したなあと当時思った。
おそらく、ニコンポロの系譜でEの正統後継機はなSEと言う真面目な傑作機で、試作機の一つだった個性的なE2がボツにするには勿体ないと商品化したら売れた。
というところじゃないかと想像してる。
超広角で、球面収差は補正過剰で、その結果ピントの芯は滅茶鋭いんだがコントラスト最大点と解像度最大点がずれてしまったし、全体にややハロっぽい絵になってる。
が、ちょっと足りなくてスコープに切り替えようかと思うような微妙な状況で、ピントをしっかり合せ直すと何とか同定できちゃうのが、道具としては案外便利だったりする。
SEやHG/HG-L（モナHGではないよ）みたいな、クセがなく地味だがよく見える優等生で１日中ラインセンサスなどで使い続けても疲れない機種とは方向性が違う異端児。 >>890
>その結果ピントの芯は滅茶鋭いんだがコントラスト最大点と解像度最大点がずれてしまったし、全体にややハロっぽい絵になってる。
同意
数年前、買い直したばかりのE2とツアイスの高級機をじっくり比較したことがある（共に買いたて）
野球場で使用したのだがコントラストは明らかにツアイスが高くくっきりしている
しかし、解像はE2の方が良くツアイスでは読めない文字がE2だと読める
見た感じの自然さは独特のものがあり魅力的
上記の事は隣に座って同じことをしていたツアイスの所有者も同意見だった
なお、俺はメガネツアイスは裸眼 >>881
> >>878
> 探すのが目的なら低倍率の方がいいよ
> おすすめは
> サイトロン SAFARI 5x21
・実視界：10.5°
・1000m先視界：184m
> ヒノデ A5 5x21
> メガネでも大丈夫
・実視界：11°
うーん特別視界が広くもないなあ >>887
Nikon E2
実視界8.8°
見掛視界63.2°
1000mにおける視界154m
8倍を保ったまま広角に振った双眼鏡だね E2そんなに良いのか？
ヒノデや賞月もポロ出したりしてるけどそれよりも？
所詮は古い設計のポロだろ？ >>894
> ヒノデや賞月もポロ出したりしてるけどそれよりも？
そいつ等は昔の双眼鏡の光学系をコピーしているだけで、そもそも本気で独自に光学設計なんかしてるとは思えないんだが。 3大カメラメーカーの一角からニコンは脱落したね
ソニー、キノヤン、オリンパスの三強か 何言ってんだ
ここは双眼鏡スレだ
ソニーが昔出した双眼鏡とか瞬殺だったし >>897
オリンパスだって？
ニコンに対する劣等感が凄いんだね
このニコンに対する劣等感の塊みたいな人どこにでも出て来る ニコンはM7とP2でちゃんと今風に仕上げてきたしまだ大丈夫そう
オリンパスは…同じものを型番だけ変えて新製品みたいに出すの繰り返してるよね… オリはピントノブ3回転半する2級品が自社ハイエンドだからな >>897
オリンパスはカメラ事業を投資ファンドに売却し、撤退してるの知らないのか WXがいつまで続くかだな
あれ止めた時がニコンの死のカウントダウン 悩みに悩んで、ニコンのトラベライトEX12x25買いました！ >>908
ありがとうございます
ビクセン7x50、スポーツライトEX10x25につづき12倍買ってみました。 >>909
12倍は手持ちでは難しいですね
立って使う場合は10倍や8倍の方がよく見えることが多いです 12倍ぐらいになると
視野が狭く、対象の導入がむずくなってくるな 12倍までいくと三脚かスワロみたいなヘッドレストないと厳しいよな モナーク5の20倍買って高倍率CFの良さを知る。少し倍率は落ちるけど、コンケストの15倍注文しました。
ツァイス好きなので楽しみだ。 届いて、覗きました。
10年前に買ったトラベライトとよく似た感じですｗ
相変わらず経年でベタついてきそうですが…
ちなみに静物なら手ブレは全く気になりませんね。 ＞914
もちろん使いますよ。（私は、基本あんまり歩き回ったりしないので、8×42でも、移動なしなら三脚、ありでも一脚使います。）
ちなみに、モナーク5の20倍、良いところはとにかく高倍率な事、その割りに結像はかなりかっちりしていて硬い見えなこと。
マイナス面は、収差が流石に目立つのと、カラーシフトが結構多い目で視野が茶色というか黄色というか。
まぁ、そんなマイナスも20倍CFの前にはどうってこと無いですけど。
16×70はさらに良いのですが、流石にIFでは余程遠方じゃないと使いずらさの方が勝る、という
ごく当たり前の結論に。 >>918
水辺の鳥の人はスコープだと思う
15倍じゃ倍率低すぎる >>919 >>920
一脚に付けた双眼鏡なんて、水平方向以外では滅茶使いにくいだろう。
中腰でアクロバチックな姿勢を頻繁に強いられる。 >>921
一脚なら、上見る時は持ち上げるだろう、普通は >>922
一脚の意味ねーしｗ
鳥見る人は、普通は手持ちで8～10倍の双眼鏡と三脚に付けたスコープじゃないの？
一脚は手を離したら倒れてしまうから、よっぽど限定された条件でしか使えない。 一脚は動画とか撮影に使うものかと思ってた
双眼鏡で使う人いるんだ 手ブレを抑える為に手すりとか使う事があるから、その延長と考えれば
一脚を使うのもありなんじゃね？ >>925
ちょこちょこ撮影場所を変えるときはメリット多い ９１７ですが・・・
私は一脚か三脚を使いますよってだけですので。一般化するつもりは毛頭ありません。
特に気合い入れたバーダーと言う訳ではなく、鳥も見るよって感じの使い方です。そんなに練り歩く訳でもないので。
ベルボンの何とか言う安い一脚（今アマゾンブランドで二本で２０００円くらい）と小型自由雲台に、アルミ板を切ってラバーで巻いたものを乗せて使ってます。双眼鏡は置くだけです。
高さも１８０cm位まで伸びるやつなので普通使いには何ら問題ないですよ。
８×４２HTと８（１０）×５６FLを使ってます。双眼鏡だけで行くときはpocketの8×25です。荷物が少し増えても（と言っても双眼鏡と一脚しかないですが使わないときは杖にでもすればいいので）
もう手持ちには戻れないですねぇ。荷物を取るか見え味を取るかって言う選択でしょうし、人それぞれでだと思いますが、
高級双眼鏡のピタリと止まった見え方にはまった身としては荷物になっても一脚持って行きます。
年取ってきて、一脚も重たいとなるとまた考えも変わるのでしょうけど、今はこれで。
因みに、２０倍は一脚でも無理です！そういうときは三脚で。と言うより２０倍は三脚が必須です。
コンケストは来週来ると言うことです。連休間に合わなかったか。 一脚は椅子使って左右に振る時に便利なんだよね
まあ個人的には三脚の1本だけ伸ばして一脚代わりにすることの方が多いけど >928
Fl56をこの間見せてもらったけどすげぇの一言。NL使いだけど、すごいのベクトルが違ったわ。でも確かにあれは８倍でも一脚なりが必要(笑) 板載せは危ないからクイック式のアダプター買った方がいい >>932
ストラップは首に掛けてるんじゃないの？
三脚に付けているスコープやカメラの上にちょっと載せて安定させることはよくある 12倍でも手持ちで全く支障はないですね
こうなると10倍の存在意義が…
次は10x50にしようか12x50にしようか迷っていたとこで。 >>932
＞クイック式のアダプター
どんなやつ？ 高倍率といえばDialytを三倍ブーストして21倍にしたことあったが、各種収差と画角の狭さで使えねーと思った。 >>936
>三倍ブーストして21倍
リアでブーストすれば当然画角は1/3、収差は3倍になるからねぇ
手持ちできなくなることを考えると実用価値は低い みかけは狭くないんだけど、実視界の狭さがね。
あとDialytの収差が三倍ブーストしたみたいな感じだった。
もともとDialytは各種収差多いけど、3x12単眼鏡が素直な性能だから期待してたんだけどね。
何よりZeissの公式ブーストだし。 >>939
>収差が三倍ブーストしたみたいな感じだった
原理的に像の大きさを3倍するから収差も3倍になる
レンズのF値も3倍になるので暗い上に解像力もガタ落ち >>940
原理わかってなくてワロタ
瞳径4で受けてるのにF値が3倍になるわけないだろ
お前の10倍双眼鏡は裸眼よりF値が10倍になるのか >>940
Dialytの接眼射出径は12mmより大きいし、単眼鏡もひとみ径が4あるので暗くなることはないよ。
満月見たときの体感はほとんど変わらないくらい。
収差は三倍される上にDialytの分と単眼鏡の分が加算されるんだろうね。
みかけは単眼鏡に引っ張られるのでDialytよりは狭いが文句をいうほどでもない。
解像度はかなり低くなる、というより荒れる。
実視界がかなり狭いので、月を探すのも大変だった。
高倍率スコープ使用者が鳥を視界に収めることが出来るのには感心する。
まあこれよりは実視界広いだろうけど。 >>941
レンズの明るさの意味がわかってないようだが までというか、鳥見教えてくれた野鳥の会の人は双眼鏡は10倍しか持ってないらしい >>946
それ以上は手持ちじゃ無理だからね
防振付きなら16倍くらいまで使えるけど、重くて長時間は使っていられない
12倍でも座ってなら使える人もいるが鳥見で座って使える環境というのは少ないので、
それだけのために12倍を用意する気にはならない
10倍でも視界が安定しにくいので人によっては8倍の方がよく見える
10倍以上の倍率が欲しい時はスコープ+三脚を使うしかない
一脚という選択もあるが一脚はこれまたなかなか使い方が難しい代物 鳥見の場合
視野の広さも大事なんだよ
あと明るさも
だから8倍がベストなんだ NL10x42買った友人からもう要らんてことで一脚貰ったことあるよ
ヘッドレスト最強なんだと Carl Zeiss(カールツァイス) セール対象品 〔展示品〕 Conquest HD 8x32 \ 29,980
https://used.sofmap.com/r/item/2133036564326 買ったよSFL10x40
色収差が思ったより出る
周辺像もよくない
周辺でピントを合わせると中央が大きく後ピンになる
フラットナー入ってるみたいだけどこれで正常なのか疑問
CL Pocketの方がはるかに周辺像は安定してる
今のところネガティブな部分ばかり目についてる 色収差は斜光の条件で電柱を見ると、中央から40%くらいから色ズレが見られる
電柱を右側に置くと青の色ズレ、左側だと緑の色ズレが見える
像面湾曲が大きくて周辺に向かうほどピントがズレて色収差とかも目に付くんだとは思うけどCL PocketやアルテスHRではこんなに気になったことは無かった ポジティブなところも挙げる
まず中央のシャープさ解像力は過去使用した中では最高レベル
非常に細やかで線が細い
ピントの立ち方も素晴らしく、迷うことなくスッと合わせられる
全体に透明感があってボケもきれい
この抜けの良さは高級機ならではだと思う
ビルドクオリティも高い
フォーカスノブは少し重めではあるけどバックラッシュは全く無い
コンパクトさ、軽さは感動的で30mmクラスは不要に感じてしまう 連投スマン、最後に
この中央と周辺のピンズレは個体の不良かもしれない
調べてみると右側の鏡筒視野下部側で一番目立ち、左側の鏡筒を右目でみるとこちらはそれほどひどくない
現在販売店に相談中だけどカメラレンズみたいに撮った画像を確認してもらうということができないから伝えるのが難しいね
持っていって見てもらうのが一番なんだけどちと遠い・・・ >>958
SF10x32も同じような感じだから仕様だと思うよ ツァイスの双眼鏡は視野中心を鋭くし
あえて周辺をボカス味付けが普通だよ。 そんなことわかっていて程度の問題をいってるんでしょ。 >>959
そうか・・・店頭での試し見では感じなくて、フィールドに出ていろいろ見てわかった。
これが仕様通りの性能としたらちょっとなあ・・・高い勉強代になってしまったかも。 ZeissはSwarovskiに比べて周辺は甘いことは認識してた。
それでもちょっとピントのズレや色収差が大きすぎる気がする。
来週販売店に送ることになったんで確認待ちだな。
これが本来の性能です！って言われたら・・・。 新型で高いから分からなかったが
SFLの売りは軽量性であって
位置づけはコンクェスト以上
ビクトリー未満なんだな ツァイスはハンガリーかどこかで作ってるんでしょ
それで30万は高杉では？ 去年までは30万だせばスワロSFが買えたからなあ… >>963
中心解像度と引き換えのような周辺ボケでツアイスを選んだ自分なんだけど、それよりもOHに出したらより汚くなって帰ってきて、スワロはしっかり綺麗になって帰ってきた。もうツアイス買わない。 ツワイスは見え味で使うもんだ
性能じゃないんだよ
性能だったら最新の防振双眼鏡で決まり SFL8x40持ちです
さっきまで月をいろいろな機種と見比べて遊んでました
結論から言うとSFLはツァイスの操作性を持った軽くてとても使い易い双眼鏡です
>>955さんの様な片ボケや酷い色ズレは感じられませんでした
もちろん周辺では像の崩れや色ズレは出てきます
でもEDG8x42を除き、他機種と比べて大差有りませんでした
（見比べた機種）
SFL8x40、トリノ8x42HD、VictoryHT10x42、EDG8x42
EDGの像の安定性は別格ですが、先鋭な中心像はどれも格別で甲乙付け難いです
自分がどれか１台持ち出すなら軽さとピントリングの滑らかな感触でSFLです
（実測の重さ）
642g、731g、853g、810g(←EDGは対物キャップ有り）
>>966
SFLは本体にMade in Japanの刻印があります
VictoryPocketと同じく日本製です
価格も20万円なのでまさにConquestとVictoryの間です
どちらかというと内部構造的にはConquestに近い印象です
対物レンズのコーティングは日本製の中クラス双眼鏡を思わせる緑色で
対物側から中を覗くと無塗装の金属枠があったりしてコストダウンを感じます
軽い設計を実現するために日本メーカの構造が一部使われているかもしれません
もしかしたらある条件で逆光に弱かったりするかもしれませんが
それは今後使って検証していきます
ただし光学性能的にVictoryより少々劣る所があったとしてもSFLの軽さを選ばない
理由にはならないでしょう
何より操作性は間違いなくVictoryの品質です。 >>968
ツァイスのドイツ送りでのOHは最悪ですね
自分も何度も痛い目を見ています
新品の時点で内部レンズに指紋が着いていたりして驚きます
今回自分がSFLに手を出したのも日本で組み立てているからです
ライカ、スワロは良いんですけどね >>973
日本製とは驚き
鎌倉光機のOEMかな？ 955です
>>970
レビューありがとう
軽くて使いやすいのは完全に同意です、他に替えが無い素晴らしいコンセプトだと思う
自分も土日手持ちと知人の双眼鏡をまとめて比較してみた
御三家のフラッグシップクラスが無く一番高いのがSFLだけど、中央付近は解像力、シャープネス、コントラストいずれもSFLが一番素晴らしかった（次いでアルテスHR）
周辺はやっぱりアルテスやCL Pocketの方が安定している感じ
色ズレ（色収差）は中央でも見えるときがあるけど、友人は気にならないと言っていたので自分の覗き方というか癖によるものも多分にあるのかもしれない
（自分はアルテスの方が色収差が少ないと感じたけど、友人はSFLの方が良いとの評価）
前の書き込みでは書かなかったけど、中央と周辺のピントが違うのが気になってた
像面湾曲が大きい感じで中央にフォーカスを合わせると周辺は前ピンになり、周辺に合わせると中央は後ピンになるという・・・
これは友人が覗いても同じ意見だった・・・これって8x40も同じですか？
近距離では気にならないので、ひょっとしたら近距離の平坦化を優先しているのかもしれないと思ったけどフラットナーの働きってこれで正常なんだろうか？
個人的には遠景向きに補正してもらった方が良いと思ってる
結論として色収差は個人の感じ方のような気がしてきたけど、ピントのズレは依然として違和感を感じる
SFLについてレビューを追記すると、昼間の逆光は変なグレアも出ずコントラストもしっかりと保っていてほぼ文句なし
夜景でLED街灯などを見ると光源の周りにフレアが出て光条が長く伸び、この点はイマイチ
個体の不良もあり得るけど、970さんと同じくこの大きさ軽さは他に替え難い良機種であるのは間違いないと思う モナHGより軽くてEDGに匹敵する見え味は良いな
中古でいいタマが出たら買おうｗ 乱視が無い人ならツァイス系もスワロ系も中央分解能はほぼ同じ
乱視のある人ならツァイス系のほうが中央分解能が高く見える フラットナーのない光学系はもともと中央に特化してピントが合うようになってる
勝間なんかもそうで、中央部には乱視を矯正する働きがある
だから戦場で使うには勝間やツァイスのほうが良く見えたし
鳥見でちゃんとメガネ使えばスワロのほうが端までピントが合う 上で話しが上がってたSFLはフラットナー入ってるはず
Victory SFも入ってなかったっけ？ Victory SF, SFL共にフィールドフラットナー入ってるな >>978
乱視を矯正する機能ってどんなの？
TeleVueのディオプトロクスみたいに乱視方向に合わせて回転したり乱視の視度に合わせたりできるの？
それが出来るなら星見用にすごく欲しい。 こんばんは970です
今晩の皆既月食最高でした
夕方帰宅するたくさんの人たちが駅前広場でスマホを一斉に空に向けているのは微笑ましかった
>>974
コメント付けます
あくまでSFL8x40の印象で、10x機の印象ではないのでご注意を
光学設計が大きく変わらないなら当然8xより10xの方が収差が拡大されて出易いです
SFLは8xと10xで本体サイズ、重さが同じなので設計もあまり変わらないでしょう
よって10xは収差が気になる可能性はあります
>色ズレ（色収差）は中央でも見えるときがあるけど、友人は気にならないと言っていたので・・・
→視野中央でも眼の位置がずれると確かにチラッと色が見えます
ただキチンと構えると出ないので自分は気にならないですね
トリノ8x42HDよりSFLの方が色ズレは抑えられてる
さすがにEDGは目の位置が少々ずれても色は出ないですね
SFLは上位機種のSFで採用しているフローライトを使ったEDレンズ(Fluoride Glass)は
採用しておらず、ConquestHDと同じ少しグレードダウンしたEDレンズ(HD Lenses)を使っています
よって色収差についてはSFのような完璧さは無いのでしょうね
>像面湾曲が大きい感じで中央にフォーカスを合わせると・・・
→8x40も同じです
一般的に対物レンズが作る像面は対物レンズ側から見てお椀状に凹面になっているので、
中央にフォーカスを合わせると周辺では接眼レンズを繰り込む方向(前ピン)になります
実際には動いているのは接眼レンズではなくて内部のインナーフォーカスのレンズですが
イメージ的には同じですね
なのでSFLに限らず殆どの双眼鏡の像面湾曲の方向は同じです
像面湾曲の大きさについてはSFL特に大きいとは感じずトリノ8x42HDより少ないくらい
ツァイスやライカは中心像のキレは物凄いクセに、周辺になると像面湾曲を平気で残す
昔、クラシック7x42を入手した時は像面湾曲のあまり大きさに驚きましたが、
それと比べるとSFLはフラットだなぁと感じます >>983
ごめん、書き込み途中で間違って送ってしまった
いろいろレビューと考察ありがとうございます
読んでいて10x40の色収差、像面湾曲は仕様の範囲のように思えてきました
一応販売店には見てもらいますが、仕様の範囲と言われれば納得せざるを得ないのかなと・・・
フィールドフラットナーが入っていることで、像面湾曲が画期的になくなっているのかなと過大に期待していたのかも
近距離ではフラットナーの入っていない機種と見比べると平坦性に優れていたので、比較的近距離で最大の補正になるような設計なのかもしれないですね
色収差は言われている通り視線を動かすと見える場合があり、しっかりと正対して覗くと出にくかった感じでした
粗探しばかりしてないで良い点を楽しむようにします、ありがとう ・・・もしかしてモナハゲ持ってたら買わなくてもいい感じ？ いや流石に価格差ぶんの見え味はあるだろう
まあモナークHGも8x42は良い線いってるけど 今のところ鳥見にはモナークHG8x30のコスパが
一番だと思う
小さい軽い広い良く見える ハゲの30ミリは軽くていいよね
でもEIIほど楽しくないんだよな
つうかモナークじゃなくて「ハイグレード」の30ミリ出してくれよニコンは >>976
昔からその話出るけど合点がいった、NLpureより2世代前のビクトリーのが中心解像度が高いわ。スワロ買うならフラットナー入ってないSV前のモデル買えばいいのか >>990
>昔からその話出るけど合点がいった
なんで？ 理由も書いて欲しいよな
>昔からその話出るけど
聞いた事ないし ちょっと上にある乱視を矯正する機能が入った謎理論なのでは？ SFLもビクトリーポケットと同じ日本製か
微妙だなぁ
つうか鳥見で40口径要らないな 30（32）ミリは見え味と重さのバランスがちょうどいいんだよね
でも見比べるとやっぱり30より40の方が綺麗だからできればそっち使いたい ＞フラットナーのない光学系はもともと中央に特化してピントが合うようになってる
これはわかる
＞勝間なんかもそうで、中央部には乱視を矯正する働きがある
聞いたことない、なんで？
>乱視のある人ならツァイス系のほうが中央分解能が高く見える
「中央部には乱視を矯正する働きがある」としても、なんで？ SF32ミリとSFL40ミリは大きさ重さが同じくらいだ ツアイスが乱視に強いって話はダイヤリート買う時に聞いた話だけど、なんでって聞かれてもその機能まではしらん。でも乱視持ちの自分はフラットナー入りのスワロよりはフラットナーない方のツアイスの方が中央のシャープネスは幾分よく見える。フラットナーなしのELは見たことないんで知らん。 それは単にスワロよりツアイスの方が中心の解像度が高いって事だけかと
乱視の話ともフラットナーの話とも結び付けない方がいい
976の謎理論だと眼鏡を掛けて乱視を矯正すればスワロの中心解像度がツアイスと同じになるらしい 弱い乱視持ちだが、メガネなしでCLポケット8x25と
ビクトリーポケット8x25を比べると中央分解能は
ビクトリーのほうがいい。
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