【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 64 [無断転載禁止]©2ch.net
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人にやさしく 鳥に愛を
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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 60
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奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。 1乙。ZR祭りに参加したくて淀に現物見に行った。
天文板で話題になってる鼻に見口が干渉する問題で撤退。 >>1 乙
>>3 賢明かとオモ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 16:18:44.78 ID:???
>>981
よい勝負なわけなかろう
フォレスタZRはアルティマより評価低かったんじゃない？
>>969
フォレスタZRのツイストアップ見口の感触の悪さはよく言われていたような気がするので、実物を見たほうがよい。 >>4
969だけれどありがとう、裸眼でも見えなくないけど、メガネなんで鼻は関係ないかも
しれないが、見てみるよ。
今日は月がきれいだなあ。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 16:28:57.45 ID:???
フォレスタZR届いた。確かに良く見えるわ。他のと交互比較はしてないけどさ。
焦点距離6～7mくらいのところでフォーカスリングが若干重くなるのが気になる。
＞フォーカスリングが若干重くなる
うちのも同じだから仕様かと アトレックII見てきた。鏡胴の緩い丸みがシリーズの特徴らしい。42は良い感じ。
32と25は接眼が小さすぎて見にくい。あの鏡胴の形だと必然的にそうなるので
改善の余地は無いのだろうけど残念。 ニコンやコーワとか光学メーカーのエンジニアって鳥見なんか全く興味ないって感じ
鳥見が好きで 実際に自分が使うことを意識したら絶対に出て来ないような双眼鏡ばかり >>7
営業サイドから安く軽くと仕様が出る
→プリズムを小さくする
→アイピースのサイズが決まる
→あの鏡胴の形になる
って順番ではないかと
>>8
双眼鏡の用途って鳥見だけじゃないんだがなあ
E2やHG-Lなんかは鳥見人仕様だと思う >>6
> ＞フォーカスリングが若干重くなる
> うちのも同じだから仕様かと
これも発売当初から言われていたこと。
CFポロを無理矢理防水仕様にしたために「ぐにゅ～」って重い操作性になる。
結局、アルティマより重いこと、見口の悪さ、ピントリングの不快さ、アルティマより高価、アルティマを超えない見え
等であまり人気が出なかったと記憶しています。 >>11
貶すつもりは全然ないんだが、えっ？いまさらそれ言う？
って感じだったので ZRの後にE2見るとめっちゃ暗いｗｗ
しかも黄色いｗｗｗｗｗ E2は良像範囲が15パーセントくらいしかないから
ただその15パーセント内の分解能は高い 鳥すれだが、アルティマＺ7×50、ジェネシス8,5×44で月と土星を見比べて見た。
三脚に付けて見た。
アルティマも一応見えるが土星は何だか解らないが月はエッジにクレーターも
見える。ジェネシスはエッジのクレーターが良く見え、小惑星なんかがぶつかった
痕も見える、コントラストはやっぱり良い、土星は何だか解らんが輪らしき薄い靄が確認できる。
今時分月の斜め右下に土星は見える。やっぱ冬見ないと土星は解らんなあ。
眼鏡使用、視力の良い人が羨ましいＷ そこで昔のビクセン10㎝反射望遠鏡にケルナ―２０ｍｍのアイピースで見ると
やっぱ月は腐っても望遠鏡だなと感じる。でかく、コントラストも高い。
たまに、反射望遠鏡で鳥見か鳥撮りしているの見かけるが流石にやぼったいＷ >>18
なにが｢でも｣なんだかしらないけど、大阪城は良いぞ
けっこうな規模の河川に囲まれて、海にも山にも遠からずってのがいいんだろうな
アクセスも良 天文向けSEからフラットナーを省略して、周辺は乱れてもいいからともかく広くというコンセプトで作った鳥見向け廉価版がE2だからね
しかし、発売当初から随分値上がりしたものだ。 SEがディスコンになった時には半年後にはE2も無いだろうと思ったがとんでもない見当違いであった。 俺は2年前CP+での生産中止デマで10x35まで買い足したぞw ５だけれど、ZRヨドに見に行って来たけれど裸眼で見たけれど見口はデカイがツイストアップした
状態と眼幅合わせて見たけれど鼻には当たるなかった、目に押し込めば当たるかも
知れないがそう言う人もいないと思うがどんな鼻しているのか気になったW
確かに重いが、眼レンズが大きく中心部から6割位かの崩れも少なく穏やかなので
かなり性能は良い。眼鏡で見ると若干暗く感じ、アイレリーフは長くて良いが
近くにあったYF6×30の方が眼鏡では明るく見やすく軽いがYFは中心からの崩れが
激しい、鳥などでは気にならないレベルだけれど星は見ずらそうだった。
もう少し考えるがZRは正確な見え方とは違う見たいだがかなり良かった。
あの双眼鏡の鼻が当たるとはどういう顔なのか本当気になる。 口径３０ｍｍ欲しい順番
ウルトラビット＞EL＞ジェネシス＞EDG＞＝FMTSX＞BDプロミナ―＞ZR＝E2 >>28
ウルトラビット、歪曲収差がひどくて酔いそう。
個人の感想です。 ウルトラビット7×42とジェネシス10×33とEL（ＳＶじゃないやつ）8×32、8.5×42とE2とZRは持ってる。
中心部のシャープさはウルトラビット、ジェネシス、ELが良い。
視界の着色の無さはジェネシスとZRがほとんど同じで良い。
EL/WBは42はなぜか特に緑が強い。32はほぼ無色。
色にじみはジェネシスが少ない。
ZRだけ太い線でくっきり描くみたいな見え方で、明るく色も濃厚。
E2は良像範囲がかなり狭く、ジェネシスも意外に広くないが、
ジェネシスのほうは色にじみが少ないので見え味はかなり良い。 >>26
そりゃアンタ、寅さんに代表される平たい顔族と、阿部寛みたいな鼻高くぼみ眼窩じゃ全然違うでしょ
別の例えをすると平たいほっしゃんと、魚顔の今田耕司・ゴージャス松野とか
板野友美の鼻柱整形前と後とか
俺の場合はアイカップを最大に伸ばした状態が適正なのだが、フォレスタZRは鼻に当たるので
一段縮めて使用している。 ●△●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
http://jbbs.livedoo△r.jp/bb△s/read.cgi/study/3729/122611△△4724/53
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http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ >>31
単純に頭のデカさな気もする
頭大きいと各パーツも大きい
嫁はけっこう彫り深ハーフ顔ハチのサイズ50で快適
俺わりとあっさり系ハチのサイズ52で快適 ていうか、鼻に当たって何か悪い事ある？
眉毛でも鼻でもどっちでも固定できればそれでいくね？
普通のメガネだって鼻で固定するんだし >>30
そこまで揃えていてなんでSVに手を出さないの？ 10年前の中堅ポロ機でしかないフォレ8×32がディスコン&処分価格になったというだけでここまでスレが盛り上がる不自然さに笑う >>42
スコープがSVで、その回転球効果があんまり好きじゃないので。 ZRって言ってる人って、もしかしてニワカ？
たぶん本人はフォレスタZRのつもりらしいってことは、それとなく慮れば分かるんだけど、"ZR"ってのはビクセンのポロ双眼鏡に広く使われている記号なので、意味不明な文章になってるんだよ。
フォレスタZR以外のビクセンなんたらZRの存在を知らないので、本人は張り切ってＺＲ！ＺＲ！連呼してるみたいだがｗ 自分が買ったZRをワッショイして欲しいんだろ
いつまで引っ張ってんだよって感じ >>43
7000円でE2越える部分もある機種が買えるんだから
別におかしくもないんでは？
それにこの先これくらいのレンジのポロは絶滅しそうだし
何が気に入らないのか
その方がわからんよ 淀で見て置いてまた見て置いてを10回位して、タマにアリーナM見てまた
見て置いてを繰り返し買わないで帰って来て、自分の物と比べてる
俺が情けない。そして
自分に言い聞かせる、お前は何本も買ってええんと思っているんかいとWwww このスレ、相変わらず、重箱の隅を突っつくようなゴミ議論が満載だな
お前らは、価格でビノキュラーを評価するのかw?
情けないな
どんだけ愚鈍な裸眼なんだw E2の良像範囲15%とか抜かしてるのはPleasingの販売員1名だけなんだがなｗ >>53
俺もそう思ってるから、少なくとも2人は居るぞ 淀でフォレスタ買ってきた
そろそろ在庫も無くなるみたい
早く雨上がらんかな
売り場と窓から見た電線はわるくない
ってかめっちゃクリア―で笑えるな フォレスタZR買ってないが、1票いれたW
フォレスタ同盟軍 VS アスコットE2○月帝国軍
ダースヴェーダ―がうぜ～と言う フォレスタZR買った。
HGL8×42より明るくてクリアに見えるのは気のせいですか？ HGLは銀ミラーの色が見えるんだろ。俺は見えんけど。 この流れでZR？ビクのどの双眼鏡ことだ？何て（本気で）言うやつは、病気。 7千円程度の双眼鏡だもの、売り切れる前に洒落で買ってみれば？ 淀のビクセンの人、双眼鏡コーナーにいる人みんなに声掛けてるのに俺だけガン無視する ビクセンに恩義あるで。
ビックカメラ札幌店オープン時、英語話せるビクセンの派遣さんに世話になったで。
今回もフォレスタZR8x32wp安く買えたしな。 45氏の指摘以降、きちんとフォレスタと付け加えるようになった、ディスコン祭を盛り上げたい連中の馬鹿さと素直さが微笑ましい むかしのビクセンの型式の略称がS M B Z Hとあるんですがそれぞれ何かわかる人います？ ビクセンはアルピナ、アルティマ、フォレスタと性能が良くて比較的買い易いグレードが
無くなってなんか残念だなあ。 在庫なくなってきてるみたいだな
ZR祭りも終わりに近いな 在庫あるうちに買ったほうがいいよマジで
着色ほぼゼロ、極めて明るい、ずっしり重い、
アイカップでかい、超クリアに見える
比べるとE2は暗いしセピア色だし周辺部ボケまくりだし
ホント見かけだけの視界が広いくらいしかZRに勝てる要素がない 皆間違って使うけど、カラーコーディネーターの俺が教えよう。
セピアって
焦げ茶色だぜ？
ちなみにギリシャ語でいかすみの意味だよ。 E2はこげ茶だよ
しかも暗い
ZR買うまで自分もE2最高と思ってたよ フォレスタ厨きもいよ
なんで今更こんなの持ち上げてんのｗ フォレスタ買ったボクちゃんは間違ってないもん！
E2より良く見えるもん！！ 御三家より良く見えるもん！！！
ということだろｗ E2が似合うヒトラー、アスコットが似合うアドルフアイヒマン、○月が似合う
金平と考えると、ハーマイオニでも似合うフォレスタ8×32は、メガネ使用車を
切り捨てない良さとちょっと重いが威圧感のない良さもある。 おらのうちにE2ナイジェリア、メガネで見えないからイラン、E2使用者
そんな事言う奴どこのドイツじゃ、インドー渡したろうか、おそロシア ダブルヒンジのスワロSVで周辺圧縮したのはいいけれど
今じゃライカツァイスも追従で、お前の主張どこいった
結局スワロがリードした
業界み～んな右ならえ
勝つまで頑張れケンコーで
全身ゼンレイニコニコン
富士のん登山をやらライカ？
そんなタスコをシュタイナァー
>>85
何言ってんだよと思って調べたらマジだなw勉強になりました。
色褪せているって時のあの色はなんて言うの？ こっちの前のスレだった。間違えて他に書いたけどこっちにもういちど。
コーワの501が届いた。とりあえず月でも取って見た。
TSN773と501の比較。65倍と40倍。最後のはちょうどサイズの合ったオリンパスの１.7倍のテレコンつけた68倍だけど、全然違うなあ。
http://i.imgur.com/gsujItt.jpg
http://i.imgur.com/SXIpuKC.jpg
http://i.imgur.com/4KIy0lE.jpg
http://i.imgur.com/hIPzEf9.jpg シャッタースピードの問題やろ、
倍率が高いとそよ風でも揺れるし、皆既月食だと1秒とか月が移動してるし。 スコープスレないからいいんじゃね
個人的にスコープはスワロ一択だけど >>101
ちゃんとした探鳥では使うつもりはなくて、通勤用の鞄に放り込んどこうと思って購入しました。
会社のすぐ横の空き地にコチドリとかいるんで。 望遠鏡が英語でテレスコープだからフィールドスコープはやっぱ望遠鏡かな、
まあ、2本ならべたらビノキュラ―になるかもしれないけれどW
スコープって視野や範囲だっけ、対空型だから2本でやると面白いかもね。 >>110
今日は外に出る予定がなく部屋から遠くのアンテナにキジバト止まるの待ってるけど来ないので、花でも。
さすがに40倍にすると手持ちだと手すりとかに固定してもグラグラ。でも、一脚があればなんとか使えそう。
http://i.imgur.com/pIMMK7Y.jpg
http://i.imgur.com/J0rWkuA.jpg
http://i.imgur.com/ERQMGKW.jpg うちのつくばいはカラス専用風呂と化している。あっという間にドロドロに汚れるぞ。 ししおとしあれば風流だなあ、
ししおとしにつくばいに、双眼鏡、かあちゃんにお前は何さまかと言われそう、
餌台も、つくばい付けたら海の部分も作りたいなあ。妄想W つくばいとししおどし迄は簡単。水琴窟は桁違いの労力が必要な事が解って手付かず。 >>116
ごめん、庭じゃなくてすぐ前の遊歩道のせせらぎ。 >>125
節子、それアオサギちゃう！消火器サギや ちなみに家の周りではCANON 10×40 LIS を使ってます。
ハンパなく良く見えます。 WX買うと金銭感覚が狂うな
スワロBTX95㎜を買おうか迷ってる俺ガイル 初代10x30 ISのボディーがベトベトしてきた、加水分解ってやつかな
無水アルコールで拭けば良いですかね？ キーボードとかマウスとか、ベタベタに
なったやつは、ウレタンスポンジで
こすって剥がしたよ。仕上げは
アルコールでよく拭いてツルツルに。 >>130
マイクロソフトのマウスや、キングジムのポメラなんかは、パーツクリーナー吹き付けたティッシュで拭いた ベタベタになったら元には戻らない
べた付く部分を綺麗に剥がせ 全部きれいに剥がすの大変なんだよな
それと剥がすと異常に貧相になるぞw
うちのは内部に曇りも出てるんで引退 バットやラケットに使うグリップテープを上から巻いたり切り貼りしたりする方法も >>138
ロード自転車のハンドルバーに巻くテープ
レザークラフト屋さんで革買ってくるもよし本革でいい気分 いやいや
鳥見用双眼鏡は欧州の高級双眼鏡があるし、双眼鏡やスコープを極めようとしたら星見より高くつくだろ。
但しWXは除いてなｗ 星見は色にうるさくないから安いの多い
デカイから高いわけでもない >>143
＞双眼鏡やスコープを極めようとしたら星見より高くつくだろ。
双眼鏡や望遠鏡を極めようとしたら星見の方が高くつくねん。 俺初心者やからすぐ見上げるねん。逆光で鳥がはっきり見えんのや。逆光に強い望遠鏡教えれ。 フィールドスコープだと思うよ、ビクセンかコーワホムペで辺りで値段と相談して見てごらん。
星も見るなら角度の付いた対空がいいお。 フィールドスコープで星も見るのなら、ペンタックスのがええで 逆光と言えばポロは角度によってプリズムの側面からの反射光で見難くなる場合がある気がする。
なんでプリズムの脇を黒く塗らないのだろうか？ 塗る工数掛ける位なら、遮光板を入れた方が費用対効果が高い >>156
確かに、防水でなければその通りだが、真に受けて、バラして、ジャンク品になる方に5万ペリカ
再組立に必要な工具の金額と手間暇を考えたら、良いの買った方が利口 >>153
天文用アイピースもラインナップされているから。 >>157
遮光版のようなもの？
それはたぶん遮光板 そういえば逆光に強い双眼鏡ってあんまり俎上に載らないね
バードフォーラムとかにあるのかしら？
モナHGのネジ溝にフードつけられたら良さそう 眼から離して明るいほうを見ても
ウルトラビットはプリズム反射が全く見えなくてひとみの周りが真っ黒だな ところでE2のヒンジが少しゆるくなったんですけど、
メーカー修理費はどれくらいかかりますか？ >>163 一律料金制対象機種で12000円+税。送料540円 >>152
オススメの口径まで書いてくれるとありがたい。 >>167
80mmアングル型
星見なら代表的な二重星なんぞを探すとおもろいで
フィールドスコープは天体望遠鏡よりもセッティング、運搬、収納がはるかにラクなんや スコープなら少し高いけどKOWAかスワロの広角ズームアイピースが使えるモデルがお奨め。
もちろんアングルタイプ。
昔のズームアイピースと違って低倍率時でもワイドな視界で、その快適さは天と地ほど違う。
低倍率でも実視界が広いから、まずは低倍率で見たい星を探してそのままズーム、と言う使い方が出来る。 現実的な価格としてビクセンのジオマかなあ。アングルは諦めた方がいいかもね。 ごめん、ジオマII ED82-Aならまだアングルで残っていたけど。 >>174
とりあえず、スワロフスキーあたりを買えば。国内ブランドが良ければ、コーワでもいい。どっちも双眼鏡部門丸ごと。それで好きなの作らせたらいいよ。 資産20億程度だと会社を支配することまではできないんだよなあ
出資で数億はできるが、う～む・・・ 仕様策定して試作品としてオーダーしてもらえば良いじゃん。 賞月フィールドスコープはどうかな？
ＥＤでズーム付きが６万弱。
８５ｍｍで２０～６０倍ズームだから
星見にも使えそう。 >>182
ズームなしのアイピースあるなら欲しいわ
明るくて視野広目の30倍でないの？ 賞月の単眼鏡って気づいたら在庫なしになってたけど誰か買えた人いた？
それとも発売延期しただけ？ 何かいきなり、貧民中華黄砂ＰＭ気にしない製品に戻ったなＷ スワロやコーワはいいが、ビクセンのジオマでも所有する楽しみ感みたいのは
あると思うよ、アフターケアもいいし。
○月は、所有する喜びみたいのは全く感じないな。
人それぞれだけれど、 フィールドなら緑が保護色になるっていうのもあるのでは？
個人的にはスワロはベージュが好きだけど 鳥は色は判別できるらしいけれど、その前に人が病的に覗いているから、筒の色は
目立たなければあまり関係ないと思うけれど、緑はやっぱいいね。 用途は鳥見に限らないからね。多少なりとも偽装高いほうが良いんでしょ。
単純に環境へのプレッシャーも緑や茶のが低そうだし。
ttp://media.defenceindustrydaily.com/images/MIL_USMC_Sniper_lg.jpg ニコンEDとKOWAの古いフローライト77口径使ってたけど
初めてスワロのATS80HD使ったらビックリしたよ。
世界が違ってた。
特に生産中止になった30倍ワイドアイピースを使うと
ほぼパーフェクトな見えで文句なし。
ワイドズームは周辺像の圧縮が少しあるが、気にならなければ便利。
星見にワイドズームを使うと背景の黒の沈み込み具合を倍率で調整できるので
星が浮かび上がって神秘的。 スワロでひとつ
古いKOWA/10×42DCFなんかは完全にスワロの良い意味での模倣で
見え味まで似てるのが凄い
親指の所の凹みもスワロの半分くらいまでは凹んでいてなかなかのホールディング
これでKOWAもNIKONもフォーカスリングのピッチさえもっと普通になればなぁ
なんで日本製はピッチがきつすぎるんだろう？ 賞月ED42とフォレスタ32ZRは良い勝負だな
視野中心部の解像度で賞月、明るさはZRという感じ。 32ZR買ったんだがブラックアウトしやすくて困った。まっすぐ構えようとしてもうまくいかない。
やれやれ買ったばかりだが淀に行くしかないかとため息ついて見口を見ると片側ツイストアップ
するの忘れとった。 >>197
賞月6.5倍に興味あり
SEと比べてどう？ アイカップはウルトラビットが最高だ。
ガッチリしてずれないのに引っ張るだけで取り外せる。
ちなみに押し込んだ状態で一箇所、引き出した所で二箇所、
合計三箇所でストッパーが効く。 >>195
自分もKOWAの10×42DCFをずっと愛用中。
ただ、妻のGENESIS8×33を借りると、こちらの方が・・・とはなる。
重量的にも、GENESIS33は名機だと思う。
懐に余裕があればGENESIS22を常時カバンに入れておきたい。 >>203
ジェネシス33は自分も持ってるよ。
ただし10倍だけど。
着色がほとんど無くて明るく、色にじみが少ないけど
意外に良像範囲はそれほど広くない感じ。
親指のところもちゃんと凹んでるんだけど
極わずかだからもはやただの模様ですね。 しかしフォレスタ32ZRの明るさは異常だな
ジェネシス33、ウルトラビット42、スワロ42EL、よりも明るい
これがポロのポテンシャルなのか？
明るさだけで言えば世界一かもしれない 底値で買い漁ったのに思うように値が上がらなくて焦ってる転売人 まだamazonで売ってるんだからそんな奴いねーよｗ フォレスタ32ZRは超明るいだけじゃなくて
着色も無いから白の抜けがもの凄い
買った人は分かると思うけどね ほんとだ。3000円乗せているのか。
俺も確保してあるから売りに出そうかなw そのボロなんだが、フォレスタ３２ＺＲは俺の旧国産のＢＤ８×３２より見やすい、重量でＺＲが
重いが、すばらしい眼レンズのおかげか、アイポイントも長く、鋭い感覚はなくフラットだが
見やすい。ＢＤは外見の良さと軽量なのでまだ使っている。購入は12年位、わり方末期
、
アルティマＺ７×50は広くはないが十分な鋭さの中に穏やかな見え方があってこれは広くないが
良い。使えは使うほど滑らかなフォーカスリングとちと緩い視度調整リングは親指1本で見ながら
合わせられズレ易いが、触ると高性能が感じさせられる、無骨だが各部が滑らかで軽くて
こんなに使えば使うほど良さが伝わって来る双眼鏡は珍しい。 ちなみにＺＲはＢＤより見やすいと書いたけれども、迷っているうちに買い逃してしまった。 そこにはアベノミクスによる経済の悪化と先行きの見えない不透明さ、暑さで自分の粘り強い努力の
無さ、そんなに同じ口径何本も買っておまえは何者かとか歯がゆさなど
車寿命で買っちゃったとか、双眼鏡売り場にいるのは俺だけで皆、＄Ｋ見てるなど様々な
葛藤があったのだった。
今日は天気が悪いなあ、何見にいこうかな。 だいぶ前だけど、在庫処分？で3万台で買えた
俺は8×32買ったよ
何台か買っておけばよかった SE欲しいなぁ
E2買ったけど見てるとすぐ気持ち悪くなって自分には合わなかった
光軸は合ってるのでたぶんE2の強い周辺ボケが原因 フォレスタZR8x32、札幌ヨドバシに展示あった。
ヨドバシ.comで見たら、販売終了で、
札幌は展示有り、在庫無し。
アウトレット京急川崎に在庫有りとか。
在庫無しは、展示品を販売するのかのう？ >>226
yodobashi.comで買えた時にもう買ってある。 双眼鏡には数万かけるのに眼鏡は5千円の奴ｗｗｗｗｗｗ
私です 5000円の安物眼鏡をかけたまま双眼鏡覗いて透明感とか色滲みについてもっともらしくレビューする奴もいるぐらいだから気にしない ＪＩＮＳでも遠近両用にしたり、非球面にしたりいろいろオプションつければ高くなるよ。
俺は眼鏡市場のレンズはニコンの物にした。 JINSはzoffより洒落てて好きだな。
こないだ買ったJINSのはサングラスのプレートをメガネフレームに脱着できるやつ。結構便利 >>224 古くてもフラットナー入りやからね。周辺を気にする人には良い一品だと思うよ。 バイク事故でザック中のBD25-8の筐体が割れたわ。
これもう、修理とかってレベルじゃないよね…？
http://imgur.com/a/3rHsD 整えて単眼鏡にしよう
もう一本は頑張って工作してカメラレンズにしよう 現行品だから修理は可能じゃないかな。修理といいつつ新品と交換になるかも知らんが。
問題は新品買うより安いか高いかだけ。 >>237
おー、その発想はなかったわ。
>>240
実はGENESIS考え中（事故相手の保険も出るし）。 ジェネシス小口径で高い奴でているね。これ買ってインプレ頼むよ。
8，5×４４持っているがいいよ、小さいのならアリーナ8×２５Ｍで俺なら我慢するけれど
小口径だからこそ最高って考えもあるしね。 >>241
手持ち品被害、壊れた双眼鏡の写真提出だろ？ジェネシスだったと言って請求してやれ！ ジェネシスの小口径は2軸じゃなかったっけ、これは１軸、
一時に食べる果物な～んだ、いちじく。 +++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍は憲法改正で 国民の主権と
言論の自由を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条以外の安倍自民案の真に怖い部分
日本の民主主義を破壊する部分を報道しない。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
国民主権を奪う 安倍自民の別働隊だから注意。
国政では 自民、小池ファーストは選ばないように。
日本の民主主義が崩壊するぞ。
万が一の国民投票に備えて ネットなどで安倍自民案
の真の怖さは9条以外にあることを広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ >>244
それならジェネシスの破損品をオークション等で落としてきて撮影しないとな。
違う写真で高額請求とか、そんなチキンレースするバカ居るかよ。 フォレスタZRで喜んでるんなら、
Kenkoプロフィールド7x32や、ミザールBKW-6532覗くと
もっと驚くんじゃねーかなー
共にメーカー名だけで敬遠するのは、もったいない良機
つか、別のスレでも見たなあ
今まで高いダハばかり買ってて、ポロ買ったことなかった人
恐らくは同一人物だろうがｗ プロフィールドとZR両方持ってるけど勝負にならんよ
もちろんZRのほうがずっといい 自分の愛機が一番可愛いんだよ
スルーしてやるのが優しさ アルティマもう生産終了してるし。2万円で買える
名機だったんだけど。 倉庫から出てきたぞ。これがラストチャンスだ。
ビクセン アルティマZ8x32 ￥15,800-
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/+Z8x32/ アルティマZ、ももいろクローバーZ、ドラゴンボールZ、
日本の三大Z マジンガーZ、フェアレディZ、将棋のZ
が日本の三大Zだろ！ ビクセンのレガーロＺ7×50は国産で実視界7，1度だけれど、見た事ある人いますか、 アルティマ届いたけどけっこう迷光ひろうね
中心はまずまずだけど周辺の糸巻き型収差がきついような気がする
あと手触りがなんとなく安っぽい
ケースはすごく立派だけどね アルティマ３２口径は対物レンズの先端部のフードが短いのと対物レンズとプリズムまで近いから
仕方ないかなあ、同じ7×50の方が安定して周辺も素晴らしく良いが
視度調整が敏感でしっかりやると左右のバランスはいいよ、周辺はあの程度なら
広視界だから問題ないと思うよ。 Ｅ２のどす暗い茶色の見え方で無くって良かったと思うんだ、周辺や中心部から6割ちょっとから
低下するボケはＥ２の方がいいと思うが明るさだよ。 俺もアルティマ8×３２手に入れた、確かに７×50よりは劣るし、近距離で見た時の癖など
あるが、遠景では色はまともで、月も昨日見たけれど、良く見えた。
フォレスタ３２ZRの方が癖はなく明らかに良いが、国産と言う事と軽いし同じ7×50もあるので
これでアルティマコンプリートした。 アルティマシリーズコンプリートしてるのか、凄いマニアだな
ビクセンの社長喜んでるぞ コンプリートと言ってもその2本だけで、ズームの奴や、昔のEDの物はないよ。
7×50は2010年に買って今でも使っていて何ともないので、今回３２ｍｍを最後なので
買っておきました。３２ｍｍは他にもあるけれど、アルティマで心配したのがアイレリーフでしたが
メガネでも大丈夫でした。 すまん8×４２もアルティマあったんだね、知りませんでした。
４０ｍｍ径はジェネシス8,5×44を使っています。 Z9ｘ63もねーし、全然コンプリートじゃねーじゃねーかｗ ふたつでコンプってアホと違うか
963と856はどこいった アルティマZって、妙に過大評価されすぎとは思う
特に8x32
>>267の書いてる通り、すぐ逆光で白っぽくなるし オクで鉛の時代の古い8×56落としたけど鉛レンズって無茶苦茶きれいな見え方するんだな
アルテスJと比べてもダンチで綺麗 環境に配慮しましょーねー ＞ 無鉛ガラスにしたよ！
＞ 色にじむね(^^; ＞ EDレンズ使ったよ！そのぶん高くなったよ！
という、どうしようもないマッチポンプだからな 西ドイツ時代のDYALIT 8×56 使ってるけどこれも鉛かな？
そのせいか色彩が濃厚で透明度が高いから、水中を見ているような独特の美しさがある。
軽いから鳥見にも使えるよ。 >>282
無鉛ガラスなんて、RoHS指令に適合させるための苦肉の策で
普及しだしたのは今世紀に入ってからだから
まず酸化鉛入りだと思うよ（今はチタン等が入ってる）
ちなみに昔は、放射性物質のトリウムを使ったガラスもあったｗ たまに出て来る変なドイツ野郎何とかならねえのか、そんな古いの使わねえわ。
ジャマイカだ。 カメラトリウムレンズなら裏蓋やフィルム押さえもあったしレンズの裏面から距離もあったからいいが
双眼鏡はあまりよくないなあ。接眼レンズに使われなければまあいいけれど。 >>285
接眼レンズにすると眼から被爆して失明するんですか？ >>286
今の若いもんは知らんじゃろが昔トライエックスなんかを増感して超望遠で鳥の写真撮っとったんじゃが
望遠はずした後に有名なアトムレンズのスーパータクマーの50ミリを2ー3週間つけっぱなしにしても
全くカブらんかったぞ．ま，抱いて寝たりしなけりゃ大丈夫じゃないかい？
ちなみにスーパータクマーの後群にシンチレーションカウンタを近づけると8μSv/hとかだよ トライXはレントゲン用フィルムとは違うだろ、そりゃ被らんわ。 >>286
トリウム入りレンズいろいろあるけれど、じいちゃんのスーパー琢磨を目に付けっぱなしに
できないだろう。
白内障なんかは加速すると思うよ。その他疾患や癌の発生率も当然増えるよ。 >>290
通常のシンチレーションカウンタが反応するγ線には銀塩フィルムに対する感光作用あるよ
昔は空港で荷物を走査するX線からフィルムを保護する鉛の袋とかあったもんじゃよ
>>291
昔大学で習った時には白内障の閾値は150ミリ/年で急性被爆だと0.5Sv/hだよ
どちらも高めに設定してあるようだけど，これは原爆被爆国として被爆者への補償をなるべく少なく
したいという政府の意思もあるんじゃないかと 儂の若いころはのう
スピグラに球かかえて走り回ったもんじゃ 誰かトリチウム入り接眼レンズを使って被害が出た具体的ソースきぼんぬ 君がネット検索しても見つけられないんだから野鳥板では無理。続きはコチラで
放射能板
https://rio2016.2ch.net/radiation/
トリチウムスレもあるよ >>272
できればフォレスタZRとの違いをもう少し詳しくおながい
色、歪み、周辺画質、品質等 >>276
３２口径に限定するとアルティマの色はニュートラル、フォレスタZRはも大差ないです。
歪みは、遠くの電柱などは周辺でも立って見えるけれど周辺画像は若干糸巻き系の傾向が
ありボケます。近くを見ると、周辺ぼけはかなり多いです。フォレスタは均一で周辺も特に気にならないが
アルティマは広視界の癖はあります。設計の年代もあるのでしょう。
眼レンズは大きなフォレスタの方が断然良くアイレリーフも２０ｍｍあるので見やすいです。
逆光で白くなるとありますが、広視界と言う事と対物レンズを少し遮光してあげたり
メガネなどで、横から入る光を防げば特に濁る事もなかったです。
耐久性はフォレスタは持ってないので解りません、
アルティマは７×50とボディは同じみたなのでこちらは何ともないので国産を信じたいと思います。
最初の1台はどちらかと言われればフォレスタだと思います。 詳しく有難う。参考になります
フォレスタZRも所持してるかと思うほど細かく見てるね
借りてフィールドに持ちだしたの？ >>294
お前はまず、トリウムとトリチウムの違いから学べｗ 俺のアルティマにはpassed Hasegawaシールが貼ってあるが今でも検品は長谷川さんなのか？ 俺にとっては、低倍率＆高視野角の双眼鏡が全て
8倍以上は、ライカだろうがスワロだろうがゴミ >>305
同定とかワシタカ類にいっさい興味ないのね >>306
ほんとに。。
鳥見双眼鏡の目的って、１に同定、２にカウント、以下無し
だと思うんだが。
それに、まともな双眼鏡では７倍以下だからといってその分だけ高視野角にはならないのに。 >>305
>>307
こういったふうに、強い言葉で修飾して他人の考え方を否定するような物言いは荒れるだけなので注意しましょう >>308
ええっ？
強い修飾語なんて使っていないけどなあ 高い欧州機を買ったあとに、キヤノンの10x42LI Sを購入して
最初からこれにしとけば良かったと後悔した俺が通りますよ あんまり1kg越えの双眼鏡で、野山を歩きたくはないな・・・・
個人差あるだろうけど、自分は800gあたりがボーダーライン。 >>310
自分も御三家含め30本ほど買ったけど、今使ってるのは同じLISと、
スワロEL42とE2だよ。 猛禽類狙いならともかく、普段の鳥見なら30～32mmクラスでいいかな
その分、カメラとか持ち歩きたい canonの防振で防水って30mmクラスにはないんだな
ところで双眼鏡の防水機能ってどのくらい気にする？ 電池を使う防振双眼鏡は、80年代の露出だけ電子制御のカメラのような扱い
どうしても過渡期の出来損ないみたいなイメージしかないわ >>318
12x36IS IIIも持ってるけど見え味がLISに全然かなわないので結局使ってない
軽いけど。
まぁ重いけどLISは手持ち可能な中では最高の解像度だしELは防振無しでは最高だし
E2は軽いのに視野中心部の解像度はこれも最高。 >>321
一生どれか一つしか使えないとなったらどれ？ 鳥見にしてはでかい機材が多いんだが
普段は星見の人なんかな >>320
カメラも、まだAEもAFもない機種をお使いで？ｗ >>326
カメラは普通のコンデジだよ
30万とか出してデジタルカメラ買っても、新型出ると古い機種は陳腐化するでしょ
それが馬鹿らしくてさ
極端な事言うとライカM3は何年経っても色褪せないけど、デジタルは数年経ったらただの旧機種でしょ
デジタルのそういう嫌なところを光学製品には組み込みたくないの 一眼はフィルムカメラのFA、NewNM2、F3T、F5しか持ってない
デジカメはコンパクトとスマホだけだな
デジイチは欲しいと思わんわ しかって言わずにもっと自慢してええんやでおっちゃん 防振は陳腐化するタイプの技術でもないと感じるけど
まあ感覚的な話だからな
同じような理由でデジタル双眼鏡は欲しくならなかったし Zeissの新型コンパクトはいつリリースされるんだ？
B&Hは即納って書いてあるが デジ１眼なんかは本体はその都度てきとうなので、レンズ気張れば良い。
ミラーレスにマウントアダプタでマニュアル撮影なら、レンズ何でも使える BD25-8を事故で折った者ですが、結局GENESIS22買いました。
想像より重い。GENESIS22はレンズキャップが接眼側しかついてない。
しかしBD25-8の接眼側レンズキャップが、GENESIS22の対物側に
ピッタリはまったので、とりあえず4キャップになった。 >>334
オメ！
そう言えば、GENESIS22行ったって事は、他にもメイン機持っているの？ >>335
いーえ。ほんの初心者なので、5万円越えはこれが初めてですわ。。。
実はBD25-8を買ったひと月後にGENESIS22が発売されたんですよ。
本音を言えば2軸が欲しかった！でもお高いしねー、、、と心揺れまして。
まぁ、巡り巡って手元に来た感じですね。 >>321
見え味より倍率をとって、車移動用は15×50 ISにしました、LISは返品
自分は持ち歩きに1kg以上はダメでした >>336
自分、コスパ考えて広視界30mmクラス防水ポロとか行っちゃうから尊敬ですわ。 重いからやっぱり返品って！！！
気に入らなかったら返品してよい約束で買ったの？
違うなら店とメーカーがかわいそう 以前、神奈川県藤沢市にあった東急ハンズで返品した。理由は他の店でもっと良いのが見つかったから。
そのハンズは、その後まもなく閉店したが、その返品のせいだったと思う。 >>339
>気に入らなかったら返品してよい約束で買ったの？
Yes 新品買っても使用済みなんて
そんな店からは買えないな >>346
アメリカの小売りも新品しか売らない
小売からメーカーへの返品が日本の数倍
日本に比べると消費者と小売りがメーカーより圧倒的に強い >>315
ちゃんと断捨離できるのうらやましい
まるでミニカー集めるみたいに増えていってるわ
いつか処分する時に実績必要だろうと一年以上使ってないヤフオクも毎月500円払っている
アルティマもさっさと売り切れちゃってくれ。このままだとポチってしまいそうだ ポチらないで後悔するより
ポチって後悔した方が（・∀・）イイ そうそう
何かをやって後悔するほうがやらないで後悔するより精神的ダメージは少ない
おれもアルティマポチって少し後悔したけどポチらなかったらずっとウジウジしてただろうな
淀のSE祭りでポチらなかったの今でも悔しい 昨夜残り１台だったカメラ会館のアルティマ
３台に増えてるｗｗ >>353
そのたかが１万ちょいを軽く見てるとそのうち２万も平気になり10万も平気になり
最後は俺みたいに積み上げた防湿ケースの隙間で寝なきゃならんようになるんだ 十万が平気になったら
一万の双眼鏡なんて見向きもしないよ 出来の悪い子ほどかわいい
>>355
どのくらい持ってるの？ スワロEL使っててもフォレスタ32ZR買ったんだが あまりにフォレスタ32ＺＲの出来が良いので比較したくてジェネシス33の8倍注文したよ
ただしZRは逆光時の迷光が強くて見にくい時がある
けっこう瞳孔の位置にはシビアだね >>355
広い部屋に移ればいいだけ
俺はウォーキンクローゼットを一つ
保管庫用にしてるぞ？ >>358
>>361
今日昼の議題はスワロELとフォレスタ32ZRを持っていてもアルティマ8x32を欲しているということだ 某カメラ店のオンラインショップで、
アペックスプロ HR 8x25 が中古扱いで
一万円で売ってるのが気になるけど、
視界が狭いのと重さがなぁ。 中古扱い？中古なら止めとき
視界狭すぎ、解像度もHGLより明らかに劣る ケンコージャンクでディスコンの8x21が2千円チョイやで
意外と見えてラフに扱えるのはエエぞ。日本製だし ケンコーは初心者は絶対避けるべきメーカー
の代表格。最初に買う双眼鏡としてはビクセンの
アリーナMタイプ(逆ポロ)かペンタックスの
タンクローRが最低ライン。できれば1万出して
YF、アトレックライトいきたい。 賞月っつぁんとこから単眼鏡出てるな
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/20000001/
最初はあんまり興味なかったが見ているうちについついポチってしまった
ちょうどスワロのポケットもあるから届いたら比べてみるわ 鳥見用途ならYFやアトレックライトよりプロフィールド7ｘ30に軍配を上げるわ。
チャイナ製の6ｘ30の見口はどうしても好きになれん。 単眼鏡なんかどうでも良いから
先にコンパクト双眼鏡作って欲しいわ プロフィールド 7X32 尼で￥6108じゃん
ちょっと人差し指がふるえるな >>374
前のタイムセール＋クーポンが熱かったなぁ。 ケンコーはブランドイメージを少しは大切にした方がいいと思い続けて十数年
実は「トイグレードジャンク売り企業」というのが狙い通りのブランドイメージなのだと思い始めている >>367
BaK4
像面湾曲収差を解消するフィールドフラットナーレンズ
窒素ガスを充填した本格防水
リアルスコープ買おうと思ってたけど、これのほうがスペックがいいね
なぜ、6倍や5倍じゃないんだ・・・ >>376
レンズフィルターの分野で確固たる地位を築いているにもかかわらずご指摘の通り他分野がジャンキーというかB級というかとにかくフリーダム過ぎる印象 >>362
スワロELはお嬢様で委員長タイプ
フォレスタは体育会系活発タイプ
妹系で保護欲かき立てられるアルティマ
揃えたくならへん？ >>382
タイムセールで5000円位で、更にクーポンが、タイムセール前の価格の2割分だか割引かれて、支払金額4000円切ってた、3600か3800円位。 >>381
双眼鏡みたいな需要者の少ない商品も、アニメ劇中で人気キャラが使ったら売れそうだな。澪フォンみたいに。
雪風や鹿島が手にしてるのと同じ双眼鏡とか、西住みほが作戦中に使ってるのと同じ双眼鏡とか。
ヤマノススメのキャラが使ったのと同型のザックや登山靴が高騰したようだし、萌パワーはあなどれない。一過性だけど。 >>385
ニコンSPでも品薄で行き渡らんだろし
勝間の7×50使った日にゃ
プレミアついて大変な事になるぞw >>385
モナーク７ 8x30辺りがヲタ特需で
常時３万以下に安定して欲しい。
あーBD42-8特価時に買えばよかった >>385の名前がひとつも解らない俺はおっさん
バーダーはアニオタとは真逆にいるものと思ってた >>365
ケンコージャンクは光軸ズレのやつも混じってるから注意
買った中ではウルトラビュー10x21とKF8x24Hは光軸ズレだった
平行器持ってないから自分で適当に合わせて一応使えるようにしたけど 光軸は上下にズレてなければ
左右はある程度許容範囲が広いよ >>385
アニメじゃないがアイドルヲタ、ジャニヲタがキヤノン防振買いまくってたね 俺は狼で評判良かったのでLISを衝動買い
せっかく買ったのだからと他に使い道を探して鳥見にハマった 光軸を直すってのはどうやるんだ？
ズレてるというのはどうやってわかるんだ？ >>395
プリズム間や、プリズムとレンズの相対位置をずらして合わせる
双眼鏡を三脚なんかに固定して、目幅きっちり合わせたあとに、遠くを対物側を順番に塞いで覗いて、片目毎だとしっかり見えるのに両目でみるとなんかボヤケたりダブって見えるならズレてる >>397
LISを衝動買い。鳥見にハマった
↓
重くはないかい？
↓
大きいので鳥見用にEIIを買ったw E2は視野中心の10パーセントに限ればスワロと同等の解像度 >>395
>ズレてるというのはどうやってわかるんだ？
片目毎に覗くとレンズの向いている方向が微妙にズレてるのが分かる
結果、両目で見たときに絵が合掌せず、ダブって見える
遠くの物体、倍率が大きいほどズレは大きくなる
直せるかどうかは双眼鏡による
イモネジでレンズ位置微調整できるなら何とか頑張るが、レンズ位置固定ではめ込まれてるだけだったらお手上げ E2は視野中心の10パーセントに限ればスワロHABICHTと同等の解像度 PLEASING 8×25 単眼鏡インプレ
結論から言うと8×20 HGLとほぼ同等か、やや優秀。
実際の見かけ視界はHGLより少し広いが、単眼ゆえ感覚的な見かけ視界はほぼ同等。
周辺歪みの少なさはHGlよりやや優秀。
明るさ、シャープネス、コントラスト、色付け、色にじみの少なさはほぼ同等か、わずかに優秀。
二段階ストップのアイカップを目いっぱい引き出した状態での逆光耐性はHGLに劣るが、
アイカップを中間位置まで戻してやるといくぶん回復するようだ。
見え味の印象は特に周辺部のボケ具合がswarovski 8,5×42 EL/WB（非SV）に近い感じで非常に上質。
8倍ジェネシス33より良像範囲が広く、価格を考えれば個人的には95点。（マイナス5点は逆光耐性） 追加
カタログの最短合焦距離は1mとなっているが実際はそこまで短くは無く、
実測値は1,7mだった。（当方老眼） >>406
金属感が強くかなりずっしりした感じ。
質感は高いけどアイカップの動作はちょっと軽すぎかも。
LEDチリ検査の結果も良好。 アイカップが軽く動くのは困るなあ
他の単眼鏡との覗き比べが楽しみ。 まぁ個人の好みもあるだろうしね。
片手で握った状態の親指と人差し指で素早くクルっと引き出せるから、
もしかしたらこれが正解なのかもしれない。
自分はウルトラビットのがっしりしたアイカップが好きなので・・ これを二つ使ってポケット双眼鏡作ったら
たぶんHGLは超えると思う。
スワロは32と42のELしか持ってないのでスワロのポケットと比べてみたい。
zeissの新型広角ポケットも見てみたいね。 カネがいくらあっても足らへん
レポしてくれたのは前にも出てたEL住人さんか
32mmもWBだっけ？
余計なお世話だけどEL2本持ってて「しか」って書くと叩かれちゃうよ アドバイスありがとう。
厳密に言えば単眼鏡だからそもそもスレチなんだけどね。
良いものはよその人にも知ってもらいたいと言う気持ちだけですよ。
フォレスタ32ZRが良いと言えば叩かれPLEASINGが良いと言えば叩かれ
もう慣れっこですよ 8x25ポケット開発中じゃないか
趣味板のほうでそれっぽい事を >>412
うちは明日受け取る予定
レポ見てワクワクしてきた
乙です 中華企業製品は大嫌い
そういうのがいるからしかたない ゴメンね
国産と欧州機の話もどんどん振ってちょうだい >>395
眼幅、左右視差調整の後、合焦させて、横線、縦線、斜め線を視界に入れながら
双眼鏡を目から少し離して、眼幅調整を閉じたり開いたりして、縦線、横線、斜め線が直線を維持していれば大丈夫かと。 >>419
ニコンでも、モナーク７辺りまでは中華だからなぁ。俺には無理や。 >>411
>余計なお世話だけどEL2本持ってて「しか」って書くと叩かれちゃうよ
え、そんなヒガミ根性の貧乏人ばっかりなの？このスレ
御三家なんて自分の知り合い皆持ってるよ ゴメンね
国産と欧州機の話もどんどん振ってちょうだい PLEASING 8×25 来た来た
他の人が言ってるように像はシャープだし色の再現性もいい
スワロのポケットと比べてみたけど遜色ない
むしろスワロは視野の外周で糸巻型の歪曲収差がでるけど
PLEASINGはそれがほとんど感じられない
これで双眼鏡作ってくれないでしょうか、賞月さん
5倍とか6倍とかもいいと思います pleasingはいままでの他社双眼鏡にやってきたみたいに
良像範囲は～で内部の作りがどうのこうのでここが良いここがダメだってレビューして欲しいね 単眼鏡で8倍だと手ブレで使い物にならないってことはない？
5倍か6倍だったら買うのになぁ・・・
7×35の双眼鏡を半分に切って単眼鏡にしたのを使ってるが手ブレが気になる
ジャンク品で完全に片方のレンズがボヤけて見えないので切り捨てた。 >>429
片手で持つと確かに手ぶれする。
自分は両手で持って、使わないほうの視界を手でさえぎって両目を開けて使ってる。
これだと手振れも少ないし眼も疲れない。 教えて下さい
知り合いからCL Pocket 8x25と言う
小さな双眼鏡をもらったのですが
バードウォッチングにはこれでは無理でしょうか？ >>431
まずはそれで十分ですよ
カメラとの併用ならむしろ最適
いろいろ覗いてみてください
気に入らなかったらヤフオク100円スタートでお願い >>431
おおー、いいね。
グリーンのとベージュのと黒いのがあるんだけど何色？
初心者のようだけど最初はそれで十分だよ
バードウォッチングに行くと、いいの持ってるねって言われるかもよ www.amazon.co.jp/dp/B01G1MG41Y
これでもいいかな？ ちょっと前にこの手のメーカーの双眼鏡で
高性能ノンコートレンズ使用(ｷﾘｯ
とか書いてあるのがあったなあ フォレスタZRとプロフィールドじゃやっぱり前者のほうが断然いいの？
どっちの祭りも参加しそびれたけど、このスペック帯のもの気になるから良さそうな方探してみようかなと思って
フォレスタはもう展示してるところもないから試せない… >>439
両方持ってるけど圧倒的にフォレスタが上 >>440
プロフィールドが勝っているところは特にない感じ？
単体でのレビューでは抜けの良さを述べているものが多いけど
ダメ元で地元の販売店一巡して在庫確認と価格交渉してみるかなー フォレスタZR8×32WPは安かったので淀で買った
双眼鏡も良かった >>441
だから比較にならないって
フォレスタはジェネシス33と比べられる見え味だよ >>441
両方祭りで買ったけど、プロフィールドの方がちょっとだけ軽いよ
確かに像は以外とシャープだね。非球面レンズ使ってるみたい
プロフィールドは防水じゃないのがちょっとね >>444
なるほど、ありがとう
いかにあのお祭り価格がお得だったかわかるな
もう少し早く知っていれば… >>445
軽いと言っても600はあるし、山で使いたいから防水はほしいところだからやっぱりフォレスタの方が良さそうだな >>446
ゴメン、訂正。
今朝、改めて確認してたらプロフィールドの片方の鏡筒にボケがあった。
ピント調整してもボケてる。不良品だった。
ボケてないほうだけで見たら、じゅうぶんシャープだった。
モールドのフラットナーにバラツキでもあるのかなぁ？ プロフィールドの評価が分かれる原因が解った。
ボケるほうの鏡筒を90度回転させて見ると、逆にもの凄くシャープになった。
ウルトラビットを超えるシャープさ。
自分は元々両目に弱い乱視がある。
つまりプロフィールドのレンズ（おそらくモールド非球面）に初めから乱視メガネと同じような歪みがあって、
それが自分の乱視の角度と合わないとボケるし、合えば逆に普通の双眼鏡よりも良く見える結果になる。
全く乱視のない人には、若干シャープさが欠ける見え味になっていると思われる。
分解して歪みのあるレンズを自分の乱視に合わせて回転させられれば
自分専用として最強の双眼鏡になる気がする。 >>448
おいwww
まあどちらにしてもフォレスタの方が性能は高いからお祭り価格で買えそうならそちらを、そうでないならプロフィールド買うかな
何度もありがとう と思ったら>>449の評価がw
うーん、もともと倍率違うし両方欲しくなってきた フォレスタは42持ってるから32祭は参加しなかったんだけど見え味違う？ >>451
騙されんなよ
プロフィールドにそこまでの光学性能ないから PLEASING 8×25だけど、やっぱりハレーション強いわ
フード付けないと厳しいかも こんなもんじゃない？
スワロやライカもこのくらいだし プロフィールド、嘘ついてまで売り込みたいのか？
マジで糞だな >>459
最初からレンズに歪がある事がわかったと書いてるだけで
別に褒めてないがｗ
実際現状では片方がボケてひどい見え味だし
歪があるんだから正常な眼の人にはシャープに見えないと思うよ 乱視メガネレンズ様の歪みなんて普通の研磨レンズでは作ろうと思っても出来ないから。
型にはめて成型した後の冷える間に歪むんじゃないかな。 なかなかハイレベルな話だな
安いんでプロフィールド買って、「お、綺麗に見えるじゃん」って思ったんだが。
パピリオⅡ6.5×21はどうですか？
これが防水で6×25ぐらいになったら最強のコンパクト機になると思う >>463
プロフィールドは目の位置がシビアじゃないから
パッと覗いた時は見やすく思うけど
透明感も解像度も値段なりだなあ
パピリオはパピリオしか見えないもの有るからね
あれは良いものだ
キャンプや軽いトレッキングで望遠顕微鏡ゴッコはすごい楽しい >>462
たぶんプリズムの材質のせい
射出瞳が四角い次点でローコスト製品
さらに今回非球面レンズの歪みが露呈した プロフィールドはプリズム材質をBAK4に変えて非球面レンズの歪みを無くせば
かなりの高級双眼鏡になる気がする >>466
非球面って言ってもプラスチックレンズじゃなかった？
まあその辺をマトモにすれば値段もマトモになるわな パピリオってパララックスの補正のためだと思うけど
ピントの位置で左右の鏡筒の間隔が変わるのね
こんなメカニズムの双眼鏡って世界で唯一なんじゃないの？ >>467
ガラスモールドだって
プラスチックでも日の出のＢ+みたいにまあ成功してんのもあるから
結局は工作精度の問題なんじゃないの >>469
精度も悪いし材質もイマイチ
値段相応の双眼鏡
持ち上げすぎ >>470
持ち上げすぎっていうのもわかるんだけどフォレスタZRだってあの値段だからこそ騒がれてるわけだからな
どっちも最安価で買った人はお値段以上のスペックはあるだろ そうは言っても安物が「御三家」や「GENESIS」に匹敵するとか言い出して
舞い上がり過ぎて頭おかしいのかと フォレスタ、ヨドバシで店員に尋ねたら他店から取り寄せしてくれた
週末には届く予定
ヨドバシ.comの各店舗の在庫表示も少なくなってるからもうそろそろこの価格で買えるのは終わりそうだな ここ見ててケンコーも捨てたもんじゃないのかと思って低倍で気になってた
ultraVIEWの6×30買ってみたんだがBak7だった
Bak4はBak4って書いてあるけどBak7は見てみないとわからんのね >>474
俺もその機種気になってた！
見え方どんな感じ？
近くの店じゃ展示なくて BK7っても取り出して眺めていると、宝石かと思えるぐらい綺麗だけどね
こんなものじゃないと反射しないんだなぁ、人間ってすごいね
プロフィールドとパピリオⅡでは、プロフィールドのほうがよくみえるけどなぁ
パピリオはBak4でフルマルチコーティングの非球面なのに。 >>475
まだ今日来たばっかりなので室内だけなんだけど
持った感じはとても軽い．鏡筒の先端が出っ張ってるのでオープンヒンジのダハ
みたいに保持できて持ちやすいと思う．表面のゴムも密着性は良さそう．防水を
うたっているけれど接眼レンズ付近の部品間の隙間は多い．
視野はやや狭い（8.3°）．同じ6倍の勝間（8.5°）やヒノデのB+（8.4°）より
数字以上に狭い感じ．ライトの6倍（8.0°）と同じぐらい．
良像範囲は60％ぐらいだけど，組み立て精度の問題か，視野の上下左右でやや異なる．
中心部はまずまずシャープで周辺に行くに従って徐々に崩れていくので違和感はなし．
像面湾曲は以外と少なく，周辺部は糸巻型の歪曲収差が中程度．
明るさもコントラストもそこそこだと思う．射出瞳の四スミに暗部がある．
色の再現性はちょっと外に持っていかないとわからないです．
対物レンズの前面が少し引っ込んでいるからか，光源の近くを見ても迷光はあまり気に
ならない．レンズはフルマルチコートだそうだけれど，プリズムはモノコートか
もしかするとまさかのノンコート？
アイカップは３段階でクリックはちょっと弱め．視度調整は硬めで好印象．
外に持ち出して日光の下でいろいろ見てみるとプリズムの材質の影響などで
コントラストが下がったりすることがあるかもです．
Bak7なのが気になるけれど，全体としては価格以上の性能じゃないでしょうか．
あとは品質のばらつきがどの程度あるかです． >>472
ちゃんと比較して書いてるんだけどね
あと、匹敵じゃなくて比べられる程度の性能はあるって事 プロフィールドはただの安物
フォレスタは性能の良い中級ダハ
パピリオは唯一無二の世界
比較対象にする方がおかしいわい >>476 あれでもパピリオIIになってかなり良くなったと思うよ 普通の双眼鏡は無限遠で収差が最低になるように設計してあるって聞いたけど
パピリオは近いところで収差が出にくいようにしてあるんじゃないかい？よく知らんけど
やっぱり全然別物で比較対象じゃないような気がする >>480
> フォレスタZRはポロなんだがｗ
まあ、ニューフォレスタHRなら、「コスパの良い中級ダハ」と言うのは当たってるね。
フォレスタシリーズの中で唯一薦められる存在だった。
フォレスタZRは現役時代からアルティマ以下の評価しかなくてほとんど無視されていたんだが。
なぜここに来て急にフォレスタZRアゲが湧いてきた？ 単に安くなったからだろ
一万円台半ばだと性能のいいポロ他にも色々あるし、もうちょっと頑張ればそこそこのダハ買えるし
安くなってYFやkenkoと比較されるようになって、同価格帯を凌駕するから盛り上がっただけ
個人的には重かったり使い勝手や視野とかは他には劣ると思うけど、像の綺麗さならE2とかと比較できるってのもわからんでもないが フォレスタとE2か
防水の分重くてE2のが視野広かったから不人気だったけど
見え味や発色はE2より上って言われてたけどな
あとアイポイントがわりとシビアだから合わない人いるだろうね 500近く消費したこのスレでずっと叩き売りフォレスタZRの話題をしてきたのに
いきなりフォレスタHRと決めつけた>>479のおっちょこちょいぶりが微笑ましい 久しぶりにじいさんがちょっと覗いてレスしちゃいましたみたいな >>485
概ね同意
特に明るさと良像範囲はフォレスタのがずいぶんいいね。 フォレスタZR、シャープさや視野などはよく比較されてるけどゴースト、フレアとかの耐性に関してはあまり述べられてないよね どうしてもフォレスタZRを褒めちぎりたかったら、アスコットやアルティマを比較対象にしなさいよ。
E2と比べるなんて気持ち悪すぎｗ 別に褒めちぎってはないだろ
一部分だけは一つ上のグレードと並ぶなんてざらにあるだろ
その他をスポイルして劣っているものがあるから、それが価格の差に反映されてるだけで
明るさや見え味だけが性能だとでも思ってんの？ >>490
ゴースト、フレアとも優秀だよ
月で見比べるとE2よりはっきり上 E2 フォレスタZR
良像範囲 ＜＜
見かけ視界 ＞＞
明るさ ＜＜
中心部シャープネス ＞
色収差 ＝
歪曲収差 ＜＜＜
発色 ＜＜
色付けの無さ ＜＜＜
軽さ ＞＞
防水 × ○
覗きやすさ ＞＞ どうせなら同じ口径、同じ実視界のSEと比較したがよくね？ >>493
サンクス
どっかで月とかだとゴーストがって評価見た気もするけど別のやつとの混同しただけかな
上にある話だと淀で取り寄せできそうなので買ってみるか
しかしE2の話したら変な人が湧くな もうちょっとしたらケン属とかセン属とかいう気違い湧いてくるぞwww どこぞで「E2の良像範囲は10%」とか読んで鵜呑みにしているんだろうけど。
E2はたしかに狭い中心部の解像度が飛び抜けて高いが、その中心部を以て良像の基準とするなら、10万円以下クラスの双眼鏡はほとんど「良像範囲0%」になっちゃうんだよ。
E2の良像範囲が狭いというのは、ニコン、コーワ、御三家のフラッグシップクラスと比較した場合ね。 どうしてもSEほしくてオクで安いの落として、ニコンにいくらかかってもいいから
よく見えるようにしてほしい、って言ったら接眼も対物も全部交換されて戻ってきた
戻って初めて覗いた時はヌケの良さに感動した
落札とオーバーホールでしめて5万ちょっとだった ちょっ、そこはいくらかかったか分けて教えてｗ
俺のコーティングにシミ出ちゃったんでOH検討中なの >>505
だいぶ前だったんでちょっと定かではないのだけれど，ええと、落札価格が
1.8万ぐらい、オーバーホールで3万5-6千円だったと思う。
その時はこれだけレンズ交換した割には安いじゃん、って思った。
落札価格も安かったけど、特にジャンクとかではなくてタイミングだったと思う。
実際レンズには大きな問題はなかった。プリズムにシミが出てたのでオーバー
ホールを決心したわけ。
↑これは8倍で、後で10倍でも同じことやったら4万5千円ぐらいだった。10倍も
やっぱり対物レンズ両方交換だったけど戻ってきたらコーティングの色が左右で
微妙に違ってたw もう部品ないのかもしれない。 フォレスタZRってもしかしてミザールのBKW-6532と同じ躯体？
重さも似てるし見た目もそっくり
BKW-6532は愛用してるけど実勢価格の割にはいい双眼鏡なんじゃないかと
同じ工場で作ってるのかな >>506
ありがとう
さすがに対物・接眼交換だとけっこう行くね
俺はシミ出たレンズだけ交換かなあ いい機体でもあまりゴリ押しされると、嘘くさい
EDGと比べてくれ パピリオⅡって近くばかりが褒められてるけど、遠くもかなり綺麗に見えないか？
日の出やサファリの5倍はもっとすごいのかな？ > それは見るだけ派は圧倒的にいろんな鳥を見てきたキャリアが少ないからだよ
> あそこで珍鳥が出たとか、こっちで迷鳥が出たというような情報を元にやってくるのはほぼ撮影派だろ
> 前も書いたが言い換えると、そうやってまだ見たことのない鳥を求めて全国を飛び回ってるのは撮影派だからなんだよ
> 撮影派は本当にいろんな鳥を見た経験があるけど、見るだけ派は地元の近所を散策して見れる鳥をいつも見てるだけであることが多いから
> それぐらいキャリアに差があるんだよ
> 見るだけ派の多くは双眼鏡ウンチク爺さんでしかないことが多い
> これも前にも書いたけどな
↑
こういうことな
撮影派は機材と交通費や宿泊費も莫大にかかるけど
見るだけ派は近所をぶらついて双眼鏡をのぞいて満足してるだけだから出費が少ない
実際撮影の現場を知ってれば撮影派が持ってる双眼鏡はそこまで高価な物はない
それ以外の出費が凄いからな
見るだけ派なんて「いい双眼鏡を持ってることが自慢の爺さん」でしかないことが多い
見た鳥の数もたいしたことない
だって地元で散策してる程度なんだもん >>>>602
> 双眼鏡だけに数十万費やすのなら、俺の場合、3万の双眼鏡買って、残りを中南米の鳥見ツァーに充てるわ
> だって目的は双眼鏡じゃなく鳥だもの
>>>>609
>撮影派は原則>>602の言う通りで珍鳥迷鳥まだ見たことのない鳥を求めて飛び回る
>一回の遠征費だけでも相当な出費になることも多い
>一方見るだけ派は地元テリトリーを周回していつも見てる鳥を見てるだけの爺さんがほとんど
>見るだけ派は言うほど金かからないし
>ただ双眼鏡の見え味をウンチクしてるだけだから、撮影派と見るだけ派は見たことのある鳥の数に雲泥の差がある
> 撮影しない見るだけ派なんて鳥見趣味の者として浅い浅い > たとえばその地域では10年前に一度観察されただけみたいなレアな鳥を見たとして
> 撮影してなければ本当にそうだったと断言できる？
> そりゃ、カメラマンがすでにズラーッと並んで撮影してる現場で見たなら、自分も見た！と言えるだろうけど
> 1人だけで偶然発見した場合、それが本当にそのレアな鳥だったと断言できる？
> 10日後になればなおさら果たしてどうだったのかと思うようになるだろうし
> 一か月後には間違いだったのではと思うようになってると思うんだよ
> 何より見たという証拠は手元に何も残ってないわけだよ
> 見るだけ派って近所を散歩していつも見られる普通種を見てるだけなのかな？ > 見るだけ派ってさ
> どう考えてもレア種の目撃に対して弱いよね
> 本当にそのレアな鳥を見たと断言できる？一か月後でも？半年後でも？一年後でもそう言いきれる？
> 記憶は薄れるから自信も揺らいでいくと思うんだけど > この趣味を続けてると自然と「まだ見たことのない鳥を見たい（記録したい）」という願望は強くなっていくだろ
> そうするとどうしたって遠方に遠征するし旅行とセットの趣味にならざるを得なくなる
> わざわざまだ見たことのない鳥を求めて遠方に出向いていくのに、撮影することなく見ただけで満足して帰ってくるの？
> それとも見るだけ派は遠方に遠征はほとんどしないのかな > この趣味を続けてると自然と「まだ見たことのない鳥を見たい（記録したい）」という願望は強くなっていくだろ
> そうするとどうしたって遠方に遠征するし旅行とセットの趣味にならざるを得なくなる
> わざわざまだ見たことのない鳥を求めて遠方に出向いていくのに、撮影することなく見ただけで満足して帰ってくるの？
> それとも見るだけ派は遠方に遠征はほとんどしないのかな > 見るだけ派って目撃した鳥を間違って識別してるケース多いと思うし
> そもそも見るだけ派は地元観察主体派でもあると思うから、見た鳥の数も総じて少ないと思うんだよ
> 見るだけなのに全国に遠征してまわるなんて恐らくやってないでしょ
> 遠方に遠征するならやっぱりちゃんと記録に残さないと勿体ないし自然とそういうスタイルになるはずだからね > 見るだけ派はバーダーとして浅いんだよね
> 見た鳥の数たかが知れてるもん
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ
> 撮影するようになってごらん
> もっと行動範囲も見識も広がるから
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ > ある場所でレアな鳥が出たというような情報を聞いて集まってるのは
> ほとんどが撮影組でしょ
> 言い換えると、そういう情報を元に遠方まで行くのは撮影組なんだということ
> そういう現場に見るだけ派はほとんどいない
> つまり見るだけ派は遠方まで出向いていくというような行動はあまりしてないんだよ
> だから見たことのある鳥の数も少ないとほぼ断言してもいい
> 彼らは地元主体でいつも見る鳥を見てるだけ
> 意識の多くは双眼鏡の見え味という点に集中し
> まだ見たことのない鳥をあちこち遠征して活動するとういことはほとんどやってない
> 双眼鏡の見え味評論家として特化してる爺さんはいてもバーダーとしては浅いし知識もない
> 双眼鏡に詳しいお爺さんというだけだったりする > 双眼鏡を何個も何個も買って
> あーでもないこーでもないと言ってる爺さんは
> ほぼ大して鳥なんか見てないと言い切れるね
> せいぜん自宅近辺のスポットを周回してるだけのキャリア
> ただただ双眼鏡の見え味を語ってるだけの爺さんでしかない > 見るだけ派はバーダーとして浅いんだよね
> 見た鳥の数たかが知れてるもん
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ
> 撮影するようになってごらん
> もっと行動範囲も見識も広がるから
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ
> 単に双眼鏡の見え味評論家になってしまってる爺さんも多いでしょ >>521
>>522
最近のこのスレの流れを見てるとそう思わざるを得ないなｗ >>521
>>522
ここに帰結するための盛大な前ふりか。まぁ同意する。 それはそうと
E2持ちでフォレスタも祭りで買い足したんだが
この2台ちゃんと使い分け出来るなあ
小柄でハンドリング良くて視界広いE2
天候気にしなくて色味とか見え味いいフォレスタ
なかなか悩ましいけど 別に人の楽しみ方はそれぞれだし、そもそも双眼鏡スレなんだから見え味や使いやすさを述べて問題ないだろ フォレスタって8千円切ったから話題なだけでしょ。
まぁ買っといたけど。 僕のLISが最高だ
手持ちなら防振以外は考えられん 皆さんコメントありがとうございます
>>435
ベージュです
けっこう綺麗に見えるんで気に入ってます
これでしばらく試して見ます
皆さんありがとうございました 前にSEとE2両方持ってる人が「あんまり変らん」って書いてたな EDGが買えるほどのやつはいないのか？
EⅡが一番高い限界かな、さすがにフォレなんとかがこんな高いのに勝てるわけがないわ 神のGTOのフォレスタZR版が作れそうな流れだなｗ EDGって中途半端だからなあ
E2の上買うならスワロに行くし
実際俺も周りもそうだし
さすがにスワロとフォレスタでは差があるw
まあ差が無くちゃ困るんだけど
それでも健闘はしてるぞ
E2も手放せないし困ったもんだ EDGもスワロのまねしてブリッジタイプのEDG作ったけど、特許関係でまずかったのか
すぐに消えたｗ EDGは見かけ視界がスワロEL並みだったら
EL買わないでEDG買ってたかも >>541
せめてニコンが自らの浅ましさを恥じて自主的に止めたと思いたい… ニコンのダハはどれも見た目がダサくて重くて持ちにくくて携帯して使おう言う気が起こらん
製品ばっかりだったけどもナナナ辺りから改善の兆しがある。EDGもはよ何とかして。 最初の1台にちょっと無理したつもりで、モナーク7/8×30を購入すると、その後の満足度は格段に高くて、他機種に手を出さなくて済むので、結局は安上がりかも。 EDGやモナークHGの話題をいままでまったくみないので、やっぱり買えないぐらいの人しかいない
やっぱり700ｇ超えたら持って行くのは嫌だよね
トラベライトEXとかタンクロー防水ので充分じゃないかな >>547
今まで鳥見スレ見てた？
このスレから来だしたのかな？ 鳥見を始めて最初に、知り合いの薦めでスワロのEL10x42を買った。
非常に満足でき、その後の無駄な出費がかからなかったよ。
コスパがよく、初めての一台にうってつけだと思うな。 >>547
KOWA YF8x30くらいにすれば？ >>549
自分はEL8,5×42WBだけど他にも色々買ったよ。
フォレスタZRも買った。
EL8×32WB、ウルトラビット、Dyalit、LIS、E2、GENESIS33、あとHGLは全種類ある。
一番覗きやすいのはEL8,5、覗きにくいのはフォレスタZR。
スワロは適当に覗いてもスッと景色が目に入ってくるけど
フォレスタは目の位置がシビアで、ちょっとずれるとフレアとゴーストが出る。
像質はいいんだけどね。
GENESISは8倍と10倍あるけど、これは10倍でも色収差が少なく手振れしにくいので
例外的に10倍のほうがいいみたい。
最近買ったPLEASING単眼は、像質最高峰だけどフレアが出やすい。 >>552
6x30ポロだとアイレリーフ20mm近いのもある（カタログ上） >>553
genesisは形がいいってことなの？
手ぶれがしにくいって >>555
SFか新型EL/SVかノクティビットが欲しいけど全部ダブルヒンジでフラットナー付きになったんで、
ちょっと考え中。
SFは品質に問題ありとかでちょっとやめとこうかな >>556
重量バランスがいいのか、何故か手振れが少ないです。
厚めのアイカップも影響してるかも？ >>553
金持ちですか？
双眼鏡を使いたいから鳥を見る感じかな、鳥がメインの人かな >>557
SFは今年のカラーチェンジで悪いとこ全部改良したってよ
フォーカスリング、アイカップ、外装ゴム･･･つまり黒買えば満足できるんじゃない？
旧モデル所持者はメーカーの素早い対応にとっても複雑な気分 >>559
メインは天体なので大型対空も使ってます。
手持ちで天体用だとぶっちゃけLISだけあればOKですね。
キヤノン防振も4台ほど使ってましたが、結局LIS一択という結論になりました。 >>560
情報ありがとうございます。
検討したいと思います。
ローリングボールの無い像のフラットさという点で私が持っている中では
キヤノンのLISとニコンのSPが別格なんですが重い・・ オリンパスの双眼鏡あまり話題にならないね
値段は他のメーカーと同じくらいかちょっと安いのもあるくらいなのに
俺は比較しようとしたけど、オリンパス製のものほとんど店頭においてなくて結局kowaにした >>564
> オリンパス製のもの
いや、ライトか鎌倉製ですからｗ
顕微鏡の1/10000も力は注がれていない。
10×42EX WPIが値崩れしていたときにはコスパの良さでお薦めだったが、今となっては古すぎるし。 PENTAXの大型機は？
ＳシリーズとかＡシリーズとかまったく話題もレビューもみないよね
パピリオとタンクローばっかり >>567
舐めてないですけど
ライトも鎌倉も良いもの作ってるでしょ。
他ブランドにOEMしてるのと同じだから、人気なくて安くなったときには良い狙い目と。
>>568
日本人に売ることを考えていないようなゴツいデザインと価格競争力のない値付け。
ディスコン～後継機の関係がよく分からないラインナップ。DCF SPとか欲しかったのに。 国産はもう終わりだよ
細々とE II あたりを使うのが関の山 ライト光機と鎌倉なら信頼できますね。
食わず嫌いしていたけど、機会があれば
覗いてみようかな。 登山中にすぐ取り出せるようにウエストやショルダーベルトとかにかけたいんだがよさげなポーチとかないかな
8x30クラスのポロしかもってなくてこれだとかさばって入るものが見つからない
付属のケースにベルト通しがあるといいのに
SV25のような小型ダハ機を買った方が幸せかな SV25は8x30ポロ使用だと幸せにはなれない画質。
SVシリーズは、25mmだけ仕様が落ちる。
ポロから口径下げるなら、誘電体多層膜、位相差補正コーティング、フルマルチコーティングは、最低無いと Bak4とBak7の差ってさあ、実際射出瞳見て見ないと分からないよね
Bak7だって知ってるとちょっとコントラスト低いかなって思うけど >>574
自分の場合は、登山で双眼鏡がブラブラしてまずいときには普通のウエストポーチに入れてます。
ザックに連結するタイプのは使わない。
理由は２つ。
・ザックを瞬時にリリースできなくなる。緊急時に一手間増えてしまう。
・ザックを下ろしたときにも、身につけておきたい。
NHK-BSグレートサミッツのカメラマン達も、ザックと連結しないショルダーバッグ等に小型ムービーを入れていた。
雪崩・滑落時等のザックリリースの邪魔にならないように考えているんでしょう。
それでも連結タイプを使いたいなら、クロスター産業のがよさげだなあと思います。
http://www.croster.co.jp/croster_dragon/PROTECTORPOUCHDUAL.html
懐かしいシュイナード・ドラゴンを製造していたメーカーなので、モノは確かです。 >>574
機種何？
付属ケースにベルト通し無いなら、付けたら？
kenko Mirage8x30ltd-milはベルト通し無いけれど、
加工が面倒なら、
https://www.amazon.co.jp/dp/B002VBYRZK/
とか >>578
そのニコンのは隙間から水が入りそう。登山にはまずいかも。 ニコンの双眼鏡ケースはだいたいベルト通しできるようになっていた気がするが。
ベルト通しが付いていたとしても、まさかズボンのベルトに付けるわけにいかないから、別途ベルトを用意することになる。
理由は、トレッキングパンツにはベルトを使わないものも多い、ザックのウエストベルトと干渉する、クライミングハーネスと干渉する、シェルパンツやレインパンツを上に穿いたときに困る、等々、登山では非現実的なので。
それなら登山用に作られたウエストポーチの方がいいよね。 >>574
自分はCL Pocket買うまではスポーツスターEXを使ってた
ベルトポーチが便利だし、本体が防水なので手荒く使っても気にしなくて済む
http://i.imgur.com/RqJqf25.jpg >>579
非防水なの？
防水でベルトに通せて、ショック吸収、ハードケース？ソフトケース？
タクティカルな人々はハーネスストラップのケースやね。 >>580
オレはハーネスのビレイループにビナでぶら下げてる。 そ、そこまでガチな登山じゃなくてまだ始めたばかりで低山ブラブラする程度だ
連携するやつとかあるんや
どちらかというと自分もウエストポーチ的なものを探してる
ニコンはベルト通しついてるのか、いいな
ただ流石に中身とブランドが違うのはアレなのでサイズ合いそうなウエストポーチ探すか ダハはポロよりワンランク上じゃないと満足できないのは知ってるけど、そうなるとBDあたりかー
確かにSV25試したときは暗いのはもちろんシャープさが足りなかったもんなー
ただ手軽に使えて壊れても痛くないから気軽に使うにはありかなと
ポロ700gは腰にぶら下げるにはやはり重さが気になるからな 大きさ重視、ハードな登山でないなら、ニコン8x20HG Lはどうなの？ >>586
モナーク７ ８ｘ３０より高いから、
結構な人が、現在のメイン機より高額になるのでは？
元の相談者って30mmポロじゃなかったっけ？ 8x20hg lは良い機械。
視野が狭くても、アレは良い物だ。
メガネじゃなければ２軸ダハのアバンター8x25がいい感じだったが、フラットナーあるらしいアトレック２も気になる
25mm1軸アバンターの噂はガセ？まだなのか？ 登山っていうよりトレッキングだろ？
スワロのポケット買っときゃいいやん 双眼鏡の世界に
初心者が初級機使わないといけない理由は無い SV25じゃ不満が残る、8x20HG Lでは躊躇する、
ならば、BD25-8がいい落としどころかも。 おめでとう！
オレもDMMでもりの小鳥購入した
小鳥さんいっぱい見るぞ～ 二軸はスワロだろうがニコンだろうがキライだ
あんなフニャフニャは男の道具として不適合だ 二軸はどうしても軸が細くて堅牢さが出ないやね。画期的なメカが出来ないもんか？ 小型軽量最優先ならニューアペックス8×24も
有力な選択肢。鳥見じゃなくて旅行、観劇、
スポーツ観戦向けだが。 モナナナの8x30で充分軽いだろ。
使い勝手も見えも25mmクラスとは段違いで、重量は100g程度の差。 小型はTERRA ED Pocket8x25使ってて割りと満足
BD25-8や8x20HGLよりは高かったけどコントラストが目に見えて良かった >>609
持ってない～、なんか新品最後のチャンスっぽいしポチろうかなあ。 山に持っていくのはいつもUP8X21
防水じゃないけどまだ曇った事はない
もし曇ってしまったら買い直すだけ >>612
E2持ってなくて、お金がないなら買っても良い
E2持ってなくて、お金があったらE2を買った方がよい
E2持っていたら、アルティマは不要
かな？ はじめて双眼鏡を買おうと思ってる初心者なんだけど
目を双眼鏡の接眼部分にグッと押し当てて見るのが正しいのか
それともくっつけることなくほんの少し離した状態で見るのが正しいのか
どういう風に保持をする前提なんでしょうか？ 基本は、ぴったりくっつければぶれにくくなり安定して見えるけど
欧米人向けに作られたものは、離し気味で見ないと見えなかったりするので
個体によりますね よく見えるとこでホールド
押し当てて安定が理想だけど皆がそうはならないな >>618
>>619
> 基本は、ぴったりくっつければぶれにくくなり安定して見えるけど
> 欧米人向けに作られたものは、離し気味で見ないと見えなかったりするので
そういう時は、
ホムセンで粘着剤付のスポンジシートを買ってきて、
文具屋でサークルカッターを買ってきて、
リング状に切り抜いて、貼る。
http://uproda.2ch-library.com/976035yz3/lib976035.jpg
ゴム見口の場合はこの手が使えないので、例えばE2ならSEの見口に交換する、とか、
ホムセンで買えるスポンジグリップなどを適当に切ってはめ込む。
ちょっとの手間を惜しまずアイポイントを合せることで、ぐっと見やすくなりますよ。 うちのSEの見口はゴムなんだがそういう意味じゃないんだろうか >>622
E2やSEのような繰り出し式じゃないゴム見口の場合は、写真のような方法が使えないので、
たまたま、SEの方がE2より3～4mm長いので、E2ならSEのに交換するとアイレリーフを長くできる。
SEはそれ以上長いのがないので無理だけど。
って意味です。 >>620
押し当てた状態でケラレなく見えるなら手振れの意味からも一番いいんだろうけど
なかなか皆がそうはならんよな
>>621
綺麗に加工できるならこれはいいアイデアだな
押し当ててみたいけどそうするとケラレる場合は役に立ちそう カナル型のイヤホンとかだと何種類もイヤーピースついてるの珍しくないけど
ツイストアップにしないやつはそんなこともして欲しいね マルチコートだから1980年頃の製造だろうけどJENOPTEM 8×30W買ってみた
E2よりかなり周辺ボケが強いけど中心部のシャープさは同等なのに驚いた
視野の広さやコントラストもそれほど変らずで、100年前の設計というのが信じられない
鏡筒はE2よりさらに細く持ちやすい 8×42HGL使ってて何も不満がないんだけどEDGとどれくらい違うのか試したくて
EDG注文してしまったよ。
届いたらあんまり違わなかったりしてｗ >>627
EDG持ちとしてはすごく興味ある
届いたら昼夜いろいろ試してここに書いて ニコンで一番まともなやつらしいね
モナークまでは中国生産のコストダウン品らしい
8×42だと重いので星見とかかな
7倍のほうが手ブレがなくていいかもね
10×42もぐにゃぐにゃの視界の安物とどう違うのか知りたい >>630
7×42はウルトラビット持ってるので今回のEDGは8倍にしたよ
ちなみに7倍のウルトラビットはもの凄く明るくて手振れが少ないので
使いやすい。 >>631
7倍で鳥見？
おまいさんマニアだね
俺はFL7×42持ってるが、鳥見には使ってないぞ ぶっちゃけ星見や趣味板とメンツ被ってるから
只の双眼鏡マニア 双眼鏡のスレなのだから、双眼鏡の初心者からマニアまでが集まるわけです。 まあ無理して書くものでもないしな
気が向いたら書けばいい 感動は文章では伝わらないからね
買った人だけの特権 只の双眼鏡マニアと言われてヘソ曲げたのか
ガラスのメンタルだなｗ
そりゃ2ちゃん向いてないわ 最高のバーダーとか
究極の双眼鏡マニアとおだてればOK >>633
8x32のFLあるけど、早朝や薄暮時とか暗いから、買い足すなら7x42が欲しい。 EDGは透過感というか透明感がイマイチなんだよなあ 以下、人気？本当ですか。
Wingspan Optics バードウォッチング用プロ向け双眼鏡 NaturePro HD 8X42鮮やかな色と、遠近共に鮮明に明るく見える体験をして下さい。広い視野。クローズフォーカス。防水、曇り防止。
by Polaris Optics 人気などない。是非購入してレポートしてくれ。頼んだぞ >>645
アメリカで130ドルの物に、25000円出す気なの？
金持ちだなー 8×30あたりでおすすめあればご教示ください。
鳥見初心者です。 主にデジカメ撮影の際の探鳥に使用します。
干潟から鬱蒼と茂った森まで、フィールドは多種多様です。
サイトロンのデザインが好みではあります。 swarovski EL8x32SV WBなんかどうですか？間違いのない選択ですよ
と言いたくなるので予算だしとき >>649
レス㌧
あのーすいませんスレ違いな質問だったかもしれませんね。
最大でも2万円以内でオススメおなしゃす。
双眼鏡が主役になってはいかんと思っているのであります。
スワロなんて宝くじが当たって、泥酔した時に弾みでポチるぐらいしか考えられませんw >>656
やっぱりこーわのこのクラスになってきますよね。
サイトロンとkowaって親戚なんですかね。 いいえ違います。
サイトロンはケンコーの親戚です。 >>652
2万円以下とはまたキビシイ。
はっきりいってお薦め出来るものは皆無だが。
実売1～2万クラスと3～4万クラスは一番落差が大きくて、素人が見ても違いに驚くほどですよ。
今ならたまたまアルティマZ8x32が処分価格でアマゾン辺りにあるので、それしかない、
葛西とかで高価な数10万～100万超の高価な大砲レンズを抱えた爺さんで、アルティマで見てる人が居る。
いかにもアンバランスで貧乏っぽくみすぼらしく見えてしまうが、そういう他人の目を気にしないのならお薦め。 マジっすか？
爺じゃないけどおんなじ感じに見えたらやだな。
5万まで頑張ろうかしらん E2ってチョット古臭くないっすかあのデザインとか。 >>665
アルティマは古臭いが、E2は手に取ってみると意外とモダンですよ。
マグネシウム・ダイキャストの曲面の造形と仕上げの良さはなかなかのもの。
逆に、クラシカルなポロの懐かしさみたいなものはE2のデザインには全然ない。 >>665 あのデザインがかっこいいんじゃないですか。
手のひらサイズでカバンに収まりよさそうなモナーク7
も捨てがたいが。 モナのほうがまだいい感じに見える。
チョット悩んでみます。
皆さんアドバイスサンクスでした。 一眼レフメインなら8x20 HG Lというのもあるで >>669
ないない。
8x20HGLは別に口径の大きな常用双眼鏡を持っている人の場合のサブ。
もしくは低倍率から積極的にスコープを使う場合。
デカい一眼レフを持った上にスコープも使うのは、それなりの慣れと根性がいる。
三脚2台体勢を厭わない猛者ならアリだが。 >>660
そんな下品で下衆な目線で他人を見るのはお前くらいのもんだろうよ
いい双眼鏡買うまえに心の曇りをとったらいかがか >>652
2万円以内で大きさを考慮しなければ、コーワSV8x32かペンタックスAD8x36を検討しては？ 木の上を見るのに実視界7度以下はきついと思う
で、AD8x36とほぼ同じサイズ/重量で広角の、SD 8x42はどうよ 2万以下で広角で見え味いいなら
アルティマ8倍買っとけば
もうこの価格では2度と手に入らない
貴重なポロだぞ？ >>677
残念ながらもう買えないっす
防水分重くて大きいから撮影のサブにはどうかな
性能はピカイチだけどね フォレスタZRの性能がピカイチとかｗ
ネタにしても気持ち悪いからヤメレ
特に初心者が購入相談に来てるこのタイミングではいけませんよ >>679
2万以下なら頭一つ上なのは間違いないぞ？ >>675
SD 8x42の値段出すなら
モナーク5の8x42も似た価格なんだが
鳥見用としてどっちがいいの？ フォレスタフォレスタって持ち上げる馬鹿がいるからだろ 実際ジェネシス8×33に近い見え味だからな
目の位置にシビアだから見にくいのと内部反射が多い点はマイナスだが
7千円だったら史上最高のC/Pだろ >>660みたいな例もあるから、あえて彼を刺激する必要はない
しかもフォレスタZRもう安く買えねえし >>686
ジェネシス8x33に近い見え味なんだから、オクでプレミアム付いていたとしても絶対買うべきだな だから絶対なんて押し付けちゃ駄目だって
夏前から数週間 8千円で大量に売られてこのスレでも盛り上がってたんだから
わずか二ヶ月後にプレミアつけて買うバカいないでしょ あのう、アドバイスを求めた>>648なんですが
ニューフォレスタHR10X32WPのデザインが好きなんですが目利きの先輩方としてはどんなもんなんですか？ いいよ。だがHR8x32WPの方がもっと評判いい。 そうですか。
ネットで見たらまだ発売していますし、これにしようかなと思います。価格もいいですし。
なんか価格comのノリで皆さんすいません。
この手のデザインで、定番ってあるんですか？ビクセンなら十分定番って思ってますけれど。 >>689
ネタ扱いのフォレスタZRと違ってニューフォレスタHRはこの価格帯では出来の良いお薦め双眼鏡ですよ。
製造終了しているので、あるうちに買わないとなくなります。
もちろん、初心者なら8倍の方が良い。 >>691
いくらで売ってる？
もう安売りはしてないと思うけど 某ネットショピングで30295でポイントバックが3020の実質27275です。
アトレックは違うんですよね？ ジェネシス8×33 フォレスタZR8×32
良像範囲 ＞
見かけ視界 ＞
明るさ ＜
中心部シャープネス ＞
色収差 ＞
歪曲収差 ＝
発色 ＜
色付けの無さ ＜
軽さ ＝
防水 ○ ○
覗きやすさ ＞＞ >>694
買う気になってるとこ悪いがその価格は割高
適正価格は2万前後ってところだろう
俺は今年春に販売終了時の処分特価で1万1千円で衝動買いした。どこの店もそれくらいの価格。
元々8x30狙いなんだから考え直した方がいい うい。情報ありがとうございます。
もう少し調べて見ます。
よろしければ皆さんからのアドバイスも引き続きよろしくお願いします。 >>696
8x32は協栄にいつもの価格でまだすこしあるようだが。もちろん、そのネットショップよりは安い。
2万円台の双眼鏡に碌なものがない現状では、初心者に薦められる貴重な存在。
だが、も少し出して、BD-XDかモナーク7の方がいいよね。 広角持ってなかったので尼の安いアルティマ Z8X32(W)をポチった
あと残り一個っぽい
手持ちのTERRA ED Pocket8X25やニコンの古い7x50と比べて特性が違うので楽しみ >>699
おめ
実直でいい双眼鏡だよね
2～3万のダハ買うよりずっといい >>687
プレミアはともかく
明るさと透明感と発色はジェネシスより上だと俺も思うよ
フォレスタで見る花火はちょっと感動する プロフィールドってぜんぜんダメですか？
トラベライトEX 8倍とどっちが勝ってるかな アルティマ8x32も持ってて、視野も広く結構見え味も良かったけど
やっぱりニューフォレスタ10x42だね。 フォレスタのごり押しするやつがいるから、興味あったのに萎えてきた >>710
まぁ、安売りする前は売れていなかったんだろうし、その程度でしょ。
特価じゃないと買う程でもないって事さ。
良いって言ってもチャイナ製だしね。 今時どこの国で作られたかで語る大人のひとって・・・ >>710
古くからこのスレにいる人なら知っていると思うけど、フォレスタZRの評価は
見えは、アルティマを超えない
アイカップに問題あり
防水のせいでピントリングのフィーリングが悪い
そもそも、CFポロでどこまで防水性能が維持できるの？
といった感じだったと思う。
見え自体はアルティマ同等なので値段の割りには悪くないんだが、じゃあ買うか？と言われるとアルティマの方で良いわとなる。 >>712
その理屈で言えば、スワロフスキー、ツァイス、ライカなんかも、中国製があっても良い筈では？ 設備投資産業なら、ステッパーなんかの生産設備が問題なければ、コスタリカでも何処でも、プロセスルールなりの製品ができるが、双眼鏡の組み立ては、其処までの市場規模は無く、手作業だからなぁ。 相変わらずフォレスタアレルギーがいるな
彼女をフォレスタ持ってる奴にとられたかw それってある面、丁寧ってことなんだよね？
組み立て精度も高そう。 アルティマのアマゾンレビュー見るとE2より暗いって書いてあるけどね
あと樽型収差もあるそうだし。
フォレスタはE2より明るいし樽型収差もないよ。 俺のZeissはハンガリー製
さらにLeicaはポルトガル製
やっぱ双眼鏡は欧州製に限る >>720
フォレスタZRの定価は3万クラスでさ
元々それでも値段以上の見え方してた優秀な機体だったの
ただ大きくて重いのと目の位置に合う合わないがあったこと
それと価格的にもE2とアルティマの広視界機種に挟まれてさ
鳥屋と星屋には不人気だったのよ >>720
樽型？
アルティマは糸巻き型だぞ
甘のレビューって結構いい加減 フォレスタ愛が強すぎるやつがキモイので買うのはやめようとなるという話しだよ >>728
10年前のフォレスタZ発売時から愛し続けていたなら認めてやらんでもないが、ディスコン投売りと同時に湧いて出てきたからなあ。
そして、良質な定番双眼鏡を貶しまくる。見たこともないんだろうが。
Pleasingの気持ち悪いageは賞月の自作自演だろうと想像はつくのだが、フォレスタZRのageは目的が分からん。
ZRもHRも区別なくフォレスタと書くものだから、煽りを喰らってイメージダウンするニューフォレスタHRが可哀想ではある。 >>729
フォレスタアレルギーですか？
薬出しときますね pleasingってちょいちょいみるからイイ製品なんだと思ってたわ・・・
コーティングも赤いしEDでモナーク7を超えるとか言い切ってるし怪しいよな
単眼鏡とかもフィールドフラットナーでBak4で防水であの値段ってのも変だ。
なんというか、ほんとにイイ物が中国製ってのはありえないよね
よかったとしても、住所とか名前を知られたくないってのが一番買わない理由かも。 やっぱり住所知られると、賞月から双眼鏡で覗かれるとか思ってるのかな
統失は常に監視されてると思ってるようだし
http://www.morioka-clinic.com/schizophrenia.html というより
夜中にカネカネキンコの強盗団が来たら嫌 他を低めてしか自分を高くできないって、やっぱ落ち目だよな、日本って。 >>734
これが統合失調症ですね
双眼鏡を買うと住所を知られて、夜中にカネカネキンコの強盗団がやってくるそうです
典型的な妄想型の症例です
自分がいつも見張られていると思っているので、監視する側に回りたくて鳥見を始めたのでしょうか？
大変興味深いです 中国人から物を買う
↓
顧客名簿が他の中国人に流出する
↓
中国犯罪グループに流れる
↓
金ありそうで高齢な人間の所に押し込む
この先無いとは言えないのが怖いねえ どこ産云々や差別主義よりも、双眼鏡を試し見せずに買うのはあり得ない >>738
ねーわ
金ありそうな老人はプリージング買わないし
普通にスワロ買うだろ >>731
コイツ コーティング赤いとか色盲なのかなあ？
本人が気づいてないパターンじゃね？ 赤という表現が適当かどうかわかんないけどツァイスみたいなマゼンダ系だぞ
Pleasing持ったまんま車から降りようとしたら接眼レンズに夏の直射日光があたって
車の天井にマゼンダ色の反射がくっきりでたから反射率高いんじゃないかと思う
その面だけかもしらんけど
全体の透過率は公称92％なんだよね、確か 鳥見はキチガイが多い
自分は正常だと思ってるのかな EDG 8×42 フォレスタZR8×32
良像範囲 ＞
見かけ視界 ＝
明るさ（日中） ＝
中心部シャープネス ＞
色収差 ＞
歪曲収差 ＝
発色 ＝
色付けの無さ ＝
軽さ ＞
防水 ○ ○
覗きやすさ ＞＞＞ pleasing8×42 フォレスタZR8×32
良像範囲 ＝
見かけ視界 ＝
明るさ（日中） ＜
中心部シャープネス ＞
色収差 ＞
歪曲収差 ＜
発色 ＝
色付けの無さ ＜
軽さ ＞
防水 ○ ○
覗きやすさ ＞＞ >>750
8×42と8×32でも明るさは8×32が勝ってるのね
Pleasingダメじゃん
それとも日中で縮瞳してるから関係ないのかな？ >>754
差はわずか。
Pleasingはそれ単体で見ているとじゅうぶん明るくて気がつかないが
フォレスタZRと比べるとわずかに緑色の着色がある。
フォレスタZRはEDGと同様にほとんど色づけがないので
そのぶんわずかにフォレスタZRのほうが明るい。
フォレスタZRの明るさは突出しているが
それ以上に覗きにくさも突出している。 確認なんだけど、
色収差 EDG 8×42 ＞ フォレスタZR8×32 って
これはEDGの方が色収差大きいって意味じゃなくて
EDGの方が色収差が少なくて優秀、って事でいいのかな
あと 歪曲収差 pleasing8×42 ＜ フォレスタZR8×32
これもフォレスタZRの方が収差が少なくて勝ち、って事だよね フォレスタZR8×32ってどういう感じで覗きにくいんでしょうか？ 覗こうと構えると、ネコが対物レンズを前足で塞ぐんだよ >>755
緑が比較的強いのはやっぱりマゼンダがきついコーティングのせいなのかね
あれだけ一色に偏ってるとレンズに着色がなければやっぱり緑に傾くよね >>759
ひとみの中心位置、レンズからの距離にシビアで
少しずれるとフレア、ゴーストが出やすい
個人差がある模様で、問題ない人もいるようだ NHK朝の番組で、鳥見のおばあちゃんがニコンのED50とかいうスコープ使ってた NHK朝の番組って今朝の「土曜すてき旅」？
年配の母と中年の娘が２人ともスワロビジョンを首から下げて、
コーワのスコープを立てて、ニコンの望遠一眼とフル装備だった。 金持ちしか買えないというのがわかってきたわ
置き場所がまずない・・・・
何十台も持ってる人は金持ちだと想像できるわ
50mmのはほんと2台あるだけで邪魔だわ >>748
これだけ色ついてると、タスコ？のルビーコートに近いもの感じるわ 俺の持ってるFLはこんなに濃くないな
カメラの彩度の設定で変わるんだろうけど
プリとツァイス持ってる人教えて FLとプリの32mm両方持ってるけど、対物では曲率が違うせいかちょっと
光源の写り込みの大きさが違うだけで色はほぼ一緒かな
接眼では、FLがオレンジが強いのに対してプリはマゼンダのみって感じ
今気がついたんだが俺のFLの接眼，左右で微妙にコーティングの色が違う
知らないうちに油膜でもついたかな プリージングは軽いからスワロELのサブで使ってる。
今思えば8倍より6,5倍のほうが良かったｗ >>773
じっくりコーティング見ると、微妙に違いあるよね
俺は買ってすぐにライト照らして中見たら、コーティングの線傷見付けてクレーム出したわ
一年くらい使ったスコープの中を照らしたら、拭き跡みたいな汚れ見付けた
もっと早く気付いていたらクレームなのにな 傷やホコリは仕方ないわ
洗浄した後の吹き上げで絶対付くし内部のホコリもクリーンルームで組み立てしてる訳じゃないから多少は入りこむ >>775
6.5倍の見かけ視界はどうなの？
8倍EDのクオリティで見かけ視界がもっと広ければ買うけど ナシカのグランビュー10×25 DCF BR-IRが
カインズのコンパクトに畳める双眼鏡10倍率に酷似してあるのですが
関連性とかはあるのでしょうか？ 同じ工場の兄弟機じゃね
悪いことは言わん 手を出すもんじゃねえ 6倍クラスで視野が広いのってあんまりないわよね
ミザールの5倍と6倍で広いのあるけど >>782
視野が９度でも６倍だと見掛け視界５４度
１０度は厳しかろうて
んでも、８倍の８度より見える範囲は広いし、手ブレも軽減されるし、瞳径稼げるので、同対物口径なら明るい。
ので、倍率下げても識字率は変わらない位。
瞳径同じなら小さい対物口径で行ける。 5×25 15.8度は各社から出てるけど
鳥以外なら結構シャープに見えて使えるよ
品質はゴミが入ってて最悪だけど ミザールの6.5倍は10度だから広いし明るいけどフォレスタZRとほぼ同じだから重くて 星の名前らしいけど日本の光学製品の会社にわざわざそんな名前つけなくても
いいじゃんって思うのはあたしだけ？ 自分でも用途や特徴が違うこと理解できてるけどSV25-8あたりの25mmダハとVixenのフラットで悩んでる
30mm以上だとそれなりに嵩張るから常に持ち歩くわけにもいかなくてサブとしてポケットに収まるものとして
オールマイティに使うんなら防水あって最低限の瞳径ある8x25の何かを選ぶべきなんだろうけど、フラットも安いし気になる
どっちにしても8x25はBDやvictoryなど上位機が気になってるからいつか買うだろうから今金ない状況で選ぶなら被らないフラットがいいのかなー >>790
vixenのフラットもダハやで。
銀コートや多層膜の増反射膜、位相差補正の無いダハなんて中途半端なの買うなら、逆ポロの方が良くない？ >>790
ちなみに、SV25-8は3000円台特価で買っても叔母に同額で売却して手放したが、後悔していない、程度の満足度だった。
SVシリーズ、25mmだけ劣化仕様なんですもの。
SV32-8なら、品質的に薦められるが今回の条件には合わんね。 8x25買う予定あるなら、買っても被らないサファリ5x20とかどうよ？ だからさあ、ネガティブなのがいうやだって言ってんじゃねえの？ >>790
フラット買った俺はフラット勧めるけどな
ちゃんとレンズは円形で日本製
こういう日常サブ機はサッと使えるのが正義なんだけど
コンパクトでキャップ無しってのが良いのよ
カバンから実際に見るまですぐだしね
人が回りにいる所では双眼鏡っぽくない見た目が精神的に使いやすいし
このサイズの中では見え方と優秀じゃないかな数値以上に明るく見えるよ
まあアウトドアメインならSV
街中カバンに入れて通勤通学の友ならフラットだな あ、フラットがダハなのは理解してる
25mmの普通のダハとの比較の意味で書いた
逆ポロだと確かにパピリオやサファリ気になってた
SV25はスレだとあんまり評判よくないな、よそだと結構いい評価見るのに
普段メイン持ち歩くのはアウトドアだけど、今回は散歩や町中なのでフラットでもいいかなー
フラット、7倍より今は売ってない5倍のほうが魅力的だけど パピリオは店で試した方がいいよ。近く見て遠く見たら、どんだけ廻したらピント合うんや、って感じ。
フラットは、国産で高かったのが、処分特価だから悪くはないんだろうけれど、５倍は売り切れていると言うのが全てかと
7倍なら、8倍選べば他のが何でも選べるからね。
SV25-8は、KRコート無し、マルチコートは接眼、対物の外面のみ、フェイズコート無し、増反射幕もどうだか？名前があがっている中では、防水以外のメリットは皆無
コーティングの質なら定価の高いビクセンフラットの方が良いかもよ（覗いた事無いので詳しく言えんけれど） フラット7倍は5倍より視野は確かに狭くなるけどね
ただ最短距離はカタログより短いよ
間違いなく1.5ｍでピントが合う SV25-8はコレジャナイとって魅力が無いよね、
パビリオとフラットにはそういうのあるよね、 >>796
死兆星はミザールじゃなくアルコルの方だがな >>779
ミザールのSD-21Pが
カインズの明るく見える単眼鏡８倍率ＢＫに酷似してあるのですが
関連性とかはあるのでしょうか？ 同じ工場の兄弟機じゃね
悪いことは言わん 手を出すもんじゃねえ ミザールのalcor6って言う6x24が気になるが、amazon、yodobashiに出てこないね EL/SVかvictry/SFかで迷うなぁ
SFはブラックになって品質良くなったらしいから
SFのほうがいいのかなぁ
SFはELより広角らしいけど賞月によると周辺で一気に色収差が出るとか
両方持ってる人いないかなぁ やはりデカイのは外で使うと通報される怖れがあるよね
探偵は単眼鏡を使い目立たないようにするというし、目立たない双眼鏡ないかな？ >>811
こそこそ使うから通報されるんだよ
堂々としてれば平気！
と思ったけど、都内はすぐ職質されるんだろ
鳥見図鑑とか野鳥の会会員証とか持ってたほうがいいのか？ 都内で堂々と使ってたらジジイにすっごいジロジロ見られた ヤバイのはまったくの誤解や趣味で通報を楽しんでるやつにやられても
警察は一応通報が入ったのでといって協力してくださいと強制的に取り調べてくる
街中で30分もその場でやってれば警官がくる確率は高くなる
そういう奴をみつけては捕まえるのが好きな社会というか言いがかりを付けるのが好きなんだろう 警察来たら指紋までとられるの納得いかんよな
あれ一体何に使われるのか考えるだけで不安だし腹がたつ 流石にいま処分特価で出てる7x17はひとみ径小さすぎじゃね？ >>817
使ってみたら数字以上に明るく見えるんだよなあ
かなり気にいってるよ
とにかくキャップ無しで出し入れ出来て
手のひらサイズで目立たない
マジ楽しいぞ
いい意味で大人のオモチャだよ 7x17は視度調整できない上にうちのは左右でピント位置がずれてるから放置してある
定価はそこそこなんだからもうちょっと精密に作り込んで欲しいわ コンパクトでここまで作り込んで有るのってそうそ無いぞ？ 30～42mmの普通の双眼鏡を堂々と使っていればいいと思うよ。
ポケットや単眼鏡をこそこそ使う方がよっぽど怪しく見える。 コンパクトで視度調整出来るほうが稀有じゃね？
俺も投げ売り買ってみたけどNikon遊よりはよいわ
最近持ち出すのはコレばっかりだ HF 5-15×17 のほうには視度調整レバーがあるんだね。でも、ズームてどうなんだろ。 http://www.netpc.jp/tosio/2-2/sougankyou.html
引用
同じ名前で7倍と、5～15倍のズーム機があります。7倍は同じ設計の製品ですが、ズーム機のほうは、名前は同じですが全くの別機種です。低倍率側の視野角は26度しかないというゴミみたいな製品です。 コンパクトは性能差が激しく出るから
ちゃんと使えるやつだとそこそこの値段になるよね
HGLとライカとツァイス持ってるけど
結局使うのは一軸のツァイスｗ
周辺ボケが強いけどダントツで使いやすい
二軸はコンニャクみたいで頼りない感じ Zeissのvictory compactの一軸だけどコンパクトにたためる機構いつ見てもかっこいい
淀で見るたびに欲しくなる（買えない） >>831
HGLはそもそも対物キャップないし、ツァイスは接眼、対物ともレンズが奥まってるから
キャップ要らない >>832
今度出る新型はワイド視界版だから、今買うのはやめとき >>832
3日前だったかな
ヨドバシcomで8x20が4万3千ぐらいまで下がってたよ一晩で元に戻ったけど
10x25は4万1千まで下がってその後販売終了
もうすぐ新型が出て8倍も25mmに。
不評だった小さすぎるピントダイヤルを大型化した結果、畳んでも嵩張るという矛盾。
EDレンズ、フラットナー、広視界とてんこ盛り
http://www.binomania.it/zeiss-victory-pocket-8x25-leggerezza-e-fascino/ ヨドバシにフラット置いてたからコンパクトな機種幾つかと比較してみた まず単体での評価だけど思ってたより良かった
明るい場所では十分見えるし解像感もそれなりにある
流石にポロと比べたらかなわなくて、ヌルいというか抜けが悪い気がする
あとちょっと暖色よりに色づくかな
しかしSV25比べる同等かむしろこっちの方がいいくらいと感じた（と言うかSV25が期待はずれだった）
店内では明るさ変わらないし防水諦めるなら軽くて小さいフラットの方が良い
ニコン遊も覗いてみたけどあれはすごいな、あのクリアさにはかなわない
一万程度のダハであそこまで見えるのすごくない？
デザインもいいし倍率と値段さえ納得行くならそっちの方がいい
ミクロンは悪くはなかったけど遊ほどの感動はなかったな ごめん
あの後もう一度確認したけどSV25超えるは言いすぎだったかもしれん
SV25思ったよりシャープだったし、コントラストはこっちの方が良いかもしれん
値段考えるとフラットhf7も全然悪くはないが 2軸アバンター8x25がメガネじゃ無いなら、視界の広さ、抜け、小ささ、値段で一見の価値あり アバンター8x25はスポスタEXと大差ないってどこかのスレで読んだ気が
どこだったかな >>842
フェイズコートと誘電体多層膜、フルマルチコーティングとある。
口径、倍率、視野角、アイレリーフは酷似しているし、コーティングもそこそこだから、パッと見なら変わらないと思うのも頷ける。 コソコソすると怪しいけど、デカイ双眼鏡は遠目でもはっきり覗きだとわかるからな
単眼鏡や小型は、手の中に隠れて遠目では何やってるのかはわからない 7x17の話があるけど
どっかに5x17の在庫はないの？ないわな 新品はなさそうだな
それに5x17は終売時でも1万程度してたから7倍にくらべるとお得感はないかな
その値段だと自分ならニコン遊買うな 防水要らないならサファリ5x20で妥協しておけば。 10×42SE買ったけどめっちゃいいなこれ
EDGとあんまし変らん
軽いし
EDG要らんかも VixenフラットHF7x17は俺も持ってる
悪いものではないんだけどひとつだけ注意点があってこの手の超コンパクトな機種の中では比較的重い
下手すると20mmクラスのダハと変わらなかったりする
フラットの方が小さい分ずっしり感じる 175gでずっしりくるの？
腕でもおかしいんじゃない？ >>845
7倍も在庫無くなれば終わりだよ
元々CanonがデジカメのIxyと同時に売り出したやつだし
当時はソコソコ売れてたような >>853
比較したらと書いてるだろ
小さい分塊感があるってこと 別に持つのに苦労するような重さじゃないし軽い方だけど、遊みたいな軽さを期待したら重さを感じる
大きさではなく軽さを重視するなら8x20辺りの軽いのでもいいんじゃないかと思って >>855
そこが本物感あっていいんじゃないか
ペラペラでプラスチッキーなのが良いのか？ >>856
コンパクトなんだから
大きさの方が重要事項だろ
お前さんのズレは
視度調整いりそうだな >>857
だから悪いとは言ってないだろ
個人的にはあの感じは嫌いじゃないよ
ただ質感はプラスチック使ってる遊の方がいいと自分は思ってるから軽いのが一概に悪いとは言わんぞ
質感取るか軽さ取るかも何を重視するかによるだろ >>858
そもそも最初の方でSV25とどちらかみたいに書いてたから、その大きさ許容できるならありだろ
8x20の小型機とフラット比べてみたことある？
たしかに後者の方がコンパクトだし、凹凸ないから楽だけど（だからこそ常用してる）、前者も十分小さいぞ >>850
5千円だから価値がある。
あれで１万超えたら、不満が噴き出す。 たまたま覚えてて連想したの ちょっと前まで出てた今はテレ東のローカル路線バスに出るまで落ちぶれてるモデル 貧乏人は些細な事でケンカする
金持ちは自慢に走る
なかなかうまくいかないな 遊ってそんないいなら、欲しいけど高い・・・
毎日持ち歩きにちょうどいい大きさだと思ってたが、4倍では1.2は視力あるので
肉眼より少しいいぐらいじゃないか？ >>870
俺はカバンに入れて持ち歩き用
フラット5倍(Canon)
↓
ミクロン
↓
遊
↓
フラット7倍
になってるんだけど
遊ってそんなに見え方良くないぞ？
視野が狭いのと目の位置シビアだわ
なんでフラットに戻ったかというと
広げ無くても目の位置に合うんだよね
ケース出してピント合わせればオケなのが快適 >>871
フラット両方持ってるんだったら5倍のほうが使いやすそうな気がするけど今は7倍使ってるのは用途的にそっちが合うから？
それとも7倍のほうが見やすかったりする？ >>872
街中ではピンポイントで大きく見たい事が多いからかなあ
看板に料金表とか道路標示とか女の子とか
確かに5倍のほうが視野は広いんだけどね
昼間だと明るさの差はあんまり感じないし
倍率大きい方といっても7倍なので
対象導入しにくさもないし >>873
サンクス
女の子見るには倍率は大事だな 10×40B/GA T*P ClassiCと10×42SE CFの比較したけど
対照的で面白い。
zeissはこってり油絵をブラウン管で見ている感じ。
NIKONはすっきり水彩画を液晶ハイビジョンで見ている感じ。
10×40BはSVと同じく周辺圧縮があるけど、
当時の技術者が手作業で非球面磨いてたのかな？
SEは8×40D CF、HGL、EDGと続く周辺圧縮の無いフラットさで
なんで生産やめたのか意味不明。 フラット7倍欲しくなってきた、
安くなったのは在庫処分だから？ >>876
在庫無くなったら終了とはビクセンの中の人の弁、
この価格で日本製なんてもう無いですよ、
に釣られて買ってしまった >>875
えらい喜びようだね
いくらで手に入れた？ >>879
俺もそれ言われたわ
同じ販売員だったりなw
まあ気にいってるから良いんだが 7月にボルネオ島に行ったけど、持っていった双眼鏡はVixen HF7X17
カメラはキヤノンの安コンパクトカメラ
7月の Vixen ZR8×32WP祭のときに、
淀でフラットHF7X17が安くなっていたので、どちらも購入
LCC乗るのに軽さは重要。ズボンのポケットに入る！
ビクセンHF7X17のカタログ最短は3mだけど、私の感想は最短2m
元祖のCANON 7x17 FCは最短2mだったし >>883
俺のはなぜか1.5ｍでピント合うんだよね うちの7X17は左右でピント位置がずれてたんでしばらく捨て置いてあったが
接眼ユニットに遊びというかガタがあるんでピント位置が近い方をエイっと押し込み
遠い方をグイッと引っ張ったらなんとかまともに見られるようになったぞ
最近ちょっとガタがひどくなったかな？ >>885
Canon名義で売ってたやつは
最短1.5メートルになってるから
それで正解だと思うよ アルテスJって全く評判聞かないね
ここでもフィールドでも持ってる人見たことない 小型は8倍ばかりなのはなぜだ？
6倍で完全防水ガス充填がまったくでないのもおかしい
トラベライトEXが6倍だったらとか、タンクローWPが6倍だったらすぐ買うんだけどなぁ あれが…だったら買う
ってやつは
ドンズバ出ても
絶対買わないから んじゃ、5倍か6倍の見掛視界60度以上、瞳径4mmの防水フルマルチ非球面かフラットナーのポロで1万円以内で。
もう、プリズムが曇るのは嫌なんじゃ。
モナーク7 6x24 11度 で23000円
モナーク5 6x24 9度 で20000円 >>897
キヤノンが出してるからええやん。
むしろ25mm仕様変更してリチウムイオン充電池でUSB充電、給電可能にしろ
接眼側の仕様変更で8度にして下さい >>899
キヤノンの一強だと加水分解する材質使い続けたり
10年以上LISを改良しなかったり
17万するED無し出したり
してしまうねん スポーツスターEXは加水分解でネチャネチャになるらしい
トラベライトEXは加水分解するゴムかな？ 加水分解なんて頑丈で有名なGショックですら避けられない運命だし 加水分解が悪いわけじゃない
加水分解の報告が複数上がっているのに10x30 ISや12x36ISのモデツチェンジで材質を変更しなかったことが悪い >>901
> 17万するED無し出したり
それの何が問題か分からん。
中国製の安物なんて、今やED！ED！のオンパレードじゃん。 ポロにEDレンズは要らない。
あっ、L IS￥180,000-は別格。 >>910
ポロに誘電体多層膜とフェイズコートは要らないが、
非球面とフラットナーとEDレンズかアポクロマートレンズで色ズレ補正は要るだろ。
無論、全面マルチコートもな11層くらいで >>913
双眼鏡程度の倍率では異常分散ガラスに頼らなくとも色収差はかなりの程度まで追い込める。
ただし、中国の工場で安く作らせようと思ったら使った方が効率がよい。
硝材コストと人件費の関係だけでしょう。
＞189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/28(月) 15:49:02.71 ID:???
＞キヤノンプラザで新型IS見てきた。室内の近距離、人工光下だけど。
＞パワードISは通常モードより確かによく効く
＞でも普通に床に立って見るぶんには
＞そんなに大きな違いは感じなかった。
＞それよりも色収差をなんとかしてちょ。 オレのタカハシは色収差ないぞ
EDG、SF、SV、SP、LIS、GENE、全部色収差あるけどね
色収差ないのはこれだけだ
タカハシ凄い
つうかエコガラス視ね >>917
昔はブラウン管に鉛コーティングしていたのにな。
メーカーがリサイクル請け負う前提で処分費用載せて売れば良くね？
若しくは高品質硝材なんだから、溶かして再利用すれば良い。 双眼鏡30本持ってるけど色収差がほぼ無いのはタカハシ7.5×42 CF.Rだけだなぁ
その次に少ないのは7×50SPで、ジェネシスはその次くらい ISはカラフルなライトギラギラのドルコン専用だから色収差あっても
少々暗かろうが大して気にならないんだよな みんないろんなレビューしてるが、
似たようなスペックだと意外に本人のひとみ径によって見え方違うからな。
結局は上位機種全部覗いて、自分に合うのを選ぶのが一番。
オレな場合はツアイスがことごとく合わなかった。 双眼鏡の単位って、台とか面らしいぞ
単眼鏡だと、本なのかもしれない… E2酔いしてた者だけど、ようやく慣れた。
結局、周辺ボケの少ない双眼鏡ばかり使ってたから、
対象物を追うのに双眼鏡をあまり動かさないで目を動かしてた模様。
目はあまり動かさず双眼鏡で追うようにしたら酔わなくなった。
そうやって使うとE2はホント良い双眼鏡だね。
EDGやHGL、SEにはない開放感がいい。
ちなみにこの三つ、さほど像質に違いは無いね。
HGLだけちょっと黄色が強いくらい。 >>928
E2を振って使うと、周辺の歪みが流れて余計に酔わないか？ 面白いのが、普通に御三家の話題が出てる横で、
ヨドで放出価格のフォレスタ買った、みたいなヤツもいる所
所得格差は、ここまで広がっているのかｗ >>932
広がったも何も、双眼鏡のボリュームゾーンは５０００円以下ですが何か？ 御三家も放出品もまんべんなく持ってるやつはいっぱいいるぞ
年齢だって様々だしこれを所得格差の縮図と見るとは浅いのう >>936
ｗｗｗｗｗ
双眼鏡が主役になると世界は狭くなる 狭い世界に入れ込むのがヲタ
車、バイク、時計、靴、ワイン、レンズ、物欲は止まらない 車とかバイクもそうだけど、双眼鏡を所有したがる心理の底にあるのは変身願望
遠くが見えたり速く走れたりする事で、自分がすごい人間になった気になれる
万能感の虜になる
真実の自分について普段感じているコンプレックスの裏返しであることが多い >>931
双眼鏡を振っても眼球を動かさないようにすると大丈夫になった。
眼球の中心と双眼鏡視野の中心を常に一致させる技だ。 >>935
俺もそう
どれだけ集めてもそんなにお金かからないし
置く場所もソコソコですむし
もう50台はあるな >>940
ルアーとAVをコレクションしてる俺のコンプレックスは(´・ω・`) >>942
防湿庫が大変そうだ
ちなみに防水双眼鏡のほうがむしろ防湿庫保管が必要。
防水と言ってもわずかに空気が出入りするので、
昼間の気温が高い時に双眼鏡から空気が漏れる。
逆に夜間は内部に外気が入ってくるので
その時に防湿されてないと湿気が入り込む。 >>944
それ非防水の双眼鏡だろ
わずかでも空気出入りしたら、中のガス抜けちゃうけど >>944
全部入れてるわけじゃないし
カメラ系もあるから
240リットルを2つ使ってる >>945
非防水は風通しのよい所に放置しておけばカビも生えない
防水はそれじゃダメ 自転車の空気も抜けてくるし、ガスが抜けてくるというのは本当だろうね
防水がカビないし曇らないというのは買って1年ぐらいじゃないかな >>951
抜けたガスのぶん回りの空気が入ってくるから、防水こそ防湿庫が必要 んじゃ、防水、重いだけでメリット無いやん。ガス、内圧どれ位掛けておるんやろな？ TVおにぎりあたためますかで、札幌でバードウォッチングしてたな
大泉が使ってた双眼鏡がツァイスに見えたぞ。 >>954
双眼鏡50台、カメラ、レンズ多数のドライキャビンだろ？
全部入れなくても大型冷蔵庫１個位の容量使うだろ。
アイツら、欲しいレンズあったらその為にボディー増やす連中だぞ。
レンズ交換できるのに、交換していたらシャッターチャンス逃すから、焦点距離毎にボディーあるとかな。 >>958
カビやくもり防止なら窒素でなくて乾燥空気でもいいんだけど、
窒素のほうが内部にサビが出ないから使われてる。
定期的にガス入れしてもらうのが一番だけど
防湿庫で保管していれば抜けたガスの代わりに乾燥した空気が入ってくるだけだから
ほぼ問題ない。
某防振双眼鏡なんか防水だけど中に乾燥剤が入ってるからね。 >>959
窒素の方がカビの生育を抑えられるのと
酸素による酸化を防げるからだよ >>957
すまん、その通りだ、
馬鹿だとは自覚している
撮り鉄ではないからな >>956
動画見てみたいな
北海道で9/12放送分？ >>963
オレは大阪で見てるんだよね
北海道では2017年8月に放送されたようだ。
オートキャンプ場で燻製作って食べた回。
大泉がダッジオーブンでリゾット作ってた。
その後札幌市内の公園でバードウォッチングしてた。 >>961
30台の自分はまだまだ正常だと安心したよｗ 50台、30台のヤツじゃないけどついつい買っちゃうんだよなあ
常用するのは3～4台なのに >>964
詳しくありがとう
ネットに転がってるかと思ったけど甘かった。。
代わりにyoutubeでHTBのオオジシギの渡り特集見てきた。
巨漢の男が使うEL8x32WBが大写しになってたわ。 田舎にいるので7倍はスワロ、10倍はLIS、それ以上はスワロのスコープ使ってる。 >>969
大泉 Zeiss 7x42 Dialyt
戸次？ Zeiss Victory HT
メガネデブ Leica Trinovid
女 Swarovski CL Pocket
大泉には渋いの持たせたなあ ガイドが野鳥の会だから、双眼鏡マニアのメンバーが自慢の私物提供してるなぁこれ。
バラエティー番組の企画でド素人に持たせる双眼鏡じゃないw
チョイスがシブ過ぎるだろ。 せめて台風がなにか連れてきてくれるといいんだけどね。
いずれにせよ各地で被害が無いことを祈るよ。 >>969
わざわざキャプとん
こういう芸能人ロケものでここまで双眼鏡にこだわったの初めてみた
ショップの協賛でダイアリート出ないよなあ >>975
ロケのホスト側の装備貸してもらっているだけやろ。 バードウォッチングってのは双眼鏡はぜったいいるものなのか？
ベランダに野鳥が卵を産んで孵ったヒナがいたんだが、親はいなくなってしまっていて
どうしたらいいのかわからず・・・公園に・・・
どうするべきだったの？ >>977
１. 双眼鏡が無くてもバードウォッチングはできます。
でも双眼鏡があると観察は格段に詳しく、何倍も楽しくなります。
２. 県庁に電話して鳥獣保護の担当部署に繋いでもらい指示を仰ぎましょう。
公園に置いてっちゃうと当然助かる望みは無いんだけど
野鳥の会は迷子ヒナを助けるのは人間のエゴだって言ってる。 amazonでバンガード エンデバーⅡ 8x42が1台限り６割引きだ
興味ある奴は急げ！性能は知らん バードウオッチングには双眼鏡は必須です。
おススメは視野も広く初心者でも扱いやすい
EL8.5x42SV WBがいいと思います。
また野鳥を驚かせないように遠くからそっと観察する配慮が必要になります。
フィールドスコープもあった方がいいでしょう。
BTX35ｘ95セットというものがあり、両眼視ができる傾斜型です。
非常に観察しやすいので長時間の観察も苦になりませんし、鳥にも優しいです。 スワロ以外でオーストリア産って浮かばない
モーツアルトぐらいか >>982
シュタイヤーとかベーゼンドルファー、AKG、あとレッドブルあたりはメジャーかと >>981
ありがとうございます。双眼鏡は明後日届くので楽しみに待っています。
フィールドスコープは注文はしたのですが納期がわかるのは連休明けだとのこと、待ち遠しいです。 お，尼のバンガード値下がりしてるな
あと１台ってのは嘘だとしてどのぐらい在庫抱えてるかだな
損切りで１万円以下で放出しだしたらちょっと手をだしてみようかなあ Endeavor EDⅡまたさらに下がったな
底打つのがどこかだがな Allbinosじゃモナ7よりは評価高いんだけどやっぱり手を出す気にはなれんよなあ
せめて１万未満だよな 例えば海外通販で200ドル出すのでも、
ブッシュネルならokでバンガードだと躊躇する感じ。 >>987
すごいね両方買ったの？でもね、>>981はもしかすると悪いやつかもよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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