【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65 [無断転載禁止]©2ch.net
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奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。 今更だけど、バードフェスティバルに賞月観月でるんだってね
何持ってくるんだろう バードフェス行ったら賞月に限らずもろもろレポートよろ うん、中華はどうでもいいから
その他のレポよろしく >>10
新品フォレスタZR \11,000-スタート 入札2 うーん・・・ アマゾンで8000円で仕入れてヤフオクで11000円で売って3000円抜く仕事か。夢があるな。 バードフェス行ってもレポ不要だよ
別に例を言われる訳でなし 他人が活躍するのを見るのがむかつくんだってことよ。 結局ローリングボールのない旧EL8.5×42WBが最強なんだよな レポを装ったミエミエのジサークジエーン業者乙がウザいってことだろ EDGは高い割にお粗末な仕上がり
フォーカスリングや対物キャップに欠陥あり
EDG買うならHGLで充分
GENESISはEDGよりはるかに工作精度が高いけど
使いにくいし覗きにくい >>21
たぶん語感からすると、凹凸どちらかの球面収差（多分凸）で双眼鏡毎視線移動すると、ペーパーウェイトルーペみたいになる奴かと >>21
フラットナーレンズにより視野周辺部が圧縮して見える現象。
そのためパンすると像面が回転するボールのように見える事から
こう呼ばれる。 特にSFの「コンタクト」は素晴らしいのでお奨めです。 ジョディ・フォスターのか。
今年の「メッセージ」も良かったよ。 ウルトラビット使ってるのでノクティビットが気になるけど
情報が少なすぎ ライカファンじゃなければ選ばないでそ
スワロとツァイスの2強やし 解像度テストでは3機種とも互角のようね
birdwatching.com Top Binoculars Review Update 2017
http://www.birdwatching.com/optics/2017_titans_revisited/review.html
>>31
是非買ってレビューしてくれ これ見る限りでは視界の広さでSFがリードかな。
黒色ラバーになって品質も良くなったらしいし。
旧ELと旧ウルビ売って買うか・・ この人はそもそも子育てもせず、産む機能もなく、権力の支配で慢心していくだけの人生の
敗北者。原発や増税反対はうれしいし
ベーシックインカムもいいが、
具体策がない。俺もこの指針は良いが
代替エネルギーをどうするか、増税反対も
財源をどうするか、何もない。
双眼鏡で見ても厚化粧の中の本性は
厚い壁に阻まれると見ている。
権力に固執するなら辞めた方が国民の為。
安倍がいいと言うわけではない。 政府財務省、麻生財務大臣は企業内部留保金に
対し課税案を出してきた。こちらの方が
消費税増税より、名案でタックスヘイブンも
更に踏み込んで貰いたい。
双眼鏡やその他の消費も買いやすい。
法人税減税見直しも海外企業誘致や減税期間も
別けてやってほしい。 >>35
既に削除されたみたいだけど
希望の党 総務省 で検索すると一杯出てくる 何で？ アルティマ8x32 昨日最後っ屁で\12,500-まで下がった。
これで終わりかな 低山主体だけど山歩きしながら首から双眼鏡ぶら下げてバードウォッチングを楽しんでる者です
今使ってるのが携帯性重視で25mmサイズなんでやっぱりもうちょっと大きいのがいいなと思うんだが
600gオーバーってやっぱりキツイですかね
おススメとかこういう用途の場合のアドバイスとかあればお願いします >>19
御三家ほどじゃないが、Nikonは割高感がすごい EDGは元々ダブルヒンジとして設計されたのだが、パテントの関係で前部ヒンジを取り去ってしまった。
その結果残ったほうのヒンジだけでは強度が足りず、また緩みやすい。 >>45
さも知ったように語りますね
それは妄想？
それともソースあるの？ >>47
使った経験で緩みやすいのは分かった
パテントの件で前ヒンジを取ったというソースは？ 珍しく庭にカチガラスがやってきた。
双眼鏡出してる間に行っちまったが、ｶﾞﾁｶﾁｶﾁ･･ >>51
白地図上に場所を書かせるテストで常に最下位の佐賀県ですか？ 裏山
オナガなら見飽きるほどいるけど、当然カササギはいない YF-6ってここ的にはどうですか？
ブラックアウト以外の欠点とかありますか ８倍なら同定できたのに６倍のために同定できなくて、「種不明」と記録しなくちゃならないのはすごく悲しい。 俺はカササギよりオナガのほうがいい
お互い無いものねだり 10倍なら同定できたのに8倍のために同定できなくて・・・ 10倍でもなぜか手振れが少ないのがあるな
ライカ10×25なんかは手振れほとんどしない 軽くて小型のほうが手ぶれしないな。
逆だと思ってた。
ニコン8x20HGL手ぶれ小さくて見やすい。 Victoryの8x25はもうZeiss日本のカタログに載ってるんだね
まだ流通はしてないようだけど Victory8x25、実視野角は見掛けと同意で良いんだろうか。つか60度もあるのか早く見て見たい。 ツァイスはいつも実視界を表記しないね
1000m視界で130mだから実視界で約7.5度
8倍で130mだと見掛け視界はISO規格で55.3度
ニコンはとっくにISO表記に移行してるけど、ツァイスは旧規格計算（倍率×実視界）のままだ 同じひとみ径が小さいポケットでも
見やすいのとそうじゃないのがあるなぁ
スワロELは圧倒的に見やすいけど
理由は何なんだろ？
フォレスタZR8X32WPなんかは見にくい代表だけど スワロのCL COMPANIONも新型出たで
Brightや 倍率や口径に関わらず、見やすい見にくいってのは、
自分にとってしっかりと持ちやすい、ホールディングしやすいという事が第一義ではないか。
その辺を取っ払ってブラックアウトしやすいだの何だのと評論するのは的外れだと思う。
俺について言えば、ウルトラビット10x25BRはぴったりと手になじみ、
10倍ではあるが手ぶれなんか全くと言っていいほど感じない。そういう個人差の問題だろう。 接眼の覗きやすさって眼球に対する光学設計でセンタリングの許容範囲みたいなのがあって、シビアなやつほど覗きにくいって考えてた。 >>73
トン
協栄早えー
マグネシウムフレームになったんだ
光学系もスペック違うから改良されたようね スワロほしーなー15万くらいなら
12回の分割払いで逝っちゃおうかな 双眼鏡に15万とかアホかと思う
鳥見なら5000円のプロフィールドで十分だわ >>76
8.5×42EL/WBと7×42B HABICHIT SLC持ってるよ
ウルトラビットもダイヤリートもジェネシスもエッジも持ってるけど >>82
それは言い過ぎ
せめて3万円クラスでしょう
そこから10万円超えに手を出すかどうかでアホかどうかが決まる
俺はスワロに手を出したが一年で売った。
俺にはモナ5で充分だった。スワロ売ったカネで知床へ行ったよ。
モナ5で見たオオワシとオジロワシのケンカは一生忘れない。 >>84
さすがにスワロからモナ5だと不満を感じなかったの？ >>85
そりゃ、明らかに違ったよ。
でも25万円の差は感じなかった。
と言うか知床に行きたかった（笑）
3週間、旅が出来るチャンスだったんだ。
こんなチャンスは人生にそうあるもんじゃない。
将来金持ちになったらまたスワロビジョン買うかも。
その頃は視力も落ちて感動も薄れるんだろうな。 3万や5万で良く見える双眼鏡はないなぁ
最低で10万じゃね ソシャゲのガチャで10万単位で使ってたら
15万の双眼鏡くらい余裕じゃろ 軽で楽しんでる人もいれば
欧州車ばかり乗り継ぐ人もいる
それぞれそれぞれ 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？ >>92
> 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
ええ？？
> 15万とか異常な世界だな
ええっ？？
> モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
えええっ？？
> メガネかけてる人しかいないんじゃね？
ええーーっ？？？？
意味わかんね 元々の目の視力に、双眼鏡の能力がプラスされると考えてるんだが。
元々の目の視力がよければ、双眼鏡は安物でもよくみえるはず
裸眼で生活できてるし、1.0はあるから。視力の悪い人ほど高スペック機がいると思う >>92
>>2-3参照
双眼鏡スレは他に[趣味一般]板で、「雑談」と「初心者格安」がある 高いのを買うのを否定されたからといって、そんなに怒ることないよ
「元々の目の視力に、双眼鏡の能力がプラス」っていうのが間違いなら
ちゃんとした納得のいく答えが聞きたいわ
いろいろとみてるが、メガネかけてるやつほど双眼鏡をほしがってる >>97
人間の目と脳は安物双眼鏡で発生した色収差、歪曲収差を補正できない。
人間の目と脳は安物双眼鏡で損失した解像力を取り戻せない。
鳥見しないなら>>96で紹介したスレで自分に合ったスレを探してみて で、メガネかけてるか教えて？
元々の眼が斜視とか視力がかなり悪い人と、眼のいい人とでは差があるのは確かだよね
その差が高い双眼鏡程度で埋まるはずないと思う 自分眼鏡使用者。
眼視ですげえ視力いい人と同機種の双眼鏡の
話ししたけど、その機種の癖とか見え方の
指摘したら、気づいてなかった。
これは視力がどうのと言う問題ではなくて
双眼鏡の見え方に対してどれだけ意識して
見てるかという集中力の問題ではないのかな。 視力が良いというのはコントラストも何もかもが、良い状態で見えるからね
メガネ＋双眼鏡ではどうしてもかなりの差があって当然だよ
目が良かったときのあんなにキレイに見えたのにという記憶は間違いじゃない
元々の眼の視力が良くなければキレイに見えるはずがない。
視力の良いやつが15万も払うわけがない。 最新の機械ではかったら自分の目の性能の悪さに愕然とする人多いと思う。 目のいい人は6000円のケンコーで十分なんだからいいじゃない
双眼鏡の値段の差はお布施だよ 最近までミラージュですごく見えると感じてたよ
メガネがあると実視界も狭くなるから、眼の良いやつは双眼鏡の欠点まで視力でカバーできる 症例
1. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
2. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
3. 曖昧なことを理解できない
4. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
5. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
6. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う
7. 連投する まぁでも10万UPの双眼鏡か10代の視力かって二択だと後者選ぶわ >>111
誰でも手が届くものと、誰も手が届かないものを比較してアホですか？ まぁでも10万UPの高級ソープか10代の勃起力かって二択だと後者選ぶわ 10万の双眼鏡持って10万の自転車で鳥見に
出かけるとなぜかセレブ気分を味わえる >>115
おじいちゃん達みたいに歪曲がー色滲みがーとか言わんで、素直に視力を補強してくれるものとして双眼鏡を楽しめるってことじゃないかな 視力ったって近視 遠視 乱視 白内障緑内障 加齢黄斑変性
色々あるだろうに
全部視力で一くくりかよ
まれに見るバカだな それ全部マイナス要素なんだから一括りで問題ないだろ
目の悪い奴は双眼鏡の性能をフルに引き出せてなんかいないという点では同じなんだから
まれに見る馬鹿だなｗ 某実験で
目隠しして食べさせたらキュウリと大根の違いを判別できる奴がほとんどいなかったというのがあるからな
それぐらい人間の感覚はいい加減なものらしい
人間の感覚で唯一信用できるのが指先の感覚だけとのこと
お前らが語る見え味なんていい加減なもんだと思うよ
特に中年や老人が語る見え味なんて信用ならんわ >>121
近視、遠視は双眼鏡のフォーカスリングで調節できる事も知らないんだな
こいつ双眼鏡触った事ないんじゃないのか？ もうスルーした方がいいよ
典型的な構ってちゃんだから何言っても聞く耳もたない こないだのにっぽん水紀行 録画しといたのやっと見た
篠原ともえがコーワの使ってた お得意のデコしてなかった
苔の観察に逆さに覗いててびっくり ガセだけど篠原ともえはプライベートで
デコったスワロ使ってるよ。 >>126 コレ？
機種なんだろ
ttps://instagrammernews.com/detail/1622182440125496465 >>128
ブリッジ部にポチポチが見えるからコーワ？
ジェネシスかな？ ジェネシスっぽいな ニコンじゃないとこが玄人っぽい やっとこヨドバシでVictory Pocket予約開始
http://www.yodobashi.com/product/100000001003719086/
Zeiss Victory Pocket 8x25 \92,340-
Kowa GENESIS22 PROMINAR 8x22 \92,220-
がっぷり四つに組んだな 日の出の6ｘ21Ｓ1と5ｋ以下の中華2個持ってるんだけど、最近双眼鏡にハマってて、次買うならええやつ買おうと思ってる。
そのビクトリーなら、今のと比べてけっこう劇的に変わるものかな？ 目の良い奴ほど高級機が必要
各収差が気になっちゃうだろ
目悪い奴は安物で十分 まぁ、違いに気付かないほうがいいよ
違いを感じたら泥沼 >>133
劇的に変えたいなら、倍率上がった分、対物直径も増やさなね。 >>137
劇的に変えるなら防振。収差がとかそんな次元じゃない。 >>138
8x25is が実視界8度で単３電池なら買ってる。
11月に防振のしんせいひんでるみたいですね。 防振の現行品はほとんど全部使ってみたがLISの一択だったよ
ただしバスの中や船の上で使うならフジノンかニコン（同じだけど）
LISとEDG8×42の比較だと、周辺部までボケないのはLIS。
ただし周辺部の色にじみと糸巻き収差はLISのほうがEDGよりやや大きい。 キヤノン防振ではLISだけ飛びぬけて高性能なんだよな、なぜか LIS所有してない人間は、
双眼鏡に興味ないんだなあと思うよ、ほんとに
名前だけのNikonを有り難がってたりとかさ 防震はフジノンの14倍買ったけど
期待外れで止めたけど
ＬＩＳは違うのか >>143
像質がまるで別物
要するにEDG以上の像質に防振付き 視野の広い双眼鏡で視野周辺部までボケずに
しかも周辺圧縮、ローリングボールエフェクトのない双眼鏡は
現在LISしかない
ニコンSPやフジノンFMTは見かけ視界が50度しかない 欧州御三家も、LISの前ではゴミ化する
いまだにライカとかスワロとか言ってる奴は目が悪い キャノンの新しいISシリーズ、めちゃくちゃ値上げして全部１０万円台じゃん。高すぎ。
やっぱワシのLISが至高だな。 その通り
zeissの8×56でもLISにかなわないんだよな LIS使うと、欧州メーカー買ってる人間がバカに見えるね すごいな、他スレでも延々やってるのみたけど、自分のレモンを甘くしたくてたまらんのだろうね
逆に買う気無くすわ 目のいい人+ケンコーの前ではLISでさえもゴミと化す 症例
1. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
2. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
3. 曖昧なことを理解できない
4. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
5. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
6. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う
7. 連投する >>143
そもそもフジノンとニコンの防振双眼鏡の像質はそんなに良くない。キヤノンがまともというだけの話。 メガネをかけてるかの調査をやればわかるけどな
10万以上の双眼鏡を買うやつはメガネくんという説は当たってるはず。
メガネなんかかけてて双眼鏡の性能を引き出せるわけがない 同意。
俺も眼鏡常用してるが、眼鏡かけて視たらどうしても外光が気になる。
いや、外光どころか、接眼部の外の景色自体入ってくるから、ほぼ全部の双眼鏡に角型目当て着けてる。
だから遠征時はワンデーのコンタクトしてるけど。 そもそも眼鏡を接眼部に着けたら、ゴム見口だとけっこう汚れるよね。
ツイスト式のだと、レンズが当たってキズつかないか心配になる。 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？ LIS所有してない人間は、
双眼鏡に興味ないんだなあと思うよ、ほんとに
名前だけのNikonを有り難がってたりとかさ スワロ、ツァイス、ライカも全部夜景を見ると光源のゴースト？がかなり見えるけど
HGLだけほとんどこれがない。
EDGでも少し見えるからたぶん夜景用ならHGLが最高。 初めてのまともな双眼鏡としてモナーク7の８×30買ったよ
ホムセンのズーム双眼鏡しか持ってなかったから見え方の違いに感動した
クソ高双眼鏡も使ってみたいな
お店行っても見たいモノで試せないしなー 購入おめ
まずはモナナナの8x30でバードウォッチング楽しんでください。 そこより上ってちょっと良くするだけでも急激に価格上がるしね モナーク7はめまいがするといってる人がいるけどな
モナーク5が無理がなくていいらしい
鳥見といいながら鳥の話題が一切ないね
ほんとに行ってるのか？ この間台風の中、川にマガモ見てきたけど
あいつら川下ったり登ったりして
インターバルトレーニングみたいなことしてた。
使った双眼鏡は賞月6.5x32。
接眼は濡れるとダメだな撥水コートしたい。 WBSJ仕様のNIKON 10×40SE手に入れたんだが、これマジ凄い。
光学性能がEDGと同等だ。
しかも超軽いし対物鏡筒握れば手振れしないし、最強だな。 >>177
ワールドベースボールスーパージャパン？ >>178
ワールドビジネスサテライトジャパンかもしれない >>176
賞月なんて恥ずかしくて外で使えないわw
なーんてな。
先日、鳥見で有名な公園で賞月8x42使ってたら常連のオッサンに声を掛けられたよ
その双眼鏡なんだ?って。
覗かせたら興味もってたよ。値段教えたら、安いな！って言ってた。 >>
悪天候の観察楽しかったよ。
今度は賞月の対物と接眼に撥水コートしたい。
ガラコとかで良いのかな。 WBSJとかやら仕様は対物径が2mm小さくなるんか >>177
WBSJ仕様ってノーマルとどこが違うの？ >>184
俺「見られたくないならさっさと飛べよ、飛び立ってしまえよ」 11月4日のジャパンバードフェスティバルって楽しいんですか >>185
基軸のところのNIKON文字の下にWBSJと書いてあって
WBSJネーム入り専用ソフトケース付いてるだけ
後はたぶん同じ >>188
レスどうも。
販売終了時の安売りの時ここ見てなかったんだよなあ、気づいた時は後の祭り
今ヤフオクでも4万切らないようだけど、いい値段した？
我が町に今年もクラツラヘラサギがやってきてくれた
餌あさる仕草がかわいい >>181
おっ。その発想は無かったな
ガラコしてみた人いる？
賞月なら失敗しても惜しくないな
やってみようかな KRコーティング無しのgenesis44も13万以下で売ってるな 俺も賞月フィールドスコープと賞月８ｘ４２で見てたら何？それ？と囲まれたよ。
いずれも値段を聞いてビックリしてたな。相当良く見えたらしい。 アマゾンレビューでも双眼鏡好きのブログみてても、メガネメガネ
メガネかけるぐらい目が悪いから双眼鏡がほしくなるんだろうな
メガネが双眼鏡の見え味をしったふうに語ってるのは、イライラするわ
だからスワロなんてクソ高いのが必要なんだろ、スワロの性能のほとんどを活かせてないと気付けよ >>195
目の能力はともかく、対価を支払えるなら、目に入るまでの情報劣化を抑えるのに高級双眼鏡を買い求めるのに何の問題が？
対価を支払えない人が犯罪に走るなら問題だが、そうではあるまい？ >>195
メガネかけるかけないと見え味語るのは別。
意識してるかしてないか。
メガネかけてなくて目が良くても
意識しないで双眼鏡使ってる人は
見え味とか言われるまで気がつかない。
あと定期的に湧いてくんな。 眼鏡外してアイカップ使ったほうがなんにせよ見やすいから眼鏡チェーンつけようかとも思う 賞月てのはステマしなけりゃならんほど売れてないのか？ 眼鏡基地外は興味深い
今まで生きてきた中で唯一の自慢が『目がいい』なんだろうな
まわりが好きな双眼鏡使って楽しんでるのに、自分は数万ぽっちのお金が出せない惨めな現実
鬱積した思いを唯一晴らせるのが小学生のころから誉められていた『目がいい』だけ
歪んだ自尊心を保つために眼鏡を煽り続ける虚しい毎日
鏡基地外の書き込みは格差社会を垣間見る事が出来て実に興味深い まるでメガネをかけてると認めたようなレスだね
コンタクトつけてみてみたら言ってる意味がわかるよ 俺も45歳になったが両目1.5以上あるぜ！
勉強してこなかったからなw この間ダイサギが岩でくちばし研いでたんだけど
あれ研いでるのかなそれとも掃除？ 高い双眼鏡要らない←わからない
コンタクト使ったら？←わかる！ モナゴの８ｘ４２を普段つかってます。フィールドで他の人が使ってる双眼鏡は
コーワやスワロが多いけどＥＬ８．５ｘ４２ＳＶやジェネシス８ｘ３３など
借りて見た印象はスゴク良く見えるけどピントがクイックすぎてジャスピンにするのが
難しかった。少しでもピントノブを回すとグンッ！とピントが前後する。
ベテランはそういう味付けが好みなの？ 鳥見用としてはピント移動の速い方が好まれるでしょう。
モナーク5は星見用を主に意識して作られていると思うので、遅い。 モナーク5が星見用を主に意識しているわけではないでしょう。
従来通りに設計しているだけ。
スワロビジョンやジェネシスがよりクイックにピントが動くよう意図的に設計されてる。
そういう要望があるんだろうね。 モナークがブラウン管程度で
ジェネシスが有機EL8Kディスプレイ >>210
ELのピントがクイックとか、間違ってるよ。
ELのフォーカスリングはピッチは低いしトルクは高め、
だから凄く信頼性があるよ。
ジェネシス33は確かにピントがクイックだけど
そのぶんフォーカスリングのアソビがゼロで、トルクも大きめなので
慣れれば問題ないし、逆にそこが魅力になったりする。
EDGはフォーカスリングもヒンジもシルクタッチで、これも他に無い魅力。
ウルトラビットのフォーカスリングなんかはグリスを使ってないからEDGと真逆。
ウルトラビットのアイカップは、EDGと並んで個人的には大好き。
高額な双眼鏡は皆こだわりが強いから
そこを楽しむ気持ちがないと買うだけ無駄になるよ。
あえて言うならスワロが一番見やすいし使いやすい。 >>215
自分のウルトラビットHDのフォーカスリングは
ガタツキがあるように感じるけどハズレだった？
何度か行ったり来たりしないとピント合わない ELとジェネ33がどのくらいピント移動がクイックかを比較してもらえると皆の参考になるんじゃないかと。
例えば、2mくらい先にピントが合ってる状態から、数百メートル先の建物にピントが合うには何回転必要とか。 >>217
ガタつきがあるのは故障かも。
自分のは全くないよ。 >>218
ELが約二回転、genesis33 8倍が約一回転。 ベテランのバーダーに聞いた話では，その機種の最短距離でピントのクイックさの
目安になるとか。２．５ｍ～３ｍ位の物が普通で２ｍを切るとクイックになり
６ｍとかになると遅すぎるので鳥見なら２．５ｍ～３ｍの物から始めると良いと言われた。 >>221
ELの口径とモデルも教えて。
というのもallbinosのテストだとELはモデルによって回転数が違う
ここのテストはロックtoロックの全回転だけど。
https://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html
・EL8x32WB：560度
・EL8.5x42SV：920度
・EL10x42SV：900度 >>224 ㌧
せっかくなのでロックtoロックの回転数も教えてくれない？
今確認したら
・EL8x32WB：550度
・EL10x32SV：720度
だった。どちらも目測 手間取らせました。2回転半＝900度か
なんで32mmと42mmでこんなに違うんだろ 誰か下記の比較レビューできる人いる？
8倍でも10倍でも。
Zeiss Victory Pocket
Swarovski CL Pocket >>220ありがと
残念、気持ちよく合わないんだよね >>217
高級２軸ダハはそのズレ、どう対処しているのだろうと、常々疑問だったんだけれど、
やっぱり、あるんだ。
CFのホイール回して、それが爪を介して鏡筒内のレンズを動かすんだけれど、爪部分は蝶番が動いても良いように、隙間がある。
隙間が左右同じなら、フォーカスホイールのガタと同じ扱いで良いのだけれど、
左右に差があると、ホイールを遠→近で動かして左を合焦させて右を視度補正で合わせても、
ホイールを近→遠で動かした場合、合わせた筈の視度補正が、左右でズレていると言う状態になる。
通常、ホイールを左右に回して合焦を探るが、ホイールのガタでも、非リニアで嫌なのに、
この左右差のある状態では、ホイールを左右に回して合焦を探ると言う当たり前の動作が困難になる。
遠→近で視差を合わせたら、遠→近でなら合焦する。 >>217
ほらほら、ちゃんと症状を書かないと、左右の視度がズレることにされてるよ。 >>228
このレス見てポチってしまったじゃないかｗ
CL Pocketも持ってるというのに・・・ >>233
11/4到着予定だからちょいと待っててくれ
ちなみに8倍どうしの比較になる >>234
感謝感謝。大いに参考にさせて貰います。
現時点でフォルムに関しての私的な優劣は
Zeiss > Swarovski いきなりポチった理由は、
「FL」と「CLより50グラムも軽い」ことだったりする。
視野も広いかな、どんな見え味なのか楽しみ ですよね。海外の比較レビューでいくらか情報得ているのですが、あの秀逸なCL Pocketをピント、明るさ、視界、アイレリーフ等で超えてきてるのかどうか大変興味あります。 CL Pocketをお持ちで長期使用している方の比較レビューなら、私が店舗で見比べるのより確かかも。レビューお待ちしてます。 >>229
フォーカスリングを引き出したままの状態で奥のリングだけ回すと左、
手前のリング回すと右鏡筒のピントが動くから、左右別々にピント合わせやってみたら？
左右それぞれスムーズにピントが動く場合は
前後フォーカスリングの連結機能に問題ありそう。 日本の双眼鏡マニアは、たいてい8倍くらいのツアイスやスワロスキーに、
20万円も30万円も（無理して買って）、不思議と満足しているようですね。
それは、なぜですか？
ツアイスやスワロスキーだからです。
時計マニアが高い機械式時計を持って喜んでいるのと同じです。
１万円程度のソーラ電波時計の方がはるかに性能が上です。 >>240
1万と20万では明らかに違うだろ。
もちろん値段ほどの差は無いけど、1万の方が上になる事はまずありえない。 服はユニクロ
車はスズキ
時計はカシオ
携帯は格安スマホだし旅行はLCCを賢く使ってる
それで何も不自由はない
でも嫁さんは近所でも評判の美人だし
子供には最高の教育を受けさせたい
独身の頃みたいに遊びにばかり金かけられないんだ
決して妬みや僻みで言ってるんじゃない
「足るを知る」って大事じゃないかな カネに不自由してなけりゃ
なんでも好きのようにできるさ スワロってそんなに高いか？
ちょっと投資の臨時収入が入ればすぐ買えるお 同じバーダーでもカメラ+レンズの方がよっぽどカネかかるもんなあ 30万のを貸してもらい地面に叩きつける遊びしたらいい
メガネくん そんなに高いか？といいながら落としそうになってドッキドッキする小市民とみた 君がその不幸な境遇に陥ったのは社会のせいじゃない。
君がネットにうっ憤を晴らすしかできなくなったのは親のせいじゃない。
君自身の性格や努力不足のせいだ。
もう他人を羨むのは止めなさい。 オレのSLCは40年保証やぞ
でも保証書見たら昭和5年購入になってるぞ
平成の間違いだろこれ じゃあ貧乏くさいもするね
amazonでビクセン アリーナH6x21が在庫処分
毎日20円、30円ずつ下がっていくのを楽しみに見つめているの じゃあ違う話をするね
今夕 ツルの渡りでも見られるかなとSF持ちだしたらあっさりアイピース壊れた
海外で報告上がっていたのは目にしてたがまさか自分がそうなるとは。 安物双眼鏡で見る鳥は
ガラス板に張り付いてる鳥に見えて萎える H6X21WPは鞄に常時入れておく、ポケットティッシュみたいな物だろ、
用途は変わらないけれど、確認用と観賞用の差、
タキシードの胸ポケットのシルクのハンカチと比べる様なものだ。 HGLはスワロのコピーなんだろうが
小指でピント合わせするのがキライ
なんだ素直に前に持ってこないのか それでもHGLやミクロンや遊みたいな小型機を売ってくれるニコンは偉いと思う
ひとつも持ってないが 小指が短指症なので、どうやってもうまく使うことができず、
知人にゆずったです。店頭サンプルではうまく使えるような気がしたのだけど
実際、フィールドで使ってみると全くダメだった。 あれはさあ、ちょっと右手をななめにして持って中指でまわすとうまく操作できるよ どう持てばアレを小指で回すということになるのか分からない
普通に、中指か薬指だろう どれぐらいからゴミなんだ？
1万円前後クラスはすべてゴミなのか？ 普通、親指と薬指で挟んで回すのが最も使い勝手がいいって一瞬で分かるけどね。
フィールドで一日中、小指でえっちらおっちら回して「ボクには使えません」では、知恵が足りないにも程がある。
まあ、創作だと思うけどね。 中指で回していたら、鏡筒が折れ曲がってきて使いづらくて仕方なかったのだけど。 大丈夫、来年のモナークHG 8x25では通常配置になる >>278
普通に両手でホールドした状態で親指はリングに届かないよ ヒロシは中指で硬くなった突起物に触れると、くるくると起用に回しはじめた スワロとかツァイスってのはブランドとしての金を上乗せしてるからクソ高いんだよ
ビクセンやニコン、ケンコーで充分だろ
鳥なんて何でみようが同じだろ、鳥フェチの覗きの変態なんだし。 鳥の毛並み感や質感が感じられない
双眼鏡は嫌でござる。 >>285
へえ？そんな人居るんだなあ。
鳥種を同定すること、そして群をカウントすること。自分の場合の双眼鏡の用途はそれに尽きるが。 JBFでいくつか覗いてきたけど、Victory Pocketのあの非対称な形状は個人的にしっくりこなくてダメだなぁ。見え味はいいんだけど。
CL Pocketを持っているなら買い換えるほどではないような。
CL COMPANIONはやっぱり良かった……
安くて気になってた賞月観星は、まあ値段なりでしたね。 Victory Pocket 8×25 到着
クリアさ、暗部の濃さ、色はCLを僅かに上回るけど、2つを何回も覗き比べないとわからないレベル。
視野の広さは一目瞭然。 数値でくらべると数度の差だろうけど、やっぱり60度は除いた瞬間気持ちいい。
周辺の像質や色づきは傾向こそ少し違うものの、ほとんど同じ。
軽いのも利点。 本体はラバーコートで手にねばりつく感じがあって、指の跡が残る。
困るのは接眼目当てが短くて、裸眼では本体と目の間に結構スキマを作らないとダメなところ。
CL Pocketは目当てを最大に伸ばすと、目をぴっかりつけていられるので安定感がある。
https://i.imgur.com/eBZetPN.jpg >>288
自宅窓から外の景色で比較してるとき、
隣家の屋根や電線にジョウビタキが来てくれてちょっと嬉しかった
VictoryもCLも色鮮やかに良く見えてました。
でも買い替えるほどかと聞かれると、60度の広さを評価できればアリ…かな。 >>283
スワロはともかく、ツァイスは廉価モデルなら海外通販なら３万チョイ出せば買えるから、別に高級品でも無いぞ。 >>288
追加
ピントリングはCLより重さがある。 ピントの山はこのクラスなので
クッキリハッキリシャープにでるので安心感がある。
とまあ、こんか感じでしょうか。
夜に月を見る予定なので、視野内の迷光などがわかるかも。 >>288
レポ乙
海外の記事みてると折りたたみ時の厚みがあるね
新旧Victoryの比較画像がみたいところ
>>287
コンパニオンをもっと詳しくお願いします
旧型持ちなんで気になる >>290
TERRAでツアイスを語るのは、PROSTAFFでニコンを語るようなものじゃん。
悪い製品じゃないが、あくまで別カテゴリ。
「ホンダNSXは素晴らしいよねえ。ボクはN-BOX乗ってるからホンダの良さが分かるぜ」みたいな。 それ以前に彼にレスすることがよくない
鳥見をしない荒らしを相手にしちゃ駄目 >>293
自社生産を基準にしたらビクセンって望遠鏡メーカーで双眼鏡は作っていない筈なので候補外、
ニコンも、モナークは中華製造だからHGL辺りだと内製？鎌倉？ライト？
最上位機種基準で考えたら、御三家のブランド料は３～４割位？
ライフタイムワランティーなら納得できる価格差かな。 Victory Pocket 8×25 評価つづき
夕方になって薄暗くなってくると、Victory の視野が明るくて
コントラストが高いことに気づいた。
CLも相当いいんだど、Victoryのほうが透過率が高いんでしょうかね？ Victory Pocket 8×25 評価つづき
なんと18X70 IF の業務用ツノ型目当てゴムがピッタリはまる！
これで安定して見えるｗ
https://i.imgur.com/km6BREh.jpg ツアイスが見口を伸ばしてくれれば満点なんだけどねぇ >>298
付属の対物、接眼キャップはどんなもんですか？ 対物、接眼ともキャップは無いです。
CLもそうだから、25㎜クラスってこんなもん？
付属品などなど
https://i.imgur.com/RAlufKM.jpg >>286
まぁ、それなりの双眼鏡使えば良いんじゃないの。
同定できるだけの双眼鏡使えば良いんじゃ。
つかそれなら単眼でも良いような気がするが。 >>302
CLもキャップ無しですか
もひとつ質問、アイカップは縮めないとケースに収まらない？ >>304
アイカップは縮めないと収まらないと思ったほうがいい。
伸ばしたままだとケース内のクッション材に当たって
アイカップに凹みが残りそう というかVictory Pocketのケース、無駄に大きいｗ
CLは畳んだ状態で収納するのでケースは小型だし、
アイカップ伸ばしたまま収納できるんだよなあ >>287
俺もバードフェスティバル行ったよ
ビクトリーポケットの見え味は良かったね
賞月はネットの評判と現物はだいぶ違う感じだった
見えもシャープさが足りないし、何より気になったのがピントリング
遊びありすぎでダメだった
あれだったらあと少し足してプロスタッフ買うわ
こんなこと書くと賞月で鳥見に行くと人が集まってくるとか値段聞いてびっくりのコピペの人が湧いてくるのかな >>305
そげですか
アイカップを縮めて収納するのイヤなんだよねえ
一度慌てて出そうとしたときに接眼にベッタリ指紋つけちゃって・・
victory 残るは32mmだね
さてさてどんなのが出るか 32mmかあ
昔4万くらいで買ったNikonの型名もわからんのが1台あるだけなんで、
新しいのが出るなら見てみたい >>310
画像検索したらまさにその通りでした。
今でも自宅内からの鳥見に使ってます。 >>303
はあ？？
同定するために良い双眼鏡が必要じゃん。
それなりのテキトーな同定しかしてないならそれなりの双眼鏡でいいかもしれないがな。 >>312
俺にいうなよ286に言えよ。
俺はそう思ってねぇよ。 >>313
何言ってるか意味わかんね
俺は286=312だが Victory Pocket 8x25
満月で迷光対策を調べようと思ったが曇ってしまったorz
でも見る限り鏡筒内はCLの数段上とおもえるような真っ黒さと、
迷光対策用の溝が対物裏からかなり奥までしっかり刻まれてるので、
相当迷光対策は良いんじゃないかと思う。
昼間に感じたコントラストや抜けの良さは、こういう細かい工夫から
きてるんじゃないのかな。
というわけでここらでレポ終わります。
長文といくつものレス失礼しました。 おつかれー、たくさん画像ありがとね
携帯用は旧8x20で満足してるけど、覗いたら欲しくなっちゃうんだろうなあ バードフェスでこの際だからと片っ端から双眼鏡覗いてみた
コーワというかジェネシスのピントリングいいね遊び全く無いしトルク感良いしで
まあ確かに他になれてたら好き嫌いあるかもしれないけど自分はすごく好み
惜しむらくは44がちょっと重いのと微妙に視野が狭く感じた
33は良い感じ、22はできれば一軸が良かったなぁ おめでとうございます。SV25は10倍の方が８倍より視野が広いんですね、不思議だ。
鳥見楽しんでください ジェネシス22は見えもいいし、外観も凝ってるね
ただ2軸は好みじゃないですね
嫁はビクトリーコンパクトが気に入ったみたい ジェネシスは鳥も星も見るので8,5倍使っていますが、ちょっと重いし好みがありそうですね。三脚に乗せて見てる分にはいいですよ。 >>307
家にプリージングEDとEDGがあるけど、視野中心部のシャープさは
むしろプリージングのほうが上だな
周辺部ボケの少なさはEDGの圧勝だけど
プリージングEDはもう少し視界が広いと文句なしだった >>324
昨日のバードフェスティバル、プリージングで明るい湖畔方向を見ていたので、軽く逆光みたいな状況だった
全体的に白くもやっとした見え方で、全くシャープネスを感じなかった
プリージングの前にツァイスの大口径を見たから、よけいにそう見えただけかもしれないけど
ピントのバックラッシュはどう？
微妙に前後させるときの遊びが3ミリくらいあるダルな感触
ネットの評判でいいイメージ持ってたけど、現物触ってガッカリしたわ 俺、賞月を2台持ってるがピントリングのバックラッシュはそう気にならないよ。賞月は全てにおいて、この値段なら上出来。
中華なので個体差は大きいよ、手にしたらしっかり検品しないと。
俺は一度交換してもらった。
対応はきっちりしてくれる。 「この値段なら上出来」
もはやゴミを買わせるための常套句ですな >>329
正確には覚えてないんだけど、あのデカさからすると、HT8×54かな
普通の景色なのに絵画のような鮮やかさ
反射する湖面と手前の木葉の陰影が潰れずに浮き立って見えて、色にじみなし
末端の樹皮の模様まで識別出来るようなシャープさだった to 2台持ち様
大変分かりやすく読み応えのあるレビューありがとうございました。やはり2台持ちの方の多彩な環境での厚みのあるレビューは店やイベントでちょこちょこ見比べたレビューやステマレビューとは段違いですね。非常に参考になりました。 最初の方のレビューで気になったマイナス点であるアイレリーフと目当ての関係も業務用アイキャップで解決(収納に関しては不問)と脱帽です。重ね重ねありがとうございました。お疲れ様です。 >>330
HT8x54ですか、そりゃ酷だわ
インプレ㌧ >>326
フォーカスリングの操作に何も問題はないよ。
フィーリング的にはグリスが強くてネチョネチョした感覚ではあるけど。
個人的にはグリス使わないウルトラビットより好き。
プリージングの単眼鏡は凄く逆光に弱いけど
8×42EDは特に感じない。
見かけ視界がやや狭く周辺ボケが強めだけど
視野中心部のシャープさは一流レベルだと思う。 >>327
賞月の二代目はバックラッシュが
1mmあるかないかでとても気に入ってる。
8x32使ってみたい！ まー、バードフェス終わったばっかだからな
覗いてガッカリしたヤツ、気に入ってその場で買ったヤツ、みんな色々言いたいのさ
当分は辛抱しろよ 賞月ブースは、在庫から選び放題だったの？
それともデモ機があって商品は裏から？ >>335
8×32と6.5×32を最近（半年以内）購入済み。
8×32よりも6.5×32をおすすめ。
8×32は詰めきれていない感じ。
6.5×32の方が熟成されている感じ。 >>339
なるほど…そう言われると余計見て見たくなるな… >>338
ビクトリーポケット欲しい
買ったら42mmの稼働率下がりそうだけどwww >>341
光学系はマジで優秀
あのヘンなデザインが気にならなければ25㎜クラス最強 小口径はポロが好きだし金もなく、アリーナM8×25使っているが、視野周辺は今一だが
案外いいよ、ジェネシス8,5×44も一応あるよ。 >>344
画像は高級な見え味だが、筐体は安物（Nikonのリビノと同じ筐体）。
コンパクトで見にくい。
高くはないので、世間話のネタとして購入しても悪くはない。
Pleasing/6.5×32･コーワ/8×30YF･コーワ/8×25BDの方が全体的満足度は高い。
｢まじめに一生懸命やっているヒノデ光学への応援｣と言う意味で1台購入してあげてね。
私が購入したヒノデ光学の製品は、N1･A4･S1･B2です。
今の状況は、「購入しました｣で終わっています（出番無し）。 PLEASINGの売り文句に「モナーク7シリーズを超えた光学性能」ってあるけど、実際モナーク7より良いの？ 中心像は負けてないと思う（個体差あるけど
モナはピントの山がビシッと決まらない。 ｐｌｅａｓｉｎｇ、いいのは中心部だけ
逆光に滅茶苦茶弱い、周辺の悪さにはイライラするし価格相応 >>343
田舎暮らしのカタログスペック厨としてはBK7、フルマルチじゃない、実視界6.3度という時点で敬遠しちゃう
でも評判はいいんだよねえ
>>344
ヒノデ、アウトレットで不良品まで放出してさきゆき心配 >>348
今テストしたけど逆光耐性が良い順に
EDG＞スワロEL＞プリージング＝ウルトラビット＞ジェネシス
だったぞ
まあ大きな差は無い >>349
これが不思議なんだよ、ケンコーウルトラビュー25径はBaK4だしフルマルチ、実視界も広いけどアリーナMの方が明るく感じられ、透明度も良く視界
広く感じるんだ、 みんな情報ありがとう
そっか、カウント調査とかもするから逆光、周辺弱いのは困るなぁ >>345
高級な見え味って、それはそれで興味湧くなあｗ
要するに、S1は性能は良いけど筐体が安っぽすぎて所有欲を満たすようなものではないって事かな。
>>352
ちょうどS1のレビューをあちこち見まわってるんだけど、そういう職業の人が絶賛してたよｗ
明るくて解像度が高いから、倍率が低くても細かいところがはっきり見えるらしい。 >>350
兄ちゃんの労力が無駄にならない為にも倍率と口径は明記するんだ
あと何度も言ってるがELはWBとSVで大きく違うから、ただ「EL」と書かれても swarovski EL8,5×42WBを使っていますが、最新のSVはもっとずっと良いのでしょうか？ ＥＬ８．５ｘ４２ＷＢは価格の割りに色ズレが多めで
ジェネシス８．５ｘ４４の方がスゴイ見え方だったけど
ＥＬ８．５ｘ４２ＳＶ ＷＢはジェネシスを超えてしまったよ。
視野を動かさなければ４ｃｍクラスＮｏ１だと思う。 同定だと鷹の渡り位しか使わないが、あとは小さい32mm 位以下の双眼鏡しか使わないのだが
何を見るんだろう。
うちの近所だと鴨位しかいないし。 鷹の渡り同定ムズー
逆光でツブれるし、高度高いし、さっさと行っちゃうし
鷹柱でもやってくれりゃいいけど >>353
345です。
そのとおりです。
見えている画像だけは｢高級な見え味｣です。
筐体、ストラップ、ケース、見口の設計等、全く愛着はわきません。
S1を購入であれば、あと2000円追加して、pleasing/6.5×32の購入をおすすめ。
倍率が違うと言う方がいらっしゃるかもしれませんが、Nikon/モナーク7※8×30を凌駕しています。 >>346
Pleasingの目標は、Nikonのモナーク7:8×30と同程度の性能を半額で提供です。
モナーク7:8×30とpleasing8×32を比べると、モナーク7/8×30が上質。
モナーク7:8×30とpleasing6.5×32を比べるとpleasingの方が勝っている項目が多い。
「Nikon/モナーク7・8×30」は欠点が出ないような設計と思います。
さすがに老舗は違います。 >>358
タカの渡りの同定は、双眼鏡の性能よりもスコープの導入＆追尾のウデのほうがものを言うわ
双眼鏡で「何か来た」の確認、そして同定はスコープ。 福岡市の油山で観るハチクマの渡りは毎年飛来数すごいけど、なんせ人が多い、車が多い >>363
そんなのIMEが勝手にやる事じゃないか。
何、自分の意見を他人に強制しようとしているの？
お前がルールブックなの？バカなの？ ここら辺のスレは年齢層広めのため双方の歩み寄りを希望する。 かなにしておいて、半角英数字にするにはわざわざ半角キーを打つ必要があるよね？
あれは面倒だよな、かなのまま打って自動で半角に変換してくれればいいのにな >>372
windowsの場合IMEのプロパティーのオートコレクトで指定可能 おじいさんにキーボード講座ですか
いやおばあさんかもしれんな
きっと全角で草生やしていたんだろうな
ｗｗｗｗｗｗｗ 全角やめれと言われて即ブチ切れしてる
感じだから今までも他人の意見など聞かない
クズだったんだろう 半角英数字が世界的ルール
全角使うのはかな入力してる日本の
おっさんの特長 誰か新しい防振双眼鏡覗いた人いない？
バードフェスに出店してなかったのかな >>359
S1の利点は何よりも、コンパクトでかわいい逆ポロなのに高性能というところかと。
重量が倍以上の物とでは、比較対象にならないと思います。
ライト層向けの高性能機種という感じなんでしょうね。 >>382
お金がないから筐体金型は既存品を使うしかない。 >>383
せめてあのシャンパンゴールドが黒だったらなあ
でも同じ筐体でガンメタ一色のビクセンM6x21がヨドバシレビューで外観だけ評価悪くて笑うｗ
＞外観がもうちょっとスタイリッシュだったら満点です。
＞しいて言うなら形がちょっとダサいかな。
＞色や形などの見栄えは明らかに悪いし、
＞デザインについては正直気に入りませんが、
＞値段は3倍もするのに見栄えがダサい、 >>385
外観に関しては、自分的には魚籠の質実剛健なカラーの方が好み。
ただ、これらの機種は厳密には同等品とは言えないらしいよ。
魚籠は５層マルチ、日出は９層マルチらしいから。
このクラスの双眼鏡は対物の芯取りが適当なのがほとんどで、見え味を
基本的には期待できないのが真実。
まあ、２５ｍｍクラスからだね、双眼鏡と言えるのは。 レンズのコバどころかプリズムまで黒く塗ってあって、遮光リングが3枚ぐらい組み込んであるらしいから
ものすごい手間はかかってるよね。
値段は数年前まで1.3万～ぐらいだったのが、値上がりして1.75万か。
うーん、それなら重いけど先述の6.5ｘ32EDレンズのダハか、1万切ってる万能パピリオかなあ。 しれっとビクセンも防振双眼鏡出してるのね
いろいろ仕様の違いが
アテラ H12x30
https://www.vixen.co.jp/product/11493_1/ 防振機能も大事だけど、まず電源オフ状態での性能ありき。 ビクセンは高いやつなのにBK7を使ってるよね
すべてBaK4にしてもそんなにコストかからないと思うが プリズムはケンコーも同じじゃないの？
ってかケンコー自社開発みたいな宣伝文句だったが、実際は中華メーカーの開発じゃないのかな？
で、販社の要望に合わせて電源等の仕様を変更している。 ケンコーとビクセンの防振は、同じ工場の同じ金型なんでしょうね。
倍率も電池も違うんで、全く別物でしょうけど。 F10よかったよ、ありがとう。
シフト押しながらアルファベット打ちでも簡単には全角にならないんだな
全角に打ってる人はわざとだと思う モナーク7とプロミナーどっち買うべきかマジで悩む… 視界は広く、色収差は排除、像面湾曲は盛大に残しまくり。コンセプトに共通点が多いと迷うわな。 そう、どっちかが完全上位互換とかならこんなに悩まないんだけど… >>397
ヨドバシでxdの接眼がもげてるの
見たことあるので、モナ7推しときます。 HGはちょっと予算的にキツいかな
どっちも「ココがいい！」的な情報はたくさん見たけど
実際に使ってみて「ココが駄目」みたいな情報って少ないね モデル機になってるのにまったく壊れてないやつを選ぶという選択だよね
双眼鏡をのぞいているやつ自体をみたことがない
ちょっと触っただけでピーピーいうあのセンサーも邪魔 Pleasing がダメダメ言うので6.5x32と8x42を買ってみた。
8x30EⅡしか持ってないけど逆光はEⅡよりPleasing の方がフレア，ゴースト等が少ない。
色収差も普通に見てれば殆ど分からない（EⅡは分かる）。
言うほど悪くないという印象。ダメダメ言うてる人はもっとスゴイのを持ってる人？ 前にこのスレでE2とSEはたいして変わらんと言っていた人がいたけど、
10×42SEが手に入ったので比べてみたら全然違うじゃないか。
SEは超軽いし像はEDGなみだし、持ちやすいし最高だった。
ずばり傑作だな。なんで製造やめたのか意味がわからない。
10倍でもこれだけ軽くて握りやすいと手ぶれしないって初めてわかった。 E2より重いがな.
SEがダハのフラッグシップクラスに匹敵する見えなのは何度も言われていて分かっている話。
E2と全然違うというのは、そもそもコンセプトの違う機種なんだから、いろんな点で違って当然。
E2の長所短所はまた別の話。SEより安いんだから。 >406
手元の12x50SE何だけどどうも色彩が薄い気がするのは気のせい？ >>412
気のせいではない
ニコンCFポロに共通した傾向 ポロと言えばハバヒトの8x30って、大体ジェネ8x33と同じ位の値段だよね。
スペックはジェネより少し視界が狭い、EⅡよりだいぶ狭い位なら狭いとも言えない。
完全防水なら、無理にダハのジェネでなくても良い？
見え味なんだよね。どんなもんなんだろう？
人が持ってないのを買うのも魅力的だし。 >>414
＞人が持ってないのを買うのも魅力的だし。
俺もそのクチｗ
ハビヒトもKYOEIの展示品処分や賞月さんがヤフオクに出した時に買いそうになった
でも当の賞月さんがブログで内面反射、ゴーストの多さを指摘してたから思いとどまり･･･
ちゅーか、何十年も改良していて何で内部処理が甘いんだよ >>412
確かに若干薄い感じはする。
まあ、ニコンで一番濃厚なのはHGLだけど。 昔のハビヒトSLCダハは、線が太く色が濃厚で
油絵みたいな見え味。
それでシャープさもあるから気に入ってる。 >>414
このHPの人が詳しいレビューを書いてるよ（既に知ってるかな）
http://www.greatestbinoculars.com/allpages/reviews/swarovski/swarohabicht8x30w/swarohabicht8x30w.html
めっちゃ惚れ込んでいるようで、ハビヒトを「最高の色再現と透明感」と称える一方で、
比較したSEを「少し暗く濁っている」とまでw
でもやっぱりゴーストとフレアが大きいと書いてあるね。自作で目当てとフードまでつくってる
あとプリズムカバーがプラスチックだってよ >>406
｢8×30E2と8×32SEは変わらない｣とは書きましたが、10×42SEについては書いていません。
10×42SEが高性能で良かったですね。 >>406とは別人だけど
8×32SEは8×30E2に比べて結像性能が一段と優れているよ
星を見た時にSEの方がより小さな点に収束するのは快感 そりゃあそうだろう。
星見基準で見比べたらE2がSEに勝てるところなんか一つもない。
E2の良さはフィールドを歩き回りながら鳥を見つけることに特化しているわけで。
鳥見でもじーっと時間掛けて『鑑賞？』したらE2は粗がいっぱい見えてくる。
探鳥し同定し、倍率が足りなかったら即スコープに切り替える。
そういうフィールドでの実戦の道具として優れているから、鳥見でE2が重宝されるんですよ。 すごいな、検索したら
定価： ￥78,750
販売終了時の価格： ￥16,490（税込）（定価の79％引き）
こんなに安く売ってたんだね。 さすがにその値段で実際には売らなかったんじゃないの？ >>422
ヨドバシでしょ
あれは最後の最後にひとつ売り切りで出した値段じゃなかったっけ
実際はその寸前まで3万円台だった記憶
詳しいことは常連さんが夜に答えてくれるかな
ちなみに同じパターンだとスワロフスキーのSLC8x30や7x42もヨドバシ最終価格9千9百円だw >>424
なるほどー
もしかして展示品を綺麗にして売ったのかな？
ちなみに、展示品って厳密にいえば全然新品じゃないよねｗ >>425
いやさすがに大手が展示品を新品として売ることはできない。ちゃんとした新品。
別パターンだと夏のフォレスタZR叩き売りは10台以上あったよう（在庫表示から）
あとヨドバシでは今年モナークHGが8倍、10倍ともに2万円台になってた。気づいてクリックしたら「販売休止」
ミノックスHGの在庫処分と間違えたのだろうか？翌日には通常価格で再開してた。 >>426
そかｗ さすがに展示品は無いか。
良品のたたき売りとかはめったに無いだろうけど、ちょくちょくチェックせなあかんね。 今オクでSEの８倍も10倍も12倍もでてるけどなかなか入札がないみたいだね
もう欲しい人には行き渡ってるのかな
落札してからニコンにオーバーホール出すと3-4万かかるしね >>427
ヨドバシカメラアウトレット京急川崎店なら、展示品特売もしているのでは？
ビックカメラは池袋のアウトレット店で展示のテレビとか集めてきて売ってたよ >>428
使用感のある中古で￥48000-は高いよー
中古3万、競って3万５000でしょう ニコンのＳＥってスペックが魅力ないんだよ。８ｘ３２は、まあ良い。１０Ｘ４２は、
かなり視界が狭い。１２ｘ５０はもっと視界が狭い。
防水性が無い。（こんなに高いのに…）
そもそも中心像が良ければ、周辺像はそこそこで十分。（Ｚみたいにほぼ無視は論外…） >>431
ぜんぶ見掛け視界いっしょだぞｗ
君がSP覗いたらなんて言うんだろ ビックカメラでたまにツァイス新品が安く売られてる事が有るが、
内部にゴミが有ったりピントリングが異常に重かったりで、
初期不良の返却品をビックに卸してるんじゃないかと思うくらい怪しい。 >>432
あのねー、判り切った事、書くんじゃないよ。ｗ
実視界で言ってるの。
そう、実用性の無さで言えば、貴方の言うSPなんて最たるもんだね。
何でも？海保ではSP御用達だそうで、その理由がコーティングの
耐久性がトロピカルより良いからとかww >>434
買わないよ。
２週間後に行ったら無くなってたので誰か知らずに買ったか
ヤフオクに出したんじゃないかな。
買った人カワイソ >>435
倍率の違うものを実視界で比べるなよｗ
まずは覗いてきな 8×32SEと8×30E2の両方を持ってるけど周辺以外は違いがわからんわ～
俺の目が腐ってるんだろうね 要はSEはレジェンドになんか成り得なかたって事だよね。
売れなかった。今や中古でしか手に入れられないけど、オクでも入札がつかない。
デザインも最悪。あのヌメヌメっとした輪郭とブヨブヨしたシボ皮、精密感を
阻害しているだけでなく、ちょっと古くなると旧型クラウンみたいなやぼっったさ
じゃないの。 ニコンでデザインって言うと、ニコンFとF2が有るね。カメラその物は絶対に
F2の方が上なのに、売り上げアップは特に無かった、ユーザーはそのデザインに
我慢した。今や中古価格では、同程度の物で、倍位の価格差でFが高い。
とってつけたような曲線は駄目なんだよね。 ニコンのＳＥってスペックが魅力ないんだよ。８ｘ３２は、まあ良い。１０Ｘ４２は、
かなり視界が狭い。１２ｘ５０はもっと視界が狭い。
防水性が無い。（こんなに高いのに…）
そもそも中心像が良ければ、周辺像はそこそこで十分。（Ｚみたいにほぼ無視は論外…） 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？ sightronのsafariをポチってまいまった
お呼びでない？こりゃまた失礼いたしました。 オクでSEに火入札がないのは単に価格設定が高いだけ。 >>443
5x20なら良い双眼鏡だけど
鳥見にはどうかなぁ？
どうせ5倍なら5×25 15,8°のほうがよくね？ >>446
5×20っす
鳥見とは別に動物園とかでサル山みたり大きな動物見るのに良いかなと思って買ってみますた ７倍の高性能機はウルトラビットとＥＤＧの二択しかないね。
性能で言えばウルビが上になるんだろうけどＥＤＧも十分高性能だから
ＥＤＧでも十分楽しめそうだ。
ただ後でウルビにしておけば・・・と後悔しそうなので無理してもウルビに
逝っといたのが良いのかな。 FL7×42は？
なかなか出物ないけど
やっぱり新しいウルビのほうかいいのかな？ 皆さん馬鹿にするでしょうけど、アルティマの7x50のクリアさは特筆物ですよ。
同じアルティマの8x32とは別の世界ですね。マルチコートの7x35Eなんかも問題じゃない
レベルです。まあ、視界が狭いですけどね。重くは無いし、至近距離も5m位だったから、
鳥見に使うのも無理じゃないでしょ。
以上、実テストの結果。ちなみに8X56のも同じ感じでした。これはさすがにちょっと重いので、
鳥見は厳しいでしょう。至近距離は8m位ですか。 昔のSLCには7×42があったよ。
ウルビ7倍の中心部解像度には及ばないけど
フラットで広い良像範囲と濃厚な色彩で
個人的にはウルビ7倍より好き。 >>453
馬鹿になんかしませんよ
でもやっぱ鳥見には7x50使いづらくない？
今日ちょっと珍しいことがあったので聞いてくれ
お昼にトイレに籠ってたらバッサバッサと庭のクロマツにミサゴが降りてきた
たまーに近所で見かけることはあったが、庭に来るなんて初めてなんで興奮
想像しにくいだろうが便座からの距離7～8ｍ。双眼鏡が欲しい！でもトイレになんか持ち込みたくない
そもそも中座して取りにいける状況ではない。さらに俺はトイレが長い
ヤキモキしてる間に縄張りを侵されたカラスが騒ぎだして追い払ってしまった。ハシブトつええええー！ 453
非防水のポロが好きで（軽いので）現在、上の通りのコレクションと成ってますね。
実はダハ（勿論防水）も大小、台、中級品を持ってますが、逆光には
強い傾向ですけど、なんかドよ～んとした見え味だし、色滲みは御約束だし、
信頼感ゼロなんですね。５桁級を買えば別でしょうけど。
7x50がオーバーホールから上がって来たので、全部がコンディションが良くなったので、
試しに比較テストをした次第。因みにシボ皮交換とオーバーホールで、￥11,000だった。
板橋の町工場の良心かな。
使いやすいですよ。プリズムハウスの大きさはニコンのEシリーズ位で持ちやすい。重さもなんと
740gですよ。ちょっと重い7x35Eって感じですか。キャップとか特にケースは最悪ですね。 >>453
僕もアルティマZ7×50、同8×32あります、
50mm は確かにいい、近距離にはあまり向きませんが、ダハにはない自然な見えかたがあります、まだ7年だし、普段は旧BD32かアルティマ32なので綺麗です。 このアルティマ両方とも近距離にはあまり向かないですが遠くを見ると歪みもなく、視野も
慣れでほんとに綺麗です、アイレリーフも眼鏡で見れるので重宝します。
視度調整が少し緩いです。 >>457
５桁級は別って書いちゃいましたが、間違いですね。６桁級ですね。
さすがに実販２０万を超えると庶民には現実的な価格とは言えませんね。
で、EDGだジェネだとか、やっぱりそのクラスじゃ駄目だとか…
ジェネ33とかは結構、現実的な価格ですし、モナHGは実販5桁級ですね。
魚籠ではアルテスJも良いかも知れません。事実上、庶民が買えるダハで
高性能なクラスはその程度じゃないかと。
昨今、ポロはだらしないですね。売れ線は健康のアートスベースの物が
殆ど、（レガシーは興味あり）他は中国製のアキュロンとかアクションとか、
せいぜいEⅡだけが見え味云々の機種として残ってますね。 >>458 >>459
似たようなポロを机の上に何台も並べてニヤニヤしてます。
これもマニアの世界ですね。
ただ比較的安いので、こういう事も大変じゃない。
次、狙ってるのはニコンの12x40CFのマルチコートモデルとか、10X35EⅡ辺り。
8X30EⅡは悪くは無いんですが、面白くないんですよ。ちょっと高めのダハの
同クラスの方が魅力が有りますね。私としては… 上の方でPleasing 6.5x32とｓ１のどちらにするか？という議論があったが
両方使った事がある身からすると初心者やエントリー機持ちならPleasingで
ミドルクラス機持ちの人にはｓ１を勧めたい。 ほほう、アルテァマ7x50そんなにいいのかとサイト覗いてみたらもう売ってないのね
ポロの前途は厳しい ポロもダハもあるけれど、ポロの
良さって立体感と自然な見えかたで
コストが安くできる半面、でかくなり、いかにも双眼鏡って主張する所かな。プリズムの全反射はアッベが
有名で視野が広くできるが
ポロも全反射なんだよね。
コーワなど一部の高級ダハは
全反射を達成してはいるが、ダハ稜線はダハなら多かれ少なかれ見る角度で見れる。位相差はダハならされていて当然だがこれも完璧と言う事でもなく偏光レンズなどでみらる。
高級ダハなら快適性は高いが
それらを選ぶのは本人の感覚的が
多少違い万人に合うと言う事でもなく、以外に難しい。 逆ポロ3つとダハ3つ持ってるけど、普通のポロは持ってないんだよね。
普通のポロって、逆ポロと比べて立体感はあるみたいだけど漏光具合は変わらないよね？ >>462
S1を勧める理由は、やはりコンパクトさだよね？
ヒノデのサイト見たら、激安コンパクトと高級コンパクトの価格差が開きすぎて中間の価格帯の品が無いから
S1を開発したらしいね。 >>470
個々で違うんじゃない。逆ポロは対物レンズの後ろのバッフルが無いね。
構造的につけ難いからだと思う。で８x30クラスが良いかと言えば、
短いバッフルしか入れられないから、効果が限定的だと思う。
7X50とかになると、対物筒その物が効果的なバッフルになるし、その後ろに
8x30と同じ位の追加バッフルが付く。効果はかなり違うだろうね。
漏光対策として、プリズムシールドもある。ある程度高いと、ついてるけど、
実効果はあまり大した事無いみたい。高級ですよって言う飾りみたいなもの。
対物レンズから覗いて、プリズムが見やすい物は駄目、見にくい物がOK。
接眼側からちょっと離して、瞳孔外がより暗いのが良い。 コガモはキレイでかわいい
オオバンはどんくさくてカワイイ
カワウは目が怖い 城ヶ島のウミウももう来た頃かな？
ずいぶん前に10ｘ70 FMT-SXを三脚に据えてウミウをみてた時、
外人観光客にのぞかせてあげたらメチャ喜ばれたっけ。 鳥に10×70とかもう
三脚使うなら18×70でしょうに 植物や野鳥図鑑が読み放題になる「図鑑.jp」が20日間無料で利用可能に
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/news/1092628.html
「図鑑.jp」は、スマートフォンやパソコンで複数の生物図鑑を横断検索して閲覧できるサービス。 >>478
FMT-SXは星見用なもんでｗ
時々鳥見にも持ち出すんですよ
でもクリアで見え味抜群です 半端な星屋はスペック中が多い。口径が大きい、視野が広い。視野が平坦。
勿論星、を見る時は重要なスペックではある。
で、60万超えのニコンのWXが人気らしい。メーカーとしてもそんなに
需要が有るとは思わなかったので、試作品の若干、量産位の心算だったが、
アホが予測以上に多かったらしい。限定解除になってしまった。
50㎜の双眼鏡なのに2.5㎏も有るんだよ。三脚に固定したら、真上は鬼門に
なっちゃう。真上の空が大気の吸収が一番少なくて、それを狙う物なのにwww。
鳥屋さんはブランド志向の傾向だけど、実使用での使用感を語ってるので
どちらかっていうと、むしろ健全じゃないかと思いますね。 予算五万以内で8×30探すなら何が良いでしょうか？ >>480
自分はミヤウチ20×100で白鳥見ますよ。 >>484
ガンカモ類の越冬地ならスコープ代わりとしてアリでしょ 25mmまで逆ポロ
30mmからポロ
26mm～29mmのは見たことがない >>486
ブシュネルエリートとHDコンパクトが２６ｍｍだよ。
変な会社のなら、３０ｍｍも見た事ある。
ケンコーの新型の防振双眼鏡も逆ポロじゃないかと、これは３０ｍｍ。
以上から、上限は３０ｍｍくらいかと。 >>486
いやいや、スコープ代わりではないよ、スコープより
はるかに20×100のほうがデカイから
スコープが20×100の代わり、なら当たってる 逆ポロというのは立体的には見えないのかな？
パピリオⅡは目と目の間が狭いのでダハみたいな見え方じゃね？
パピリオⅡの見え方がかなり好き とくに6.5は双眼鏡史に残るような傑作だからな。
近視ばかりじゃなくて、遠視もかなり良い。 >>487
今ヤフオクに出てる「kenko ケンコー 高級品 双眼鏡 LUCID 10x50」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r211910565
これ逆ポロじゃね？超変わり種ｗｗ >>494
クラブトリノ 25?150倍
実視界 1.0?0.33度
さすがケンコー 期待を裏切らないぜ おっと化けたスマン
クラブトリノ 25～150倍
実視界 1.0～0.33度 >>482 モナーク7かな？400g台の軽さと手のひら
サイズの小ささでしっかり30mmクラスの見え。
気軽に持ち歩ける。
BD32-8XDは100g強しか違わないのに意外と
ずっしりくる。ほぼ同重量のE2の方が持った
感じ安定して軽く感じる。 >>483
すみません、書き忘れてましたがダハで検討してました…
>>497
やはりこの価格帯だとモナーク7がバランス良さそうですね。
買ってみます。 >>500
5万円支出するのであれば、無理してでも、ニコン/8×32HGLかツァイス/コンクエスト8×32HDを購入し、末長く満足感に浸る方が、安いかもしれません。
ニコン/モナ－ク7*8×30はとてもバランスが良いのですが、妥協点があるため、使っていて不満感が湧出して来なければお得と思います。
良く見えるスーパーサブと言う位置付けであればNO1かもしれません。
※予算5万円と分かっていて、余計な事を書き込んてしまいすみませんでした。 >>501
ありがとうございます。
用途を挙げていなかったので申し訳ないのですが、ガッツリと鳥見をするという訳ではなく、趣味のキャンプや軽登山に携行したい、というもので検討していました。
現在BD25-8GRを持っていて特に不満は無いのですが、連れと一緒に使う為にもう一台、出来ればもう少し上のレベルのものを買い足したいと考えて予算五万としていました。
HGLレベルになると流石に勿体無いかなーと考えてしまいますね… >>502
・BD25-8GRよりYF30-8のほうが気持ちの良い視界。でもポロは想定外だと。
・モナ7 8x30は視界が黄ばんでいてすっきりとしない印象。まあ好みによるが。
・それならスワロ CL COMPANION Bright 8x30が新しく出たので、これにしよう。
生産構造が激変している現在、どうせデフレは脱却しない。超デフレの経済構造を
考えるしかない。ならば皆で金を使って回すしかない。たった15万少々。
これまでと違う所に価値観を求める事しか生き延びる途はない。これにしよう。 予算5万円の人に15万円を推奨とか、頭おかしいんじゃないの HGLは去年安かったから、現在の価格は割高感があるね
モナナナの競合ならBD32-8XDになるんじゃないの？ >>502
BD25-8が比較対象で5万予算なら国産ZeissだけどTERRA ED Pocket8x25は発色コントラストともにかなり良好だよ
他の同価格帯国産機に比べてもコントラストは一目見て濃かった
ドイツ製じゃないと嫌とか広角が良いとか言わなければハズレ引かない限り普通にオススメ >>504
いやいや、趣味のものになると金銭感覚
おかしくなるから。自分には30万円の
自転車がベーシックグレードに思えるw >>507
入門って、普及機はフルデュラエース、フルカーボンかよ、高級機は各社の最高級ホイール付きって設定？ ﾓﾅﾅﾅ8x30は、ブラックアウトしやすいんだよね
ある程度は慣れが解決するけど、やはり気になる。
個人差あるから買う前に必ず試しなよ。 同じ口径25mmを奨めてるヤツはひとりも居ないが？ >>512
>>506に8×25って書いてあるけど >>513
よく読めよ
質問者が現在所持しているのがBD25-8だ。
>>506が言ってるのは「現在持っているBD25-8が比較対象になるならば」というアドバイスだ >>510 ワシも買って何回か使って放置してる。これまでの双眼鏡は最初はブラックアウトしても
そのうち体が慣れてなんとかなったんだがモナ7には降参。 >>503
携帯性も重視しているので現時点ではポロは候補外にしていました。
スワロは流石に自分の用途としては物が良すぎますね…
>>505
サイズ次第ではあるのですがBD32-8DXも良く名前を見るので気になっています。
>>506
なるほど。携帯性を考えると25mmは有り難いところですね。
予算内でもありますし是非試してみます。ありがとうございます。
>>510
あー自分も連れも眼鏡なのでブラックアウトし易いのは辛いかも…貴重な情報ありがとうございます。 賞月のフィールドスコープが来年大幅値上げする（６万→９万円）
うーん、ボーナスで行くか >>518
おいおい。ドブにカネを捨てるんならオレにくれよ ここ双眼鏡スレだからかフィールドスコープの話題出ないね
かといって他に野鳥板に適当なスレ無いし
みんなどこのスコープ使ってるの？ 中古で買ったNikonのIIIに40倍か20-45倍ピース スワロの25～50倍ズームアイピースは低倍率時でも視界が広くていいよ。
ただ少し視野周辺部の圧縮があるから、昔の30倍ワイドアイピースも使ってる。
双眼鏡はそれほど差は無いけどスコープはスワロが凄い。
前に使ってたDIASCOPEとは雲泥の差。 だれかyukonの20-50x50使ってる人いないの アメリカ製のフジノンの6×30をebayで買ったらレティクル入ってたんだけど
あれって取り外せないのかしら
邪魔なんだけど誰か偉い人教えて TSN-554を買おうと思ったが、たいした事がなかったので、TSN-501を購入。良く見えてびっくり。
みなさん、騙されたと思って、買ってみてください。
画像にびっくり、軽さにびっくりです。
ついでにbefreeも購入。
これは、話しのネタ程度でした。
※普段使いは、初代DIASCOPE85mmです。 >>532
まだ到着したばかりのため、順光でしか見ていません。
意地悪な見方をしなければ、十分使えると思います。 >>533
フィールドに持ちだしたらまた感想書いてね
ディアスコープとの比較も 30万のスワロで彼女に夜景を見せたら
なにこれ、ってなる >>542
最初の出品者は5万円で即決か
もう少し伸びそうなもんだが >>541
人工灯だけゴーストなのは何故なんだぜ？ >>542
おもしろいな転売さん
でも使い込んだELじゃ１２万は無理だろ
せいぜい６～７万 フジノンKF8×32H
ってどうですか？
ブラックアウトしにくさと見え味がしりたい
なんか3～5万くらいのでニコンもコーワもビクセンもこれぞっていうのがないんだよなぁ >>548
〇日本製らしい造りの良さとクリアな視界
×小型化の弊害か色収差と歪曲収差が目立つ、普及機（1～2万円）なみ
ブラックアウトは特に気にならない >>548
> なんか3～5万くらいのでニコンもコーワもビクセンもこれぞっていうのがないんだよなぁ
ニコンならモナナナで問題ないでしょ
コーワはそのクラスは旧BDで決まりだったんだが、新BDはなんか魅力薄い
ビクセンはニューフォレスタの流通在庫がなくなったら、あとはカスばっかりのような >>549
ありがとうございます
歪曲収差は我慢できますが、色収差が普通機種なみですか～
んーだめかなぁ、FMTを思い切って買ってみようかな
一生ものっぽいし、フジノンのIFで鳥観とかイカついオッサンを演出できそうだし
>>550
ありがとうございます
モナナナはブラックアウトしやすいってこの板でもよくかかれてるのが気になります
旧BDはさすがに古いし実視界狭いのでキャッカ、BD-XDは上位候補になるのですが中華製だけがネックかな
ビクセンのアルテスJは日本製だが、実視界が狭いのが難点
たしかにニューフォレスタがベストですね、あれは比較的覗きやすかったし広いし明るかった
でもちょっと安価かな
んー5万くらいのポロで10万くらいのダハに匹敵するのようなお値打ちスペックが、ほんとあらゆるメーカーから欠落してるな、なんでだろう ららぽーとの女性警備員が腰にKF8x32Wを携帯していた。
どういう仕組みで腰にぶらさげているのか気にはなったけれども、
凝視するのもまずい気がして素っ気なく通り過ぎてしまった。 >>552
1年まえくらいまで3万で売ってたのが今や1.6倍くらいになってるので買う気がしないですわ。
異常な値上がりっす。
>>554
よく瞬時に機種わかりましたのう モナナナとBD32で迷ってる。両方試したことある方アドバイスください… ありふれたモナナナとBDが嫌なら
自分もアルテスJおすすめかな。
すこし見掛け狭いけども。 旧BD8×32持ちでジェネシス8,5×44持ちですが、モナもBDプロミナーも
中華になりましたが耐久性はわからないけどBD でしょうな。自分は眼鏡なのでアイポイントの長い方を選びます。以前のBDは本当にギリギリです、視界の外周も特別悪くはないです。新BDはXD で17mm あるので
見やすいと思います。所有欲が出るかと言われると、自分は国産かゲルマンになるのであまりないですが
自分も中華1本あるのでまあ、昨今残念です。BDが国産なら2倍売れたでしょうな。嗜好品とはそう言う物はメーカーは解って作るべきですな。 やっぱりスワロ眼鏡は頭涌いてるよね
眼鏡野郎の犯罪率はかなり高いらしい アルテスの持ちやすさと明るさと中心部シャープネスはたいしたもんだよ。
フォーカスリングの感触が若干安っぽいけど。 双眼鏡も目のフチに裸眼の人はあてる物だからね。牛乳石鹸や花王石鹸やマルセイユ石鹸は買うけど、
中国製石鹸買うかよ。そう言う事。 国産ワインやドイツ、フランスワインは飲むが、紹興酒は飲まない。
そう言う事Wwww 中国のPMと7色の川を少しでも綺麗にしようと日本国民としての意識が
あるならば、中国製は極力買わない、それが中国の考えを教育し、
人類の目指す環境にも貢献できると
するものであるw アルテスJ持ってる人見かけないね
どうもあのデザインが 中国産のピーナッツは良く買うが千葉産のピーナッツは買った事ない 別に喰うわけじゃないんだからチャイナでもいいじゃんｗ さてボーナスが出るわけだが、また要らぬ双眼鏡を買ってしまいそう。 実視界広くて旧BD8×32が7,5度で狭いって言うから、アルティマもないし、ケンコーのプロフィールド7×32位しかない、アイポイントも19mmだっけ、安く済む、ドテチン国は
民主国と社会主義と軍事混合ハイブリット国家でバナナを3,11の時に
めぐんでくれた大陸より良い国家だぞ、麻薬密売は相変わらず即涅槃みたいな。 >>571
なにいってるのかよくわからんが、旧BD32-8って視界7.5度もあったんだ
そこはすまない、勘違いしてた >>568
ピーナッツ、中国は重金属で叩こうとしたがでて来ない、正しい事は言わなければならない。アフラトキシンと言うカビ毒がなぜか多い、
発ガン性物質で食べるなとある、
千葉産は多少ベクレっているが、H26年度で
4ベクレル位、この数値は子供が長年食しても
安全な量だ。現状はもっと下がってるだろう。
食べるなら千葉産の方が安全だ。八街市が
産地ではある。信するものは救われる。 ドテチン、ドゥテルテ大頭領、フィリピン産、ケンコープロフィールド双眼鏡、これ皆さま同じ。 ダブルレンズの狭い視界の眼鏡が何買ってもいっしょだろｗ 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？ たとえばSG 2,1×42なんかは眼鏡だとケラレるがワイドビノよりはよっぽどましに見える、一応我輩は免許は裸眼で通ってるので両方いける。
アイポイントは15mm以上で眼鏡でも
全視野ほぼ見える、でなければロングアイレリーフの意味などない。
何れは年を取り眼鏡に頼る事を考えれば15mm以上の双眼鏡がいいのでは
ないだろうか。また眼鏡もランクが
あり薄型でマルチコートも10年前より進化している、傷も付きにくいタイプもある、接眼に4枚5枚使われて
いるのを考えれば、より敵性化された、眼鏡も有効だと考えるのです。
但し汚れは厳禁だ、接眼も汚れにくい。 BDは旧型の方が道具としてまとまってる感じがあって好きだな。
新型はピントリングのぐにゃぐにゃとか大柄な感じとかいまいち。 Vixen 双眼鏡 SG6.5ｘ32WP
これどうよ？
ホシミ専用らしいけど、あえてとり実に使いたいIF BD8x32旧
アペプロ8x32
ペンタ8x32DCF
あの頃が懐かしい。 >>581
だよねえ。
日本製、丁寧な作り、ED不使用でバランスのよい収差補正。
異常分散ガラスを使うと色収差にだけは効果的だが他の収差の補正が難しくなるので、普及価格帯のものではどこかに破綻が来る。
ハイエンドクラスの手間とコストを掛けるとたしかにEDは効果的なんだが。 俺もアペプロは気に入って8x32のあとに10倍も買っちゃったよ、今は防湿庫の肥やし ＞異常分散ガラスを使うと色収差にだけは効果的だが他の収差の補正が難しくなるので、
そうなの？
モナ５とか色ズレ少なくシャープなんだけど >>587
ニコンはその辺りのまとめ方はうまいでしょ。
ED使って色収差を抑えると像面湾曲が増える。
像面湾曲を直すと周辺で非点収差が増える。
そこで視野を無理せずまとめる→モナ５（おそらく星見を意識）
ある程度の像面湾曲は許容して色収差と広視界を両立させる→モナ７（おそらく鳥見を意識）
要は、「ED使ったら高級品」みたいな作り方売り方に惑わされないようにってこと。 モナ7は確かに見掛け視界は広いけどちょっとやり過ぎちゃたね、写真ならボケを活かすとかあるけどモナ5にボケを付けたした感じだからなあ、フラットナー入っているか知らないけど
接眼ケチッタのかねえ、
ニコンならSPかなあ、32SEなら3,5万位なら買っても良かったけれどポロにしては防水なしで高かったし、重い感じがした。
見栄えは凄く良かったけれど。
重さも性能だからね、SP になると星なので
重さ性能とあまり言えないけど。 じゃあSPのセンターフォーカスが出たら売れるかな？ 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで SPは鉛ガラス使えなくなった現行品でも色収差少ないのかな？
自分のは古いTP表示があって最高の見え味だけど。
って言うか、像質だけは今でも世界一だと思う。
各収差がほぼゼロだもんな。 というかとうの昔に廃番になったものの話したってしょうがねーだろ
SP SPいうが、新古品は入手困難だろ
あとはぶっ壊れてるのがオクに流れるだけ
子供の所有自慢みたいなオナニー論議はいらないよ
EⅡ爺さんじゃあるまいし、いつまでもSPSPいってんなよこのスペシャルハゲが >>594は大いなる勘違いによって赤っ恥をかいてしまった。
1. 恥ずかしくて当分スレを覗けない
2. 必死に別の話題を振って誤魔化そうとする
3. キレる
>>596
4. 鳥見にIFのSPはないｷﾘｯ!とか、開き直る 10×42SEと10x40B/GA T*P* ClassiC比べると
断然SEのほうが像はいいんだけど、畑のキャベツ見ると
zeissのほうが断然うまそうに見える不思議 Nikon 8x32 SEのSEってなんの略かしってる？
そうだよ「スペシャルエディション」の略なんだわ
だからSPっていったらSP Edition つまりSEのことなんだよ
鳥見でIFのSPの話なんか誰もするわけねーし、SPっていわれたら誰でもSEのことだと思うわなー
ま、またひとつ勉強になったね！ >>600
そんなことねーよバカ
と、釣られた俺の負けか… 誰がニコンのことだって言った？
ペンタックスSPのことだよバーカ
早とちりしてんじゃねーよこのハーゲ！ ペンタのSPポロ珍しいから欲しいわ
と思ったら視界狭えぇー そろそろモナハゲの感触を語り合いたい
どんくらいハゲしいのよこのハゲは？
とくに覗きやすさ(ケラれ)が知りたい
ボーナス時期だし9万くらいいっちゃうよ？ 実際SPとかFMTとかのIFは鳥見ではどうなの？
なんとか深度が高い？とかで、ピント合わせが楽らしいじゃない FMT10x50使ってるけど使えなくは無いが
対象までかなり離れてないとピント合わせが
めんどくさい。 SP やFMT は星屋でしょうね、
鳥見で動かないフクロウ何かはいいかも、
鳥見は歩くから、重さでまいってしまう。
アルティマ50mm なら、使えたけどもうないし。 >>610
>>611
そうなんかありがとう
でも海外のレビューサイトでの評判がめちゃくちゃいいから気になる >>609
超重い
ピント合わせが実質ムリ
見かけ視界が狭い（約50度） >>614
だって天体用だものｗ
三脚に固定して使うと視野の端まで星が点に見える FMTとかSPのようなIF双眼は、渡り鳥みたいに決まった
営巣地をもつ鳥さんの観察にはイイんだけどね。
とびまわる鳥さん追っかけるのは絶対不利 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) FMTとか漁師のおっさんが鳥山を探す道具でもあるから鳥とは縁が深い。 >>622
二言目には空気空気って、詰まらないやつって思われてるぞｗ FMT使うなら16x70とか三脚使って
座りながら鳥みたいなぁ
IFはどうせ追っかけられないし。 SLC 8x42は良いね。
EL8.5x42WBより色ズレが少ないし
EL8.5x42SVのパンした時の周辺のグニャリ感もない。 厚底メガネで双眼鏡をみれば世の中がわかった気になるよね 口径50mmから買い換えるたびにどんどん小口径になってる今22mm 俺は25から42になった
バランスいいのは30あたりだと気付いた 漏れは視度調整でピントあわせをするツワモノだよこのバカタレ！ ツワモノは一瞬で同定できるから
双眼鏡を覗いている時間も一瞬 >>633
瞳径3mm未満と3.5mm以上ではまったく見易さが変わるからなあ
どんなに像質がよくてもコンパクトを探鳥に常用する気にはならん そこで低倍率ですよ。
6倍なら25mmで瞳径4mmなのに、メーカーが出してくれない。
5x20リバースポロが小口径安定の選択肢 >>640
そこまでして口径を落とす意味が分からん
普通に30mm8倍で良いものを 小さい物が求められるのは、嵩張るからじゃないですかね？
販売台数で考えれば20mm台の対物径の双眼鏡が大半を占めるでしょう。
井の頭公園とかで、ちょっと使うなら5x20でも結構良いよ。 >>641
店で覗いてみても同じ意見なら、思想の違いと言う事でしょうね。 俺も以前はでかいの下げてたけど カメラを使うようになってからは小さいのにしたよ >>644
店で覗いて何を見るのさ
フィールドに持ち出して少なくとも数10種類以上の探鳥をした上で戦力になったかどうかだろう >>646
買う時フィールドで試してから買うの？
試してから否定したら良い、試さずに思い込みで否定するのは無能のする事 >>647
もちろん店で試すさ
その上で最終的な評価は実戦で使い込んだ上だろ
キミは店で見た結果だけで評価を書き込んでるのか？ >>649
持ってるよ、サファリの5x20
良いって勧めてて持っていない訳が無い。
瞳径4mmで明るくてアイポイントに寛容で覗き易い。
視界も広く、遠くの消火栓の赤い看板の識字も7x35のフルマルチポロより少し読み難い程度 俺は所持した上での感想、
どこかの人は試さずに否定。 ふたりとももういいじゃん
公園を散歩して鳥見る人もいれば
展望所でタカの渡りを見る人もいる
探鳥会で覗きっこもするし
人それぞれですよ 片や標準的な8x30にこだわり、小さくて軽い5x20という事実を理解しようとしない。
片や小さくて5x20で十分だと断言し、それでは物足りないという人間がいる事実を理解しようとしない。
フィールドで試すとか店でわかるかとかの問題じゃない。
双方共に自分の主観・使用条件・使用用途の押し付けしかしないから噛み合うわけが無い。
これぞ 瞳径の話を持ち出したのに口径の話にすり替わってるからおかしいんじゃねえの ひとみ径が同じならば、倍率を下げると口径が小さくなるからすり替わってはいない。 小口径の話が出る→瞳径小さいと見にくい→低倍率なら小口径でも瞳径が確保できる
→8x30で良い（瞳径で小口径を否定できなていない、俺の用途じゃ倍率が足りない、なら納得できるのに）
>>653
充分とは思っていない。
もっと大きく見たいと思う事もある。
ただ、canonが8倍でも手ブレ補正をラインナップしているように、8倍でも手ブレと無縁とは言えない。
普段、カバンに入れて持ち歩くには8x30でも大きいと感じる人が居るからこそ
御三家でも小口径をラインナップしている訳だし、8x30で良い、の人は世の中の多様性を理解できないんだろうなぁと思う。 5倍のスーパーワイドアングルはマジでいいよ
各社から同じような製品が出てるから
安いのを買ったらいい たどってみたら>>632が始まりか
彼は小口径を話題にして欲しかったんじゃない、22mmにツッコんで欲しかったんだ
「えっ！新型のプロミナー使ってるの？どんな感じ？」 という流れを期待していただけなのに･･･ よく読んでないけどもっとやれ
がんがんケンカしていこう、それがここの文化だ
口で負けた奴に発言権はないと思え
口で勝った奴の意見がすべて正しい 鳥見には行かないが、双眼鏡スレがほとんどないのでここみてるよ
15万とか異常な世界だな
モナーク5 8×42 も買うのを躊躇するレベルだ
メガネかけてる人しかいないんじゃね？ >>661
本州の焼鳥屋に行って豚（バラ）串が無かった時の絶望感 by道民 山にもっていくのってさ
やっぱり32mm500～600gくらいのと42mm800gくらいのじゃ疲労感どうかな？
山は暗いから、300g重くなっても見え味優先したほうがいいかな？
それとも極力軽い方？
経験者、おせーて？ >>666
1か0じゃなくて山行の状況で代えるようにするのが理想 >>666
スコープと三脚も常時使用できる状況なら8x32もよいが。
スコープは持たなかったり、持っていっても常時使用できるような山行でなかったら10x42がスタンダード。
> 山は暗いから
暗くはないが、山で見る鳥って遠いよ。8倍では同定できなくて悔しい思いをすることが多い。
山登り装備の中で双眼鏡の数100gの重量差って誤差の範囲だから、重さは気にしない。 666の悪魔です
山の神々の皆様ありがとうございます
大を勧めている方が2名、小さくてもokというかたが1名ですか
んー、10倍がいいのか・・・んーーそれもまた新たな悩みの種だ
8.5倍がいいかもだけど日本製は視界の狭いアルテスとジェネシス44くらいしかないもんなぁ
最終的には>>669さんの意見に近づきたいけど、とりあえず42mmにしてみます
モナーク7かHGいっときますかね
ほんとはジェネ33かHGL32mmを検討していたんですけどね >>672
＞ほんとはジェネ33かHGL32mmを検討していたんですけどね
両方持ってるけど、ジェネシスは口径の割にすごく明るいからお奨め。実視界も8度あるし。
良像範囲はHGLのほうがかなり広く、視野中心部のシャープさはジェネシスのほうがいい。
色にじみの少なさはジェネシスの圧勝。
総合で鳥にはジェネシス、星にはHGLという感じ。 登山と言っても森林限界上の話じゃないでしょ
森が広がる低山や里山に日帰り主体じゃないの？
だったら薄暗いことが多いし明るいかどうか割と重要だから
10倍より8倍がいいし口径も大きい方がいい
日帰り主体なら装備だってたかが知れてるし
シビアに重量を考える状況でもないわけだし ジェネ33持って山登ったらミソサザイが巣材集めに近くまで来たことあったな
肉眼で観察できる距離で折角の10倍が全く役に立たんかったわ
薄暗い日陰で明るく見えるのは有難いけどな 登山用のあれこれは重かろうが欲しけりゃかつげる体力を付けるで落ち着いた
テント担いだ時にカメラ妥協したり食事妥協したりしてると自分が何に一番重きを置いているか見えてきて楽しい >>672
HGL32が候補に挙がっている時点でご本人はじつは重さなんて気にしていないんでしょう。
8倍でも10倍でも、32mmでも42mmでも、重さ気にせず好きなの選べばいいですよ。
ジェネシスやHGLなら8倍でも普及品の10倍相当の同定能力はある気がする。
貴方の場合、モナナナやモナハゲにダウングレードは止めといた方がいい。
ちなみに、たまに山で見かけるプロ（大学の研究者や業務で調査の人）は昔はHG/HGLが多かったが最近ジェネシスが増えている。
自分個人的には山なら今は10x32HGLだけど、ジェネシスが値崩れしているので欲望と葛藤中ｗ >>678
10倍30口径のHGLとジェネシス使ってたけど、
10倍だったらジェネシスで決まり。
10倍になるとさすがのHGLも色収差が目立つから。 >>678
どこでジェネシス値崩れしてるの？俺も欲しい ちょっと前にSFとSV/WBとノクティビットで迷ってた者だけど
結局スワロ買ったよ。 666です。
めちゃくちゃ参考になるレスの数々ありがとうございます。
まとめてお礼いうような形になってしまうことを申し訳なくおもいます。
アドバイスの数々、本当にありがとうございました。
星もみたいのですがジェネ33でも大丈夫ですかね！
1つだけ買うとしたら自分にとってオールラウンダーのジェネ33が理想の双眼鏡です。
でも問題があるとすれば10万くらすなので雑に使い倒せないという点でしょうか。
そういういみでモナなな42とかは三万くらいなので有用かなと！
山はご推察のとおり日帰り程度です。
でも首に１日ぶらさげてるとじわじわこたえるのかなと思ったしだいです(当方やや毛深いガチムチおやじです) >>684
＞星もみたいのですがジェネ33でも大丈夫ですかね！
もの凄い田舎で空が真っ暗ならばもっとひとみ径の大きな双眼鏡のほうがいいけれど、
普通の市街地ならむしろジェネ33、8倍くらいのほうがバックグラウンドが沈んで星が見えやすいよ。
前にも書いたけど、良像範囲の広さで選べばHGL、視野中心部のシャープさと
色にじみの少なさで選べばgenesis。 初号機を買うに辺り沼に入りました。
まず以下の三点に絞った後、ニューフォレスタが気になりましたが製造終了で中古6万円・・。
・KOWA コーワ SV32-8
・Nikon PROSTAFF 7S 8x30
・Vixen ニューフォレスタ HR 8×32 WP
ニューフォレスタ HR 8×32 WPへの思いが捨てきれず、調べているとケンコーのウルトラビュー OP 8x32DHと製造元が同じだと知りました。
現在ウルトラビューは2代目のDHIIとなり、初代の入手は困難ですが初代の最終セールでは7000円ほどで買ったという口コミがあり、購入者の評価も悪くなかったようです。
そこで初代を諦めて2代目をポチりました。400グラム台で軽量が売りなんだそうです。
この機種は情報が少ないですが、口コミでは8倍の方が10倍よりバランスがとれていてよろしいとありました。
ニューフォレスタ HR 8×32 WPをお探しの方が他にいらっしゃったら参考になれば幸いです。
既出でしたらすみません。 間違いました。沼に入るというのは、3号機4号機と散財がすすんでいる方を指す表現でしたorz いらっしゃ～い
ニューフォレスタHRはあくまで2万円台としては性能がいいというコスパ評価なんで、無理して買う必要はないですよ。
現行ウルトラビューが来たら感想教えてください ニューフォレスタの代わりなら
ライト光機の MX はどうかな？
諏訪湖サービスエリアで売ってるやつ。 >>689
ウルトラビューもYahooでポイントばらまき中の恩恵で実質12000円程でした。
浮いた分を原資にして1.4万円のSNAPZOOM2でも買おうかと思っています。
>>690
ホームページで社長の思いにしびれました。こういうのに弱いので、
先にここで相談していたら絶対買っていたと思います。
しかし高額な双眼鏡を諏訪湖SAで販売とは、、。 >>691
ライト光機 MX には 6x32 もあるので、
買い増ししましょうw
低倍率も気持ちいいですよ。 >>692
8倍で双眼鏡の楽しさを知って、10倍で広視野の上級モデルを買う流れで考えていましたが、
6倍という選択肢は新鮮でした。
お金を出す価値がある倍率は6・8・10のいずれかのようなセオリーはありますか？ 賞与でジェネシスを買おう！と意気込んだものの33と22で決めかねてる… >>693
ねえよｗ
大手光学メーカーのメインストリームに6倍双眼鏡なんてないんだから >>696、698
ありがとう、やっぱ33かなー。
33の大きさ重さは鳥見には問題なさそうだけど22はコンパクトなぶん出番が多そうで悩ましい…
しかしジェネ33について欠点を挙げたレビューを全然見ないんだが、実際どうですか？ 野鳥観察を５年やってると100倍で一万円弱の双眼鏡が欲しくなったりするのですか？ >>700
庭の餌台を窓から肉眼で5年観察していて、初めての双眼鏡なんだよ。
きっとそんな感じ >>684
星見の場合は３ｃｍクラスと４ｃｍクラスでは星の数が全然違うよ。
ジェネ３３の他に８ｘ４２クラスがあると便利。
Pleasing 8x42が安くて良く見えてオススメ。 ボーナスで買った双眼鏡
楽しみにしてるのに宅配は遅延につぐ遅延 >>701-702
お年寄りが騙されてる感じかなぁ ジェネスシ？高いよ
13万くらいだろ？
月給ほとんどつぎ込むレベルじゃん Vixenアスコット ZR8×42WP
ってどうかな
以前あったアルティマの8×32とどっちがいいかな ビクセンのポロだと上から
フォレスタZR
アルティマ
アスコットZR
で合ってる？ アルティマZ≧フォレスタZR＞＞アスコットZR
だろうね どれが10万超えてるのかさっぱりわからん・・・
どうせ覗きに使ってるんだろ？ >>711
８倍、１０倍程度なら、相手から覗いている事判るんですけど、
そんな自分の人生掛けたチキンレースに挑む馬鹿は、このスレでは双眼鏡をよく理解していないお前くらいだよ。 >>714
世帯持ちで小遣いを月13万使える人は
資産億っているイメージ
独身で月に13万使える奴なら普通に居ると思う 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！ npo法人 エスティーエーは詐欺 絶対やめた方がいい えっと、じゃあ、クリスマスセールで双眼鏡買いましたか？ ふるさと納税で必要もない双眼鏡買いそうになったわ。
結局とらふぐセットになったけど。 手のひらサイズの双眼鏡しか持ってないのでもう少し本格的なのが欲しいと思ってます
3万以下で眼鏡かけてても見やすくて信頼性ありそうなモナーク5の10*42で大丈夫でしょうか ねぇ・・・ 愛してる？
愛してるなら・・・ モナーク買って？ >>721
10倍が希望で3万円以下なら
大きさが許容できれば良い選択かと
個人的には10倍より8倍かそれ以下で実視界が広いモデルが好みなので検討対象に上がる事の無い機種です。 埼玉のふるさと納税で鎌倉光機の双眼鏡あるんだけどカラーリングが恐ろしくダサいな。 >>721
あえてモナークの5をえらんでるんだろうし、主なフィールドが河原、対象が水鳥だったらその予算ではベストだと思う
個人的には一万弱高いコーワの42-10XDはコンパクトで視野が広く、いろいろ捗るとは思う、モナ7も42はあんまりおすすめしない >モナ7も42はあんまりおすすめしない
理由おしえてください >>725
あんなに納税枠無いから庶民には関係ないです
さとふるとふるさとチョイスで、出てくる数が全然ちがうね
ふるさとチョイスの方であったアトレック2 8x32が、潰しの効く >>727
そんな質問返すより基本的な>>722氏の質問に答えないと話は進まないぞ >>731
双眼鏡を使い慣れていない人にはモナーク５の10x42の狭い実視界は使いにくいと思うよ。
慣れていて分かって使う人が、干潟の水鳥とか峠の猛禽とかターゲットが決まっているならいいが。
初心者であれもこれもと欲張るなら、実視界は7.5度以上欲しい、妥協しても7度が限界。
最初はモナーク7の8x30やBD-XDの8x32が無難でお薦め。3万超えるけどね。
どうしても3万以下ならニューフォレスタの8x32が協栄とかにまだ在庫があるはず。
それ以外の安物は早晩飽きるからオススメしない。 ニューフォレスタの10x42持ってるけど悪くはないよ。
実視界も6.5度あり、このクラスでは最高クラスの視界。
10x42はたいてい6.0度だから。
重さのわりにはバランスがいいのか長時間保持していても疲れない。
ディスコンだけどどっかに流通在庫あるっしょ？ ニコンのカメラ使ってるので双眼鏡もニコンでと思いましたが
他メーカーも検討した方が良さそうですね
口径も30を42と比べたら取り込む光量が半減するかと思ったのですが
30で必要十分なら検討します >>735
> ディスコンだけどどっかに流通在庫あるっしょ？
定価より高いふざけた値付けしている怪しげな業者はあるみたいだけど、プレミアム払ってまで手に入れるモノじゃないし。
2万円台前半で手に入ったから凄く良い双眼鏡、って評価だから。
>>736
> ニコンのカメラ使ってるので双眼鏡もニコンでと思いましたが
ピントリングの回転方向が同じじゃなきゃ嫌だ、ぐらいしか意味はないのでは？
だいたいカメラはほとんどAFで使うでしょ。
> 口径も30を42と比べたら取り込む光量が半減するかと思ったのですが
> 30で必要十分なら検討します
鳥見なら充分。
星見は口径命で高級品30mmより安物70mmの方が断然楽しいが。 >>740
普通に凡庸に値段なりだけどな。あえて貴方が推す理由は？ アトレック2は今ビクセン一押しのポジションで量販店行くと目につくところに
置いてるな。25と32の接眼があんまりな安物なので買うなら42しか無いとは
思う。 >>741
フラットナー入り
明確にうたっている機種って珍しくない？
まぁ、都内らしいから、店舗で試す候補にして頂戴 フラットナーをウリにした廉価品クラスのって良かった印象がない >>744
フラットナー入り謳っている廉価機って アトレック2とcanon8x25 意外に何があったっけ？ >>753
非球面とフラットナーは似て異なるでしょ
>>744
が、もしプロフィールド 7x32の事を言っているのだとしたら、プリズムとコーティングが落ちるからしゃーない メーカーページの球面、非球面の差の画像を見るに、球面フラットナーが入っていれば、もっと良い絵が出るだろうし、説明の図も凸レンズの非球面の説明じゃないですか。
どこからフラットナーレンズが入っていると確信されたのでしょう？ http://www.kopton.jp/column/?itm=5
フィールドフラットナーとはその名前のとおり、像面を平坦にするレンズのことです。
前後の面の曲率半径がほぼ等しいので単レンズとしては屈折力を持ちません。
つまりコレをレンズ系に新たに入れても焦点距離が変化しません。
こんなレンズをフィールドフラットナーレンズって言います。
「フラットナーレンズはありますぅ！」って感じでしょうか アトレックライトⅡのウリはﾌﾗｯﾄﾅｰもそうだけど
ＰＦＭコートを上回るコートが施されているところかな。
同価格帯ではライバルはいないよ。 nikon 7×50SPに使われてるようなメニスカスはフラットナーとは呼ばない コスト削減で設計手抜きしたら像面湾曲がごっそり残っちゃいました……デヘ
で、フラットナー入れて打ち消して……どうだ、フラットナー入りだぞ
じゃ、あんまり自慢にはならないな 像面湾曲がごっそり残ったまま発売したモナ奈々42も嫌い アトレック２の特筆すべき特徴は鏡胴が短くて超軽量なことに尽きるので。
その実現のためにF値を大きくし、薄くて屈折率の大きなガラスを使い、結果像面湾曲が大きくなるのでフラットナーを入れただけの話でしょう。
フラットナーの存在そのものが他機種に対するアドバンテージになっているわけではない。
なんちゃらコーティングとか、ED硝材とか、フラットナーとか、キーワードに喜んでいるのはカタログスペック厨だよ。
短薄軽小さこそ評価すべきで、それにしては良くまとめたなって程度の見え。
ニューフォレスタはたしかに実売2万クラスを超えた見えで評価されたんだが、アトレック２の見えは価格なりでしかないんだから。 >>764
コーティングは喜ぶ以前に、
性能を求めるならフルマルチが前提では？
フェイズコートと、誘電体多層幕もそう。
EDとフラットナーは設計次第って言うのは、まぁ納得 ニューフォレスタＨＲ８ｘ４２は並ガラスなのにモナーク５ ８ｘ４２より色収差が少ない。
価格を考えるとスゴイ双眼鏡だと思う。 >>763 2diopt位かな。あんまり良くない。42みたいにコマも盛大に出るわけではないので見やすい。 >>765
いや、>>759の「ＰＦＭコートを上回るコート」ってやつが良く分からないので、このクラスの双眼鏡でそこまで気にするか？ってことです。
全空気境界面にマルチコートは今の時代当り前の必要条件と言うことで話しています。
ダハプリズムの反射面については別の話でしょう。
ビクセンのPFMコートなるものはプリズム反射面に関する呼び名ではないんだから。 >>769
了解
https://www.vixen.co.jp/product/14726_7/
を見るにコーティングは全面3層マルチで
フェイズコート、高反射コート の欄で
>>PFMを上回る3種のコーティングを効果的に使用し、光量ロスとハレーションを徹底排除。
って有るので、上回る云々はちょっと盛っていると感じます。
ダハやから、やらな劣るだけやん。と
VIXENでPFMコートの上だとフラットマルチって言うのがレンズ全面に7層って言ってる（プリズムが7層だとは言っていない）
http://www.opt-takigawa.com/vixen-select.html ・フェイズコート
・高反射コート
・PFMを上回る3種のコーティング
なんかかっこいい
これで5万くらいなら、すごく良く見える双眼鏡なんだろうなと思って、
覗きもせずにポチっと買ってしまう 最近バードウォッチングを始めた者です。
野鳥の会の探鳥会に参加して、双眼鏡は貸出のものを使ってます。
そろそろ自分の双眼鏡を手に入れて自分でもあちこち行ってバードウォッチングしてみたいので、おすすめの双眼鏡ありませんか？
２万円以内でお願いします。 二万以内縛りならコーワのYF30-8かビクセン
のアトレックライトか。アルティマ8x32が
流通に残ってればそっちのがいいけどもう
残ってないor高い値段がついてるだろうな。
ダハは口径30mmクラス以上でまともなのは
予算三万以上必要なのでこの際あきらめる。 >>774
Vixen アスコット ZR8×42WP（W）ってどうですか？
ちなみに眼鏡をしています。 こんなのはどうですか？
見かけ視界は少し狭いかもしれませんが、くっきり綺麗に見えますよ。
ちなみに僕は6.5倍持ってます。
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/10000003/ >>776
アイレリーフ14.8って、眼鏡でも大丈夫でしょうか？ >>773
オリンパス 8x42 EXWPIがギリギリ２万切る価格で売っている。
協栄のは売り切れちゃったみたいだが、ネットで探すとまだいくつかのショップにある。
かつて10年以上前に評判の良かったアルピナとたぶん同等クラスの設計製造。
抜きん出た特徴もないが、大きな難点もクセもなくバランスはよい。
2万切るダハでオススメするならこれ。 >>776
6.5検討してるんだが、重量バランスってどう？構えやすい？ >>778
店頭にあるでしょうか、実際に見て買えればいいんですが。 >>780
私はあいにく田舎住まいなので見に行けませんが、ネットで見るとヨド、ビッグ/ソフマ、コジマ、ジョーシンなどの大手量販での扱いはあるようです。
足で探してください。 >>781
今度近くを当たって色々見てみます。
>>782
視野が広い方が初心者に向いてるそうですので。 >>783
対物レンズの口径の大小は、同倍率の場合、明るさの明暗の差として現れ、
実視界、見掛け視界には直接は影響しません。
間接的に影響するかは光学設計者ではないのでコメントできません。 >>784
そうなんですね、勘違いしてました。
>>785
870gは確かに重いですよね・・・
>>786
そちらの方が至近距離が近いんですね。
暗くなるんですね。 >>788
昼間なら明るさはあまり気にすることはないんですね。 >>775
本来非防水構造のはずのCFポロを無理繰り防水にしたらこうなる、って見本のようなのがアスコット。
クソ重い、持ちにくい、操作性悪い、近くを見れない。
そして見えは甘い。
アルティマの軽快さとクリアな見えを知っている人なら、たぶん買わない。 >>790
そうなんですか。
う～ん・・・
買うの延期して、探鳥会の貸出で色々な双眼鏡を使ってみながら検討すればいいでしょうか。慌てることないですよね。 >>791
それがベストでしょう
探鳥会のベテランさんの意見も話半分でね
みんなこだわり持ってるから 探鳥会の貸し出し用って、機種選べないでしょ。
だいたい、「宣伝になるから」とメーカーや商社と交渉して安く一括購入。
持ち帰りや紛失を防ぐために、無駄にデカいのが好まれる。 >>791
とりあえずプロフィールドを買うのがいいと思うよ プロフィールドは、安い、軽い、明るい、良く見える、
入門には最適 悩みすぎて禿げそう
本命：コーワBD32-8XD→試し見して何これ凄い、でもちょっと高い
対抗①；ライト光機MX8×32→国産なのにコーワより1万安い、でも少し設計古い？
対抗；②バンガードのエンデバー8320→13000円で投げ売りしてる >>798
予算で買える一番高いもの
妥協すると後で買い直す羽目になり、結果として時間と金の無駄 >>798
買える範囲で良いと思ったの買う。
しばらく使う。
買い換える。
しばらく使う。
買い換える。 >>798
ライトのMXって旧フォレスタHRでしょ。
コンパクトで軽いが、他にあまり取り柄はないような。
>>796
逝っちゃいなよ。今なら協栄が安い。 >>798
②はナチュラムのだったら現行のエンデバーⅡじゃないから注意してね
まっ、俺ならコーワXDかな。次点で>>776 怪しい業者の Pleasing のステマが気持ち悪いです チャイナブランドの安物だしな。ケンコーよりは
マシ程度。中国メーカーも最近は電子機器の
ファーウェイとかドローンのDJIみたくすごい
メーカーが出てきて侮れないけどそういうのは
お値段もそれ相応に高い。 B&H photoでbushnellのlegend Lシリーズの8x42なら2万で収まる ちょっと前までフォレスタZR8x32wpが8000円で投げ売りされてて一つ目の双眼鏡としてお勧め出来たんだが上手くいかんもんだな。 profield 8x40 wpが、ヨドとかkenkoアウトレットで いつの間にか1万円で終売に プロフィールドは白内障になったような気持ちがして精神衛生上よろしくない 予算2万の人へ、いろいろ悩まないでコーワSV32-8を買っておけば当面問題なし。
あんまり考えていると年末年始の鳥見行に間に合わなくなるぞ。
ただこれ去年の今頃13K台で売っていたんだよな。それを思えばちょっと悔しい。 フォレスタZR8x3は逆光に弱いのと重いのが弱点
見え味自体は凄く良いけど >>810
突然アペプロの話が出たので、（少ないが）手持ちの他機種と比較してみる。
アペプロの良さはアウトフォーカスからインフォーカスヘの移行がスムーズなこと。
コントラスト最大点と解像度最大点が一致しているのでピントリングを往復させることなく一発で合う。
だが、よく見ると解像度はそんなに高くなく、遠い鳥の同定は辛い。
対称的なのがE2で、解像度最大点に合わせるためにはピントリングを往復して探ることになる。
しかし、合ったときのキレは凄い。アペプロで同定できない鳥もE2なら分かる。
おそらく球面収差補正のポリシーの違いだろう。
スコープと併用する時はアペプロ、双眼鏡だけで頑張るならE2という使い分けになる。
そして、今回ジェネシスを手に入れた。こいつはやっぱり凄い。
スッと一発でインフォーカスに持って行けながら、クリアさと両立して解像度は恐ろしく高い。
これがあれば、もうアペプロとE2の使い分けなど考える必要もない。
補正方式云々じゃなくて収差そのものが少ないんだから言うことない。
こう考えてみると、中級機を何台も買うより上級機１台の方が安上がりだと思えてきますね。 >>815
せっかく比較レポしてくれたんだから各々の口径と倍率書いてよ >>817
アペプロ8x32SP復刻版、10x35E2、ジェネ10x33
倍率が違うのは許してね。双眼狂じゃないんでそんなに数多くは持っていない。
アペプロとE2の同定の比較は倍率が違うので正当ではないけど、傾向とポリシーの違いははっきりわかる。 ジェネシス33に関しては両方使ったけど8倍より10倍のほうが良いね。 普通は同じボディで倍率が上がると色収差が目立つし手ぶれも大きくなるけど
ジェネシスは例外的に色収差が少ないので10倍でも大丈夫。
コンパクトで持ちやすいから手ぶれもしにくい。
明るさもじゅうぶん。 ビクセンて今まで興味なかったけどアルテス見て考えが変わった。
８．５倍の方を覗かせてもらったけどＥＤＧ８ｘ４２と良い勝負をする。 モナ7 8x30のブラックアウトが克服できないでお蔵入りして久しい。
今日眼科の検査で瞳孔がMAXに開く目薬さされたので、もしやと思い
モナ7を引っ張り出して見てみたら全然ブラックアウトしない。あの
目薬貰えんのだろうか？ >>823
なんか双眼鏡のホールド方法を改善すると
ブラックアウトも低減しそうな感じ >>823
それって見口から目を離したら良い場所見つからないかい？ >>821
ジェネシスは（っていうかコーワ全般の傾向かも）対物焦点距離が長め。F値がやや大きい傾向な気がする。
色収差に関しては不利に働くんだけど、XD硝材を活かす設計がコーワの得意な技術でしょうか。
ところで、このスレでは色収差を凄く気にする人が多い気がするんだけど、どうなんでしょうね。
軸上色収差はもちろんダメだけど倍率色収差に関しては私はあまり重視しないです。
アペプロ8x32にしても10x35E2にしても倍率色収差は案外目立つ機種ですが、それが探鳥同定の目的には致命的な邪魔になるわけじゃないので。
星見で視野いっぱいに拡がる星団を見るような鑑賞目的と違うから。 >>826 ご明察
んで高さと怪の合うOリングを探して来てツイストアップに貼って
さらに姿勢を正してブラックアウトしない位置を保持すると見える！！
でもね、私にとって双眼鏡ってそんな道具ではなかったのですよ。 >>829
人間の顔の骨格って百人百様なんだから、自分に合ったように調整するのが普通ではないの？ 毎日使う双眼鏡にツァイスのコンクエスト8x32かXD8x32か迷ってるんだけど。
展示機で片ボケしてるXD見てから踏ん切りがつかない。
片ボケしてたら交換対象になるのかな。 見口から目離さないとブラックアウトするのは使わなくなるなぁ >>832
展示機を客に売るようなことはないから。
買うときは店員に言えば新品を箱から出してくれるから、その場でしっかり時間掛けて見て確認して、納得したら買えばいい。
気に入らなければ買うのをやめればいい。 きょうはアルテマ
いつかはアルテス
とりみにいくならアトレック >>823
モナ7 8x30はアイレリーフに対してアイカップの引き出し量が少なすぎるのが原因。
設計ミスだな。 >>839
俺もそう思う。
少し浮かさないと覗きにくい
手放したわ。 >>837
気にはなるけど、倍率色収差なら探鳥・同定の邪魔になるケースは少ないでしょってこと。 そりゃもうバードウォッチングの楽しみ方の違いだ
目的が撮影のための探鳥や羽数調査の同定なら双眼鏡の色収差は気にしない
目的が双眼鏡での鳥の観賞なら気になる 鑑賞目的ならスコープ使わないのかなあ
周辺の色収差が鑑賞の邪魔になるほど近づいて視野一杯に見るって、どんな場合なんだろう
まあ、人それぞれなんだろうけど
> 目的が撮影のための探鳥や羽数調査の同定なら
探鳥は撮影のためか個体数カウントのためにするもの、って認識はかなり一面的な偏見のような気がする ひねた受け取り方するなぁ
探鳥の定義を限定したものではない
目的を仮定しただけじゃん 仮定としての例示に出す例としては随分偏ってるなぁってこと 気になる奴は気になる
気にしない奴は気にしない
平行線 写真を撮って公開するなど言うゲスな趣味は持ち合わせてないので
すまんのう >>843
＞そりゃもうバードウォッチングの楽しみ方の違いだ
言いたい事はわかるがここは双眼鏡のスレだ
できれば双眼鏡の話題で頼む >>851
両面テープで貼っているだけでは？
所有権が自分にある、と言う購入の利点は、好き勝手にできる、事にあると思う。
みんな、売る事前提で買うの？ サービスに出せば、ツイストアップのゴムのみ交換してもらえるのでは？ アクロマティックレンズのスコープで
高倍率にするときは、気にならない色収差の
位置にピント合わせてる。
あくろまていっくだからって
エッチな収差はいけないと思います！
とか言うなよ。 >>856
でも一昨日、ジオマEDの誘惑に負けたので
あくろまていっくプライドはもうズタボロなのです。 >>852
いま見ることより高く売ることの方が重要なんじゃないのか？ >>857
ちょうど今ジオマED買おうかどうか迷ってるとこ、レポお願いします。 >>864
1型の52sだからレポされ尽くされてる…
期待させてごめん、ごめんね。
干し芋で許して（紅はるか >>864
一般的に認知されてるEDガラスってのはEDのFK01とスーパーEDのFK03相当品
でもED82SとED52買って散々テストしたゲオマEDのガラス材はそれとは別種っぽい
おそらく一般的には認知されてないFK02やFK1・5・8・3・6辺りの何れかだと思う
低倍率では確かに色収差は少ないけど高倍率にするとモヤっとなり写真にするとザラザラの質感になる
これはそれぞれ所有してる天体望遠鏡のFK01相当のFPL51鏡筒とFK03相当のFPL53鏡筒とは違った傾向なのよね
まぁ普通に天体望遠鏡に使われてる一般的なEDではないガラス材の可能性が高いって事
でもED(異常分散性)ってのはFKガラス全般の特性の事だからメーカーが虚偽表示してる訳でもない
ただ天体望遠鏡の世界ではFK5はセミアポのLDガラスと呼ばれたようにメーカーに良心があればEDとは呼ばないかも
ちなみに健康PF63ED-Sも試してみたけどゲオマと同じような傾向のガラス材だった
ただPFEDはテレフォトでない分ゲオマより周辺グルグルの無い素直な像だから多少はマシな傾向
まぁどっちも旋盤加工してニコンの接眼使えるようにしてやっと使えるレベルになる代物
同じような予算なら最初からニコンのED50で組んだ方が綺麗な像で見れるし歩留まり良く撮影できたりする．．． 東京に住んでいたときは、毎年初詣は総持寺に行っていた BD32-8XDとSV32-8を店内で見比べてみて正直違いがわからなかったんだけど
安い方買っておけば十分かしら >>865-866
アドバイスありがとう。
やっぱりニコンED50にしようと思います。 BD32-8XDに1万足せばツァイスの8*32に手がでるのか テラって、ニコンで言うとプロスタッフのポジション？
ニコンであってニコンじゃない
ツアイスであってツアイスでない
みたいな ニコンだろうがツァイスだろうが
そこが出してるならそれなんだけど
メーカーのファンからしたら、
それいらないって言う機種。 かくいう俺も覗いたことなくて見てくれだけで反対してるんだけどな >>882
寺はツアイスの中でも格安品の部類
日本製＝性能が良いという盲信はやめましょう 何度か質問させていただいたものですがBD32-8XD買ってきました
店内で見比べた限りではコールマンのHR8×32WPもかなり良い感じだったけど
屋外での差に期待してBDを買いました 何とかの場合は決めちまったら後は片目をつぶれって言うが双眼鏡は良く目を見開いて愛でてやってくれ >>886
購入おめ！
ところであなた>>873？ コーワのsv 42と32ではどちらを勧めますか？
倍率は10倍を考えてます あけおめ
いつもひとりで庭に来てたジョウビタキがつがいでやってきた
ひとごとながらうれしい >>893
そういうの可愛いよな。 「おお嫁さん連れてきたのか！」ってｗ
随分前にうちの庭に来ていたシジュウカラやメジロでそんなことがあったわ 最近買った双眼鏡で水平ズレが発見されて思ったんだが、
双眼鏡って基本、無限遠を前提で調整されていて、近くを見ると視野環が重ならないのは正常
と言う認識で合ってる？ とある緑地公園を散歩することになり、クルマに積んであったニコン8x20HGLを持ち出した。
鳥見の連中が集まってるのを見つけたらそこに居たオバチャンに、その双眼鏡何倍？え？８倍？バードウォッチングには、ちょっと小さいね。と言われた。
オバチャンは何やら30口径くらいのポロを持ってたんだけど、32倍だよ。バードウォッチングには、これくらい無いと。と言ってた。
32口径と間違えてたのかな？ みんな自分の持ってる物が
最高だから自慢したくなるねん。 32φ（ファイ）とか32 by 8などというから、そんなにおかしくもないな。
20φより32φの方が鳥見に適しているというのもまったく正しいし。 >>903
でも８㎜口径なんてあり得ないでしょう
やっぱりあのオバチャン、双眼鏡わかってない人だったんだと思う。
面倒くさくなって、愛想笑いして立ち去ってしまったけど、ちゃんと話せば良かったかな。 >>904
そういうおばちゃんは逆切れするから放置で正解 通りすがりの人を論破しても誰も幸せにならん
にっこり微笑んでふんわり立ち去るよろし >>904
仮に俺がその場をなんとなく第三者として見ていたとするなら、
8x30E2でじっくり観察しているおばちゃんのところに、ふらりと通りすがった若造が8x20HGLを取り出して見始めた。
その状況ならHGLの若造の方が双眼鏡が分かっていない人に見えちゃうんじゃないの？
だから、別に気にしなくていいし、わざわざ愚痴る必要もないと思うの。 確かにババァの言うとおり２０ミリで見ても面白くないなぁ お仕事中のビジネスバッグに忍ばせておくなら8x25も分かるが、クルマに積んどくなら8x32とか10x42だろう。
すなわち、>>904が「双眼鏡わかってない人」でＯＫ？ 20mmでもちゃんと見えるけど
眼を合わせるのに気を使うなぁ
やっぱ30mm以上だな MONARCH7 8×42 BD42-8XD
良像範囲 ＝
見かけ視界 ＞
明るさ ＞
中心部シャープネス ＜
色収差 ＜＜
歪曲収差 ＜＜
周辺像質 ＜＜
発色 ＞
色付けの無さ ＞
軽さ ＞
防水 ○ ○
覗きやすさ ＝ 奥にツァイスのDiafun8×30がでてて、入札少なかったから新同品2万ちょいでおとせた
スタイルは最悪だけど中心の解像度はすごいわ
車につんどこうかな 不人気機種とはいえ、そりゃ安い。いい買い方したね
ハンガリー製だっけ？ >>915
ケンコーマーク2 8×42との比較もやってください >>915
「防水 ○」って、本当に水没させて試したのかい？ >>915
BD42-8XDの視界は7.5度うたってるけど実際は7.2度くらいらしい
レビューサイトにそう書いてあった
だから見かけ視界は ＞＞＞ でしょう。モナの圧勝 MONARCH7 8×30 8×30E II
良像範囲 ＞
見かけ視界 ＜
明るさ ＜
中心部シャープネス ＜
色収差 ＞
歪曲収差 ＝
周辺像質 ＞
発色 ＜
色付けの無さ ＝
軽さ ＞＞
防水 ○ ×
覗きやすさ ＜ >>921
Allbinos.comだよ
Kowa BD 8x32 XD の field of view って項目みてみ
7.5度うたってるけど実測は7.15でしたよって英語で書いてある >>925
精密な測定して客観的な数値だしてるサイトより
安物しか覗いたことのないお前の感覚のほうが当てになるという根拠はどこにあんの？
賞月さんあたりが言うなら納得するが 正月早々ケンカすんなよ
前々から指摘されてたが、Allbinosの採点には日本とは違う保証期間の長さや
30mmじゃ重視されない三脚穴の有無、サンプルひとつでの鏡胴内部のゴミまで点数化している
総合得点じゃなく項目別に判断するべきサイトだよ EL8x32SV買った人の殆どがEL8.5x42SVも追加購入してる様だが
最初からEL8.5x42を買えば２台も買わずにすむのではないの？ >>928
32と42は使い勝手が違うし、そもそもEL何台か買う程度のはした金を取っておいてもしょうがない。 >>926
賞月さまが言ったらステマにしか見えないから納得しないよｗ 32と42と50持ってるけどそれぞれ使い道が違う
32はクルマに積んでどこにでも持ってく
42は本格的に使う時
50は星見用 あと倍率もそれぞれ8倍、8.5倍、10倍だから
うまく使い分けできるよ スワロスキーは手が届かないな。
ニコンを買って、旅に出た方がいいな。小笠原とか。カムチャッカも行ってみたい。 カムチャッカって、夏の間だけチャーター便として直行便が飛んでるね。 今年の目標は国産御三家のジェネシス，アルテス，ＥＤＧの３つを手に入れて
違いを楽しみたい。ジェネシス８．５ｘ４４，アルテス８．５ｘ４５，ＥＤＧ８ｘ４２が良い。 >>938
EDG、ジェネシスと同列に御三家でアルテスはないだろ。格下すぎる。
並べるとするならキヤノンLISを加えて御三家か、ペンタZD-XDも入れて四天王かと。 アルテスなめすぎだろ
値段はほぼ同じだぞ
Vixenは「とりみにいくならアトレック」といわれるくらいのメーカーだぞ しかしペンタックスのZDってなんであんなに視界が狭いんだ？
8倍で6.3度、見掛け視界48度じゃライバルに太刀打ちできないだろ >>941
bushnellのレジェンドもそんな感じだし
pentaxも鎌倉？ 間違った、bushnellは視界狭いのはエリートだ 鎌倉製なんだ。他にもあるよね8倍6.3度
ゴミとは言わんが鳥見には不利だなす
迷ってるうちにビクトリー8x25の2割引きセールが売切れてしまった
正月に冷蔵庫さえ壊れなきゃ（冷媒漏れ修理代8万！） >>945
優先順位間違ってるだろ
ビクトリーを先に買えよ
冷蔵庫などいらん。真冬だぜ。 ジェネシス44か33をタダでもらえるっていわれたらどっち貰う？
すでに所有してるものの事情は抜きにして >>940
3台揃えるつもりなら、EDG、GENESISの単純劣化版のアルテスは出番がないと思うの。
しかも、今なら実売価格はGENESISより高かったりするし。
>>941
10倍は6度だから他社対抗機種とほぼ同じ。 >>948
何を見るかによるんじゃない？
> すでに所有してるものの事情は抜きにして
って前提が非現実的で、ジェネシスを買おうって人なら双眼鏡やスコープを既に何機種か持ってるはずで、それらとの組み合わせと用途で考えるんじゃないだろうか。 >>949
＞10倍は6度だから
そこがまた不思議だよね
接眼部の設計どうなってんだろ >>951
アイピースよりも対物鏡が6度に最適化して設計されているからなんじゃないの？
そういう意味では10倍専用機。
8倍は品揃で仕方なく出したみたいな。 HGLやEDGは1980年代の8×40DCFからあんまり進歩してないな。
というか8×40DCFの出来が凄く良かったんだけど。
GENESISは8倍と10倍の33しか持ってないけど、価格からしたら良像範囲がちょっと狭い。
でも色収差は少ないからなかなか良い見え味。 >>950 >>953
一台目でえらぶとしたらってことだよｗ
非現実的というけれど、自分は１台目タンクロークラスで２台目にジェネシス44か33どちらを買うかで迷ってる
星も見るし、山にもいきたいし、鳥もたくさんみる
そりゃワンランク上17万のEDG42mmや
さらにVictory SF 8×42 が究極の理想なんだが国産で12万くらいにおさえたいの！ 意外に野山歩きタンクローはいいんだよね。
Rになって、最短が伸びたのは残念だけど。
鳥ばかりでなく、登山道から少し離れたところの虫や花を観るのに便利。 >>955
迷ってるなら44だけど、今、12万台で特価販売してる44はKRコーティング無しのちょっと古いモデルらしいよ
http://www.hobbysworld.com/item/10380002/ >>955
> 星も見るし
この条件があるだけで、もう44で決まりだろう。
だから何を見るかによるんだってこと。 >>956
そうなんだよ、なにかにつけてベンリなんだよ、25mmはお気軽散歩のお供
>>957
マジカヨ！！！！！！！！！！！！！！！
くっそだまされるところだった
ホビワはちゃんと説明記載してあるから良心的だけど、他の店舗は・・・・クソが！！！
>>958
星を見る以上の頻度で、野山あるいて花も鳥もたくさんみるの
だから悩んでるの、44重いし視野1度狭いから！
ぼくは欲張りさんなの！！！ >>959
花も見るんだったらEDGが一番使いやすいよ。
ヒンジとフォーカスリングが軽くて超スムーズに眼幅とピントが調整できる。
近場を見るときはどうしても眼幅を狭くしないと左右の視環が合わないからね。 ただしEDGはシャープな見え味が無いから
そこは目的次第。 >>959
だーかーらー
「星も見る可能性」がゼロではないなら44mmだって
星見では口径が圧倒的にモノを言うから。
考え方を整理して、
「星見用の双眼鏡は後日別途選ぶ」とした方がスッキリするんじゃないの？
欲張ってもいいことないよ。 >>959
稼働率で33で決まり。
44は重くて自然と持ち歩かなくなる。 自分は44を薦めるな
もしくはモナークHG。
モナークHGは見たこと無いので人柱になってくれ。 つうか10万以上の国産買うんだったら
もうちょっと予算かけて現行スワロEL買うほうがいいと思うな
値段の差以上に性能が違うよ 15万と30万じゃえらい違いやがな
だが俺もSF買ってから他使わなくなった
なんといっても安っぽい外装と操作感が手荒く使えていい
精細なSVやEDGだと丁重に扱ってしまう つうかSV/WBの外装ラバーはもの凄く安っぽいよ
旧EL/WBのほうがずっといい スレ違いだけどEDGは鳥より星に最適
EDGのアイカップとツノ型見口は天体用に秀逸で
たぶんこれ以上のものはないと思う
鳥にはいかんせん像が甘すぎるので、そこは好みなのかと・・ >>968
もちろんグレーだよ。マイチェンして随分マシになってるみたいね。黒はまだ触ってもいない
SV（前期）の柔らかいラバーは俺は安っぽいと思わない。SBの硬い外装も好きだが。
材質だけでなくチリの合わせ、フォーカシングやアイカップの操作感もEL、EDGは上質。
予防線張っとくと上記4機種はあくまで俺の所有機の話で個体差はあるかもね
つまりSFのハズレを掴まされ、EL、EDGのアタリを引いた >>961 >>970
EDGは鯛のすまし汁みたいな見え味って昔このスレで読んだことがある
鮮やかな像がみたいから、いざ購入となるとその点で悩んでしまう
>>963
欲張らざるをえない！！！
なぜなら山野にいって植物鳥動物みて夕暮れには塒にかえる鳥をみて日暮れたら満点の星空を観てから帰るんだい！
すべて1機ワンパッケージでこなしたい、たのむからぁぁぁ！
>>964
短いレスのなかに説得力をみる
>>965
モナHG評判いいなぁ
問題はモナ特有の色収差の低調ぶりなんだけど、この色収差がいわゆるスカっとした像、鮮やかさとかクリアランスなんだろうから、コマとか歪曲とか以上に大事っぽいんだよなー
>>967
代弁してくださってありがとうございます
15万は買えるが30万は無理、買ってもビビってショーケースの肥やしになってしまう >>971
そのEDG10万でオクに出して
そんなに何台もいらんだろ >>973
全部倍率と口径が違う。だから光学系の比較評価はしてないの。
7x42、8x32、8x42、10x32 >>972
> 欲張らざるをえない！！！
> なぜなら山野にいって植物鳥動物みて夕暮れには塒にかえる鳥をみて日暮れたら満点の星空を観てから帰るんだい！
> すべて1機ワンパッケージでこなしたい、たのむからぁぁぁ！
だから、それなら迷うことなく44で決まりだって言ってるじゃん。
あとは、x8.5かx10.5かだな。さあ、悩め！ｗ
スコープは持たず、テン場で星も眺めるような山みたいだから、自分なら10.5をチョイスするが。 >>972
＞EDGは鯛のすまし汁みたいな見え味
まぁ、なんとなく合ってるかも。
絶対にトムヤムクンではないな。 迷うならもうちょっと頑張って現行スワロ買ったほうがいいよ
現行スワロビジョンは、それほど凄い
ぜひお店で見て体験して欲しい
都会の人は現物が見れるからいいよね
自分は田舎なので買って体験するしかなかったから ジェネシスやエッジを買う金があったらもう少し足して現行スワロ買ったほうが
絶対に良い（体験者） >>980
zeissは期待を裏切ってばかりで
自分には合ってない
つうかZEISS買うならモナークで充分だｗ
ウルビはそのとんでもない視野中心部のシャープさで
快感だけど 10万以上出すなら国産はやめてスワロ買いなさい
私の主張はそれだけ
以上です 25mmまでの小型機で現行の最強は何だろう？スワロ？ 30万のスワロでキャッチボールしてみたいわ
見え味は鯛のすまし汁ならスワロはコンソメスープか？ >>988
ヨドバシ梅田で店員に声掛けたらケースから出してくれた
かなり良いが、あの値ならスワロ買うなあ 凄いな賞月さん、
あんな文章、日本人でもなかなか書けないよ。 そうえいば、賞月さんから年賀状きたよ。
すごく丁寧な年賀状だった。
今時あそこまで丁寧に書いた年賀状貰ったことない。
ほんとこの人は日本のこと勉強してると思う。
工作員とか言われるかも知れんが。 >>993
うちも来たわ
あんなマメな人も珍しいよね
本当に几帳面な人なんだろうな リアルにお付き合いしたら相当細かくて神経質な人だと思う。
まあ光学機器マニアなんて大半がそうだろうけどね。 遠眼鏡という何百キロも離れた距離でもみれる望遠鏡より
透明人間になれる隠れ蓑のほうがほしいわ 双眼鏡ぶら下げて迷彩服でウロウロしてたら職質された
おまいらも気をつけろよ 多分双眼鏡というより迷彩服だと思うんだが
駐屯地の近くならされないだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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