なぜ欧州の一流馬がジャパンカップに来ないのかを考える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/02(木) 01:15:18.95

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/02(木) 01:12:12.28 ID:nOyF8ocB0
なぜ欧州の一流馬がジャパンカップに来ないのかを考える
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/leisurely1/article/15/page/1

賞金高いのに来なさすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:54:30.08

>>947
アカテナンゴ　　サンクルー大賞典

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 10:42:31.20

父がモンズンというだけで「同じ地域とは到底言えない、明らかに固有」な血統とまで言えるのか
アカテナンゴに至っては母から英国産とドイツお得意の牝系ライン云々からも外れてる
これで「同じ地域とは到底言えない、明らかに固有」とか言っちゃうのは流石に大袈裟過ぎじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 10:52:48.94

>>953
アカテナンゴはドイツで何度もリーディングサイヤーに
なってるような種牡馬、ドイツ以外の代表産駒を挙げてくれ
モンズンの代表産駒を何頭も挙げたがこれに匹敵するような
ドイツ以外の産駒を挙げてくれ
そんな屁理屈言ってたら日本産なんて存在しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:31:52.58

>>954
血統の話をしてるんだよ
「同じ地域とは到底言えない、明らかに固有」
そう言える血統なのかという話
血統の話と種牡馬成績の話を意図的に混同してるのは何でだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:48:57.65

>>955
何でドイツの歴史的名馬にはサドラーズウェルズやガリレオが
入ってないんだよ。そんなのヨーロッパでありえない事なのは明白。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:27:50.57

>>956
サドラーやガリレオが入ってない欧州名馬なんて幾らでも居るだろ
ゴールデンホーン、シーザスターズ、ザルカヴァ、ディラントーマス、レイルリンク、バゴ、ダラカニ、マリエンバード
21世紀の凱旋門賞馬でもこれだけ居る訳であり得ないもクソも無い
一体どの辺が明白なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:29:00.44

あ、デインドリームは一応外しといたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 14:40:14.83

賞金高いと言っても一流馬なら引退してから幾らでも金稼げるし
負けて種牡馬価値を下げるデメリットを考えたら成績が良い馬ほど来なくなるのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:12:48.72

欧州の一流馬なんて来るわけ無いけど最近は二流馬すら来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:46:57.24

ハードル上げまくってるからそう見えるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 18:25:43.68

そら種牡馬になればジャパンカップの賞金ぐらい楽々稼げるからな
だから早期に種牡馬入りするわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 18:33:26.47

勝てなくて評価下げるの分かってるんだからそれでも良い様な馬しか来ないわな
全く勝ち目の無いレースに価値は無いわな
日本人馬主の凱旋門賞病もマカヒキやサトイモみたいな結果が10年も続けば諦めもつくだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 20:52:27.86

メルボルンカップが１８６１年
ドイツダービーが１８６９年
日本ダービーは１９３２年
ただ、競馬開催の長さだけでなく、オセアニアは世界の競馬史に残るようなとびきりの名馬を
沢山輩出してきた。
カーバイン　ファーラップ　タラック　ブラックキャビア…世界の競馬ファンなら誰でも知っている馬たちだ。
ドイツ競馬にはそういう馬はいないが、ドイツ牝系はガリレオという欧州の大天才を産み、２頭の凱旋門賞馬と
キングジョージ優勝馬を出した。
翻って日本はこれまでに「かなり強い凱旋門賞２着馬」を１頭輩出したに留まっている。
ディープインパクトはまだまだドイツ競馬史のオレアンダーにすぎない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 20:57:41.09

>>964
今のオーストラリアのリーディング見てみろよ
デインヒル系ばっかだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 21:00:18.71

ブームタイムが来日決定、何とかＪＣの面目は保った形。
それでもギニョール　イキートス　ブームタイムは６着～７着がベスト。
アイダホには勝つだけの力はあるが、高速馬場に合っているから日本行きを決めたわけでもない。
今年もＪＣは日本最強馬決定戦だ。呆れるばかりだが、馬券的にはすっきりしたわ。
メジロマックイーンが昔、不良の天皇賞を１着降着になった後、ＪＣで惨敗したことを思い出す。
キタサン外しで他の日本馬の単勝を厚くいきたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 21:04:13.48

ブームタイムとかそんなレベルにないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 21:05:03.89

ブームタイムなんか定量になったら全く無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 21:26:11.30

サドラーやガリレオが入ってない、所謂欧州主流血脈が入ってないからドイツ血統と呼ばれ重宝するんだよ
なーんも分かってないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 21:29:19.02

取り敢えず海外コンプはその馬鹿丸出しの大袈裟表現を何とかしろよ
見苦しいったらありゃしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 21:34:24.48

日本の馬はすでに１９８０年代からイタリアの馬よりは強かった。
それでもイタリアはトニービンのような傑出馬を出す不思議な底力がある国だった。
ファルブラブ、エレクトロキューショニスト…、今後もそういう伝統は不滅だろう。
日本の馬のレベルは１９９０年代にはドイツも越えたが、やはりドイツは定期的に欧州のチャンピオンホース
を出す底力がある。
オーストラリアも平均レベルでは２０００年代に日本馬が凌駕したが、最強馬比較では日本馬では到底太刀打ちできない。
ウインクスの高レートはさすがにやりすぎ（とくに公式、セックスアロワンスを加味したらアロゲートと同格とかｗ）
だと思うが、それだけオセアニアの競馬に権威があるという皮肉な証明にもなっている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 23:25:57.64

長々と「私は馬鹿です」という文章を書くのうざい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 23:31:56.69

豪州とのパイプつくってほしいのにブームタイムが最下位争いしそうでこわいわ
よりによってくそ弱いのが久々来るんだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 23:49:25.35

ドイツの馬はジャパンカップを勝ったことがある
しかし日本の馬がオイロパ賞やバーデン大賞を勝ったことはない

凱旋門賞やキングジョージもドイツ馬は勝ったが
日本馬はまだ勝っていない

ドイツの競馬ファンから見れば
やはりドイツは日本より上だと思っているだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 23:51:28.62

>>974
ドイツに熱心な競馬ファンがいればいいんだけどね
これがいないんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 00:37:48.78

日本人が買って外国からの挑戦として連れてくるしかねーよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 01:04:51.52

>>975
いるにはいるだろ
日本の10分の1以下なのは間違いないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 01:19:18.55

>>977
10分の1どころか100分の1にも満たなそう
そもそも速歩含めてレース数はJRAと大差無いのに売上はJRAの300分の1とかだからなドイツ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 06:53:27.43

イキートス　グニョール　アイダホ　ブームタイム
今年は歴代最低？
もの凄く貧相なレースになったんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 06:59:29.83

ラビットやってくれればええよ
後ろから行く外国馬はどうもならん

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2017/11/11(土) 07:22:31.71

フランケルの獲得賞金のショボさに衝撃を受けた思い出……てっきりディープ程度には稼いでると思ってた
出稼ぎに行ってればテイエムオペラオーも余裕で越えれたんじゃないの？って思うけどね……まあ出なかったって事が答えなんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 07:54:03.15

>>979
歴代最低は実は初年度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 08:49:30.30

1番人気のザベリワンがG1勝ちもない旧7歳牝馬とかおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 09:36:45.70

https://www.timeform.com/horse-racing/features/sectionals/sectional-timing-debrief-irish-derby-weekend-372017

ここ見てるとくラックスマンはカラで上がり33秒台出してる。日本に連れてきても走りそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 10:27:01.00

>>979
初期は別にして少なくとも去年よりはましだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 10:32:19.93

オイオイという謎騒音文化

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 10:37:51.18

>>603
ブリーダーズカップと香港国際賽事はジャパンカップの後にできたんだなぁ。
欧州も仏アークウィークエンド、英チャンピオンズデー、愛チャンピオンズウィークエンド
をやるようになった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 11:56:22.22

>>983
第一回は大したこと無い面子だとは思うが、ザベリワンの事に対して色々間違ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 12:59:14.84

>>983
マイナーとは言うものの一応G1のサンタバーバラHっていうのを勝っている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 13:09:41.52

日本で言えば
イキートス：ディーマジェスティ
ギニョール：アルアイン
アイダホ：サウンズオブアース
ブームタイム：ワンアンドオンリー

これくらいの馬だろ
お前ら贅沢言うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 13:17:49.57

ここ見て改めて調べ直してみたら、ザベリワンって父がマルゼンスキーの近親で母の父ヴェンチアと
何気に日本と馴染みの深い血統の馬だったんだな。
正確にはThe very one（ザ・ベリーワン）っていうのも初めて知った。

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2017/11/11(土) 15:22:20.75

日本の馬場でしかもあのメンバーの中で6着だったとかアイヴァンホウは本当に凄い馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 21:09:02.07

スローばっかの改修後のJCできっちりペース流れて2001年までの水準と同じかそれに近い指数が出たJCが4回だけある
一番高かった2005はアルカセット優勝、その次だったエピファのJCはエース格のトレーディングレザー故障もアイヴァンホウ6着、道悪の2003除いて、その次の2009は強行軍で出遅れのコンデュイットが4着
普通に昔みたいにハイペースに流れれば外国馬だってそれなりの馬連れてくればやれるんだよ
特にここ2年のJCは2012～2013のときみたいな異常な高速馬場じゃないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/11(土) 22:00:29.26

イキートスは昨年、キタサンから４と４分の１馬身差で予想外の大健闘。
ベストのイキートスはもう少しやれると思う。
今年の日本馬には昨年のキタサンのような傑出馬がいないと仮定するなら、
イキートスのまさか！！！も大いにありえるよｗ
単勝はさすがに買えないが複勝は面白い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 01:00:01.93

オーストラリア持ち上げまくってたアホの子、
日本じゃG3でも怪しかったトーセンスターダムが完璧前詰まりで直線立ち上がりかけるような競馬してんのに
総賞金200万豪ドルで大レース中の大レースの1つ、エミレーツS勝っちゃってどんな気持ちなんだろな

ウィンクスが連勝し続けてんのは現地レベルがうんちだからという証拠になってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 01:44:45.60

まあご自慢のスプリントでも鳴り物入りで作った世界最高賞金レースで
ブレイブスマッシュ程度が楽々3着確保できるレベルだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 03:11:56.97

ならウィンクスを倒しにいきましょうね
同じ豪州にいるのに逃げてちゃ意味がないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 07:55:08.95

>>969
その通り、だからランドがフランスで種牡馬供用されたりする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 08:03:44.34

かなり強かった凱旋門賞2着馬として一部のマニアな世界の競馬ファンが名を覚えているだろう
エルコンドルパサーはタイムフォーム136　公式134
ウインクスはタイムフォーム134(セックスアロワンスを加味すると138) 、公式132（135)
ウインクスでさえ日本史上ダントツトップを越えてるんだから、カーバイン、ファーラップ、タラック、ブラックキャビアあたりの
世界的な名馬群を出すには日本はまだまだあと50年はかかるだろう。
歴史が違う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 08:04:22.32

日本はまずドイツの歴史に追いつけ、いいな。

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