0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/25(月) 20:35:27.81ID:f9T5fiQP0
トニービン系
→ウイニングチケット：後継なし
→サクラチトセオー：後継なし
→オフサイドトラップ：後継なし
→エアダブリン：後継なし
→テレグノシス：後継なし
→ジャングルポケット：年だが産駒数はそこそこ。がんばれ。
－→トーセンジョーダン：多分ダメ。EI0.1の超駄種牡馬
－→オウケンブルースリ：産駒数一桁。多分だめだがオウケンムーンで少しだけ産駒増えそう。
→ミラクルアドマイヤ
－→カンパニー：そこそこいい馬出てるが、後継とまではいかない。一発屋の血筋でホームランを期待。
ブライアンズタイム系
→ナリタブライアン：後継なし。早すぎた死。
→マヤノトップガン：後継なし
→シルクジャスティス：後継なし
→サニーブライアン：後継なし
→タイムパラドックス：後継なし
→タニノギムレット：ウオッカが牡馬なら・・・。
－→スマイルジャック：産駒ほぼゼロ。まあ、無理でしょう。
→ヴィクトリー：後継なし
→ノーリーズン：後継なし
→フリオーソ：ヒカリオーソが出たが、これからさらなる大物が出るか。
→トーセンブライト：馬主のダビスタで血をつなぐ。毎年数頭は保証されてるので奇跡が起これば。
うーんこの
>>692
つまらんも何もサイアーラインてそういうもんだし
母系で残せるのならそれこそたくさんいるだろ 0704名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 22:07:57.53ID:Svy0VpCV0
ここにいる血統好きは
ダビスタの攻略本のサラブレッド史のページ
読んでたろ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 22:19:31.84ID:TgPzpou40
国内トップ種牡馬の場合
トータル千頭くらい種付けしてんのに
なんで一頭も「父親超えの馬」が生まれないんだろうな
ゲームだとして難易度高すぎだよな。
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 22:24:56.03ID:TgPzpou40
日本競馬の欠点って
その時代に適応している種牡馬を一頭ないし
二頭程度しか見つけられないことにあるのかな。
だから三世代で行き詰まる
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 22:28:19.02ID:yXb0ir6h0
>>706
父系も母系も繁殖のことを考えての配合をしないからな
哺乳類の遺伝なんだから親の形質がほとんどとなるのは当然で
例外を起こしたかったら「そういう形質」をどこかで取り入れないといけない
だけど日本ではそんなの求められないし求めないから行き詰まる 0709名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 22:53:08.87ID:yXb0ir6h0
>>706
ナリタブライアンは2世代目なんだけど？
まずね、世界中のどこでも種牡馬は失敗するのが普通で、父系は断絶しているのがほとんどなの。
SSの後継もBTの後継もTBの後継もルドルフの後継もオグリの後継もマックイーンの後継もエルコンの後継も
どれも均等に残って今も栄えているなんて、そのようなことは世界の歴史上どこの地域でも起こってないんだよ。
歴史上のどこの地域でも大部分の種牡馬は後継を残せずに、一部の馬だけが父系を繋いでいる。 0710名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 23:03:04.61ID:aZFT56Zr0
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 23:14:14.51ID:haDNnd9M0
>>707
いや歴史上の大種牡馬や大名馬は親父越えを果たしているのが結構いるジャマイカ 0712名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 23:19:48.09ID:haDNnd9M0
>>709
いやそんな普通論を長文で熱弁されても対応に困る罠(^_^;) 0713名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 23:26:22.35ID:haDNnd9M0
>>688
今週のダートG 1に父トニービン系の馬も母父ブライアンズタイムの馬も出る罠 0714名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/29(金) 23:31:14.05ID:haDNnd9M0
>>667
ネイティヴダンサーが保有している遺伝子がサラブレッドの歴史において非常に特異で貴重なものなのは間違いないと思うんだけど
元を辿ればアメリカ競馬のサラブレッド前史時代の雑種的な遺伝子をうまく引き継いでるのが功を奏してるんだろうな
おそらく原始クォーターホースの遺伝子とかも引き継いでるんだろうし 0716名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/30(土) 00:54:12.50ID:MA0jP/D00
明らかにハズレだったサンシャインを見込んで買いに行ったら
断られて、偶然ブライアンズタイム勧められてゲットできたあたり
物凄いラッキーだっただけだな
>>708
日本は余裕が無さすぎなんだよな
社台ノーザンを含めたほとんどの生産者が生産した馬を売って生計を立ててるから仕方ないのだろうが
生産者の規模なら似たような感じのアメリカは沢山サイアーラインを繋げられてるんだよな >>711
ノーザンダンサーの直仔でノーザンダンサーを超える種牡馬っているのかしら 欧州限定で、サドラーズウェルズはノーザンダンサーを超えた
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/30(土) 07:18:31.30ID:2ZKRNiMj0
トーセンジョーダンはブリーダーズ・スタリオンから退所のようですね・・
海外はレースの賞金クソ安いのになんであんなにサイアーライン残せるんだろ
>>679
これを見たら繋がらないなんて思わないが、難しいんだろな
ゴールドアクターモーリスみたいにはいかんよな ブライアンタイムズ系がディープのその後みたくなってる
牡馬に決定打なく唯一の優秀な馬が牝馬で牡馬ならばと言われる状態
>>703
そうでもなきゃファンとしては辛いんだよ。サイアーラインなんて馬産は重要かもしれないが素人が考えたら絶望しかないわけで
繋がらないものに目を向けるくらいなら母系に目を向けて希望を見出だすのも一つの手だと思うわ 今、隆盛真っ盛りのディープキンカメも絶対的な後継は居ないと考えると、そーゆーもんなのかね
>>691
そうなると次の世代がわからないな。あれだけ溢れたディープとキンカメは落ち着くのは予想出来るが >>717
日本人の農業のやり方なんだよね
狭い土地から最大限の収穫量をあげることに命をかける
だから一頭だけ雄を残してとか血統保存用の一家をプールしとくとかそういう考えはそもそも浮かびもしない >>727
ディープは孫世代見るとかなり厳しいがキンカメはカナロアがすでに成功 ドゥラメンテが期待大の状態だから
まだまだつながる可能性は高いぞ キングもシンボリも本人より子供の方がすごそうだな
父が強すぎるタイプより相手方の特徴を引き出すタイプの方が繁栄するのはわかりやすい
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/30(土) 13:05:18.37ID:ghZKKsXp0
>>726
このレベルなら目を向けるも何も母系ならほっといても繋がる >>726
逆に馬産にとってそれほど重要ではない
サンデー系か非サンデー系にもあまり意味がないし
母父サンデーの非サンデー系に現状大きな価値があるかと言ったらない
サンデーの血が入ってるか否かで種牡馬としての価値は大きく変わるけど
それでも父系しか見ないとしたらそれはただのアホなわけで 0734名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/30(土) 19:06:06.84ID:n36vmTKa0
トニービンの4×3を持つロードマイウェイが重賞勝利
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/30(土) 19:17:30.98ID:qq4NqPj60
>>717
戦闘機や軍艦もそうだったな
詰め込みまくって現時点での最大効率は達成させるが拡張性に乏しい 0736名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/11/30(土) 20:09:14.77ID:YvaNAVU/0
島川のリアルダビスタが実ればジャンポケはゼロではない…
>>733
じゃあ、サイアーラインにこだわるのどこよ >>502
ノーブルマーズ見てもわかるけど競馬の質が違うよな
持久戦やロングスパート戦でこその馬
日本の超高速馬場でスローの上がり勝負じゃどうしようもない >>737
そりゃこっちが聞きたい
サイアーラインに拘ってる馬産家ってそんなにいる？ >>739
というか牡馬の強味は種まけることだからサイアーライン良ければ安定して種を撒きやすいという見込みが持てるのが大きいんじゃないか >>740
確かにそれはそう
でも今の競馬板は良くもない父系にもやたら拘る風潮があるように思えてな
細々と繋ぐ父系にそんなに価値があるのか？とな
トニービンやノーザンテーストは母系に入って大きな貢献をしてるけど
そういうのを評価せずに父系のみで種牡馬を語るのに違和感を感じる 0742名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/01(日) 01:40:06.66ID:hg3Buvaf0
それはそれ
これはこれ
明日のG1は母系にBT系持ってる馬は２頭しかでてないのね
>>618
あったら面白いね。テイオーマックの系統応援する人たちの気持ちは分かる。あとハリーオン系とか
ヘロドマッチェム(特にヘロド系)が無理だったらエクリプス非主流(ヒズマジェスティ、ブランドフォード、ヒムヤー、ハイペリオン、テディ、ラヴァンダン(まだ存続?)各系応援するか… どっちも後継が古馬で弱すぎる
2頭の後継馬たちの古馬以降のGⅠ勝利は、
トニービン
1995天皇賞(秋) オフサイドトラップ 本命サイレンススズカ故障
1996天皇賞(秋) サクラチトセオー 1枠1番でジャニュインに鼻差
ブライアンズタイム
1996宝塚記念 ダンツフレーム
1997天皇賞（春） マヤノトップガン
1996宝塚記念 マヤノトップガン
これだけ ブライアンズタイムもたいがいだが、トニービンなんてホント酷い
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/01(日) 08:17:33.10ID:unRGliUT0
いわれてみればトニービンもブライアンズタイムも大した馬出せてないんだよな
トニービンなんか社台という王者の元にいたのにジャンポケしかまともな後継がいない
だから父系が滅びるのは当たり前ではあるんだよな
ブライアンズタイムは芝で走れなくなっていったのが原因かもしれないけど
成功する後継を量産する種牡馬と
そうではない種牡馬の差は歴然としているから
サイアーライン自体にこだわらなくても
結果的に生産者は特定の種牡馬の系統に配合が寄ってしまう
マイナー父に母父ノーザンダンサー、母父ミスタープロスペクターをつけても
直系同様の活力は得られないあたり
種牡馬として成功する活力みたいなものは
明確に父系からしか受け継がれていないように見える
（または母父など、１代を経ると受け継ぐことが難しい）
>>744
ときどきマークオブディスティンクション→ホッカイルソーや
ウォーニング→カルストンライトオのインテント系が入ってくるけど長続きしないよね
韓国だとオフィサーがリーディング獲ってからティズナウ直仔の種牡馬が輸入されてる 0750名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/01(日) 14:19:09.12ID:Hwr8GVEX0
韓国のリーディング見てみたらアメリカだらけになっとる
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/01(日) 14:22:25.58ID:xQtuGKAjO
ところでキンカメ→ロードカナロアと続くラインはキングマンボ系になるのか？
それともキングカメハメハ系？あるいはまだミスプロ系で良いのか？