0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/08(日) 19:56:21.03ID:C8lrZmK20
日本競馬で昔の血統の馬が今の血統の馬より強いなんて幻想。
血統の潜在能力レベルが昔と今では全然違う
具体的にはノーザンテースト・リアルシャダイ・トニービン・ブライアンズタイム
このあたりの血統が栄えてた時代のレベルは高くない
今の種牡馬は世界レベルで活躍する
ディープインパクト産駒の海外調教馬が続々と欧州クラシック制覇
ハーツクライ産駒の海外調教馬がアメリカのダートG1＆芝G1制覇
ロードカナロア産駒の海外調教馬が豪州2歳G1制覇
つまり現代日本競馬の血統ポテンシャルは世界レベルにある
だから競走能力自体も現代馬のほうがレベルが高い
昔の馬が今の馬より強いと本気で思ってる奴らへの質問
ノーザンテースト・リアルシャダイ・トニービン・ブライアンズタイム等々の産駒が現代の種牡馬と同じことができると思ってるのか？
>>932
10年以上前に90年代の日本の重賞未勝利馬の産駒が1000ギニーを勝っているんだが
>>950
反論できなくなると一方的に論外とかいうレッテルを貼ってごまかそうとする典型的なムーブ サンデー産駒の平均値は凄いが頂点レベルだと足りない
これが当時の大多数の意見だからな
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:18:23.90ID:163FXa3x0
>>950
具体的にどうぞ
トップどころではリーディング順のようにはいかなかったから 0955名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:19:59.99ID:163FXa3x0
>>951
「優駿」でも使ってるから文句言った方がいいぞw >>948
海外の父系は代を重ねても劣化しないはずなのに
なんでアメリカから外に出ただけで劣化すんの？
アメリカに一時的に集中してた血統が欧州や豪州に広がって大繁栄してるのに 当時の大多数の意見というか結果が実際にそうなってるからな
これだけは確実に言える
アメリカ競馬は薬のせいで昔の方が強い
大体何で試行回数の多いダートマイルのレコードが50年更新されないんだっていう
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:21:30.33ID:tK23KjMh0
>>952
いやもう話にならん
トニービンやブライアンズタイムが日本競馬を変えたなんて言う奴はいない
だがバカな競馬板にいる サンデーだって別に競馬なんか変えてないよ
変えたのは府中競馬場の改修だよｗ
>>959
日本競馬を変えたかどうかなんて話は最初からしてないと思うが 0962名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:27:04.64ID:163FXa3x0
>>956
日本は海外から血を入れてきた
ピークに達したのが80年代のアメリカ産の血統を入れた90年代
豪州はそれより前にピークに達してたが、規模が小さくなり劣化
これだけの話 0963名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:27:41.19ID:tK23KjMh0
>>960
何で欧州側からサンデーサイレンス系の血を求めて一流牝馬をわざわざ送ってくるのかな？
これは日本競馬の歴史を変えた象徴的な出来事
欧州側から一流牝馬を送ってきてブライアンズタイム系やトニービン系の種牡馬を求めるのか？
サンデーサイレンスと他の2つを同列に語ってる時点で話にならん 海外遠征を現実的な選択肢にしたエルコンやシャトルの方がよほど日本の競馬変えたよなｗ
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:28:52.00ID:163FXa3x0
>>959
少なくとも2頭とも初年度で年度代表馬とリーディングとってた気がする >>962
オーストラリアは欧州由来のローカル血統でやってたとこに
レベルの高いアメリカ由来の血統が大流入してなんでレベルが下がるの？ 0967名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:31:22.54ID:163FXa3x0
>>967
どの時期っていうかオーストラリアの競馬の歴史だろｗ 0969名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:33:27.51ID:tK23KjMh0
>>964
日本産日本調教馬で初めて欧州G1勝ったのは父親は何だっけ？
これ歴史を変えた出来事だけど オーストラリアはまず「馬の頑丈度合い」が重要なのと基幹距離が
ベタールースンアップなんかが活躍してた時代からは短距離へとシフト
してるんで、日本の馬連れて行って勝ったからレベル云々はちょっと違うと思うわ
日本の馬がオーストラリアで連戦しまくってチャンピオンになってから考えたほうがいい
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:35:35.99ID:163FXa3x0
>>969
日本調教馬の海外初勝利の方が歴史的には重要だし
日本産馬の海外GI初勝利ならともかくそのくくりで
欧州GIだけに限定する理由もわからんわ 近年の凱旋門賞のドンケツ争いの赤っ恥みるとオルフェーヴル以降はゴミだろ。
>>972
聞かなきゃ分からんってどんな知識で語ってんの？ｗ なんか小6レベルの言い争いになってるな
面白いからもっとやれ
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:40:38.66ID:163FXa3x0
>>975
答えられないの？
日本みたいに80年代の強いアメリカ産を輸入してるんでしょ？ >>974
直線入る前にバテてドンケツとか衝撃だよな
コリアカップの韓国馬かよｗ >>966
規模が小さくなり劣化って言ってるのになんでレベルが下がるの？とか聞き返すから相手が混乱してるぞ 0980名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:46:48.43ID:tK23KjMh0
>>973
知らないのか答えないのか？
事実を尊重しないのはおかしなことだぞ
さあ答えて >>978
スピードシンボリの時代にもなかったような惨敗はある意味歴史的ではある >>977
きっかけはデインヒルを始めとするシャトル種牡馬
ってか代を経ても劣化しないとか言ってたのに80年代に限定しようとすんな
せこすぎるわｗ >>979
こいつはレベルが高いアメリカ血統がほんのちょっと入ればピークになるってやつだからな 0985名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:55:23.11ID:163FXa3x0
>>980
ディープ産駒は海外でも早熟でエプソムでもアスコットでは通用しませんでした
サクソンもスタディもその後未勝利です
これで十分 0986名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 12:57:01.54ID:163FXa3x0
>>983
そりゃリーマンショックで規模が小さい時代のアメリカ馬と80年代のサンデーじゃ違うだろ
シャトルのディンヒルで生産頭数半分の豪州をどうにかできるの？ >>982
スピードシンボリの時代は環境が整備されないでドンケツ。
今の時代に凱旋門賞ドンケツとは訳が違うわな。 >>986
サンデーとマル外の数百頭で日本競馬のピークを作れるのに
デインヒルやその後の大手牧場の参入もあるのになんでオーストラリアは数万頭規模を維持しなきゃならんの？
シャトル種牡馬を付けられないようなローカル血統の底辺層が血統格差で淘汰されただけ 0989名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 13:02:55.49ID:163FXa3x0
>>987
違う
スピードシンボリは凱旋門賞で20数頭中の11着
キングジョージも5着
フィエールとは次元が違う 0990名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 13:07:24.88ID:tK23KjMh0
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 13:10:12.70ID:163FXa3x0
>>988
サンデーだけじゃなく他にも優秀な種馬を輸入してるよ
生産頭数が重要なのはキミの言う底辺層からも突然変異的な名馬の誕生の可能性があるからだ
ディープ✖超良血繁殖より
キタサンやモーリスの方が強いなんて例もあるしな 産駒の平均値がいくら高くても最強レベルが沢山出るわけじゃないのは
ディープ産駒見ればわかることだからな
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 13:15:46.51ID:q4GEIIep0
ウイニングポスト9の最新作出たけど、ゲームの中の世界適正てのも近年の馬が凱旋門賞ドンケツ、ゴミみたいなレベル低い海外レースしか勝てないから出来たんでしょ
>>991
シャトル種牡馬って大種牡馬揃いだろｗ
御三家マル外時代になったら突然変異はなぜか突然出なくなっちゃったねｗ
しかもオーストラリアは昔からセン馬文化だけど突然変異に頼ってどうやってレベルをピークに持っていったの？ 0996名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 13:24:49.91ID:163FXa3x0
>>995
突然変異かはともかくマル外やサンデー産駒にG1で勝つマル父は一定数いたな
当時のレベルでそれだからディープ産駒より強いかもな >>996
数は多くても最強馬はだせないってことねｗ
でセン馬文化のオーストラリアは突然変異でどうやってレベルを上げていったの？ 0998名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 13:28:37.01ID:163FXa3x0
豪州は香港と違って馬産するんだから騸馬ばかりでないよ
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/14(土) 13:29:43.82ID:163FXa3x0
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