0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/30(月) 23:04:22.89ID:tF9w+QtM0
つか降着させなきゃよくね？
やり得とか言ってるやついるけど、故意にわざと斜行出来るやつなんかいないしな実際。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:05:44.37ID:ms/uXSVw0
結局前の降着制度がまだまともだったってことだ
パート1国とかぶっちゃけどうでもいいから前の制度に戻すのが正解だわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:11:29.87ID:tbZlxLgi0
>>59
日本の競馬は着順当て賭博の為に施行されてる側面が強いから欧米の基準はそぐわないよね
他馬を妨害した馬は制裁を受けて当然だし、それで馬券圏内に来た馬は降着や失格にするのが当たり前 改正前のルールに直すでいいんじゃない？
その場合にパート1国？から弾かれるかもだけど
皆さん書いてらっしゃるように
ギャンブル上は入選通りで
不正を働いた馬は悉く失格扱いで
一切の賞金が関係者にわたらないようにするのが一番だと思った
JRA頑張ってくれんもんかな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:15:42.40ID:ROt0S+Ch0
騎手や馬に対して危険な妨害と
単なる進路の妨害は分けて考えたい
後者はテクニックと考えることもできる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:17:28.85ID:BUS3JcB00
欧米？
そもそもイギリスとアメリカじゃ違うんだけど
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:19:35.03ID:PTbNQiB90
むしろ前のルールだと
例えば高松宮でダイアトニックが最後諦めたり脚が無くて伸びて来なくても降着だけど
納得するの？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:27:48.09ID:1mQmqfy80
>>61
別にいいんじゃね？
パート1国とやらにどれほどのメリットがあるのかわからん >>65
「前のルール」「昔のルール」はいつのルールなのやら 0068名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:45:00.45ID:ek1HomwM0
挽回不能な致命的な不利与えた方が降着にならないのが納得いかんわ
和田みたいに寄れた後、矯正して、手綱引いて失速して、ダイアの前開けたりすると詰め寄られて逆に降着になる
ダイアの前完全に塞いでれば着差開いて降着になってないんだよな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:48:39.89ID:7+jRuB2Z0
矯正しないと失格もあり得るけどな
騎乗停止も全く違うし
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:49:49.18ID:IBqlrnMZ0
・騎乗停止の期間を全体的に実効２日ずつ延ばす。
・さらに騎乗停止の期間とは別に中央Ｇ１直近３レース騎乗停止にする。
例えば宝塚の週で斜行したら３週間騎乗停止+スプリンターズ～菊花賞の騎乗停止。
これで抑止力にならんかな？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:50:20.98ID:dfV2TIe80
クリノが大きく斜行してモズとダイアが4着5着でフリを受けてないグラン2着、他の馬が3着なら着順はどうなるのよ？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:51:22.56ID:ek1HomwM0
>>69
相手を落馬でもさせないと失格にはならんよ
まぁ騎乗停止期間は長くなるけど 0073名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:51:24.56ID:6KPtWPOR0
ここで他競技を見てみましょう
競輪 妨害した奴失格 された奴はこけようが転がろうが入線順が全て
競艇 妨害やフライングした奴失格 レースが壊れても入線順が全て
オート 妨害した奴失格 複数の被害者がいてレース壊れたら未成立
オートが一番フェアじゃね？
被害者に忖度するのは競馬だけ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:51:46.44ID:TLHyTJpf0
抑止とか言っても馬が真っ直ぐ走ってくれるわけではないからな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:53:14.15ID:ek1HomwM0
>>71
モズ、ダイアとクリノの着差による
不利なければクリノに先着できたと判断されれば５着降着だし、先着できない判断ならクリノ１着 >>70
あとはサウジＣみたいに賞金に応じた過怠金にするとか
ただ騎手は故意にやってるわけじゃないからなー 0080名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:54:41.68ID:gTavt0R40
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 10:59:02.44ID:iAoUmUGI0
矯正しないと浜中みたいな扱いになるだけどな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 11:02:07.75ID:uxyXmYKn0
今回の場合、むしろどちらかというと、不利なくても先着してないように見えるんだけど
不利がなければ先着していたと認める、の基準があいまいすぎるわなあ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 11:02:49.58ID:IBqlrnMZ0
>>78
クリノ和田のコメントは故意と言えるのでは？
モズベッロ池添はもたれたから追うのあきらめてるし。
着順下がるのと、降着+騎乗停止リスクを天秤にかけたとき、騎乗中の瞬時の判断で前者を選べる程度に後者が重ければいいと思う。 0084名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 11:03:24.78ID:ek1HomwM0
>>82
実際に1位入線してるのに何訳のわからないこと言ってんだ？ 0085名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 11:05:19.52ID:uxyXmYKn0
ずっとほぼ同じ脚色で並行してきてるし、
グランアレグリアみたいに一気に伸びてきた所をカットしたってんならはっきりわかるけどなあ
>>75
斜光で進路妨害して矯正しなかったから失格って過去にあったっけ？ 0087名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 11:07:30.75ID:uxyXmYKn0
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 11:14:38.47ID:CatXVSeC0
今回の採決に違和感がある理由を説明したのが以下
----------------------
事象を時系列に並べてみた
①クリノガウディーが寄れる
②ダイアトニックが不利を受ける
③和田が矯正しようと手綱を引いてクリノ失速
④４頭並んでゴール
不利がなければダイアはクリノに先着できたとの判定でクリノは４着になったわけだが、これがおかしい
確かに③で失速したクリノに対して、ダイアは不利なければ先着できた可能性は高いと思う
だが待って欲しい。そもそも②の事象がなければ③は起きなかったわけである。
JRAは１つの仮定(②が発生しなかったケース)に対して連動する事象(②がなければ③は発生しないこと)を考慮せず、
連動する事象だけは、発生したこととして、実際の着差からダイアが先着できたという頓珍漢な判定を下しているのである
ダイアが不利を受けなかったらという前提で判定を下すのであれば、③のクリノ失速はなかったものとして判定すべきである。
"クリノが斜行しなかった"or"斜行してダイアを妨害せず失速しなかった"とするなら、勢いからしてクリノが１位入線してた可能性は極めて高い
少なくともダイアが先着できたという判定はとても下せないだろう
以上より、クリノガウディーの降着は不正である。
>>73
オートに関しては違うぞ。
妨害したやつは失格 複数の被害選手が出ても入線順がすべて
レーススタート後に不成立になるケースは、落車したバイクや選手やこぼれたオイルが黒潮上に残って公正なレースの続行が不可能になった場合。
他にはフライング3回発生とかでもレース不成立になる。 >>14
ほんこれ
馬券は到達順で払い戻すべき
失格やら降着とはまた別の話 0091名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 11:33:06.23ID:IBqlrnMZ0
クリノは真っ直ぐ走ってたら伸びてないという考察が抜けてる
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 11:38:17.00ID:IBqlrnMZ0
斜めに切れ込んで加速する馬がいるんだよな。代表格はオルフェーヴルか。
>>92
グランアレグリアもゴール前はかなり斜行しているな。 接触が不可避の競技で明確な反則ルールなんて定められないんだから、そういうものとして受け入れるしかないな。
サッカーのファールやイエローカードだって基準なんか作れないから「不用意に過剰な力で接触した場合～」とかいう曖昧ルールで審判の裁量次第なんだから。
>>88
審議ってのは「事象そのものが無かったらどうなっていたか」じゃなくて「被害馬が不利を受けなければどうなっていたか」を考えるもの
仮にダイアが不利を受けてないと仮定してもそれによってクリノが失速した事実は消えない
事象がなかったらレース全体がどうなっていたかは審議とは全く別 >>91
クリノは自業自得なんだから考慮されるわけがない
オルフェーヴルが逸走した阪神大賞典も逸走しなけりゃ勝ってたんだから一着にしろ！なんてならないだろ？
「事象が無かったらどうなっていたか」が適用されるのは被害馬だけ JRAの降着の定義として
「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬より先に入選していたかどうか」が判断ポイントになります。とある
しかし不利がなければダイヤトニックが勝っていたというのに疑問がある
・大きく後退するほどの不利じゃない
・後ろから来た馬に抜かされいる
以上の点からちょっとダイヤトニックに甘い判断なんじゃないだろうか
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/03/31(火) 22:30:14.13ID:TANJHJ3a0
・ダイアトニックというか机が勝手に暴れただけ
・そもそも初めからモズがクリに先着してる
つまりモズ→クリ→グラで何の調整も必要なかったのに、なぜかモズ→グラ→ダイになったからみんな混乱してる
>>99
モズはクリに先着してない
前提が違うからお話にならない 0101名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/01(水) 00:10:42.79ID:TXlA2qtA0
>>96
安田記念のアーモンドアイとかマックイーンの被害馬たちはどうやって不利がなかったときのことを推定するんだ？
ゴール前の不利しか対象にならんとかやっぱりこのルール無理があるよ 0102名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/01(水) 00:15:58.53ID:I7nUawcc0
まだやってんのか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/01(水) 01:22:49.50ID:yzCW9j6C0
人気ケツ二頭は絶対いらなかったんだが
クリノだけは好走も全然あり得たのに
シバージやらスティルが穴人気してたため、最終オッズを確認したら馬券内の
オッズ的にまずないマズイオッズに
なってんのよな、単複ね。
そういううがった見方もできるんよな
勿論ただの偶然としか言えないが、
何でも理に敵ってないと納得しない人多いから。
パトロール以外にもたまたまレース動画課金してて何度見ても言われりゃ、そうかも程度で脚色は抜群にクリノいいんだよ、そもそもわざと斜行なんて突発的に
人間の力でできるとは考えずらいし、
あの状況で。
>>97
でこういう考察のほうが全然正しいんよ
こういう問い合わせしても多分何も言い返されないはずなんよねw 0107名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/01(水) 04:27:47.98ID:YvEM8fkA0
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/01(水) 07:49:05.26ID:S/jyWfD60
いや、モズはクリに先着してんじゃんw