0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/07(火) 16:53:41.03ID:2tjr87q80
あの位置だからあの脚なんだが？前に居てあれと同じ脚が使えると思ってんの？競馬ファンって馬鹿の巣窟だな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 00:09:32.32ID:5NPf0MAg0
>>99
ドスロだろうが落ちるからならドスロならみんな前にいれば良いことになるのにそうじゃないよな？
ドスロだろうが上がり最速になる馬がどれくらいいる？ あの並びで1番外なら控えるしかないわ
いくらスローでもポジション取るのに
無駄脚使わされるから最後伸びなくなる
内枠なのに控えてたら馬鹿だけど
あれ500メートルくらいずっとコーナーだぞ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 00:28:49.79ID:ehB7/sUj0
>>102
言っている意味がよく分からんが
残り600地点で12番手で先頭と約7馬身半差
11番手の馬と約2馬身差があるから、あと1馬身前に位置していても
12番手で先頭から約6馬身半差
その位置から上がり最速なんかジャスタウェイなら使えるだろ 0105名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 00:32:10.37ID:5NPf0MAg0
>>104
お前馬鹿だからわからんだろうが
位置取りによって上がりってかなり変わるんだよ
しかも無理に前に行くとか距離ロスしすぎるから
前にいたらいきなり前じゃなくほとんど前にいる訳だし
ドスロだろうが前にいると後ろにいるじゃ結構な違いあるから 0107名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 00:42:13.88ID:ehB7/sUj0
>>105
ジャスタウェイは残り1000mあたりまで前をいくデニムアンドルビーやウインバリアシオンとほぼ並んでる
それが残り800では2馬身差ぐらい遅れてるの
このあたりのレースラップは13.0から12.3に少しペースアップしたあたり
最初から前に行けなんて言ってない
ましてや無理に前に行けなんて一言もいってない
他の馬が徐々にペースあげた時に踏み遅れて遅れを取ってるから、せめてあと1馬身ついて行けばよかったという話し 0108名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 00:42:37.89ID:sXovAknD0
位置取りで最後の伸び脚変わるというのは
表現としては不正確だわ
ポジション取るのにどれだけ脚使ったか
道中どれだけ楽できたかでは使える脚かなり変わるけど
件のレースジャスタは逃げるつもりで押すか下げるかしないと、スタンド前に出るまで内から10頭目くらいのところ走らされるぞ
その上で取れて好位外目とかじゃん
何メートルロスいるよ
ジャスタクラスの馬なら末脚に掛けるわ
というかロンスパのが序盤に位置取りに行くより能力いるぞ
上がり3fだけじゃなくて当然上がり5fでも使える脚は決まってる
今の日本の競馬は2000mで1.58.0だとして60.2-57.8とかになるので後ろの馬は56秒台前半の上がりを使わないと差せない
そうなると序盤の位置取りの時点で好走すら厳しくなる
逆に言えば位置取りさえ取れれば雪崩れ込んで好走できる
あれだけ掛かりまくって全くスムーズとは言えなかったジナンボーの着順と上がり順位見ればわかる
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 03:21:30.51ID:IhurXTUu0
中山でノリと同じレベルで乗れる騎手おらんだろ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 03:29:30.92ID:jnQ4IrSV0
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 07:11:46.75ID:9d2uwbmh0
ドスローで位置取らない時点で糞だろアホか
>>105
それがペースによって変わるということがわからない馬鹿か？ >>1
バカじゃね？
そもそも「同じ脚」を使わなくても勝てる方法はいくらでもあったんだよ。 0119名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 07:51:23.72ID:X6oI/+gV0
脚を余してたのは間違いないから糞騎乗に変わりはない
>>63
何言ってんのこいつ
先行したら上がり最速ださなくても勝てるぞ 0121名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 10:12:20.05ID:wC6xxSk50
そいつの相手すんなって
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 12:36:32.74ID:gc3FBqz10
>>99
ドスローだから多少前にいても末脚が鈍らないってのは他の馬にも言えるんじゃないか？
例えばジャスタとジェンティルがそれぞれ1馬身前に位置取ったら結局ジャスタは勝てない
ジャスタは末脚鈍らないけど他の馬は鈍るってのはさすがに暴論だろ 0123名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 13:34:11.69ID:ehB7/sUj0
なんで他の馬も1馬身前に行くの
あのレースの中でどうやったらジャスタウェイが勝てたかの話
他の馬はそのままという仮定に決まってるでしょ
そんなこと言い出したら前半1000m59秒で通過するペースだったらジャスタウェイが突き抜けてたとかになってくる
引退レースでこれまでやったことないレースなんか出来んでしょ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 15:14:04.12ID:xB9wx0cc0
>>50
競馬歴1年位か？相当な無知だな
馬なんて仕掛け次第でいくらでも使える脚が変わってくるわけね
お前そんなことも知らんで今まで競馬やってたのか？ 0126名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 15:22:11.47ID:xB9wx0cc0
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 16:54:01.31ID:+0fqNQka0
まだ言ってんのか
こんなレース議論するようなレースじゃないぞ
誰もがJCを圧勝したエピファネイアが持続力戦に持ち込むと思った
ジャスタウェイはJCの通り、2400以上の持続力戦じゃどうやってもエピファネイアに勝てない
だから福永は後方待機で着狙い、あわよくば一発の競馬をした
しかし、蓋を開けてみたらドスローのレースになった
ドスローのおかげでスタミナいらずの瞬発力戦になってジャスタウェイでも勝負になった
ただそれだけのこと、文句を言うならまずは川田
エピファネイアが持続力戦に持ち込んでればゴールドシップとエピファネイアのワンツーだろう
ジャスタウェイだけが不本意だったわけじゃない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 16:58:29.80ID:GphvrS+r0
エピファゴルシの馬単2万握ってたわ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 17:04:35.08ID:t4JSssFh0
凱旋門賞使ってJCで連対した時点で疲労がきついのに有馬で8枠引かされたら普通は位置取り下げるよ
ジャスタウェイは仕掛けが遅かったんじゃなくて動けない位置にいただけなんだよ
ゴールドシップも動いてる勝負所でも外にウインバリアシオンがいて動くに動けず持ったまま
スタート後に消極的だったのもその後の道中も合わせてとにかく位置取りがホント糞過ぎた
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 17:19:20.07ID:5NPf0MAg0
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 22:28:58.55ID:kVcdx9av0
>>127
＞ドスローのおかげでスタミナいらずの瞬発力戦になってジャスタウェイでも勝負になった
あの有馬はスタミナいらずの瞬発力戦なんかじゃないから 0133名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 22:33:50.60ID:9sjHmUQ60
ピンク帽引いた時点であれが最善の戦法だからな 当然内枠引いて先行策が決まればお前らのイメージ通り中山記念みたく勝ってたよ
近代競馬なんて枠ゲーなんだから
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 23:03:16.65ID:+0fqNQka0
>>132
では何だと？
2014有馬のラップ
7.0 - 11.8 - 12.3 - 12.6 - 12.5 - 13.6 - 13.2 - 13.0 - 12.3 - 12.4 - 11.5 - 11.2 - 11.9 0135名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 23:10:19.60ID:kVcdx9av0
>>134
とりあえずお前に聞きたいんだけど
あの有馬において一番瞬発力を発揮した馬は何だか分かるか？ 0136名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 23:19:40.32ID:t4JSssFh0
単純に人気だけ見ても1番人気3着のゴルシと2番人気5着のエピファの方が叩かれるべき
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 23:33:21.67ID:FQj+EEms0
>>135
俺にとって意味のない問いに答える必要ないと思うが 0138名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 23:40:16.07ID:kVcdx9av0
>>137
いや意味はあるだろ
俺とお前の論点が「あの有馬記念は瞬発力戦か否か？」なんだからな
故に基本概念として瞬発力とは何か？
を理解していなければお互いの議論は噛み合わないわけだ
それを確認する上で俺はお前に質問したんだがな
いやお前がこの俺の質問から逃げるのであればそれはそれで構わない
これにて議論終了な 0139名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 23:41:33.26ID:FQj+EEms0
瞬発力ってのは個人によって定義が別れるケースがあるからドスローからの3F戦と置き換えてくれていいよ
俺はそういう意図で使ったから
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/08(水) 23:53:53.37ID:kVcdx9av0
>>139
なるほどやはり俺とお前の考える瞬発力の定義が違っていたようだ
議論のスタートの時点でお互いの概念が違っているのだからこの議論は無用なので終わりにしよう
ちなみにあの有馬記念で一番瞬発力を発揮した馬はエピファネイアな 0141名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 00:06:56.18ID:EnXXuBZE0
>>140の補足だけど
あの有馬で最も瞬発力を発揮した馬はエピファネイアで
最も瞬発力を発揮しなかった馬はトゥザワールドだからな 0142名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 01:05:40.97ID:Xhe9Y7CQ0
中山２５００の８枠から勝てるほど強くはなかった。
スワーヴリチャードと同じくらいの馬。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 04:56:10.04ID:g2o2Lgil0
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 06:49:28.25ID:EfQ18FmC0
ドスローの中距離戦で枠とか関係ないよ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 06:56:50.45ID:ErUGgl/G0
福永は今回の大阪杯を見てのとおり、積極的にポジションを取りに行くことは極めてまれで、スタート良くても他馬が主張すれば大抵は譲ってしまう。
このように他力本願の競馬が身上だから、展開が嵌まって勝つときは鮮やかだけど、不完全燃焼で負けることが多い。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 07:08:29.21ID:w/SayRda0
2400に距離不安があったからね、JCも良くなかった
溜めるしかない
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 07:23:42.63ID:X5O26R+V0
>>144
府中24 中山25は関係あるだろ
1コーナーまで短いコースは内枠有利 1コーナーまで長いコースは外枠有利
少頭数はピンク帽有利 >>147
ドスローだったらそれも関係ないって話。 0149名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 07:39:29.75ID:w/SayRda0
元々２２００以上で連対なし
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 07:54:21.20ID:GiHB0sDK0
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 08:39:02.59ID:EnXXuBZE0
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/04/09(木) 08:39:31.00ID:EnXXuBZE0
>>150
ジェンティルドンナはエピファネイアに次いで二番目に瞬発力を発揮している