0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/17(土) 00:12:30.92ID:ctyLod5u0
凱旋門賞向きとかで名前を挙げる馬鹿がたまにいる
メジロマックイーンとナリタブライアンはむしろ不向きの典型
なぜなら長距離が得意で瞬発力型じゃないから
妄信して中距離もこなす！いや瞬発力はある！とか言っても駄目なもんは駄目
長距離馬が中距離をこなしても結局は長距離に寄ってる馬だから厳しい
短距離をこなす中距離馬こそ凱旋門賞向きの馬だと気づかぬ奴は愚か者
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 14:53:23.76ID:2LTZTaI90
>>237
お前は昨日の俺のレス>>149と>>151に反論できずに完全論破されたんだからもう俺にレスしなくていい
データを伴わない主観の言い争いほど無益なものはないからな
時間の無駄なだけだ ナカヤマフェスタが勝ったGⅠは宝塚記念だから右回りGⅠ勝利馬
そして左回りGⅠは０勝
そのナカヤマフェスタが凱旋門賞２着馬だったのは何故かなｗ
そう言えばフェスタやオルフェの父である阿寒湖特別さんも
勝ったGⅠは右回りでしたねぇ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 14:59:28.24ID:2LTZTaI90
「凱旋門賞では瞬発力が必要( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
ダラダラダラダラと続くフォルスストレートを下り切った後に更に最後の直線500m超え
この過酷なコースのいったいどこで瞬発力を発揮して勝つというのか？
最後の直線500m以上をずっと瞬発力を発揮し続けるというのか？
草も生えないとはまさにこのことである
最後の直線で桁外れの瞬発力を発揮して最後失速したオルフェーヴルのレースから何も学んでいないという滑稽さよな
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 15:00:27.01ID:lDeE6+2a0
>>239
お前こそ一切データ出してないｗ
論破されたのはお前だし煽りだけの奴は不要
まず具体例を挙げるとこから始めないと 0243名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 15:06:06.13ID:4TW+R3180
マックイーンは無理だと思うがブライアンは走れるわ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 15:07:44.38ID:2LTZTaI90
結論から言えば凱旋門賞では瞬発力は全くと言っていいほど必要ではなく
イメージとしては徐々に助走をつけながらズンズンズンズンと加速して最後まで止まらないという
重厚な息の長いスタミナ脚が必要なのである
こういう能力適性を持つのがサドラー系・ガリレオ系の最大の特徴である
これに次ぐのがダンチヒ系のグリーンデザート系である
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 15:09:12.77ID:sOG85gJ80
>>224
98年は相手が弱かったから3歳で行けば勝ったかもな 0246名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 15:11:02.54ID:iY9d/Yvs0
そもそも日本で調教された段階で無理だから。
日本で種付けした牝馬を向こうで産んで、向こうの調教で走らせれば勝てるかもな
データと言うなら凱旋門賞２着馬のナカヤマフェスタが勝ったGⅠは宝塚記念
同じく２着２回のオルフェが左回りGⅠ２勝右回りGⅠ４勝だった事実から目を背けるなよ
こっちは事実に基づいてレスしてるんだよ
中山、淀、阪神で勝った馬も凱旋門賞で２着に来たと言う事実もな
イナリワンならいいレースしそう 0249名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 15:41:57.52ID:T8IDBvOq0
>>108
48馬身よりましでしょ
あんな醜態さらした日本馬いねーよ >>82
ブライアンは瞬発も持続もどちらの競馬もできるから
それが、持続型、瞬発型と意見が別れるんだよな そもそも凱旋門賞で２着に来た日本馬（調教）馬が３頭（４回）
エルコンドルパサー（NHKマイル、ジャパンカップ）
ナカヤマフェスタ（宝塚記念）
オルフェーヴル（クラシック三冠＋宝塚記念、有馬記念×２）
左回りG１４勝、右回りGⅠ５勝
成績に遜色が無いという事実があるのに中山、淀、阪神で勝った馬は
凱旋門賞では通用しないと言う妄言を吐くのか意味不明
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 16:06:06.30ID:XmME1wiL0
>>228
しょせんは世代限定戦での2勝と万能なブエナやその中山得意にカテゴリーしてるゴールドシップらを相手にしたグランプリの2勝比べて、府中の方が走ったはさすがに笑う
府中で強い馬ってウオッカとかだろ
オルフェは4会場全てでG1勝ってる馬だが、府中でも強かったってだけで府中専用機ではない >>108
パーソロンは種牡馬としては一流
パーソロンを三流種牡馬というなら、ヘイローも三流種牡馬だぞ（笑） 0254名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 16:19:09.37ID:lDeE6+2a0
>>252
オルフェーヴルが府中の方が走ったとか府中専用機なんて言ってないけど？
どこをどう読めばそう受け取るのか知らんが文章ちゃんと読もうぜ
東京の実績がない馬は苦戦するって一貫して言ってる でも府中のGⅠなんて直線入り口からムチばしばしなんてレースにならないからなあ。
坂の手前ぐらいから瞬発力勝負みたいなレースが大半でしょ。
その「長い直線をズンズン加速して辛抱比べ」っていうダービーやJCは最近記憶に無いよ。
昔の3200でやってた秋天なら凱旋門向きの馬がわかるかもな。
凱旋門賞は４コーナーの熾烈な位置取り争いから長い直線をゴール迄仕掛け通しで持つスタミナだろ？
そんな競馬は、僅かに近いのは阪神大賞典のブライアントップガンのマッチレース位じゃね？
あの２頭は向いてるだろ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 17:29:43.93ID:XmME1wiL0
>>254
府中専用機はおれの解釈で悪いが、最初の3レス中山得意で府中苦手は苦戦するって趣旨に見えるが？
オルフェは府中でも強かったが明らかに中山の方が強かった馬だろ、血統上同じ馬扱いのジャーニーもそうだし
ナカヤマフェスタも中山ってのは名前だけで中山はセントライト記念だけ、府中も実績はほぼない、国内じゃ宝塚だけ
エルコンドルはそもそも7戦中6戦府中で府中での実績はあるが、中山は1戦1勝だから比較は出来ないよ
それに凱旋門＝府中ならオルフェに勝ったソレミヤが13着はどう説明する？オルフェも凱旋門明けだから言い訳出来ないよ？ 0258名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 17:31:07.56ID:XmME1wiL0
念のため紛らわしいから君の発言の東京は、府中に変換したけど悪しからず
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 17:32:36.23ID:dLQfFwau0
ナリタブライアンはあの時代に33秒台の上がり出してたからいけるやろ
マックは好走はしそうだが勝ち切るところまでは行かなそうだ
瞬発力なんて結果論
他馬が止まれば瞬発力があるように見える
つか瞬発力が必要なレースってフクキタルが勝った菊花賞みたいな
超スローの上りだけのレースでしょ
日本でそういうレースが得意でも凱旋門でそれが生かせるわけがない
強いて言えば凱旋門の条件で瞬発力発揮できる奴が瞬発力のある馬
>>254
凱旋門賞２着馬３頭のうち
府中ＧⅠ０勝のナカヤマフェスタが入る時点で君の理論に根拠は無いよ
２着になれない馬達なんて始めから凱旋門賞に勝てる馬達じゃないから
そんな馬達のデータを根拠にされても説得力無し
だから府中での実績なんて凱旋門賞で勝つ必要条件では無いわな オルフェは府中でＧⅠ２勝してるけど皐月賞もダービーも同期限定戦
それに対して宝塚記念記念や有馬記念は同期限定戦じゃないから
それに勝った方が凄いだろう（しかも有馬記念は３歳で勝ってる）
だからオルフェに関して府中で勝ったから凱旋門賞で通用した理論も
根拠が薄いなぁ
君の理論に当てはまる馬は旧４歳でジャパンカップに勝った
エルコンドルパサー１頭だけ
エプソムやロンシャンの深い芝で1ハロン11秒を切っちゃうわけだからな
シーバード、ダンシングブレーブ、パントルセレブルなど
凱旋門賞を勝ち切るには凄まじい瞬発力×パワーが必要だろ？
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 19:53:49.91ID:6vhxaq6e0
>>256
＞凱旋門賞は４コーナーの熾烈な位置取り争いから長い直線をゴール迄仕掛け通しで持つスタミナだろ？
そんなレースはトレヴの一回目とかラムタラとかしかなくね？
だいたいは直線のなく半ばくらいから追い出し始めていると思うけど 0265名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/18(日) 21:28:33.76ID:8lP5ozwh0
たぶん一番可能性あるのはミホノブルボン
>>242
府中が得意で中山不得意な馬で凱旋門賞好走例があると言うの？
はっきり言って中山の直線の起伏を苦にする馬では勝負にならない
小回りだとか直線の長さは気にしないで良いわ
ちなみにエルコンは中山適性は未知だがタフな末脚を繰り出せるタイプで有馬記念も出走してれば好走できるタイプだった 日本馬が勝てないのは
ただ適性があってないだけだから
昔の馬は両親的にも適性あったと思われるし
ジャンポケとかウイニングチケットとかも全然可能性あったんじゃない
欧州で最初から走ってればね
マルゼンスキーなんかも順調なら獲ってたかもしれない
ただ内国産って感じの強い馬が獲らないとな
>>267
まさしくこれだろう
日本は20世紀と21世紀の競馬が違う
はっきりとした線引きは無いが2001年あたりからかなり傾向が変わっていった
欧州は殆ど変わらない
昔が良いとか今が良いとかではなくて競馬スタイルの話 0270名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 09:32:58.02ID:dDwdbpqp0
ナカヤマフェスタはメトロポリタン圧勝で4歳春から凱旋門までは府中2400も走る
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 12:16:08.29ID:8BiuGUUt0
>>202
エルコンは３ヶ月で結果を残してるからなあ
オルフェやディープも１ヶ月半から２ヶ月はいたろ？
オルフェの２年目は遠征慣れも見込めたし完璧な準備ができていたのに結果は完敗だったもんなあ 0272名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 14:23:41.86ID:IWSzlxA60
>>263
これな
ロンシャンのラストで1ハロン11秒切ることを瞬発力だと勘違いしてる素人志向な
何故ロンシャンのラストでそのスピードが出せるかと言えばその理由はスタミナが残っているからなんだなこれが
素人はこの理屈がわからない 0273名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 14:30:04.28ID:Wziy4hFi0
先ずオブライエンと親しくなる
話はそれからだな
スタミナ無尽蔵だったメジロマックイーンは
ヨーイドンでロンシャンを走らせても1ハロン11秒は切れないよｗ
瞬発力だけでもスタミナだけでも凱旋門賞は勝てない
ただ日本では鬼のように強かったエルコン、ディープ、オルフェが
簡単に差されている受け入れ難い現実があるからね
日本で競馬をしている限りこの三頭が差されるなんてあり得なかっただろ
じゃあ何が足りなかったかって話しだね
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 14:51:10.53ID:K+6j/te80
サドラーズウェルズの血
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 14:53:04.81ID:IWSzlxA60
>>274
いかにもニワカ見解だな
メジロマックイーンってのは元々キレる脚を発揮するタイプではなく基本先行型ポテンシャルタイプだ
つまりずぶといスタミナを満遍なく生かすタイプなんだからロンシャンのラスト区間1ハロンで10秒台を出せなくても全く問題がない
あと上記の外国馬3頭は脚質も差しや追い込みだったしキレる脚もあるタイプだからマックとは能力特性が違う
もう少し馬の個別能力を的確に分析出来るよう勉強した方がいい フィエール48以上に負ける日本馬はこれから現れるのだろうか…
マックおじさんは夢を見過ぎだろ？貴方の勝手だけど
マックが凱旋門賞に出走したら善戦どまりの5、6着だよ
よくてなｗ
勝ち馬に並ぶ間も無く交わされてるって奴だわ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 17:56:09.58ID:IWSzlxA60
誰と勘違いしてるのか知らんけど俺はこのスレの中で一度もマックは凱旋門賞勝てるなどとは言っていない
単に個々の馬の能力適性の分析を解説しただけだ
むしろマックの能力ではちょっと足りないとすら思っている
色々なことに余程恵まれての3着があれば大健闘といったところだろう
>>279
武豊がテイオーとの春天、秋天、最後の京都大賞典のようなレース運び出来たら余裕で勝てるよ
ジャパンカップみたいな下手な乗り方したらダメだけどな >>268
マルゼンスキーが順調なら凱旋門賞を勝てるなら
マルゼンスキーの再来と呼ばれたグラスワンダーも順調なら勝てるな
それとグラスと同期だったエルコンドルパサーやスペシャルウィークは
マルゼンスキーの再来なんて一度も呼ばれた事が無いわな
特にスペは母の父がマルゼンなんだから哀れさを感じるわ
孫なのに再来と呼ばれず、血の繋がりが直接的に無いグラスが呼ばれたんだから グラスの２歳の頃でさえ俺はエルコンの方が上だと思ってたからなぁ
マスゴミは見る目無いなと思ってたわｗ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 21:26:23.35ID:wViG1zzX0
そう言われれば昔の馬の方がそれらの父の血濃い
レオダーバン父マルゼンスキー
ヒシマサル父セクレタリアト
ナイスネイチャ父父ノーザンダンサーとかも
>>275
最後は完歩だと思うわ
同じリズムで走ってたら差される 0286名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/19(月) 21:54:15.80ID:GAQUfoDd0
ジャンポケ
父トニービン 母米国産 母父Nureyev
マルゼンスキー
父ニジンスキー 母米国産 母父バックパサー
日本に居なければ全然勝てそう
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/10/20(火) 01:48:55.88ID:Ybz5eeSq0
無駄な議論だろ
勝てる能力や適性があっても、今年のエネイブルみたいなデキだったり展開になれば負けるわけで
その時は適性がなかったって断言するんだろ？
で、ゴールドシップが凱旋門賞に出走して無かったら、ゴルシなら勝てたとか言うんだろ？
ここで向いてる向いてないを断言してるヤツは超絶バカ
