0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/03(火) 11:23:32.41ID:8ZB1JOWYO
フィエールマンは直線で前が壁になって脚を余している。
脚を余していなければアーモンドアイを差し切っていた。
これって正しいの？
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 02:04:38.54ID:AC7HfR6a0
そもそもラップで見るからおかしい理解になるんだよ。
たとえばＡという馬の12.0-12.0-12.5というラップがあるとラップ屋さんは「伸びていない」「垂れた」というけど
それは実際に競馬を見てみないと分からん。
Ａという馬が捉えたＢという馬は12.5-12.5-12.5というラップで走っていてこれをものすごい脚で捕まえたものかも知れない。
でもラップ屋さんはレースも見ないで「最後は脚色が同じになった」と言い張るだろ？
いや、見てそれを確認しても「いや、それがラップを確認すると違うんだよ」と言い張るｗ
で、大抵この手のラップ屋さんは馬がどっちの手前で走ってるかも分かってない競馬素人なんだよ。
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 02:10:17.69ID:AC7HfR6a0
んで、今回フィエールマンとクロノジェネシスの位置取りが悪かったっていうやろ？
で、ジョッキー下手だ云々って。
違うやろとｗ
こいつら元々どう見たって左回りのコースが下手糞な馬たちでしょと。
だから秋天でモタモタして位置取りが悪くなってということが起こってるのね。
これまでのレースぶりとか調教の走りっぷりみればそのくらいは分からないと中級以上の競馬ファンとは言えん。
ラップの上では〜、ジョッキーが〜、といい加減な理由を付ける前に
「もっと競馬をよく見ましょう」
「しっかり見た上で原因を考察しましょう」
そう突っ込ませてもらいたいわ。
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 02:16:37.15ID:OWGl/RwR0
>>1
アーモンドアイだって3Fしか競馬してないよ 0413名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 02:22:06.67ID:LOtZjaGZ0
悪いがフィエールマンとクロノジェネシスは左回りのコースが下手だというのはどこから来たの？
過去の戦績や今回の走りからも左回りが下手という意見が中級以上の競馬ファンというのはちょっと
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 02:46:10.48ID:AC7HfR6a0
これまでのレースや調教で幾らでも走ってる姿見られるんだから、手前の使い方見てたら分かるだろ？
その程度のことすら見てないから何年経っても初心者だって言われるんだぞ。
で、今回なぜ左回りが苦手な２頭が上位に来られたか分かってるか？そこらの理屈。
ラップタイムなんか見てても分からんぞ、さすがに。
逆にラップタイム見てそれを見抜ける方法があったら聞いてみたいわｗ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 02:53:32.70ID:xwCZjzSO0
>>414
難しい話してるな。玄人さんか。コントレイルとデアリングタクトはどっちが強い？ 0416名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 03:25:36.18ID:Fg+GbuWk0
福永アンチとアーモンドアンチのたられば会場
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 03:54:41.41ID:AC7HfR6a0
>>415
やるまでもなくデアリングタクトだと言いたいとこだが、コントレイルにはノースヒルズ護送船団があるからな。
一方デアタクはよく分からん弱小一口馬主だからおそらくＪＣには出ても有馬は遠慮すると見てる。 0418名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 04:01:25.76ID:AC7HfR6a0
まあ、今の日本競馬はノーザン軍団に代表されるようにチームプレー力がかなり重要な要素になってるから、
コントレイルが現役を続けるかどうかもコントレイル自身の問題より、
ノースヒルズ側で護送船団を組めるかどうかで決まって来ると思う。
まあ、噂によると社台スタリオンステーションで種牡馬入りすることがすでに決まっているらしいから、
社台側が護送船団を用意してくれる手筈かも知れんけどな。
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 04:27:09.34ID:xwCZjzSO0
なんだこりゃw
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 06:28:31.02ID:rJCGK1ye0
>>417
護送船団なんて一度も機能したことないのにずっと言ってる基地外
そんなのよりチーム豊沢の有力馬潰しの方が上だろｗ
アーモンドアイももう片方の馬鹿のおかげで勝てたしな
ワーワー軍団の恐ろしいことよ 0421名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 06:30:52.88ID:311Maxvc0
福永は上手く乗っただろ？1頭強いのがいただけ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 08:35:02.65ID:ak6/FYxr0
フィエールマンのロス分からないやつは今後競馬で負け続ける。
それだけの話
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 08:43:18.51ID:AhO8KhG60
ジョギングからの3〜4F勝負って時点で最高に恵まれたのに騎乗まで完璧を求めるのは欲張りすぎるな
後ろからの競馬を続ける以上これくらいは当然のリスク
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 08:47:21.87ID:ak6/FYxr0
>>423
馬の能力測る上では大事なのことだ
むしろそんな馬が次回の同じ条件の穴馬と呼ばれるし 0425名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 09:38:32.65ID:7lhEXAhX0
福永は３コーナから４コーナの後方の馬の運び方が下手というか前壁を想定した
運び方をするからどうしてもつまる、それと馬群を割る時の度胸と強引さが足りないから
それに輪をかける
まあ今更って感じだけど福永が乗る追い込み馬でＧ１を勝った記憶ってほぼない
結局運も実力のうちってね
勝ったアーモンドアイが強かっただけ
運の無かった福永はどう足掻いても負けてたよ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 12:40:30.94ID:XKa0Ng2/0
>>422
あの程度のロスはよくあるし、武タックルによる被害とは雲泥の差
アーモンドアイ自身、安田記念で下手なコース取りをして仕掛け遅れで負けたのに、あの時それで騒ぐ奴はいなかった
そら武タックルの被害が大きかったからな
つまり今大騒ぎしてる奴ってチーム豊沢の奴らなんだろ
ずっとワーワーやってるしｗ 0428名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 12:47:51.52ID:XKa0Ng2/0
>>425
馬群を割る度胸と強引さ？
危険な騎乗をして多くの落馬や、馬を故障させるかも知れない大事故を招こうが平気なのは、しょっちゅう武タックルをかますアレだけだぞ
サイレンススズカを伝説の逃げ詰まりで予後不良にしておきながら、夜にはそれを肴にワイワイ呑んでた鬼畜だからな
普通の神経なら出来ない騎乗だぞ 0429名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 13:12:49.67ID:8U8rjMw20
武タックルガー！！ってワーワー自分で言いながら平気で捏造するやつが語るなよw
お前のオナニー妄想なんて誰も聞きたくねーよw
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 13:15:36.92ID:hg16VccQ0
こいつのジンクス破りだけは信頼してるから春天連覇で大分儲かったけど
菊のインチキドスロー見ても分かる通りステイヤーでも何でもねえ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 13:23:26.64ID:v5dGx3Bm0
武タックルはもうスッカリ有名なワード
忖武、競馬界の飯塚幸三に続く奴専用表現
こんな扱い受けててレジェンドとか
まさに忖武を素でいってるｗ
福永が天皇賞の日に同じ2000m戦でルメールにタックルしててワロタ
・サイモンメガライズ号の騎手福永祐一は，発走後まもなく内側に斜行したことについて戒告。（被害馬：１番）
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 13:34:27.72ID:mE3CZ+ap0
前壁からの2着は評価できる
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 13:40:28.75ID:8U8rjMw20
>>432
タックルはこうやって制裁くらうんだな
制裁も下されてないものをタックル扱いするって・・・w
やりかたがどっかの国民とまるっきり同じだな 0436名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 17:29:12.12ID:rJCGK1ye0
>>432
残念だけどルメールにとって有利にレースを運ぶ斜行だったからなｗ
ルメールの勝利者コメントすら知らないのにそこだけ騒ぐニワカっているんだなｗ
チーム豊沢のタックルとは訳が違う
まだ３戦目の馬と百戦錬磨のG1馬じゃ操作性が違いすぎる
やってる悪質さすら分からないんだろうね 熱発でオールカマーを回避して休み明けで天皇賞秋を人気薄で激走って
普通なら次は二走ボケで凡走のパターンだよな。
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 22:52:18.09ID:sXjrcg2f0
長距離のGIばっか勝ってたから、この距離ちょっと短くないかなーって思ったらめっちゃ最後の脚強烈でビビったわ。
本音言えば、あそこまで行ったんだから勝って欲しかったところだけど、さすがにそれは贅沢か…
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 22:55:59.31ID:Io2kdoh60
虚弱なのは分かってるが
アーモンドの代わりにJC出てくれよ
古馬の層が薄いわ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/05(木) 23:44:08.91ID:CdMPyPXU0
>>439
もしコントレイルが勝っても、それを理由に叩くわけですね！
わかります
何があろうとも難癖つける姿勢 >>422
はい、論戦終了
大正義Mahmoudさんが、最新のnoteでフィエールマンは脚を使いきってると評価
また、スタートの不利がなくても、前目につけてもアーモンドアイに不利がなければ勝てなかっただろう、同じ上がりは使えなかっただろうと言ってます
納得できないヤツは読んでみ
糞スレ終了 Mahmoudの見解まとめ
机と祐一は2人してスタートの不利で位置取りが悪くなったとボヤいてたが、出たら出たで追走余力を削られるので、同じ上がりは使えない
出負けして脚が溜まったから使えた上がりでもある
クロノが一番速く仕掛けたが、最後までまでギリギリ減速をこらえてる、強い
フィエールマンは残り450mから全開スパート開始だが、馬が全力で走るのは300mが限界で、ロスなどなかったに等しい
当日は直線追い風で上位三頭が破格の脚を使ったのはそのせい
脚余してるとか４角のロスがとか、全部的外れな批判らしいよ
反省しろよな
>>442
いや、武タックルで一度減速してるから、あれがなければ追走余力関係なくもう一列前でレースを運べてる
つまりアレがなければ勝ってるやん 0444名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 08:08:24.74ID:2KyHN/c40
隊列は伸び縮みする。それはなぜか？
前の馬たちが作り上げるペースの上げ下げに
後ろの馬たちは即応しないからだ。
つまり、後ろの馬というのは、
前の馬たちよりペースの上げ下げが
なだらかなのです。
なだらかということは消耗しないって事です。
後ろのポジで脚を溜めるというのは
そういうことなのです。
そして今回の秋天は少頭数なので、
追い込んでくるときにロスがほとんど発生しない。直線も長いし、
後ろで溜まり切った脚を披露するにはこれ以上無い条件です。
それでゴール前あの程度のジリジリな追い上げでは、このスローからの3ハロン戦でさえ何度やっても勝馬に勝つのは難しいと思いますよ。
たまたま今年の秋天が
時計勝負じゃない
能力劣る馬でも紛れで勝つことが出来るレースになったからこそその二頭は見せ場を作れたってだけの話なんです。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 11:59:34.03ID:WXpjc6bU0
444か 不吉な……
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 13:58:53.29ID:jYFrx1/30
>>441
ド素人君かな？
なんでもかんでも競馬評論家の名前出して「はい、議論終了」とかダッサいぞ？w
競馬評論家の発言が全て正しいわけじゃないんだからなww
自分でちゃんと競馬を見れる力を身につけなきゃだめだぞwww 0447名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 14:02:26.98ID:jYFrx1/30
>>441
ちなみにこれについてマームードが言うっている内容はほぼほぼ正しい
フィエールマンは直線入って間もなく前が壁になって外にスライドしたので多少のロスはあったが
脚自体はゴール地点ではほぼほぼきっちり脚を使い切っている
もしも前に壁が無くあのまままっすぐ一直線走っていたとしても
最終的な着差が多少縮まったというだけでアーモンドアイには勝てなかったであろう 0448名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 14:52:35.18ID:SS0oSWdt0
どうせマームードはよくいる予想家みたいにフィエールマン切ったんだろ？w
こいつ感情が入るからガバガバになるんだよなあ
数字と状況を見れなくなる
だから予想も当たらない
まあ多少距離が短かったんだろ
このメンバーで2400か3200でやってみれば、あの程度の不利でも勝ってるわ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 18:10:15.61ID:VL2+vkum0
この糞スローで後方待機がフィットしたってのが
いかにも長距離馬らしい。
ということは、引っ張る馬が明確な
ハイレベル且つ淀みない流れになった場合は、
末脚は削がれ尽くして見せ場もつくれず普通に負けるってことだ。
一昨年のJ Cのスワーヴリチャードみたいに負けるよ。
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 18:17:32.97ID:xT0D9KPB0
残りの1600m何してたんだ？
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 18:27:10.10ID:67anGF/00
>>441
マームードが言ってるからwww
こいつバカなのかよw
自分のでもなく赤の他人の主張を持ち出して人を否定するってF欄学生どころか中学生もやんねーよw
学がない人間って本当に惨めなんだな 0454名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 21:25:21.17ID:yNNhIejf0
マームードはサートゥルナーリアの皐月賞でも「追い出しが早ければ遅ければ」って似たようなこと言ってたよ
結局わからない
って言ってるだけなんだわ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 21:48:55.40ID:d/ldMygw0
ホントなに言ってんだろｗ
武タックルがなければ楽勝だった馬
俺らはあれの参加を断固拒否する
でもワーワーには勝てないけどｗ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 21:52:51.66ID:NTHi2tCl0
ラスト追い風に乗って良く伸びたな
今回の天皇賞（秋）は大半の馬がラスト600-400が最速ラップになってる
要は通常よりスパートが1f弱前倒しになってる
だから直線入り口で詰まってる段階で他の馬は既に全開走行状態なのでたいして不利は無かった
普段のレースみたいに残り400-200m最速のきれいなスパート決めてるのフィエールマンだけだし
>>443
出遅れ癖のある馬がスタート上手く行っても同じ脚使えないだろ 0459名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/06(金) 23:54:58.02ID:jYFrx1/30
>>451
ないないないw
そんなレベルの馬が曲がりなりにも混合G1を3勝もできないから
この馬は基本的に心肺自体が高いからハイペースを追走してもちょっとやそっとじゃバテないだろう
まあ本質的にズフいのは確かだから中山2000のハイペースとかはあまり向かんかもしれんな
それでも勝負にならんとかではなく必ず馬券内に食い込んでくるのがフィエールマンのフィエールマンたる所以だよ 0460名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/11/07(土) 02:35:02.99ID:bqsm62660