0461名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 00:44:36.50ID:2GZ9s9gQ0
>>460はインブリード肯定論と矛盾しているように見えるかもしれんが、
俺が言ってるのはあくまでも
「濃いめのインブリード持ってる種牡馬が失敗するのは間違いだ」
ということだからな
そこから先はある程度気にする必要はあるだろう
もちろん欧州のノーザンダンサー天国のように、
インブリード種牡馬からさらにインブリードで発展というケースも当然ある 0463名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 00:47:51.46ID:ZA4Mfbme0
どうせ走らないんだろうな
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 00:49:03.31ID:ZA4Mfbme0
完成された両親から完成形は産まれないのがサラブレッド
馬喰いはそんなこともわからない
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 00:51:35.54ID:AdshGuqH0
>>461
大正解！ ピンポーン⭕⭕w(笑笑)
つーか、お前ぜってーカタギじゃねえだろw
この答えがわかる人間って日本で俺を含めて片手で数えられるくらいしかいないはずだからなw
サシズメ青木義明か栗山求か‥ w
亀谷あたりじゃあ答えられんだろうしなw(笑) イクイノックス スワーヴ ドゥラメンテ系 エフフォーリア
サンデー トニービン両持ち
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 01:11:50.50ID:AdshGuqH0
雑種強勢の話に戻るけど
1年くらい前に俺があるスレで雑種強勢の話をしたら「ラバは馬より足が遅いから雑種強勢なんて嘘っぱちだい！」
言い出した真性の知恵遅れがいたのを思い出したわww(笑笑)
それを聞いた俺は腹をかかえて大爆笑してしまい、
笑いすぎて次の日まで腹筋の痛みが取れなかったくらいだからなww(笑笑)
これはマジで素人意見というか疑問なんだが、今のサラブレッド全体の遺伝子プールってもはや雑種強勢起こせるほどのバリエーション残ってるのか？
今のサラブレッドのシステム上どんどん遺伝子多様性が減っていくのは必至なように映るし、最近じゃ普通に論文でサラブレッドの近交弱勢の話が語られるようになってきてるし(Todd, E. T. et al. 2018, Hill, E. W. et al. 2022)
生産側も考えてはいるんだろうとは思うんだが
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 02:06:23.89ID:33zuj1nS0
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従来の知識とか配合理論とか
思いつくようなやり方ではキタサンブラックはおろか
イクイノックスを産み出すことは不可能だろ
血統は思いもよらないところから爆発力が生まれるからな
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 02:24:06.40ID:2GZ9s9gQ0
>>465
将来馬主になって生産やりたいと夢想するただの好事家さ 0472名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 02:30:01.19ID:IEwA074B0
血統なんてどうでもいい
夢があって金になれば
>>468
起こせるかどうかは知らんけど
メールライン以外には、三大始祖系統ではない血脈も
結構残ってるとは聞くが >>427
優性遺伝子のヘテロってw表現型どうなるの？
優性遺伝子のヘテロと書き込むくらいだ、もう一つ聞く
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0476名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 08:27:06.65ID:baA5q+zU0
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0477名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 09:03:53.08ID:wbW/pIxe0
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ソダシ×キタサンブラックの仔って来月生まれる予定？
キタサンブラックの次はイクイノックスで
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 09:29:04.09ID:AYJlz5JS0
キタサンブラック×アーモンドアイ
イクイノックス×アーモンドアイ
無いけど
この仔たちセレクトに出して
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ルメールは引退を仄めかしてたな。単身赴任がつらいからね。
本音は来年もイクイノックスで勝ちたかっただろうし
ドバイも有馬も宝塚も勝ってるのに府中専用ってどういうこと？
アンチのなかでドバイは府中競馬場なのか
>>485
割とそれはそう思ってるらしいぞ
アモアイも勝ったからメイダン=府中だと >>481
ごめん アーモンドアイ×キタサンブラックだった
ソダシ 初仔はコントレイルかな 近代血統の集大成デアリングタクトにもイクイノックスなら心配なくつけられるよね？
初年度はベンバトル予定らしいけど
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 19:06:27.16ID:u148zqnN0
牝馬三冠馬を府中専用機とか言ってる奴は脳に障害があるとしか思えんな
>>490
一応彼らの中で筋は通ってる
世代戦で勝っても意味ないらしい
だとしてもイクイは古馬混合で阪神も中山も勝ってるのに府中専呼ばわりはマジで謎
アンチ曰く阪神は勝ったけど内容が悪いから府中専なんだとさ 0492名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 20:56:34.84ID:AdshGuqH0
>>474
ちょっw(笑)
お前それふざけて書いてたんじゃなくてマジの疑問だったのかよw(笑)
お前はどのレベルの無知なんだよw(笑笑)
ある遺伝子座においてAとaの2種類のアリルが存在するとする
A→優性、a→劣性 ってのはさすがにお前でもわかるよな？w
優性遺伝子Aがホモの状態になっている→AA→表現型A
優性遺伝子Aがへテロの状態になっている→Aa→表現型A
これって多分イマドキの幼稚園児でも知ってるレベルの知識だと思うんだけど、お前の頭で理解できるか？w(笑笑) >>492
それってただのヘテロ接合でしょ？
顕性のヘテロなんじゃなくてヘテロ接合体は顕性の形質が表現型になるだけではなくて？
そういうことを訊いてるんだと思うんだが
つまりホモ接合には顕性と潜性の二種類があるけどヘテロは一個しかないだろってこと 0494名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 22:30:37.41ID:AdshGuqH0
>>468
＞これはマジで素人意見というか疑問なんだが、
＞今のサラブレッド全体の遺伝子プールってもはや雑種強勢起こせるほどのバリエーション残ってるのか？
お前、遺伝子プールの意味理解してないだろw(笑)
まあ、数百年前のサラブレッド集団の遺伝子プールと現在のサラブレッド集団の遺伝子プールを比較してみても
その規模はほとんど変わってないだろうな
昔よりも今の遺伝子プールの方が増えている可能性も否定できないわけで‥
もちろんこれは検証不可能だからあくまでも推論でしかないけどな 0495名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 22:38:03.71ID:AdshGuqH0
>>468
＞今のサラブレッドのシステム上どんどん遺伝子多様性が減っていくのは必至なように映るし
ああ、やっぱりお前遺伝子プールの意味を理解してなかったなw(笑)
お前のその意見って、今は昔よりも特定の父系が特に幅を効かせているので
その結果遺伝子多様性が減る＝遺伝子プールが減るって考えてるのかな？
言っとくけど遺伝子多様性が減ることと遺伝子プールが減ることはイコールではないからなw(笑)
おそらくお前は遺伝子頻度と混同しているんだわw >>494
いや、そりゃジャージー規則なんて太古の代物は破棄されてるしサラ系から異種の血を入れてるからある程度は確保できてるんだろうけど
上で挙げた論文みたいにすでに一代限りの近親交配で近交弱勢が起こる報告も上がってるし、日本の馬産でもホモ接合が増加して遺伝子多様性の低下が惹起されてると警告されてもいる(Kakoi, H. et al. 2019)
特にこのホモ接合の増加は超優性仮説に従えば雑種強勢を生み出しづらい状況にある証左なわけで
杞憂なのかなぁ >>495
遺伝子プールが減るとは言ってないよ、誤読しないで
遺伝子プール内の多様性の減少についてずっと言ってる 0498名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 22:54:00.63ID:AdshGuqH0
>>496
遺伝子プールってのはサラ系からの血の流入とか以外にも
既存の集団内で発生する突然変異→一塩基多型も含まれることを忘れてはいけんぞ？
＞日本の馬産でもホモ接合が増加して遺伝子多様性の低下が惹起されてると警告されてもいる(Kakoi, H. et al. 2019)
そのソースのリンクここに貼ることできる？
是非読んでみたいんだけど 0501名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 23:14:28.62ID:AdshGuqH0
>>497
ああ、そうだったのかw
ただ多様性の減少つーても、1つの遺伝子単位で見た場合それほど心配する必要はないと思うんだけどな
例えば「ミオスタチン遺伝子」
これについてはアリルが2種類、遺伝子型はCC、CT、TTの3種類だ
今から数百年前のサラブレッド集団においては遺伝子頻度でTアレルがCアレルを圧倒し遺伝子型頻度もTTの一人勝ちだった
ところが現在ではCアレルの遺伝子頻度が昔よりも劇的に高くなっている
それに伴ってCC型、CT型、TT型のバランスも程よく均衡状態となっている模様だ
これここにおいてお前が心配している「多様性の減少」(←何の多様性なのかいまいちわからんがw)
が起こっているわけでもない
ある特定のアリルにおいて
時代の経年とともに遺伝子頻度や遺伝子型頻度がそれなりに変化することはあっても
特定のアリル自体が集団から完全に消滅するということはそうそう起こりえないということだ 0502名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 23:20:17.30ID:AdshGuqH0
>>499
>>500
あのさぁ、せっかく貼ってもらって悪いんだけどさぁ
普通の日本人が、特に競馬板に常駐してるような俺みたいな人間がそんな英語を流暢に読めると思う？w
悪いけど英語のやつは全く内容がわからんわ
で、日本語でちょこっと書かれてある婦人公論のやつな、
堀田茂さんのやつなw
堀田茂さんって俺の知り合いだからなw(笑) >>501
んー、まあそうなのかな
ミオスタチンC型の起源は主に二つ仮説があるらしいね
nearcticから爆発的に広まった以上その母系のどこかで変異した説と、それ以外にはシェトランド種との交配で持ち込まれた説もあるとか 0504名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 23:29:19.25ID:AdshGuqH0
>>503
どう考えても後者だろうなw
俺はニアークティック説を最初に読んだ時に「あはは、ないないw」笑っちゃったからなw(笑) 0505名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/18(月) 23:33:44.46ID:JPKuD3vY0
この生まれてくる子がものすごく強い馬でも
結局は最強で無敗で健康なうちに４歳で引退させられるんだからつまらんのよ
GⅠもせいぜい８個くらいしか取れない
その8個のうちに凱旋門賞は含まれることもないだろうしな
2023種牡馬リーディングトップ10
1 ロードカナロア (父)
2 ドゥラメンテ (死亡、父が同系)
3 キズナ
4 ディープインパクト (死亡)
5 キタサンブラック (既に種付け済)
6 ハーツクライ (死亡)
7 モーリス (既に種付け済)
8 ハービンジャー (体調不良)
9 エピファネイア (既に種付け済)
10ルーラーシップ(父が同系)
なんか一頭だけ見事にスルーされてないか…
エピファ
キタサン
イクイ
次はバゴ辺りをつけるしかないな
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/12/19(火) 03:07:02.21ID:B65cF4Ek0
母親から一部かイニシャル名前取って父親を連想させるみたいなのが一番ありうる付け方
父親要素ゼロももちろんありうる