0001マンセー名無しさん2018/10/21(日) 13:35:27.42ID:rRtz6Dwc
やっていこうぜ
0007マンセー名無しさん2018/10/21(日) 16:08:32.15ID:rRtz6Dwc
>>5
「協力しない=加害」ってこと?その価値観生きてて苦しくない? 0008マンセー名無しさん2018/10/21(日) 16:14:28.75ID:rRtz6Dwc
>>6
今をときめく太田啓子さんも、「世の中にはフェミニストかセクシストしかいない」って言っていたしね
そういうもんなんじゃない? 0009マンセー名無しさん2018/10/21(日) 16:23:41.03ID:rRtz6Dwc
MGTOWはオタクも弱者男性もウェルカムやで〜
二次元コンテンツやアイドルを愛好していても「お前性の悦びへの執着を捨ててないやんけ!」とか詰めることもない
むしろ趣味や娯楽と我が道をいく男たちの集まりがMGTOWや
でも唯一女はNG、エブリデイ男祭りや
0010マンセー名無しさん2018/10/21(日) 16:32:13.11ID:HGUW5zjx
前に立ってたインセルスレかなんかでもやたらMGTOWを持ち上げる奴がおったけどさ
単に恋愛しないと一人前やないって価値観を捨てお一人様を謳歌しようってのをMGTOWと呼ぶのはおかしいやろ
MGTOWはこの社会は女尊男卑やって認識から出発してそんな社会から離脱しようって考え方やないんか?
ワイお一人様が自由に生きられる社会は大歓迎やけどMGTOWみたいな変な被害者意識持ってる連中と一緒にされとうないわ
日本にはMGTOWという言葉が来る前からサイレントテロって言葉があったしな
あっちのほうが肌に合うわ
0012マンセー名無しさん2018/10/21(日) 16:45:07.62ID:rRtz6Dwc
>>10
出発が被害者意識だろうが既存の規範の拒否だろうが、現れる形が同じならそこを分ける必要ある?
君が望む“恋愛しないと一人前やないって価値観”に対するオルタナティブを形成しつつあるのがMGTOWや
素直になれよ。ジョイナスジョイナス〜
あとMGTOWは社会から離脱する気とかないぞ
趣味もあるから同好の士同士のサークルとかもあるし、仕事もするし、地域社会への参加もする
社会の女性優遇を是正するには、行政への働きかけも必要なレイヤーもあるからね 0013マンセー名無しさん2018/10/21(日) 16:50:49.53ID:rRtz6Dwc
>>10は現代の性規範を体現しているレスと言えるね
要するにここで言われていることは「男がメソメソするな、強くあれ」ってことだから
男性が被害を訴えることへのプレッシャーがここに集約されている
こういうジェンダーロールという形の男性への抑圧も、MGTOWとしてどんどん指摘していきたいと思うよ 0014マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:00:26.06ID:HGUW5zjx
0015マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:15:01.92ID:rRtz6Dwc
>>14
なんか最近はMGTOWの中でもすごい急進的なタイプのリバタリアニズムとの接触があるらしいのよねえ
社会から離脱ってのはそういう文脈だろ
MGTOWはぶっちゃけオルトライトの中の一派なんだけど、今はもうそこには収まりきらない具合になっているみたいやね
誰もがそこまでラディカルじゃないし、現実的に考えて今この瞬間から社会を捨てて世捨て人になってる奴とかもおらんわな 0016マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:18:53.42ID:HGUW5zjx
>>13
別に男が被害を訴えるななんて言う気はないで
男性が被害者になる場合や男性が不利になる制度が全くないとも思わん
ただネトウヨがすべてを在日のせいにするような歪んだ現実認識に基づく被害者意識に陥ってないか自省は必要やと思うで
そうやないと無駄に男女対立を煽って先鋭化するだけで男性を抑圧から解放するにも有害やろ
先鋭化したツイフェミの男叩きが反感買ってるのは反面教師にせなあかんのやないか? 0017マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:30:08.86ID:rRtz6Dwc
>>16
社会に満ちる男性への抑圧、不公正に耐えかねて、ある種のアジールとして誕生したのがMGTOWというコミュニティなのに、
君たちはさらに義務を求めて、そうしないのならネトウヨと一緒という脅迫までするんだね…
これが男性に強さを求める態度でなければなんなのか 0018マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:42:58.11ID:HGUW5zjx
>>15
ほーん
ワイのMGTOWに関する認識は>>14の記事で止まってて紹介されてる連中に全然共感できないんやが
あの記事は一部の過激な考えを取り上げてるだけでもっと穏健なのもおってお前も穏健派?ってことなんかね?
そういう穏健派の現状認識や目標がどの辺にあるんかいまいち分からんから単に認知が歪んだ人やないかって疑いを抱いてしまうわ
例えば>>12の行政への働きかけも必要な社会の女性優遇って具体的に何をどう改めたいと考えとるんや? 0019マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:47:32.53ID:rRtz6Dwc
というか先鋭化したツイフェミが叩かれているのは行動に問題があるからであって、
先鋭化している思想そのものが叩かれているわけではないよね
MGTOWのドグマは「女性と交際しない」「女性の権利向上を目指す運動に協力しない」であって、どこまでも消極的なわけ
積極的にあれやこれやに火をつけて回るツイフェミとは違う
ツイフェミが叩かれるのは自らの活動が招いた自業自得
現段階では無害な存在であるMGTOWには当てはまらない理屈だ
0020マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:52:23.66ID:r4gIAXaP
0021マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:54:41.84ID:r4gIAXaP
>>20
「隠れSのお洒落プリンス」って慶応レイパーのことね 0022マンセー名無しさん2018/10/21(日) 17:58:11.67ID:HGUW5zjx
>>17
えぇ…
じゃあワイは多分男性にも女性にもLGBTにも少数民族にもそういう強さ求めてるから
それがダメやいうならMGTOWとは相容れないわ 0023マンセー名無しさん2018/10/21(日) 18:50:44.88ID:49y9miSs
YoutubeでMGTOWで検索すると普通に女叩きコンテンツばっか出てくんだよなあ
0025マンセー名無しさん2018/10/21(日) 18:51:51.04ID:49y9miSs
あと同性婚とか
0026マンセー名無しさん2018/10/21(日) 18:53:13.42ID:49y9miSs
>>25
同性婚とかはどうなん?性愛関係なしで同性のパートナーと養子とって家族作るとか原義的には合致しそうなもんやがな 0027マンセー名無しさん2018/10/21(日) 19:29:33.92ID:rRtz6Dwc
>>18
ワイ個人の意見でええんか?
例えば職場における女性の比率を高めよう、みたいな運動あるやん。男女共同参画云々…みたいなやつな
確かに社会の表舞台は歴史的にも男性中心で、仕事して出世して稼ぎたい女性にとっては不利なフィールドなわけだけど
一方的に女性だけが損をしているのかと言えばそんなことはなくて、
男性は実質的に配偶者の扶養に入る道が絶たれているから、社会的地位の喪失が即致命傷になるというリスクを負わされているわけや
だから、やれ男女雇用機会均等法だ女性管理職30%を目指せ〜みたいな、公権力による女性へのエンパワーメントには、
対になっている男性が課されているジェンダーロールへの解体作用がない限り協力もしないし反対する…というのがワイのスタンスでござる
ワイが払ってる税金で女ばっかり優遇されちゃたまったもんやないからな
一市民として、血税が公正に使われているかをチェックするのは当然やで〜
もちろんMGTOWの中には、「こんな世の中で税金払うのおもんないわ」みたいに思っている
リバタリアン・アナキズムな連中もいるっぽいけど、個人的にはそういうのはNGやんね 0028マンセー名無しさん2018/10/21(日) 19:39:54.13ID:rRtz6Dwc
>>20
そいつの言っていることの何がおかしいのか、まったく分からんね
>>22
女やLGBTや少数民族に「現実認識が歪んでない?一度冷静になって考えてみよう」とか言うと
トーンポリシングってことになるらしいぞ 0029マンセー名無しさん2018/10/21(日) 19:46:48.08ID:rRtz6Dwc
というか普通に他者に対して「お前の認知は歪んでいる」と言っている時点で、喧嘩売ってると同義だからね
0030マンセー名無しさん2018/10/21(日) 21:10:44.06ID:r4gIAXaP
>>28
日本の女はレイプ犯に任せておこう、っていくらなんでも暴論やろ
女は女で勝手にやってろ、俺たちは俺たちでやってく、っていうスタンスとは全然違うやん 0031マンセー名無しさん2018/10/21(日) 21:18:54.22ID:r4gIAXaP
0032マンセー名無しさん2018/10/21(日) 21:32:19.66ID:rRtz6Dwc
>>30
未だに異性に執着してる隠れSのお洒落プリンスにも、ミスター慶応にホイホイついて行っちゃう女も別にどうでもいいし
はっきり言って、ドアの鍵閉めないで出かけたら空き巣にやられた!くらいの話にしか思わんな 0033マンセー名無しさん2018/10/21(日) 21:38:34.56ID:rRtz6Dwc
>>31
男性性を捨てること=僧侶のように穏やかになる…ってことではないからね
そらムカつくやつは叩くしおかしなものは嗤うよ、人間だもの 0034マンセー名無しさん2018/10/21(日) 21:39:02.84ID:r4gIAXaP
>>32
いや「どうでもいい」「興味ない」じゃなくて「レイプ犯に任せとけ」って言ってるやん
あとミスター慶応がレイプしたのはその辺歩いてた女だからホイホイついてった訳でもなんでもないんやけどまあそれは置いといて 0035マンセー名無しさん2018/10/21(日) 21:44:00.75ID:r4gIAXaP
>>33
つまりそれ、結局まんこへの興味捨てきれてないってことやん
それで>>4の「なぜフェミがMGTOWに突っかかってくるのかは理解に苦しむ」はないやろ
フェミは女叩きが嫌いだから女叩きをやる連中には異を唱えること自体は不思議でもなんでもない
はっきり言ってワイには「女と距離を取りたい」じゃなくて「女と距離を取ってるように見せたい」と思ってるようにしか見えんのやで
本田透のように本当に現実の女への興味をなくすって話やったら支持できるわ 0036マンセー名無しさん2018/10/21(日) 22:01:49.25ID:rRtz6Dwc
>>34
そもそも“女は女で勝手にやってろ、俺たちは俺たちでやってく、っていうスタンス”と、
“日本の女の事は「隠れSのお洒落プリンス」みたいなヤツに任せて、”と時事ネタに絡めて
女性を揶揄することの間に何の矛盾がある?
>あとミスター慶応がレイプしたのはその辺歩いてた女だからホイホイついてった訳でもなんでもないんやけど
エロ漫画じゃあるまいし、そのへん歩いてる女はいきなり襲ってレイプする奴とかそうそういねえよ
プリンスも家まで連れ込んでからセックスしているんだから、慶応ボーイにホイホイついてったってことだろ 0037マンセー名無しさん2018/10/21(日) 22:03:28.84ID:rRtz6Dwc
>>35
お前ムカつく何かを叩いてる時、その対象に性的興味を抱いているの?すげえな 0038マンセー名無しさん2018/10/21(日) 22:07:35.78ID:rRtz6Dwc
慶応ボーイが連れ込んだのは自宅じゃなくて雑居ビルだったね、すまンゴ
だからなんだって話だけど
0039マンセー名無しさん2018/10/21(日) 22:21:10.08ID:rRtz6Dwc
>>34
というか、そもそも例のTwitterの発言主は“日本の女の事は「隠れSのお洒落プリンス」みたいなヤツに任せて、”と言っているので、
慶応レイパーが実際に起こした事件のディテールはあんまり関係ないんだったね
俺が話を脱線させていた、ごめん
Twitterの彼が時事ネタに絡めつつ“隠れSのお洒落プリンス”を提示したのは
要するに上流階級の例として上げたってことだろ
エリート層のミソジニーっていうのはまあ結構聞く話だしね 0040マンセー名無しさん2018/10/21(日) 22:49:15.99ID:HGUW5zjx
>>27
ワイはデータ持っとるわけやないから純粋に疑問なんやけど
女性の雇用促進によって男性の失業率が看過し得ないほど高まって生活が脅かされるような事実があるんか?
単に昇進機会の減少や給与水準の低下といったワークシェアリング的効果が生ずる程度には収まらんの?
もしそうなら男は女を養うべしみたいな性規範を内面化した男はそれが実現しにくくなって困るとしても
一人分稼げればええわって男にとっては女を扶養するため余分に貰ってた分がなくなるだけで失うものないのでは?
むしろ女性の雇用が進まないと「女は働きにくいんやから養えよ」いう風潮が維持されて男性の解放が遠のくと思うんやが 0041マンセー名無しさん2018/10/21(日) 23:01:28.59ID:57YEgBdN
事実上の男版政治的レズビアン主義だよね
0042マンセー名無しさん2018/10/21(日) 23:19:36.85ID:HGUW5zjx
>>27
要は女性は働くという選択肢が増えて男性に依存しないと生活できないリスクから解放されるのに対して
男性は扶養されるという選択肢が直接には増えず働かなければ生活できないリスクからも解放されない
それが不平等やって不満なんかな
>>40の繰り返しになるけど仮に働かなければ生活できない男性のリスクが増大するなら別として
そうやないとすれば自分は損しないけど他人が得する政策が気に入らないって話でしかなくない?
女性が働かなければ男性が扶養されることも出来ないんやから自分の首絞めてるやろ 0043マンセー名無しさん2018/10/21(日) 23:38:12.38ID:HGUW5zjx
そもそもホンマに女性は扶養というセーフティネットを維持したまま働く選択肢だけ獲得したんか?
仮に女性の社会進出によって男性の経済力が低下してるとすれば女性を養える男性は減っとるんやないけ?
こういうこと言うとすぐ強者男性が複数の女性と交際して云々みたいな議論を始める奴がおるけど
誰でも結婚するのが当たり前だった時代ならともかく現代社会でどんな女でも愛人として扶養してもらえるわけやないやろ
それなら女性も社会進出と引き替えに扶養されるという選択肢をある程度は手放しとるとは言えんのか?
0044マンセー名無しさん2018/10/21(日) 23:48:31.01ID:rRtz6Dwc
>>40>>42
女の雇用が増えた結果に比例して、女が一家の大黒柱をやってる家庭が増えたか?増えてないだろ
お前の言っていることは机上の空論だよ
>むしろ女性の雇用が進まないと「女は働きにくいんやから養えよ」いう風潮が維持されて男性の解放が遠のくと思うんやが
だからMGTOWがいるんじゃないか
女性の雇用が漸進的に進んでいるのにも関わらず、女が一家の大黒柱になることはなく、男性ばかりが煮え湯を飲まされている
そういう状況に異を唱えるのがMGTOWだ 0045マンセー名無しさん2018/10/21(日) 23:52:31.81ID:rRtz6Dwc
>>43
>現代社会でどんな女でも愛人として扶養してもらえるわけやないやろ
現代社会で愛人として扶養されない女は、前近代でも愛人になれないだろ
フェミニズムは勉強ができる女にのみ特権的に選択肢を解放したにすぎない 0046マンセー名無しさん2018/10/22(月) 00:01:31.40ID:KSpPU8zZ
>>43
共働きでも日本人女性は上昇婚指向が強い
夫の稼ぎをあてにできる既婚女性は低賃金でもOKで、それがダンピングとなり男性への攻撃になっている
このへんがナンシー・フレイザーが言うところのフェミニズムが新自由主義の侍女となったって話やな
企業と既婚女が結託して男や喪女を攻撃してるんや 0047マンセー名無しさん2018/10/22(月) 02:08:22.46ID:pnLLpgBR
てかMGTOWのひとって養子とかとったりすんの?
0048マンセー名無しさん2018/10/22(月) 22:20:15.81ID:GBRnGnF4
>>44
>女が一家の大黒柱になることはなく、男性ばかりが煮え湯を飲まされている
そもそも女と関わらないと称するMGTOWがこれを問題視すること自体がどうも解せないんやが
そら男性にも扶養される選択肢のある社会が望ましいって理想は一般論としては分かるで
でも女と関わらずに生きるなら女性を扶養することも女性に扶養されることも放棄しとるんやから
女性が一家の大黒柱になる例が増えようと増えまいと所詮は他人事やないんけ?
MGTOWが女と関わらずに生きるんやと言っておきながらこの問題にこだわるのはなんでなんや?
MGTOWにとって女と関わらずに生きるのは現状が是正されるまでの抵抗の手段や避難的な選択に過ぎず
最終目的は現状を是正して自由に女性を扶養したり女性に扶養されたりすることやってことなんか?
それとも現状が是正されてもMGTOWは女と関わらずに生き続けるつもりやけど
同じ男性のよしみで女性と関わりたい非MGTOW男性の権利のために共闘してるってことなんか? 0049マンセー名無しさん2018/10/29(月) 14:44:07.62ID:btspvXDq
>>48
フェミの目標は女性の自立
ミグなんとかの目標は女性の隷属ってことかな
どんなに理屈を並べても
結論はいつも同じ
自分にも女を分配しろ
情けない 0050マンセー名無しさん2018/10/29(月) 16:01:53.54ID:dvH+SL7F
>>44
>女の雇用が増えた結果に比例して、女が一家の大黒柱をやってる家庭が増えたか?増えてないだろ
共働きは専業より多いんだから
主夫が増えないのは単に片親の収入で食える時代じゃないからだろ
もう大黒柱って概念がある意味死語だわ 0051マンセー名無しさん2018/11/07(水) 08:50:58.29ID:yNT4Iech
ミグトーは馬鹿
0052マンセー名無しさん2018/11/11(日) 23:38:24.97ID:D45GesIl
昔は男も雇用されてなかった
0053マンセー名無しさん2018/11/15(木) 18:56:30.80ID:Jzaz/ZTU
初音ミグ
0054マンセー名無しさん2018/11/18(日) 20:50:52.79ID:fNnpbqNv
0056マンセー名無しさん2018/11/28(水) 12:37:09.70ID:PN094Frf
0057マンセー名無しさん2018/12/05(水) 19:44:13.27ID:0znITpSg
男の底辺なんて
女がいなくなったらますます生きづらくなるだけだろ
弱者救済を制度化する必要がなくなるから