0001名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d396-atM5)2022/10/06(木) 13:32:25.96ID:EdfQA0AE0
MLBで１シーズンの最高本塁打者はボンズの７３本だよね
リーグでそれぞれ出すのには何か意味があるのかね？
日本だと長い間、王さんの５５で先日村上さんの５６に記録更新したけど
パーリーグだと誰で何本なのかもわからん
0954名無しさん＠実況は実況板で (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-e5cN)2022/10/07(金) 14:41:50.57ID:tnlZwMrUM
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3f0f7036f5062f8f472e3e3b7e0f720497d9654?page=2
米国の某スポーツアナリスト
「（大谷の残した数字は）つくられた成績だと思う。達成したほとんどは、他の選手が許されなかったことだからね」
メジャーは日本のプロ野球以上に、選手の役割分担が明確で、細分化されている。
過去にも打撃の優れた投手はいたものの、1人2役で他の選手の役割を奪うことになる二刀流など許可されなかった。
仮に投打の二刀流が認められていれば、大谷並みの成績を残す選手はいたに違いない。
したがって、大谷の二刀流としての成績は球団や首脳陣の配慮によってつくられたものだと言いたいのだろう。
◆
米紙コラムニストのビリー・デービス氏
「重要なのは実際にやるかやらないか。この差は果てしなく大きい。
大谷が評価されるべきは、そんなメジャーの現状に風穴をあけたことだと思いますね。
大谷がポスティングシステムでメジャー挑戦したとき、30球団ほぼ全部が獲得に名乗りを上げていますが、
実際に面談までこぎつけたのは7球団といわれる。
大谷は最初からメジャーでも二刀流を貫くつもりで、それが許されるであろう環境にある球団に絞って面談をしたのです。
面談に臨めなかったヤンキースのキャッシュマンGMが
“我々のプレゼンは完璧だったが、ニューヨークが大都市であることは変えようがない”と捨てゼリフを吐いたように、
ファンやメディアのうるさい大都市圏の球団は最初から敬遠した。
すぐに結果が出なくても、辛抱強く二刀流にチャレンジできる環境を選んだ。
つまり大谷には、メジャーでもだれもやったことのない二刀流に挑戦する強い意志があって、なおかつ実際にチャレンジした。
すでにローテーション入りしている打撃の良い投手が打者もやりたいというならまだしも、
メジャーでなんの実績もない選手がいきなり両方やらせろというのはとても勇気がいる、というか、並の神経の持ち主じゃありません（苦笑）」 0955名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2333-CuO3)2022/10/07(金) 14:42:26.43ID:9IeXFZBh0
>>945
そらボンズとかソーサとかマグワイアも
当時は薬物とかスルーで大盛り上がりで
MLB機構もどっぷり担いでたからなぁ
それと同じ
今季のジャッジは大谷が持ち込んだトレンドをクールダウンするには十分な成績だったということ
そもそもオールスター級の成績を２つ並べて足しても専業WARに及ばないって
どう考えても大谷のやり方の問題で
ここは専業（特に投手）は怒るとこ
実際の評価はともかく、投手の成績って大したことないんだねってミスリードされるきっかけも大谷が生み出してしまった
大谷の能力からしたらシーズン通してWAR１３程度になる二刀流成功か失敗の２つしかないんだわ
もちろん信者はよく自覚してるように現実的には不可能な話だけどね
二刀流は不可能とゴリ押ししてる時点でこのトレンド自体が間違いって
いつか正直になれるといいね
他人に言われてからじゃ遅いんだけど
他人に言われてもなお嘘に嘘を重ねるのが日本だから
なんとかならないものか 0956名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2333-CuO3)2022/10/07(金) 14:42:26.51ID:9IeXFZBh0
>>945
そらボンズとかソーサとかマグワイアも
当時は薬物とかスルーで大盛り上がりで
MLB機構もどっぷり担いでたからなぁ
それと同じ
今季のジャッジは大谷が持ち込んだトレンドをクールダウンするには十分な成績だったということ
そもそもオールスター級の成績を２つ並べて足しても専業WARに及ばないって
どう考えても大谷のやり方の問題で
ここは専業（特に投手）は怒るとこ
実際の評価はともかく、投手の成績って大したことないんだねってミスリードされるきっかけも大谷が生み出してしまった
大谷の能力からしたらシーズン通してWAR１３程度になる二刀流成功か失敗の２つしかないんだわ
もちろん信者はよく自覚してるように現実的には不可能な話だけどね
二刀流は不可能とゴリ押ししてる時点でこのトレンド自体が間違いって
いつか正直になれるといいね
他人に言われてからじゃ遅いんだけど
他人に言われてもなお嘘に嘘を重ねるのが日本だから
なんとかならないものか 0957名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2333-CuO3)2022/10/07(金) 14:42:26.95ID:9IeXFZBh0
>>945
そらボンズとかソーサとかマグワイアも
当時は薬物とかスルーで大盛り上がりで
MLB機構もどっぷり担いでたからなぁ
それと同じ
今季のジャッジは大谷が持ち込んだトレンドをクールダウンするには十分な成績だったということ
そもそもオールスター級の成績を２つ並べて足しても専業WARに及ばないって
どう考えても大谷のやり方の問題で
ここは専業（特に投手）は怒るとこ
実際の評価はともかく、投手の成績って大したことないんだねってミスリードされるきっかけも大谷が生み出してしまった
大谷の能力からしたらシーズン通してWAR１３程度になる二刀流成功か失敗の２つしかないんだわ
もちろん信者はよく自覚してるように現実的には不可能な話だけどね
二刀流は不可能とゴリ押ししてる時点でこのトレンド自体が間違いって
いつか正直になれるといいね
他人に言われてからじゃ遅いんだけど
他人に言われてもなお嘘に嘘を重ねるのが日本だから
なんとかならないものか >>952
ボンズ、マグワイヤ、ソーサと比較したくないんだろ
あれらは参考記録という意識がどうしてもあるだろうからリーグ新という冠ってことで濁してる
「ステロイド選手を除けば新記録」なんてダークな表現は使いづらい >>954
これは屁理屈で無理筋だな
アナリストは数値だけで分析しないと
主観が入りすぎ 0960名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd1f-5Muo)2022/10/07(金) 14:54:06.19ID:efU02mVjd
ほんと人種差別の国だな、勝つためなら何でもルールさえも変える国。証拠があっても覆らない国
0962名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Y6qM)2022/10/07(金) 14:55:34.72ID:heGXHW7y0
大谷教団スレッド
0964名無しさん＠実況は実況板で (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-e5cN)2022/10/07(金) 14:57:45.73ID:tnlZwMrUM
>>959
いやオマエの反応もおかしいよ
本文全部読めばそんな反論する必要ないし
そもそも大谷自身もこう言ってる
「これから二刀流選手が増えていけば自分がどのくらいの位置にいる選手か分かる」と。
でも954の本文内にあるようにそういった数字の話以上に
百年閉ざされてた二刀流という重い重い扉を開いた事それ自体が凄まじい事 0965名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-CuO3)2022/10/07(金) 15:00:54.55ID:5KDE+SeK0
>>896
それテンプレ化して欲しいわ
自称玄人が同じこと言ってスレ消費しないように 今年のMVPがジャッジでも異論はないけど大谷コケおろしてるアナリストは来年の今頃も大谷はMVP候補にいるということを忘れてないか？
ゲンダイソースの記事なんてまともに読むやついるんだな、うさん臭いもの貼るなよ
デグロムも後半炎上してたの豆のせいなの？
豆どうにかならないの
0970名無しさん＠実況は実況板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-/cnu)2022/10/07(金) 15:03:54.43ID:pFdlMoJUp
>>966
大谷をコケおろしているアナリストって誰かいるのか？ 0971名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 839d-7Zgp)2022/10/07(金) 15:08:23.63ID:wq+z5DKV0
テリヤキタイムズほんとに162試合エンゼルスの試合見に行ったんなら素直にすごいわ
0973名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-CuO3)2022/10/07(金) 15:09:24.24ID:5KDE+SeK0
去年は限りなくHR王に近づき、今年は最多勝、最優秀防御率に近づいた
来年が楽しみで仕方ないね
批判する奴はTWPとして突破する神々しいOhtani-sanの姿をただ茫然と見ていればいい
>>966
「コケおろす」ではなく「こきおろす」では 自分のチームに二刀流の選手が入ってきたときどんな気持ちになるだろうか
チームの一体感が失われ不協和音が立ち込めるような嫌な感じにならないだろうか
大谷加入後のエンゼルスを見れば二刀流はチーム全体をダメにしてしまうやってはいけない手法という結論にならないだろうか
0976名無しさん＠実況は実況板で (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-e5cN)2022/10/07(金) 15:12:29.16ID:tnlZwMrUM
>>968
いやおまえのほうが無価値
なぜならおまえの感想は本文をしっかり読んだ奴の感想ではなくて
ある部分にだけ反応したってだけの感想だからな
まずそれに気づけアホ
たとえて言うなら、おまえみたいなアホってさ、
絵画見る時に複数の絵の具が使われてるのに
それにまったく気づかずに1色しか見えてないのに
その絵を評価しだす色盲なんだよ
おまえ自身がまず、自分が色盲である事に気づけ 0977名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-CuO3)2022/10/07(金) 15:14:24.55ID:5KDE+SeK0
>>975
メチャクチャできるやつに出会ったことないんだね 0978名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 839d-7Zgp)2022/10/07(金) 15:15:22.86ID:wq+z5DKV0
>>904
イチローと大谷が同時期にこの活躍してたら空前絶後のフィーバーだね。 0979名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff33-meae)2022/10/07(金) 15:15:40.62ID:WbD50fdj0
コレからが本番なのにな
イチローみたいな個人成績主義じゃ悲しいわ
>>975
その答えは大谷が移籍したら分かる
少なくとも日本では優勝もしたしそんな事は無かったがアメリカではどうだろうな >>979
チームがチームだから自分でノルマを課してモチベを保ってるんだろ
チーム力なんて一選手がどうのこうの出来る問題じゃないし
そんな中消化試合でも飽きずに見続けられたのは個人成績があったからだったし 0983名無しさん＠実況は実況板で (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-e5cN)2022/10/07(金) 15:19:16.33ID:tnlZwMrUM
大谷からしてみたら>>954のアナリストみたいな否定派や嫉妬派は日本で散々見てきた輩の1パターンに過ぎない
そして22歳の大谷はそういった輩についてもこう話している
↓
林修 「お歴々の先輩方から「二刀流は無理。投打どちらかに絞れ」と言われて、どう思われましたか？｣
◆
大谷翔平 22歳当時
「否定的な事を言われて面白い人間はいないと思うんですけど、
まぁただその意見が、さらに僕の価値を高めてくれるのかなとも思ってるので。
やっぱり『出来ないだろう』と思われてるところで
出来るのが凄いことじゃないのかなと思う。
プロ野球でやってきた素晴らしい先輩方が
『これは無理だろう』『出来るわけがない』と言ってくれることで
僕のやることの価値を上げてくれると思う事もある」 0984名無しさん＠実況は実況板で (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-e5cN)2022/10/07(金) 15:20:11.91ID:tnlZwMrUM
>>980
言葉を紡ぐ能力の無いおまえの反論なんか程度だよな
小学生でもできる･･･それがオマエ程度なのｗ 0985名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 73cc-CuO3)2022/10/07(金) 15:20:32.00ID:5KDE+SeK0
糞日本的村社会思考、つまんね
あれだけ大谷に支持があるのに日本猿ときたらw
>>984
お前の文章は言葉を紡いでるのではなく
自分の感想や思い、どこかで拾った記事をひたすら５ｃｈで垂れ流してるウンコ君だよ
まあウンコの方が肥料になるから有益だけど 0988名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ fff0-z20m)2022/10/07(金) 15:28:16.01ID:PrwV0XQO0
野球にとって価値があるのはジャッジよりもトラウトよりも大谷なのは確か
決められた枠組みの中で結果を出すというのも大変なことだが、枠組みを超えたことをして、かつ周囲を納得させるだけの結果を出そうとする大変さとは差がある
>>983
アメリカの方が受け入れてくれてるとは言ってたけど全員じゃないしね。出くわした超人が自分が想像していた範疇を超えてたら「嘘やん。そんなんおるわけない、認めない」になるんだろう
2年連続活躍したしまた落ちる連中増えてくるだろうなw >>883
チームが低迷してたときマジで一人だけ打ってた 来年の大谷さんのノルマ
打率.286
HR48
RBI110
ERA2.33
WIN15
規定投球イニングは本人もこだわりなさそうだから中6でやって後半の疲れを抑えれば十分可能な数字だと思う
打撃2冠も可能だな
0992名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-QkDi)2022/10/07(金) 15:45:56.30ID:UrtH52zbd
>>991
打率とHR数字の両立は大谷にとってハードル高そうだけどどうやって対策するつもりかな
来年のお楽しみ♪ 投打でメジャートップレベルの成績叩き出してんのに作られた成績とか知恵遅れかよこのアナリスト
>>991
打率0.26 HR30本 90打点
ERA3.0 14勝
これでも去年ならMVPだったんだろうけど来季にその数値なら微妙だな
応援してる俺でも「この程度か…」って評価になりそう 0995名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 33f5-hXXO)2022/10/07(金) 15:50:08.90ID:BfdVv6L/0
今シーズン最後のアスレチックスとの3連線で大谷のニ刀流は相手チームを倒すという意味では
何の効果もないということを証明してしまった
リーグ最弱のアスレチックスにも簡単に
三連敗をされてしまった試合内容はアスレチックスは後半簡単にエンジェルスを捻り倒した
ことしの だせきの翔平は みぐるしかったな！
とうしゅとして いくら成績だしても
0997名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff33-meae)2022/10/07(金) 15:51:49.73ID:WbD50fdj0
打率はシフト禁止になるので自然回復するだろ
大谷の場合の試算だと、今年でも2割9分超えになるし
>>993
> 投打でメジャートップレベルの成績叩き出してんのに作られた成績とか知恵遅れかよこのアナリスト
おめーはちゃんと試合見てたのかっ
打つ方は ぼんじん。投げる方は なんか知らんけど ごまかしごまかし、すごいストレートで力でねじ伏せる感じじゃなかったし！
きょねんの漫画的な超人的な翔平が見たいんだよっっ 忘れてねーぞ、きょねんの、マリナーズ捨てじあむ4階席に放り込んだ弾道を。。。
それに比べてことしはなんだっ？ もう一般人じゃねーカッ
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