【核酸増幅法】8度のPCR検査でいずれも陰性だった女性、新型コロナ感染確認=中国ネット「早くほかの検査方法を…」[2/25]

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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん2020/02/25(火) 20:56:00.55ID:CAP_USER
中国メディア・中国新聞網の中国版ツイッター・微博(ウェイボー)アカウントは25日、8回の核酸増幅法(PCR法)による検査で陰性と判定後に新型コロナウイルスへの感染が確認された56歳の女性の事例を紹介した。

報道によると、重慶市のホテルで皿洗いの仕事に就く女性は、ホテルのスタッフの中から新型コロナウイルスへの感染者が出たことを理由に、2月2日以降に隔離措置をとった。7日から23日にかけて、微量のウイルスの遺伝子を増幅させるPCR法による検査を計8回受けたが、結果はいずれも陰性だった。しかし、24日に医師が臨床症状と臨床検査結果を基に診断したところ、新型コロナウイルスによる肺炎への感染が確認された。現在、女性は病院で治療を受けており、女性と接触した人々にも検査が求められているという。

このニュースに対し、中国のネットユーザーからは、「PCR検査は偽陰性(本当はウイルスがいるのに誤って陰性と言う判定をしてしまうケース)が多すぎる」「早くほかの検査方法を採用しないと、感染が発覚した頃には手遅れになってしまうのでは?」など、PCR法による検査の信頼性を疑問視する声が上がった。
また、「なんて身を隠すのがうまいウイルスなんだ」「このウイルスは本当に手強い」などとウイルスの性質に言及したコメントのほか、「8回も検査を続けたっていうのは、医者も誤判定の可能性を視野に入れていたってことじゃないかな」「一部の都市はもう外出が解禁されているけど、今後も気を引き締め続けなきゃね」といったコメントも見られた。(翻訳・編集/岩谷)

https://www.recordchina.co.jp/b784303-s0-c30-d0148.html
Record China 2020年2月25日 20:40

0102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:51:20.21ID:rp/IwpRp
>>100
陽性が出たら積極的に隔離
陰性でも普通に隔離

それぐらいの違いでしかない

0103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:52:08.48ID:Ra+QnTy2
陰性と陽性の結果を入れ替えたら
ほぼ百発百中やん

0104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:52:57.21ID:J3qmfWsG
>>103
まさか韓国が31番目以降やたらと陽性が出まくってるのって・・・・

0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:54:56.38ID:Ru/EWKc5
今日は本当に陰性でも
次の日にはだれかと会って陽性になるかもしれないもんな
これが毎日続くわけで

健康診断とかで、○○の疑いがあるので再検査→なんともなくてホッとした
ってのとはわけが違うからね

0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:55:00.70ID:1ck4UMv7
ウイルスは宿主の細胞分裂が遅いと検査しくい。エイズも1ヶ月くらいないと確認されない。

0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:55:31.68ID:ecbYTvym
>>80
韓国?医療終わってるから

0108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:56:20.50ID:dGSD1ABL
@PCRでも量がないと見落とす可能性がある。採取した箇所にウイルスが少ないと陰性に出る可能性も
Aターゲットととするプライマーの場所が悪い。変異しやすい箇所だとすぐ検査できなくなるかも
Bヒューマンエラーで取り違えの可能性。
こんなとこだろうか。PCRってクロスコンタミの偽陽性も出やすいしあまり信用ないな
ウイルス培養のほうが確実な気がする

0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:58:03.44ID:alhHvUAS
臨床検査結果ってなんや

0110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 21:58:06.39ID:1r8bMjSa
>>2
リンク先踏むな危険
こういう戸とする奴は逮捕されないのか

0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:00:03.10ID:WEF/p5LC
>>99
いや、8回連続で丁が出て、9回目に半が出たってことだろ
マジサイコロ転がした方が当たる確率高いw
それこそコロコロ結果が変わったりするけどw

0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:03:18.31ID:FfzQkQ9L
日本政府は国内感染を意識したごく初期の段階で
封じ込めや感染拡大が防げないと判断したんだと思うけどな
恐らく専門の学者、若しくは組織がそういう判断をして
政府に進言してるんだと思うな
だから最初から積極的に感染者を見つけ出す戦略より医療崩壊を
防ぐ戦力をとったんじゃないかな?

日本も昔から清潔な環境で感染病が蔓延しにくいという状態でも無かったからね
過去に何度も赤痢やコレラといった感染病に悩まされて多くの犠牲者を出した末に
住環境の改善や衛生観念を養う啓蒙をして現在のような環境に辿り着いたんだし
恐らく過去の経験の蓄積から今回のウイルス感染拡大は防げないと結論付けたんじゃないかな
嘗ては琉球大学を中心に感染病の大規模な研究もやってた位だからね
その辺の研究実績からもそう判断したんじゃないかね

0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:03:29.97ID:J3qmfWsG
肺にウイルスがいって重症にならないためにはどうすりゃいいか
再感染はなぜ起こるのか
そもそもなぜここまで感染率が高いのか

このへんがなーんもわかってないのが怖すぎる

0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:03:41.58ID:nDwtTvxM
検査してコロナ肺炎とわかった時と
普通の他の肺炎とわかった時で
有意な対応の差ってあるのかね?

0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:04:53.79ID:9+Z8+GmQ
岩田でさえ検査は間違えることが多いと言ってるのにな
全員検査キチガイの岡田のババアと上昌大を重用してるワイドショーは本当に害悪だな

0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:05:42.54ID:yL4rZk2E
>>114
負圧室に隔離とか

0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:05:48.58ID:mp05aB27
>>112
安倍さんは自分が無知なことを知ってるから余計なことをしない。
僕はウイルスに詳しいんでだ!って現場に乗り込んできたら困ることも知ってる。

0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:08:25.34ID:vwkp2y1u
コロナも検査すり抜け上手くなってきたな

0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:13:42.66ID:iFhCqIsn
検査対象を絞っている政府の方針は正しかったよな

0120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:16:03.88ID:lMrJK6Vq
>>117
安倍を無能だと言いながらその無能を働かせようだなんて
今の危機を破滅にまで持っていきたいのかと勘ぐってしまう

0121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:18:18.12ID:++b0Q8Ax
>>95 今回のウイルスは鼻や喉だけでなく肺でも増えるらしい。だから鼻や喉をぐりってもそこでは検出されないけど肺炎は進行していることがある。自分は検体の取り方が難しいのではと思う。

0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:22:00.33ID:mMRCTbkf
9回もやったってのは、何日目で陽性になるか研究してたんじゃないのけ?

0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:22:28.64ID:2wAUnTGU
これで世界人口半分ぐらいになればいいのに

0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:36:47.33ID:qnJJnpGF
陰性でも

ウイルスがゼロではない

ただ発症してないだけ

0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:36:59.63ID:H/BgPf9o
>>120
専門家達に任せると破滅って何?
専門家でもない菅直人みたいなのが出しゃばると破滅するけどね

0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:44:08.20ID:nDwtTvxM
>>116
結局、隔離まで含めて
普通の肺炎と同じ対処になるなら
意味ないんだよな。
政府は肺炎と診断されたら
治るまで家にいてくれと言えばいいんじやないかな

0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:47:16.25ID:Y9RfboFL
ダイヤモンドプリンセスは何回やったの?

0128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/25(火) 22:47:47.41ID:Y9RfboFL
>>10
元々精度高くないよ

0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 04:18:30.12ID:tFaX90n2
この検査で陰性が出た人間の処遇はどうなるの?
20日間くらい隔離してその後に再検査?
まさか陰性だからってそのまま市中に解き放ったりはしてないよな。このケースの1〜8回目のように擬陰性の可能性があるんだから。

0130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 07:36:38.69ID:2xcyYE03
偽陽性なんじゃ……

0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 08:01:45.96ID:ju3meCz8
>>1
このニューステレ朝では報道しないな(≧∇≦*)

0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 08:14:21.77ID:IazQODUt
>>10
コロナはDNAではなくRNAで、しかも全鎖が完備してる段階でしか、今のところは判定出来ない。

0133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 08:29:03.52ID:FYoBFkxf
>>130
CTや問診含めた検査でしょ。
確度は高いと思うよ。

0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 08:30:36.69ID:hPjXZtVB
>>10
ウィルスの排出に固体差があるんだよ

0135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 08:46:03.08ID:2qqozb8a
>>126
こいつが肺炎になれば良いのに

0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 08:46:32.02ID:2qqozb8a
>>114
排菌終了まで管理できる。

0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 08:48:29.79ID:1ivaomSE
インフルだってある程度症状出なきゃ検出できないからな

0138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 08:53:27.15ID:MJD+eK/L
中国のことだ
そのうち魔女狩り裁判みたいなの始まりそう
熱湯に足つけて熱がったらコロナだ殺せ
みたいな

0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 09:03:37.80ID:u1vFOY09
検体をどこからどうやって採取するかが問題なのかも。
インフルエンザみたいに鼻の粘膜にウイルスがいるとは限らないとか。

0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 09:08:17.89ID:YH+6XIAe
>>139
検便の方が良かったりしてな〜

0141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 09:47:08.53ID:Z9hlLHJ1
>>1
>24日に医師が臨床症状と臨床検査結果を基に診断したところ、新型コロナウイルスによる肺炎への感染が確認された

新型じゃないコロナとどう違うんだよ

0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 09:54:37.97ID:EIZCtBBg
で、何回目に感染ったんだ? 途中で感染したという発想はないんか?

0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 10:20:04.31ID:FYoBFkxf
>>141
ウイルスが違う、症状も違う。
てかあなたはアホですか?

0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 10:22:39.46ID:Z9hlLHJ1
>>143
はぁ?
臨床判断で新型とそれ以外のコロナとどう違うか説明してみ?

0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 10:24:30.42ID:KZBGuWSP
検査に行ってる間に感染したんだろ

0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 10:26:07.21ID:KZBGuWSP
初期のサンプルから検査方法変えたら検出されたのなら解るが
8回検査したら検出されたじゃ
いつ感染したかが解らないじゃないか

0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 10:31:38.09ID:Dw8nmle+
やっぱりもう人間の免疫力で対抗するしかないよな

0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 10:34:46.12ID:DOnhEeHR
だって支那が情報を隠蔽してきたから断片的な情報しかない
依然として感染方法や潜伏期間にさえ諸説ある段階なんだから
精度が高い検査が出来なくておかしくないだろう
検査する係の人の感染リスクもあるんだから急速に検査数は増やせないだろうし
無駄な努力だという考え方は成り立ちうる
誤った陰性判定の人が陰性だと安心して普通に暮らしたら感染拡大の原因にもなる
たぶん南朝鮮はそこにはまった

0149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 10:40:28.23ID:DOnhEeHR
この混乱の原因はWHOや実績があるCDCなど外国の感染対策機関の介入を拒否して
欺瞞情報を含む情報隠蔽と工作を行った支那政府にある

0150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 10:47:03.49ID:FYoBFkxf
>>144
従来型は所謂風邪に近い。
新型は肺炎中心により重篤。

0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 11:15:55.34ID:PlUKc9HA
だからPCR検査の意義は
陰性でシロ で 良かったねハッピーだね というのではなく
無症状 風邪 花粉症 程度の症状で、一発で陽性になった者を 野に放たず
自宅牢に半軟禁させ、症状が少しでも悪化したらアビガンなどを早めに処方すること。
アビガンが貴重なら 普通の抗インフル薬でも 下手な鉄炮も の発想で使ってみる。

0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/02/26(水) 11:36:14.70ID:wynbJ22c
>>59
少し熱がでただけで、コロナやインフル患ってる患者と同じ部屋に放り込まれたいなら中国いけばいい

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