0001没個性化されたレス↓2018/03/05(月) 20:48:07.22
Welcome!!
芸人としてのジェイソンは
役として戯けてるだけで
相談コーナー見てるとかなり
個人主義的な考え方だと思う
厚切りジェイソンはエニアグラムのタイプは外向的な7w8か8w7だろうから
INTJだとしても外向的に見えても不思議ではない。
厚切りジェイソンは見た目が華やかで大きい声出してるから外向的に見えるだけでひな壇にいる時とか置物状態だし普通に内向だと思う
松本人志はゲームクリエイターとの対談で本心を言えば自分も裏方に周りたかったと語ってたし映画や実験的な笑いの手法もNi炸裂してると思うけどな
最近のAmazonプライムなんか特にそうだが自分が演者として前に出るより芸人集めて自分の発想を実行させるあたりINTJらしい
不完全性定理を証明したゲーデルってINTJであってるのかな？
性格や業績を考慮するとそうとしか考えられないが
>>956
そのNiはISFP/ISTPの第三機能じゃ説明できないものなのでしょうか >>958
Fi優勢にもTi優勢にも見えないな
ワイドナショーなんかを見てると頑固親父的なTeFiを感じる
今更な筋トレもSeが発達したと見ると納得がいくしやっぱINTJにしか見えないわ タモリは仮に5w6だとするとENTPの可能性もありそう。
若い頃は、江頭2:50みたいに他人から嫌われる芸をやっていたそうなのでP型だとは思う。
松本の著書を読むと俺はこう考える（独自の考え方Ti）ばかり書いていて
Ti強いと思うけどな。松本は柔軟性があるのでJ型の要素は感じない。
松本の一見物議を醸すような持論はまるでTe的な考えを無視したアナーキーなものではなく
むしろTe的な考えを前提に別角度でこうも考えられるてなくらいに見える
JかPかは印象にかなり反映される部分だと思うが個人的には柔軟性はあるが頭が固くないというだけでJ型に見える
0963没個性化されたレス↓2019/01/21(月) 19:23:50.33
松本が書いたとされるチキンライスの歌詞はFi-Se全開だけどな
0964没個性化されたレス↓2019/01/21(月) 21:05:10.69
松本は一般人のe型と比べたらかなり外交的だろうけどね
松本人志はINTJか否かの前にそもそもTeが見られないと思うが
ESTP 明石家さんま7、浜田雅功、ヒロミ、坂上忍、和田アキ子、宮迫博之6、加藤浩次、伊達みきお9
ESTJ 上沼恵美子
ISTP 松本人志、八代弁護士5
ISTJ 池上彰5
ENTP ロンブー淳7
ENFP 黒柳徹子
数字はエニアグラムのタイプ
坂上忍 ESTJ
ロンブー敦 ESTP
松本人志 INTJ
黒柳徹子 対象外
人気司会者ってT型が多くて、F型が少ないんだなぁと思った。
人気司会者にはT型が多いというのは傾向としてあるかもね
林修、東野幸治、羽鳥慎一、安住紳一郎、古舘伊知郎、上田晋也、櫻井翔などもT型だろう
0971没個性化されたレス↓2019/01/22(火) 20:45:27.79
F型の人気司会者といえば今田耕司(ESFJ?)まろう
>>956
確かに松ちゃんはINTJの要素が満載だけど、INTJにしては時間にルーズだからINTPっぽくもあるんだよなぁ。 0973没個性化されたレス↓2019/01/24(木) 04:45:26.00
松本にTeを感じないのだが
INTJの場合Ni-Teで熟考するから純粋なTeには見えない
それ以上に松本人志がFeとは思えない
>>972
TJで遅刻癖は確かに考えにくいな
だがYOSHIKIのような例もある
松本人志はエニア1とされてるが個人的に4だと思ってるからそれだとありえなくもない SJ=遊びでも仕事でも遅刻しない
NJ=遊びの時は遅刻する
SP=仕事で遅刻する
NP=遊びでも仕事でも遅刻する
SJ・NJ＝無駄に残業する、サビ残する、サビ残を強要する
SP・NP＝必要な残業はする、サビ残しない、サビ残を強要しない
>>977
無駄な残業とかサビ残するかどうかはTFの違いだと思う。
T型=しない
F型=する yoshikiもENTJじゃなくESTPなんじゃない？
松本は若い頃は途中で帰る、そもそも行かない事もあったらしいが今はしないとの事だから遅刻癖というよりYOSHIKIと同じ部類だろう
これはエニア4の特徴でもある
松本ほど笑いのセンスに長けてる人間がSeの弱いINTJなわけないやろ
Seの笑いと言えばESTPのさんまだがまるで対極のスタイルにいる松本はむしろINTJらしいと言えるだろ
0984没個性化されたレス↓2019/01/24(木) 18:43:19.51
笑いのスタイルが対極だからってタイプが対極になるわけではないだろ
0985没個性化されたレス↓2019/01/24(木) 18:45:09.47
N的な笑いってお笑い芸人がやるような笑いじゃないと思うんだが
Se的な笑いはリズム芸とかのイメージあるんだけど
漫才だとテンポ重視とか
感覚機能だけに
Se弱いと笑いのセンスが無いというのが暴論過ぎて話しにならない
Te 話のわかり易さ
Se 体を張った芸風
みたいに表現の得手不得手は
ありそう
0989没個性化されたレス↓2019/01/24(木) 20:58:12.72
Se弱いと笑いのセンスは基本的にないぞ
笑いは常識や空気を読む力がないと不可能だからな
そのようなインプットと笑いのアウトプットが瞬時にそして反射的にできるのがSe主機能
球技など集団でやるスポーツと同じようなものと思ってもらうとよくて、高度なSeには頭の回転の速さがめちゃくちゃ必要
少しYouTubeで動画を見てもらうと分かるが他のお笑い芸人に比べても松本はこの能力に秀でている
Niは物事の本質を見抜いたりする力であって、そういう笑いもあるかもしれんが、笑いの数としては圧倒的にSe的なものの方が多い
これは別にテンポ重視のリズム芸に限ったことではないし、むしろ即座に面白いことを要求されるバラエティの方がSeは必要だぞ
君たちはSe機能を舐めすぎている
0990没個性化されたレス↓2019/01/24(木) 21:07:05.33
笑いとは基本的に常識や雰囲気の上で成り立つものだからな
笑いは何をするにしても空気を掴むことが重要で、それができない芸人は淘汰されていく
そう考えるとSeの長けた人間が笑いのセンスがあるのは当たり前のことだし、
Seの弱いNi主機能の人間も面白いことは言えるかもしれないが、瞬発力が弱いし、いわゆるお笑い芸人がやる笑いとは程遠いものになる
俺からしてみればバラエティで当意即妙にいわゆる面白いことを言う松本がSeの弱いINTJって言われてることが意味不明なんだわ
0991没個性化されたレス↓2019/01/24(木) 21:23:15.19
松本がいくらカリスマと言われ他の芸人と違う空気を醸し出してるからと言って、MBTIのタイプまで他の芸人と違うとは限らない
松本は真に笑いを愛していて笑いに愛されている存在である
Niが笑いという人の感覚や感情に訴えかけるものを追求できるとは思えない
なぜならNiはそのような場当たり的なものを楽しんだり模索したりする機能ではなくもっと確固たる自分の価値観や信念をもってそれを実現しようと努力する機能だから
松本は確かに笑いの天才だが別にそういう強い芯を感じないんだわ
基本的に「Seが弱いと笑いのセンスがない」は暴論でもなんでもない
というかSが弱いとそもそも大衆との価値観のズレが顕著になって自分と他人の常識の不一致が出てくる
すると自分の面白いと思ってることつもりのことでも全く滑ったりするし、逆に真面目に言ってるつもりのことでも天然ボケ扱いされることもある
お笑い芸人は自分の言うこと為すこと全てにおいてヒットを打ちつづけなければならない
そこでSeで周りの空気を瞬時に察知し、決してその場のノリから外れたことをしないことが肝要になる
Niの苦手とすることがまさにそういうことだから、ユーモアセンスとかはともかく、Ni持ちがいわゆるお笑いに向いてないのは不思議でも何でもない
長々とお笑いについて語ってる奴いて草
まあ言ってることは正しいと思う
一口にお笑いと言っても色々あるし
日本で主流とされるタイプのお笑いはそうってだけなんじゃないの？
いわゆるクラスの人気者になるタイプの奴
日本のお笑い芸人と海外のコメディアンは別だろうし
日本国内でもピンキリ
例えばエンタの神様芸人はもう少しばらけてそう
まっちゃんくらいのレベルになると第四機能のSeでも一般の人と同じレベルで空気や情報を察知して、それを自分の中で瞬時に消化してNi的な発想で一般の人の想像の上を行くような面白いこと言ってるんじゃない？
Seが全てみたいな空論はさておき
松本がINTJかそうでないかについて仮にSeが必須だとしてもSeの発達度合いは人によるし特に反論になってない
価値観云々も映画がクソ滑りしごっつで狂気のコントを作りまくってたのを知らないのか
お笑いマニアがスレ消費したせいで埋りそうじゃん
次スレヨロ
0999没個性化されたレス↓2019/01/24(木) 21:49:04.35
>>989
全面的に同意するわ
Seが発達してないとバラエティに向かないからな
それこそ上に上がってる松本のNi機能の根拠の方がよっぽど弱いというか、全く説明になってないw 1000学術2019/01/24(木) 21:50:28.92
ゲイ人ミラクル
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