0001名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/20(木) 14:41:54.86ID:8VJRFh+F
坂場みたいなバリバリのインテリと農業高校卒の無知な女性が結婚まで行くイメージが湧かないな
やっぱ顔か 顔で選ぶのか
>>952
なつ側ががっつくのはわかるけど、無教養すぎる相手と会話しててもつまらなそう
ゆみこならともかく >>951
俺はムーミンとか山ねずみロッキーチャックとか、アンデルセン物語が好きだな。虫プロかもしれないけど。 >>939
だから、
「馬で急な崖を下るなら人も馬も心理的に怖がっているところを絵として描写する必要がある（前のめりになっていたら恐ろしい崖を下っているというリアリティがそこから消失してしまう」
という坂場の主張が正にその時代のアニメにおける新しいリアリティの提言だったんじゃない？
そこに無頓着だった東洋動画の作画部に対して初めてその疑問をぶつけたわけだから
絵として矛盾してないから何がおかしいのか分からない（下山）というのは絵描きとしてのミクロ視点であって、坂場はもっとマクロな視点で「子どもたちはこれを見て本当の事だと感じるほど作品に没頭できるのか？」と疑問を持ったのだと思う
宮崎駿の描写が常にそういうリアリティを追求しているのは高畑勲からそうやって常に影響を受けていたからなんだよね
ルパンが塔と塔の間をありえない距離でジャンプしても、それがシーンとしてリアリティを持っていればそれは説得力を持つ >>954
ハイジやアンは素晴らしかったが俺もそっちの方がさらに好きだな
ロッキーチャックはあんま思い入れなかったが ハイジのオープニングの、あんなデカいブランコなんて実際には漕げないからなｗ
0960名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 22:58:57.53ID:HMCKMipZ
0961名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:00:24.00ID:z7vRCb0c
>>946
よく学校でどーなってんだと言われてたのが
オープニングのブランコがどこから吊り下げられているのかということだったw カリオストロ〜って、評価され始めたのは後になってからで
公開当時は、ルパンファンから「こんなのルパンじゃないわ」って文句の方が多かった
0963名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:02:22.26ID:UhEUrr8q
>>952
農業高校卒の無知な女性とはなんだ！
例えば散歩中に逆子の牛の出産に出くわして
東大で哲学専攻したヤツが役に立つかよｗｗ >>955
「もっと色々考えましょう」以上には思えんけどねえ
新しい提言なんてものではない
というか「馬が心理的に怖がる」がリアリティあるかどうかをどう判断するのか
怖がるとして、ではどう表現を確定するのか
（後年高畑は現場に負担を強いていろいろ大変だったようだが）
またルパンジャンプが説得力があるとしてその坂場主張とどう共通するのか
俺は正直あのシーンは「漫画映画の嘘」として楽しくは見たけど
馬のシーンで指摘されたようなリアリティは全然感じなかったけどね
コナンの足の指力ならなんとなくわかる気もするが 0966名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:07:38.82ID:K3XWGXgc
しかし今日の
恐怖だとのけぞるのがどうも理解できん
馬みたいな走ってた場合は飛ばされんようにしがみ付くやろ
>>964
アンデルセン物語も船場アンデルセン公園もいいね
東京に嫁いだ幼なじみと北海道に残った男性の話みたいなのあった
女は没落して早死にして、男は大金持ちになった >>962
未来少年コナンを観てた層が当初から大絶賛だったよ
ルパンがコナンの顔なのは皆が認めるところ ちゃんと風の抵抗考えて翼の上を斜めに走るけど
足の指だけで何かに掴まるギャップがコナンにはまった理由かな
0972名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:13:18.75ID:sIDMjTcF
まあルパンのアクション全般にに関しては大塚康生の影響の方が多大だけどね
ルパンといえばカーアクションみたいなのは大塚が初期に関わっていなければ恐らくそうなっていなかった
カリオストロの冒頭のカーチェイスなんかもほとんど大塚のアイディアだろ？
>＞今日の動画論争、宮崎駿のドキュメンタリーで、
>＞若いアニメーターの描いた原画を見ながら
>＞「ワッ！と驚いた時にね、
>＞よく見ようとして身を乗り出すんじゃなくて、
>＞怖がって身を引く絵を描いてくるやつがいるんだよね。
>＞消極的な人間性が出てるんだよ！」と理不尽に
>＞切れるシーンを思い出しました。
>>965
だから
「心理的に怖がっているはずだからこんなふうに前のめりにはならないはず」
という具体的な提言をしている
あとは「それを漫画映画として動画にどう落とし込むかは絵描きであるあなた方が考えてください」ということだろう
それまで無視されていた（漫画映画だから無視して構わない、むしろ大胆に無視しようとされていた）リアリティが「いやそれこそが必要だ」と一番大きな提言をしているよ
そしてそれは行く行くは日本のアニメの方向性を決定付けるような極めて大きな提言だ
本当のことをそのまんま描写することがリアリティではない
映画におけるリアリティとリアルはイコールではない
その意味ではなつの反論は正しいんだよ
しかしそれだけでは作品は説得力を持ちえない
それ以外のシーンでリアリティを徹底して地道に積み重ねているからこそ、観客はカリオストロの大ジャンプという大嘘を笑いとともに受け入れる事ができるんだよ >>969
胡桃の実を割ると幸運が来る
三つ目の胡桃を割ると災いが
天陽が持ってそうなアイテム 宮崎駿は結構な原作クラッシャーだからな
別に改変しまくって別物にしても宮崎版の方がファン多いから良いだろって感じになるけど
>>930
「子供向けだからリアリティは必要ないということですか」という坂場の問いはその核心をついていると思う
なつ「じゃぁ、子供向けアニメで性交をリアルの描写するのですか？」と食い下がるなつｗ 他人のキャラ使ってオレのネタやるって
やり口に関してはオシイヌと並ぶ双璧やろ
しょっちゅう文句言いあってる２人だがｗ
0980名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:21:22.65ID:sIDMjTcF
「魔女の宅急便」とか宮崎駿オリジナルだと思ってるやつ多いしなｗ
原作準拠で作った実写版の叩かれ方とかちょっとかわいそうだったわ
天陽は他人のこと呪うより
持参金持ちの柴田家の娘たちが好き
カリオストロの城は興行成績は悪かったけど、公開当時から評価はされてた。
じゃなきゃ大藤信郎賞を受賞できない。
>>980
小芝風花はNHKのおかげでブレイク出来てよかったね
実写魔女宅は性犯罪者が出てるから完全に黒歴史になったけど >>975
いやそれだとただのどちて坊や以上のものではなくてｗ
結局のところより上位のリアリティをどう実現するかを考えなければ何の意味も無い
観察できるものなら手を尽くして観察すればいいが（時間と費用は掛かるが）
どうやってもそれが適わない場合のリアリティはどうするのか
そして最大の問題として、リアリティと漫画的表現（まあデフォルメやね）を
どう両立させるのか
「それは現場が考えてください」だったらただごねてるだけのことでさ 本日のNGID
ID:aEmb0L2A
ID:87Ef+J62
ID:HMCKMipZ
ID:Yger1/UN
ID:o9dOwXA5
ID:dKjaW2hb
ID:JdPQ4heu
ID:jThnSvMY
ID:28qtAJNF
ID:bLEdV8qf
ID:wtUFBVeX
ID:Vaac3xq7
※IDなしをあぼーんする方法
>>6 >>986
ペチカさんが奇病にかかって眠り続ける倉田先生の白蛇伝w 後半は坂場と神地が鍵だな
組合のプレハブ小屋に泊まり込んで
作品づくりについて語り明かす二人が見たい
0991名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:43:30.12ID:UhEUrr8q
>>952
>やっぱ顔か 顔で選ぶのか
男だと、これだけは仕方がないｗ
で、結婚した後に性格で悩むｗ 0993名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:46:20.25ID:NdzPq8D/
夜も安定の糞ぞらｗｗｗ
アンデルセンの最高傑作は人魚姫です。
アンデルセン物語にも当然人魚姫はありました…
嵐の夜王子に恋した人魚姫。海に落ちた王子を助けます。
人魚姫は魔法使いに頼みます。私を人間にしてください。
魔法使いは言います。お前の美しい声と引き換えならね。
人間になれた人魚姫は王子の城に仕えることができました。しかし、声は出せません。
王子との恋が実らなければ、海の泡になってしまうと魔法使いは言いました。
声の出せない人魚姫は思いを伝えられません。
王子は隣国の王女に恋をしてしまいました。
そして結婚することになりました。
人魚姫の姉たちが剣を渡して言います。王子を刺してその血を足にかけなさい。そしたら元の人魚に戻れるから。
剣を持って王子に、人魚姫は近づきます。
でも…
愛する人を刺せなかった人魚姫は。
キャンティ「いない。泡になってしまったのかしら？」
朝日を浴びた人魚姫は、もう覚悟を決めているような穏やかな顔でした。
いつしか人魚姫の姿は、誰にも見えませんでした。
(アンデルセンは不細工で女性にもてず、失恋ばかりしていました。人魚姫のモデルは作者自身だと言われています)
>>985
いや考えてくださいじゃなくてそこは結論出てるだろう
重心が後ろになるのでつんのめらない
下山も了承してリテイクを受け入れた
「それを実際の動画表現としてどう描くかはアニメーターのあなた達」つまりなつの職分、という意味 0997名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:49:36.14ID:sIDMjTcF
「アニメーションが大好き」でそれを生業とまでしてるというアイデンティティが一致してる時点でそこまでの経歴とかはどうでもよくないか？
0998名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:49:45.21ID:+LKdlvEI
>>993
認知症のアンチの負け犬の遠吠え
笑える 1000名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2019/06/21(金) 23:53:04.58ID:GSasb/Iv
天陽は明美と結婚か
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