135判も中判もOK。アオリレンズの評価&使いこなしなどなど、
いろいろ語り合いましょう!
【PC】アオリレンズ【TS】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
135判も中判もOK。アオリレンズの評価&使いこなしなどなど、
いろいろ語り合いましょう!
やっぱキヤノンっすかねぇ?
物撮りならニコンも・・・と言いたいところだけど、
それなら素直にビューカメラの方がいいよなぁ。
ＲＺ６７II、シフト・ティルト・アダプター、75mm SBレンズのセットを
買ってしまった。
感想は...う～んいいんだけど使う度にアダプター付けてレンズ付けてと
いうのがちょっとねぇ...でもアオれるってイイね。
どうせ露出計使わなきゃいけないんだし、値段もそんなに変わんないし、
あとで結局買いかえるんだしでビューカメラにしなさい。
キヤノンのファインダーで、本気で被写界深度確認する気あんの？（ｗ
深度得るだけがアオリの効果じゃないような。
値段は高いし制約多いし、結局135なんて絞ればピン来るもん。
シフトレンズは持ってるけど。
手持ちでアオるのは事実上無理だよ。
適当。。。っていうんなら話は別だが。
持っている人いたら、インプレお願い！
思い切った値段のワリにはできることが中途半端。ｗ
画質はさすがにいいよ。周辺光量充分だし（あたりまえか）
中古で買った。
39万円ねえ。実売30万円だとしても
中古４×５本体・冠布・ルーペ・単体露出計・フィルムホルダー１０個
レンズ：スーパーアンギュロン１本・標準１本
のフルセットが買えて、まだお釣りがくる値段だな。
やってみてわかったよ。135判のPCレンズなら手持ちであおれる。楽勝よ。
チルトは無理っぽいけどね。
全身のポートレートとか、前景に人を入れた景観とかｲｲ!!とおもう。
確かにインテリアにはキツイかも、ですが。
と煽りを入れてみる。
あのー、無知なんでお尋ねしたいのですが、シフトレンズで全身のポートレイト
ってどうやって撮るんですか？ どういう撮り方（アングル）で、どういう効果
が出るのか、教えて下さい。
16さんではないのですが、アオラー入門中の者です。
広角レンズで人物をローアングルから狙うと
遠近感が誇張されて、脚が長く見えますよね。
アオリを使うと、さらにパースが誇張できるとともに、
シャインフリューク（シャインプルフ）の法則により、
近い部分（脚）にも遠い部分（頭）にも同時にピントが
合うようにできます。下記が参考になります。
http://www.toyoview.co.jp/aori/ogatatop.htm
http://www.komamura.co.jp/lecture/index.html
パースを誇張、ということは、本来建築写真などで行なう、平行を出す
シフトとは逆の方向にシフトを使う、ってことですか？ また、シャイ
ンフルクの法則は、シフトじゃなくてティルト（スイング）じゃないと
適用されませんよね？
うーん、まだ良く解らないや。
脚を長く見せるならその通り、頭のほうを先細りにするようにアオリを
掛ければヨイ。これはヌードとかで腰の張りを強調するのにも使えます。
あと、背景と人の重なり具合、例えば地平線の位置などを変えられる。
ティルトも使えるなら斜めに並んだ複数人(物)にピントを持ってきたり、逆アオリ
をかけてピントを薄くすることも可能。
昔は肖像写真にはアオリが必須の物だった。よく言われるのが半身像なら、
カメラを相手の唇の高さにセット。全身像なら胸の高さにセットして、撮る。
人といっても平面じゃないから、カメラの高さで結構印象が変わるのよ。
ま、大判で慣れてないと、シフトレンズって使いこなせないかも。
ポートレートなどにも使ってみたいんだが、
今のところもっぱらデジタルで物取りするだけにしか使ってない。
値段と大きさはアレなんだが、ニコンユーザーにはおすすめ。
フィルムで使っても画質は申し分なし。
PC85mm、絞り込むの忘れない？ おれ、しょっちゅうそれやって、
ストロボでf32くらいの光量にしてるのに、絞り込みボタン押し込
み忘れて、結局開放で撮っちゃって失敗してた。あのレンズは、
ブツ撮るのにしか向いてないんじゃないかと思われ。
あ、ちなみにおれ、ブツ撮りのスタジオで働いてたことあるんです
よ。大判は、ジナーも使ってたし。だから、シャインフルクの法則
とかはちゃんと理解してる。ただ、人物は撮ったことが無いので、
いろいろと質問しているんです。
でも、22さんの書き込みで、だんだん解ってきた。で、「昔の肖像
写真」だけど、半身像ならカメラを唇の高さにセットして、リアを
ライズするのかな？ 全身像も、胸の高さにカメラ持ってきて、
これもリアをライズ？？ どうなんだろ。
ハッセルブラッド/フレッククス、アークボディーのインプレお願いします。
いるかな？
あはは、オレも最初はやったことがある。
大判のカメラの経験があるんならすぐ慣れるよ。操作自体はやりやすい形状なんだから。
肖像写真におけるアオリの目的は中心部分の解像力を顔を中心に有効に使う目的と
周辺の流れに対応したものだと思うよ。周辺の減光効果だって気になるだろうし・・・。
リアのムーブメントで形を作るってのが流石、スタジオ出身者ですねぇ!
でも昔の組み立て暗箱での話だろうから、バックのムーブメントはないはず。
だから、レンズのフォールだね。効果はおんなじ。
イメージサークルの問題もあったかもしれないけど、すらっと見せるのが大事
だったらしい。顔を小さく見せたかったんだ。ベタな写真の例だと、
ttp://www.yscreate.co.jp/shinko.html
の｢フォールアオリでスマートに！｣ってのがそうですね。
結局おれ慣れなかったな・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。あのレンズ、f32までは解像力
すごいんだけど、f45にしたら回折で解像度ぼろぼろになるね。でも、
ポートレイト撮影に使う、ってのはいいかも知れない。どうせ開放で使
うんだろうから。逆アオリかけるには、ちょっと焦点距離が長いかな？
やはりそうか。おれも、一度だけスタジオを休日に借りて人物撮影
したとき、カメラを思いっきり俯瞰の位置に持ってって、リアのラ
イズ＆フロントのフォールで、レンズのイメージサークルぎりぎり
まで使って、「俯瞰なのに足長」撮影やったことあります。あとで
スタジオのオーナーに見せたら「普通こんなことはせん！」って言
われたけど。まあ、確かに普通じゃないわな(笑)。
しかし、そうか、カメラを下から見上げるようにして、逆シフトか。
今度試して見よ～、って、おれシフトレンズ持ってないジャン！
確かに絞りすぎると良くないかもね。
ブツ撮りでもあまり絞りたくない局面ってあるんで
（バックのテクスチャーが邪魔だったり、画像処理前提で透かし込みしたい場合の材料作りなど・・）
案外、開けて撮る事が多いんです。だからチルトの方をよく使うかな。
で、ポートレートにもいけるんじゃ？と考えたんですよ。
厚めのピンが欲しくて少し絞ってもバック処理に有効なんじゃないかと。
足長写真も面白そうですね～。
ま、非AF非自動絞りってのがαにふさわしくないと思ったのかも知れないけど、
MD時代には自動絞りは達成してたんだよね?謎っす。
ミノルタ用もあるみたいなので非常にひかれてます(αユーザ)。
これってアオリレンズというよりまんまビューカメラですなぁ。
とくにフレックスボディの方は八セル用レンズなので、イメージサークルの
制限がかなりキツイ。メリットは八セルのフィルムバックを使えるくらい？
Ｗパンチなんかどうでしょう…。
http://kievjapan.com/lenses.html
＞制限がかなりキツイ。
遠景ではね。
高倍率撮影なら話は別。
ただ、『一眼レフ』を捨てて、三脚に固定が前提なのが残念に思うのですが。
使い込んでる人の意見キボンヌ
だれかおせーてください。
いけてるよ。
ちゅうかピントはずすほど明るいレンズじゃないっしょ？
自動絞りが使え、明るいファインダー像でピントあわせが
できるのがものすごいメリットと感じております。
MD VFCロッコールとSHIFT CAロッコールがあまり
売れなかったからではないでしょうか。
ブツ撮り用のシステムだとマミヤやブロニカとも競合しなければ
ならないので採算性が悪すぎるという判断なのかも知れません。
仕掛けのあるレンズを出すメーカって印象なんだけど>>蓑
そういやCAロッコールって滅多に見ないしあってもやたら高いね、
やっぱ売れなかったんだねぇ。。
とくに最近のストロボ内蔵のペンタ部の飛び出しはｱﾔｼｲ。
ストロボでのブツ撮りなんだけど、アオると被写体の色が途中から変わるし、
ピント甘甘だし、周辺光量落ちるし．．．
ブツ撮りしてる皆さん、どうでしょうか。
ちなみにオイラはＤ60で45と24。フツーはあんまブツ撮りに使う焦点じゃないかも。
D60で45mmなら、ブツ撮りに使ってもおかしくないと思います。あれかもね、
「CCDには直線的に光が入らないといけない」っていう、デジタルカメラの
決まり事（こんな感じの決まり事、ありましたよね？）に、TSレンズがそぐ
わないからかな？ でも、ニコンのD1XとPC85mmでは問題出なかったな・・・。
えっと、漏れも24､45使ってますが、そう大きな問題ないです。
D60や10Dで使う限りは。
ただ１Dsで24は周辺が少し流れる。
トリミング前提で撮ってるからいいけど
いいなー、おいらも欲しい。
インプレきぼんぬ！
35mmの印プレじゃだめで塚？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
よろしく
ArsatのTSレンズですけど、35mmと80mmを同時購入という冒険(w
で、それぞれ、アオリ操作部の作りはまずまずです。
特にロックが無いんだけどまぁ、自重で動くようなことはない。
35mmのプリセットはイマイチかな、一段ごとクリックで、しかも
かちりと決まり難い。しかも全体にぐらぐらしてる。これなら80mmのと
同じく、リングを二個使う普通のプリセットの方が使いやすいかも。
まぁ、まったく駄目というわけじゃないんで。なれが必要かな。
80mmのほうは半段クリックがついてて、絞り込みリングもカチッときます。
ゴムローレットを巻き忘れてるのが愛敬、でしたが。
映りの方は、いまスタジオでストロボ使っていろいろ条件かえてテストした
ところなもので、上がりがきたらまた書き込みますね。
シフトしなければ結構高画質だよ。
シフト機能はまあまあの動きだけどセンターのクリックが弱い。
絞り込みボタンの操作性はｻｲｺｰ。
ただシフトして絞り込むとファインダーが真っ暗(w
それと、このレンズはマルチコートになったのが遅いので探すときには注意。
単層コートだと特に逆光に弱いからフードは必須。
純正フードもシフトした時にケられないように21/3,5と共用なので浅い。
露出はTTLﾀﾞｲﾚｸﾄAEなら正確なのでﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ。
って優香絞り優先が絶対ﾗｸ。絞り込み忘れに注意してne。
ありがとう
そうなんですけどねー。ファインダーD60より良いので
ついつい使っちまったです。
でも、もうすぐ嫁ぐ予定（ｗ
ありがとう。35mm用だったのですか？中判用かと思いました。
でも、35mmと80mmって、やはり中判用なのかな？
だとしたら両方メッチャ欲しい～。
結果すご～く楽しみにおまちしております。
報告遅くなってスマソ。
ざんねんながら、135用でございます。ちなみにαマウント。
507siではプリズムなどにまったく干渉すること無く使えます。
で、結果です、35mmのほう。ノーマル位置では開放から使える画質。
まぁシャープネスはそこそこしか無いんですけど(線太め？)、フォーカス面の
分離は良いという感じで、個人的には嫌いではない描写です。二段絞るとシャープ！
さてシフトは、長編方向の話しですが、3mmまでは開放で、5mmではF5.6で、
8mmはF8、11mmはF11でカバーできました。
周辺光量はけっこう豊富で、というよりイメージサークルの限度内ではあまり
落ちないといった印象。
ただ近接ではアウトフォーカスの部分が結構ぐるぐる・・・これはこういう
レンズが欲しくてうちに来てもらったのだから、モンダイナイッス。
ティルトは、これは曲者。レンズの屈折点がピボット軸からかなりずれてるようで
対称型レンズのつもりで使うとたいがい、アオリすぎてしまいます。
それにイメージサークル自体はあるのだけど端っこの方はずいぶん色が出ますね。
あと当然ながらティルトを目一杯掛けると、インフにピントはきません。
ま、ピントを合わせるっちゅうより逆アオリ目当てですから良しとします。
色は普段使いのマミヤ140mmと比べてもノーマル、むしろ良く出るかんじです。
ただ内面反射対策がプア(アルミ地膚むき出し!)なので、逆光には弱いよ。
フードをうまく見繕ってやれば、メインレンズになりそうな予感。
長くなったので80mmについてはまた。
ただこれは6ｘ6用の標準レンズそのものなので、探せば情報あると思います。
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
見えます。イメージサークルに余裕がないように見えます。大判用で
はそんなに感じられないのですけど、これってやっぱり無理があるん
でしょうか？
大判用でも広角系は周辺は光量落ちるし、解像力も落ちる。
35ミリ一眼用はレトロフォーカスタイプなので不利だけど
それほど悪いとは思わんよ。まあ欲を言えばもうすこし
包括角度を広げてアオリ量を確保してほしいと思うが。
お答えありがとうございます。アオリをきかせて、新しく
写る範囲の像のシャープさがいまひとつなんです。モノクロ
のプリントだとすごくよくわかります。キヤノンのTS24ミリは
さほどの悪化がないですが、PCニッコールがひどかったです。
アオリを使わないと、両方とも驚くほどシャープです。
どちらかと言うと、PCレンズにはレトロフォーカスの方が有利です。
レトロフォーカスって周辺光量は豊富だけど、
画面の平坦性が悪くて周辺が流れる、と思ってたのだが。
なんで有利なんでしょう？
写りはイイです。
カッコもイイです。
操作性はイマイチです。
ターレット式の内蔵フィルターのリングが回りやすく、気づいたら隣のフィルターが半分コンニチハすることがあります。
ここはロック機構が欲しかった。
また､シフト操作がレンズごと動かす為、シフト０でピント合わせした後シフトするとピントリングに指が触れてピントがずれます。
ここはノブ式にして欲しかった
このしっかりした作り、質感、操作感がたまりまへん！
たーだ、シフトはいいんだけど、ティルトでＤＯＦの調節がよく分かりません…（鬱
原理は理解ってるつもりなんだけど、感覚としてイマイチ…
特にフォーカス浅くするのは簡単だけど、パンフォーカスにするコツがいまいち分からない
どなたかコツのご教授を！
もしくはそこらへんのノウハウがのってるサイト教えてください。
このスレの過去ログはぜんぶ読みました。
あ、あと、デフォルトではシフトとティルトが直交関係ですが、
海外のカメラ関係フォーラムとかでは、まずこれを平行に直してもらうこと、みたいな事読みました。
どっちの方が使い勝手が良いのでしょうか？？？
傾けれ。
☆全国に素晴らしい出会いがあります★
http://mfre.org/?140666
どうやって改造したん？ 詳細きぼんぬ。
Deapth of Field ＝ 被写界深度
コツなんてものは別にない。http://www.toyoview.co.jp/aori/ogatatop.htmの、
「シャインフリュークの法則」にのっとってやればそれで済むこと。もしあなた
が地面と垂直に立てたカメラで、地面をパンフォーカスで撮りたいと思えば、レ
ンズを45度、地面側に傾けるということ。実際はそんなに傾けず、レンズ絞って
被写界深度のうちで収めるけど。
ケラレとかねーんですか？
使用目的は建築物の撮影です。
実売価格は、少し（３，４万高め）ですが、設計が新しい、半段明るい点から
PCスーパーアンギュロンの方にこころがゆれています。
ボディはＦ５かＦ１００を使用する予定です。
使用されている方の評価をお願いします。
45度？ 本当に分かってるのか？
すまん、根本的に間違ってた。
カメラを垂直に立てた場合、その鉛直線と、レンズの傾斜面（線）が地面で
交わるようにレンズを煽る。そうすると、地面の手前から遙か彼方までピン
トが合った写真が撮れる。言葉で説明するとどうも間違うし、面倒臭いな。
ずばり、おすすめはなんでしょうか？
キヤノンだと、事実上、アダプタ使用で何でもOKなんだけどな～。
何撮んだい
建築なら28一丁でいいだろ。35があってもいいけど。
選択肢無いに等しいな。
神社仏閣です。サンクス！
PC28/3.5にいきまつ。
インプレきぼんぬ
このしっかりした作り、質感、操作感がたまりまへん！
デフォルトではシフトとティルトが直交関係ですが、
海外のカメラ関係フォーラムとかでは、まずこれを平行に直してもらうこと、みたいな事読みました。
どっちの方が使い勝手が良いのでしょうか？？？
というか同時に使うことってあるのだろうか？
そもそも24mmに必要なのかティルト。
平行と直交、どっちが絶対に有利って事は無いね、でも同時には使うことはある。
ティルト掛けた時の画面移動を、シフトで帳消しにする、という使い方なら、
平行にしましょう。実際フロントのフォールがかけられないせいで、テーブルトップの
撮影では、テヒニカ型のカメラって使いにくいよ。
建築物を斜めから、奥行きを効かせて撮る、とかの場合だと直交型の方が
便利だろう。あと船とかの長い物の撮影とか。
>>94
建築模型なんかの撮影には結構便利に使えるんじゃない？
ここが×
ちゃっちい 目盛りは印刷 絞りレバー＆シフトレバーの操作に精密感が無い
脱着しにくい これはやむをえない
フードのつくりはよい ただし、かさばる フードをつけたままケースに入らない．．．．
ここが○
ボディのグリップが操作のジャマにならない。
ファインダーを見る限り、シャープ。歪曲も少ない。
フィルムの現像がまだなので、写りはそれからコメントします。
那或程 確かにかなり動いちゃうね。
建築模型ね、u-ン ストロボとか三脚使うだろ？どうせ。
あと使うとしても縦軸ティルトだけでいいてことになりそうだ。
模型と実景の合成ってことｶﾅ？
で、>>99。簡単な例。
宙吊りの立方体の箱を撮影するとして。まず一つの面に正対しつつ
1)真正面からアオリなし
2)上方からフォールを掛けて垂直線矯正
3)下方からライズを掛けて垂直線矯正
をやってみると、正対した面の形は同じだけど、それ以外のパースがぜんぜん違う。
1)だと正方形、2)だと正方形＋屋上、3)では正方形と床が見えることになる。
この描写の違いはストロボだとか三脚とかではどうしようもない。でシフト必須。
実際には真正面からばかりの撮影というわけには行かないので、斜めから撮るとなると、
奥行きの表現、短く見せるか長く見せるか、のためにティルトって必要なのよ。
これもストロボだとか三脚の問題ではない。
なにもティルトはピント面の調整だけでなく、パースを変えるって大事な機能もあるから。
これを踏まえたうえで、建築模型って内部も撮ることあるから、広角で接写かつ
アオレるって便利かも、といいたかった。
とはいえ、キヤノンのTS24mmなんて高いレンズは買えないっス。・・・
CCDって斜めの光束受け付けないとかいうけど、
アオリ時の画像劣化ってひどかったりするの？
カメラとレンズの機種は何？
フィルムでも端っこの方はおちるけれど、それより酷いっすか？
画面が小さいぶんなんとかなるかな、とか思ったんだけど。
絞ってもダメなのかね？
フォトショで直せってことか、パース
めんどクセーけどな。
でかいから外に持ってきたくないし。
高い買い物したもんだ。
何に使うのかおしえてくんろ
35mmのシフトレンズ、スナップ撮影で地面を自然にきるのに便利。
これで実絞りでも良いからAEが使えりゃあいうことないんだけどね。
で、質問、キヤノンのTSって、AEまともに使えるんですか？
正確に測れないからシフト前に測光してマニュアルが吉、らしい。
参考↓
ttp://eos-d.axisz.jp/contents/past_log/html2/243.html
不自由な思いしてたまにうまく写ってもせっかくのいい場面が逆パースになるのがオチ。
というか不自然な感じにするために変態レンズとしてスナップで使う人が多いのでは？
（オレはそういうの嫌いだけど）
使用機種は、EOS10Dです。一眼レフ3ケ月の初心者です。
もともと私はグラフィックデザイナーなのですが、
独立後、自分がディレクションしている広告、WEB媒体
に使用する画像は極力、自分で撮影する事にしました。
その方がカメラマンの経費や打ち合わせの時間を効率化できる
からです。しかし、写真のクオリティーを落とす訳にはいきません。
被写体は主に、
1.企業製品、ブランド雑誌用画象、
2.不動産画像（マンション外観及び、内観）
3.人物写真（モデル撮影）
なのですが、今使用しているレンズは、コンパクトマクロの50mmF2.5
とEF20mmF2.8の2本だけです。
雑誌で使用する製品写真は、精密描写が要求される為、
ライティングをしっかりとし、可能な限り絞って撮ってますが、
やはり、三脚なしでは限界を感じています。三脚は、
アングルとスペースの問題で極力使用したくありません。
それから、20mmを使用して建築撮影をしていても通常レンズだと
精密さにかけてしまいます。
や は り 、ア オ リ レ ン ズ し か な い で す か ね ？
アオリレンズとなると、24mmと90mmの2本を購入しようと思ってますが、
30万以上しますので、情報収集の最中です。
クレクレ君で大変恐縮ですが、マクロレンズは、最短撮影距離が近い
ので、アクセサリーなどの撮影では露出調整がしやすいと思って購入しましたが
これも、あまり理解していません。何を撮影しても開放でとれば、
素晴らしい表現力がありますが、絞って撮ると何かパットしません。
これは、単に撮影技術の問題なのでしょうか？
それとも、マクロレンズとはそういうレンズなのでしょうか？
長文で申し訳ありませんが、どんどん撮影の予定が入ってきているので
稾をも掴む思いです。
先輩方、ご教授宜しくお願い申し上げますm（_ _）m
フォトショップの“変形”の“遠近法”ていうメニューは知ってるよね？
わるいけどデジカメで安くとってくれるカメラマン探したほうがずーっと儲かりますよ。
そうです。ヘタクソなので三脚を使用する場合もありますが、
たまに、現場で別のブランド雑誌のカメラマンに遭遇しますが、
その方もニコンのフィルムカメラで三脚なしで撮影してました。
限られた時間で多くの製品の撮影をしますので、 イチイチ
三脚でアングル調整ができません。また、多角度から複数枚
撮って、良いものを選ぶという事もします。
今のところ、クライアントもイメージフォトっぽくていいね！
と言ってくれてますが、実は、
「開放でしか撮れない事がバレる」と仕事を失います（w
あんまり予算もありませんが、借金してでも購入しなくては
マズイ状況なので、利用者の意見が聞きたいです。
取れるとはどうしても思えないのですよ。
仕事を失わないためにもカメラマンを雇って撮影に立ちあい、こっそり技術を盗みなさい。
当然、理解しています。
しかし、フォトショップを使用して、何十枚、何百枚と
修正をする訳にはいきません。それに、絞りの問題もあります。
アングルころころ変えちゃうの？
物によっては、変える場合があります。といっても
多少角度や位置を変える程度です。
どうシフトしたってティルトしたっておんなじだろ？魔法のレンズなんかじゃないよ。
つうか三脚無しでどう絞るんだ？
ストロボは？
基本原理のわかってない人はシフト・ティルトレンズなんか使えない。
一から講義を受けてたら間に合わないよ。
相当勘のいい人でも写真の基本原理を学ぶにはけっこう時間がかかるよ。
マクロでアクセサリー撮ってんでしょ
ぶれてない？
こちらも、諄いですが、ご意見ありがとうございます。
＞絞るとサエナイってのはあきらかに撮影技術に問題ありだろ。
それは認めています。現在講議も受けています。
絞るとサエナイというのは、私が撮りたい理想の写真に比べると程遠いという意味です。
＞つーうか三脚無しでどう絞るんだ？
三脚も使用していますが、使用しないで絞れるだけ絞っているのが現状です。
現在、焦点距離分の1のシャッタースピードを基準に、絞り値を調節して
マニュアルモードで撮影しています。暗い時はISO感度調整、色温度調節
もしています。
＞ストロボは？
ライティングがメインですが、大型の外部ストロボを使用する時があります。
ちょっと、打ち合わせがあるので落ちます。
ありがとうございました。また後で来ます。
がんばってください・・・・
>>116であげた被写体をクライアントが満足できるレベルで撮影できたらデザイナーを辞
めてカメラマンになった方が儲かるんじゃない？プロを名乗るカメラマンなら誰でも撮影で
きる被写体だからな。
あなたもプロのデザイナーならばプロカメラマンが何故にプロと名乗ってるのか解らない
わけじゃないでしょ。それとも経費削減で、「写真くらいなら俺でも」とでも思ってたか？
少ないシェアを数多いるカメラマンで喰いあってるというのに、なぜこんなところ（失礼）で
デザイナーに撮影方法をタダで伝授せにゃ逝かんのだ。
>>122の云う通りプロのカメラマンを雇ってそいつの技術を盗め。
アオリ云々というよりそれ以前の技術の問題だろ。というより写真に対しての心構えか。
ハイ、解散
いくらあおれても10Dで24mmじゃあ画角狭くて建築は厳しいです。
新しく買うなら迷わず16-35か14mm
手持ちでぶつ撮りは、よほど慣れてないと、逆に時間がかかってしまうと思います。
基本的なことをクリアしないで、その上を目指しても、無理が出るだけです。
今までのやりとりを見る限り、
カメラマンに依頼してもコミュニケーション能力に問題があって、
自分のイメージを相手に伝え切れてないのではないかと推測されます。
才能は有るのかもしれませんが、このままではいずれ破綻をきたします。
あせらないほうがいいと思いますよ。
＞プロを名乗るカメラマンなら誰でも撮影できる被写体だからな。
そうでしょうね。しかし、カメラ専従は検討していません。
＞「写真くらいなら俺でも」とでも思ってたか？
そんな事は思ってませんよ。あなたはアマチュアですか？プロですか？
どう解釈しようがあなたの勝手です。
DTPでもWEBでも写真は不可欠な存在です。それらに携わる人間が
自分の専門外の技術を追求する事が媒体のクオリティーを下げると思いますか？
単に経費削減をして利益率をあげるのが目的ではありません。クライアントの要求に対し、
安い報酬で対応できる可能性が含まれているのです。
それが実現でき、幅広い視野でデレクションができたら素晴らしいと思いませんか？
＞少ないシェアを数多いるカメラマンで喰いあってるというのに、なぜこんなところ（失礼）で
＞デザイナーに撮影方法をタダで伝授せにゃ逝かんのだ。
捻くれてますね（w
状況と具体的な被写体を上げて「あおりレンズ」が有効であるかどうかを質問した事が、
あなたにとっては、相当気に触ったようですね（w
まず、どうして「少ないシェアを数多くいるカメラマンで喰いあってる」と断定するのでしょう。
これは、不景気だから仕事が取れないと言っているのと同じですよ。
市場に必要とされるような、企画を立案し、営業努力しましょう。
貴方が何物かは存じ上げませんが、もしプロとして活動されてるのなら
「仕事」に対する意識レベルを改善してみましょう。
デザイナーも供給過剰です。但し、PCを購入して3ヶ月の人間がプロとして仕事をとり、
今の私と同じようなレベルの質問を、私にしたとしても「デザインくらいなら俺でも」とでも思ってたか？
などとは、全く思いませんよ。寧ろ、その積極性や行動力を見習うと思います。
まあ、これは私の意見です。
＞プロのカメラマンを雇ってそいつの技術を盗め。
これは正論ですね。しかし金を払って教えてもらってるのが現状です（w
その方は、この道60年の大変口の悪いお祖父様ですが、だまってTS-E90を買え！
と助言してくれてます。それで実際に使用している方の意見も知りたかったので、
まずLレンズスレで相談したところ、このスレに誘導して貰いました。
つー理由でここに来たのですが...（w
私は招かれざる住人のようですね。失礼しました（w
ご意見ありがとうございます。
14mmは大変興味があります。しかし高いですよね（w
来年早々には、購入を検討しています。
20mm。確かにきついです。
＞あせらないほうがいいと思いますよ。
恐縮です。コミュニケーション能力の欠如？ですか？
その方向も客観的に検証してみます。
失せろ
中古の６９又は４ｘ５一式買ったほうがＰＣレンズ買うより安いぞ。
三脚不可っていう条件なんですけど。
誤爆ゴメン
ってのはあんまし見ないのは、なんでなんですか？
チルトって、シフトと比べてそんなに使わないんですか？
シフトみたいに｢建物が垂直に｣とか、わかりやすい特徴はでにくいけど、
有用な機構だと思う。とくにクローズアップ時。
貯金がやっと貯まったんだよー。
使い方わからないよー。
なんたらシャルク？の？？理屈は理解ってるつもりなんだけど、10Dだと確認しづらいよ、ピン合ってるのかどうかが
このレンズ、気に入った。しかしまだ使い切れてない。
スイマセン、ヘタクソなのでご指南いただきたいのですが、
事務所がらみなので・・・。
こちらへどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077707752/l50
>デジタルでＴＳレンズをフルシフトすると周辺でかなり荒れるのが…
仕方ないだろな。そう言う仕事のときはフィルムで撮ってるよ。
あ、ごめん。35mmじゃなくてもっと大きいサイズでってことで。
デジタルが完全じゃない分はフィルムで補う。
デジタルの方が結果的に扱いにくいってことも言われだしてるしね。
カメラを普通に構えた状態で
シフトのつまみをレンズの真下にしてあおると
（つまり横位置で引きのない建物を上まで撮ろうとするとき）
画面の下から黒い突起が出てくるのです。
そしてそれは絞れば絞るほど明確な像として出てきてしまう。
これってなんですか？俺壊した？
普通にF3につけているのですが。
お分かりになる方ご教示くだされば幸いです。
ファインダーが蹴られてるだけだよ。
安心して絞り込んでダイジョウブ。
レンズのせいもあるけどＦ３のせいでもある。
ご回答ありがとうございます。
素人なものでよくわからないうえに
今海外なのでサービスセンターというわけにもいかず。
非常に助かります。
こういうのもけられというのですか。
ファインダはHPです。関係ありますか？
で安心して絞り込んでいいというのは
「存在を気にせず撮れ。フィルムに像は写らない」ということなんでしょうか。
それとも
「その存在とトリミングすることを考えて画角を決めろ」
ということなんでしょうか。
重ねてご助力戴けると嬉しいです。
しかし前に同じ組み合わせで使ったときは
なかったような気がしたんだがなあ。
ちなみに左右下30度くらいのときにも若干飛び出ますね。
写りません。
ＨＰだけの現象ではありません。
ただし縦位置で最大シフトの時はメイチ絞り込んでも上方の光量は落ちます。
でもこれもシフトレンズの常識の範囲内です。
シャッタ開けといてフィルム面の所にトレペを貼って実像の様子を見る事もできる。
これはストロボの同調をチェックする時にも使える方法だ。
トレペだと楽そうで良いな。今度やって見るわ＞182
たびたびありがとうございます。
光量が落ちるのは存じております。
トレペ使ってやってみます。
4×5なんかで画角をみるみたいなかんじと想像します。
ttp://www.studiotoolsystem.net/
でもジナぴー持ってないしぃ・・・
やっぱ周辺が×？
やった事は無いけどダメそう。
そもそもフィルムでも絞らないとダメだ。
ＰＣ85は行けるかもしれないが。
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/24-vs-24.shtml
There is also some chromatic aberration at the edges when the lens is used at full shift,
but again this is visible on film as well as a full-frame digital SLR.
ありがとうございます。
疲れるだけじゃないか？
TS-E 24mm... with EOS 10D...
絞り込まないと使えないよ。
大判レンズでも事情は似てる。
収差のほうはピンボケかブレかって感じだから。
ソレとも勘違いレスしてるなら、そこの所詳しく教えてよ...
詳しい解説や作例が少なすぎてブッチャケよく解らない…
そういうのは「何ミリ相当」とか数値で表せないでしょ…見た感じ誇張されるってだけの話だから。
上（または下）にどれだけ傾けているかでも
キミのいう「パース感」は変わってくると思うし。
という感じで、答えられない質問なので、詳しい解説などないんだと思うよ。
ただ単にパースを強調したいだけなら素直に14mm2.8買うﾍﾞｼ
パース強調の為にシフトレンズ買う人いないもんな。
シグマの１２－２４って手もある。
未知のパース感最高！
自分にはシフトも広角も両方とも被写体がデカくデフォルメされるような希ガス。
そんなﾒｸﾗな厨房は黙って広角使ってろって事でFAっぽいでつね…凹
両方ともデフォルメされるよ。特に、建築を下から上へ見上げるような場合は…
ただ24mmなら、シフトしょうがすまいが画角は84°のままだってーこと。
45mmや90mmがマニュアルフォーカスレンズなのか、AFなのか、Canonの
HPを見ても書いてありません。
45や90はMFですか？AFですか？
アオリレンズは当然のようにMFだと思っていたのですが、
もしAFならばアオリを入れない通常時にスナップ用レンズとしても
使えるかもしれないので、魅力なのですが。
シフト、ティルト時に使い物にならないじゃん、オートなんて。
という機能があれば通常用途にも使えると思っていたのですが、
やはり幻想にすぎませんでしたね。
ありがとうございます。
＞アオってない時に限り、AFが限定で動く。
という機能があれば・
で良ければ、コンタAX使えばイイんじゃない。
でもシフトレンズのPCD35とPCアンギュロン28しか使えないか？
条件によっては使えない事もないという程度で。
非常用にはなるけど兼用はあきらめたほうが良いです。
■プロのカメラ■GX680■スレッド復活■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1040669730/
中版用のレンズにTSをつけて、FかEFマウントにしているようだけど。
スペック的には35mmでは望遠系が多い（デジで使うと余計にね。）
あと、最短撮影距離が長めな気がするんですが。
もし、だれかつかっていたらレポートよろしく。
まあ、揚げがてらってことで。
光学系は問題なさそうだけど、外装はかなり使い込まれてたけど。
って、アオリ機能の何たるかが分かってない上、35mmよりも
広角側をほとんど使わない私には全くいらないものだった。orz
保守
メリットが全くないわけではない。
開放付近での周辺画質は、非PCレンズよりも良好だ。
たとえばニッコールPC35/2.8の開放と、Ai35/2をf2.8に絞った場合を比べると
中心部の画質は35/2のほうが良かったが、周辺部はPCのほうが良かった。
つまり、画面全体でできるだけ均質な画質を得たい場合にはPCレンズが役立つ。
その35/2.0 ちとおかしくない？
PC35は持ってないのでなんとも言えないけど。
ＰＣ28の方は普通の28mmに比べて開放近くではあきらかに周辺が甘いです。
下がり過ぎなんでage
設計上イメージサークルを広くとっているPCのほうが周辺画質が良いのは順当に思える。
それよりも、普通の28mmよりPC28のほうが周辺画質が悪いのが不思議だ。
イメージサークルと画質はまた別な要素なんじゃない？
イメージサークルとは単に光が届く範囲ではなく、その範囲内の画像が実用になる必要がある。
つまりイメージサークル内では、実用になる最低限の画質が確保できていなければならない。
開放ちかくでは実用にならない範囲です。
シフトしたときはともかく、シフトしないときは開放でも周辺まで実用できる画質を確保してほしいものだが････
が大きくなるのでしょうか？
と考えれば、一般には絞ればイメージサークルが広がることになるだろう。
しかしティルト使わなくなった。絞ればピン来ちゃうんだもん。
ただの85mmマクロになりさがってる…。だれか買わない？
10年位前にキヤノンFDマウントに、
タムロンのアダプトール使用のレンズを取り付ける
シフトアダプターを作った事があります。
FDのボディキャップとアダプトール２のジャンクを使いました。
10mmシフトできるかどうかですが、17mmだとけっこう使えました。
イメージサークルは辛いものがあります。
それでもだんだん光量が少なくなるというより、いきなりけられるような状態だったので
プリントで使うのなら何とかなりました。
ttp://v.isp.2ch.net/up/7a6abce728fd.jpg
スレ汚しスマソ・・・
たいていいきなり暗くなるよ。
グラスで見てると目ではフィルムほど境目は分かりにくいから
全然光が無いわけではない、急激に落ちるゾーンというのはやっ
ぱりあるでしょう。
絞り込めばその部分は使えるようになる。
ええと、これは口径食の部分という事になるのかな？
スペック上のイメージサークルについては像の質のようなことまでは
特に基準みたいな物は無いと思うな。
シフトをしない前提のレンズなら必要なイメージサークルを超えて
像を結ぶ必要はないしその部分はむしろ有害光なんではないだろうか？
レスさんくす～
ビューカメラでも同じような感じなんですね。
境目の部分は口径食でした。
これは設計前に、フランジバックを合わせた暗箱を作って、
イメージサークルを計ったときに気がつきました。
絞れば、その半分くらいまでは使えるようになるんですよね。
当時、フィルタ取り付けネジの部分を、思わずカナノコで切りたくなりましたｗ
ただ、広角域を含むズームは、思った以上にイメージサークルが大きく
けっこう面白かったです。
安いズームでコントラストが悪いって言うのは、
それによる有害光が多いってのもあるのかもしれませんね。
絞りの形が蹴られずに見える角度で見当がつく。
ビューカメラ用のレンズは前玉が枠ギリギリの所についてるね。
（テレタイプをのぞく）
コントラストにはもうひとつボデー内部の反射もあって
蛇腹はこれを防ぐのにも向いた構造らしい。
（フィルムホルダーの縁が反射するけど）
蛇腹の角に穴があいていても蛇腹の伸びが少ない時は
かぶりがほとんどないので気付かなかったりする。
まあこのへんのことは基本的なことなのでご存知の方は読み流してください。
45は持ってんだよね、24mmなら買ってたんだが。
PCのDX、今すぐ欲しい（;´Д｀）
ので記念カキコ
フォトショでＯＫ
85microでいいじゃん。
ニッコールの現行ＰＣレンズはデジタル対応だけど？
使ってみたヤツ居る？
ttp://www.lensbabies.com/
ワロタ
しかしアメリカ人はこういうのでも作例をきっちり作るな。
おもしろい写真かどうかは別だけど。
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きゃのんとにこんで使ったが、飽きた。
お遊びレンズ、ピンと合わせは蛇腹の押し下げによる。蛇腹を伸ばすことはできない。結構硬いかんじだば。
Fマウントを買って、キャノンにはEOS-Fマウントアダプタでつけてた。結局2,3回試し鳥でオークションに出した。
新宿のビル街を撮りました
ヤシコンマウントなので手持ちのD21、D28/2.8とも何カットか比較してみましたが
このレンズはマジでイイっすね！ 隅々まで実にシャープだ。
D28と比べるとわずかに色があっさり目かなと思うけど違和感はない。
縦位置でフルシフトだと周辺がかなりケラれる、横位置フルシフトでも少しケラれる。
シフトレンズ使うのは初めてなんだけど、どれもこんなものなのだろうか？
フィルターワクがクセモノだったが、ちょこっと小細工して82mmでなんでも使える
ようになった。さっそく次の撮影旅行で主砲として活躍してもらうことになります。
以上
開放側での周辺のピントはどうですか？
＞絞り込むとケラレは少なくなる
なるほど、たしかにF5.6よりF8のほうが少なくなってます。
＞開放側での周辺のピントはどうですか？
ポジをルーペで見てるだけなのでアレですが、目立った流れとかはないです。
だけどしゃきっとしてくるのはF5.6からですね。
まだKR一本撮っただけなので次回はもうちょっといろいろ試してみます。
これからブツ撮り…
こんど２８ミリを買う予定です。
おれはビューカメラも使ってるからせめて35の方は速写性を求めたいな。
特長を生かした棲み分けがあったほうがイイ。
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▐▓░░:: ▋::: ▅▀ ::░▋ ::::░▓▌ ショボーン
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他のジャンクAFレンズから取ったAF接点と回路、そして最小絞り爪をマウントに設けたワケ。
D70は絞り優先で自動露光できるようになるんですな。
ところが。。
アオリしないときは自動露出正常なんだが、アオるほど過露光になってしまう。なぜだろう？
アオっているときは測光のセンサに届く像と撮影用のCCDに届く像って違ってたりするのかなあ？
PC-Micro85/2.8Dでもアオっているときは機能制限があるらしいけど、おまえら何か知ってたらおしえてくん！！
つまり内蔵露出計を使ってるんでしょ？
それはむり！
測ってみたけど絞り値によるずれをメモしとけば使えないことは無いかも
知れないけどこのレンズを使う状況では手持ち露出計使ったほうが早い。
あおらない状態でも無理な理由は何ですか？
「3Dマルチパターン測光・3DマルチBL調光を可能
(但し、アオリ操作なしで、且つ開放絞りの時)。」
説明書を写すのがかったるいのでしないけど
説明書に書いてある内蔵露出計を使用するやり方は
1.開放にしてシャッター速度を出す
2.その値から希望絞り値の時のシャッター速度を頭で計算して割り出す。
3.その絞りとシャッタ速度をカメラにセット
4.プリセット絞りボタンを押して実絞りに絞る
5.撮影
6.あおりを使った場合はさらに露出を掛けること
PC28は絞り込み測光できる。ただしアオリ時の内蔵露出計はやっぱりだめ。
説明書はこう
1.あおらない状態で絞り込み測光をする
2.その位置にプリセット環をセット
2.アオリ操作をしてからプリセット環の位置に絞って撮影
あおったときのファインダーが暗くなるのは光の入ってくる方向が
ファインダーを覗いている方向から外れて行くから。
これはビューカメラも同じでビューカメラで明るく見るためにはレンズのある
方向に向かって、例えばライズなら下から上に向けてガラスを見る、ルーペで見る場
合は光軸に向かってルーペを傾けること。
カメラの内蔵露出計はアオリの無いレンズを想定している。
これがどういうことかが問題なわけで。
例えばこんなこと？
分割測光の内臓露出センサだと、中央にあるセンサは真正面からくる光だけ取り込むようにしていて、周辺のセンサはそれぞれの角度からくる光だけ取り込むのか？
「レンズ絞りは開放のまま」
絞りのことは誰も聞いてないからね。
でも当然指向性はあるから不正確になるんだろうな。
292の説明書の方法を試して見たら？
他のジャンクAFレンズから取ったAF接点と回路、そして最小絞り爪をマウントに設けたワケ。
D70は絞り優先で自動露光できるようになるんですな。
D70では絞り値開放のまま。レンズ側の絞り方は自由。
ところが。。
アオリしないときは自動露出正常なんだが、アオるほど過露光になってしまう。なぜだろう？
アオっているときは測光のセンサに届く像と撮影用のCCDに届く像って違ってたりするのかなあ？
PC-Micro85/2.8Dでもアオっているときは機能制限があるらしいけど、おまえら何か知ってたらおしえてくん！！
アオれば確かに絞りオートでは露光オーバーになるよ。
条件にもよるけど、最大アオリで 2絞り半ぐらいオーバーになる。
これは開放でもF8ぐらいに絞っても同じ補正値ぐらいになった。
CMOSにまっすぐ光が当たらないのが露出計に影響してくるのだろう。
ID:ab/j5NR/さんが言うとおり、ニコンの銀塩ボディに付けても
アオればアオっている方向のファインダーはかげって暗くなっていく。
普通のニッコールレンズで、同じようにアダプタかまして使ってみても
絞り込み測光はオートで撮ると、レンズごとに露出にばらつきが出るので
レンズごとの露出補正データを作って補正するか、マニュアルで撮るかになるが。
煽れるアダプタってないんですかね？
ある。
馬男とか
ttp://www.yscreate.co.jp/shinko.html
とか
しかしオレのＦＤマウントカメラで使えない。
さらにマウントアダプタ入れて使おうかな？
分割領域毎にマスクがあってセンサまで高さがある。これでは斜めに像が当たる場合は陰って、測定される光量は実際に測るべき光量より小さくなるというわけですね。
陰る割合は角度で決まるから、関係部位の寸法が分かれば理論的な補正計算式がつくれそうです。
↑これきっとストからF8君だろうな。
放置で
放置も何もありません。解決しました。w
そもそもシフトなんか要らんし。
空想で語る人がいるな。
歪み修正をまちがえるとおかしなことになるのはシフトレンズも全く同じだよ
その問題は単純に現場でやるかあとでやるかだけの違いなんだよ。
オレも言うけど画質やちょっとした歪みがわからない人が使うべきではない。
これを使えば不可能が可能になる魔法のレンズなんかじゃないですよ、他の
全てのレンズと同じことです。
でも絞り開放で後処理で絶対パンフォーカスにならないがティルトつかえばある程度できる。
絞り込まなくても奥までピントがあうんだよそんな写真が必要な人は使ってくれ。
デジタルならf11以上絞りたくないし。実際回折現象っておそろしく出会う。どうしても出力最小にしても光量が大きすぎるし。まあ銀塩時代のジェネだから。NDつかえって？ストロボ小出力買えって？
シフトだけなら上の方がいうように必要無いかも。
ニッコールＰＣマイクロ85mm
ニッコールシフト＆チルトレンズ。
なんでいいかげんなこと言い散らすかな…
中古屋で自分で買える奴だけ見てないか？
前言修正、
高いけどそんなにもったいぶるものでもないから誰でもいじってるうちに
どんなもんかわかってくるよ。できた写真を良く見るというのは基本通り
だけど特に大事。
気軽に。
PC85mmなんて値切っても11万したから、ちょっとしたもんかえるしな。11万（もっと安いところがあるかしらんが）あればズーム2.8通しがかえるんでないの？
あっしは物撮りで必要だから使ってる。デジタル納品でもたまにポジらないといけない時もあるし、奥までピントあわせたい料理写真にも必要。
趣味で買うならなにもレンズで処理しなくても画像処理で十分だろ？
1.まず、35mmでシフト・ティルトは移動量は微々たるものなのでよっぽど欲しいか、必要なら買うべし。
ベースティルトやベースシフトでないからそんなにいい事無いしタイリングもうまくいかない。
2.画像処理でのパース変形は厳密にいえばいびつなかたちになる。
※特に広角系での画像でのパース処理はディストーションがでてる場合、不細工なかたちになる。
3.画像処理でのパース変形に限ってばかりゆってしまうが、劣化はあるし、変形等で上をすぼめたりすると、イメージや角版で扱う場合は少なくともすぼめた端に合わせてトリミングするので結局画像は数％小さい状態で納品しなければならない。
これは単純にプリンタで出したい場合も同じ事。この数％は趣味では関係ないと思われる。
4.ティルト・スイングできると開放でも奥行きのあるものにピントが全面に合う。（ビューカメラほどでない）その逆もできる。
5.ニコンの場合はティルトできるのは85mmだけなのでつらい。
6.その点キャノンは嬉しい。3種類もある！
以上
なんにも参考にならん？
＞326
1 →意味良くわからん
2～3 →シフトでも全く同じ問題が存在する。
4 →結局近接撮影では絞り込まないと全ピンにはならん。
そもそも 開放のまま全ピンにするための装置ではないでしょう？
使ってて気がついてないのか？？特に2,3
ああそうか85しか持ってないのか。
補正するのは歪みじゃなくて画角だろ。
建築的写真の場合、正対で撮るのが基本中の基本なんだから、もとから歪んでなんていないんだ。
補正してるのは画角のみ。
ティルトはまた別の話だが。
まさか風景や建築でそんなことできると思ってないだろな？いってるように物撮りしかつかってないし、85しか持ってない。
↑って、そらわからんやろ。タイリングなんかしたことないでそ？する必要もないでしょうがね。
それと歪みとかいたのはここにいるボケどもに分かりやすく説明するため。
物や建物や柱が窄まったり頭でっかちになったり、これを歪みという表現して分かりやすくないか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/11/1517.html
君が開放で撮る箱は後ろはぼけてるのな？
まあ切り抜きだろうから関係ないんだろうけど…
それともそういうデザイン上の狙いなのかな。
＞331
いやベースティルト云々を持ち出す意味がわからん。まあどうでもいいけど
なんか小耳にはさんだ用語を全て動員してるみたいな…。
28ＰＣのシフト量は全然微々たるものなどではないのになあ？
ああニッコールには85しか無いと思ってるのか…なるほど
じゃあ広角でシフトした時の不自然な歪みとかもわかんねえのも道理だな。
ボケどもとか言ってるがほとんど俺一人しか相手してないと思うぞ…
まあ人生も仕事もこれからだから慢心しないで頑張りましょうね。
さようなら
つられまくり(W
すでにL45でジナーボードにFマウントをネジ止めして作って使ってる。
結局大判レンズでは焦点距離が長過ぎる。
ボードの改造のみなので安上がり。ボードにM2中間リングを。
LOREO PC LENS IN A CAP
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/05/31/1595.html
http://www.mediakyoto.com/mjc/omoshiro_acc/LOREO/omoshiro_loreo_pc.html
Loreoから直販で買ってみたぞ。まだ写してないけどな。
ファインダーが暗ぇ。シフトの動きが思いのほかスムーズで気持ちいい。
話のタネなのでそもそも画質には期待してない。
オメ＆レポ希望。買おうと思ったら売切れてた（EOSマウントね）。
意外に写りが良いかもね。俺も欲しくなっちゃったな。。
店舗販売無いの？
本体２１米ドル、送料４米ドル、今日の相場では合計2689日本円。
5/30に注文して6/7に届いたよ。
すいません、まだ写す暇なくてレポできず。天気悪くなりそうだし・・・。
デジカメwatchの作例では、トイカメラかそれより少しましかな、と思えばよさそうでしね。
上記loreoサイトにさらなる作例あり。
あれはレンズにボディが最適化されているからある意味最強。
あぁ、確かに。
そうだった。
茹でも悪いが...
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/06/16/1696.html
なんか時代ですかね。。
てか、85でいつも絞り忘れるのでorz
煽り過ぎて蹴られました。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/07/28/2005.html
ttp://www.kktpc.co.jp/lensbabies.html
12,600円 → 19,950円の価格上昇に見合う価値はあるのか。
アオりたいなら大判に汁
なんで使わない?
クソ暑いのに布被るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
今時乾板使う香具師はいねえよ
お、くるか。
ガン絞りして今流行のミニチュア風写真でも
撮れる画質になるなら遊びで買ってもいいかな。
ティルトは持ってないし。
初代よりは画質がいいらしいが。
ネットで探しても書いてなくて…
どのモデルでもいいんで教えてください。
TS-Eと比べて描写や画角がどのように違うのか考えています。
そこでティルトできる角度がTS-Eと比べて小さいと困るなぁ、と思うのです。
ちなみにウクライナなレンズは8度でした。
でもTS-Eの７割程度の能力を発揮してくれれば、代わりにもなるかなぁと思いまして。
もっともそれだけじゃ像の様子とかはわからないけどね。
もっと煽ってチョ
シフトのみ
例えばレストランで大判持ち出したら「お客さん困ります」って言われるよ
メーカーはそうは思ってないようだ。
例えばPCニッコール28mmでどういう状況で必要か？
ボケそこない吊ってきます
＜これでな
つプロスト
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36851012?u=kougasha_publishing
禿しく思うきょうこのごろ。特に広角。（PC85は一応持ってるけど。）
ホースマンLD
http://www.komamura.co.jp/digital/LD.html
MACRO VIEW 101
http://www.yscreate.co.jp/shinko.html
これ、使い勝手とかどうなんでしょうね？
自分、35はニコン、67はマミヤで組んでるんで、
馬男かな～とか思うんですけど。
実際使い門にならなかったりして
俺は、トヨフィールドの後ろにトヨビューのレンズボードにペンタ
のレンズマウント付けて使っている。
と言って欲しいのですか？
つけてませんよ
黒ケンでハレ切ってますけど。
今度、EF-S60mmを買おうかと思っていたのですが、
TS-E90mmがマクロレンズ的に使えるという表記を見て
予算をアップしてTS-Eレンズの中古を買おうかと考えあぐねております。
EF-S 60mm は等倍撮影が可能ですが、TS-E 90mm は撮影倍率が0.293倍です。
エクステンションチューブを使用して倍率を上げる必要があります。
ありがとうございます。とりあえずEF-S 60mmを購入することにしました。
露出はどうされていますか？
アオってからだと全然合わないのですが・・・・・
単体露出計買おうかなぁ・・・
露出出して、1/2プッシュとかすれば良いんじゃないの？
テストすれば傾向は出るでしょ。あるいはまんまでも良いかも
しれんけど。
単体で測っても周辺減光の分プッシュせにゃならんよ。
TTLで適正だと仮定すると
アオる前に測って
そのままの露出でアオるのが正解のはずです
いけない。そのことだけわかってりゃ良いのよ。ライズでもチルト
でもおなじこと。TTLでも単体露出計でもこれは変わらない。
一眼のAEはあおった状態ではペンタプリズムの露出計にちゃんと
光が届かないから、ニュートラルじゃないと測れない。
でもなにを撮るか知らないけど、建物みたいなの撮る時にアオリで
変に露出プラスするより、減光にまかせたほうが空が濃いくなって
良い感じとか、そういうのもある。
これ面白そう。
MC ARAX 35 mm Tilt & Shift
ttp://araxfoto.com/specials/tilt-shift-35/
ただ、＄369 するから冒険で買うのはちょっと勇気が要るけど。
TS-E24mmを買いました。
使いかたわかるかな、と思ったら、意外とはやく理解できました。
しかし、弱くタル型のひずみが、、、、気になる。
こんなもんだったのですかね。Lレンズなのに、、、、。
大判じゃないんだから
用途を考えると期待して良いスペックだと思うけどね
フォーマットが小さいからそれで当然だとは言えない。
まあ420がデマでないとしてだけど。
ラージフォーマット用レンズでもテレタイプとか
いろいろありますよって。
http://www.komamura.co.jp/digital/LD.html
現実を知らない者の一般論は屁ほどの価値も無い
>MC ARAX 35 mm Tilt & Shift
英語苦手、でも買いたい。
うう
漏れは、今日の昼に｢発送したから、もうちょっと待っててな｣
メールをもらったところ、そのレンズ
英語？
そりゃ当然。
別に大学入試じゃないんだから、誰だってできる。
中学レベル英語で十分。
んだけど、解決したのでお知らせします。
RAWで撮影して、レンズ補正データベース対応の現像ソフト
（オレの場合Breeze Browser Pro）
でTS-E24mmを指定したら、見事にすっきり補正されてできあがった！
ようやくちゃんとした写真に、、、、、。
そういえば大学は出た。
でも英語。。
タル歪かあ。
フジノンやニッコールなどの大判用だって（大判だからこそ？）、広角はタルがかなり出るもんさ。
んなこたあないよ。
ビューカメラ用は対称設計だから。
ビューカメラ＋デジタル、ってことですね。
デジタル部は、ＥＯＳデジタルなのと、６４５なのと、
どっちがいいんですかね。
対称設計ってやつで一眼レフ用のレンズ無理なの？
ミラーアップしてもいいけど。
商品として成立可能か、という話は、
ちがうんですよ。
単純な対称型だとレンズの中央からフィルム面までまぁまぁ50ミリぐらい？
これが焦点距離になるから、単なる標準レンズで対称型にするメリットが
あんまりない。対称型を多少崩しても結局35ミリにはならなくて、レトロ
フォーカスになる。
そんなあなたにPC28mmですよ。
ニッコールで歪曲が少ないのはあと
micro系と45mmテッサータイプ。
>そんなあなたにPC28mmですよ。
もってる。
絞り回すとかっしゃんかっしゃんいってなんか気分いい。
マクロは60mmしかない。
もうちょい広角が欲しいなぁ。
Fマウントなら他社にも使えていいのに
>というかPC28も終了しちゃいましたよ。
え？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/wide/pc_28mmf35.htm
びっくらこいた。
おいらのPC28がどうにかなったのかと思った。
どのメーカーの話？
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info060111.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/wide/index.htm
マニュアルフォーカス単焦点レンズ：ワイド系
Ai Nikkor 15mm F3.5S
Ai Nikkor 20mm F2.8S
Ai Nikkor 24mm F2S
Ai Nikkor 24mm F2.8S
Ai Nikkor 28mm F2.8S
PC Nikkor 28mm F3.5
Ai Nikkor 35mm F1.4S
生産終了した製品
ホームページみたけど。
この感じだとラインナップにはまだ有るようだけど。。
もうすぐ外れるってこと？
それとも更新してないだけ？？
＞「マニュアルフォーカス交換レンズ、その関連アクセサリー
につきましては一部を除き生産を終了し、在庫がなくなり次第
販売を終了いたします。」
在庫はあるということだよ。
>だから読んでおけよ
だから
http://www.nikon-image.com/jpn/products/discontinue/others/index.htm
ここのページはおかしいだろ？
読んでないだろ？？
なおかつメーカー在庫もなくなったものです。また
生産終了した製品すべてを掲載しておりません。」
つまり既に生産完了してメーカー在庫のまだあるものはそのリストには
入っていない。
さらに生産終了した製品が全て載っているわけではないと書いてある。
六回死んで。
三回出直します。
PC28以外はあんまり惜しくないし、、
なので生産中止。
ずいぶん高かったけど、けっこうメンドイ。
今頃話蒸し返してゴメン。
日本円でどのくらいかかりました？
428じゃないけど、これくらいで買いました。
JCBだと日本円で買えなくて、米ドルで買ったので日本円は参考までに。
MC ARAX 35 mm Tilt & Shift lens ($ 369.00 USD)
Shipping: $ 19.00 USD
Handling: $ 19.00 USD
Total: $ 407.00 USD ( US Dollars )
407.00 US.DLR \ 120.521
49,051 円
Thanksです。
ebayで買おうかと思ったけど、ARAX Photoで安く買えそうですね。
ただカードとか持ってないので支払いが大変そうですが・・・・
スルガ銀行でウエスタンユニオン送金つかったら？
今、自分でも銀行の送金を調べてました。
オメ！
キヤノンに移って半年、初Lがシフトになるとは思わなんだ
24mmの広角でシフトがあるキヤノンがうらやましい。
ニコンは28mmだし、生産終了にはなるしで．．．
APS-Cサイズのとき28mmはちょっと狭い orz
5Dにしたので、28mmでも十分だけどティルトか使って見たかったので、、
こないだまで実は、画像処理でも良いかなと思って画像をいじって試行錯誤してたけど、
趣味として、もっと写真を楽しみたかったので、レンズかっちまいますたよ
お前は俺か
5D買って、シフトレンズを考えてる
レンズはまだ買ってないけどな
無限遠が出なくなっちまいますた…ま、いいか。
おそらく光軸狂ってノーマル時でもティルト状態になってるはず
建築中心ですがフィルターは何がいいですか？
おしえて煽りのエロい人
pc28/3.5でした
フィルターの他にお勧めの露出計あれば是非
お願いします
せいぜい色温度の調整ぐらいだろう。白を白に撮るのが基本。
露出計なんぞなんでも良い。基本入射光で測り、ポイントだけスポットメーター
を使うこともある。
でも立ち位置の見極めとか、機材で解決出来ない話のほうがはるかに重要よ。
ありがとうございます やはり場所、角度が重要だと思います
>>474
３インチ角とは具体的にどのようなモノでしょうか？
素人なんですみません
474さんが使用されているフィルターについて
純正含め具体的なメーカーを教えて頂けるとありがたいです
ttp://fujifilm.jp/personal/index.html
から探しなはれ
精密にやりたいならビューカメラぐらいまでやって欲しいし。
リバーサルでゼラチン使わないプロはいない
ゼラチン必須って馬鹿じゃない？
建築中心って書いてて135なんだから記録用でしょ？はっきり言って
過剰よ。どうしても曇天で撮らなきゃならない時にステップアップ噛まして
ガラスのCC掛けるぐらいでしょ。無きゃ無いで困らないし。
室内はどうせミックス光になるからCCは意味ない。むしろやるなら蛍光灯に
マゼンダのセロハンを巻く程度。
ちなみに俺の知る限り建築写真のプロでビューカメラ使う場合でも、ゼラチン
フィルター掛ける頻度は極めて低いね。内部は多少やるけど、それはインテリア
撮影する人で、建築のカメラマンは照明はたいてい全部消灯する。
オマエの書き込み、突っ込みどころだらけだなw
しかも「俺の知る限り」とか、文章が逃げモードなのも情けない
一言言っておく、ド素人は黙ってろ！
フィルターの要不要はフォーマットの大きさには関係ない。
つうか釣りだよこれ。スルーで。
色々参考になりました
基本的に素人なんで大変勉強になりました
ありがとうございます
ゼラチン（トリアセテート）はどっちにしろ必要。
それほど難しいもんじゃない。経験を積めばかならず分かる。がんがれ
アマチュアの工作みたいだな。
マウントとレンズのツマミの間にある７，８，１１の数字は
何なんだろう？
このレンズのシフトの目盛りの最大値は11
つまりその回転位置で蹴られない、最大シフト量の目安
大型カメラを入手すればおｋ
カメラボディにレンズを付けたまま(ry
使われているみなさんの使用感はいかがですか？またおすすめのボディはありますでしょうか？
フォトショで後処理。
あるいは大口径長玉で。
大型カメラでは制約が多すぎてまず無理。
キヤノンのフルサイズ機＋マウントアダプタ＋PC28
どうせプリセット絞りだし
幸いなことにニコンのレンズはこれだけなのでキヤノンに乗り換えも容易です。
EOS5Dが秋に発売されるようなのでいろいろ検討してみます。
でもデジタルボディは銀塩に比べると高いですね。
フォトショ
編集＞自由な形に
でパース消ししてます。
ただ撮影時にどこまで入るのか確かめられないんだよな。
PC28mm/F3.5を
フィルムはFM3a、
ディジタルはD2xで使ってる。
焦点距離以外はあんまり使い勝手に差異は無いよ。
焦点距離が違うから、使い込ないと
デジタルでのPCの扱いが当初は難しい。
建築写真は広角必須だから。
急ぐなら5Dとかにするしか無いね。
キャノンなら24mmのPCなかったっけ？
自分もPC28にF4で建築写真撮ってるけど。
ニコンのボディ待つんだ。
出たときにキャノンと比較してフルサイズ考える。
いまはAPSサイズで我慢。
24mm
既出だよ
ゆがみが若干あるという記述があった気がする。
フォトショでいいんだってば。
DX17-55/2.8一本で全て乗りきってます。
（建築ではロング側はマイクロとか使ってるけどね17～35まではズームで）
でもなんだか情けない…
ニコンさん何とかして。
ありがとうございます。
やはりデジタルはこれから買うならフルサイズのほうが良さそうですね。
EOS5Dはこの秋に発売されるのかと思ってましたら、去年の秋だったのですね。勘違いしてました。
購入は今のところ急いでいませんから、もう少し機種が出そろうのを待ちます。
>>506,509さん
ありがとうございます。
なるほどなるほど、フォトショップという手もありますね。
でもPCでの撮影にこだわろうと思いますです。。。
話は変わりますが、私のPC28の使い方ですが、屋外で建物を撮るときは三脚なしの手持ちがほとんどなので
パンフォーカスで撮るために、フィルムはISO200、シャッターは1/60を限度に、f16位まで絞れるようにしてます。
建物が白系、黒系であれば適当に補正をいれます。ちなみにファインダースクリーンは方眼タイプです。
現像後はヤフオクで買ったスライドで見ています。
みなさんはどのように撮影されていますか？
ワシも認めざるをえんよ。
ニコンのPCレンズ使ってるが、俺も
キヤノンのPCレンズのラインナップは正直羨ましい。
それにDX17-55なんか歪み補正ばりばり入れないと使えないし、
あおりまでデジタルじゃぬるぬるの写真になりそう。
ニコンのPCレンズがなんで28までしかないか理解できてないのかな？
建築写真を4x5で撮る訳もしらないんだろう。
と知ってて書いてる釣りなんだろうけど。
45って何に使うの？
MC ARAX 35 mm Tilt & Shift
ってどこで買うのさ？
EOS用
価格は？
ttp://www.araxfoto.com/specials/tilt-shift-35/
やぱ～しプリセットなんだρねー
両方買っちゃISOー
デジタルで撮るんだけどという話なんだよ。よく読め。
ピーカンのこんな日にはPLフィルターでくっきりと撮りたいですね。
ちなみに目当ては建物です。
おめでと！
シフトしまくれ、建物が垂直マンセーしる！
ティルトしれ、(ﾟ∀ﾟ)うひょー画面半分ボケてるよ！
ｳﾋﾋ
おり、イメージサークルの大きめのものであれば、どんなレンズでも装着して
アオリ可能となります。
似たものとしてハンザフィールド３５という、中判フィールドカメラのフィルム
バック部に３５ｍｍカメラボディを装着するものも使ったことがありますが、
ニッコールの８０ｍｍ引き伸ばしレンズと組み合わせて、解放絞りにて全平面に
ピントの合った写真を撮ることができました。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/close-up/berose.htm
便乗質問この前カメラ屋で、PB-4はアオリできないと言われた
アオリできないPB-4ってあるの？
レス、ありがとう。
やっぱりムリかぁ。
PB-4はなかなか中古で出てないみたいだし、出ても高いんだもの。
ここのベローズ買って自作するのが安いが、かなり工作技術要だね。
去年早めに買っておいてﾖｶﾀ...
ただーし漏れの場合pk-13でも付けないと
つかないので、135mmでも無限遠厳しい
1.4x テレコンでもつけてみたら?
ありがとう
テレコン使った事ないけど、テレコン内の
補正レンズ無限遠を出すという事でいいんかな？？
厨房でｽﾏｿ
テレコンかます手があったかー
ｻﾝｸｽｺ
Carl Zeiss Planar T* 2,8/80
Carl Zeiss Makro-Planar T* 4/120
がシフトレンズになって帰ってきたよ。
http://www.hartblei.de/english.html
これって6x6カバーするのかな？
でもシフトだけなら40mm以外意味ないような・・・
こんなもの 全く使えないよ。
強度が無いに等しいし、精度も悪くてグラグラガタガタのチャイナ製。
買った本人が言ってんだから間違いない。
ジャンクレンズのマウント外して、国産のベローズにくっつければ専用マウントの出来上がり。
穴狙いはブローニーのフィールドカメラが2万くらいで買える。
フロント（レンズボード）が煽れて、蛇腹がついてて、伸ばせるベースがあるので簡単な改造でアオリカメラが作れる。
4×5を使う手もあるけど、なにしろでかいね。
製品ポスターが挑戦的だな。
ところで、SILKYPIXのシフトってなかなかいいな。
TS-E24めんどくさいから最近全然出番なし。
でもピントはいじれないよな。TS-E90だけは手放せません。。。
ポスターはこっちでした．．．
ヽ(｀Д´)ゝ ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｩ!!!
（；ω；)ﾔｯﾀ～、アオリまくるよ
気になって探したら、未使用に近いPB-6がスライドコピアと一緒に出てきた。
ほとんど使った記憶がない。アオリやシフトはできないだろ。
できるなら使いたいけど。
しかし、オクでなんで高くなってるの？
ニコンで煽れるのはPB-4だけ。
標準位置ではシフトとチルトしかできない。
縦位置にした上で三脚座を９０度立てるとライズとフォールになる。
煽らないならPB-6のほうが軽いし、精度もいいよ。
PB-4はロックする際微妙にピントがずれるから。
PB-6の相場は中古１万くらいかな。
ﾔﾌで出回ってるのは同じ出品者の品だから。
この人のは１万５千円が相場。
一方のおねえちゃんがやたらお気に入りみたいだな
そのときにカメラはどういったものがよろしいでしょうか？
一番）ニコンのフィルム一眼レフを使うのか
二番）シフトレンズとデジ一眼で撮影か
三番）シフトレンズはやめて今風にデジ一眼で撮影して
写真屋であおりを補正するかで迷ってます。
最終は四つ切りにプリントしたり、
スライドで映写したりといった使い方です
デジ+フォトショ もいいし。（ただし広角レンズで苦労する
し歪みがある）
APSCデジ+PC28って全然広角じゃあないですよ
つかいみちと予算次第だな。
PCを主に使うならF3なんかで良いわけだよな。
あと３脚は必須ですね。
やるのも良いことだけどね。
2はないな。画角足りない。
3ならシグマ12-24+EOS5Dってパターンはよくある。でもベターとした
情報量の薄い写真になり易い。建築やってるなら身の回りに使ってる人いな
いか探してみては？この程度の機材は持っていても損はない。
三脚はあるに越したことないけど、シフトするから要るというものではないよ。
慣れればシフトしようがしまいが一緒。格子スクリーンがあればなんとかなる。
>>551
アドバイスありがとうございます
前からPC28が気に入ってたので何軒か中古屋で見ていたのですが
最近微妙に中古価格が上がってきていたので、
今のうちに購入しようと思ってました。
ボディはF2かF3で、在庫状況とカメラの状態で決めようかと思います
デジ一眼はCCD?が今のフィルムサイズより小さいので,28mmでとる
意味があまりないのですね。見落としていました。
今日と明日でお店をまわって、購入してきます。
また報告しますです。
ＰＣ28は絞るのが前提のレンズていうことと
もうひとつはせっかくパースをキャンセルしても垂直出すのに
結局３脚使った方が早いと思うのです。
シフト量が少ないとか見せたいものを芯のほうに置くとかすれば
周辺のアラも問題にはならないでしょうが。
結局歪みが少ないって点ではデジではDXの高い方のズームを使うしかないのかな。
フォトショであとでパースを消す時の問題は撮影時にどこまでが入るのかわ
かりづらい（フレーミングできない）ってことですね。撮影に時間かけて現場
で全て終わるシフトレンズをつかうかバーっと撮っておいてあとで時間掛ける
かっていう違いはあるかも。
おかげでPC28、F2アイレベル、方眼スクリーン購入してきました。
もちろんすべて中古です。
ネガで撮影してみましたが、このレンズはやはり絞り込んで使うのがよさそうですね。シャープな像で満足です。
ただ色乗りはあっさりめですね。
フィルムも白黒、ネガ、ポジどれでも楽しめそうです。
ということで週末は三脚+ISO400くらいで遊んできます。
まずは視点の高さとライズの量で画面を作るのに慣れることですな。
それがわかるまでは三脚は脇に置いておいても良いかも。
ライズして下が辛い時に少し視点下げてさらにライズするとか、独特の
絵作りが出来ますから試してください。最初から三脚使うとなかなか
わからんかったりするんですよ。
こっちじゃないとダメなんていう話じゃなくてです。
三脚のある写真と無い写真とでかなり写真の性格が変ってくるてのは
やってみれば自然とわかることなんでオレが余計な心配はする必要ないけどね。
http://www.ginichi.com/shop/toycamera/detail/3g.html
とても使い易いとは思えないのだが。
サンクスです
はじめは三脚なしでスクリーンの方眼をたよりに
手持ちでいろいろとためしてみます
試し取りでわかったことは、建築写真のようにピントを手前から奥まであわすなら、三脚とレリーズはあったほうがいいですね
でもこのレンズはいいですね。
背の高い建物でもライズすれば建物が先すぼまりせずに
ピシッと水平と垂直がでるのは気持ちがいいです。
デジでは歪まない広角無いんだよね。
絞らない状態では周辺も甘いので配慮すべし。
絞り優先TTLが可能と言われてるけど？
わからん。
自動絞りのはずがないんで絞りを決めてからTTLやるしかないお。
調べてないけど。
お店に聞くと
中古の品が少ないのでややあがってきたかなって
使用感とかどうですか
またどんなカメラと組み合わせが幸せになれますか？
まず過去レスを読んでみたら?
PCレンズって数が少ないから大体のことはもう書いてある。
組み合わせは自由だけどやっぱF3あたりが好いかな。
ファインダー視野率の良い物を勧める。
かなり安く買われてたと思うが、売値からするとやっぱり需要があるんだろうか？
どんだけ頑張っても5割には行かない。
これは新品の値段と変わらないね
なんでこんな値段？
デジでの需要があるのかねえ？
このレンズを使う人間はかなり少ないだろ。
これを使う人間はたいていある程度使えば中判か大判に移行するよな
それに中古見に行ったら4万と5万の間が2コあったよ
おれはPC28のあと、中判のシフトレンズに移行した
パンフォーカスでとることが多いので、135より中判の情報量の多さゆえに移行したぞ
さすがに大判への移行は考えていないけどな
まあ代用品とか入門用と考えない方が良いよ。
35でしか写せない物たくさんあるから。
35は４×５の代わりにならないし４×５は35の代わりにならない。
例えば夜景なんかどうする?
４×５でろくに絞らずに30分かかって撮っても結局ブレてました
なんてざらだし、苦労してやっと撮れてもそれが良いかどうか
非常に疑問なことが多い。
刻々と変る条件を押さえて行くとか偶然を生かすとか場の明かりを生かすとか
35の良さを生かす撮りかたは三脚に据えてたとしてもいろいろ考えられる。
また歪みが少ないという特性も使える。
以上釣かもしれないけどマジレスでした。
中判で建築撮るならシフトレンズはなにがよく使われてますか？
見たことありません。普通に69バックのビューカメラでしょう。
1.ライズシフトの自由度が足りない
2.レンズの選択肢が少なく、かつ画角が足りない
3.ファインダーが頼りない
あれは使ってる人が居る。
まあ半端な感じはするけど。
サンクス
事情はわかりました
今はズイコーとニコンで建築撮ってるのだが、引き伸ばすとシャープさに欠けます
建築雑誌にでてくるような画面のすみずみまでピントのあった写真が撮りたいと思ってます
なので画質のよくて、とりまわしのいい中判ではどうだろうと思ったのです
すなおにビューカメラを検討します
いや中版で工夫してみるのもいいのでは?
ただし専用レンズを勧めます。
つまり中版を主に撮ろうと思うのだったら
中版用レンズのラインナップの少ないビューカメラより
専用機の方が良いと思う。
やっぱレンズの問題ですよ。中判用のレンズってどういう意味かわからないけど、
なにも問題ないと思いますけど。建築雑誌はたまにシノゴもあるけど、基本ブロ
ーニーのビュー。今は結構デジ一眼使っているというのが実情でしょう。
新建築とかGAなどの建築雑誌でもデジ一眼ですか？
撮った後はレタッチしてるのかな
前にみたときはブローニフィルムを使ったました
表紙でもデジとレタッチなのですか・・・・
なんかあえてフィルムでがんばる意味が薄くなってきたような
デジも含めて悩みます
から。コストと成果のバランスでしょう。
ちなみに今でも名の知れた建築家の作品はフィルムで撮ってるようです。
話はてきとうに聞いておけよ。
報酬の問題でデジになっていきつつあるのですね
でも名の知れた建築家の作品はフィルムで撮るのはやはりフィルムの方にアドバンテージがあるということですね
それと竣工写真のほうが報酬はいいわけでしょうね、いったいいくらくらいなんだろ？
えらいせんせーをデジでやらないのは、そんなチャライのでちょいちょい撮ると
ご立腹なさる方がいるからじゃないですかね。もちろんきっちりした写真撮って
おくと作品集に再利用出来るから、ビシッと撮るってのもあるでしょうけど。
特に極端にアオったカットが必要な場合は、フィルムがやはり圧倒的に良いよう
です。デジでやるとどうしてもズルズルっと解像感失われるので、そこに無理に
シャープネス掛けるから目に痛い感じになります。あとどうもテクスチャーが
まだらになる傾向があります。皆が使ってるシグマ12-24なんてはっきり言って
ボケ玉ですからね。
このあたりがレスのポイント。
詳しくありがとうございます
質問ついでにもう一つ教えてください
建築の竣工写真をデジで撮った場合は納品は自分でレタッチして自分のとこでインクジェットプリンタで印刷でしょうか
それともレタッチまでは自分でしてから、プリントはプロラボですか
んですかね。そういう類いのいわゆる記録のための竣工写真のことはよく知り
ません。
もちろんデータ納品というケースもあります。
俺の場合、竣工アルバム用は自分でRAWから現像して
ラボで印画紙出力がデフォ
なんかPCレンズのお話を聞かせて
誰かPCレンズとかTSレンズをデジ一眼につけてる人はいますか？
使い勝手はどんな感じですか？
絞りの使いやすさからはキヤノンのTSがよさそうな感じをうけます
そこらの無名な建築家のはコンデジ。
PCニッコール28使ってるけど
そりゃまあ絞り込み連動のほうが楽だよね。
ただPCレンズって絞り込まないと周辺が甘いからそもそも三脚使用
にならざるをえないと思うけど。
それよりもAPSCで28mmじゃまあほとんど使い道が無い。
フォトショでパース消しですわ。
PCレンズだと135のフォーマットですよね。それでも画質は依頼者の要求を満たせる画質ですか？
ちょっとPCレンズとは関係ないけど建築家でも無名な人がいるの？？？
有名だから建築家だと思ってた。それで無名な人は建築士
それにしてもいくらなんでもコンデジとは怒られないか
素人の俺から見てもお金をもらって撮るにははまずそう
冗談だからね。
やっぱり、デジではもう少し大きなCCDにならないと本領発揮できなさそうですね
明日は土曜日だからおやすみです
だから今日は夜更かししてもいい日なのです
デジでも有効だとは思うけど必要度はフィルムの場合ほど
では無くなってしまうね。
ただもうひとつの特徴の歪曲が少ないというのはデジでも
ものを言うとは思う。
PCmicro85はデジでも多用しています。（小物用）
このレンズも絞り込んだ状態で手持ちで動く物なんかまず撮れないと思ったほうがいい。
もしやるとすれば開放に近い状態のみ。
PC28とかTS24なんて建築写真をやってる人しか買わなさそうな感じがしますが、いかがですか？
建築だとTS24のほうが良さそうですね
でんでんわからん・・・・・・・
建築で使ってる人がいるんですね。
使い勝手はどうですか？
なりはコンパクトだけどそういう使い方に合ったレンズ。
普通のレンズが良いと思う。
やはりパースを消すという必要性を感じる場合に使うべき
だしその役には立ちますよ、当たり前だけど。
大型カメラをある程度使い慣れてムーブメントについてわかって
いる人ならスピーディーに快適に使えると思うよ。
確かにメモ代わりに使うのではもったいなすぎるよな
その場合はデジで撮った後に写真屋でいじるのがいい。
やはりこのレンズはしかるべきカメラにつけて、三脚もたてて、きちんと水平をだす
それから思い切り絞って画面のすみずみまでピントをだす。
スクリーンは当然方眼マットに交換しておく。
それからレリーズを押し込む。
露出を前後かえて保険で撮っておく。
それくらいしないとこのレンズを使う価値も意味もない。
でもここまで手をかけても35mmは画面が小さいんだな。
引き伸ばしてもあんまり大きくはできないしね、中途半端なとこがつらいな。
で、おれは35mmなのに、ここまでのわずらわしい作業がいやになって
いまは中判のアオリがきくものに変えた
おなじような手順で中判の大画面で高画質、しかもレンズがいろいろと選択できるのでいいぞ
大きな引き伸ばしも問題なし。
ちなみにブツ撮りでなく、建築ね
そこまでやればメモどころか35mmフィルムにそ
れほど遜色ないものができるじゃない。
レンズが豊富ってビューカメラのバック換え
ってことですか？意外と選択の余地が無いように見えるけど。
それだとスレ違いだし。
半端と言う表現に合うのはむしろ中判という考えもある。
だからって別に悪いとも思わないしそれこそ好き好きだけどな。
ハッセルのフレックスボデーです
これならいろいろとハッセルのレンズ交換できます
脳内とは？
お会いしたこともない人が、なぜ私のカメラをしってる？
625氏よ
あなたのこころに問題がありそうだね
社会での顔と素に戻ったときの顔とに、落差が大きければ大きいほど心の闇も大きそうだな。
友達がいるなら悩みを相談することを勧める
残念ながら友がいなければ、病院でカウンセリングを受けてくれ
とにかく早く治療して幻覚、幻聴のたぐいがおさまることを祈る。
ちょっと沸点低過ぎるぞ。
出来ないのよ？
それで済む話ならPCレンズなんか要らないってば。あれはティルトする人には
使えるけど、建築みたいにライズ中心の使い方では役に立たないカメラ。
しかもレンズ交換は良いけど、40ミリではあおれないし、意味ないっしょ。
Nikonの28も広角としては一見24に負けてるけど
歪みの少なさていう長所があって総合的には良く考えられたレンズ。
実際にPC28とフレックスボディを使って、建築を撮って比較してほしい
PC28は最大11mmライズできるが、8mm以上ライズした絵は不自然な感じが俺はするので、竣工写真として納品しない
ハッセルでは＞＞628がいうように60がイメージサークルが大きくて使いやすい。
ただし画角が少し狭いのが欠点であるが、超高層でない限り使える
ディスタゴン50は60ほどイメージサークルが大きくないが、それでもライズでは使える
40は持っていないからわからん
室内でも住宅のように6畳とかの小さな部屋でなければ50,60でいける
あと納品はトリミングするのでフォーマットの大きさでも有利だ
操作手順が多いカメラだが、建築写真のように1枚ずつ確認するように撮る場合は問題ないと思う。
こんな状況で飯食ってきた。。。。
まあなんだ、でもフィルムはもう終わりだな。
納品はデジデータで要求されることが多くなってきたし
周りの建築写真家連中はニコン、キャノンのデジ1眼とPSで歪み直しをしてるな
またプリントはプロラボでもプリントマンが少なくなり、なかなか思うようなプリントがあがらなくなった
それで自分とこでインクジェット出力するというケースが多くなったようだ
こんな状況では仕事があるかぎりフィルムにこだわり、好きなカメラで撮って行くつもりだ
＞＞628よ、否定するのは簡単だが、実際に現場に出て、手を動かし、スクリーンを覗いて、上がりを確認してからにしてくれ
脳内だけでなく、最終的に自分の目でみて判断するようにしてくれ
まだ若そうなんだからがんばれよ
35mmじゃ単価を安く見られるというのはあるけどな。
プリントしちゃえばわからないじゃん。
敢えて使うメリットなんかあんのか？
そうじゃないからメリットがある。
聞いたことない。632さんはネガだからトリミング前提で良いか知らんけど、
ポジで撮ってるとそうもいかん。まぁ人それぞれのワークスタイルだけどさ。
>>637のいうように自分の普通は万人の普通にあらず
昔はどうだったかを先輩がいるなら聞いてみるのも今後に役立つはず
考えてくれ、好きなカメラで、好きな仕事が、できるのは幸せだぞ
最終的には人それぞれということになるがな
それが仕事につながればなお良し
すまん、おれにはもう先輩がいなくなっちまった。
そんな年なんだよな、
あっという間だぞ。
青年639君がんばれよ
すまんな、人生のほとんどを写真と共に歩み、
これ一つでおれたち家族はなんとか口に糊してきたからな
おまえさんのような裕福で情報が多い青年とは、お互いに相容れないだろう
むなしくなった、おれは消えるよ
あばよ
がんばれよ、青年
「東京がだめらな名古屋があるさ」
でも東京でふんばれ
ハッセル使うならSW系で真っすぐ撮っといてトリミング
して使うって手もあるよね？
ていうかそういう先生を知ってるんだけど。
ちょっと道楽コースかな。
見えるなぁ。
カラーだと解像度がおちるというのを詳しく教えてください
カラーフィルムのほうがモノクロフィルムより解像度低いからだと思って
います。目立っちゃうんでしょう。69のポジと見比べたらあきらかに落ち
ます。
モノクロは多少トリミングしてもまだ十分シャープに見えるんですけどね。
なるほど、そういうこと性能の差があるのですね
ありがとうございます
考えてみたんだけど
白黒の方が分解能が高いとしたらそっちの方で先に光学系のアラが
見えてくるんじゃないですか?
このスレおはつの幼稚園児のオレでも、１秒考えたら分かったぜ？
例えばスーパーアンギュロンよりSWCのビオゴンのほうがシャープです。
でも69のスーパーアンギュロンとSWCをネガカラーでプリントして見比べたら、
あきらかに69のほうが情報量がしっかりしている。これは以前実験しました。
フィルムが記録出来る情報量は、この場合光学系よりもフィルムサイズで決まっ
てしまうわけです。
モノクロの場合はそう感じません。というかSWCのほうがびっしりとした
密度感のあるプリントが出来ます。プリントのサイズによるでしょうが、
私が使っている範囲ではSWCのモノクロは多少のトリミングしても十分な
情報量があるんでしょう。
スレ違いですね。PC28でトライXを一段増感して手持ちでがんがん撮ってた
時期があって、それは69で撮るのとはまた違う世界があっておもしろかった
ですね。旅行写真みたいなので、ともかくフットワークで視点を見付けながら
歩いてました。
でもまぁ、モノクロでは違和感ないけど、カラーではかなり差が出るってこと
ですね。で、それはフィルムの解像度とフィルムサイズの問題だってことです。
カラーだとわかるってのがね、分解能とか粒子のせいではない気がする。
トーンの方じゃないかな。
そういう意味ではビオゴンのほうが周辺減光が目立つってことも関係ある
かもしれません。
感覚と推測で言ってるので、本当の理由はわかりません。ただトリミングで
そう感じるとすればそういうことかな、ということです。
TS-Eの24から45って少し間が開き過ぎなんだよね。
ついでに深夜age
やはりプロの人たちですか？
作例とかどこかにありますか？
あれは大判カメラを使うほうが効果的になるよ
木村賞の本城さんも大判カメラだよん
でも中判や135判でも、
大判より制約はあるがレンズの選び方で遊べるよ。
まあ朝亀なんかにも記事でてた。
ボケがきつすぎて見てらんない
ttp://blog.so-net.ne.jp/photolog/
TS-E45を検討しています。
デジタルで使用している方がいれば
使用感を教えていただきたいのですが
私自身の撮影目的ちょしては
料理写真（単品・コース）と物撮り（アクセサリー）がメインです。
現在所有のレンズは
18-35/F2.8L
24-70/F2.8L
85/F1.2
tam 272E(90/F2.8)
です。
45は解らないが、90は1/3倍まで近寄れるし、ケンコーの接写リングを咬ませれば
2倍近く接写も出来る。90で小物を撮っているけど、絞りを開放にしても
主要被写体にピンが持って来れたりしてとても便利。
得にEOS のヤツは、AFは効かないけど、絞りは瞬間自動絞りなので
他のレンズを使用する様な感覚でとれるから便利です。
ただ、コレで建物とかを撮っても、大判のカメラと違うのであまり有り難みは無いですね。
あくまでも小物撮り用って感じです。
アドバイスありがとうございます。
建物系はフォトショの補正で自分を納得させてます（汗）
tam272Eがあるので、45を検討中でした。
とりあえずコースカットメインに考えて45購入してみます。
それで納得いけば90検討します！
おお、この時代にあえてデジとTSとは漢だな
ガンガレ
28は使わなくなっちゃったけど。
じつは俺も28は使い道がなくなった
置いておきたかったが使う見込みのないものよりも使いそうなレンズを買った
24持ってるけどあまり出番がない。90の方がブツ撮りとか出番多そう。
フルサイズのD3も出たね‥。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/spec.htm
PC85とデジって相性いい？
いいよ
micro60も
他のレンズと比較すると細かい色やトーンの違いも拾っていて感心する事がある。
シャープネスで60がまさるかな。
お礼が遅れました。ご教授ありがとう。
D3買うつもりだからPC28狙ってるオレ
こいつで建築やるお、だからage
ソフトでやるんじゃなくってレンズであおれたりする方がいい場合もあると思うんだけど
ん？できないんですか？
その場でフレーム見ながら確かめられるから
メリットはあると思うよ。
PCは用途柄から歪曲を良く補正してあるレンズだし。
ただし周辺部の解像力は犠牲になっている。
まあFXフォーマットも出るし。
PC35はダメでPC28はできるんだっけ?
そんなオイラはARAX使い。フォーサーズだと70mmになるからなぁ。
観音以外で24mmTSレンズ出してくれんかねぇ。
ねえよ
過去レス読め。
PC28は28/2.8と同等の樽型歪曲がある。
ファインダーで四角い物を見たら
一発で歪曲収差を確認できるレペルだ。
またこのキチガイか
そんなこと言ってるのはお前だけだ。
不可能ではないけどあまり意味が無いと思う。
三脚に据えてフレーミングを微調整するような
使い方を想定しているから。
実物のレンズを使った事の無い
脳内厨が何を言っても説得力ゼロ。
ユーザーなら全員知ってる常識。
ファインダーをのぞいて歪曲の存在に気付かない奴は
アルツハイマー症のボケ爺だけ。
お前こそ持ってもいないくせに寝ぼけたことをいつまでも書き込むな。
ドアホ。
「すぐ売り払った」くせにマニュアルだけ持ってるとか非常識なバカだからな、ヤツは
ニコン自ら歪曲があると認めているレンズを
歪曲が無いと言い張るとは脳内厨＋アルツハイマー症のボケ爺丸出しだなｗ
そもそもアオった時点で露出も手動でやらんとまともに出ないわけで
曲がったと言うならまずその画像を出してみな。
まさか近距離のものをシフトで撮ってつなごうとしてないだろうな？
そもそもあのマイクロレンズだって歪曲はあるんだよ
90度の画角の中での話だから普通のレンズより歪曲率は大きい
数字にはなると思うよ。この数字だけを見て想像で言ってるんだろう？
撮影距離で歪曲収差の大きさが変わる？
純正より安いアオリレンズ作ってくれたらいいのにな～ｗ
賛成！！
でも逆光にはめちゃめちゃ強くして欲しい。
オリンパスでも欲しい。
海外旅行で古い建物を取りたくて特にシフト機能があったらと思う。
軒並み高さがあるんで。
ただ、ティルトだとフォーサーズはボケは期待できないだろうね。
使うぐらいだな。
でも広角は無理だな。
シグマ辺りから純正より安いアオリレンズ出してくれないかなぁ…
おまいらｷﾀｰぞ
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2008/0129_pce24_07.htm
PC24mm、45mm、85mm
まあ買えない訳だが
興味津々でつ…
早く発売しちくり！！
85mmだけEDではなくなったそうだ。
頭おかしいんじゃないの＞ニコン
キヤノンにしといて良かった！
シグマ辺りのサードパーティメーカーが安いの出してくれないかな～(；´Д`)
できればAFつきで気軽に撮れるのがいいな。
三脚に据えてフレーミングするから使わないぞ、AF。
テスト撮影して現像出して、上がりを見てセッティングを修正。その間セットしたまま
放置できない環境になければ使うんじゃねえ、みたいに書いてある記事見たことあるぞ。
当時書いた奴は頭おかしいと思ったけど、多分自分で使って懲りた経験があるんだろな。
今ならこうした撮り方だって何でもないが。
35mm一眼なんだから迷ったらちょっと変えて押さえときゃいいのに。
使って見てからにしてほしい。
測距点2箇所選ぶと自動煽りとか？
PCクルタゴン35mmF4を購入(\85000)。
普通の標準レンズサイズの大きさがなのが特色だね。
フォトミックファインダー付のＦボディには、
レンズがかさばって着けられないけどＥＬとかＦＧなら可能。
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n17j_1.htm
あれを応用して、シフト内蔵ボディってのを出して欲しい。
最近はライブビューもできることだし、そんなに難しい話じゃないだろうに。
手ぶれ補正の可動域くらいじゃ、たいした効果は出ないし
本気でシフト対応の可動域確保しようとしたら、ミラーボックスでかくせにゃならんから
でるとしても、フルサイズ機のボディ流用とかになって、あまりおいしくない予感
いっそライブビュー専用機でもいいぞ。
とか思ったけど、素直にフルサイズ機の値段が下がってくれればそれでＯＫか。
>ミラーボックスでかくせにゃならんから
つライブビュー
ここがいくら２ちゃんねるだからといっても、もう少し頭使ってもいいと思うんだ
都心で見かけたお店を教えてください
マウントは？FD？EF？
EFは中古でも高値安定しちゃってるから新品買った方がいいぜ。
FDに45と90mmのＴＳは無いだろ。
いいじゃん？？？
使い分けられて良い。
ライズでとってみるかな
駅漏れしてるんのマジすっか？？？
でもいらないから捨てた
ＬＡで信号待ちをしていると気の良さそうな２人組のお兄さんが、
「おまえは 日本人か？」と気さくに聞いてきました。
「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー （刺青）を彫ったんだけど、
どういう意味か教えろよ」と言われ、差し出された腕を見ると『大和』と彫ってありました。
「日本のもっとも有名な戦艦の名前だよ」と伝えると彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すとそこには『世宗』と大きく彫ってありました。
「韓国最強の駆逐艦だよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。
きちんとあおりの補正はできてますか？
PC28だとなんかうまくできないです
わざわざデジの一眼に面倒でつかいずらいPCレンズを使わなくても
AFの明るい広角を使って、コンピュータで画像を修正すればいいんでないの？
デジからだとPC通して印刷するんだしね
PC28はニコンだとおもうんだけど、うまくできないって？
何がうまくできていないのかわかんない。
シフトの基本はまず地面に対してカメラが水平垂直であることが基本。
そこから画面に被写体が入るようにシフト・フォール/ライズする。
それでも入りきらない場合はPC処理しかないね。
補正しきれない場合○
スマソ
>756
いやコンピューターより現場で見ながらの方がよほど早いよ。
あと歪みの少ない広角レンズがあまりない。
755はまず何がどううまく行かないのか説明して。
PC操作しながらスナップ撮影は出来ない。
PCレンズでチンタラ操作してたらレリーズチャンスを逃す。
PCレンズで撮る被写体は絶対に動かないものだけという
固定観念で凝り固まった化石脳ではいい写真は撮れない。
幼稚園、いや保育園へ行って日本語習って来いアホ。
できねぇと言ってるだろボケ。
レンズが要るなという人がほとんどだと思うぞ。
おれ、PC28でスナップ撮影してる
レンズ替えるのめんどくさいから
スナップなら絞りっぱなしでいいし
こういう思い付きだけのレスが一番つまらん。
本人はおもしろいと思っているだろうが痛過ぎ。
さすがに絞り１１では暗くてピントは合わせにくいが、そこは目測できる広角レンズ。
スナップ撮影をやって出来無くはない大きく重いシフトレンズは、
全然意味が違うって当たり前の事に早く気付けよ。
手持ちの撮影がある時は同じ焦点距離でも
通常のものも用意する。
あとねPC28とかは絞らないと結局周辺ほわほわなんで
手持ちではあんまり使えない。
電磁絞りのPC-E24mmはどうなんだろうね
値段考えるとあまり振り回したくないけど。
あの値段じゃ業者もおいそれと買えねえな。
ティルトなんて要らないと思うんだけど。
なるほどな
それなら普通の28を使う方が明るいし小さいから楽だよ
ところでPC28をフルサイズのデジにつけてる人いる？
画質、画角はどうなんだろうね
だからさ、野外で付け外しするのがヤだからそのまま使ったんだってば
>ところでPC28をフルサイズのデジにつけてる人いる？
>画質、画角はどうなんだろうね
D3で使っていますが、8mm以上シフトするとめっちゃ流れます
D3はふるーいMFレンズでもマトモに写っちゃうから他は特に問題ない
どんな用途でシフトさせてますか？
やはり建築関係？
の用途でしか使ってません
弱点はフィルムで使うのと同じだよ。
デジの方があおった時の光量落ちが大きいなどという事は無い。
フィルムの時の経験則でそのままOK。
用途は建築と美術作品
だとすれば漏れと同じ。
意図せずに orz
解像度はどうでしょう？やっぱり一番新しいものがいいのでしょうか？
ありがとう。
PC35は3.5じゃなくて2.8でしたね。
35㎜の画角がほしいのですが最近のシフトレンズには35がないので
古いもので探しています。
99年くらいまで販売していたからコーティングがSICになってる奴があるはず
当たり前ですかね？特にピンを浅くするとぼやけます。
カメラはAPS-C機なんですが。
フィルムでも同じです。
本城のようなミニチュア写真を撮りたいんだけど、
設定おせーて。
開放で逆ティルト。
悪いがあとは自分で検索して。
PC-E24ミリはティルト出来るのになので28ミリはダメなんだ？
元ネタはともかく、
ミラーレスで煽りレンズを作るといいのが出来そうだね。
開発時期の関係。
PC35 28のころは建築専用だからシフトできればいいと考えていた。
絞り込んで使うものという前提もあった。
今はおそらくシフトだけならフォトショでもできると思う人が多かろうということで
ティルトも加えたんだと思う。
オレはいまでも歪曲が少なくてシフトさえできりゃいいと思ってるが。
やっべ～な、90mmも欲しくなってきた。
レンズの真価を発揮させるには
同じ焦点のレンズを
直交・平行用に２本づつ買う必要があるって知ってたｗ
いっその事大判か、フジの645、マミヤRZみたいなアオリアダプター方式の方が使い易い。
いまPCレンズでステレオ写真を撮るのがマイブームです。時間がかかるので動く物は撮れませんが。
引っ込んでるんだな。
試しにテレコン付けたら、33mm/f4.5になりますた。
もっともカメラ上のf値は変わらなかったけど、もともと三脚据えてじっくり撮る前提なら多少暗く
なっても33mmが使えると嬉しい鴨。
あおるとどうなるのかな？
実験してみて。
ティルトはまだましかな？
テレコンつけるくらいならAPS-Cのボディに装着した方が全然よい。
カメラは5D幕2
24mm 開放 ライズ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib094254.jpg
同じ場所から
33mm相当 開放 ライズ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib094255.jpg
少しアングルを変えて
33mm相当 開放 逆スイング
http://uproda.2ch-library.com/src/lib094256.jpg
APS-Cボディにつけるぐらいなら、トリミングで十分じゃね？
不十分。やってみると分かる。
5D2ならトリミングで対応できるね。
使えそうだな。
もう無い・・・orz
久々の新型の話題だ
しかし、値段もニコン並みにお高くなっちまった・・・
キヤノン愛してる。
検索めんどくさいんでなんか資料リンクして。
そんなんじゃ別に知らなくてもいいじゃん。
買う気はひとつも無い。
じゃあ終わりなの？この話題
>17mm
あちゃー。さすがキャノン。やっちゃったね。最高。
でも俺ニコン。ニコンも真似してだしてほしい。
フジ／ハッセルのアオリシステムってなんだ？
あのコンバーターをマスターレンズに対して傾けて使うと、ピント面は
チルトするんだろうか？
シフトはできそうだけど。
ピント面も傾いたぞ。
そんなシステムほしぃ。
近接専用ならそういうのもできるかもね。
ごくゆるい＋0.2Dptrぐらいの凸レンズがあれば、5mぐらいまでいけそう。
凹レンズでも同じように光軸を傾けられるのなら、寄りの効くレンズを
使えば遠景でも使えるので、度のゆるい凸凹レンズのセットと傾けられる
フィルターリングをセットにすればいいかも知れない。
ボール雲台みたいな構造にグレードアップしてるんだな。
前の現像液のビンみたいなのは欲しくなかったけど、これはちょっとだけ欲しい。
あんなのそれこそPC(パソコン）でちょちょいと出来るのに。
オクでは法外な値付けでたまに出てくるが。
ヤフオクに結構安いのが出品されてるんで、性能があまり変わらないなら落札したいんだが...
ここでヤフオクの話を出す必要はないね。
Ⅱはリボルブできるから1つで直行・平行の2つ分でお得だ。
さあ、買った奴は分解して電磁絞りユニットのCanon刻印の有無を確認するんだ！
そんな事言ってる奴って、どんな人？
興味あるわ。
ただの亀爺
F2にPC 35/2.8着けて山で樹木撮りしてたら、D3持った亀爺に話しかけられて
「新型のPC-Eはキヤノンが作ってるから自動絞りが使える云々･･EOSも持ってるから撮り比べする云々」
あとはポケットアルバムが登場して(以下略
んな流れだった
>あとはポケットアルバムが登場して(以下略
いちばんウザいタイプの爺だな。
悪いが、そんな奴の言う事を0.1秒でも信じたとしたら、相当な恥だよ。
それ、妖怪ぬらりひょうんだから。
手持ちなのでレンズHeavyなんだよね。
みなさん、ボディは何使ってますか？
バランスの良いカメラボディは何？
(ちなみに私はRTです)
しろうるり かも
実際の風景をミニチュア模型のように撮影した動画がYouTubeでよく見かけるのですが
その逆は出来ないのでしょうか？
つまり、Nゲージなどの鉄道模型レイアウトをシフトレンズを使って被写界深度を深く設定して
リアルな映像のように撮影することは不可能なのでしょうか？
検索しても一向に見あたらないので・・・
ティルトだね。
ティルトも被写界深度そのものを変えるわけじゃなく、ピント面を
傾けるだけ。
ジオラマの俯瞰撮影で、手前から奥までピントを合わせることは
ティルトダウンで可能だよ。というか、ジオラマ撮影の定石。
ありがとうございます。
シフトではなくティルトでしたね。間違えました。
なるほど、物像面の傾きに応じてレンズをティルトすることによって全体にピントが合うだけで
結像面全体（レンズそのもの）の被写界深度が変わるわけではないのですね
すると、Nゲージのジオラマを低い位置から模型列車が近づいてくる映像を撮影するときには
使えないですね
結局、ISO感度を上げて照明を明るくして絞りを最小にして撮影するか、
パンフォーカスレンズ（そんなレンズがあればですが）を使うしかないようですね・・・
> なるほど、物像面の傾きに応じてレンズをティルトすることによって全体にピントが合うだけで
> 結像面全体（レンズそのもの）の被写界深度が変わるわけではないのですね
まるでアオリの教科書から転記してきたぐらい完璧な理解です。その通りです。
> すると、Nゲージのジオラマを低い位置から模型列車が近づいてくる映像を撮影するときには
> 使えないですね
ティルトでも奥行き方向の深度は稼げません。
絞込みによるパンフォーカスしか方法はないでしょう。
ちょっとでも斜めから来るようにすれば
スイングでなんとかなるかも。
まあ列車だけピントが合ってる状態になるけどな。
> スイングでなんとかなるかも。
ちょっと角度が付いているぐらいではどうにもなりません。
露光面に対して垂直方向のピントはティルトでは原理的にどうすることもできず、
たとえば10度だけ傾いたものにピントを合わせようとするなら、チルトする角度は
85度ぐらいひん曲げなければなりません。
もちろんレンズの包括角度は最低でも170度を要するわけで、現実的には無理です。
モノレールビューでも無理でしょう。
まして、SLR用のTSレンズでは、どうにかなる域を遥かに超えていますね。
>リアルな映像のように撮影すること
そらもう、できる手段を総動員するしかないよなあ。
>ISO感度を上げて照明を明るくして絞りを最小にして撮影する にプラスして、
フォーサーズなどイメージャーの小さいカメラを使う、
できる限り広角レンズを使う、などなど。
どういう鉄道模型で、どんな構図で撮るか、いろいろ制約があるだろうけど
上をすべてやれば必要十分な深度は稼げると思うが。特にティルトの出番はないような気が。
まして動画なら隅々までピンチェックする人もいないと思うし、
リアルで撮った動画だって、レンズによっては後方にボケは発生してるでしょ。どうだろ。
>「できるだけ広角を使う」
は適切ではない。
バックがばれやすくなるし。
2回目のお届け予定日に変更がございますメールがきやがった。
7月23日注文、、、、
オレに売る気はないのか、、、、
初シフトレンズで弄り倒してやるぞ
アマゾンなんかで買うからだよ
もう１カ月待たされて、向こうからキャンセルされるよ
もしそれがカード払いなら、与信枠は２ヵ月解除されない
このスレの年齢を考えると５年くらい先なのか
このレンズ（NIKON PC35mm f2.8中古）は安さとのトレードオフで、これPC-E 45mmにしたら解像もっと良くなるんだろうか…。
それとも全身写真で下にシフトしてるのにまつげにピント合わせてるから？
シフトで全身写真撮ってる偉い人教えて
PCニッコールは絞って使うような設定のレンズだと思うぞ。
PC35は>>863も言うように絞って使うレンズだよ。
開発目的からいってもほぼ建築専用。
ポートレート用だったらTiltも出来るし圧倒的にPC-E45が使い出があるだろう。
35mmより45mmの方が自然に奇麗に足長に写るしね。
雑誌記事に煽られちゃダメだよ。
ディストーション補正とイメージサークルの大きさには
注力しているけれどイメージサークルの縁の方の解像とか
は犠牲になっている。
PCE45はティルトでのパンフォーカスをうたってるんだから
多少ましだろうけど、この辺が正直な所ではないの?
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/img/pc-e_45mmf28d_ed/sample.htm
>>864
>>865
ありがとうございます！
枚数撮るのが目的ではないのですが、
5.6とか8で絞ってても性格上ピントびったりあわせたくなっちゃうんですよね。
45mmも考慮に入れます。
与信枠は２ヵ月解除されない
って、本当？、それはかなりヤヴァイね。
高い物買えないじゃない。
こいつがちょっと気になってる
同じﾎｰｽﾏｿのLDより5万ぐらい安いし・・
ttp://www.komamura.co.jp/digital/VCCpro/
しかし何とか広角使えんかな
うーん、
グラフレックスバックに付く寸法の板に窓あけて、孔をあけたSLRボディキャップを
くっつけて、ボロ屋に転がってる捨て値の23テクニカルカメラを買ってきたら、
1/5～1/10の値段で、ほぼ同等の機能が実現しそうな気がしなくもない。
ていうか、ブチ壊していいなら、男らしくリアスタンダードを取っ払ってしまっても
いいんじゃないか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261649296/l50
いまどきどこも同じだよ。
よいマウンターあれば紹介していただきたいと思います。
マウンターを付けるとマウント部分が少し上がるので画角に影響が出ないかも気になっています。
ニコンレンズ＋キャノンボディは可能だが、その逆は無理じゃなかったっけ。
キャノンレンズはニコンボディに対してフランジバックが短いよ
画角に影響が出るとかではなく、無限遠が出ない
ということは、5D2＋17TSEで50万は安いか高いか。教えてくれてありがとうございます。
買うぞ買うぞ買うぞ
最安だと22万ぐらいだな。まあ分割ですが。
ところでふと不安になった。PC-EとTS-Eって、お互いに後を追いながら
ラインナップ増やしたり、リニューアルしたりしてる気がするんだけど（まあ当たり前か）、
まさかPC-Eの17mmとか出ないよね…？
と、こんな過疎スレで妄想してみた。
>PC-Eの17mm
でるのか？でたら即買いだよな。
いいね、これ。
レポキボンヌ
シフトはわかるけど
本来の１７ミリではあり得ない前後ぼかしができる
いぜんは ４＊５に５６ｍｍつけて センターＮＤで リビング
撮るんだけど ＴＳーＥ１７ｍｍあれば デジでそれが出来るから
あっ、俺ニコン使いダッタハ
シフトレンズ！OLYMPUS OM SHIFT 35mm/2.8 25,800 円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/130836232
保育園児100人を体育館で撮らなければならない
ひな壇も無い、あっても園児は言うこと聞かないだろうから
三脚に登って、子供に上を見上げさせて撮るつもり
TS-Eが借りられそうなんだけど使ったほうがよいと思う？
難しいこと考えずに広角単がよいと思う？
アオリレンズの使用経験は無し
ボディは5D、ストロボは550EX
A4で自分の子供を認識できるレベルで写ればOK
借りられるTS-Eってのが45mmで被写体が切れるようだったら意味ないし
かといって17mmか24mmだと周辺が流れ始める
それを防ぐためにグッと絞ればティルトもあんまり意味ないし
17や24だとディストーションで周辺の子が顔デカになるし、できれば35mmぐらいまでに抑えたいとこだねえ
おれならアオリの前にできる限り高い足場を探すことに腐心するけどね
そんなに解像そのものは高性能なレンズではないし。開けて撮ったら
片ボケ、周辺ボケするのが落ちだよ。ただでさえてんぱった状況なのに。
おまけに慣れないレンズ。
集合写真なんだからとにかくある程度絞ってパンフォーカスにしないと。
ボケも味ですなんて言ってられないっしょ。
大型ストロボ無しじゃちょっとつらいべ。
登ることも考えたらF4通しのズームとかのほうがいいかも。
ひな壇ないのだったら、TSEなんていらない。
早いこと断れ。断り切れなかったら「集合写真やったこと無い」と一言二言先に伝えとくこと。
体育館はストロボ絶対にいるよな。550EXを5ヶくらい使わないとキツイかも。
当日あなたはカメラのセッティングに精一杯になるので、アシスタント2人くらい現場調達すること。
そのアシスタントに子供の並び方や位置を相談しながやったらなんとか乗り切れるだろ。
私は（他の保護者よりも少しだけ機材を持っている）一保護者でしかない
保育園も貧乏なので機材をレンタルする金も無い
写真を見る目もないのでそこは救い
> 登る脚立がどのぐらいの高さ
天井が低いので3mが限界
> わざわざ失敗の可能性を増やす
自分としてはこれが一番心配
保険で別の人にコンデジで撮ってもらうつもり
> 集合写真やったこと無い
は伝えてある
コンデジよりマシな写真が撮れれば良いとのこと
> ストロボどうにかするべし
借りる相手が見つからなくて
TS-Eを使うなら事前に確認・練習しておいたほうが良いことを教えてください
どうしても使いたいわけだな？（正直、理由がわからないけど)
じゃあ同じ様な条件を想定してでそこら(できれば会場)でやってみればいいでしょう。
すぐモニターできるんだし。
保険は通常のレンズに交換して自分で撮ればいい。
５回シャッター切るのが10回になった所で影響無いでしょう。
カメラが２人居ると散漫になるから２人で同時に撮るのはやめた方がよい。
で、２人で交代で撮るのなら、自分でレンズ交換してさあ仕切り直し、でやっても同じ事。
つうかコンデジで100人なんてきびしいでしょう。
そういうつもりではないです
いつものレンズなら特別な準備や練習は要らないなか？と考えてただけです
カメラってそういうもんだよな。
TS-Eで俯瞰の集合写真をさっと撮るなんて半年以上の修行が必要
安いモノブロ二台ほど買って直撃ちすべし
下から一列目34人三角座り。二列目33人中腰。三列目33起立。
感度800～1600。F11で…安いストロボドカンだ。
ちょっとトリミングか 最悪カメラを９０度回してまるっきりトリミングするべし
今のデジ規格のアオリレンズは少し高すぎだと思う。ＰＣ２８持ってるけど
そのくらいの規模で１７＿２０ｍｍ付近のレンズだせばいいのに
どーせ三脚付けて時間かけて撮るんだからさ
ㅊㅇ냐츚얓쟈져ㅠㅊ쟈ㅠㅍ즆퓬ㅇ
츙쟈ㅐㅠㅊ재주폊퓨ㅑㅍ댜ㅠㅍㄱ댜
5dmk2にTS-E45mmつけて風景などを主に撮っているけど
まぁ、いまのとこ文句はないかな。しいて言えばもう少し
ロック機構をしっかりしたものにしてほしかったくらい。
年明けくらいにヨドで買おうと思っていたけど、見た目新同で16万ちょっとだったんで我慢できなかった・・・
本体だけだったんで、取説ダウンロードして読んでるところ。
デジ（D300)でチラッと使ってみたけど、想像以上に面白いかも。
平行と直交を連続可変できないニコンのアオリレンズは糞レンズ
それも中判以上の許容範囲の広いレンズ出ないといけない。
だからといってクソ高い純正レンズを使うのはナンセンス極まりない。
チルトレンズに数十万のコストをかけるのは間違っているとさえ思う。
そんな信念の中、その一つの解となりうる方法を見つけた。
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto007802.jpg_8uiry50b6ROl4lu4yug4/vlphoto007802.jpg
ウクライナ製、ペンタコン６マウント。ボルナー80mm/F2.8を安価で入手。
P6→ニコンＦのチルトアダプターも手に入れ、合体させた。
必要経費、計２万円弱。コストは純正品の20分の１以下である。
ボルナー装着の図。さっそく逆チルト撮影可能になった。
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto007803.jpg_GzhsnDSz05kQLyyyU0UE/vlphoto007803.jpg
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto007804.jpg_iJhsn8Hz2CUWT9co9EYz/vlphoto007804.jpg
これを、歩道橋やら展望デッキやら、高いところから
逆チルト（レンズ面を上方に曲げる）で遠景を撮ってみるのがコツ。
たとえば、適当な試写ですが、こういう写真になります。
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto007805.jpg_yy3KdCtI9pt6TI1TMI9o/vlphoto007805.jpg
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto007806.jpg_CVd9aRsjATdYY21xxgUL/vlphoto007806.jpg
フランジバックの長いニコン機でも、ペンタコンマウントレンズを使用して、フランジバックの解決、イメージサークルのケラレの解決も可能にした。
2つの意味で、このペンタコン６マウントのニコン機への流用は、工夫次第でとても遊べるレンズとなろう。
しかも、何十万円もかかる純正チルトレンズなど買わずとも、こんなに安く、楽しい遊びができる。
ぜひ、みなさん楽しんでみてください。
どうやって手に入れたのよ。
旧TS-E24は写り自体が極めて評判悪かったじゃないか
絞って何とかっていうところでしょう。
毎日スレチェックしとけよ言われそうだが
このレスの画像達が見てみたい
そんなの子供だまし！と思うのは自分の頭が古いのか・・・。
ただのミニチュアモードだろ？
TS-E、PC-Eレンズを持っていて、逆ティルトしかしてない人間だったらミニチュアモードでも良いかもしれないけど。
けっこう居るんじゃない？道楽でレンズ集めてる隠居オヤジとか。
ミニチュア風に撮るのも少し流行ったけど、もう飽きられた感じがするなぁ。
画質の荒れ方がアオってるような気がする
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0025101.jpg
こっからこっちおもしろかったら笑ってくあさイ
こりゃしばらく手に入らなさそうだ。
http://provideocoalition.com/index.php/news/story/s2000_century_canon_17mm_t4_tilt-focus_lens_pl_mount/
創価 氏ね
創価 氏ね
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TS35㍉とPCﾆｯｺｰﾙ35㍉持ってる俺が入ってみる
がすぐに退出
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
KIPON製のアダプターを所有しているのでインプレを。
・総金属製でずっしりと重く、可動部はガタ付きなくスムーズ。
・無限遠は問題なく出る。
・ティルト・シフトは直行関係から変更不可。(TS-E40mmやTS-E90mmと一緒)
・アオリの角度はレボルビングで任意の角度にスムーズに変更可。
・ティルトをロックするつまみが細くて回し難く、
ロックしたつもりでもレンズの自重で1mm程度ずり下がることがある。
・マウント内側にギザギザが刻んであるが、内面反射対策には十分でなく、
植毛紙を貼付する必要がある。
以上、所有しているTS-E24mmF3.5L2と同等の操作性とまではいかないが、
中国製の割にはしっかりした作りで、十分使えるという印象。
使っていなかったハッセルのCF50mm、同80mm、同150mmレンズがアオリレンズとして蘇り、
キヤノン純正レンズと比較してもさほど見劣りしない描写が得られていることを
申し添えておく。
ここを見ている人はもう誰もいないかも知れないが、一応参考までに。
同社からティルトのみ出来るアダプターも出ているが、
自由雲台のようにロックを緩めると可動部がグリグリと四方に動く方式なので、
前傾ティルトだけしようと思っても横ティルト(スィング)も掛かってしまったりと
非常に使い難く、使っているうちに動きが渋くなってくるので、全くお勧めしない。
私も興味ありです。
ティルトした時光軸がずれないようになってますか？
ティルトした時画面の中心が動いていかないか？ってことです。
レンズを固定しておいてカメラ側をティルトさせたとき
画面の中心がずれていかないかどうか
教えていただきたいのです。
流石にそのような仕組みにはなっていないです。
前傾ティルトすれば画面は下にずれるので、
その都度雲台を動かしてフレーミングし直す必要があります。
せめて、TS-E24mmF3.5L2のようにティルト・シフトの軸を直交から平行に変更出来て、
ずれた分だけライズ出来れば少しは楽なんだけど…
やはりダメですか。
使い勝手悪いですよね。
イメージサークルの中心からもずれちゃうし。
建物写真ならわかるけど、85は建物では使わないだろう。意味がわからない。
皆さんの考え方を教えてください。有償で変更するべきでしょうか？
物撮りで垂直のメリットってありますか？ カメラを縦横変える？
45㎜と90㎜はシフトだけのレボルディングなのでNikonのPC-E85と同じです。
物撮りなので85㎜で良いのですが、あおりについて研究してみます。
改造したら戻せないし、撮影は縦画面が多い。シフトを使わないなら、
レボルディングでティルトの方向を変化させることができます。
PC-E85 の水平への改造意味は、クローズアップで物撮りの際、奥から手前までピントを合わせたいニーズ。
お料理写真も同様ですね。あるいはジオラマ化するときは逆にぼかす目的で使える。
確かにシフトとティルトが同じ方向なら使いやすい。ただ私にはそのようなニーズがないことがわかりました。
商売で撮ってないのです。たんなる絵作りが目的です。その際、縦シフト左右ティルトの方がおもしろい画面が構成ができます。
最悪シフトは0でティルトだけを使い、ティルトは画像処理で加工します。クライアントはいません。
24や45はインテリアや建物がメインかと思うので直行で良いかと思う。
しかし、85は物撮りがメイン。やはり水平の方が使用頻度が多い。
鏡などに撮影者が映り込む場合はシフトで避けるけど、ピントを合わせる場合は水平のティルトを使うことになる。
建物でもシフトを使って垂直をそろえた場合、下から上までピントを合わせるなら水平の方を使う。
Canonは17と24はティルトもレボルディングになるの自在ですが、90は垂直。
ただ、SCではその場チェンジしてくれるようで、工賃も格安です。
今後はティルトとシフトの両方がレボルディングになるのが望ましい。
FJRDD
Samyang買ったらAraxも欲しくなってきた
レボルビング又はリボルビング
普通は間違えん
スレが過疎る原因
あおりダメ絶対！
まだちらほら見かける なんとかならんか
シフトもティルトも自由に回転させられるので、少しは遊べそう。
工作精度は悪く無い
裁判長を恫喝
なんちゅうサイコパス野郎だ
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