[泣いた]　マウント変更被害者のスレ　[怒]

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 09:07:16

今まで無かったんで、立ててみました。
マウント変更で被害にあった人のスレです。その後どうしました？

俺はペンタックス、アッサリと捨てたよ。

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 09:53:31

>>1 は 1000円のマウントアダプターをレンズの本数買えなかったんだね
(カワイソ)

１ · 2006/07/09(日) 09:55:21

ってか、Kマウントのペンタなんて全く魅力無かったよ。
マウントアダプターで手動絞りなんて・・・そんな使い方したいとも
思わなかったよ。

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 11:04:06

>>2
レンズの本数買ってどうするの？使い方わかってる？
>>1
いいお年の方ですね！

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 11:09:45

>>今まで無かったんで､立ててみました｡
必要ないから、立たなかったんだろ。

１ · 2006/07/09(日) 11:17:03

ってか、マウント変更を経験した世代が少ないのかな？
最大はやっぱキャノンFDだと思うけど。

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 11:58:27

別にいいじゃん。
カメヲタなら、レンズの数だけボディを持ってれば。

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 14:08:46

スレ

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 14:55:03

ヤシコンは必ず復活する！

１ · 2006/07/09(日) 17:49:55

＞９
ソニーがツアイス繋がりでやるかな？
ただ、マウントはどっちよ？αになるのかな？

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 18:28:04

ミランダ、トプコン、フジAX、ペトリなど消え去ったマウントは
どうするだ？

１ · 2006/07/09(日) 19:23:05

当然含みますよ。コニカARなんかもね。
因みにペトリはマウント変更に入るのかな？
フジカもマウント変更でしょ？
トプコンも変更予定で消えた。

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 19:28:37

ニコンだって実質マウント変更だよな。
MF機には、ただ付けられるだけで事実上使い物にならないGレンズ、
最近のAF機（含デジカメ）には、一部を覗いて露出計が動かないMFレンズ。

こんな中途半端なことするくらいなら、マウント変更しとけよ……

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 19:31:28

今年のニコンのディスコン祭りで、真っ先にGレンズを葬って欲しかった。

１ · 2006/07/09(日) 20:15:02

ニコンのマウントって昔から信用置けなかったんだよね。
何か極秘のウチに少しずつチョコチョコ弄る様なところがあって。
AI方式を始めた時だって、何でシャッター優先対応出来なかったんだろう？
数年後にAi-Sなんてことやってね。

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 23:03:03

おなじことは MC→MD、FL→FDでもいえるね。

**名無しさん脚** · 2006/07/09(日) 23:12:12

FL->FDはおおよそF->Ai相当の変更だけど「極秘のウチ」どころか
新マウントとして売り出したんじゃなかったっけ？

１ · 2006/07/09(日) 23:23:14

FL～FDは大々的に宣伝したし、しかも上手く練られてたよね。
旧F-1と一緒に出て、T90の全機能に対応出来るんだから。

因みにペンタックスの後、買ったのがキャノンFDだったのよ（ｗ）
理由は、全モードに上手く対応してて、良いレンズが揃ってるから。

ニコンの場合Ai化は公式に発表したけど、Ai-sの場合、先ず密かにレンズを
流通させて、後からプログラムボディーを発売したよね。

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 00:21:19

古いボディにしがみついてとやかく文句言うのは筋違い
新機能が欲しけりゃそれに見合った機材使えば良いだろ

被害者はお前らじゃなくてメーカーの方だよ
まともに新品買いもしないくせに、アレもコレもと我が侭放題
じゃあってメーカーが色々実装しても、ケチだけつけてまた中古買い
スレタイ正反対じゃネーの？

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 00:27:43

[怒]　レスの者害被更変トンウマ　[たい泣]

これでおｋ？

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 00:37:50

>>19
今でこそカメラは買い替えが基本のように言われてるが、
昔は一生ものだったんだよ。

時代の変化についていけないジジイと譏られたらそれまでだがね……

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 01:46:24

マウント変更被害者のスレ>>1がアサヒに文句言うって、今となっては凄いことだ

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 02:16:43

永久不変のＯＭマウント！

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 04:04:58

実はOM707と101PFのAFレンズ対応マウントは微妙に形状が違っていて、
AF,PFボディにMFレンズは付くがMFボディにAF,PFレンズは付かないようになっている。
OMのAFレンズについて「MFボディにも付くけど距離、絞りリングが無いから使えない」とか
「ロック解除ボタンが無いからMFボディに付けたら外せなくなる」などと書かれているのは
完全に間違いで、「物理的に付かないようになっている」が正しい。

・・・深夜に何書いてるんだろな漏れorz

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 06:05:09

>>24
ＯＭ７０７、ＯＭ１０１ＰＦには触れないであげて。
オリンパスも自省してるんだから・・・。

ttp://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/om2.cfm
オリンパスのコメント
「レンズ交換式のAF一眼レフ機は、この後、後続機種が続かず、これが最後の機種になりました。」

ということで、

永久不変のＯＭマウント！

1 · 2006/07/10(月) 06:19:34

OMのAFの話、知らなかったな・・・。
やっぱ若い人は、マウント変更は仕方ないって思うんだね。豊かなんだね・・・。

マウント変更には、やり方ってものがあるんだよ。要するに「仕方ない」と思わせる
だけの画期的な革新があれば、ユーザーもある意味納得する訳よ。
ペンタックスには、それが無かったよね。代わり映えのしないカメラ出して「マウント
新しくしました」なんて言っても、ユーザーは納得しないよ。

1 · 2006/07/10(月) 06:23:57

＞１９
ってか、一眼レフの商売って、ボディーを売って儲けて、レンズを売って更に
儲けるってものなんだよ。
それでマウント変えるってことは、メーカー自ら儲けを捨てるってことでもあるんだが。

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 07:41:29

>>1さんの主張は、気持ちは分かるけど私怨にしか見えないのでは？
一眼レフカメラ史の中で、どうしても避けられないマウント変更時期が２回ある。
開放測光AEとAF。
ペンタは１回目の時に大きく変更し、その後は極力変更せずにきた。
ニコンは変更しなかったと称しているけど、実質変わってるでしょう？
キヤノンとミノルタはご存知の通り、ＡＦ化の時に大変更。

公平に見て、ペンタが一番良心的だと思うよ。
しかも、あえてフランジバックも変えていないんだから。
たまたま>>1さんが一番レンズ集めに熱中していた時期と
ペンタのマウント変更が重なっただけじゃないの？

ちなみに俺はマウント変えたメーカーの方が儲かってると思う。
ペンタユーザー中古ばっかり買って文句は一人前だしｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 09:18:43

>>28
ペンタックスはスクリューマウントのときに開放測光もAEも実現している訳だが

>>1
ペンタックスの35mm一眼レフの歴史では既にバヨネットマウントに変更してからの方が長い訳だが

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 09:30:36

しょうがないんじゃね。マウント変更。
いつまでも古い規格に縛られて、
新機能盛り込めないでいたら会社つぶれるよ。
そのほうがユーザーにとっちゃマイナスだよ。

機能制限があるとはいえ、ペンタはマウントアダプタで、
今でもスクリュー使える訳だし、
ニコンも絞りリングがないレンズのぞいたら、
古いカメラでもだいたい使える。

1 · 2006/07/10(月) 09:34:25

ペンタはスクリューマウントで開放測光もAEもやってたよ。だから、変更するとしたら。、
AEをやる時だったんじゃないかな？
Kマウントになるときに新しく出てきた物といえば、縦走りシャッター位じゃない？
まあ、特にレンズもコムラー位しか持ってなかったから、アッサリ捨てたよ。

まあ、どっちにしても、人気ナンバー１のメーカーが没落したのは確かだよね。

その点、ミノルタは上手いタイミングでマウント変更したと思うよ。

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 10:12:33

漏れなんかα出た後にMDレンズに「飛びついた」口なのでマウント変更っていう概念すらない

ええ・今でも現役のX-700がメイン機でつ
・・てかセントキーだけどべつにAFイラネ、ピンぼけだった時は泣くのもまた・・・orz

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 21:26:45

凄い勢いで突っ込まれちゃったなｗ
もちろんSマウントで開放測光は実現したけど、
ムリを感じたからバヨネットに変更したと理解していたんだが。
レンズ交換時の利便性の方が理由としては大きかったのかな。
確かにES２はいいカメラだ。

でも、>>1さんは今でもネジマウントを使い続けたいのかと

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 21:46:18

もっと「泣いた恕」って話しはないんかい

まあ、当時のペンタ叩きはやりすぎだったと皆思ってるんじゃないかな
タイミングが悪かったのも事実だね、その後のペンタといえば
ＯＭ－１にショックをうけ、ＡＥ－１にしてやられ、マルチモードに心血そそぎ
ＬＸで気を吐いたと思いきや、すぐにＡＦ時代でＭＦレンズ大幅削減
ああ・・・１眼レフパイオニアメーカーのプライドはいずこへ

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 22:02:11

>33

機械的に連動させんといかんかったからネジは当時は駄目だった。
今なら、レンズ内モーターもあるし、電気的にコントロールもできる
だろうから、むしろネジでもいけるんちゃうかな。

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 22:29:45

ユニバーサルマウントといわれたM42も末期は各社独自規格追加で
動かなかったりはずれなくなったりと悲惨だったな。

1 · 2006/07/10(月) 23:28:24

あと、ペンタで良くなかったのは、アノ時期にマウント変更しておいて、皆がソレを
覚えている時期に、またKAマウントなんてやったこと。
Kマウントは積極的に公開しておいて、KAになってから非公開なんて、裏切りにも等しい
行為だよね。
例えばフジカがKマウント採用しなかったのも、シャッター優先が使えなかったからだろうね。

因みにペンタなんてキャノンに換えて以来、出番は無いんで、全く使う気無いよ。何たって
色が悪い。

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 23:38:01

結局多機能マンセーキャノネットなのね、>>1は
自慢のエオsでマス掻いて寝とけ

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 23:54:55

そう言えばEFもすでのFDよりも長いような・・・
いつまでFDの事をうじうじうじうじうじうじうじうじうじうじ
言っているのだろうね。

**名無しさん脚** · 2006/07/10(月) 23:58:29

ペンタが一番まし
非改造オートニッコールが主力の俺なんて・・・

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 00:04:11

>>39
じゃぁOM,YCは、言っていいんだろ？

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 00:10:01

35mmマミヤがマウント変更するたびに買い換えた人っていたのかな？

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 00:27:47

>>42
他社に流れたと見るのが正しい

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 00:58:27

>>1さんはＦＤからＦＥの時は泣かなかったのか

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 01:23:01

↑また新たなマウントの出現か？

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 01:57:50

いや、マツダのスポーツカーがね…

ゴメン、間違った。そんなに虐めないでくれよぉ
ＦＤからＥＦね

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 01:57:58

>>1
あまりペンタを叩くと、あの人と間違えられますよｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 08:41:25

>>31
> ペンタはスクリューマウントで開放測光もAEもやってたよ。
> だから、変更するとしたら、AEをやる時だったんじゃないかな？

２行目の「ＡＥをやる時」って、「ＡＦをやる時」の間違い？

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 08:43:23

>>37
キャノンじゃなくて、キヤノンですね。

1 · 2006/07/11(火) 09:17:42

>42,43
まあ、元々ユーザー少なかったし、他に流れただろうよね、しかし、マミヤは最近でも
６と７がマウント違ったり、余りマウントの統一を考えないメーカーだよね。
３５ｍｍ最後のZEマウントでさえ、接点の数が違うバージョンが存在してたし。

＞４４
あの時は別に平気だったかな？当時はF-1持ってて、満足してたし、特に欲しいと思うAFカメラ
も無かったよ。
やっぱりAF採用時は「仕方ない」っていうものがあったよね。

ペンタの場合は、マウント変更前と変更後に、ソレほど差が無くて、メーカーの都合だけが
前面に出てたから、嫌われたんじゃないかな？

1 · 2006/07/11(火) 09:25:47

＞４０
ガチャガチャ仕様のボディーはら、逆にGシリーズ以外は問題なく使えるから、
互換性という意味では良いよね？

＞４１
YCは非難されるべきだろうね。AF初期に京セラブランドで新マウント出して、
ツアイスレンズが無いから見向きもされないで、YCマウント延命させた後、更に
Nマウントなんてのは・・・。

＞４８
いや、AE第一号のESを出す時が、そのタイミングだったと思うよ。
ってか、後から知った話だけど、当時ペンタの参考出品機は、バヨネット
マウントだったんだよね。その辺を知ってれば、「マウント変える意思あり」ってのが
読めたかもね。ネットなんか無いじだいだからね。

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 10:55:41

マウントの事で怒っていたら、じゃヨーロッパのキッカイなカメラ群はどうすんだよｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 13:23:34

30余年守り続けたＯＭマウントが最強

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 14:37:32

SRT-101からX-370sまで続いたMCカプラー付きミノルタマウントが最長ではあるまいか？
MC/MDカプラー付きミノルタマウントのX-700のみだった時期があるから違うかな？

1 · 2006/07/11(火) 16:18:02

＞５２
だから、皆消えた。仮にコダックが一眼レフ作ったとしたら、しょっちゅうマウント変える
だろうな・・・。
＞５３
ある意味、ＯＭマウントが一番使い易いマウントだと思うよ。レンズ側のボタンで着脱出来て、
スムーズで、回転方向がネジと同じで、プレビューボタンがレンズ側にある。
プログラムではかなり苦労したみたいだけどね・・・。
＞５４
まあ、そう言えなくも無いけど、α７０００以降は新型開発も無かった訳だから微妙な
ところだね。Ｘ３７０はニューモデルとは言い難いからね。

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 16:46:31

これから先わからんが、ライカRが一番長生きしそう！（1眼では）

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 17:31:46

うんにゃ。
EFが最後まで残る。
Fマウントはニコンが苦渋の決断として変更となるであろう。
もちろんデジタル専用マウントとしてね。

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 18:10:53

>>57
今Ｆマウントを変更したらニコンの一眼レフは間違いなく終わりだろうね。
今まで踏みとどまってきたニコンユーザーはためらいなく他社へ行くだろう。

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 18:28:00

>>51
ﾍﾟﾝﾀよりﾆｺﾝの互換性を良いと思い込んでるﾔｼっているんだね
ちょっとびっくり

１ · 2006/07/11(火) 20:01:05

＞５９
Ａｉ以前のボディーは・・・って言ってるんだがね。

フジカがＡＸシリーズになった時は、シャッター優先連動可能なマウントアダプター出したっけね。
あれは凄かった。

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 20:14:55

しかし考えてみるとコシナってありたい会社だねぇ。
FDマウントのレンズを今時出しちゃうのだから。
キヤノンやニコンよりもコシナには末永くがんばって欲しい。

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 22:09:35

>>61

　最悪のおもちゃカメラ、C1系さえなければねぇ＞コシナ
　ありゃ、ホントに酷い。酷すぎ。まだボディのプラが風化して崩れてくるPRAKTICA BX 20の方がなんぼかマシ。
　中身が同じ筈のリコー・ブランドの方はマシなんだが。

**名無しさん脚** · 2006/07/11(火) 22:12:33

>>62
鑑賞のためではなく撮るために必要な人にとってあのカメラは最高のもの。
もう少し大人になれ。

咲耶 ◆Love/EF8j. · 2006/07/11(火) 22:16:10

C1sはいいカメラかと。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 07:53:04

>>60
ずっと違和感あったんだが、ｵﾏｲはまずボディありきなんだな
普通互換性といえばレンズ資産のことだと思ったんだが、ｺﾝﾅﾔｼもいるんだ

かなりびっくり

1 · 2006/07/12(水) 10:13:45

別にニコンの互換性が良いなんて言ってるんじゃなくて、ニコンは古いボディーに
新しいレンズが使えて、新しいボディーに古いレンズが使えないって、ただ
それだけの話でしょ？そんなの知ってるよ。

それに古いボディーに新しいレンズ使いたい人だって、世の中にはいるんだよ。

互換性ってのは、両方向を求める人がいて当然だと思うけど、どうよ？

1 · 2006/07/12(水) 10:15:41

折角カメラかったのに、マウント変わって、新しいレンズは付きませんってなると、
やっぱり嬉しいものじゃないよね？またカメラ買えば良いってか・・・。

1 · 2006/07/12(水) 10:32:48

結局銀塩最後までやるのはコシナになるのかな・・・？そうなると、ある程度拘る人が客に
なるんだから、もう少しボディーの剛性感がほしいかもね。
コシナがFD対応レンズ出してるってことは、やっぱ新型レンズを旧ボディ0に
使いたいって人はいるんだろうね。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 10:37:32

コシナのレンズはFマウントが基本。
OEMではFM10を作っているが、そろそろコシナブランドのFマウントカメラを出してくれたらと思う。
ニコンがFM3Aを手放した現在FマウントMFカメラを作っているのはコシナだけなのだから。
ニコンはデジタルに特化したメーカーになればよい。
マウントを変更する言い訳になるし。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 10:47:28

めくどくさいスレだな。
別にカメラなんて一生モノのわけないだろ。

マウントの数だけボディ買えばすむ話だ。
あほくさいね。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 10:49:04

そのとほり！
だから俺はカメラが増えて仕方がないｗ

1 · 2006/07/12(水) 10:52:39

皆がそう思うんなら、何でニコンはマウント変更出来ないのかな？
広告で「レンズの台数分、カメラを持とう」って言えば、皆納得するはずだよね？

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 11:00:02

ボディなんて、レンズを揃える値段からするとゴミみたいな値段じゃん。

どっちを生かしたいかといえば、レンズを生かしたいだろ。普通。
ボディの台数分レンズ揃えたら、レンズだけで何百万かかるんだよ。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 12:01:55

モノの道理のわからない>>1が居るスレはここですか?

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 13:07:21

>>1
＞特にレンズもコムラー位しか持ってなかったから
で、レンズは何本くらい持ってたの？
＞因みにペンタなんてキャノンに換えて以来、出番は無いんで、全く使う気無いよ。何たって
＞色が悪い。
コムラーの色じゃないの？

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 13:20:23

>>66
ニコンは20年以上にわたりレンズのAi改造を行ってきた訳だが。

1 · 2006/07/12(水) 15:35:01

＞７３
じゃ、アンタはマウント交換されても良い、メーカーの都合で思う存分やってください、
ってそれで良いじゃん？普通の人はそうじゃないと思うけどね。
＞７５
ペンタも持ってたよ。キャノンに換えて、物凄く色が良くなったって思ったね。
交換レンズはコムラーだったよ

＞７６
だから別にニコンが偉いと言った覚えも無いし、だから何よ？

73 · 2006/07/12(水) 15:44:06

>>77
いや、マウント交換したらレンズ生かせないじゃんよｗ
古いボディで新しいレンズが使えても、
新しいボディで古いレンズが使えなくなるならイラネ

新しいボディで古いレンズが使えれば問題なし。

1 · 2006/07/12(水) 15:51:42

まあ、その逆の人も居るって言っただけを、何そんなにムキになってんの？
アンタは新しいボディーに古いレンズが使えれば良い。それで良いじゃない？

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 16:18:52

>>1に絡む会になっているなw

スレの本題に戻ろう。
漏れはＴシリーズに萎えてキヤノンからニコンに鞍替え。
Ｄ２Ｈに萎えてキヤノンに戻ったが、当然全部変えたよ。
別にレンズもボディも進化するものだから、その時点で最新のものを揃えるのがベストだと思ってるんでね。

レンズ派にしろ、ボディ派にしろ、古いものを有難がるのは悪いことじゃないと思うが、幻想じゃねーの？
マウント変わったからといって裏切られたとも思わんね。

日本人はメーカーの奴隷か信者になっちゃう奴が多くてヤだね。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 16:20:51

あ、スマソ。キヤノンに戻ったがニッコールの数本はアダプタ付けて使ってるわ。w
ノクトの後継が出ないと手放せない。
確かに、持ってる意義のあるレンズもあるなあ。w

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 16:20:57

L→Mでブチギレました。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 16:25:03

従来のマウントにこだわりすぎだな。
メーカーがマウント変更したからって今持っているものを売る必要は全然ないんだし。
そして新たに新しいマウントのものを欲しいとなれば買えば良いことだし。
物に執着する事は悪い事ではないが執着しすぎるってのはちょっとコワイな。

1 · 2006/07/12(水) 16:31:21

やっぱ世の中が豊かになって、乗り換えもソレほど痛手だと思わない世の中
なのかな？
まあ俺の場合、今、デジ一眼を何にするか考えてるところだけど、ソニー待ち
ってところだね。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 16:37:22

Pu！
じゃお前の遊び場はデジ板だ。
ソニー待ちと来たもんだｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 16:53:52

ソニーさんは言ってくれるのだろうか。

「正直勝たせていただいたと・・・」

１ · 2006/07/12(水) 16:54:44

一応見て見ないと分からないよ。ソニーだからって即嫌いってのは、どうかな？
買うって言ってる訳じゃ無くて、見てから考えるってとこだよ。
コンタックスのツァイスレンズが結構好きだったから、ツァイスレンズを
待ってみるってのもアリだと思うよ。別に日本製だからって、そんなのは関係無いから。

ニコンはマウントの将来が怪しいし、フォーサーズは将来性不明・・・ってことで
キャノンに行く前に、他の選択も興味あるよね。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 16:57:51

ソニーの発展に尽くしてくれたまえ。
良いものが出来上がるには人柱が大量に必要だからね。
特にソニーの場合は。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 17:25:36

>>1は馬鹿？
ペンタは全然マシだろ。つーかペンタが一番互換あるんじゃネ？
箕やキヤノなんざー悲惨だぜ？

１ · 2006/07/12(水) 17:35:12

時代の違いはあるんじゃない？
ペンタがマウント変えた当時は、まだ一人で何種類もマウントを揃える
様な時代じゃなかったからね。
それに、前にも書いたけど、要するにペンタの場合、「説得力」が無かった
ことだよ。コレが当時、総スカン食らった原因だね。
後、当時の時代背景からして、少しでも自動化を求めてた時代で、マウントアダプター
を使って、手動絞りを我慢して使うなんてのは、一般的じゃなかったかもね。

ミノルタやキャノンは、確かに古いマウントと互換性が無いけど、それを納得させる
だけの画期的なメカは持ってたね。
あと、ペンタの頃と比べて、日本人の生活レベルが豊かになってたのもあるよ。
まあ、俺はどっちも買わなかったけど・・・。

要するに「客がどう感じるか」、コレに掛かってるんだろうね。

若い人には判らないかも知れないけど、それだけペンタのマウント変更は
総スカンを食らったものなんだ。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 17:53:24

GKがいると聞いてやってきました。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 18:31:46

総スカンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 18:40:05

グレート小鹿？

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 20:52:29

>>1
それまで持っていたカメラとレンズで写真を撮ろうとは思わずに、ただマウント変更だけを問題にしたのか？
メーカーがマウント変更した事でお前のカメラがその時点で壊れたのか？ｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 20:55:41

俺の記憶じゃ総スカンの代名詞はFL→FDのマウント変更なんだがな
あれは周り中大激怒。ほとんどの有力キヤノンユーザーはあれで消えた。
今のキヤノンユーザーの大部分はAE-1以降のユーザーとEOS以降のユーザーだな。

変な質問するようだけど、1って、今、高校生くらい？

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 21:15:39

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　　Ｕ　　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　　はぁっ、はぁっ、はぁっ！
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　　　　　　|:::::::/￣￣￣　　　　Ｕ　　　￣￣￣|:::::::|　　馬鹿にしやがってっ！
　　　　　　|＝ﾛ　　＜◎＞　　　　　＜●＞　　ﾛ＝|　
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　　　　　　|::::::|　＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿／　 .|:::::::|　
　　　　　　￣　　　／｀　　゜　　　　　´＼　　　￣
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶　　ヽ　＼

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 21:22:09

>>96
多分お前もいい年したおっさんなんだろうな。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 21:23:57

>>1って、実はく○だろｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 21:39:38

>>95
一応FDレンズは旧ボディにもFLレンズとほぼ同様に使えるけど、
絞り込み測光の優位性を主張していたのがあっさり方針転換したからなぁ。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 21:50:09

100マウンコ

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 21:59:10

>>98
そんな器用なタイプではないかとｗ

>>1
ペンタは中判ですよ。ばけぺんは永久不滅のマウントですｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 22:05:35

ペンタ買った当時はペンタ６７なんて、正直知らなかったよ。
アレを知ってて、バヨネットマウントだってこと知ってて、ペンタの試作品が
バヨネットマウントだって知ってたら、マウント変更が近いか？って勘付いたかもね。

やっぱ子供だったよね・・・。

咲耶 ◆Love/EF8j. · 2006/07/12(水) 22:25:24

マウントの互換云々はペンタが一番だと思うな～。
とりあえうＫマウントしか知らない世代の私は（ｗ

つか、古いレンズは古いボディと組み合わせて使えばいいのでは？
新しいレンズは新しいボディに使うのが普通かと思いますし。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 22:29:27

いまだかつてネット上でレンズの「味」とかまぁそんな感じで語る奴らの画像で
これは！と思う画像に出会った事がない。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 22:30:33

>>1
俺の記憶では当時総スカンなんてことはなかったはずだが
あんた何歳だった？

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 22:34:55

>>102
今でも十分にお若いと思いますよｗ　羨ましいです。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 22:41:44

で、>>1はペンタをやめた理由は何？
まだその問いに答えてくれてないねぇ。
自分の手元にあるもので満足できなかったのかな？
在庫として残っているものを買うのがいやだったのかな？
そこのところを明快にしてくれないかな。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 22:43:35

それとひとつのマウントでずっと通す人ってのはかなり稀だとは思うのだけど、
そこまでペンタに粘着する意味は？

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 22:44:20

>>1
使った事も無い物を、知識だけでさもありなんな風に語るのはやめた方がいいよ
恥かくだけで済んでる内に、皆に謝って削除以来出しておいで
君のその腐ったバナナのように柔らかく脆い心に
ぬぐい去る事の出来ない傷（トラウマ）がつく前に

ここはひどいインターネット…
掃きだめの場所、2ちゃんねる…

１ · 2006/07/12(水) 23:03:16

ペンタ止めたのは新しいカメラ欲しくなったからだよ。そりゃカメラに入れ込めば
新しいのが欲しくなるのは、ココの人も同じでしょ？

それで、キャノンFD系を選んだ訳だけど、当時レンズのラインナップが充実してて、
各モードに対応出来るマウント構造だと思ったからだよ。
当時、ニコンもシャッター優先は無かった（F2＋EEコントロールユニットはあったけど）、
オリンパスも同じ、ミノルタは候補に挙がった・・・。別にAEが云々じゃなくて、また
マウント変わるのが嫌だったからね。
結局キャノンもマウント変わったけど・・・。

まあその時、自分の必要なレンズは一通り持ってたし、F-1に満足してたから、今でも使ってるよ。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 23:09:09

>>110
ならいいじゃん。終了ですな。

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 23:12:24

まったくだｗ
馬鹿じゃん。

終　　　　
了

**名無しさん脚** · 2006/07/12(水) 23:15:53

おろ？
>>1はOM-10を持っているようだ。
俺は何も知らずに貶してしまったｗ
買うのが常に中途半端だね。
ところでもうそろそろキャノン→キヤノンにしたら？

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 10:04:45

結局>>1がモノを知らない厨房ということだけが残ったスレでした。

ｸｿﾞｽﾚ立てんなｳﾞｫｹ！！！！！

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 18:11:31

マウント変更でガタガタ騒ぐ奴は百姓

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 18:53:03

ペンタを叩いて一人悦に入る奴はく○ちんｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 19:42:18

>>1はOM厨だ。
にも関わらず現在のオリンパスには何も言わないｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 20:18:06

OMマウント→4/3マウントへの変更には、
>>1を「仕方がない」と思わせるだけの説
得力があったということだね。

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 21:51:45

元OM使いだけど、OMマウント撤退は
4/3云々以前に、仕方がないと思った

というか4/3を見ると、まだ懲りないのかオリンパって思う

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 22:01:56

OM707以外にも

電気接点付きのOMマウントが存在する

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 22:16:23

FT→M42→OM→OM707用→4/3

いやーオリンパスもなかなか曲者ですな。

**名無しさん脚** · 2006/07/13(木) 22:48:11

>>116
彼はﾗｲﾝﾅｯﾌﾟの不満を語っても、マウントの不満は語りません。
まだ彼を知りませんね。

**名無しさん脚** · 2006/07/14(金) 00:01:23

兎に角カニ爪廃止が許せない

**名無しさん脚** · 2006/07/14(金) 00:56:57

>>123
SSいけばつけてくれるんだから、
頼みに行けばいいだろ。

**名無しさん脚** · 2006/07/14(金) 13:05:02

>>124

Ｇレンズには付かん。ｗ

**名無しさん脚** · 2006/07/14(金) 17:32:11

カニ爪以前に絞りリングが無いだろｗ
しかし最小絞りに相当する位置にAi連動ガイドくらい残してくれてもいいのにな。
FA等の古いボディでもP,SモードでGレンズが使えるように。

**名無しさん脚** · 2006/07/15(土) 02:53:04

ん？FAってGレンズ使えないの？マルチモードなのに？
じゃあFG系もダメなんだ？
F4・F-801以降になるのか

てゆーかﾆｺﾝってカタログの注意書きみてもｷｯｶｲ過ぎて
意味ﾜｶﾗﾅｽ

**名無しさん脚** · 2006/07/15(土) 11:40:35

そこで、F401系の出番ですよ。

**名無しさん脚** · 2006/07/16(日) 00:55:53

>>1
ペンタックスってKマウント捨てたの！？

**名無しさん脚** · 2006/07/16(日) 01:18:22

>>1がKマウントに捨てられた

**名無しさん脚** · 2006/08/08(火) 04:07:07

>>1よ、クソスレ立て逃げするな

**名無しさん脚** · 2006/08/21(月) 21:52:54

X-1やX-700所有してαﾏｳﾝｺが出た時は(T.T)
今はα9000と仲良くﾌﾟﾗﾅｰ85㎜を待ってる(￣▽￣)

**名無しさん脚** · 2006/08/21(月) 22:04:35

漏れのティムポもマウンコ変更したい。

**名無しさん脚** · 2006/08/21(月) 23:53:38

>>133
ｵﾏｴさんはｴﾛｲなw

**名無しさん脚** · 2006/08/22(火) 00:07:46

>>132
艦長乙（´,_ゝ｀）

**名無しさん脚** · 2006/08/22(火) 00:18:41

ていうか
ぶっちゃけると別にマウントが変更されたところで
自分のもってる機材に何か変化が出る訳ではないので
ニコンの一部デジがＦマウント同士なのに測光出来ない……
みたいなことでなければ別にどうでも良いと思った

**名無しさん脚** · 2006/08/22(火) 09:12:35

測光できなくても、レンズの制御は独立してるし、
デジなら撮影結果すぐチェックできるし、AutoISOもけっこう使えるしで、
カメヲタ的な使い方なら、問題ないな。ニコンの場合。

**名無しさん脚** · 2006/08/22(火) 10:03:37

一般の連中はそうでないと思うが・・・。
新しいレンズが使えないってのは、やっぱ嬉しくないよ。

**名無しさん脚** · 2006/08/22(火) 11:45:40

そもそも一般の連中はデジ一眼でマニュアルレンズ使おうなんて思わないってw

**名無しさん脚** · 2006/08/22(火) 22:40:51

まぁ、こんなとこのぞいてるのはヲタだとう前提で（ｗ

**名無しさん脚** · 2006/09/10(日) 02:42:14

>>1もマウント変更の回数こなせば分かってくるさ

　20 新日本は腐ったミカン◆0puVYletLs 05/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
　俺はケツ感じるまで２年かかりました
　最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
　今じゃモロ感じまくってます。なので
　痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
　その日の体調、相手が自分のタイプか
　タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
　などでも左右されると思いますが頑張って下さい
　
　22 薔薇と百合の名無しさん 05/01/03 07:27:19 ID:pWJR67RN
　≫20
　間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

**名無しさん脚** · 2006/09/30(土) 13:21:39

Ｋマウントユーザーだけど、不満ないよ。
アダプターあれば、Ｍ４２レンズも使えるしね。
最新ボディでもレンズ使えるんだから、文句の出し用はないなあ。

一時、ニコンを買おうと思ったけど、127の言うように説明がさっぱりわからんかったので、諦めたＷ
ＯＭも持っているけど、これは最初から諦めているｗ

**名無しさん脚** · 2006/10/01(日) 12:52:12

Ｆマウントは、増設増設でまるで九竜城みたいになっているからねぇ？
でも、あれは理解すれば、それはそれで楽しいんだけど…

**名無しさん脚** · 2006/10/02(月) 13:19:58

Ｋマウントも細かい変更多いんだがｗ

最近のＡＦレンズはＳＦＸ系じゃ使えんし・・・

**名無しさん脚** · 2006/11/04(土) 18:08:29

>136
もうすぐ発表のNikon D40ではボディ内蔵モータはやめて、AF-Sレンズのみ
使用可能にすると言う噂だけど…

**名無しさん脚** · 2006/12/30(土) 08:53:22

不変のＦマウント
（名前だけは）

**名無しさん脚** · 2007/01/10(水) 16:01:58

>>145-146
D40でF(当然アイレベルね)の時代に戻った。
非Aiレンズで、内蔵露出計無しが漢。

**名無しさん脚** · 2007/01/12(金) 23:01:50

俺もキヤノンFD→EOSでがっかりしたほうだけれど
１．昭和30年代からFL→FD→NewFDと３０年互換性を維持してきた事
２．EOSマウントレンズ群の充実と性能のよさ、USMなど先進機能
３．マウントアダプター経由での多様な他社レンズをTTL測光で楽しめる
など考えてあるいは仕方がなかったかという気がする

**名無しさん脚** · 2007/01/13(土) 00:59:56

でもEOSでは肝心のFDが…

**名無しさん脚** · 2007/01/13(土) 02:33:14

世の中過去のレンズ資産を生かしつつまたーり写真を楽しみたいという人も
いれば、昔のレンズなんか使えなくてもいいから現時点での最高の技術で
最高のものを作って欲しいって人もいるわけで（スポーツを真面目に撮ってる
人とか）。

**名無しさん脚** · 2007/01/13(土) 21:58:08

>>150
で、どうせ過去との互換性を断ち切るなら、全メーカー共通のマウントに
してくれと言う人の数は、4/3の現状を見る限り決して多くは無い様だ。
あれは、マウントの問題だけじゃないかも知れんけど。

**名無しさん脚** · 2007/01/15(月) 11:25:25

>>151

いや、4/3は弱者連合だから。大昔のＡＸ－ＰＣみたいなもんだ。
IBM互換機/WindowsでＰＣ市場はほぼ独占的になったことを考えると、マウント
統一は夢ではない。

だが、統一されたマウントから少しでも優位になろうとして、各メーカーが独自
のピンとか付け出すんだよ。
30年前のM42の状況だな。

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 20:38:00

Kマウントも後発のデメリット解消のために公開したんだけど、シャッター優先に対応してなかった
せいか、リコー他弱小メーカーしか参入しなかったね。
例えばフジカやマミヤ辺りが参入してたら、また状況は違ったんだろうか？

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 20:48:56

いまだにFD→EFマウントとなった事にぐだぐだ言うのがいるけど、あれから何年経っただろうか。
まだ言うのかな？

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 21:39:11

今更マウント変更云々など・・・・どうでもいいじゃん
ペンタがＫマウントに変わって何年たつと思ってるんだ？

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 21:45:41

>>154-155
まあ人間、恩は忘れても恨みは忘れない生き物だからなー。
加害者は忘れても被害者は忘れないとも。

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 21:51:39

近々キヤノンがまた新マウントを出すらしいけど。

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 21:55:59

その被害者もそろそろいなくなるな。

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 21:59:24

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%A4%A9%E3%81%8B%E3%81%9A

**肝心な事を言え！** · 2007/01/29(月) 22:14:39

キャノンがレンジファインダーか二眼レフを出してほしいんだが。

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 22:30:48

キヤノンは絶対やらん。
キャノンは知らないけど（ｗ

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 22:37:00

二眼は出さないだろ
レンジファインダーは有りえるとしても

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 23:12:03

レンジファインダーと言えば
ニコンってキヤノンより先にレンジファインダー見限ったような

**名無しさん脚** · 2007/01/29(月) 23:20:05

そりゃあんな手間のかかるファインダーを作っちゃったらそうなるだろ。
キヤノンの変倍ファインダーの方がはるかにお手軽だし機械的にも信頼性があるぜ。

**名無しさん脚** · 2007/01/30(火) 10:28:27

>>163
「駄目だ、奴らには、このカメラでは勝てない！」とライカを倒すために
Fを開発した訳だしなー。結果は見ての通り、ニコンの選択は正しかったと。

**名無しさん脚** · 2007/02/06(火) 12:34:19

「駄目だ、奴らには、このカメラでは勝てない！」とライカを倒すために
PENTAXを開発した訳だしなー。結果は見ての通り、旭光学の選択は正しかったと。

「駄目だ、奴らには、このカメラでは勝てない！」とニコンを倒すために
αを開発した訳だしなー。結果は見ての通り、ミノルタの選択は正しかったと。

「駄目だ、奴らには、このカメラでは勝てない！」とαを倒すために
ＥＯＳを開発した訳だしなー。結果は見ての通り、キヤノンの選択は正しかったと。

とも言えちゃうね

**名無しさん脚** · 2007/02/12(月) 19:12:41

キャノンから二眼？レンジファインダ－？
デジタルの話してるの？
キャノンから二眼？レンジファインダ－？
キャノンから二眼？レンジファインダ－？
キャノンから二眼？レンジファインダ－？

**名無しさん脚** · 2007/02/12(月) 19:30:54

>>167
病気なら病院に行けよ。

**名無しさん脚** · 2007/02/18(日) 15:22:10

そろそろニコンがFマウントを変えるのかな？
ってか、あそこ既に何度も変わったようなもんだけど

**名無しさん脚** · 2007/02/18(日) 15:36:18

>>169
D40で変えたばかりだから当分は変えないだろう。
次に変えるとしたら機械式の連動レバーを電気接点にするときかな。

**名無しさん脚** · 2007/02/20(火) 23:39:06

どなたか>>82さんにツッコミを入れてあげてください
無視するのはかわいそうそうです

**名無しさん脚** · 2007/02/20(火) 23:40:44

MのレンズはLに使えないズラよ
コシナさん頼んまっせホンマ

**名無しさん脚** · 2007/04/21(土) 16:36:52

キャノンは、父親の時代から嫌いなのだが　
ＥＯＳのマウントのフラン時が短いので各種アダプタが使えて
助かっている。
だいたい！ニコンが旧レンズで絞り込み測光でも何でもいいから
どの新型カメラで使えるボディーをフラッグシップ以外にも出し
ておけば俺もキャノン・デジ２台買わずにすんだんだ。

**名無しさん脚** · 2007/04/21(土) 16:54:38

いやぁ、キヤノンはユーザー切り捨てるかに見せかけて
思い切ったことするからね。結果として既存ユーザーも新規ユーザーも
それに巻き込まれて文句を言いながらでもついて行くってのが凄いと思う。
EOS用の他社レンズアダプタも種類多いよね。
でもさぁ、自社の古いレンズ切り捨ててるんだよね、確か？
FDとかは今のEOSに使えないんでしょ?
こいつらも使えれば、もっといいのになぁ。

**名無しさん脚** · 2007/04/21(土) 17:27:20

つ補正レンズ付アダプター

…俺はいらんけど。

**名無しさん脚** · 2007/05/18(金) 15:42:40

このスレの>>1は今頃何をしているのだろう…。

**名無しさん脚** · 2007/05/18(金) 16:57:16

>>176
今度のお家騒動で祝杯あげてるに1000カノッサ。

**名無しさん脚** · 2007/05/18(金) 17:40:58

人の揚げ足取ることしか興味ない連中と話してても面白くも何とも無いから
来ないだけだよ。

**名無しさん脚** · 2007/06/11(月) 13:53:18

↑
１乙ｗ

**名無しさん脚** · 2007/06/11(月) 16:22:33

既に新商品も無くなったようなご時世、ボディもレンズも中古で安くなり

フィルムカメラ使う世代も高齢になり、それなりに稼ぎもあるだろうよ。

それなのに「被害」とか言う奴って、中高年にもなってポンと他のシステムに
切り替えもできない低所得者？

**名無しさん脚** · 2007/06/11(月) 17:03:25

切替ってゆーか
併用して楽しむだろ普通

**名無しさん脚** · 2007/06/11(月) 19:09:30

なんでもいいけど、怒るような状況じゃないじゃん
もしかして、１０数年まえの恨みをいまだに引きずってる奴なのかいな？

**名無しさん脚** · 2007/06/11(月) 19:33:21

約1年前に立ったスレに来てそんなこと言わなくてもｗ

**名無しさん脚** · 2007/06/14(木) 18:56:49

いや～この連中の粘着って凄まじい
さぞかし実社会で嫌われてるんだろうな。
自分の愛して止まないペンタックスを貶されたからって・・・。

**名無しさん脚** · 2007/06/14(木) 19:52:50

ニコ爺のキヤノンのマウント変更への攻撃は凄まじいよｗ
ニコ爺にとってはついさっきの出来事なんだろうなぁ。
ほら、言うじゃない。
老化すると過去の出来事の記憶が鮮明になるって。

**名無しさん脚** · 2007/06/14(木) 20:16:46

と、認知性の185が言っております。

**名無しさん脚** · 2007/06/14(木) 20:21:08

と、認知「症」の185が言っておりますｗ

**名無しさん脚** · 2007/06/14(木) 20:22:11

やれやれ本当に俺は認知症のようだ。
アンカー間違いして恥ずかしい・・・

**名無しさん脚** · 2007/06/14(木) 20:43:35

そこで中古ニッコールオートで揃えてしまった俺が来ましたよ
安い、カコイイ、不変のＦマウントを信じて

おかげでニコマートとアイレベルＦが主力れす

**通りすがり** · 2007/06/14(木) 21:16:17

>>184　
死ねキチガイ

**名無しさん脚** · 2007/08/10(金) 21:23:31

あげ

**名無しさん脚** · 2007/08/15(水) 21:11:12

１みたいなバカ爺いって、たくさん居るんだろうなあｗ

**名無しさん脚** · 2007/08/15(水) 21:43:53

ってか、マウント変更を喜ぶバカが沢山居るんだな。ココは？

**名無しさん脚** · 2007/08/15(水) 22:51:11

べつに俺のカメラが無くなるわけじゃないし
てゆか一種類しかマウント持ってない貧乏人なんているの？

**名無しさん脚** · 2007/08/16(木) 06:25:03

メーカーがそれ以上、古いマウントに新しいレンズ出さなくなるっていうことを
知らん池沼がいるんだな。
ペンタがマウント変えたのは30年前。その当時って今みたいに何台もカメラ
持つような時代じゃなかったから顰蹙買ったんだよ。

**名無しさん脚** · 2007/08/16(木) 09:47:57

文句言い続けて30年かいい年して

**名無しさん脚** · 2007/08/16(木) 15:53:17

ああ、３０年前の話な。ミノルタやキヤノンが２０年前か。
で、今、かわいそうな被害者たちが何を騒いでいるわけだ？

**名無しさん脚** · 2007/08/16(木) 18:22:39

次の日も妹の布団に入った。
やはり横向きに寝ている。。

今日は布団に入ってわりとすぐに手を妹のカラダに乗せてみた。
「多分、気付いているだろうな＾＾」
そう思いながらも手をわきの下に入れた。

「多分もうバレてんだからイイか」
すぐに手のひら全体で胸を包んだ。
柔らかい。ぽわんとした。

チ○コは勃起状態。

今度は「そっと触るのではなく、胸の大きさを確かめるようにしてみよう」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1185427100/l50

**名無しさん脚** · 2007/08/16(木) 19:11:18

世の中コイツらみたいにマウント何種類も揃えて喜ぶ様な糞オタは少数だって
事すら認知出来ない池沼なんだな・・・。

**名無しさん脚** · 2007/08/16(木) 20:04:27

残る余生をすべて怒りに振り向けることだな、
ここで止めたら今までの人生なんだったか分からなくなるからな。

「僕はネェ、嫌なわけぇ、メーカーの横暴？みたいな？。
戦いたいわけよ、信じていたのに？徹底的にやりたいわけよ」

ｗ