X



Fujifilm GW690 GWS690 G690シリーズ [転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん脚
2015/11/20(金) 23:50:23.92ID:KQMm5yJq
久しぶりに立てました
富士フィルム製中判カメラGWシリーズを中心にあれこれ語りましょう
0002名無しさん脚
2015/11/22(日) 12:58:43.75ID:szMo+j9U
愛用してます
2ゲット
0003名無しさん脚
2015/11/23(月) 00:36:57.10ID:VbsyfW5B
画質もいいけど、ボディの頑強さがめちゃくちゃプロフェッショナル
完全機械式ということもあって、安心感がすごい
0004名無しさん脚
2015/11/23(月) 02:58:27.57ID:Z0V0M06b
今年前半にGSW690Uを半ジャンクで入手。修理に出して使っています。
中判RFはニューマミヤ6がメインだったんだけど、690というサイズは圧倒的で…
電池が不必要というのも最高。スローシャッターにも強い。
良い事づくめの地味にスゴイ奴だと思います。
0005名無しさん脚
2015/11/23(月) 03:01:57.25ID:VbsyfW5B
サイズ感そんなに違うの?
0006名無しさん脚
2015/11/23(月) 08:05:33.46ID:29KNA0qP
690の圧倒的存在感
00072
2015/11/23(月) 09:37:39.27ID:T/DokRIo
>>5
35mm, 645, 6×6, 6×7, 6×9, 4×5と使っているけど、
6×9が画質の点でも使い勝手の点でも最高だと思う。

とくに>>4さんが買ったGSWは広角で風景に最適。

撮影旅行に行くときはETR-Siに標準ズームと望遠ズームでバシャバシャ連写して、
決めのショットはGSW690IIIでじっくり撮ってる。
0008名無しさん脚
2015/11/26(木) 14:01:32.01ID:oAotnH4+
地味に名機
壊れそうにないし
0009名無しさん脚
2015/11/27(金) 02:14:58.27ID:Lkyqsicq
GW690 III もってるけど
圧倒的なデカさだと思ってたのに
慣れてくると手に馴染むいいサイズに感じる
デカさの割に軽いし
0010名無しさん脚
2015/11/27(金) 03:25:19.53ID:yK/YwJpP
写真館や観光地の記念撮影専門のカメラだったはずなのに、
日常カメラとして使っても優秀なカメラですわ

>>7
良いカメラをお持ちで
0011名無しさん脚
2015/11/28(土) 06:45:11.09ID:p5nI+56g
先日GW680IIIを買ったよ。まだ届いていないけど。
これまでの最大サイズが、フジの6x7(GF670)だから、ちょっと楽しみなんだ。
0012名無しさん脚
2015/11/28(土) 11:21:37.60ID:ArNwDo83
>>11
GF670との比較は興味があるな
0013名無しさん脚
2015/11/30(月) 19:58:01.28ID:pcxzuKPa
欲しいんだけど、2と3と、どっちがいいのかな?
というのも、2は外装が金属で丈夫に見える。ついでに、かっこいい。
でも進化版のがよいものなのか?
0014名無しさん脚
2015/12/05(土) 20:31:43.13ID:VdFUZV6B
レンズ性能と使用頻度を考慮すると3がいいのだが厳つさは2だよな
自分は1、2と使ったが3は持った感じがいまいちだったのを覚えてる
0015名無しさん脚
2015/12/05(土) 22:11:24.09ID:aGyI7K9N
GSW690UだけどVはレンズ性能とか違うの?より高性能とかなら試したい…
0016名無しさん脚
2015/12/06(日) 17:49:38.28ID:UX/8WfP/
3型はレンズ性能は変わらないはず
実機を比べると、ファインダーの明るさがけっこう違った
3型のほうがかなり見やすかったよ
基本的にGWは超実用主義的で趣味性が低いカメラ(そこがいい)なのだけど
光学ファインダーの見えに関しては、「見る喜び」がけっこうあると思う
0017名無しさん脚
2015/12/08(火) 23:31:13.53ID:DyvzIRwQ
そうなのか。
外観は2型がかっこいいなあ。。
0018名無しさん脚
2015/12/22(火) 21:49:23.79ID:FdfYW62M
ボーナス出たから買うよ!
今まで645だったからスライドで見るのが楽しみ!
0019名無しさん脚
2016/01/29(金) 06:41:45.79ID:cdfPw5EE
マミヤプレスとGW690どっちがいい?
0020名無しさん脚
2016/01/31(日) 20:54:30.74ID:1sXcZCTv
使い途による
趣味による
価値観による
懐具合による

バカは来るな
0021名無しの歌姫
2016/02/03(水) 11:24:42.99ID:XKGqBh0c
レンズ交換したければマミヤプレス、その必要がなければGW690かな。
マミヤは重いし、シャッターセットが手動なので速写できない。
スーパー23+50レンズmm+専用ファインダーで3kg位ある。
そのかわり手振れには強くて、1/8秒でも振れにくい。
0023名無しさん脚
2016/06/09(木) 03:17:59.01ID:1l8irPIJ
学生のころカタログを眺めてた
特に50mmが凄いとカメラ毎日で読んでたんで
0024名無しさん脚
2016/06/27(月) 01:52:56.92ID:yEw8ZGSM
マミヤプレスのレンズがいいなあ
スレチ
0025名無しさん脚
2016/10/08(土) 07:37:39.32ID:j2rjAlnG
GX680UのサブとしてGW680V使ってた。
三脚使えない時とか旅行の時に持って行ってたな。今はGWしか手元に残してない。
0026名無しさん脚
2016/11/24(木) 11:15:40.44ID:HUXXS57R
GW690の初代とII型の違いって、細かい外装面だけでレンズに違いはない?
0027名無しさん脚
2017/01/07(土) 18:51:11.46ID:Qg/85V7D
G用の180mmをドフで見かけたが、20k出すのは勇気いる。
0028名無しさん脚
2017/05/15(月) 16:49:06.46ID:U61vWtaR
中判初心者です
よろしくお願いします
0029名無しさん脚
2017/07/07(金) 01:42:35.43ID:ti9FIBxD
この機種を取り上げた本はありますか?

中判の特集したムック、雑誌(過去の号含む)を見てもみんなハッセル、ペンタ、マミヤばかりで、全然取り上げられない。

レンズ固定式なのと、趣味性を期待されてないのかな?
0030名無しさん脚
2017/07/10(月) 23:15:39.84ID:BbKfog/w
>>29
なにせ写真館用集合写真スペシャルだからね。
大勢で撮っても、ちゃんと顔が見分けられる
のはすごい。
0031名無しさん脚
2017/11/02(木) 23:38:44.73ID:Jad0c2q/
120フイルムだと 8枚しか撮れないから
0032名無しさん脚
2017/11/21(火) 23:16:28.25ID:Br37VgJF
8枚しか撮れない分、36枚撮りより気を遣ってそれ自体が楽しいわけで
0033名無しさん脚
2017/12/24(日) 21:29:51.97ID:m8pHYpp7
8枚しか撮れないけど、気合い入れて
ポートレートも楽しい。
保守 age
0034名無しさん脚
2017/12/25(月) 19:05:41.24ID:AYW3M0dl
気付けば2年ほどフィルム通してないわ
売るにしてもクッソ安いしなぁ
0035名無しさん脚
2018/02/13(火) 02:06:09.91ID:rf3wrxT9
>>34だけどGL690PRO + 100mmF3.5EE付売ってきた。
結局10本ほどしかフィルム通してない。
いいオーナーに買われてくれ…( ˘ω˘人
0036名無しさん脚
2018/02/17(土) 16:22:33.79ID:pF6Ni0ND
GW690、半年ぶりに使ったけどやっぱり扱いやすい。現像代は気にしない。

>>35 売却いくらでしたか?ちょっと気になります。
0037名無しさん脚
2018/02/17(土) 22:27:25.25ID:sFFHUd7s
>>36
PENTAX K-01ボディと一緒で一万、ということなので売ってきたけど内訳は聞いてないから分からない。すまぬ。
なんとなく2000円くらいかなぁという印象。
ちなみにキタムラの下取り査定では500円(PENTAXは5000円)。
買ったときはキタムラで9800円だった。参考までに。
0038名無しさん脚
2018/02/17(土) 23:58:12.67ID:giJenjZ/
>>37
ありがとうございます。
一部ではブームでヤフオクとか高めみたいですが、買取りは関係ないんですね…10000円切るなら見つけたら買うかもしれないです。
0039名無しさん脚
2018/02/22(木) 21:46:59.71ID:dT9yXmzI
GW680iiiでまだメーカーで点検・オーバーホールやってるの?
0040名無しさん脚
2018/02/24(土) 19:10:47.11ID:WOfBhbJL
いつも思うんだけど、メーカーに聞けば正解がわかるのに
どうしてこんなウソだらけの場所で尋ねるのかなぁ

あ、ただのバカなのか!
0041名無しさん脚
2018/02/25(日) 10:08:52.97ID:TbgOfp/I
答え知らないのにいちいち書き込まないとすまないやつこそばかじゃね?

アマゾンの役に立たない回答みたいな感じ。「私は知りませんが・・」とか回答すんなっーつの。
0042名無しさん脚
2018/02/26(月) 23:56:00.09ID:hZn+g/t7
>>41
私は知りませんがすでに十年以上経ってますしもうメーカーでは修理対応していないのではないでしょうか?
投稿者 Amazonカスタマー
0043名無しさん脚
2018/06/16(土) 03:38:22.30ID:BoDAeXem
一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

EEDH0
0044名無しさん脚
2018/08/15(水) 20:54:04.80ID:2t5nzBE0
新宿クラカメ博でgsw690Bが5万弱で出てたんだけど、迷った挙句今回はスルーした
0045名無しさん脚
2018/08/31(金) 07:40:10.33ID:hqT38v9Z
遮光幕だめになったやつ手に入れたけど、レンズ交換しないしOKと思ってます。
バラしてモルト貼り替えて、レンズもバラしてメンテナンスしたけど、良いですね、コイツ。
ベルビア入れて撮ってみたけども、周辺までかっちり写ってるので最高です。
重いけど、ビッグフォーマットは良いですね。
おかげで持ってるデジカメ殆ど放出して断捨離できました。
時代に逆行していくなぁ。
004645
2018/08/31(金) 07:44:35.66ID:hqT38v9Z
機種書くの忘れてたー。
G690BLで、レンズは100mmF3.5でした。
0047名無しさん脚
2018/09/20(木) 09:55:15.48ID:HJhUZmxF
 コンタックス
0048名無しさん脚
2018/09/26(水) 20:44:53.16ID:sNgO2hqZ
いよいよ一億画素か。
発表会ではGSW690とも並べられたそうな。
0050名無しさん脚
2019/01/12(土) 14:02:05.70ID:O2Qly4Am
微妙にスレチだけどGW670欲しくて中古屋とネットで探してるけどなかなか無いね。バケペンは持ってるけどフジノンレンズの写りが気になる
0051名無しさん脚
2019/01/12(土) 14:56:30.63ID:2W6RyZZ6
670は確かに出物が少ないね
617とタメを張るレベルかも

690は買ってはみたもののコレはちょっと...と思う人が多いからなのか定期的に出回るんだけど

長期戦を我慢できるなら信頼のおける中古カメラ屋に金渡して買い付けを依頼してみたら?
0052名無しさん脚
2019/01/13(日) 03:25:01.52ID:BoSYI4xZ
>>51
確かに690はそこそこ出回ってますよね。信頼のおける中古カメラ屋…馴染みのお店というのが特にないので厳しいかもですねー。地道に探すしかないかな
0053名無しさん脚
2019/01/29(火) 10:57:39.36ID:d6AZ2Ojg
G690BLは爺さんが昔写真撮影の仕事してたから2台あって
爺さんが無くなった時に2台で2万で売って欲しいって知り合いに売却した
0054名無しさん脚
2019/03/09(土) 19:11:06.19ID:aSYhn86z
GW690IIだ。


高梨、趣味はフィルムカメラ=ジャンプ女子
2019年03月09日08時06分

 ノルディックスキー・ジャンプ女子の高梨沙羅(クラレ)には、あまり知られていない趣味がある。「1年くらい前から写真を撮っています」。小柄な22歳は大きいサイズのフィルムカメラを手に、にっこりと笑った。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019030900305&;g=spo
0055名無しさん脚
2019/03/09(土) 21:31:03.45ID:67fWAdYQ
69は8枚撮りだから8×30で240円?
そんな安い120フィルム、今あるんか?

まぁ海外遠征の際に現地で(日本より)安いのを大量まとめ買いしてるのかもしれんが...

それに露出はどうしてるんだ?反射式の単体露出計は取り付けていないところを見ると
スマホのアプリで代用だろうか?

スポットメーターを使ってるとか、勘露出だとしたら大したものだが...
0056名無しさん脚
2019/03/09(土) 22:56:03.87ID:qA2pZgL7
ネガフィルムなら勘でいけるでしょ。
それよりもなぜ中判?
知り合いの影響なのかな。
0057名無しさん脚
2019/03/10(日) 21:46:40.11ID:7CrmNXJu
30円の出所は何かの勘違いだろ。
中判ならバケペンや二眼レフがいわゆるカメラ女子っぽいけど、敢えてGWを選ぶセンスは評価したい。
ただ安かっただけかも知れんが。
0058名無しさん脚
2019/03/10(日) 23:43:00.55ID:gBg8k0nv
中判で一番大きいサイズで撮りたかったのかね?
(617はちょっと別ということで)

69でひとしきり撮ったら、次は4×5に行ったりしてね
0059名無しさん脚
2019/03/11(月) 08:30:13.59ID:uAa5DcSc
これ30円ではなくて30ノルウェークローネ(約380円)なのでは無いか?
日本でも現像まで入れると200円以上かかるし、物価が高いとか輸入品ならそのくらいかかっても不思議では無い。

久しぶりに見たユーザーだから、作品も見てみたいな。
0060名無しさん脚
2019/03/22(金) 23:00:41.17ID:MyYU9L2K
清野賀子さんは69使ってたらしいですけど機種は何使ってたのだろう。そんなに選択肢なさそうだからgw690かマミヤプレスあたりなのかなと想像してる
0061名無しさん脚
2019/03/26(火) 19:35:05.11ID:DdPMivaO
あとはイコンタぐらいか?

まぁ、GW690シリーズかマミヤプレスだろうねぇ...
0062名無しさん脚
2019/04/24(水) 11:52:33.61ID:6WJmK4AX
GW690IIIゲット。

動作確認なんですがブライトフレームは、∞付近で左と上が広がる感じでOKでしょうか?おしえてください。
0063名無しさん脚
2019/04/24(水) 16:55:40.89ID:oHTnjbRI
>>62
恐らく、近距離撮影時の視野を補正する為の機能です。
無限遠だと画角中央にフレームがあって、近距離になるにしたがって
右下にフレームが移動するなら、問題無いです。
006462
2019/04/24(水) 19:35:51.01ID:6WJmK4AX
ありがとうございます。

∞から4m付近までフレームが右下に移動します。問題なさそうですね。
0065名無しさん脚
2019/04/24(水) 22:27:42.46ID:slQtCsV3
視野率100%のOVF, EVFと違ってレンジはフレーミングの目安程度だからねー。
そのへんはあんま厳密にならず、ゆるーくいこうぜ。
0066名無しさん脚
2019/04/24(水) 22:52:54.33ID:ENzrbT/u
集合写真スペシャルだからフレームのパララックス補正は大事。
0067名無しさん脚
2019/04/24(水) 23:05:10.45ID:PDI1guHu
GW680Vを買ったんだけど、GSW690Vと比べて合焦しやすいね、コレ
二重像の見え方が全然違う

GWとGSWでこんな違うとは思わんかった
0068名無しさん脚
2019/04/25(木) 13:26:08.33ID:3oXYhJ6O
IIIに合うアイカップを探してます。
Nikon DK-3はだめでした。
0069名無しさん脚
2019/05/08(水) 22:54:38.48ID:YWW6TX7l
このカメラ、何でこんな撮影済みフィルムが取り出しにくいの?
0070名無しさん脚
2019/05/09(木) 00:45:23.87ID:IJT5K3lp
IIIはボタン押せばハズレる
0071名無しさん脚
2019/05/10(金) 00:54:45.16ID:AeDidaEw
いやー、ボタン押してもスプールが引っかかって取り出しにくくない?

そんな事思ってるの俺だけ?
0072名無しさん脚
2019/05/25(土) 18:00:34.33ID:rRPVzm7K
フィルム取り出しのコツが何となく分かってきた

スプールの上の縁(フチ)の部分を上方に押し上げてテコの要領で下部分を出すようにすればいいのか
0073名無しさん脚
2019/07/22(月) 00:56:47.16ID:LkJJGkYr
このスレ見たら数年前は一万で買えたんだな
0074名無しさん脚
2019/07/22(月) 19:55:59.52ID:m1a0RSRG
いまはいくらになってんの?
0075名無しさん脚
2019/07/27(土) 20:56:38.29ID:8xs69v0t
GSW690IIIは中古カメラ屋で6万か7万くらいの見かけた。
GW690(初代)を3年前に25000円で購入したのと同じお店。
0076名無しさん脚
2019/10/13(日) 16:13:55.93ID:0g/rNgZJ
キタムラだと状態ABでGSW690Bが税込\81,510だな
一年くらい前はこの価格でも出ればすぐ売れてたんだが、最近は足が遅い

スレチになるがバケペンも足が遅いようで在庫が潤沢にある状態

キタムラをはじめショップはまだ強気の価格を付けているが年明けまでこの状態が続けば
値下げするところも出てくるだろう
0077名無しさん脚
2019/10/17(木) 07:35:31.61ID:hIqHokzW
Gw690の初期ですが、シャッターはフィルムを装填しないと切れないようですが、巻き上げチャージはできますか?
巻き上げても巻き上げても止まらないのは不良ですかね?
0078名無しさん脚
2019/10/19(土) 21:49:06.78ID:DO8WRzkX
裏蓋開けたら空シャッターは切れるはずだけどな
0079名無しさん脚
2019/10/19(土) 22:50:48.12ID:gLLSMoXQ
どうやらチャージができないジャンク品のようでした
0080名無しさん脚
2019/10/19(土) 23:09:02.53ID:gLLSMoXQ
https://i.imgur.com/dsO2mfw.jpg
https://i.imgur.com/wDEohxS.jpg

色々な所を分解して、結局巻き上げる所が不良ぽいです。写真のギザギザ部分が、歯車を回してチャージするようですが、ギザギザを動かす機構がどう考えてもわかりません。
あまり参考資料がないので、安いジャンク品が出てくるのを待ってみようかなと思います。
0081名無しさん脚
2019/11/18(月) 13:29:50.61ID:6Ecs8MJU
GSW680IIIをオクで入手。
試写のつもりが調子にのって2本撮ってしまった。
写っているといいけれど。

IkontaとかBessaとかを使っていたから、何ていうかすごく扱いやすいw

写真でしか知らなかったからその大きさと重さには非常にびっくりしたけれど。
0082名無しさん脚
2019/11/18(月) 17:39:27.91ID:WKtePP7a
>>81
乙です。
中判は良いよ、はまると怖いけど・・・
0083名無しさん脚
2019/11/18(月) 20:49:47.56ID:K+lfd0vQ
>>81
オールプラスチックだからバケペンよりは軽いでしょ。
0084名無しさん脚
2019/11/19(火) 21:43:18.75ID:1hzYvLy3
>>82
すでにある程度ははまっているかもしれません。
他にBESSA I、PENTACON six TL、KIEV 60、ARAX-60、Perkeo II、他スプリングカメラが10台程度があります。

メインはP6ですが、時々重く感じすぎてGSW680IIIを試してみたくなりました。
0085名無しさん脚
2019/11/19(火) 21:43:55.52ID:1hzYvLy3
>>83
重たいカメラも使ってはいますが、見た目と重さのギャップが大きい方だと感じます。
0086名無しさん脚
2019/11/20(水) 20:36:04.72ID:SLlVn5+v
81です。
現像から上がってきた。すごくいい。
Instagramとかだとまったく良さが出ないけれどw

ただ、写りがいいだけではダメだってことを再確認した orz
0087名無しさん脚
2020/01/03(金) 06:06:54.69ID:150A12nZ
何本撮ったか分かるカウンターがあるカメラなんて、そうそうあるもんじゃない
なんか勲章みたいで、俺は好き
簡単にリセット出来ちゃうのはご愛敬
0089名無しさん脚
2020/01/09(木) 23:10:15.17ID:93M6N30c
マミヤスーパー23をもらった流れで中判に興味を持ち、このカメラに行き着きました
gwとgswで悩んでます
風景とポートレートがメインになると思うのですが、どっちの方がいいと思いますか?gswの作例を見ると超広角なのでポートレート向かないかもと思いましたがあの広角も使いたいと思い悩んでます
0091名無しさん脚
2020/01/19(日) 11:37:02.89ID:CZKnArXG
>>81 Ikontaの69はコンパーシャッター戻りショックで三脚使ってもほぼブレるんだよね。見た目美しいんだけど。
0092名無しさん脚
2020/03/17(火) 17:55:41.07ID:/+zD3YeI
GW690がハードオフにあったんで買おうとかと思ったんだが、
・裏蓋開けた状態でシャッターが切れない
・距離計窓と枠用の採光窓の保護ガラスが無い
などの理由で購入を断念。
裏窓の数が59ぐらいだったんだけど、買うのは止めた。
0093名無しさん脚
2020/03/18(水) 21:44:38.28ID:txwrGphU
>>92 1周してる可能性。ひどいと2周かも。

キタムラにGSW690があったけどレンズとファインダーと両方かびてたのでパス。
0094名無しさん脚
2020/03/20(金) 21:33:23.36ID:riAKPJfa
GSW680はいいんだけれど、なんか使いこなせないw
撮りたいものがあわないっていうか。
僕の使い方だと645で十分な気がする。

ただ、iPadのディスプレイとちょうど同じなので、なんかそこらあたりで6x8を流行らせられないかw
0095名無しさん脚
2021/04/08(木) 20:31:33.30ID:oTmk1V2M
【超悪質】いよいよ犯罪者として刑罰を受ける時が来た !!【被害者多数続出】
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の色川高志の逮捕を要請します」
高添沼田(盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−26−6
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家・色川高志
色川高志の住所=東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 рO3ー3607ー0110

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家・色川高志の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg

アナル挿入食糞愛好家・色川高志によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出!腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます
「お腹が痛い」といったところでアナル挿入食糞愛好家・色川高志の命令により数分我慢させます。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan02.jpg
アナル挿入食糞愛好家・色川高志の排出命令で出します
アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家・色川高志のために
最低5回はくりかえします
きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家・色川高志によるアナルプレーが始まります
0097名無しさん脚
2021/06/23(水) 18:52:39.92ID:NMBTCig6
690新品で見つけたけど買うべきかな?
0098名無しさん脚
2021/06/23(水) 20:26:28.43ID:0+erFp4r
690IIIかな?
完全な機械式カメラなんで当分使い続けられるんじゃないだろうか。
6X9ってのは何を撮るかだけれど、好みが分かれるかもしれんが。
0099名無しさん脚
2021/06/23(水) 21:01:06.63ID:TRGAi/fW
縦長アングルでポートレートもいいよ!
0100名無しさん脚
2021/06/24(木) 19:39:10.78ID:8rkjXrJK
>>98
ポートレートと景色かな
定価178,000円ってなっていたけど
お勉強させてもらいます
って言ってたから考えてるんだ
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況