哭声/コクソン part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無シネマ@上映中2017/05/22(月) 04:09:42.92ID:WfRh5Ddf
http://kokuson.com

前スレ
【ナ・ホンジン】コクソン【國村隼】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1489224913/

119名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 19:48:54.86ID:yJ57trmS
ややこしい映画やなw
単なる監督のマスベ作品やんw

120名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 19:55:08.46ID:/l0/MpB6
日本の客は映画オタ以外はメタファー探ししやサブテキスト掘りしないからね

121名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 20:05:52.75ID:/lJMM/Gu
祈祷士と國村がグルなのは劇途中でも
祭祀の飾り付け、ふんどし、カラス、右車線の韓国なのにわざわざ左車線運転、
の表現で示してたらしいけどはっきり言って解るわけない

122名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 20:17:29.12ID:xQyGKX+7
ナホンジンは悲しき獣の公開前に2回観てもらうためにわざと解りにくく作ったと自供
なんとかして客の想像の半歩先を行きたいタイプの監督
自分はてっきり國村が実は善玉だったってオチで決めつけて見てしまった

123名無シネマ@上映中2017/11/22(水) 01:12:37.15ID:3Hx4nkUe
>>24
あまりに幼稚すぎる

124名無シネマ@上映中2017/11/23(木) 04:09:43.05ID:eZSCF/E0
儀式の所で惑わされて初見では理解できなかったわ
あんなわざとらしい編集だったのに

125名無シネマ@上映中2017/11/24(金) 12:04:59.91ID:Zkb/A7df
>>124
ご丁寧に女が顔出してくれたじゃん

126名無シネマ@上映中2017/11/26(日) 04:53:54.97ID:yrRD4rGb
主人公や相方の警官は流されやすく普段は醒めてるのにすぐ疑心暗鬼になる韓国の民衆を表現してるんでしょ
最初は日本人が化け物みたいで怪しい?んなわけねーだろって小バカにしてたのに見習い神父同行させたり十字架持って行ったりちょっと怪しいと見ると一転して犯人扱いしたり
とにかく自分に不幸が降りかかりそうになると浅い理解で得手勝手な行動を取ってその結果ますます事態を悪くする
國村は韓国市民の疑心暗鬼の実体化した物
ただの無害な旅行者にも韓国女性を見下す存在にも村に仇なす怪物にも見える
見習い神父が怯えるとキリスト教徒が思い描く典型的な悪魔の姿にも見える
その全てが本当なのか茸が産み出す強力な幻覚なのかは監督がわざとはっきりさせなくしている
祈祷師は徹底して観客をミスリードする役目を担う
褌、走行車線、写真等から國村と繋がっているのは間違いなさそうだが
またそれらは全て茸の幻覚や主人公たちの疑心暗鬼が見せているのかも知れない
白い女は善きものの象徴なのは確かだが力は今一歩足らず、國村を苦しめたり祈祷師に血へど吐かせるくらいがせいぜいで、最初の事件でも結界の花が枯れていたから肝心なところで村人の信用を得る事すら出来ない
もちろん主人公も最後の最後で疑心暗鬼によって女の結界を枯らす
もっとも鶏が三度鳴くのを待っていれば事態は好転したかは疑問符が幾つも付くし、女は主人公を強引に止める力すら有していない
最後第三者から見ると最悪の事態の中、主人公の脳内では娘は救われた幻覚が支配していたから、当人達はあれで死ぬまでは幸福なのかも知れない

127名無シネマ@上映中2017/11/26(日) 09:36:45.12ID:l39pAAFf
>>126
見習い連れて行ったのは日本語がわかるからだよ。

128名無シネマ@上映中2017/11/26(日) 10:13:52.74ID:TRjtemC6
>>126
長々と書いてるけど、
「猜疑心や恐怖が人の中にある悪魔を大きくする」
このキリスト教価値観おさえてないとこの映画は多角的な楽しみ方できないよ
日本の映画評論家では最初からムリゲ

129名無シネマ@上映中2017/11/26(日) 10:22:41.60ID:HaSHzO5u
>>126
まーた作文してるよ

130名無シネマ@上映中2017/11/26(日) 17:26:14.69ID:1RDEUDVQ
>>128
日本より韓国の方がキリスト教的哲学が理解されてるのは認めるけど都合のいい時だけ祈祷師や神父を頼る韓国市民気質みたいなのも揶揄してると思うよ
ベトナムみたいにカトリック教会の影響で大衆にキリスト教が浸透してるわけじゃないし
背景にあるのは儒教だからね

131名無シネマ@上映中2017/11/26(日) 17:33:51.26ID:/tXKMcMj
必死に韓国サゲしたい奴の映画評がトンチンカンすぎてもうね

132名無シネマ@上映中2017/11/26(日) 19:19:24.19ID:llcHBRvS
ファンタジーすぎて前作級のインパクトや深みが足りないかな
悪いってわけじゃないけど

133名無シネマ@上映中2017/11/27(月) 07:45:24.02ID:0jNk3dgN
韓国下げがどうのこうのじゃなくキーマンになる3人以外の人が主人公含めて何でこうも他人の意見に左右されて常に最悪の選択をしてしまうのかって言う

134名無シネマ@上映中2017/11/27(月) 09:58:26.69ID:UEH8dDdi
マーフィーの法則を知らんのか

135名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 23:40:15.11ID:gIC6GTwn
2/25(日)21:00テレビ初放送
http://www.wowow.co.jp/detail/111625

136名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 02:48:36.33ID:hHnxeP/m
スカパーでやって欲しい!

137名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 13:51:42.38ID:Eiwl0+iG
今日映画館で見た。長かった。
自分の頭が悪くて理解できてないんだと思うけど退屈だった。
本当はどっちが善なんだ?ってあたりからは面白くなったけど、
結局かーいっていう。女ももっとちゃんと説明しなよとしか思えなかった。

138名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 15:15:33.76ID:estmm9IR
ファンタジー過ぎてっていう意見は分かる。でも、よく出来たダーク・ファンタジーだと思うよ

139名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 19:04:39.69ID:/z4BJocw
確かに、面白かったな。

140名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 09:04:27.74ID:czbtIJdB
俺にとっては2017年最高の作品だった
なにもかも素晴らしい

141名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 09:07:07.77ID:n1urL1dE
わざわざ日本人を悪者にする必要あるのか?

142名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 13:03:18.57ID:wNAOGiss
プロット先読みする客に國村は悪魔じゃないなと思わせてからの逆張り

143名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 00:10:28.57ID:NRmrGw9N
公式の解釈ってあるの?
見た人の判断に任せますっていう作りだと思ったが

144名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 02:15:43.10ID:1oouqjRo
幽霊女が村の土俗神、祈祷師が悪魔の助手、國村が悪魔
プロ批評とアマ批評共にこれが答えになってて悪魔はキリスト教的な抽象概念なのでここは自由らしい

145名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 17:27:38.09ID:MajsvX/+
なるほど。

146名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 22:34:48.86ID:0zMmEvcb
>>120
正直洋画でのキリスト教メタファーにウンザリしてるのに韓国映画でもやられるとね〜
日本サゲのメタファーもたくさんあるし
掘り下げる気にならない

147名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 22:39:56.38ID:f51ZMk3j
>>128
逆でしょ
キリスト教的価値観によって多角的に楽しめなくなってる
洋画はこの手の作品多くてウンザリ

148名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 02:55:43.31ID:08ZL/DQw
國村隼が最後に、悪魔になったように見えたけど、結局は、祈祷師と組んで國村隼
がすべて仕組んでたというオチになってる

149名無シネマ@上映中2018/01/10(水) 12:18:11.05ID:rjXWIUWa
>>9
実際にはバトルしてないぞ

150名無シネマ@上映中2018/01/10(水) 12:27:24.45ID:rjXWIUWa
國村の手に聖痕があり、お前の心が俺の存在を結論付けると言ってるから
牧師が聖なるものも思えばキリストみたいな姿になったってことだな
しかし國村が悪魔なら村人達からあんなに必死に逃げる理由がない
それと祈祷師の目的がわからん
金目的ならもっと効率的なやり方があるだろ
悪魔とタッグ組んでるんだからマッチポンプで祈祷師して稼げばいい
結局冷静に考えたら辻褄は絶対に合わない話なんだよなぁ

151名無シネマ@上映中2018/01/10(水) 12:36:37.22ID:ggsiSmBU
タッグ組んでるんじゃなくて祈祷士は一方的な悪魔崇拝

152名無シネマ@上映中2018/01/13(土) 08:39:19.03ID:frHPh59W
サスペンスだと思って見たらだいぶ違った
最後のほうはよくわからない

153名無シネマ@上映中2018/01/13(土) 09:02:07.56ID:mDhNyd8P
畏れれば神に見える恐れれば悪魔に見える

154名無シネマ@上映中2018/01/13(土) 10:49:45.69ID:pYiY4Y01
悪魔の方が勝っちゃうエンフィールド事件

155名無シネマ@上映中2018/01/13(土) 11:20:08.19ID:aGnVkc0O
大衆向けの邦画だったら全部セリフで説明してたんだろな

156名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 04:00:46.37ID:3O2crMct
>>147
キリスト教なんて教養として知ってて当然
無知なのが悪いよ
無宗教で通用するのは中国と北朝鮮くらいだしな
国が思想統制をしてるとこだけな
外人に無宗教って言わないほうがいいよ
言ったらこいつは信用できない奴って決めつけられるから
少しは海外の人と交流してみな

157名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 05:10:33.92ID:HpkJPUgM
>>156
ほんとよね、日本人のほとんどは無意識的に無宗教気取りが多すぎる

158名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 09:29:59.60ID:XEpquxMK
むしろ無宗教を世界に広めるべきだろ

159名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 10:00:22.27ID:VT7pt2DL
無宗教じゃなくてマルチ宗教だろう、初詣は神社に行き葬式ではお経を上げてもらう
クリスマスも祝うしイスラムやヒンドゥーみたいな日本じゃマイナーな宗教にも寛容だ

160名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 12:53:18.44ID:HpkJPUgM
>>158
考えが浅いよ、もし世の中に宗教が無くなれば規律や秩序、ルール、モラルが現在より悪くなり退廃してしまう。

161名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 13:05:16.85ID:HpkJPUgM
>>159
そうだね、まぁ宗教観に無自覚な日本人のほとんどは”無宗教“と思い込んでるフシがあるが、もっと言えばあなたがいう”マルチ宗教観“あるいは”自分教“ともいえる(笑)
葬式は仏教、結婚式はキリスト教、初詣は神道など…これらを一部の専門家は「寛容な日本人の宗教観」とほざいているが ちゃうちゃうw
「無節操な宗教観」でしょう

162名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 15:32:43.88ID:XEpquxMK
>>160
どこの国が日本より秩序だってるって?

163名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 15:34:17.99ID:XEpquxMK
だいたい、君は>>156に賛意しめしていたんだろ?
北朝鮮なんて規律も秩序も世界最高峰だろうがw

164名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 15:37:49.47ID:+a6oIIXi
導師は悪魔崇拝者設定だから國村の悪魔は素直に各人の精神との合わせ鏡と見るのが妥当
まあ所詮映画だから答え合わせとかどうでもいいけど

165名無シネマ@上映中2018/01/14(日) 16:50:57.75ID:HpkJPUgM
>>163
そもそも宗教ってなせ必要か?ということから考えるべきかと思うよ
(宗教宗派の教義の高低浅深厚薄など)

規律や秩序と言ったのはその中に平和、命の尊厳、思想的自由など当然含まれる訳で、北朝鮮はある意味”国家統制は世界最高峰“かもしれんが宗教的観点、世界レベルでみれば(客観的)“金一族のカルト思想”で統制しているのは解るよね?
もっと言えば個人の自由(思想)すら統制している
それでいいのかね?と、疑問を投げ掛けたい
話がどんどん深く広がりそうなので
もとい
君が「無宗教を世界に広めるべき」というレスに異論を投げ掛けただけ

結論、世界に“宗教”がなければ人類はここまで発展繁栄しえなかった ということ

166名無シネマ@上映中2018/01/15(月) 06:32:13.29ID:G/u1vYUW
宗教がなかったらMAD MAX、北斗の拳のような世界になってそうw
と俺は思う。

167名無シネマ@上映中2018/01/15(月) 18:32:40.12ID:pG/0TGdY
「お天道様が見てる」って奴だな、そうやって自分を律しないと人はダメになるんだよ

168名無シネマ@上映中2018/01/15(月) 20:51:09.93ID:khCifMNK
>>165
金一族のカルト思想を宗教と同一視するのならやっぱり宗教なんざ捨て去るべきってことだろw
結局、1ミリも反論にならないというねw

169名無シネマ@上映中2018/01/15(月) 23:30:16.26ID:G/u1vYUW
>>168
>…同一視するなら…
あのね…反論異論はいいよ、いいけど突っ込みどころがあまりにも稚拙過ぎるでw
もう一度整理しておく
アンタは「無宗教を世界に広めるべき」つまり宗教はいらないと言った
俺は「宗教がなければ人類はここまで発展繁栄しえなかった」と反論した

で、アンタはカルトと宗教を同一視するなら宗教はいらないと再反論した
ここからアンタの思考性が見えるが、つまり「悪い宗教(思想も含め)があるなら宗教はいらない」となw
極論すぎるんだよw←稚拙なんだよw
いいか?世界にはいろんな宗教や宗派がある、その中でも“良い教え・悪い教え”ってのがあるんよ、つまり教義の“浅深高低厚薄”ってね
「悪い宗派(悪い思想)があるならその“悪い宗派”なんていらない」って言うなら解るがアンタはひとつの(或いは複数の)悪い“宗教”を指して全部宗教が悪い=だから無宗教で良い と言ってるのよね←これが短絡的過ぎるのよw
数ある宗教のひとつを見て「悪いから宗教はいらん」って まるで
【木を見て森を見ず】
【意味】 木を見て森を見ずとは、物事の一部分や細部に気を取られて、全体を見失うこと。
ということわざの如く議論にならないのよw
まず、自分の無知を自覚しなさい
話はそれからだ

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