【萩本欽一】We Love Television?【土屋敏男】

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1名無シネマ@上映中 2017/11/05(日) 19:55:37.96ID:u8PmcFB8
時代と格闘する全ての人たちに贈る―夢中になれるもの、あなたにはありますか?

“視聴率100%男”萩本欽一
最初で最後のドキュメンタリー映画、劇場公開決定!

https://www.youtube.com/watch?v=jn5sCIbCFOw
映画「We Love Television?」予告編

130名無シネマ@上映中2017/12/03(日) 10:27:35.80ID:azBTs+kV
要するにお前が欽ちゃんびいきということしか伝わらないということだよ

131名無シネマ@上映中2017/12/03(日) 12:02:32.54ID:c6RiJwCp
>>125
おおー読んだんだね。書いてよかったな

>>126は見事な分析ですな。コンサルタントみたいだ 笑
他人には「できる」と思えても、当事者には難しいことなのかもしれないとは思うのだが、まぁとにかくご指摘のように失敗は失敗

>>127の言うことも>>129の言うこともわかるが、
この映画を観て俺も「欽ちゃんびいき」になったので、やはり>>129には一言書きたい
>>129はやはり高みに立った「クソ視聴者」の意見に過ぎないのでは?と感じてしまう
(クソ、には>>129を罵倒する意味合いはないので誤解しないでくれ)

要するに面白くなかったんでしょ、つまんねーじゃん、数字も取れてないし
全くそのとおり、だから自虐やら毒舌をやれ、ってのもごもっとも
しかしそれって現状の笑いを追認する力にしかならないんじゃないか? とも思う
結局それで30%を取っても、それは「勝ち」なのかという問いは残るだろう
あなたの言うことは正しい。特に視聴率30%、を目指している以上、
視聴率を取れないということは「負け」の判断を下すに十分だ
そして、数字が取れなければクソ視聴者の意見が正しい
その重みは欽ちゃんが誰よりもよく知っている、うーん・・・という迷いの記録として俺は観た

続く

132名無シネマ@上映中2017/12/03(日) 12:02:51.00ID:c6RiJwCp
結局、欽ちゃんみたいな異才がダウンタウンと同じことをやるわけにもいくまいし、
というかどうやったって30%はもはや無理、だろう
あなたの意見はまったくぶれていないが、結局、そういう「クソ視聴者」の価値観を
ちょっとでも疑うことができてないところに俺は引っかかる
とはいえ、上述の本に欽ちゃんも30%を本気で目指してたわけだし、
矛盾があるじゃん、と言われれば返す言葉はないのだが

はっきり言って、つい最近まで、俺も欽ちゃんを「うるさい老人だな、老害だな」くらいに思っていた
しかし、興味を持ってからは、むしろ今のテレビからは響かない何かを発している、と感じるようになった
それに聞く耳を持たないのは視聴者の特権だし、「そんなの信者しか聞かないだろ」
というのはもっともだし、>>127のように「分かれ」とは言わない
だけど、あなたのお笑い観に対する何か、疑いのようなものは、あってもよいかもしれない

まあ、あなたの意見とは絶対に交わることのない意見なのは分かっているけれど、
やっぱり「視聴率取れねーじゃん」という意見は、その強さがゆえに声がデカくなるので
いちおうカウンターの意見は書かせていただいた

最後に、宇多丸と佐々木中の対談をパラパラ見返していて、
ニーチェの言葉が引用されていたので、それを引用する(p.147)
「自分たちが生きている時代に媚びへつらうためではなくて、
未来に、これから来る者のために働くのが哲学者だ」

欽ちゃんは哲学者じゃねーじゃん、芸人じゃん、というツッコミは、とりあえず置いておくw

133名無シネマ@上映中2017/12/03(日) 13:18:47.17ID:azBTs+kV
佐々木中さんの本は他にも読んでみるよ
佐々木さんは引用がいちいち心に響くんだよね
なかなかいい
ただこれは欽ちゃんには当てはまらないと思う
欽ちゃんは別に未来の者のために何も準備していないし闘ってもいない
闘ったのは「過去の自分」でしかない
そんなのどうでもいいじゃん

未来のために討ち死にする覚悟で今やる価値があるのは政治ネタだろうね
最近トランプ大統領に絡んで、町山さん村本さん辺りで話題になっていたのは
アメリカのコメディアンの本流は政治ネタなのに
日本のコメディアンは徹底的に政治ネタを避けること
そういう空気がテレビにあって誰も崩せない

そこを斬り込んでいくなら未来のための捨て石たり得た
しかし欽ちゃん本人にはそんなセンスがないから無理だっただろう
文字通りテレビ文化のど真ん中の人だからファミリーお笑いしかできない
そう考えると今の欽ちゃんの存在って未来の人間からするとどうでもいいんじゃね?
老人になっても過去のことをやり続ける姿を見せることが果たして未来の人間のためになるのか
疑問しか残らないよ

134名無シネマ@上映中2017/12/03(日) 13:32:41.62ID:azBTs+kV

135名無シネマ@上映中2017/12/03(日) 22:33:58.50ID:c6RiJwCp
>>133
レスありがとう
完全に同意はできないが、考えさせられる指摘だと思う
今日は疲れてるので、また少し考えてから書き込みたいと思う

136名無シネマ@上映中2017/12/04(月) 08:56:34.87ID:dqQy1acx
若い人には欽ちゃんのお笑いは逆に新鮮というのはあるのかもね
ほとんど生まれる前のブームだから
だから今回も新しいチャレンジのように見える
でもリバイバルってそっくりそのまんまじゃ受けないよ
時代を経て一つ技術革新や捻りが加わってはじめて大衆に受け入れられる
そういうものがあの番組には特になかったように思う
だから未来的意義は極めて低かったと言わざるを得ないんじゃないかな

1371272017/12/04(月) 09:18:44.25ID:qT0jQUKP
>>132
別に分かれなんて言ってないだろ。
お前も理解力が足りないな。

138名無シネマ@上映中2017/12/04(月) 10:33:53.91ID:dqQy1acx
何か面白いこと一つでも言えよ

139名無シネマ@上映中2017/12/07(木) 07:54:06.34ID:DdWbFMR1
まこの映画はもう誰も話題にしない
お疲れさん

140名無シネマ@上映中2017/12/07(木) 15:01:40.82ID:0ilTHwT7
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141名無シネマ@上映中2017/12/07(木) 15:03:25.13ID:CaPo3BQI
思いのほか話題になってないな

142名無シネマ@上映中2017/12/07(木) 15:37:29.02ID:DdWbFMR1
こんなの映画にするほどのものじゃないよ
テレビで密着特番にでもすればよかった

143名無シネマ@上映中2017/12/07(木) 17:40:38.47ID:TpvU42Yy
>>135です、仕事が尋常じゃなく忙しくてまだレスを書けてなく申し訳ない
>>139>>142が俺とやりとりしてる人かはわからんが、批判はいいけど毒づくのは感心しないな

144名無シネマ@上映中2017/12/07(木) 17:41:37.23ID:XzRmBJk3
スレがこんなに伸びたんだから関係者も満足だろう。

145名無シネマ@上映中2017/12/10(日) 09:43:55.12ID:UoY9umJE
>>143
一週間たっても何も出てこないなら無理にひねり出すことはないよw
出せなかったということが全てを表しているし
そこまで無理に映画を擁護する理由もないはず
楽になればいい

146名無シネマ@上映中2017/12/10(日) 22:22:50.52ID:JDY5ZOjV
>>145
いやー違うんだよなw
マジ仕事で頭がいっぱいで、なんというかこれまでと同じ熱で書けない

という言い訳をした上でやや適当にレスすると、>>133の自分のためにやってるってのはまあその通りだね
ただニーチェなり偉大な芸術家(と欽ちゃんを並べるのもどうかと思うが)も自分のためにやってたのが
結果として未来に通じてんのかなと思ったり
まあでも、言いたいことはわかります

あと政治ネタ云々の点はどうかな、向き不向きがあるし例えばサンドイッチマンが政治を風刺するコントやらなくてもいいし、
もっと政治に食い込めよという主張は分かるし、俺はどっちかというと茂木さん派
動画は見てないが、茂木さんが公開処刑されたワイドナショーは見たよ
とくに異論はないけど、欽ちゃんに求めるのは酷かなあ

佐々木さんの本、俺も好きだよ
彼はベストセラーの「ニーチェの言葉」を批判して、一つの言葉を切り取ることの危険性も訴えているから、
こういう引用も場合によっては極めて不誠実だったりもするんだけどね
「夜戦と永遠」「切り取れ、あの祈る手を」「ツァラストゥラ」新訳、どれも素晴らしかったです

映画は擁護したいw
でもあなたの意見も軽い応酬で否定されるべきではない、と俺は思った
まあやり取りできてよかったよ
以降は無理せず適当に書き込みますね

147名無シネマ@上映中2017/12/11(月) 05:47:49.01ID:+DQDQslz
といいつつ擁護になってないけどね
結局ほぼ賛同してるし具体的には何も擁護していない
無理なら無理でいい

148名無シネマ@上映中2017/12/11(月) 06:30:46.02ID:5XrsCPCJ
もういいよ
あなたと論争する気にはなれない
まあ正直視聴率が取れるほどの番組でないのはあなたと一致してるし、
それ以外のところをどう見るかでこの映画の解釈が異なるという話だな
つきあってくれてありがとね

149名無シネマ@上映中2017/12/11(月) 12:54:13.72ID:+DQDQslz
白旗あげたんだね
もっと早く楽になってもよかったのに
もうこの映画のことも忘れよう
こちらこそありがとうね

150名無シネマ@上映中2017/12/11(月) 15:22:19.53ID:3hgZ6cmr
>>149
いや全然違うよ
言葉をあれこれ尽くしても君がこちらの言わんとしてることに納得しないし、まーもう仕方ないかな、俺の仕事も忙しいしという話
そもそもあなたとは勝ち負けで話をしてないが、そういう馬鹿な煽りっぽいことを書くとは思ってなかったから、
正直、ちょっとがっかりしちゃったかな
でも、こっちも最初は煽りっぽくレスしてたから、おあいこかもしれないね
あなたが真剣に自分の主張をぶつけてくれたことに感謝してるのは変わらないよ

151名無シネマ@上映中2017/12/11(月) 15:59:58.17ID:+DQDQslz
ま2chだし言葉のゲームみたいなものでしょ
煽り合いは普通のこと
あなたみたいに真面目にレスする人は珍しいよ

ただ反論するにはちゃんと言葉で説明できなければしょうがない
あなたが言葉で説明できてないという事実は変わらないよ
悔しかったら説得力のある意見を言えばいいだけ

152名無シネマ@上映中2017/12/12(火) 09:54:28.82ID:zVA6i81e
>>151
まあすべてもう書いてることの繰り返しだからなあ
>>103やら>>117あたりかな、ちゃんと見返してないが
ま、そもそもあなたの意見とは180度違うわけじゃなくて認められる/認めざるを得ない部分も多いからね

あなたも欽ちゃん本を立ち読みしたり佐々木さんの本を読んだり、すごく真面目にレスしてるのはよかったし、
そういう態度は2chでは珍しいと思った

まあ悔しいのは認めるがw、言い負かされて悔しいというのではなく、伝わらなくて悔しいって感じかな
そもそも、論争してた意識はなかったしね
それでもある程度は理解してもらったとは思う、まあこのへんにしときましょう

153名無シネマ@上映中2017/12/12(火) 14:00:08.82ID:MYUUx3ls
だから論争とかどうでもよくて単に自分の意見を言えばいいだけだよ
出てこないじゃんw

154名無シネマ@上映中2017/12/14(木) 08:41:51.72ID:M/LtGDYS
出てこないんじゃなくて、もう散々書いたんだってw
こちらも年末進行で忙しいし、だんだん不毛になってきたからもうやめるっていう話
まあ、書きたくなったらお互いに書けば良いだけの話

155名無シネマ@上映中2017/12/14(木) 09:24:25.34ID:ffatiBEB
>>135以降内容のあることを書いてないじゃん
書くっていってたのに
返事とか反論に何もなってない
不毛ってのはそういうことを言うんだよ
「オレはこう思うからこの映画には未来的な意味がある」と主張すればいいんだよ
それをやってないでしょ

156名無シネマ@上映中2017/12/14(木) 09:28:19.15ID:ffatiBEB
オレはあなた(佐々木さん)のニーチェの引用は欽ちゃんには当てはまらないと説明したんだよ
それに対して何も答えられていない
そんだけ

157名無シネマ@上映中2017/12/14(木) 12:49:53.59ID:M/LtGDYS
例えば文学でセルバンテスとかフローベールが未来の人のために書いてたかって言ったらそんなことないし、
カフカなんか誰にも見せずに自分のために小説を書いて死んだら燃やしてくれと言ってたし、
チェーホフの初期作品やバルザックなんかも完全に金のために書き散らしてただろ
ただ、彼らの作品は未来の人も読んで更新されている
というようなことをちゃんと書こうと思ったが忙しくてレスの応酬もできそうにないのでやめただけ

確かに書くと言ったのは俺だから批判は甘んじて受けるが、人には人の生活の都合ってもんがあるんだから
そうやって責め立てるのはちょっと勘弁してほしいな
正直、あなたのレスから漂ってくるネガティブで攻撃的な波動をいまは受けたくない状況で、
スレを開く時に抵抗があるのは確かだったね
まーこんぐらいで勘弁してください

158名無シネマ@上映中2017/12/14(木) 13:16:12.99ID:ffatiBEB
だから書けなかったんでしょ
散々書いたとかウソじゃん
そういう支離滅裂なことを指摘されてるだけだよ
ネガティブとか言われても何それって感じ
何度も言ってるけど書きたかったら書けばいいだけ
そんだけだよ

159名無シネマ@上映中2017/12/14(木) 14:03:17.80ID:ffatiBEB
ネガティブで攻撃的な波動が怖いとかじゃなくて単に言い負かされてるだけだよ

160名無シネマ@上映中2017/12/14(木) 20:11:36.07ID:ffatiBEB
別に責めてるわけじゃないよ
単に事実として書けてないねって言ってるだけ

161名無シネマ@上映中2017/12/15(金) 12:44:42.28ID:PWkFWhlF
そうね、書くと言って書いてなかったのはお詫びする
繰り返しになるが、色々あってあなたとやりとりする心のゆとりがなかったんだ
もう書いたからいいでしょ
さすがにあなたの攻撃性にはウンザリするので、とりあえずしばらくスレを見るのやめます
ここまでつきあってくれてありがとう

162名無シネマ@上映中2017/12/15(金) 12:52:55.92ID:GyTCYYoG
いつまで言ってんのw
側から見ても単に書けないだけなのに何をゴニョゴニョ言ってんだ
という感想しか生まれないと思うよ

163名無シネマ@上映中2017/12/16(土) 10:05:52.82ID:ge0nXf0j
これより禅と骨っていうドキュメンタリーのがよく出来てたな

164名無シネマ@上映中2017/12/16(土) 11:30:22.04ID:oV1negdj
まだ横浜でやってるみたいだな
観に行くか
http://yokohamanewtheatre.web.fc2.com

165名無シネマ@上映中2017/12/16(土) 18:25:15.53ID:oV1negdj
ジャニーズから共演NG、映画も大コケ……“レジェンド"萩本欽一がテレビから消える日
http://www.cyzo.com/2017/12/post_145558_entry.html

「欽ちゃんの賞味期限は、とっくの昔に切れている。『仮装大賞』は、香取が出るから視聴率が取れているだけです」(バラエティ番組関係者)

166名無シネマ@上映中2017/12/18(月) 14:48:31.84ID:GybFS0Ac
茂木健一郎氏、またお笑い批判「なれあい、内輪受けの番組ばかり…もうそろそろ変わろうよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171218-00000139-sph-ent
THE MANZAI 2017 ウーマンラッシュアワー
https://youtu.be/pAHQGLOCbwo

闘うってのはこういうこと
ただ一生懸命勉強しました感が先立ってユーモアにはなっていないけど
もう一息

167名無シネマ@上映中2017/12/18(月) 15:22:42.02ID:WQBL3yJY
WeLoveTelevision? @kinchan_movie
千葉県にお住まいの皆様!お待たせいたしました!
TOHOシネマズ 市原にて1/5(欽)〜上映決定です!

168名無シネマ@上映中2017/12/19(火) 08:02:52.90ID:bKy6d+Nd
ウーマンラッシュアワーの時事ネタ動画は消されまくってるらしい
まさに闘いだな

169名無シネマ@上映中2017/12/19(火) 10:33:19.55ID:bKy6d+Nd
>>166
このウーマンラッシュアワーの漫才で一番面白いのは内容よりも村本さんの動き
コントとしての必然性もなくこんな自在に舞台上をフラフラ歩き回る漫才ってないよね
この辺に才能が感じられる

170名無シネマ@上映中2017/12/19(火) 10:56:40.66ID:gZcxyTLZ
>>169
必然性がなかったらダメだろ。

あと、ウーマンはネタは真剣に作ってるけど、あのスタイルの漫才を続けるなら、滑舌をよくしないとダメ。毎日ガム噛むだけでも全然違うのになあ。

無意味に首振りながら喋るのもなんとかならんかねえ。もっと言葉が聞き取りづらくなってる。

スレ違いゴメン。

171名無シネマ@上映中2017/12/19(火) 12:25:18.22ID:bKy6d+Nd
必然性がないからいいんだよ
ある種のナンセンスな自由さを生んでいる
首振りも早口から生じる表現として理解できる
君とは意見が合わないねぇ

172名無シネマ@上映中2017/12/19(火) 12:43:53.85ID:bKy6d+Nd
というかあの動きは一人で演説する時のスタイル
説教師とかプレゼンターとかがよくやる(つまり意味はある)
それを相方がいながら漫才の型を無視してやるから斬新な自由さが生まれる

問題なのは漫才の中身の方
言っていた内容はむしろ表の正論的意見
それをひっくり返すからお笑いとして意味があるのにそれがやれていない
これはどの辺の知的レベルを相手に設定するかで変わってくるが
少なくとも私は大して笑えなかった

173名無シネマ@上映中2017/12/23(土) 12:22:33.49ID:pxUc0aoM
なぜ日本の芸人は風刺ネタを避けるのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171223-00024061-president-life&p=1

これはこれで一理あるだろう

174名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 07:52:05.11ID:twSVwYby
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000002-spnannex-ent

テレビ朝日の人気番組「欽ちゃんのどこまでやるの!(欽どこ)」の母親役などで知られた
女優の真屋順子(まや・じゅんこ、本名高津詔子=たかつ・しょうこ)さんが昨年12月28日に
死去していたことが4日、分かった。75歳。大分県出身。葬儀・告別式は近親者のみで行った。

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180105-00000002-spnannex-000-view.jpg

175名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 20:01:45.41ID:Kae8GM4C
WeLoveTelevision @kinchan_movie 3時間前
【広島の皆様、明日開催です!】
テレビ派はご覧になりましたか?
イオンシネマ広島にて、11時40分の回の上映後に土屋敏男監督のトークショーがございます!
詳しくはこちらからどうぞ!
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=313626579127411&id=226259377864132?…

176名無シネマ@上映中2018/01/13(土) 20:32:49.85ID:kKgM4Esu
WeLoveTelevision? @kinchan_movie 7時間前
イオンシネマ広島さんにて、土屋敏男監督の舞台挨拶中です!
https://pbs.twimg.com/media/DTZSFuHUMAAnAnw.jpg

177名無シネマ@上映中2018/01/15(月) 10:18:20.92ID:faydVfRB
誰も興味ないって
何でこれ映画にしたんだろ
TV特番でいいじゃん

178名無シネマ@上映中2018/01/15(月) 23:55:48.69ID:H/SkuFxS
>>177
お前自己チューってよく言われるだろ?

179名無シネマ@上映中2018/01/22(月) 15:06:15.20ID:s2aX8Sb4
業者うざい

180名無シネマ@上映中2018/03/22(木) 06:53:20.52ID:aEwjESGk
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16U55

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