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スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 28
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0001名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 15:11:10.07ID:dx4ULu1x
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                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               エピソード8の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>800辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                     http://ja.starwars.wikia.com/

前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513872681/
0002名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 15:12:36.08ID:dx4ULu1x
■関連スレ

総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513518956/
episode7
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1462384670/
ローグ・ワン
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1495068106/
ハン・ソロ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1483976981/
アニメ総合
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1492864191/
スピンオフ総合
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1505549045/
模型
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1506160028/
フィギュア
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1511601149/
スター・ウォーズ STAR WARS: ルーカス6部作 EP1 @ [懐かし洋画板]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1440072045/
STAR WARS@2ch掲示板
https://fate.2ch.net/starwars/
Disney スター・ウォーズ|STAR WARS|
http://starwars.disney.co.jp/


■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ 予告編

Star Wars: The Last Jedi Trailer (Official)
https://www.youtube.com/watch?v=Q0CbN8sfihY
「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」本予告
https://www.youtube.com/watch?v=z9zxunCma0g
Star Wars: The Last Jedi Official Teaser
https://www.youtube.com/watch?v=zB4I68XVPzQ
「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」特報
https://www.youtube.com/watch?v=9428Q-QMsCc
「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」特別映像
https://www.youtube.com/watch?v=WC2Un_D4bC8
「スター・ウォーズ/エピソード8(仮題)」撮影開始!
https://www.youtube.com/watch?v=Q0s0b189Eik
0003名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 15:13:19.81ID:dx4ULu1x
■スター・ウォーズ 年表

 32 BBY     エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
 22 BBY     エピソード2 クローンの攻撃  (Attack of the Clones)
 22 BBY 〜       アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
 19 BBY     エピソード3 シスの復讐     (Revenge of the Sith)
        (アンソロジー2) ハン・ソロ      (Han Solo)
  5 BBY 〜        アニメ 反乱者たち     (Rebels)
  0 BBY 頃 (アンソロジー1) ローグ・ワン    (Rogue One)
  0 BBY      エピソード4 新たなる希望   (A New Hope)
  3 ABY      エピソード5 帝国の逆襲    (The Empire Strikes Back)
  4 ABY      エピソード6 ジェダイの帰還  (Return of the Jedi)
 34 ABY 頃  (エピソード7) フォースの覚醒  (The Force Awakens)
          (エピソード8) 最後のジェダイ   (The Last Jedi)
          (エピソード9)

スター・ウォーズの鉄人! タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html

銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6

BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin)  「ヤヴィンの戦い後」
0004名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 15:14:01.51ID:dx4ULu1x
■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト

 ジョン・ボイエガ (John Boyega) − フィン 役 (Finn)
 デイジー・リドリー (Daisy Ridley) − レイ 役 (Rey)
 アダム・ドライバー (Adam Driver) − カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
 オスカー・アイザック (Oscar Isaac) − ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
 アンディ・サーキス (Andy Serkis) − 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
 ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) − ハックス将軍 役 (General Hux)
 キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) − レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
 マーク・ハミル (Mark Hamill) − ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
 アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) − C-3PO 役
 ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) − チューバッカ 役 (Chewbacca)
 ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) − R2-D2 役
 ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) − マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
 グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) − キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
 ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) − DJ 役
 ローラ・ダーン (Laura Dern) − アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
 ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) − ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)

Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm
0005名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 15:15:09.65ID:dx4ULu1x
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星

オクト−(Arch-To) 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー(D'Qar) レジスタンスの基地がある惑星
クレイト(Crait) 石の惑星
カントニカ(Cantonica) カジノシティー カント・バイト(Canto Bight)がある惑星

スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦

■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6

○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7
0008名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 16:39:44.44ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0009名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 16:45:58.98ID:7mKW3FX3
次回作に望むのはローズが反乱軍からスパイ扱いされて全く出なくなる事だわ
敵に作戦バレるきっかけ作って フィンの特攻妨害とか粛清されないとおかしい
0010名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 16:49:24.87ID:tfVhptVy
ローズはああいう種族のエイリアンだろ
次回100匹くらいでてくるよ
0011名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 16:50:45.74ID:nXErfjyj
ロージアンが歩兵として参戦しました
ローズの集団に襲われるストームトルーパーカワイソス
0012名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 16:56:26.33ID:yaf0PfQt
あの流れだと絶対死んでると思ってたから生きててびびったなローズ
後急に愛してるとか言い出したのも謎
0013名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 16:56:42.35ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0014名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 16:58:49.72ID:7mKW3FX3
ダストシュートに投げ込んで死んだと思ってたファズマが普通に現れたのにノーリアクションのフィン君凄いっすね 生きてるの確信してたんですかね
見てる人にも説明しろよ 
0015名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:00:08.83ID:yaf0PfQt
ちょい思ったんだがEP7公開当時の2chスレで、レンがなぜ悪のカリスマ師匠的な感じでダースベイダー崇拝してんのって事聞いたら
ベイダーが改心して安らかに死んだのってエンドアにいたかぎららた連中だけだったから、みたいな説明してもらった覚えあるんだけど
今回見てたらレイは誰から教えてもらう機会もなかったろうにアナキンの最後と改心したの普通に知ってたよな(´・ω・`)
じゃあレンはいったい’r
0016名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:00:27.94ID:dLxPJuXZ
7そんなに好きじゃなかったけど、見直したらワクワクした。
今回ワクワクが圧倒的に足りないよ
ライアン自身冒険が〜とかいってるのに、がっかりだよ
0017名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:04:19.50ID:13tLmW6A
日本人俳優けっこう起用していたね。
天童よしみ、桜木健一、小籔千豊とか。
0018名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:05:51.45ID:gapdUY2V
>>12
あのときの会話も「敵を憎むのではなく、愛する者を守る」みたいな感じだったし
憎悪の反対の意味での友愛や博愛、慈愛とかだと思ってたら、キスして「え、そっちの意味の愛!?」ってなったわ
0019名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:05:59.23ID:n8795qlv
秘宝のインタビューでローズ役の女優が
スターウォーズには全く興味がなかった
学校の授業で見せられても何とも思わなかったの
ハリーポッターとロードオブザリングは大好きだったけどね
とか言っててぶちのめしたくなった
0020名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:08:48.14ID:zn2Tgubg
>>19

https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0021名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:09:26.08ID:oxIsZzn5
>>14
今度発売されるコミックのファズマでそこら辺説明されるらしいよ

なんか映画本編で分からない部分は、外伝のコミックやら小説やらで補完の方針なんだな


そういう商業戦略とかも最近のガンダムによく似てるな
0022名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:09:29.47ID:xNydwglg
フォースの覚醒とローグワンのときもそうだったけど、顔真っ赤にして文句言ってるのって老害とニワカばっかりだな
0024名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:10:17.10ID:zn2Tgubg
>>19
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0025名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:10:39.94ID:Gvg3Fhk6
>>15
そもそも古いもの全て滅ぼすて思想のやつがベイダーを崇拝するかっていう、キャラ変わっちゃってんじゃん
0026名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:11:36.58ID:cCso2B1g
>>22
なんか無駄に一生懸命やってるなあって思いながら見てる
0028名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:14:41.73ID:/lDJwvsG
ID:zn2Tgubg
まだ張り付けてるのかよ。
チョンか?
0029名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:16:40.80ID:xNydwglg
みつま小太郎は分かった
0031名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:19:19.19ID:dt+YlY2+
>>19
あえて嫌われ者を演じるのも役者の仕事
ストーリーがまず破綻しているのでわかりやすい戦犯が必要
0032名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:19:19.72ID:DHvLwce7
ローズが結構メイン張ってたのがなぁ
金払ってブスみるのはキツい
映画くらい綺麗な女優さん眺めてたい
フィンとローズの凸凹チームにもう一人メイン張れる綺麗な人入れるか
せめてお姉ちゃんと妹入れ替えとけば
だがローズの人に文句はない
脚本とキャスティングが悪い
あと出てくるキャラがほぼ全員無能だったから
BB-8とファーストオーダーと反乱軍の間でうまく立ち回ったおっさんの有能さが際立ってたな
0033名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:21:35.76ID:sYxzuVMO
この映画を持ち上げるやつは「私は物を見る目がないマヌケで、ゲロもウンコも大好物です」と告白してるに等しい
0034名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:23:13.33ID:pNIaV2ic
>>32
そうそう。
四角いチョン顔の激烈ブスをどうやって押し込んだんだ?
最後は死んだ?!やったぜ!と思ったら、担架で運ばれて来てやんの。
次作もあの顔を見なければいかんのか。
0035名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:24:48.30ID:Bu9QWpVa
重傷みたいな事を言ってたのに、普通にベッドに寝かされてるだけでワロタ
0036名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:25:54.69ID:OR2QFIOA
脚本にジョージルーカスとキャリーが
関わってるんだよな
だから詰まらなかったんだと納得した
0037名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:26:09.36ID:lKP1FFfZ
ep8の中で大人なのはデルトロだけ
あとは馬鹿か未熟か子どもだけ
0038名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:26:27.60ID:EUAGLCOK
チューバッカとかイウォークとかジャージャーが黒人・黄色人種のメタファーだと思ってたから仲間に非白人が入るとやっぱ違和感あるわ
ホワイトスターウォーズが良い
0039名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:26:35.22ID:zn2Tgubg
>>19
>>19
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0040名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:27:01.16ID:CVpcHDvU
町山とか特に興味なかったけど、この映画絶賛してるの聞いて
ああ、この人もネズミの奴隷人形なんだなって思った
0045名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:33:06.71ID:OR2QFIOA
>>17
桜木とか小敷とか誰かの事言ってるの?
0046名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:34:32.15ID:5Jce55pc
今はもう泣きたい気分だよ
こんなことなら旧作と無関係に作って欲しかった
それで好きに作ればよかったじゃないか
0048名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:36:17.16ID:7mKW3FX3
>>21
スノークの正体も外伝で明かされるんだっけ?
もうとっくに死んだ奴の興味どう持ったらいいんだよ
0049名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:36:55.14ID:KLdB+oU2
今作は評価を下す人がまともな審美眼を持ってるかを判断する物差しに使える映画だと思う。
俺はこれを良い言った人の映画評は今後二度と信用しない。
0050名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:37:36.52ID:i2osTU4M
総じて7よりは面白かったけど、アジア人のブス女が大活躍するのと
座禅するルークの絵だけは残念だった。
もうちょっと撮り方があるだろうに、あれじゃギャグだよw。
0052名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:40:57.94ID:D1XfQYmO
前作よりは面白かったでしょ
前作なんかあまりにもつまらなくて具合が悪くなった
0053名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:41:17.49ID:1OsYlbR+
6の後の平和な世界や旧キャラ揃ったところ少しでもいいから見たかった
はー残念
0054名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:42:18.33ID:OR2QFIOA
ルーカスは自分が脚本に関わってるから
8を絶賛してるよ
0055名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:42:29.17ID:NVGXIh5C
思ったけど多分監督にルークを生かすか殺すかの選択権て無かったんじゃないかと思う
ルークを如何に殺すかに腐心してるように思えたわ
0057名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:46:18.66ID:OR2QFIOA
>>56
えー
全然東洋系じゃないじゃんw
0058名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:46:56.39ID:ZHLyXcQA
桜木健一とか、小籔千豊とか、決め付けてる奴の顔みたいw
0059名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:50:33.85ID:J2bR3H0V
>>53
そこからのベン君のダークサイド堕ちを描いてくれたほうがよかったな
0060名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:51:33.69ID:q8HsxD1j
桜木健一とか言ってる時点で禿げ散らかしたおっさんだろ
0062名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:54:41.10ID:GiEScfNi
今日見てきた かなり面白かった 順位つけるとしたらEp3の次ぐらい
ただ主要なキャラが死にすぎて次につながる興味が保てなくなっちまったのが問題だな
0063名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:57:09.54ID:UIfY20MQ
ヨーダが、EP2-3バージョンじゃなくEP5-6バージョンだったのがよかった。
あれCG?
0064名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:58:44.33ID:5Jce55pc
>>62
あなたのEP3の評価が分からないからどの程度なのか分からんな
自分のEP3の評価から考えるとEP8はかなり下の方ということか
0065名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:59:08.29ID:WI0psi8Z
見てきた
いくらなんでもスノーク雑魚すぎない?
心読めてなさすぎだろ
0066名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 17:59:53.17ID:9TrkrElZ
町山はこれは新約聖書だ!て言ってたな
まあ言わんとする事は解るけども
0067名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:01:16.88ID:2ftTkdKk
>>49
あー君はスターウォーズ愛が足りなかったんだね
としか思わないw
0068名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:01:20.41ID:qdXJGDpT
あーあジェームズガンに撮らせてれば最高だったろうな。プロデューサー変えろ。
0069名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:01:56.31ID:zn2Tgubg
>>19
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0070名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:02:13.53ID:GiEScfNi
>>64
文脈から普通にEP3が1位と読みとってほしかったな 
まぁ順位の評価自体は個人的な感想なので異論はあると思うが
0072名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:03:28.14ID:o5+hQUdN
シディアスも似たようなもん
0074名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:04:02.41ID:xNydwglg
>>71
でもスターウォーズって聖書より前の話じゃん
0076名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:04:26.62ID:o5+hQUdN
ジェダイも良く分からないけど、シスはどうなの?
スノークが最後のシス?
0077名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:04:56.20ID:ZRZeGlfs
ローズ役の人がレイ役に選ばれてたら
最高にウケタだろうなw
0079名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:05:49.25ID:o5+hQUdN
そもそも、スノークは「ダース」を名乗ってない時点でシスじゃない?
0081名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:08:26.29ID:aBmwSzXK
ルーカスは立場上褒めるに決まってんだろ
マークハミルだけが唯一の良心みたいなもんだ
0082名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:08:47.58ID:aT13cZLT
否定派の怒りの感覚だけでも知りたい。大好きなアイドルが冒涜された感じ?
清純派だと思ってたのにリベンジポルノ公開された感じ?
映画好きの1観客としては良くワカランのよ。
0085名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:10:08.44ID:xNydwglg
>>82
別に分かんなくてもいいんじゃね?
0086名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:10:47.35ID:o5+hQUdN
草でレイの手をこちょこちょ、ペチッ!ってやった瞬間にレイが「アウチ!」
間髪入れずに、ポーグの声が「プギャーッ!」って聞こえてワロタ
0087名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:12:01.46ID:/IVJn3Cg
ルーカスのプリクエルよりもっと叩かれるダーゲットが完成したからルーカスも大喜び
0088名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:12:02.94ID:+bFYFc9/
>>82
俺のスターウォーズが破壊されたって感じなんかね
自分は絶賛派だし本音言いあえる友人も絶賛しとるから
叩いてる人らの気持ちはほんと理解できないけどさ
煽るつもりないけどほんとスターウォーズ好きなの?
ep4からちゃんと観てきたの?とは聞きたいね
0089名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:12:14.83ID:5Jce55pc
>>82
アイドルで例えられても困る
アイドル映画が分からない
とにかくすごく感動して深い思い入れのある作品を台無しにされた感じ
0090名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:12:15.42ID:NTJ0K2Pz
スノークは暗黒面の力は使うけど、きっと帝国時代では皇帝やベイダーが歯牙にもかけない落ちこぼれだったんだよ。
0091名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:12:21.87ID:aBmwSzXK
>>83
あのキャリアじゃ好き勝手できんからな
マークハミルなんてこれで引退したようなもんだからできること
デイジーリドリーはライアンと相当合わないみたいなのも見たな
そしてJJが帰ってくるの泣いて喜んだそうな
0093名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:14:43.42ID:ZIOqJBte
革新的!って褒めるのはわかるけどさ
脚本のずさんさやアホな登場人物を無視して絶賛できるほど新しくもないよな

1番感動できたところは結局過去に頼ってるし
0095名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:15:20.02ID:o5+hQUdN
全然ずさんじゃないよ
ちゃんと理にかなってる
0098名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:16:55.02ID:DF/UsXRN
ローズは今回唯一登場した、味方側のクリーチャー
チューイと同じ立ち位置なんだから、優しい目で見てやれよ
0099名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:16:55.21ID:ZLr0masV
>>81
何言ってんの。あいつEP7が公開された時、SWを奴隷業者に売ってしまったとか言い出したんだぞ。
0100名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:17:31.54ID:aBmwSzXK
なんと言おうが各所のレビュー統計で公開1週間で過去最低点ですけどね
0103名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:18:03.34ID:o5+hQUdN
>>97
相手の武力が圧倒的なんだから、逃げることが出来ただけでも奇跡
0104名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:18:15.16ID:aBmwSzXK
>>99
それで怒られたんだろ
0105名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:18:15.83ID:GiEScfNi
ところでインペリアルガード?があんな弱くていいのだろうか
0106名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:18:28.22ID:ZIOqJBte
>>95
ずさんだよ
特にローズとフィンの行動
あんだけ尺とっておきながら結果敵に作戦バラしただけ

通常の娯楽作品で特定の登場人物のシーンまるまるカットしても影響のない映画なんてほとんどないからな
0107名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:18:33.73ID:5Jce55pc
>>99
そうだよね
なのにEP8は高評価してる
ルーカスの考えは分からない
0110名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:19:07.22ID:Yo+DP11y
123から入ってきたにわか世代が
俺様こそが真のスターウォーズファンと
偉そうに講釈たれてたら
ほんと笑ってしまうw
0111名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:19:14.64ID:JrtpFE1E
>>88
脚本の粗とか演出の不備さとか気にならないの?
従来のスターウォーズ寄り遥かに酷いよ?
0112名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:19:37.88ID:On+LQvkZ
>>107その後デォズニーから圧力があったらしいからな
0114名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:19:47.68ID:o5+hQUdN
>>106
ちゃんと説明してただろ

そんな賭けみたいな作戦に多くの人の命を預けることなんてできない
結局そうなった
0116名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:20:29.41ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0117名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:21:06.18ID:aBmwSzXK
ルーカス絶賛って記事も見出しだけじゃなくて内容読んだか?
もともとルーカスは皮肉屋じーさんだぞ
皮肉たっぷりに見えたけどな俺は
0118名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:21:32.48ID:ZIOqJBte
ルーカスは新作がひどいと自動的に自分が作った過去作の評価上がるから喜んでるんじゃない

エピ7はそこそこよかったから
ディズニーがクオリティの高い作品を連発して自分の作品が霞むことを恐れたけど
エピ8見てそれはなさそうだと安堵した
という俺の妄想
0119名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:22:06.51ID:882IlgkD
ルーカスがライアンを褒めてるのは内容どうこうではなく心意気じゃないかな 自分はそこから逃げたんだからそりゃあ批判できるような立場ではない
EP7を評価してないのは新しいことをしてなかったからだろう
0123名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:23:48.67ID:ZIOqJBte
JJは確かに新しいことはしてなかったけど
これからシリーズが続く上でもかなり重要な
誰からも好かれる魅力的な登場人物を出すってことに成功したからな

エピ8でそいつらの株下がりまくったんだけど
特にフィン
0124名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:24:33.33ID:o5+hQUdN
フィンは脱走兵だぞ
0125名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:24:44.73ID:aBmwSzXK
>>123
ポーも突然脳筋バカになってあかんと思う
0127名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:25:43.02ID:5Jce55pc
>>123
レイもなんか魅力が減じた
太ったせいかな
それに役としてもいいところはレンとルークが持って行ったし
0130名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:27:13.32ID:ZIOqJBte
>>127
レイはろくに修行しないくせに無茶苦茶強いから
主人公として別に応援する気なくなるんだよな
個人的に
0131名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:27:49.76ID:On+LQvkZ
ルーカスが提示してた元々の7、8、9はもっとゆっくりスタートするんだよな
7の時点ではまだそこまで大きな紛争にまでは発展してなくて主役もルークだし
そっちの方がはるかに自然だし観たかったよ
多分地味だからこちらの案でも批判は出そうだけど、
三作揃った後評価は上がってきそうなプロットだよ
ネズミー三作は一貫性がなく
忘れられて行く駄作になりそうだよな
間違いなく歴史には残らない
0133名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:28:16.27ID:aBmwSzXK
つーかルーカス絶賛の記事だって、ルーカスへのインタビューじゃないぞ
絶賛したようだ
とかいう勝手な内容だからな
0134名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:28:50.38ID:aT13cZLT
>>95
いやオレもそう思う。SWが腐った古典となって権威主義に陥らないように注意深くトリミングしてる。
だが「少年よ大志を抱け」といういっちばん最初のテーマだけは残してそこへ回帰しようとしてる。
すげーと思ったよホントに。
0135名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:29:13.55ID:SDFjdvgF
>>131
ディズニーに提示したのはティーンと子供が主役って聞いたけど?
0136名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:29:51.11ID:Wcqs+cG7
うーん…
この映画がこんなに批判されてるのは、スターウォーズへの思い入れどうこう以前に一本の映画として出来が悪いからだと思うんだがなあ
どうも「伝統の破壊」っていう事にに集中しすぎて作品そのものがどちら側もよく見えてない気がする
0137名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:30:18.29ID:o5+hQUdN
流石にレイのケンカの強さについては、次回作で触れないわけにはいかないだろうな
0138名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:30:48.76ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0139名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:30:48.97ID:9QlT5uXa
ルーカスがep7を評価してないのは
正しい感覚でしょ
旧作のただの焼き直しなんだから
0140名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:31:12.19ID:aBmwSzXK
壊すのは簡単だし一瞬なんだよなー
積み上げていく方がよっぽど難しい
0141名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:31:36.32ID:gapdUY2V
>>125
今まで何度も描かれてきた、無鉄砲な若者に「勇敢と無謀は違うぞ」ってたしなめるのを作りたかったんだろうけれど
アナキンが作戦中止を無視してブルー中隊を全滅させかけたときだって、撃ち落とされる兵を見てうなだれてたと記憶してたけど
今回の冒頭のポーはただ敵艦沈めたことを強調してたりで、あの描き方は無いよな
0142名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:32:55.29ID:NVGXIh5C
EP7のダメ出しみたいなシーンはちょっと気になったな
0143名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:32:57.25ID:P96LOVFi
次回、ローズが真の悪役に!
第三の勢力 、銀河の全てのデブが
支配するフォースに代わる新たな力、
『ロース』!
0144名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:33:16.02ID:aBmwSzXK
>>141
ポーは7のときから散々有能凄腕パイロットで描かれてたしな
それを描きたいがために無鉄砲バカに突然なってしまうという…
0145名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:34:10.18ID:Lirakq3Y
案の定ライアンはボロクソ言われてるからね…ルーカスの代わりに
さすがに新しいことをし自分の代わりに新しいことをしようとして生贄になった若者を批判なんかしないわな
0146名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:34:32.21ID:u7fEKjfy
>>136
もっと上手く出来なかったのかという批判にコンセプトを理解してないだけって反論が返ってくる状態で噛み合うわけがない
0147名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:34:33.93ID:ZIOqJBte
>>134
それは脚本じゃなくてメッセージじゃない?
さすがにあの脚本をずさんじゃないっていうのは無理があるよ
町山だって脚本のずさんさはわかった上で
メッセージ的部分を評価してる
0148名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:34:54.25ID:OR2QFIOA
旧三部作からのルークやレイアの性格じゃ考えられないよな
8であんな性格になっちゃうなんて
前だったらどんなに自分が危険でも突っ込んでって仲間や家族を見捨てないよ
0149名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:35:05.33ID:xUGFqoGN
>>136
単純に思い入れの問題だと思うよ
映画としてポンコツでも
思い入れがあり
作り手からのメッセージを受け取れた人らは
皆絶賛しとるわけね
これは新しいスターウォーズで
過去を破壊したとか
レビューしてたりここで感想書いたりしてるのは思い入れのない馬鹿
0150名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:35:06.41ID:aBmwSzXK
ライアンもライアンでしょ
壊し方ってのがあるし、なんで作中ずっと逆張りしてんだよ
エンターテイメントなのを忘れてるからな
0151名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:35:43.33ID:xgehUXfl
>>141
>今回の冒頭のポーはただ敵艦沈めたことを強調してたりで、あの描き方は無いよな
一緒に出撃した仲間が全滅したのにドヤ顔で戦果強調とかサイコパスかと思ったわw
0152名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:35:54.77ID:o5+hQUdN
どこがずさんなのかわからん
理にかなってるよ
0153名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:36:19.59ID:JrtpFE1E
>>149
スターウォーズに思い入れのない人は評価しては駄目なの?
意味不明すぎるんだが
ちなみに俺はそんな思い入れないわ
0154名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:36:22.37ID:On+LQvkZ
新しいことをではなくてもともとあった古典をただ破壊しただけなんだけどね ライアン...

文化大革命みたいなもんだ もう元どおりにならなくなってから初めてみんなその偉大さに気づくということになると思う
0155名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:36:26.36ID:AJM/Oavd
批判してる人がこの映画のメッセージをわかってないからだと思ってることがおめでたいよ本当に
0156名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:36:59.14ID:xgehUXfl
>>147
メッセージ出すだけなら映画作家じゃなくてもできるだろw
メッセージを面白い映画の形で提供できてないから批判の嵐になってるわけでさ
0157名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:37:10.85ID:JrtpFE1E
ていうかマジで単発怪しいんだけど内容が表層的すぎる
0158名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:37:26.30ID:ZIOqJBte
>>149
思い入れがあるからこそ
脚本のずさんさやキャラクター心理を許せない層もいるんだぞ
勝手に決めつけるなよ
0159名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:37:50.62ID:u7fEKjfy
>>149
出来の悪い息子が不祥事起こして庇うか叱るかって話になってきたな
0160名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:38:14.02ID:5Jce55pc
>>153
批判されてるのはなぜか?という話だから、思い入れないと評価してはダメとか関係ない
0161名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:38:14.52ID:dLxPJuXZ
メッセージ込めりゃいいってもんじゃない。
映画として壊滅的だからメッセージこめるまえにちゃんとしろって話。
これじゃただのライアンの自己満足
0162名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:38:40.45ID:OR2QFIOA
話し自体は何も進んでないよな
ポーやフィンもドタバタしてただけで
0163名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:38:44.50ID:ZIOqJBte
>>156
そう思うよ
個人的にそのメッセージ自体も別に待ち望んでたものじゃないしそもそもクオリティの低さにあまり納得いかない
おれは否定派な
0164名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:38:46.51ID:NVGXIh5C
もっと素直に楽しみたかったてのは間違いなくあるわ
娯楽作なんだしさ
0165名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:38:59.09ID:o5+hQUdN
シディアスが殺されたのはずさんじゃなく
スノークが殺されたのはすさんという理屈が分からん
0166名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:39:20.48ID:xNydwglg
そりゃまあ、直近の2本にくらべたら相当見劣りするけど、ルーカス時代とはどっこいどっこいだろ
0167名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:39:20.48ID:JrtpFE1E
>>160茶々入れんな
0168名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:39:21.14ID:u7fEKjfy
>>155
ライアン監督自身がそうだから基本的に絶賛派も同じ人種ということ
0169名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:39:46.76ID:On+LQvkZ
>>153思い入れもない人も思い入れのある人も楽しめるような作品を目指すなら
まず思い入れがある人が納得する作品を作るべきだろ
それだけ長く続いたシリーズなんだから
支持者の納得する作品でないとダメ
新しい人はそれを受け入れるかどうかだと思うよ
0170名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:40:24.90ID:5Jce55pc
この映画は脚本がダメだと思うけど
それだったダメですね、ガッカリという反応になるはず
なぜ怒っているかと言えばそれは過去作への思い入れがあるから
0171名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:40:27.90ID:M6KVb1Hz
ライトセーバーでキャッチボールしすぎだわ
Ep7ではクライマックスここ一番でやってくれてウオー!ってテンション上がったんだが
0172名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:41:13.47ID:FUdayQrB
ものすごい見せ場を展開して、一応危機から抜けたように見えて
実は事態は全然好転してないってのが面白かったな。
自分は8は敗走の話になることだけは確信して劇場に行ったから、
その敗走の見せ方を楽しんだよ。
レジスタンスが間抜けに見えすぎるって欠点も理解できるけどね
0173名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:41:16.64ID:aT13cZLT
>>147
ずさんでもOK。新進気鋭の作品なんてジャンルを問わず全部ずさん。
0174名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:41:22.99ID:JrtpFE1E
映画として出来悪いのは思い入れがあるから許されるって言うレスへの反論なんだけどどうでもいいか
0175名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:41:23.31ID:f8B3aJLn
メッセージなんてストーリーの中で自然と実感させるのが監督の手腕ってもんでしょ

あんなドストレートでわかりやすく戦争経済の搾取構造だのを黒人とアジア人に語らせて子供を解放するなんて、そんなメッセージの込め方なら誰でも出来る
0176名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:41:59.31ID:Bu9QWpVa
>>136
シナリオ等々の出来の悪さがSWらしさを壊してるとも言えるから・・・
SWかどうか以前に本当に映画として底質なんだけどね
0177名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:42:00.37ID:/foC+bbb
>>150
ホントにね

終始「って思うじゃん?www」的つまんないミスリード
0178名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:42:06.08ID:j3j4VPu7
デイジーリドリー中国には行ったのに日本には来なかったのかよ
興行が日本とじゃ比べ物にならないのは分かるけど悲しいわー
0179名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:42:39.88ID:u7fEKjfy
>>165
そうだよな、悪落ちした親父が息子の悲痛な声に動かされ善に帰ったが為に裏切られるなんてずさんもいいとこ
0180名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:42:47.54ID:JrtpFE1E
前のスレにあったけど心意気て評価するならさよならジュピターとかガンヘッドは名作扱いされてるべき
0181名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:42:48.05ID:OR2QFIOA
わかりにくい所は全部登場人物のセリフで
説明しちゃってるよね
橋田壽賀子脚本かよと思ったw
ちゃんと映像でわかるようにしなきゃいけないのに
0182名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:42:48.09ID:aBmwSzXK
>>177
見てて気持ちよくないよねこの映画
0183名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:43:16.65ID:5Jce55pc
>>178
最初は来る予定で他の映画の撮影の予定が入ったのでキャンセルしただけでしょ
0184名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:43:26.80ID:L6mnA1wt
レイもレンもフォース使えるんだから、赤い護衛とまともに格闘しなくてもよかった。
スノークの脇腹刺してから手前にセーバー引っ張って、胴体真っ二つはよくわからん。

>>137
盗掘で食ってたんだから、喧嘩はよくしてたんだろう。
0185名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:43:37.38ID:o5+hQUdN
>>179
シディアスはなぜそれを読めなかったの?という理屈でしょ
スノークがカイロレンの裏切りを読めなかったことに対する批判は
0188名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:44:45.25ID:5Jce55pc
>>182
絶対に気持ちよくさせないぞと思って監督が作ってる感じがする
0189名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:45:34.99ID:o5+hQUdN
>>184
正直ケンカが強いのとフォースの使い方をマスターしてるのは別だと思ってる

岩持ち上げただけで自分でもビビってたでしょ>レイ
0190名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:45:53.08ID:xgehUXfl
>>186
JLも細部は相当粗いけど
見せ場は心得てて、変なひざかっくんはなかったよ
0191名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:46:17.27ID:a89eY0I7
>>172
それを面白いと思う感性が謎だわ
5も単なる逃げ戦だけどクライマックスにお前の父だーと知ってる(デレ)を挿入して映画の作法としてカタルシスを形成してる
8はルーク無双ターンという千載一遇のチャンスを自らゴミにした、だから非難ごうごうな訳
0192名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:46:28.39ID:u7fEKjfy
>>185
裏切り読めなかったのはアホじゃねとは思うが言われてるのはそこじゃない……
0193名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:46:52.05ID:o5+hQUdN
>>192
じゃぁどこなのよ
0194名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:48:23.28ID:1paMX0uf
なんで信者はいつも単発IDなんだろう?
そんなに自信が無いのか?
本当は工作員じゃないのか?
0195名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:49:20.98ID:f8B3aJLn
>>184
と言うか、せめてあそこでレンが無双してしたら「悪条件や相手が今まで悪かったけど実はちゃんと強い」って描写になったのに、実際には首締め上げられてグェー!!だからな
0196名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:50:27.04ID:aBmwSzXK
>>195
倒してる数もレイの方が多いっていうね…
0197名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:51:02.46ID:RTEvHhqt
否定派がどんだけダメ出ししようが
肯定派の俺の場合
あー皆さんはスターウォーズ愛が足りなかったんですね
としか感じないね
これから5回目見に行くけど
一回見ただけで批判してるの?
これスターウォーズだよ?
なんか悲しくなるね
0198名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:51:09.47ID:hjQztfQh
6と7の間って約30年みたいだけど、ほとんどずっと平和だったのかな
0199名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:51:11.93ID:Bu9QWpVa
さすがレイ様!略してさすレイで銀河の平和が守られるってことでよくね?
0200名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:52:05.12ID:0kkpypUh
>>172
レイは伝説のジェダイを後ろからどついて転ばして自信をつけフォースで岩も動かせるようになった
ローズは大嫌いなカジノの星をひっかきまわしあこがれのヒーローと恋愛できた

あとはなにもいいこと起こらなかった気がする
0201名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:52:13.92ID:dLxPJuXZ
Rotten 53%までおちた。シリーズ最低いったかな?
0202名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:53:23.61ID:SDFjdvgF
>>197
とりあえずIMAXでもう一回は見るつもり。
スクリーンでかくないとw
0203名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:53:25.06ID:f8B3aJLn
>>200
ルークがR2にあった時は昔の雰囲気で嬉しそうだった

ストーリーや演出の中ではそれが唯一の清涼剤だった
0204名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:53:26.19ID:o5+hQUdN
3部作の2作目が暗いのはお約束
0205名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:53:51.31ID:1paMX0uf
たかが映画観るのに愛なんて必要なんだ
エンタメってのは理屈抜きに面白いもんだ
0207名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:53:52.87ID:On+LQvkZ
あとファンが怒ってるのはたんにつまらないとか映画的に破綻してるからだけでなく
それまでの作品の中で主人公たちの果たした役割やその成果を全てなかったことにしちゃった点が大きいよ
初めから見てる人たちにとっては6の世界は平和に戻って主人公たちもようやく幸せをつかんだというラストがことごとく覆されてるでしょ
シリーズものとは言え6で一度閉めたストーリーなんだから そこの配慮があっても良い
ルーカスのストーリーだと流石に考えられていて
7の時点ではまだファーストオーダーみたいな大きな反乱分子はなくルークは隠居生活の中でダークサイドに落ちかけるけど踏ん張って
その後自らの人生を振り返り
訪ねてきたレイを鍛え新たなジェダイに育てるみたいなもっと地味な話なんだよな

一度閉めたハッピーエンドな話をまた始めるわけだから
これくらいのスローなスタートの方が良い
ハンソロにしてもレイアにしてもともかく醜い描かれ方だよね
そういうことも重なって怒ってるわけで
単につまらないだけなら見ない買わないで済むけど、シリーズを汚されたわけだから昔からのファンが起こるのは当たり前
0208名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:53:58.83ID:wHZCoUUo
>>197
あんなの何回も見ないといけないなら、スターウォーズ愛なんていらんな。
0211名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:54:41.83ID:Ei++J6wC
>>64
うるせーよ、ばーか。この暇人
0212名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:55:15.25ID:D1XfQYmO
スーパーマンばりにレイアが生身で宇宙移動してたの何?
0213名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:55:49.14ID:DMfC2rBQ
映画の質は脚本と編集によるところが大きい センスのない 勘違い野郎に 監督・脚本をまかせたのがすべての間違い せいぜい興行収入が伸び悩んで
ディズニーは頭抱えればいい
0214名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:56:08.24ID:ODXHGwpt
>>194
真っ赤になるほど熱くなってないし聞く耳持たない奴等には何言っても無駄だって分かってるからねぇ
映画なんて造り物なんだからある程度の距離感を持つ事は大切だよ
特に僕の中のSW像が壊されたってキレてる系の人達には
期待外れでつまらなかったってだけなら単にその人の好みの問題だからどうでもいいんだけどね
0215名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:56:39.45ID:o5+hQUdN
>>212
あれはレイアが移動したんじゃなく、宇宙船がレイアに近寄って行ったんだよ

宇宙だからわかりにくいけど
0217名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:57:27.30ID:OR2QFIOA
最期までカイロレンとは向き合わず
遠隔操作で画像送ってやってたのも
ルークらしくないんだよな
0218名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:58:08.54ID:o5+hQUdN
>>217
行く手段がなかったからね
0219名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:58:38.70ID:aBmwSzXK
>>217
向き合うどころか煽って死んでいったわな
0220名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:58:41.46ID:II44b1vM
>>214
それなんだよな。
自分はエピソード3の時点で完結したと思ってるから、
今はゴジラとか007の新作くらいのカジュアルな感覚で楽しんでる
0221名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:58:50.66ID:JrtpFE1E
単発はただの煽りだな
0222名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:58:52.62ID:SDFjdvgF
>>216
どこまでも意見が合わないのに関わっても意味ないからなぁ。
0223名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:59:07.78ID:aT13cZLT
穿った見方だが、SW自体が権威に陥ってしまうことを避けたんだろ?
新進気鋭の監督達の格好の素材として永遠に利活用されるんだよ。
素晴らしい事じゃないか。ルーカスの偉業だと思うよ。
もともと駄菓子みたいな映画だったんだから。そんなに怒るなっての。
0225名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:59:17.53ID:i2osTU4M
レイアの生命力のすごさは尋常じゃないな GofGの主人公みたいだ。
0226名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:59:21.89ID:L6mnA1wt
>>189
ケンカの強さについては、って話だったから。
岩はビビってたけど、セイバーの取り合いしてたんだから、ある程度は使い方わかってたはずだし。
岩については、離れるように言って、ファルコンがぶっ飛ばすと思ってたわ。
0227名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 18:59:43.79ID:8R1dGwVI
レイア姫達って本来は正規軍だろ
それがレジスタンとかいって弱小勢力に
なっているのが違和感ありすぎ
0230名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:01:02.30ID:1paMX0uf
>>222
俺が聞きたいのは、何処が面白かったと感じたのか
何処がカッコいいと思えたのかだよ
批判意見への批判じゃない
0231名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:01:22.24ID:o5+hQUdN
>>226
セイバーの取り合いは確かに思いっきりフォース操ってたね

直感的なところで発動することはあるんだろうという感じか
理性的にコントロールするのは岩が初めて
0232名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:01:37.25ID:oxIsZzn5
>>227
ブラッドライン読めよ

レイアがレジスタンス結成する要因となった出来事が詳しく説明されてるよ
0233名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:02:09.94ID:ZIOqJBte
>>214
単純にスターウォーズ好きだった人が期待を裏切られたことに怒って何がいけないのか

2ちゃんねるで「所詮創作だから熱くなりません」とかいってニュートラルな立場装ってるお前めちゃくちゃキモいな
0234名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:02:36.37ID:aT13cZLT
>>194
すぐ工作員を疑ったり、そもそも映画作品として〜云々言われたら、議論とかするわけ無いだろ
0235名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:02:42.46ID:8VtnQyeT
まあ、EP8はルーカスは褒めるでしょ。

EP8は新しい、かつ、オリジナルよりも質が低い。クリエーターが他人の作品を褒める場合はその作者を同格と認めてない場合が多い。上か下かはあるが。

逆に貶す場合は少なくとも自分と同格のクリエーターと認めてる場合が多い。EP7の話を聞いたときはルーカスはJJをやっぱりかなり評価してるなと思ったとよ。評価してるから貶す。闘いは同レベルでしかおこらない。

EP8がファンに貶されるのもそれなりだから。本当にクソならアンチも盛り上がらない。

ただEP7は絶対にルーカスは作らない。焼き直しだから。売れるから焼き直しをつくり続けろとかいうのを嫌って自分の城を作った人だから。

ファンとしてはEP7でいい妥協点だと思ったけどね。
0236名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:02:44.37ID:PMypm+23
>>227
正規軍は全軍同じ惑星に配備されていたため7で吹き飛びました
0237名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:02:54.30ID:1OsYlbR+
>>223
例えあってるかしらんが別に駄菓子屋をスーパーマーケットに変えるのはええわ
でも好きな駄菓子の味を変えられたら嫌だろ!
0238名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:04:11.76ID:SDFjdvgF
>>233
オレの考えたスターウォーズと違うってやつだよね。
ライアンジョンソンもそれはわかってるってよ。
0239名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:04:28.66ID:1paMX0uf
>>223
それはコンテンツビジネスだから判るんだよ
だけど、ひとつの作品として面白く無い
三部作の真ん中の話だから爽快感が少ないのは理解出来るが、次作への期待も持たせないのはどうなのよ
0240名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:04:41.60ID:M5BS5J5D
惑星クレイトで絶対絶命のスピーダーを援護して タイファイターを叩き落とすのが Xウイングにのったルークだったらなぁ、、、、
0243名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:05:48.28ID:DEWL/Q45
煽り合い目当ての書き込みばっかになって来たな
0244名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:05:55.51ID:On+LQvkZ
俺のスターウォーズというよりはそれまでの作品の流れってあるだろ
その流れを変えてくるならよいけど
それまであったものを全て否定してなかったことにしようとしてるから問題なわけで....
0245名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:05:57.89ID:OR2QFIOA
赤が拘りで怒りの象徴みたいに出してたけど
なんか違和感あった
赤い甲冑の兵士とか
赤い塩?土?の星での決闘
0246名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:06:02.65ID:aT13cZLT
>>237
SWは全体で駄菓子を構成してるんだよ。おそらくこれから永遠に公開される物も含めて。
何があっても良いワケ。そして全て健康に悪いw
それで良いじゃないか。それが楽しみにするに足る映画だよ。
0248名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:06:48.94ID:q7KAdlBS
>>240
それガンダムSEED destinyで前作主人公キラヤマトが無双やったのと変わらんし2chでくっそ叩かれたし
0249名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:07:46.48ID:P+lTB1yi
なんかEP8ではソロがレンに殺された事が無かったことになってないか?
レイはレンを仲間にする事しか考えてないし。
普通直接会ったら一発ぶん殴るよ。
0250名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:07:47.89ID:u7fEKjfy
>>235
クリエイターの反応とファンの反応の仕方を同じものとするのは無理がある
それなりどころかとんでもない酷さだから叩かれるしそれなりならそれなりと素直に評価する
0251名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:08:30.75ID:o5+hQUdN
カイロレンのライトセーバー
0252名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:08:55.12ID:WuCHyCY2
>>246
「昔あなたが食べて美味しいと言ってた駄菓子には実はウンコが入ってたんですよ」とニヤニヤしながら言われてる感じだよ
0253名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:09:01.87ID:ZIOqJBte
>>238
そうじゃなくて
脚本やキャラがひどくて映画としての出来が悪いことに怒ってる
僕の思ったSWと仮に違うものでも映画としてしっかりしてればこんな批判されないよ
0254名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:09:06.53ID:aBmwSzXK
シリーズ物でファンの考察や妄想、期待を、素晴らしい全て間違ってるって否定して投げ捨てるって意味わからないけどね
だったらスターウォーズの名前使わずにディズニーに金出してもらってライアンのSF作ればよかったのに
スターウォーズの名前借りておいてほんとやってることダサいんだよなぁー
0255名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:09:15.82ID:1OsYlbR+
>>246
まぁええわい。ただ長年愛されたキャラの性格を変えたのは許されない
変えるならそれ相応の描写が必要
0256名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:09:43.83ID:bC3t2tHI
新しいことだけにこだわる奴は、あんまり仕事出来ない奴だよ
0257名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:10:56.42ID:3BEGlYW9
セイバー ポイ捨てはなあ…
レイに突き返すとかで良かったろうに、なんでポイ捨て?
0258名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:11:18.56ID:aBmwSzXK
>>257
ファンをバカにしたいからだよ
0259名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:11:37.08ID:o5+hQUdN
全て間違ってると言いたかったんだと思う
0261名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:12:02.69ID:FMxAgqI0
ロースがスパイかシスアプレンティスと考えると色々辻褄があうな
0262名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:12:06.84ID:On+LQvkZ
期待してたファンの斜め上を行くくらいならよいんだけど、全て逆を意識して作ってるのがね
しかもそれによって良くなったという印象が全くなくてグダグタになってんだよな.....
0264名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:12:42.10ID:j10ivbqW
シリーズ最終作でいいなもう
セイバー投げ捨ては
0266名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:13:05.46ID:OR2QFIOA
>>257
いきなりそれで
はぁ?ってなったよね
0267名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:13:09.74ID:8R1dGwVI
やっぱ、ベイダー卿がいないと締りがないよな
0268名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:13:26.25ID:NLsrp/dK
とにかくレイアが放り出されてスーパーマンみたいに戻ってくるとこと白いタキシードの男が出てくるだけの所とデブのアジア人が出てくる所とルークがグズってる所と塩の上でやり合いする所を削ればまあまあ良かったな。
0269名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:13:27.64ID:jT5F6PgJ
スカイウォーカー一家の血筋との決別
が9でいったんできそうで俺は良かったけどね
スタートレックとかもういくつもシリーズ作られ
さらにリブートもされた

俺はスターウォーズにおける
ピカード艦長たちのシリーズが
早く見たいんだよw

何十年かかるんだってのw
0270名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:13:43.47ID:On+LQvkZ
>>263どこが良くなったのかちゃんと答えてね
0271名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:14:28.54ID:1aLr0EOQ
明治維新でサムライが滅びた事へのオマージュ?
0272名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:14:38.31ID:aBmwSzXK
レイの視点と時間軸で見るとルークって何もいいところなくない?
あれで次に霊体で修行とか言われてもお断りだと思うんだが
0273名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:14:38.46ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0274名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:14:57.29ID:L6mnA1wt
>>198
あんだけの軍備揃えるのは大変だからな。

>>212
あのシーンの最初、レイアは透けてるように見える。
0275名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:15:19.49ID:OR2QFIOA
>>268
半分以上削らなきゃダメだな
0276名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:15:22.05ID:3BEGlYW9
>>258
やっぱそうなのかね
実際なんか小馬鹿にされた気分になったから、まあファンを馬鹿にするのはそれほど腹立たんが
ルーク役のマークハミルまで馬鹿にされたようでそれが腹立つわ
0277名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:16:41.90ID:On+LQvkZ
べつにスカイウォーカー家と関係ない話作りたいなら
初めから彼らを出さなければやらでよいのでは?
貶める人用は全くないわけで
あれから300年経ちました銀河は再び混乱に陥ってます立って下りでもなんら問題ない
ルークを出したいならもう死んでいてあの星で霊体として登場でもよいしさ
古い作品を変えたいというのなら
わかるが
壊す意味がわからん
0278名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:16:42.19ID:1paMX0uf
頼むから信者はコレのの魅力や面白いところを具体的に語ってくれよ!
単発で良いからよ
0279名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:16:42.57ID:On+LQvkZ
べつにスカイウォーカー家と関係ない話作りたいなら
初めから彼らを出さなければやらでよいのでは?
貶める人用は全くないわけで
あれから300年経ちました銀河は再び混乱に陥ってます立って下りでもなんら問題ない
ルークを出したいならもう死んでいてあの星で霊体として登場でもよいしさ
古い作品を変えたいというのなら
わかるが
壊す意味がわからん
0280名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:16:51.96ID:aBmwSzXK
>>276
マークハミルも公開後に悲痛の叫びを叫びだしたね
相当辛かったと思うよ
所詮映画とかルーク演じて来たマークハミルが言うくらいだぞ…
0281名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:17:00.65ID:EYJCv58U
ソロもルークもレイアもいない
黒幕っぽい人も退場した状態でEP9か
JJじゃ無理だなw
0282名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:17:36.98ID:ODXHGwpt
ライトサーバーなんてただの道具でジェダイの本質とは関係ないからな
そんなものなくても戦えることをラストのルークが証明してる
0283名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:18:02.33ID:qMLQrvo3
ルークのライトセーバー投げ捨てを
真面目に批判してる人らがいるw
やっぱこのスレあかんわw
0284名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:18:11.69ID:+vv8r1D0
放り投げたのはびっくりしたけど
どうせフォースで引き寄せられるしなって冷静になったw
0286名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:19:18.12ID:o5+hQUdN
ポーグが遊んでたね
0287名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:19:55.10ID:aBmwSzXK
宇宙戦はハイパードライブ合戦
ライトセーバー廃止
あとは?
0288名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:20:28.46ID:q7KAdlBS
>>270
受け手にはルークスカイウォーカーとジェダイオーダーが絶対視されがちなスターウォーズであるが、元々の9部作構想や光と暗黒のバランスという発想など世界観においては視点の相対化というSFマインドに立っている。
ライトセイバーも、歴史を生きてジェダイの限界を知ったルークにとって、飯を食うのには無用の道具だということ

この冗長な文章に相当する説明を3秒で済ませた効率
0289名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:21:24.50ID:WuCHyCY2
>>282
馬鹿野郎
あのライトセーバーただのモノじゃないんだよ、あれには気持ちが、思いが篭ってるんだよ
それを放り投げやがって!
ふざけるな!
0290名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:21:53.60ID:NT6+V0k7
ルークもソロも逝ってしまって、レイアも出番増やせない。

今こそジャージャー・ビンクスが大活躍する時だ!
0292名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:22:02.62ID:o5+hQUdN
カイロレンはライトセーバー絶対に手放さないだろうな
0293名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:22:09.22ID:L6mnA1wt
>>239
レイアたちの信号受信してもどこからも助けがこなかったけど、レイアは軍再建の準備は整ってるとか不思議なこといってたから、大丈夫だろう。
0295名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:22:43.89ID:1OsYlbR+
>>282
セーバーすてた時の心理は本質云々じゃなくて自暴自棄になってたからだけどね
0296名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:23:04.20ID:8VtnQyeT
>>250
そうかー。おっさんだから、正直、フィクションって所詮は絵空事と見えてしまう。感受性が枯れてきてるから。
でも、EP8は酷い駄作で何故駄作か、シナリオの何が悪いか語りたくなった。

それ自身は凄いことだと思ってるのよね。SWという歴史の積み重ねがあるにしろ。
0297名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:23:15.32ID:II44b1vM
製作側としたら、山のような伝統的で正統的なシナリオ案に飽き飽きしてたところに、
「定石は全て上手くいかない。ルークも弱い人間である。」なんてシナリオ案出されたら、
そりゃあ新鮮に思ったろう。
0299名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:24:34.18ID:ODXHGwpt
作品最後まで見てればライトセーバー投げ捨てで描かれた裏の意図も読み取れると思うんだがなぁ普通は
0300名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:24:39.16ID:P4OF7eXs
てかアウターリム飛び越えて
平和な惑星に逃げるのが最良の選択
もうね。。ジェダイとかシスとかオワコンw
0301名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:24:56.77ID:3NR/fZN/
>>282
確かに引きこもりのルークがサーバー使って
仮想ルーク飛ばしてベンをおちょくるという
現代っ子的な手法だったね
0302名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:25:10.02ID:On+LQvkZ
いらねーよと言いながらこれからもでてくるとおもうけど?
ライトセイバー
当たり前だよねスカイウォーカースターウォーズの花形武器であり、これ放棄してそれ以上に火災のある武器なんて考え付かないんだからえ
たんなる銃器戦なら他の映画で構わないし
フォースやジェダイというコンセプトはスターウォーズの個性なのであってその個性を排除したらスターウォーズではないわな
0303名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:25:20.17ID:KLdB+oU2
ディズニーによるレビュアー買収・自分の金を払って観に行ったことや貴重な時間を割いたことを無理にでも肯定したい・話題の新作を観た自分に酔ってテンション上がってる
というような複合的な事情もあって、今はネット上でも面白かったという感想がそれなりに多く見受けられるけど、時間が経てば正当な評価になるよ
どんな工作も感情も時間には勝てない
0304名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:25:25.57ID:q7KAdlBS
>>297
ていうか旧3部作でも無鉄砲がハマっただけのラッキーマンだけどね
0306名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:25:47.05ID:yDRI3sFW
>>293
信号送る云々言ってたからてっきり志を同じにする人達が助けにくるくだりかと思ってたけど結局誰も来なかったね・・・
これも脚本的に観客の裏をかきたかったのかな
0307名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:25:50.86ID:1OsYlbR+
>>297
新鮮でそのパターンもまあ良いとしても変わっていく過程が全くルークらしくないんだよなあ
0308名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:25:51.29ID:o5+hQUdN
銀河のあちこちに虐げられている人が居る限りレジスタンスは滅びないよ
0309名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:25:54.68ID:bC3t2tHI
スターウォーズに敬意のない奴が作るスターウォーズが、スターウォーズを心から愛するファンに受け入れられるわけがないだろう
今回の監督は、ルーカスやダースベイダーだけでないたくさんの人の喜びと悲しみがスターウォーズだったことなんて微塵も理解出来ていない低脳だよ
まさしく闖入者
0311名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:26:47.11ID:aBmwSzXK
>>303
公開1週間でメッキ剥がれてるし相当ヤバイわな
すでに最低点だ!
0312名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:26:58.06ID:Lqj7SU8B
>>287
過去のジェダイとシスによる壮大な稲妻合戦
0313名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:27:01.46ID:xgehUXfl
>>288
>受け手にはルークスカイウォーカーとジェダイオーダーが絶対視されがちなスターウォーズであるが、
>元々の9部作構想や光と暗黒のバランスという発想など世界観においては視点の相対化というSFマインドに立っている。
元々の9部作構想がまさにスカイウォーカー一族とジェダイの話なんだが…
0314名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:27:09.25ID:o5+hQUdN
スカイウォーカーの正統な後継者はカイロレンだからな
血筋から言っても元弟子といところで言っても
0318名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:29:05.24ID:ouExxdId
日本はおろか世界中の映画レビューサイトのユーザーレビューでシリーズ中、最も点数が悪い状態だが、これディズニーやルーカスフィルムどうするんだろな。火種はもっと燃え上がりそうな気もするし。
0319名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:29:08.91ID:q7KAdlBS
>>309
残念ながら監督はスターウォーズの大ファンを公言しているし、その通りだと感じるなワイは
0320名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:29:22.23ID:3NR/fZN/
レイがどこぞの馬の骨のはずがない
マズカナタがライトセーバーはルークの物で
その前はルークの父の物でそして今お前(レイ)を呼び寄せたって言ってたから
レイが無関係なはずがない(というか無関係にしちゃいけないw)
0321名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:29:52.83ID:v2a8hK/H
宇宙戦はハイパードライブ合戦
会話はフォーススカイプ
ライトセーバー使わずに霊体雷落とし対決

今後はすげえ映画が見れそうだな
0322名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:30:11.42ID:On+LQvkZ
普通にルーカスにやらせるべきだったな
0323名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:30:29.55ID:o5+hQUdN
フォース無線通信の元祖はレイアだよ
0324名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:30:32.07ID:WhILSJ1q
映画秘宝の高橋ヨシキのホメ殺しレビュー面白かったw
EP8自体は個人的には好きな方だけど、

「最高なのは、懇切丁寧にして徹底的な気配りの結果、実は物語がフォースの覚醒のエンディングから
たいして前に進んでいない事が明らかになるところだ」
の部分には、ごもっともとしか言えなかった
0325名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:31:07.22ID:q7KAdlBS
ルークって新たなる希望だと鼻息荒い農夫だし、一作目作った時にベイダーの息子設定が最初からあったか疑問だが
0327名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:31:48.27ID:II44b1vM
製作側だって、これは荒れるって分かってたと思うよ。
なにしろ7であれだけ荒れないように注意してたんだから。
今回の反応も折り込み済だろ。
自分はそういうお釈迦様の手のひらの孫悟空みたいな事はやらない。
0328名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:32:04.08ID:xgehUXfl
>>315
壊れたプログラムみたいな返答だが
ライトセーバーが象徴するジェダイとスカイウォーカーがSW9部作構想の中心なんで
原理的に相対化できないっていってるんだが?
0329名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:32:06.99ID:VxPfr+ZL
ライトセイバーを放り投げたのはこれまでもよくある、セイバーを落とすネタの変型バージョンかと思って笑って見てた
0331名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:32:56.36ID:8VtnQyeT
>>324
でも、それって語るべき物語がないからって根本があるからね。EP6でSWは一旦終わってるからね。
0332名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:33:13.20ID:v2a8hK/H
>>318
これから中国公開も待ってるからな
もともとスターウォーズ人気ではない国だが7から見てる人は多いし、7と8の間でこれだけブレてたら評価いいわけないからな
0333名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:33:48.24ID:q7KAdlBS
>>328
それは、原理主義者の主観だと言っている。ライトセイバーは投げ捨てられた、それが事実だ。
0335名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:33:56.69ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0337名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:35:01.32ID:xgehUXfl
>>333
原理主義者も何も「元々の9部作構想」とか言い出したのおまえじゃんw
0338名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:35:01.63ID:h5NSIYK5
>>329
最後にちゃんと闘ってくれてりゃ、最初のやさぐれとしてはアリだったんだけどねぇ
不戦の誓いみたいなのを頑なに守って霊体飛ばしでアボンとか
0339名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:35:54.65ID:II44b1vM
8の最終的な評価は9次第でしょ。
プリクエルも2までのなんだかフワフワした感じが
3でビシッと決まった。
0340名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:37:15.63ID:anHea81x
きれいに終わった物語ほど続編出すと悲惨なことになるのは当然なわけで
スターウォーズがこうなるのもしょうがなかったのか
0341名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:37:44.13ID:kREXudF1
でもどうせみんな9も見るだろうし
喜んでお布施する方が
嫌々お布施するよりよりストレスはないかなw
0342名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:37:56.60ID:q80pae77
EP6で完結してるもんな
ルークはライトセイバーを捨て親子の情に賭けたわけだし
ライトセイバーで戦うより大事なものがある

だからルークの登場する続編をやる必要なかったよ
0343名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:38:37.38ID:On+LQvkZ
俺はもともと456はテレビやレンタルで見ていて劇場で体験したのはプリクエルからだけど、見た順は旧三部作だけど、(初めて見たのは確か水曜ロードショーだったかな?)それでもプリクエルもだいすきなわけだが
それはやっぱりルーカスという大黒柱が全てを仕切ってたから全体としてスターウォーズの世界観をむとめてたからできたんだなあと今回のシリーズを見ていて思ったな
所詮まがい物なんだよな
キャラクターにしろ世界観にしろ
そして見事にヘタレな脚本と演出
0344名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:38:55.58ID:o5+hQUdN
しかし、カイロレン最後のシーンの大失態どうやってケツ拭くんだろうね

あのままでは事は収まらないと思うが
0345名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:39:21.62ID:Lqj7SU8B
>>320
そんな経緯や設定ごとルークはセイバーポイーしちゃったんだよな
上で真面目に批判してるやつwとか言ってるのがいるが
さすがにユーモアとしてとんがり過ぎと思うわ
そこまでやるんだったらその後の展開によっぽど自信がある
のかと思えばあの体たらく
0346名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:39:55.81ID:o5+hQUdN
なんか、カイロレンあの失態でもうファーストオーダーには居られなさそうな気もするんだが
0347名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:40:25.76ID:7mKW3FX3
ひたすら無視されるハックス
ライトセーバーポイ捨て
上半身裸のレンに突っ込むレイ
フォースで引き寄せたライトセーバーがスノークに引き寄せられてレイの頭に当たる
フォースを感じるか?→手コチョコチョ

なんか真面目にやってるのかどうなのかよく分からんがギャグっぽいシーンが自分が見た時の映画館だと全部すべってたぞ
監督ギャグセンス無さすぎるだろ あ、宇宙遊泳と座禅で浮くルークは俺は面白かったっすよ
0348名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:41:17.18ID:v2a8hK/H
>>347
宇宙遊泳と座禅ルークはライアン的にそこは真面目にやってるところなんだけどなーww
0349名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:42:27.62ID:FE1QZipl
クローンウォーズ見はまってたんだけど最終的に8に行き着くのかと思うと見る気力がわかなくなった…
0350名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:42:28.36ID:anHea81x
宇宙遊泳はミュージカルの一シーンみたいだって言われててすごくしっくりきた
0351名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:42:37.73ID:o5+hQUdN
おそらく次作では、カイロレンはもうファーストオーダーには居ないと思うな
0352名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:43:32.58ID:3NR/fZN/
座禅空中浮揚もそこから宇宙遊泳も
麻原が既にやってる事
0353名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:43:51.33ID:WhILSJ1q
まさかここにきて、相対的にルーカス本人やプリクエル3部作が評価される事になるとは
ルーカスも色々言われる事もあったけど、生みの親としての面目は保てたな
 
0354名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:44:03.58ID:o5+hQUdN
ハックス率いるファーストオーダーとポー率いる反乱軍との戦いが次回のスタートになりそう

そこにはおそらくカイロレンもレイも居ないだろうな
0355名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:44:28.31ID:xNydwglg
>>322
5年に1本でよけりゃな
0356名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:44:31.68ID:RayY26rG
>>352
インドの僧の方が先
まあ棒に捕まってるだけだが
0357名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:44:42.26ID:SKKcSLPy
もちろんいろんな意見があっていいけど、
旧三部作を小学生時代に観たオレとしては、プリクエル(正確にはファントムメナスの時点で)「スターウォーズは死んだ」と思い、期待していなかったフォースの覚醒で「生きてたんだ!」と感涙し、また今作で殺されたって印象しかない。
もう生き返ることはない。新しい感性を受け入れられなくなったのは歳のせいなのか。。「引っ込んでろジジイ!」と言われそうだが、書かずにはいられなかった。。
0358名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:45:21.92ID:q7KAdlBS
結局、プリクエル叩きしてたオリジナル原理主義者のせいでルーカスがやる気無くしたのだから
今さらオリジナル原理主義者の意見など聞くに値しないな
0360名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:46:04.08ID:q80pae77
>>349
そこの行き着く先はEP6完結で問題ないよ
ディズニースターウォーズはむしろクローンウォーズは排除だから要素は一切無しだし
ディズニーのせいでクローンウォーズは未完だけどな
0361名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:47:19.96ID:iw+8nIR2
ルークは過去に必要上何度かセイバーを捨てたシーンがあったので
今回のポイ捨ても何か禅問答的な示唆をレイに与えるのかと思った
結果はあれで、スノークやアクバーの扱いといい、RJは全般的にベテランへの敬意が足りない
0362名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:48:46.24ID:q80pae77
>>357
自分が好きになれないと死んだ扱いして
好きになれたら生きてたと思うタイプじゃ苦労するね
0363名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:49:53.94ID:v2a8hK/H
>>359
ボロボロ爆撃機…
0364名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:50:17.26ID:dkmtDZtD
ここまでキャラが脚本の犠牲になるのはなかなか無い
0365名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:50:25.71ID:xNydwglg
>>357
来年も再来年も新作あるけどもう見ないの?
0366名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:50:29.79ID:NwL5Bvvr
質問なんだが
プリクエルとかいうそのカタカナ語は
日本社会で普通に流通してる外来語なんか?
俺が無教養なだけか?
123を指す言葉ってことは知ってるが
0367名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:51:27.32ID:q7KAdlBS
フォースの覚醒こそクソだろ

奥さん子供を放置して若い女と宇宙ツーリング楽しむハンソロ

修行以前に教育すら受けずに最強フォースのレイ

正しい事をしたいと言いながら元上司に意趣返しするフィン
0368名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:51:42.58ID:1OsYlbR+
>>361
それよなあ敬意や愛がない
セーバーぽいにしても何も「配慮がない」から否定的に見られる
なんやかんやあって稽古つける時にセーバーに囚われないことを優しく説くルークが見れれば
批判はないはず
0369名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:51:49.48ID:xjGSoEir
プリクエルは2の辺りの評価が最悪だったな
ベイダーがお花畑でゴロゴロじゃれてんじゃねえ!とか
0370名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:52:14.57ID:Lqj7SU8B
>>358
あのなプリクエルはラジー賞もらってるんだぞ
オリジナル主義者だけが叩いてたわけじゃないからな
0371名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:52:34.84ID:dkmtDZtD
そもそも9のゴールから組み立てて7を作ったわけじゃないってのがやばい
0372名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:52:46.12ID:8VtnQyeT
>>342
そうねー。いまの状況ってまさにEP6が台無しになってるのよね。反乱軍勝ったはずなのに。何故そうなったのかは語れないし、語られない。EP6否定する話を重ねることになるから。

根本的に何故そんな状況になったかといえばファンが望んだからだし、映画会社が作りたかったから。

王子様とお姫様は幸せに暮らしたとさ、めでたしめでたし。

その後を見たいのはファンの業だけどそれがこんな形で身に降りかかるとはね。
0373名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:52:58.33ID:q7KAdlBS
少なくともセイバーぽいの後、搾乳と釣りをしてみせて、ルークの今の生活に必要無いと説明しているわけだが
0374名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:53:00.44ID:igw2fspx
ルークが逝くシーン 撮り方によっちゃ号泣必須なのに
あれ?幻影だったの?嘘でしょ?え?逝ったの?消えただけ? って言う思考ノイズがヤバイ

結果→私は手品を見に来たんじゃない
0375名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:53:09.40ID:Go8cKuk8
前のスレにあったけど確かに8とエヴァQ、7と破って被るんだよなあ
前作否定とかやり口は同じなんだよな
俺はQは全然楽しめた口だけど8はアホくさすぎて観てられなかった
何が違うかというとやっぱ脚本の出来なんじゃねえかと思うがイマイチ自信がない
0376名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:53:24.89ID:anHea81x
>>366
あまり認知されてはいないんじゃないか
少なくとも自分はこういうスレに来るまで知らなかった
0377名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:54:02.85ID:gS8w37XF
ルークの島での生活なんて描写しちゃったから
いつワックスオンワックスオフ言い出すのかと思ったよ
0378名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:54:14.35ID:4eCsEktd
>>353
いつどこでプリクエルが評価されてんの?
脳みそ腐ってんのかお前?
0379名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:54:22.30ID:hjQztfQh
セイバーポイ捨てシーンは老ルークの偏屈いじけジジイっぷりが出てて嫌いじゃなかったけどな
0380名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:55:47.83ID:hjQztfQh
>>374
前スレに書いたけどジェダイの死に方としては最高なんですよ
フォースを使い果たして絶頂に達しながらアヘ顔で死ぬという
0381名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:55:52.63ID:o5+hQUdN
ルークが初めてヨーダと有った時もヨーダはライトセーバー持ってなかったよ
0382名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:55:57.38ID:aT13cZLT
ジェダイを東大、ルークを伝説の東大生、と言い換えてみれば何を反故にしたかったか分かるはず。
感動した人間はみんなその事に気付いてる。
0383名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:56:00.69ID:0stvj7Ck
>>374
オビワンとかヨーダの最期ってどんなだったっけ?
0384名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:56:24.16ID:IjZiPEns
ルークが逝くシーンはあんなフワッと消えるんじゃなくて、オビワンみたいにふっと消えてほしかったな
0385名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:56:42.67ID:o5+hQUdN
だから、レイがルークにライトセーバー差し出しても拒否してなんも不自然じゃない
0386名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:57:01.58ID:xgehUXfl
>>374
>ルークが逝くシーン 撮り方によっちゃ号泣必須なのに
なんかカット割りおかしかったよな
カット替わる毎に画面の右左にルークが移動するから
あれ?どっちかが幻影?とか余計な事考えちゃう
0387名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:57:08.69ID:Go8cKuk8
プリクエルはスターウォーズの世界観を大幅に拡張したという意味で今となっては意味あったよ
映画としての出来は話詰め込み過ぎ、画的にも窮屈過ぎ後一番最後の絶望して死ぬアミダラとか色々難点合って見返したいとは思わないけど
0388名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:57:10.79ID:v2a8hK/H
ラジー賞も半分遊び感覚だからなぁ…
本当にクソなものにはラジー賞すら送られないんだぜ
0389名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:57:26.22ID:OFmywJ0Q
なんかこの機に乗じてプリクエルが評価されてることにしたい信者がいるようだが無駄だぞ
EP8がどれだけ糞だろうとプリクエル三部作が映画として最低辺の汚物だって評価は変わらんから大人しくしとけ
0390名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:57:36.18ID:9TrkrElZ
>>320
そこに関しては次作で挽回は可能だな
レンの誘い文句としてそう言っていただけかもしれないし
ただ、他の部分との整合性をどうとっていくのかが問題
0391名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:57:57.08ID:q80pae77
ルークが尊師みたいなせいで笑いが込み上げて泣けなかったよ
0392名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:58:10.37ID:P4OF7eXs
エピ7からは別物なんだから
スターフォースという別の映画にするべきだった
0393名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:58:25.88ID:v2a8hK/H
そのプリクエルより評価低いのが8なんだけどね?????
0394名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:58:40.36ID:Go8cKuk8
ベタにスターウォーズネクストジェネレーションでいいよもう
0395名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:58:53.70ID:XdbNhAd9
>>371
7放映時点ではこうならない可能性もあったんだろうなって思うとな
0396名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:59:05.47ID:Re3rtMHI
監督がランドをDJのポジションで出すか検討したけど
ランドはあんな裏切り方しないから出せなかったって言ってたな
それならシナリオを変えればいいだけなのに
なんか変なこだわりを押し通してるな
0397名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:59:23.27ID:IjZiPEns
>>391
別に浮かなくても良かったよな
物を動かすのがフォースじゃないぞって自分がレイに伝えたのにな
0398名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 19:59:48.53ID:o5+hQUdN
DJは良かった
0399名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:00:04.26ID:Go8cKuk8
確かに浮いてたのはダサいなw
0400名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:00:32.09ID:Kg4/Pnq7
>>387
プリクエルはスターウォーズの設定資料集としては価値がある。映画作品としては擁護不能。ルーカスの演出の稚拙さだけが際立った。矛盾だらけのEP3→4への繋ぎ方といい、スターウォーズへの侮辱という点ではEP8並み
0402名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:01:02.61ID:CVpcHDvU
>>389
EP4から入ったプリクエル世代だけど普通に大好きだよ
ダースモールやヨーダのセイバー戦、オビワン対アナキンのシーンとか夢中だったわ
そんな俺でもEP8はクソだと思うが
0405名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:02:11.19ID:5bdw/kl6
ベニチオ・デル・トロは今はたいした役者じゃないからちょうどいいよ
0407名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:02:20.28ID:WhILSJ1q
>>366
プリクエル=prequel(前日譚)
反対の意味は、シークエル=sequel(続編)

ep1〜ep3はプリクエル三部作
ep4〜ep6はオリジナル三部作
ep7〜ep9はシークエル三部作

日本でも現地でも共通で使われてる
0408名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:02:34.28ID:yaf0PfQt
前も書いたけどさ、ルークとレイのやりとり見るにEP6ラストでアナキンがルークのおかげで改心し
安らかに眠ったのはレイですら知ってる衆知の事実みたいだけど、じゃあEP7でなぜレンは
悪のカリスマとしてダースベイダー崇拝してんの?(´・ω・`)
他の人も言ってるが古いもの全部破壊する!ってスタンスにもあわないしさアレ
0409名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:02:53.99ID:Kg4/Pnq7
>>402
ガンダムが戦ってりゃそれで満足って言う馬鹿なガキと変わらんぞお前
映画を脚本、演出で見る知能も見識もないんだろうがまあお前みたいなアホしか評価せんよプリクエルは
0410名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:03:34.88ID:v2a8hK/H
>>409
戦ってもくれなかった作品よりは楽しめるじゃん
0411名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:03:40.60ID:4eCsEktd
>>402
プリクエルなんざ評価してるバカがEP8をクソ呼ばわりしても1ミリも説得力ないぞ
0412名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:03:49.00ID:o5+hQUdN
>>408
ベイダーが成しえなかったことを成しえたいらしいよ
0413名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:03:50.71ID:ebUvtIzK
123から入ってきた人たちを苛立たせるのは
123への評価ではなく
新しいスターウォーズを楽しみに観に来て
7や8が456の続編だと理屈ではわかっていても
123の要素を無視しているというか
結局昔帰りしていることに気分悪くなるんだろう

俺のスターウォーズは123のはずだった
のになんで?って感じでさ
0416名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:04:20.98ID:q80pae77
いつもプリクエル叩きの人って本当に口汚いんだよな
0417名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:05:36.67ID:Rxg9WKXA
EP2のアナキンとパドメが草原を走り回りながらキャッハウフフしてるシーンは寒気したなw
正気の沙汰じゃない
0418名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:05:41.97ID:tHPeMk25
プリクエル再評価の波くるだろうね
こんなヘタレ7.8じゃあね
なんでこうなったと言えば結局行き当たりばったりの一過性のない脚本と
ともかくスカイウォーカーをはじめとした旧設定を早く処分したい、
観客の思想の逆を築きたいという浅はかなシリーズだからだな
プリクエルは観客の必ずしも望んでいたような展開ではなくても闇落ちしたアナキンの話という一貫性のあるテーマを丁寧に三部通して描き切ったからね
後で1から6話連続してみると主人公アナキンスカイウォカーの大河ドラマとしても観れる作りにもなってんだよなあ
ほんとよく考えて作ってるよ
0419名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:05:46.75ID:0kkpypUh
レイ「マスタースカイウォーカー」
ヨーダ「若きジェダイよ」
って呼びかけのところは好きだったな
同じルークなのに本当にマスターと若輩者にみえた
0420名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:05:47.11ID:1/aadw2a
アナキンが闇落ちしてダースベイダーになるってオチはみんな知ってるんだから
そりゃプリクエルは面白くないよ、ただの確認作業だ
0421名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:06:33.57ID:NT6+V0k7
今回はセキュリティ突破に余計な尺をとったが、
次回からはあんなことしなくてもOKだな。

霊体になったルークがどこにでも侵入して
雷落として破壊しまくるぞ!
0422名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:06:41.61ID:v2a8hK/H
フィンローズがカジノで走り回ってスッキリしたとか言ってるよりはマシだわ
0423名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:07:21.42ID:DuHneawy
EP3が一番酷かった
ジェダイが簡単に死にすぎだし辻褄合わせだけで作られた感じ。EP8より酷いよ
0424名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:08:05.59ID:RayY26rG
そこよりジャージャー無双に萎えたわ
0425名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:08:29.42ID:anHea81x
>>415
1〜3が新三部作、4〜6が旧三部作て呼び方もある
ただ7以降が公開されたからこの呼び名も紛らわしいか
0426名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:08:38.07ID:aBmwSzXK
プリクエルが相対的に評価されるくらいの出来なのが8
公開1週間の現時点でも最低点更新中だ
まだ下がるぞ
0427名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:08:45.29ID:9TrkrElZ
>>366
1〜3普通に楽しいんだけどな
必死に批判してる連中も一定勢力で居る
3なんて超名作だろ
0428名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:08:50.26ID:tHPeMk25
>420
swを知らない世代が1から見ると闇落ちしたダースベイダーアナキンという事実は知らないだろ?
0429名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:09:16.66ID:DuHneawy
そもそもルーカスがディズニーにスターウォーズ売ったのもプリクエルが叩かれまくったからだもんな
ルーカスは二度と監督やらんとか言ってたしw
0430名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:09:40.06ID:WhILSJ1q
>>405
いや、それはないだろう
ボーダーラインの続編のSICARIO 2: SOLDADOで堂々の主演で大活躍だぞ
0431名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:10:01.35ID:P4OF7eXs
>>420
それな
結果が分かった上での後付けストーリーだから
今回はその後の新しいストーリーをファンは見たかったんだよね
政治的背景なし、信念なし、型なし、
ただのバカの茶番w
0434名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:10:59.63ID:ujNdDrZ+
>>378
この前8観た人らと話したら、プリクエルは良かった的な話になったよ
0435名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:11:31.46ID:MlFcyKqQ
ダースベイダーぐらいは知っていてもSW嫌いで見たことない友人にエピ1見せたら
なかなか面白いって言ってくれて主人公の子供がダースベイダーだよって言ったら
面白いぐらい驚いてくれたがネタバレ死ねと言われて絶交された思い出
0436名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:11:37.20ID:II44b1vM
プリクエルは1が必要なかったと思う。
2と3とローグワン的な何かで三部作で良かったような。
0437名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:11:37.52ID:v2a8hK/H
少年はプリクエルのセイバー戦に心踊ってたし、エンタメしてたよ
8は少年の心をつかめると思うか??
0438名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:11:50.39ID:0eH/1FPS
>>427
お前死んだ方がいいぞ
どんな頭してりゃEP3が超名作になるんだよ。お前よっぽどろくでなしの親に育てられたんだろうな
モノを見る目が無さ過ぎ
0439名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:12:26.30ID:Ef34DyQQ
観てきたが、レイとレンが決別した後
レイがファルコンに救出されたシーンってあったっけ?

突然ファルコンに乗ってたように見えたけど…
0440名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:12:43.20ID:PMypm+23
>>428
プリクエル世代の俺がまさにそれ
だからプリクエル叩きが全く理解できない
そんなプリクエル全否定の8は本当にきつい
0441名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:12:52.47ID:v2a8hK/H
>>439
ない
突然ファルコン乗って助けに来る
0442名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:13:12.63ID:P4OF7eXs
プリクエルから入ったヤツは逆に
オリジナルがダメって言うね
絵が古いって言ってるけど1970年代だから
仕方ないし、むしろ当時の技術で今観ても見劣りしない程完成度が高いんだよな
0444名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:13:14.62ID:o5+hQUdN
カイロレンが気絶している間に、合図を出してチューバッカに迎えに来てもらっただけだよ
0445名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:13:24.42ID:EYJCv58U
プリクエルは2部作で良かったな
無理に3つに分けたからやたら間延びしちゃって
0446名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:13:35.97ID:tHPeMk25
>>427
3はすごい名作だと俺も思う でもそうなり得たのは、1と2でアナキンの闇落ちの過程を批判されまくりながらも丁寧に描けたからなんだよね
普通のsfだとこんな贅沢な作り方はできない
良くも悪くもswという枠の有利さをフルに使ったからこそ生まれた秀作3
0447名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:13:58.62ID:OrVkeFkB
よく言われてるのがプリクエルはEP1と2は最初の字幕だけで充分、3だけでいいってやつなw
まあ3もろくなもんじゃなかったけど。ジャンプの打ち切り漫画並みの性急な展開だし
0449名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:14:57.21ID:Ef34DyQQ
>>441
やっぱり無かったよねぇ…

シーンカットされたんだと思うが、その辺からも作りの雑さや粗ばかり目立って…
0450名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:15:32.40ID:kH5Y9nZt
>>440
たぶんそのうちEP8〜9世代を名乗る連中が出てきてお前みたいになんで叩かれてるのか理解出来ないって言い出すよ
0451名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:15:39.94ID:o5+hQUdN
ちゃんと描いてたら描いてただけで無駄なシーンとか言うくせに
0452名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:16:16.98ID:P+s8sesA
wktkポイントが背中を預けたところだけだった
一瞬で破断しやがったがw
0454名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:16:41.48ID:II44b1vM
8肯定派の自分がローズ以外です嫌なのは
あの突然ファルコンに乗ってるレイだな。
しかも「これ好き!」とかキャッキャしてる。
あれは多分、シナリオを改訂してるうちに脱出部分がゴッソリ抜けてしまったパターン。
0455名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:16:49.25ID:WhILSJ1q
EP3は何というか面白いんだけど、最高級の食材を使ってるのでシェフの手際がちょっと悪くても
まあ美味しいよねえという感じ 
逆に言うと、最高の食材使ってこれかい!と怒る人の気持ちもわかる
0456名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:16:51.60ID:1/aadw2a
>>442
ファルコンもスターデストロイヤーもX-Wingも70年代に出てきたそのままの姿なのに
今でも全く見劣りしないのは凄いよ
エンタープライズ号やガンダムはそうはいかないしw
0457名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:17:09.87ID:NqGFU0pX
EP3は本当に酷かったな
4に繋げるために設定に矛盾出まくりだったし。何より演出が酷かった
0458名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:17:27.94ID:cCso2B1g
なんか他の作品に飛び火し出したぞ
0459名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:17:58.78ID:9TrkrElZ
1〜3を認める派と認めない派には相まみえない部分があるが
8の糞さに比べればどうってことは無いだろ
0461名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:19:23.96ID:XZaWm7Pk
>>446
プリクエルが酷評されてんのはアナキンの闇落ちの過程がショボくて流れも見せ方もいい加減な点だぞ
それはEP8を酷評してる宇多丸も言ってたからな。残念ながらお前さんは映画を見る目が全くないわ
0462名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:19:37.16ID:P4OF7eXs
プリクエル
1はアナキンという少年がどうゆうヤツか
ジェダイとシスとは何か?
2は共和国、通商連合、などの政治背景、クローン、
ジェダイ最盛期
3はアナキンがいかにしてダークサイドに堕ちるのか

明確に描いていたよ
ジャーはしらんよ
0463名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:19:48.49ID:Ef34DyQQ
ハイパーワープ特攻であんな被害出るんだったら
最初の囮からやっとけよとか、
あらゆるところで話が酷かった…
0464名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:20:11.75ID:rwJBLaAM
エピソード7はプリクエル否定路線かと思ったけど、エピソード8はオリジナルに砂かけてない?
0466名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:20:50.42ID:4eCsEktd
>>462
それは設定
脚本と演出がクソだから叩かれて酷評されたのがプリクエル
0467名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:21:09.42ID:ujNdDrZ+
>>437
その通り。あれが好きじゃない少年はあまりいない
0468名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:21:20.01ID:anHea81x
レイがファルコンにワープしたのは本当に意味不明だった
レンとセーバー奪い合って大爆発から場面飛びすぎだっての
0469名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:21:25.79ID:zUM6AlQY
何と言われても初めて見たSWが世代によって違うんだから仕方ないよな
456世代と123世代と次は789世代?
今だと7からSWにはまって8に興奮してる世代も多分いるんだろうし
0471名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:21:37.40ID:II44b1vM
宇多丸氏はそれなりに知られてきたせいか、
なんか気負ってしまって
映画を細かく採点するような感じになってきていて気の毒になる。
もっと気楽に見た方がいい。
0472名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:22:12.60ID:CVpcHDvU
プリクエル叩かれすぎでしょ
欠点だらけなのは認めるが、少なくとも長所もあった
EP8はどこにも長所や褒められる要素が見つけられないよ
0473名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:22:28.54ID:OR2QFIOA
>>339
スピルバーグがたまたま暇で時間が空いてたから3の決闘シーンを神編集してくれたんだよ

9は客観視出来るJ Jが何とかしてくれる事を
期待
0474名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:22:33.47ID:yaf0PfQt
EP1のタトゥーウィンの雰囲気とポッドレーサーシーンが大好きすぎるからEP1さいこーです今でも
ガキんときNintendo64でポッドレースゲームやりまくったわ(´・ω・`)
0475名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:22:48.23ID:t7gtAIXY
ルーカス「プリクエル叩かれすぎて監督二度とやらんわ。ディズニーがSW欲しいって言うからやるわ」
0478名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:23:31.65ID:P+s8sesA
8の出来が悪いとは思わないんだよなぁ
悪くないのに面白く無いから絶望感しかないわけだけどw
0479名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:23:36.00ID:v2a8hK/H
見た世代で評価が変わるのは当たり前だろうけど、7と8はその間ですらかなりキャラとかストーリーがブレてるのが気になるんだよな…
8は完全にエンタメなのを忘れてるし…
0480名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:24:09.74ID:zGT4LVVo
スパイダーマンみたいにリブートしちゃう
映画業界初のシリーズ途中のリブート
JJが9を作る前に8を撮り直し
ライアン版の8はなかったことにして
0482名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:24:44.43ID:2XvJUccn
おれは1から6全て大好きだけど
7以降は全てダメだな
それでも7は演出とか新キャラクターの描き方とかうまかったし全く否定というわけでもない
でもハンソロのみにくい最後とか
結局4の焼き回しのような脚本とスターキラーというインフラデススターのラストボス的なつくりとかシラけて観てたけどw
そんな俺でもこんかいの8はつまらないとか呆れるとか通り越して怒りそのものだわ...
0483名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:24:50.73ID:aHbAjusU
ルークの容姿と厭世観は宮崎駿にソックリだった
0484名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:24:52.83ID:yPVvXV0i
 
 スター・ウォーズ/最後のジェダイ

  製作総指揮 J・J・エイブラムス、ほか

  監督 ライアン・ジョンソン(誰それ?)
 
  脚本 ライアン・ジョンソン(いや、マジで誰それ?)


     ↑
   格差社会
     ↓
 

 スター・トレック新作 (R指定で2021〜2022ごろ公開)

  製作総指揮 J・J・エイブラムス、ほか

  監督 クエンティン・タランティーノ(おそらく最期の監督作品)
 
  脚本 マーク・L・スミス(「レヴェナント: 蘇えりし者」)
0485名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:24:53.94ID:cCso2B1g
SW全作品が駄作扱いになりそうな展開
0487名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:25:02.84ID:o5+hQUdN
>>468
最後にライトセーバーの割れた両方をレイが持っていた時点で
レイの勝だったんだろうと予測可能

カイロレンは意識失ってたところをハックス将軍に見られてるしね
0488名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:25:34.04ID:BdSOyIO2
スピルバーグはEP1と2の時にもルーカスに「お前こんなもの本当に公開するつもりか?やめとけ。せめて編集やり直せ」
って言ってたのにルーカスは聞く耳もたず。しかし1と2の超酷評により3で遂にスピルバーグに泣きついた
0489名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:26:16.49ID:8VtnQyeT
>>469
そうだと思う。

実際、8はかなり子供目線で、師匠を超えろ、新しいものをつくれと、キャラクターがお話や背景を説明してくれる。

ディズニーだし子供向けって考えるとあのくらいにすべきなんだろう。
0490名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:26:22.73ID:WZd8vg+0
>>485
フォースの覚醒とローグワンは快作だったよ
0491名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:26:50.59ID:WhILSJ1q
>>474
ストーリーでの必要性とかは置いといて、オレもポッドレースのビジュアルは好きだ
公開当時は圧倒された
ベン・ハーが元ネタなんだろうけど、馬の代わりに「エンジンが操縦席を引っ張る」という
ブッ飛んだ発想は中々出来るもんじゃ無い 

プリクエルもまだビジュアル・音響の面白さという点では、まだ魅力があったなあと思う
EP2のサイズミック・チャージとか
0492名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:27:09.27ID:v2a8hK/H
7 スタートレック
8 ルーパー
9 ジュラシックワールド

この時点で腕は置いておいてもネームブランドが場違いだわ
0493名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:28:00.82ID:PGY1C45P
>>488
全く期待されてなくて自分も自信なかったEp4が大ヒットしちゃったから過信しちゃったんかな
0494名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:28:01.79ID:Ov2LHFD2
8かなり面白かったんだけど
少なくとも7よりは圧倒的に良かった
0495名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:28:34.00ID:ELdc8Vvs
swってこんなにも評価低いのか。今日見に行こうと思ったけどこのスレ見て止めたわ。
DVDレンタルで見るわ。
0496名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:28:38.77ID:Lqj7SU8B
全体的に到底認められない8でもさすがに長所がないわけではないかな
円盤でイライラシーンだけ飛ばして見たらそれなりに楽しめるだろ
まあ40分くらいで終わりそうだが
0497名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:28:59.96ID:PMypm+23
>>450
三部作なのに7と離したのが間違いだわ
こんだけ変えるなら7からにするべきだった
89の二部作と言ってる時点で終わり
Jjが上手いこと繋げたらまた変わるかもな
0498名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:29:01.21ID:t1O2zfhV
7で賞賛してた懐古厨が8で全てが壊れた怒りでプリクエルに八つ当たりしてるのか
0499名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:29:06.23ID:IjZiPEns
スノークは前皇帝の二番煎じだしカイロ・レンはキレ芸しか持ち味無いしハックス将軍はヘタレだし、しかも今後はレンとハックスの凸凹コンビが帝国の中枢を担うとかそらヨーダもドヤ顔になっちゃうよな
0500名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:29:38.81ID:X3Fx/Rko
ところでレイアって次作はどうするの?
0502名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:29:42.32ID:vxs/f/zh
スピルバーグはEP1のポッドレースを酷評してこれ全部いらない、いるならもっと面白く撮れよって言ったんだよなw
0503名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:29:56.10ID:yaf0PfQt
>>491
そうよね
ホバーでもなくスピーダーでもなく車輪でもなくエンジンが座席を引っ張るあの感じと、
人間含めた色々な見た目の宇宙人が賭けレースに興じてるって雰囲気がさいこーだったですわ
それ考えると今回のカジノはかなり違和感だった(´・ω・`)
0504名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:30:04.98ID:o5+hQUdN
>>499
カイロレンは最後の失態の責任を取って、放浪の旅に出ると思う
0506名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:31:04.87ID:yaf0PfQt
>>502
絵に盛り上がりがないとか冗長だとか言ってたんだっけな
まあ否定しないよw(´・ω・`)
0507名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:31:17.30ID:WhILSJ1q
>>495
評価低いっていうか、世界一多くの人を魅了した反動として
世界一メンドクセえシリーズと化してしまったシリーズだよw
興味が湧いて観るつもりなら、ここは覗かない方がいい
気軽に観た方がいいよ
0508名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:31:30.21ID:oUoXRe4w
いきなりローズにキスされたら、俺なら殴り返すわ
0509名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:31:50.34ID:OR2QFIOA
>>488
本当は6はスピルバーグが監督するはずだったんだよな
スピルバーグの6が観たかった
0510名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:32:06.03ID:i2osTU4M
レイアは宇宙に放り出されて退場か・・・と思ってたら生き残ったからなあ。
次でCG合成で取り繕うのはやめて欲しいな。
0511名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:32:09.01ID:t1O2zfhV
オリジナリティも無い、あるのは表向きのオマージュと旧作への侮辱なのが8だろw
0512名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:32:31.52ID:9TrkrElZ
>>504
あいつはそういうタイプじゃないだろ
カレーが辛い!って言って怒って部屋でるタイプじゃね
0513名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:32:43.12ID:o5+hQUdN
>>508
お前にはしない
0514名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:32:53.16ID:Ys/KA47s
最近はAI流行りだから
見たくないキャラとか勝手に消して再生してくれる家電とかすぐ出そう
0516名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:32:59.44ID:igw2fspx
経緯を良く知らないけどEP9撮る予定だったジュラシックの監督もライアンジョンソンがめちゃくちゃにしたせいで形にならないわっ! こんなの俺のせいじゃないし!って降りたのかな? だとしたら災難だな。
0517名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:33:03.30ID:8VtnQyeT
>>502
いい友人持ってるなルーカス。

まあ、ポッドレース否定すると、EP1の半分は否定してる気はするがw
0518名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:33:18.63ID:OR2QFIOA
>>508
フィンはファーストキスを奪われたなw
0519名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:33:22.07ID:o5+hQUdN
>>512
流石にあの失態はいたたまれないだろ

誰もついてこないだろうし、ハックス将軍のしたり顔が物語ってる
0521名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:34:08.17ID:II44b1vM
レイアがCGになるとして、
あのCG俳優と人間が共演する不気味さが好きな人ってオレだけ?
なんか良いんだよ泥人形みたいで。
0522名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:34:19.25ID:B6B3+AIU
ターミネーター3とどっちがガッカリした?
0523名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:34:19.46ID:UvjC6po0
スピルバーグの作った映画は大好きだけど評論はあてにならないと思うわ
仲間内でのEP4試写の時にデススター攻撃シーンがなかったとはいえあまり評価してなかったってドキュメンタリーにあったし
0524名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:34:31.06ID:v2a8hK/H
>>516
ディズニーに脚本がオーケーされなくて降りたとされてるね
0525名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:34:48.20ID:unZzvCqs
皆不安っぽいけどワイはレン君は今回でラスボスに相応しいくらいのキャラにはなったと思うわ
0527名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:35:07.21ID:yaf0PfQt
>>522
T3実は嫌いじゃなかったんでEP8とどっちがって言われたらT3を推します
0528名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:35:15.37ID:IjZiPEns
OPの字幕でレイアは死んだ!って流しとけば大丈夫
0529名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:35:16.70ID:rwJBLaAM
>>516
最近公開された新作が酷評されて降ろされたみたいな空気だったけど、
エピソード8観ると逃亡したとしか思えん
0530名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:35:27.21ID:v2a8hK/H
>>520
なかったことにはできないだろうけど、ささやかな抵抗として署名するといい
0531名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:35:38.32ID:aT13cZLT
宇多丸なんざこの映画を何も観てないよ。
ルークとレイの人間関係を何も描いてないとかふて腐れてるが、
それこそが言わんとしてることなのが読み取れてない。

レイは「東大に入れば何でも出来る」と思って東大生を訪ねただけ。偏差値表を見てルークを訪ねただけ。
人がスゴイと言うから訪ねただけ。
そんな人間関係が意味あるはずがない。ルークはそれを教えたんだよ。
権威に頼る以上、お前はフォースの何たるかを知らない。
自分で発見して自分で掴む物だとフォースを解釈し直したんだよ。

つまりルークはフォース(人間の能力)を(学歴・教条主義でない)本来の道に戻したんだよ。
それ、何度も繰り返し作中で言ってるだろ。
0532名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:36:03.69ID:i2osTU4M
馬みたいのに乗ってカジノの町から脱出するシーンとか、フィン助けてキスするシーンとか、
あのブスのせいで全部台無しだわ。何で起用したんだか全く解せん。
0533名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:36:12.10ID:yaf0PfQt
レンくんよりクビ〆られて「あ・・あなたさまがさいこうしどうしゃでえす;_;」って言った小物司令の方が悪そうなんだが
0536名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:36:34.50ID:oUoXRe4w
>>513
お前はチョン系のブス専か?
キンタロー。とかも好きなんだろ
韓国へ移住したら幸せになれるぞ
0538名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:37:14.00ID:2XvJUccn
>>461
いやちゃんと描いてるから
闇落ち
1でジェダイの資質があるけど、同時に年を取りすぎているため
母親への愛のため彼女を置いて自分だけ奴隷を解放されることへの罪悪感を感じてる
ヨーダはそれを見抜いていて彼の中に孤独感や恐れを読み取ってる
2ではようやくジェダイになれて晴れて母親を向かいに行こうとするけどなかなかその機会がない
そしてすでに時遅し惨殺された姿を見て闇落ちしかける パドマの支えがあって思いとどまるが、彼女がスピーダーから落ちた時助けようとした時オビワンが見捨てるような発言をすることでジェダイに対する疑問が芽生える
3の時点でパドメが人生の全てと呼べるような大きな存在になっていて、しかもドゥークを倒したことによる力の慢心があり、パドメの死と母親を助けられなかったという後悔の念が入り混じってパルパティーンに付け込まれる

これほど丁寧に描いてるよ
0539名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:37:14.90ID:yaf0PfQt
>>532
起用するのはいいけどブスの方が爆撃機で死ねばよかったとおもう(´・ω・`)
0540名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:37:23.86ID:B6B3+AIU
>>532
たぶんディズニーはアメリカが抱えてる闇を世界中に知って欲しかったんだと思う
0541名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:37:45.61ID:WhILSJ1q
どれだけ周りから必要無いと言われても、ルーカス的にはどうしても必要だったんだろうなあ>ポッドレース

デビュー作のTHX1138で、主人公が追っ手から逃げて自由を得るために車をぶっ飛ばすチェイスシーンがあったし
ルーカスもレーサー志望だったからね 
「レースで勝つことで奴隷から自由の身になる」ってのは外せなかったんだろう
0543名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:38:13.37ID:unZzvCqs
ワイが本気できにいらなかったのはあのルークがレンくん殺そうとしたこととフィンの冒険が全て無駄どころか足引っ張ってたことくらいかな

まあルークの件が致命的すぎるが
0544名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:38:20.52ID:v2a8hK/H
>>534
脚本と演出は全く別だろうからなー
ディズニーも過去との決別は描きたいだろうからライアンの脚本をオーケーしたも、演出がこんな怒り買うようなものだと思ってなかったとかね
0545名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:38:28.32ID:IjZiPEns
ヒロインが美人だと旧三部作リスペクトにならないだろ!いい加減にしろ!
0546名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:38:30.91ID:yaf0PfQt
EP2でタスケンぶちころしたのがダークサイド墜ちへの問題になってるけどあんな連中ぶちころして当然と思った(´・ω・`)
0547名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:39:49.53ID:t1O2zfhV
言うてポッドレースがあるからこそ
アナキンのフォースの才能が分かるんだけどな
0548名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:40:06.71ID:a89eY0I7
ルークのXウィングを水中チラ見せだけで終了はひどいと思う
0549名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:40:16.54ID:B6B3+AIU
>>541
ルークの父親(アナキン)が優秀なパイロットって設定は新たなる希望から存在したしね
何気にヴェイダーがスターファイターを狩って撃墜しまくってるから実は伏線が張られており
勘のいい人はヴェイダーの正体に気付けたという
0550名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:40:18.45ID:5bdw/kl6
>>531
お前も宇多丸の話を何も聞いてないな?
東大?バカな例えだな
スターウォーズ見てればもう少しましな解釈できるだろ
0551名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:40:26.50ID:7mKW3FX3
よく考えたらいきなりキスするとかセクハラだよな
フィンは訴えていいよ
0552名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:40:45.02ID:yPVvXV0i
>>526
いや、CGで出るでしょ
EP9は、レジスタンスが飛ばした救援依頼に、各地の反ファーストオーダー勢力が
蜂起して勝利して大団円!って展開になるはずだから、
それらの勢力を糾合して勝利し、新共和国の再生の象徴となるのは蘇った
CGレイアだけでしょ
0553名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:41:03.07ID:P4OF7eXs
最近見たアトミックブロンドの方が
100倍シビれて面白い映画だったわw
0554名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:41:24.16ID:GJbrtYR/
8作も続いた続編を続けるなら、JJがとった方法論こそがチャレンジだろう
皆がスターウォーズを嫌いになるチャレンジって何なんだよ町山
0555名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:41:36.08ID:9TrkrElZ
ポッドレースはちょっと長い感があるけど
必要な要素だとは思うよ
0557名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:42:21.93ID:OR2QFIOA
>>522
ジェームスキャメロンのT1とT2だけが
ターミネーターの本編だと思うから
それ以降はスピンオフだと思う事にしてる
0559名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:42:34.60ID:B6B3+AIU
まだ9があるし、最後まで見ないことには批判してはいけない
この先、謎や不満が解消されるかもしれないだろ
0560名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:42:36.58ID:8VtnQyeT
>>549
えー、父親設定って後付けでしょ。EP4のタイトルとかと同じで。

あれ、最初のとってた時にきめてたのか?
0561名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:42:38.67ID:unZzvCqs
9の冒頭の字幕予想

レイア亡き今〜

さすがにレジスタンスの戦力整えるのに8からそれなりに時間は経つやろし
0562名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:42:42.89ID:AJ4bFmCF
脚本演出の出来の酷さもあるけど同じくらい罪深いのは
本来世界設定とキャラクターの肉付けに専念すべき中間作でちゃぶ台ひっくり返させるってのが間違ってたんだろうなあ
まあやっぱライアンジョンソンに任せたプロデューサーのミスだよ
0563名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:42:54.37ID:i2osTU4M
>>545
そんなリスペクトいらんしw

レイちゃんが可愛いからどうにか許せているものの。
0565名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:43:07.33ID:c0q/unjF
>>554
あれのどこがチャレンジだよ
チャレンジの真逆だろ
媚びて媚びてその癖6から7の間の過程を端折りやがった
0568名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:43:24.86ID:9TrkrElZ
関係ないがエイリアンコヴェナントもシリーズ終わらせたようなもんだったな
あっちはどうにでも軌道修正効きそうだけども
0569名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:43:26.65ID:X0Jf+0Oe
9のジャシャーンからの字幕で
重傷だったローズは治療の甲斐なく死んだ!
とかやってくれたら拍手喝采なんだがw
0570名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:43:36.75ID:2jKhiQeA
ハイパードライブ特攻は見せ方の問題だよなぁ…

黄蓋よろしく投降を宣言して反転
激怒するポー
絶句するレイア
投降を認めると見せて目前で吹っ飛ばすつもりのハグス
オペレーターがハイパードライブ起動を感知
緊急回避! だが間に合わない
紫おばさん後ろ姿と例の星が流れるエフェクト
絶叫するハグス
例の無音殲滅シーン


とかだったらハイパー特攻が乱発できない理由にもなるのに…
まぁ完全に赤壁の戦いなんですけどね
0572名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:44:06.21ID:WZd8vg+0
>>546
あんな連中、助けんでいいよな(´・ω・`)
0573名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:44:24.96ID:o5+hQUdN
>>569
冒頭「ローズとフィンが逃げた」
0574名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:44:52.21ID:Ys/KA47s
>>561
9の冒頭の予想

EP8のダイジェスト映像一分間
目が覚めるレイ
「全部夢だったか!」
0575名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:45:00.62ID:WZd8vg+0
>>571
まじかよ
パペットかよ
0576名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:45:05.77ID:rwJBLaAM
フォースの覚醒観た時は、レイレンフィンポーのメインキャラはうまく旧作リスペクトと革新性を融合させた造詣だと思ったよ
それさえもぶち壊したのが最後のジェダイ
0577名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:45:07.40ID:yaf0PfQt
最後にハイパードライブ特攻のシーンをやりたかったせいかしらんがFO艦隊との距離が開いてなくてどんだけおいかけっこしてんだよって思った
0578名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:45:36.50ID:unZzvCqs
ルークとカイロレンの話が掘り下げられることを祈る
0579名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:46:13.96ID:yaf0PfQt
>>572
うん
たとえば母親だけじゃなく理由もないのに1家全員拷問して惨殺されてたりしたら普通皆殺しだろっていう(´・ω・`)
あれアナキン母以外にも大量に犠牲者いるわけだし残虐な山賊種族みたいなの討伐対象でしょう
0580名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:46:22.68ID:uttz64Co
>>482
・既存キャラへのひどい扱い
・レイの異常な万能さ、強さ
・出てくる地球の何処かにしか思えない

これらの問題点は7の時点で既にあったよな。
前作の次点で指摘する人も数人いたけどさ
0581名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:46:25.95ID:B6B3+AIU
今回の予告は7と比べて情報が少なかったのは本編そのものがスカスカだったからってな
てっきりあえて情報を出さずに興味を持たせる手法なのかと思った
0582名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:46:45.35ID:yaf0PfQt
>>572
ごめんなさいフォースが足りなくてボケに気づけませんでした(´・ω・`)
0583名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:46:51.93ID:v2a8hK/H
>>576
俺も、全く同じだな
ファンに媚びつつ新しくする姿勢があったから7は高評価
8で全て壊した
0584名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:46:52.98ID:OR2QFIOA
カイロレンが唯一良かった
あの長い顔に親しみ覚えたよw
0585名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:47:05.05ID:P4OF7eXs
また2年後かよ
ハンソロのスピンオフよりボバとジャンゴの
物語やれよな
0586名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:47:10.70ID:oUoXRe4w
>>556
どさくさに紛れて大嘘こくな
ブレラン2049も大失敗作やんけ
0587名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:47:13.18ID:unZzvCqs
>>576
ワイも7はこんな感想やったな
普通におもろかった
0588名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:47:13.92ID:WhILSJ1q
>>562
というか、最初から旧キャストが登場する直接の続編なんかやめて
EP6から数百年後の未来の話にすれば良かったのになあ
ソロとレイアは幸せに暮らして、ルークは偉大なるジェダイマスターとなり天寿を全うした
その後の話ならまだ傷は浅かったかもと思った…が

やっぱそういうワケにはいかなかったんだろうなあ
0589名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:47:26.42ID:PMypm+23
ポッドレースのゲームは楽しかったな
デザインも良いし78はそういう遊びが全くない
0590名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:48:02.54ID:II44b1vM
キャリーの死去とか、マークハミルの事故とか
リアル世界の影響が一番怖いな。
あと急に太ったり老けたりとか。
残るメインキャストが健康に9までやり遂げられたらそれだけでいいよ。
0592名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:48:23.12ID:B6B3+AIU
メカのデザインも旧三部作の正統系譜と思ったけど
大きくしてごまかしてるだけだしな
0593名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:48:29.82ID:dLxPJuXZ
>>378
8と比較してプレクエルがマシだったことがわかる
という皮肉的な再評価してる人はFBとかでみたよ
0594名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:48:49.66ID:5bdw/kl6
>>564
じゃあなぜ東大が権威なのか?
考えてみたほうがいいぜ
まあ権威かどうか知らんが
0595名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:48:57.23ID:WZd8vg+0
>>582
(´・ω・`)まあいいけど
0596名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:49:25.82ID:yaf0PfQt
ミルクスムージー飲んでたんでルークの搾乳シーンで「うっ(´・ω・`)」ってなったけど皆印象に残ってないのか
飲み方も汚かったのです
0597名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:49:29.86ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0599名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:49:36.55ID:unZzvCqs
今回お前らが一番許せないポイントって何?
0600名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:49:39.72ID:2XvJUccn
>>559
旧キャストの冷遇に我慢できないので 9まで見ないよ
単に面白いとかつまらないだけの問題ではなくなってる
長く続いたシリーズを壊した罪は重い
新しいことをしたいなら
初めから旧シリーズとは関係ない後の話か過去の話でやればよかったというだけ
それなら面白いかつまらないから三作品見て判断したかもね
と言っても今回は映画的にもかなりくだらない作品だったけど
主人公側がたんなるバカの集まりってないよなあ.....
0601名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:49:42.67ID:2jKhiQeA
エピ9冒頭の説明ナレ

ファーストオーダーと反乱軍が云々…

中略

そしてローズは死んだ。
0602名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:50:36.96ID:WhILSJ1q
まあデイジー・リドリーもアダム・ドライバーもジョン・ボイエガも役者としては順調だし
スターウォーズの呪いは無さそうなのでそこは安心だな
0604名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:50:45.92ID:GJbrtYR/
>>565
主役級の新キャラクター達を違和感なく物語に溶け込ませた
ほとんどの映画が失敗してるだろう
違和感なさすぎて媚びてるなんて言うけど、ほっといて出来るもんじゃない
映画監督は職人芸なんだよ
0605名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:50:48.08ID:WZd8vg+0
>>599
最後のキャリーフィッシャーに送った言葉に字幕がついてなかったこと
0607名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:50:51.13ID:v2a8hK/H
つまらないだけならどれだけマシかってよく、嘆かれてるもんな…
0608名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:50:51.66ID:o5+hQUdN
冒頭「ローズが痩せた」
0609名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:51:07.08ID:B6B3+AIU
でもアメリカと言う国家が抱えている闇がわかって良かったじゃん?
それがいかに大変で深刻かも
0610名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:51:12.17ID:2jKhiQeA
>>599
とってつけたとうな恋愛要素

あれがなければローズはまだ許されていた
0611名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:51:50.89ID:X9bMDeBY
プリクエルは音楽、CG技術、美術、殺陣が良かったな
0612名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:51:54.92ID:v2a8hK/H
>>599
アクバーのナレ死
0613名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:52:08.31ID:5bdw/kl6
>>588
そんな勇気ある連中じゃない
だからちょっとづつ旧作要素を排除してるんじゃない
旧作キャラを出して旧作ファンを呼びつつ旧作ファンにも新しいスターウォーズに馴染んでもらおうってとこだろ
ただ肝心の映画がクソだから思惑通りにはいかなかったようだな
0615名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:52:16.89ID:dBHlpceW
ドラゴンボール超も
力の大会始まってからつまらん糞と叩かれてたが
悟空が身勝手の極意発動してからは
やべー超かっけーって
一瞬で流れ変わったからな
スターウォーズにも9でその流れがきてもおかしくはない
0617名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:52:22.15ID:a4TjTokf
今日みてきた



スノークってなんだったのさ?男塾の邪鬼ばりに縮んでたけど
0618名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:52:24.94ID:unZzvCqs
>>606
レイア出戻りとかルークの分身の術はさすがにちょっとあれやったな
0620名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:52:56.17ID:yaf0PfQt
>>614
多すぎだろうってツッコみたいが別にトイレいってても話に問題ないのが笑える(´・ω・`)
0622名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:53:10.31ID:kzokz2Ms
ローズ、あんな無茶な止め方して自分はもちろんフィンも死ぬかもしれないとか考えなかったのか。
二人まとめて犬死にするくらいならお前が代わりに突っ込めよ。
0624名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:53:52.82ID:EYJCv58U
あんな雑な殺し方するならアクバー提督生存で良いじゃんw
なんか恨みでもあるのかよ
死なす必要性を感じられないんだよなアレ
0626名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:54:14.74ID:unZzvCqs
>>614
2時間くらいうんこしてて草
0629名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:54:52.90ID:i2osTU4M
ローズの退場まじキボン。
まさかジャージャーを凌ぐムカつきキャラが出て来るとは思わなかったわ。
0630名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:55:06.65ID:P4OF7eXs
スノークのあの衣装なんだよ
チンピラヤクザのバスローブかよw
普通に黒のフードでいいんだよ
0631名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:55:06.80ID:WZd8vg+0
>>619
メリケンのセンスだと芦田愛菜が菊地凛子に成長するらしいからな
0633名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:55:22.08ID:2IA3XqSx
男が特攻するのは一切許さないが女は自由、というのがフェミニズムなのかと
0636名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:55:56.75ID:a4TjTokf
>>624
エンドアの戦いの名提督の死に様としては最悪だったな

そのあとのレイアフワーと相まって
0637名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:56:09.70ID:o5+hQUdN
>>630
ピコ太郎のオマージュ
0639名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:56:18.66ID:v2a8hK/H
というか作品自体過去から新しいものへってよりも、お前らのスターウォーズ死んだから!って石投げ付けてるのがな…
0640名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:56:23.23ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0642名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:56:40.33ID:WZd8vg+0
アクバー提督の退場って、アメリカドラマで役者が降板したキャラみたいな扱いだったな
0643名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:56:40.49ID:yaf0PfQt
ガウや九六式陸攻もびっくりのワンショットライターかつ超鈍足かつ縦長幅広の「乗って死ね」っていってる爆撃機のあのデザインは共和国の闇
あと爆弾がどうみても自由落下なんだけど宇宙って確か(´・ω・`)
0644名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:56:41.81ID:II44b1vM
今回、ごく基本的な枠組みは旧三部作をなぞるから、

序盤・・・化け物屋敷的な場所での冒険
中盤・・・イウォーク、もしくはイウォーク的なやつ再登場!
終盤・・・地上戦、宇宙戦、とレイ対レンのセイバー戦の同時進行

このへんの構造は同じだと思うな。
0645名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:57:49.67ID:X9bMDeBY
海外でも言われてるけど紫BBAのポジションはアクバー提督でよかったのに
まあ、アクバー提督だったらあんな事態になってないだろうけど・・・
0646名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:58:04.87ID:c0q/unjF
旧作キャラのレイプなんてEP7からそうだったろうに今更ルークの扱いがどうたら言ってるのはおかしい 
ソロもルークもEP7からして、もうおかしかった
0647名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:58:08.57ID:B6B3+AIU
公開前はポーグがやたら不評だったけど実際大したことなかったな
0648名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:58:36.82ID:dLxPJuXZ
>>624
人間じゃないキャラを監督が生かす自信がなくて、殺したか、ファンをバカにするために殺したか
0649名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:58:39.58ID:5UDWPEea
自分は旧三部作をテレビで見た世代だがジェダイの帰還(復讐)を見てその展開例えばクマが活躍したり
ルークが最後セーバーを捨てて父に助けを求めアナキンが助ける流れとか素直に感動できたのを覚えてる
でも後でネットが普及して旧三部作を劇場で見た世代の感想などを聞いてるとジェダイの帰還のそのクマの
存在やら父に助けを求める情けないルーク等が不評で作品の評価も低いというのを知って驚いた
結局のところ見た年齢でその作品に対する評価が大きく変わってくると思うけどどうだろうか
最後のジェダイ、今小中学生あたりの子らが見てどうだったかが一番大事なんじゃないかなと思う
0650名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:58:52.21ID:6eNuPGgX
黒人脱走兵のくせに強すぎる
0652名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 20:59:48.59ID:WZd8vg+0
ロースだのポークだの
0653名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:00:08.33ID:2jKhiQeA
>>643
その話ってたまに出るけど
あのシーンって惑星の軌道上じゃ無かった?
重力圏なら落下も撃墜もあり得ると思ったんだが

マジで俺が見間違えてるだけかのかな…
0654名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:00:45.50ID:AJ4bFmCF
それにしてもローズは酷いよなレジスタンスに殉死した姉ちゃん信望してた癖に
最後はフィンへの愛に目覚めてレジスタンス見殺しにすんだもんな
まああわかるよ本当にやりたかったのは姉ちゃんみたく死んで欲しくなかったってのは画面からは全く伝わらないけど
監督の演出持久力が無かったんだろうな
0655名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:00:46.94ID:7lhHjW5I
>>382
すごいな、こいつ
アイドル、駄菓子、東大生と例えがことごとくピンとこない
0656名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:00:48.77ID:P4OF7eXs
>>649
小中学生がスターウォーズなんかみるかよ
くだらない国産恋愛映画か青春映画かアニメだろ

ふるくさーいで終わりだ
0659名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:02:11.11ID:v2a8hK/H
音のなる宇宙で今更何を言うか
細かいことは気にするな
ドレッドノートの人工重力、惑星の重力影響とかなんでもいいけど、まずあの遅さの爆撃機で爆弾投下するってのがおかしいから!!!
0660名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:02:52.17ID:o5+hQUdN
>>659
 作品内でも無茶な作戦だとさんざん言ってたしね
0661名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:03:44.69ID:yaf0PfQt
>>653
>>659
まあそういう事いっちゃうと日本の宇宙戦艦ヤマトとか銀河英雄伝説とかSWみててもおもうけど
船の艦橋が常に上向き2次元で同じ方向向いてるのはほんと色々な限界だとおもった(´・ω・`)
0662名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:03:46.36ID:X9bMDeBY
小型のデススターと聞いてどんな兵器が出てくるのかと思ってたら扉に穴開けるだけで草
0664名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:04:03.25ID:WZd8vg+0
>>653
機体が落ちないのになんで爆弾だけ落ちるのよ?
0665名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:04:03.78ID:B6B3+AIU
>>650
冒頭のフィンってガチで脱走しようとしたんだっけ?
あのあたり会話がめちゃくちゃでイマイチ確信が持てない
0666名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:04:15.54ID:o5+hQUdN
>>662
丸々一枚無くなってたんだが
0667名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:04:19.16ID:dLxPJuXZ
>>649
外人がツイッターで私の6歳の娘が、8がつまらないって泣いてるみたいのは見た。一個じゃ判断できないけど。
0668名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:04:44.50ID:8VtnQyeT
>>653
軌道上でも落下はしないぞ。衛星がなんで浮かんでると思う?
0670名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:05:21.01ID:yaf0PfQt
>>665
ガチ脱走しようしてて、宇宙船や戦闘機等運転ができないからってポーを助けて運転させた
だから今回フィンが色々普通に操縦してるのに違和感感じてる人がいた(´・ω・`)
0671名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:05:53.23ID:P4OF7eXs
>>661
それ言っちゃうと
全ての惑星に空気、同じ重力がないといけないよな
まぁそこはSF全般に言えることだが
ゼログラビティはリアルにしてたね
0673名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:06:51.07ID:a4TjTokf
純粋なエンタメとしては酷評されてる123の方が遥かに面白かったと思うんだ
今回、ライトセーバー同士の剣戟なしですぜ
0674名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:07:13.85ID:2XvJUccn
>>649
6は例えば桶狭間の今川軍を織田が破ったような奇襲作戦だからね
違和感はあってもクマさんたち
ようするにら土人を雇って参加させてもわあわからなくはないよ
反乱軍が残留戦力集結させても帝国には敵わないんだから
これを倒すとしたら奇襲しかないわけで
あの終わり方はべつに悪くはなかったんじゃないか? それをsfファンタジー的に見せただけでしょ
コルサントみたいな都市を全く出せなかったのは技術的な面が大きかったけどな
3の序盤のコルサント上空での決戦とか凄すぎて あんな対戦をラストに持ってくることは流石に当時の技術では不可能だし、落とし所として上手かったと思うよ
0675名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:07:16.15ID:99sN4XEg
で、結局お前らは8そのものの出来が許せないのか、ライアンの新三部作が許せないのかどっち?
自分は後者
0676名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:07:18.09ID:P+lTB1yi
スターウォーズEP9
ローズvsジャージャービンクス
0677名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:07:23.13ID:q1KxFa4Q
フィンは操縦できないからポーに「操縦できるか?」って聞いてたのにね。
ストームトルーパーとタイファイター乗りは違うってあたりまえの事から発展した話なのに
0678名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:07:28.86ID:o5+hQUdN
>>670
運転してたのスピーダーだけだったと思うんだが

車の運転免許持ってるてきな感じなんじゃないの?
別に不自然とは思わないけど
0679名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:07:51.61ID:eFYNpdYw
プリクエルはルーカスの自主制作映画だしまあアレはアレで面白いと思うよ
0680名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:08:21.25ID:GJbrtYR/
まあ三代目は身上つぶすとはよく言ったものだ
ライアンジョンソンは失敗したんだよ
0681名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:08:24.48ID:yaf0PfQt
>>678
輸送機乗ってた時に操縦席座ってたよ
ローズは後ろでしゃべってたから(´・ω・`)
0683名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:09:24.73ID:o5+hQUdN
>>681
覚えてない・・・

輸送機っていつの話?カジノから帰ってくるとき?
0684名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:09:34.12ID:gEcrQbKG
エンドロールでマークハミルの名前が途中でもう一度出てきたように見えたのですがどなたか見た人いますか?
0686名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:09:46.18ID:B6B3+AIU
>>670
7じゃなくて今回の冒頭で脱出ポッドに載ろうとしてたところのことだよ
0687名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:10:08.01ID:WZd8vg+0
>>661
艦隊の全艦が同じ向きなのはオカシイってこと?
0688名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:10:48.62ID:yaf0PfQt
>>683
最初にローズとでかけるときじゃないかな
カジノから戻る時はコードブレイカーもどきのおっちゃんが乗ってきてたし

というか他の人もいってるが戦闘機に乗れないだけであって輸送機とかは乗れるんじゃないかね(´・ω・`)
0690名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:11:28.05ID:B6B3+AIU
123はセリフの矛盾がなあ
6で「父さん、僕と逃げよう」→「オビワンもそう言った」
言ってません!
逃避行を提案したのは妻のパドメです
0691名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:11:32.06ID:yaf0PfQt
>>687
ちゃう
艦橋が全艦全部同じ上向きになってるでしょ(´・ω・`)
0692名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:11:48.09ID:WZd8vg+0
>>686
またノープランでレイを追いかけようとしてんのかなあ、とも思ったけどそれも変だね
0693名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:12:12.67ID:yaf0PfQt
>>686
ああ、そっちか
脱走じゃなくてレイ探しにいこうとしてたっていってたじゃん
0694名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:12:18.83ID:qGjqL4Dw
>>672
どう同じなのかおまえが言えよバーカ
0695名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:13:18.58ID:o5+hQUdN
>>692
言い訳としては、レイアのビーコン辿って帰ってきたら
ファーストオーダーの集中砲火浴びるから、関係ないところに持っていくみたいなこと言ってた
0696名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:13:47.05ID:qGjqL4Dw
>>675
8に決まってんだろ
0697名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:13:49.16ID:a4TjTokf
>>687
ガチな科学話すると宇宙空間で正対して艦隊戦できる確率はほとんどないし、ファイターはあんなに小回り効かないしな
0698名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:13:53.86ID:gapdUY2V
>>669
ナブーとかイタリアなのに遠い星のおとぎ話のような世界に思えたな
今回のカジノ、競馬場とかは、東アジアテイストを盛り込んだ中東みたい
0699名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:14:03.87ID:gAFpk5OX
>>423
EP3は溶岩の上での剣戟を見せるためだけの映画だからアレでいいんや
0700名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:14:06.63ID:3NR/fZN/
初めて7の吹き替え見てるけどレイアの声が上品でいいねw
キャリーはしゃがれ過ぎて姫の品格が無いからな
0701名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:14:17.13ID:8VtnQyeT
>>684
今の映画は大体そうだよ。

昔風の主要メンバー(キャスト、製作)のエンドロールがあって、次に関わった全ての人間がでるエンドロールがある。
だから主要メンバーは2回でる。
0702名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:14:20.61ID:uttz64Co
>>642
アクバーって名将かつスターデストロイヤーに対抗できる戦艦の提供っていう
かなり重要有能キャラなんだけどなあ
ライアンにとってはナレ死するだけの存在なんだろな
0703sage2017/12/22(金) 21:14:36.49ID:Lqj7SU8B
>>531
なんで人間関係に意味がないわけ?
センスの欠片もない例えを頑張って解釈してそれに乗っかるならば
学歴目当てで東大入ってきた人間なりの、そこからの師弟関係が
なんで「意味がないから描かれなくていい」になるわけよ

おまえさんの理屈だとこれからはクワイガンとオビワン、オビワンと
アナキン、オビワンとルーク、ヨーダとルークといった過去描かれてきた
師弟関係なんか映画で描かれる必要なく、何物でもない人々が勝手にフォース
強くなっていけばいいということになるんだが
0704名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:14:38.98ID:II44b1vM
自分は子供の頃から
EP4で突然エースパイロットみたいに戦闘機に乗るルークを変だなあと思ってた。
訓練はどーした?って。
まあ、消えたシーンがあるってのは後から知ったけど。
いずれにせよウェルメイドとは程遠いシリーズだと思う。
0705名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:14:44.23ID:aT13cZLT
このシナリオが暗に言おうとしてるのは、ルーク=ダースベイダー(暗黒面)の血なんだよ。

すげー練られてると思うのに、なんで気付かないんだろう?
オレのトコに来るな、って返す返す言ってるのに。
0706名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:14:54.53ID:WZd8vg+0
>>691
だから上がみんな同じ向きってことでしょ?
艦隊を編成するのにあっちこっち向いてるのもおかしくね?
0707名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:15:33.74ID:o5+hQUdN
>>705
フォースのバランスを取る血
0708名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:15:35.78ID:qGjqL4Dw
>>670
フィンが操縦したのはスピーダーだけ
そしてスピーダーは前進と旋回しかしない乗り物
免許がないやつでも原付くらいは運転できるのと同じだよ
0709名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:15:37.86ID:NQhfTTHT
ハイパードライブ特攻のせいで最初の爆撃部隊も茶番に成り下がってるのホント笑う
ポーが一人死ねばあれ落ちたんだろ?w
0710名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:15:50.00ID:q1KxFa4Q
元々連続活劇を超リアルにしたのがSWだからそこ突っ込んでもしょうがないんだが
そこに真面目に突っ込んで爆死したのが最後のジェダイなんだよなあ
0711名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:16:35.28ID:5UDWPEea
>>667
何かたまにそういう、うちの何歳の子も8はつまらんとか言ってたというのがあるけどSWファンの大人が
許せない出来のEP8を確実に腐すために自分の子供をだしに使ってるような気もしてしまうんだよな
0712名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:17:04.63ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0713名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:17:08.01ID:yaf0PfQt
>>706
ああごめん多分解釈に誤解があるままずっときてた
設計上艦橋がかならず一方向というか上にあるのがおかしいってはなし
忘れて(´・ω・`)
0714名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:17:13.58ID:B6B3+AIU
>>695
あれが言いわけなのかガチなのか分かりにくい
ビーコンが原因で追跡されるなら潰せばいいだけなのに
かといって本気で脱出しようとしてたら観客は叩くだろうね
0715名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:17:15.43ID:qGjqL4Dw
>>681
操縦席座ってたのはローズだ
見てないのかよ
DJにメタル渡した時も操縦席に座ったまま
くるっと後向いてただろ
0716名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:18:19.20ID:qGjqL4Dw
>>682
うせろかす
0717名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:18:20.96ID:yaf0PfQt
>>715
いや最初に宇宙船乗ってた時座ってたのはフィンだよ
んで後ろでしゃべって色々説明してたのがローズだよ(´・ω・`)
0718名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:19:19.92ID:gapdUY2V
>>700
どんな声だったっけ、と思って見直してみて今気が付いた
ソロに再会して最初の会話が「髪型変えたな」、「同じジャケット」だったんだな
ルークとの会話これを受けてのものだったんだな
0720名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:19:38.52ID:7lhHjW5I
>>682
なんでお前のピントのズレまくった例えを俺が解説せにゃならんのだw
0721名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:19:44.15ID:yaf0PfQt
つうかタイファイターは操縦できないが他のは運転できるってことでいいんじゃねえの?
ストームトルーパーがどういう訓練受けるか知らんが戦闘機乗れないがセスナは乗れるとか普通にアリだし(´・ω・`)
0722名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:20:29.70ID:DXAvOf91
https://theriver.jp/not-my-luke/

こりゃ、マーク・ハミルもかなり不満溜まってるな
当事者で多分、霊体なりで続編で出番もあるだろう立場でここまでギリギリに不評を予測してる事を言及してるっのは相当だよね
0723名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:20:58.35ID:aT13cZLT
>>720
ルークにはダースベイダー(暗黒面)の血が流れてることは認めるよな。
0724名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:21:14.48ID:zn2Tgubg
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0725名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:21:19.33ID:xgehUXfl
>>685
>サイズミックチャージ
ルーカスって監督としての手腕はよく叩かれるけど
ああいう兵器のアイディアとかはやっぱり天才だと思うわ
1の丸いドロイドとかもカッコ良かったし
ライアンはこういうセンス皆無
0726名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:21:41.77ID:WZd8vg+0
>>713
現実の宇宙船は円筒形だったりするね
0727名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:22:30.21ID:2XvJUccn
今の時代sf映画は腐るほどあるわけだし
その中で作品の個性と言えるジェダイとかライトセイバーとか光と闇の戦いとかそういう特別な個性をなかったことにしようとかバカなの?
作品の大切な財産だよね 個性がないsfなんて
誰が見たがるの?
0729名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:23:46.28ID:WZd8vg+0
むかしのレイアはクラリスの人だっけ?
0730名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:23:54.06ID:B6B3+AIU
字幕見てから吹き替えレイアの敬語を聞くと違和感なんだよな
お姫様なのにならず者のソロにフランクに喋ってるのが好きなのに
てか英語に敬語は無いのになんであんなアレンジした?
0731名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:24:03.58ID:aT13cZLT
ルークは半分暗黒卿だってことは分かるよな。こんなのは手塚マンガで育った世代ならごく普通の主人公なんだがw
わからねえヤツ多すぎ。
0732名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:24:42.38ID:LIbHLL/n
>>721
ジェダイの帰還の小説に「帝国軍機の操縦系統はどれも似たり寄ったり」って書いてあった
(チューバッカがウォーカーをあっさり操縦出来たのはそのため)
0733名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:24:59.53ID:r/YuwM5S
>>718
ハンは髪型変えたなしか言わないけど
ルークは髪型変えたのと言われて似合ってるよと返す
ルークの方がレイアの扱いうまいな
というかハンがツンデレなだけかって二人のちょっとした違いにニヤニヤしたわ
0734名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:25:15.05ID:DXAvOf91
>>727
そもそもスターウォーズはScience FictionじゃなくてSpace Fantasyだってのは公式でもよく言う言い回しだからなあ
0735名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:26:45.12ID:aT13cZLT
半分悪魔なのに、天真爛漫な少女が正義の教えを請うてきた。
こんなの弟子にするわけネーだろw
見事な脚本だわ。JJの詐術を見ぬいてんだよ。
0736名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:27:03.12ID:GJbrtYR/
宇宙は無限
だから冒険に次ぐ冒険があった
ライアンジョンソンは何か冒険をしたのか?
0737名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:27:15.74ID:WnX2sewP
>>722
ルークは(「ジェダイは終わる」とは)言わないでしょう。
いや、ごめんなさい。僕が言ってるのはジョージ・ルーカスの『スター・ウォーズ』の話です。


これ、悲しすぎる…
0738名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:27:54.63ID:WZd8vg+0
そういやライトセイバーみたいなのって向こうの映画じゃあんまり見ないね

こっちのアニメじゃ猫も杓子も使ってるけど
0739名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:28:09.06ID:gapdUY2V
>>733
C-3POへのウィンクとか、ルークの方が楽しいオヤジ感あるなw
0740名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:28:34.58ID:q8HsxD1j
JJ「これは非常に申し上げにくいんですが、演じておられるハンソロとレイアの息子となるカイロ・レンていう新しいキャラクターにですね
なんというか、ご存知のいわゆる父殺しというやつなんですが、つまりその、ハンソロは殺されて…、しまうんですよ
いや、これは物語上非常に重要なシーンでしてですね、こちらとしましても、」
ハリソン・フォード「いいよ!」
0741名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:28:48.68ID:0IHAFnO6
BB-8が一体でAT-STを動かせるなら
もう全部ドロイドだけを乗せて戦わせれば人的被害を減らせるんじゃないのかな〜と思ったり

いやそれ言ったらep1の時点ですでにドロイドがビークルに乗ってたわけだけど
0742名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:29:14.98ID:o5+hQUdN
ルークの死はC3POが一番悲しかっただろうなぁ
0744名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:29:25.36ID:a4TjTokf
>>709
あれアリなら普通に魚雷かなんかにハイパードライブつければいいだけの話じゃないかと思った
0745名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:29:58.69ID:2XvJUccn
>>725
バグドロイドとかも面白かったよ
swシリーズ全ての宇宙戦の中でも3のオープニングが一番好き
0746名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:30:12.12ID:WZd8vg+0
むしろハリソンが「出てもいいけど必ず死なせろ」くらいのこと言ってそうだが
0747名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:31:16.02ID:8VtnQyeT
>>740
当たり役がいっぱいあるハリソンフォードは余裕だよな。というか、よく出たよ。
キャリーフィッシャーとマークハミルはこれだけだもんなー。
0748名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:31:22.43ID:WZd8vg+0
>>741
兵士の人件費よりドロイドの方が高価なんじゃね?
0749名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:32:30.28ID:+ycbuvwn
そもそもハイパースペース航法って異空間を移動してるとかじゃないのか?
移動中にそこらのデブリに激突したら死ぬやん
0750名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:32:36.39ID:aT13cZLT
ルークのオヤジはダースベイダーなんだよ?悪の権化。
なんで正義の象徴と錯覚出来るの?

と言う事に踏み込んだんだろ。普通分かると思ってた。
0751名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:33:03.09ID:r/YuwM5S
>>742
ドロイドには悲しいという感情はあるのかな
きっとぽっかり穴が空いたような気分になるだろうけどC-3POがその感情の名前を知ることはないんだろうな
と思ったら悲しくなった
0752名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:33:17.50ID:q8HsxD1j
>>747
キャリー・フィッシャーのベストアクトはブルースブラザーズ
0753名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:34:01.26ID:r/YuwM5S
>>748
人の命より機材の方が高いなんてのは現実でもよくあることだしな…
0756名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:35:12.82ID:v2a8hK/H
>>737
悲しすぎる
0757名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:36:18.24ID:MMCcDIz1
>>740
ハリソンフォードの場合は殺してくれって頼んでたんじゃなかったっけ?
なんかもう出たくない感じだったんだよね
オタクに追いかけられるの嫌だったっぽい
0759名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:37:37.66ID:q1KxFa4Q
元々ハリソンは映画なんてただの仕事ってスタンスだからね。
まあライアン相手だったら切れてたかもしれんw
0760名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:38:47.13ID:v2a8hK/H
>>758
8次第ではこんなこと言いださなかっただろうに
0761名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:40:30.54ID:8VtnQyeT
>>760
そりゃそうだよ。だからと言って8を正史から外すとか馬鹿なこと言っても仕方ないでしょ。
0763名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:41:27.51ID:2XvJUccn
6で本当に終わったって改めて思ったわ
8みたいなクズではなくて1から6のリバイバル公開を希望
そっちなら喜んで見に行くわ
0764名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:41:42.37ID:B6B3+AIU
子供押しだったし
子供のファン層は獲得できただろうしディズニーとしては成功では?
0765名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:41:45.93ID:1aLr0EOQ
買収したらこっちのものとばかりに破壊の限りを尽くした今作。
ファンの多くは怒り、泣いている。
最強のディズニー帝国だが増長していると世の中から手痛いしっぺ返しを食らうと思う。
また一つの映画作品として見ても、一世紀かけて人間の脳が面白いと感じるように練られてきた娯楽映画のパターンに対して
ことごとく逆張りする脚本となっており、主観抜きにつまらないと分析できる。
今流行りのミスリードというものだとしても、アクセントとして使う分にはいいが、
こっちに見せかけて実はこっちでしたー!実は何もありませんでしたー!
という展開が何度も何度も何度も続いて馬鹿にされている気分になる。
7で投げかけられた謎は全てドブに捨てられ、旧ファンのみならず新ファンもドン引きの展開。
とにかく酷すぎる。
0766名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:42:53.45ID:xn9TOSk9
いやマジでフィンはもう少しやり様変えたらもっと良いキャラになっただろ
まぁEP10で上がるかもしれんけど・・・
0767名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:43:15.44ID:NQhfTTHT
>>764
子供押しならライトセイバーブンブンした方が良いわ
2や3のライトセイバー戦の方がよっぽど子供の心掴んだろ
0768名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:43:24.00ID:v2a8hK/H
>>762
7の時点では理由づけ次第だったと思うがね
0769名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:44:00.57ID:gapdUY2V
>>751
BB-8だってフィンが「ポーは・・・、助けられなくてごめん」って言ったとき落ち込んでたじゃん
0770名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:44:34.08ID:5Ot/xKGw
ルーク好きに甥襲いを納得させられなかったのが敗因
0771名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:45:17.62ID:kXWzwSKM
ハリソン・フォードって物凄い強運の持ち主だよね。代役で出た映画が世界的ヒットのドル箱になるなんて、そうそうない
逆にトム・セレックは、運無さ過ぎて泣ける
0772名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:45:24.20ID:aT13cZLT
>>722
ルークは自分に流れてるダースベイダーの血を忘れてる。
そこは落とし前つけないといけないわけ。

つまり善悪両方に「義」を見せないといけない。

8は解答の半分は示したと思う。
次の9でJJがもう半分の解決を見せてくれるかどうかだな。
気付けないだろうなJJじゃ。
0773名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:45:54.11ID:qGjqL4Dw
>>766
EP10からは別の話だぞ
フィンもレイも出ない
0774名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:46:03.25ID:II44b1vM
「子供のころお父さんと見た789が大好きです。」って層も確実に出てくるから覚悟?はしたほうがいいよ。
昔、平成ゴジラを貶しまくってたら、後に平成ゴジラに愛ある世代の台頭に戸惑った。
その経験があるから自分は否定派にはまわらない。
0775名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:46:50.60ID:xn9TOSk9
ワイはジジイの師匠に貧民のガキが選ばれし者の息子で修行をつけるってRPGみたいなストーリーではまったんじゃい
なお後半のXウィングぴちゅんぴちゅんは大嫌いな模様
0776名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:47:00.09ID:2jKhiQeA
>>675
同じ事をルーカスがやったら
「ハハハ、こやつめ」で片付いたとは思う。

ライアンは言ってもキャリア少ないから
ディズニ「東洋女入れろ! 恋愛入れろ!」
ライアン「はぃ…」

ライアン「東洋女で恋愛させたったわ!! ルックスの指示は無かったよな!!!」
って経緯だとすればライアンは来世までギルティ
0779名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:48:09.20ID:2XvJUccn
>>774シリーズものなら普通は好きなら1から見ると思うから
それはないと思うよ
全く関係ない話として始まるわけではないからね 7
それくらい醜かったのが今回のシリーズ...
0780名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:48:25.60ID:lzERRwe+
あのカイロレンに殺された爺さんは何者?
あんなのいた?
0782名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:50:17.91ID:99sN4XEg
>>781
わりとまじめにポーってこんなキャラだっけ?でまず混乱したわ
0783名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:50:24.20ID:np9bK6ze
マズがどうやってライトセーバー手に入れたのかまだ判明してないよね?
0785名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:51:49.29ID:3NR/fZN/
>>783
いいところに気が付いた
だがその話は後だ

と言ったままです。
0786名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:51:56.86ID:oaPFKM46
>>34
死ぬのか!やった!
ってまだ喋るのか最後の最後まで超美人しか言えないようなくっさい台詞を吐きやがって!よし、ついに死んだぞ!!からの絶望よ…
9にも出るんだろうけど8のミカン婆より出番少ない位でお願いディズニー
0787名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:52:39.88ID:v2a8hK/H
>>782
旧キャラも新キャラもみんなしてキャラ崩壊起こしてるからな…
0788名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:52:52.73ID:9TrkrElZ
スノークのバスローブが金ピカ風なのが違和感
ルークのくすんだグレーと逆だろ
0789名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:53:23.57ID:MMCcDIz1
あのジャッキーチェンものの中華料理屋みたいなしょぼいカジノはなんなのw
若いレイアやアミダラをやたら着せ替えするような華やかさもなかったし
レンくんの緩い半裸で済ませるなよ
0790名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:53:46.59ID:a4TjTokf
>>787
世の中に人材がいないというメッセージ…かなあ?
0791名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:54:30.06ID:aT13cZLT
レンの寝込みを襲うとか、ジェダイのクセにありえないとか言うがな、
半分はダースベイダーだぞ?日々葛藤してんだよルークは。
オナニーしたくて溜まらない若造と同じだよ。ちょっとでも油断すると暗黒面に墜ちてしまうジェダイなんだよ、ルークは。
設定だけでこれだけの宿命が見えてくるのに、どんだけ読んでないんだよ?
0792名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:54:44.21ID:9TrkrElZ
まあルークは隠者みたいな感じでもよかったんだけど
そういった意味ではあの衣装の色はいいんだよ
0793名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:54:54.46ID:II44b1vM
>>779
さあ、どうだろうね。
いずれ判明することだ。
そのころには最古参のファンはこの世から去り始めてるかもしれない。
0794名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:55:27.53ID:X9bMDeBY
>>789
技術の衰退でお金がない時代を表現してるんだよ・・・
スノークさんの部屋だってスタジオに赤いカーテン垂らしただけだもの・・・
0795名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:55:44.34ID:np9bK6ze
>>785
ありがとう。8で理由が分かると思ってたからさ。
0797名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:56:07.61ID:9TrkrElZ
>>791
アナキン亡き後、生き延びたジェダイとして
色々な葛藤も芽生えたであろうってのは想像はつくよ
0798名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:56:11.20ID:o5+hQUdN
そして、その失敗をそのまま伝える事こそがフォースの安定を生む
0799名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:56:27.80ID:o5+hQUdN
カイロレンも同じ運命を背負ってるね
0800名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:56:55.34ID:EYJCv58U
皇帝なんか黒いローブとだらしない口元だけで
悪役としての説得力があったもんなぁ
ルーカスはキャラクター造形についちゃ天才だわ
0803名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:57:48.18ID:MlFcyKqQ
ハリソンフォードは死ぬ気満々で演技はヨボヨボ
EP4のように偉大なジェダイでもないただのおっさんだから死んでも戦局に影響せず
レイに父と思われるほどの交流も書けていないうちに魅力のない悪役に消化試合のように殺されるハンソロ
こんな旧キャラとEP4を侮辱してるような7が古参ファンに受けたのはいまだに信じられん
0804名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:59:16.97ID:aT13cZLT
半分がダースベイダーだからこそ、XとYで、もう半分のダースベイダーじゃない部分に対してダースベイダーは興味を持ったのに・・。
ホントに何も見てないんだな。このスレのヤツは先ず頭を冷やして原典を朗読しろ。
0805名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 21:59:31.90ID:M9WzjlPd
いやまぁ、ローズと紫ババアだけでもシュールコメディだわ

マルコヴィッチの穴見てるようだった
0806名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:00:14.76ID:gAFpk5OX
>>735
弟子の育成に失敗したダメ教師が引きこもってただけやろ

名選手名伯楽足り得ずだからな
0807名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:00:18.72ID:zfNT4ayZ
スノークにこっそりちょっかい出されてて闇堕ちしてたのは実はルークの方が先だったとかならギリ分かるんだが
カイロさんは副産物
でもまぁそんな話でも無さそうだよな
0808名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:00:21.67ID:xgehUXfl
>>786
>ってまだ喋るのか最後の最後まで超美人しか言えないようなくっさい台詞を吐きやがって!
>よし、ついに死んだぞ!!からの絶望よ…
死にかけだから略奪キスも仕方ねーかなーと思ってたんだけどねえ・・・
次回はフィンローズレンで三角関係勃発とかやる気なんだろうか
0809名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:00:25.69ID:MMCcDIz1
>>794
コップがコツコツ揺れるやつ、レイアの時も使ってたけどすっごい陳腐だと思った
あれこそ香港映画だろw
見たことない不思議な飲み物を飲めよw
0810名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:00:40.05ID:y3I7rDqy
>>802
足りてたろ。
ジェダイの最後の描写。
ねじまげて観るなよ。
0811名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:01:03.51ID:q1KxFa4Q
ジェダイの問題って教義の押し付けと組織の硬直化だったのにね。
なぜかジェダイそのものがいかんって論理の飛躍でしょう。
誰でもフォース使えるってEP8のラストのほうがよほど問題だぞ
0812名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:01:18.07ID:2jKhiQeA
>>803
なんとなくだけど
ハンソロが好きな人ってのと
スターウォーズが好きな人ってのは別クラスタな気がする
0813名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:01:31.72ID:dB/S4sQY
ルーク「この戦いを見終わったらもう20世紀も終わっていい」
0814名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:01:34.36ID:bDsP46K2
あのメインビジュアルの赤いマントって結局なんだったんだよw
0815名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:02:02.40ID:o5+hQUdN
どこをどうみれば、誰でもフォース使えることになるのか俺には分からん
0817名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:02:36.07ID:aT13cZLT
>>806
ちがうっての。ダースベイダーの血を引いてる自分がヤバいわけ。酒乱でメンヘラだとよく知ってるんだよw
0818名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:02:44.44ID:ztGhkdaq
>>791
お前のルークはそういう奴なんだろ
俺のルークはそんな男じゃねえんだよ!
0819名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:02:51.78ID:II44b1vM
高位なジェダイでも
「うわーっ、やべえ〜今ダークサイド落ちかけてたわ〜」とか
日々葛藤してるとしたらなんか急に身近になるな。
0821名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:03:40.65ID:r/YuwM5S
>>809
あの水筒みたいなコップが揺れてたのなんなんだろ…
ハイパースペースから出たから揺れてるという描写?
なんか重要でない細かい部分にやたら力を入れる割に重要な部分は雑という終始そんな感じの映画だったな
0822名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:03:54.18ID:8VtnQyeT
ガン患者は、
否認、怒り、取引、抑鬱、受容
と過程を経るらしい。

受容するしかないんじゃない、死を。
取引なんて出来ないよ。
0823名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:04:00.99ID:OR2QFIOA
>>700
アルコール中毒で酒焼けしてたからね
0824名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:04:27.05ID:kXWzwSKM
でも実際、本当に戦争が起こったら、これくらいgdgdな展開になるんだろうな
これこそリアルな戦争体験なんじゃね
0826名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:05:31.98ID:aT13cZLT
>>802
先も言ったが、こんなのは手塚マンガ読み慣れた世代にはそれこそ「お約束」なんだわ。
なのにルークを正義の象徴として期待するのが信じられないわけ。
0827名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:05:38.57ID:y3I7rDqy
>>811
だけってw
おまえはあの世界の住人なのかよとw
こういう見方もできるぞ?
先鋭化しすぎて本義から外れた宗教がジェダイとシス。
0828名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:05:45.79ID:1OsYlbR+
>>817
レンを襲って自覚するが
それを起こす事の説得力がないわけだが。ルークの感じたことを共有させるでもなく
血引いてるからじゃあまりにも雑
0830名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:07:12.86ID:Z1ppOL2W
赤いエリート・プレトリアン・ガード対ベン&レイの闘いって、どうも不自然だ
赤いエリート・プレトリアン・ガードはその設定上フォース使えないのだから
ライトセイバー戦のような白兵戦せずに、
フォースで全員ふっとばせばいいのに
特にベンはダークサイドの使い手なんだから、稲妻フォース使えるし、
気道締めもダークサイドの技扱いされてるけど
ルークもep6で使ってジェダイも使っているから、レイも使えばいいのに
ヨーダ対パルパティーンのようなフォースの使える者同士での闘いでも
最初はそのようにしていたくらいなのに
0831名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:08:40.54ID:xn9TOSk9
っていうかカイロ・レンが当時どうやって暗黒面に落ちそうになってたざっくりとでも話てくれないと
ルークがただのサイコ野郎になるしカイロ・レン自身も被害者面したメンヘラに成り下がるんだよな
0833名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:09:12.07ID:qGjqL4Dw
>>801
いやいやおれはこんかいとスノークのCGはすごかったよ
CG感など皆無で圧倒的な存在感だったと思うぞ
さいごはあれだけど
0836名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:09:33.13ID:v2a8hK/H
解釈は勝手だけど色々無理あるわな
その結果が最低点だ
0837名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:09:58.35ID:Lqj7SU8B
>>791
ルークが聖人じゃないことなんかみんな分かってるのよ
でもEP6で他の全員が殺すべきと思っていたベイダーを改心させた結末からして
戦友の子で甥っ子の寝込みを襲うのには、せめてそれなりの納得できる理由が
描かれて欲しかったと思うわけ
その説明が乏しかった点が過去作に対するリスペクトに欠けると言われている
0839名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:10:39.24ID:o5+hQUdN
まずダークサイドを理解する必要があるな
0841名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:11:10.03ID:Y5zZ2ZYi
>>690
アナキンはオビワンがパドメ利用してよこしたと勘違いしたままなのであのセリフもオビワンの入れ知恵だと思った、とか。
0842名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:11:17.60ID:q1KxFa4Q
レンが元々やばくて預けたら闇落ちしたのにその責任全部ルークにおっかぶせてるからな。
スノークの介入がほのめかされてたのに言及なんもなしって脚本がおかしいんだよ
0843名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:11:25.06ID:o5+hQUdN
>>833
俺もスノークの表情はCGと思えないレベルだったと思う
完全に一線を越えてる
0844名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:11:25.28ID:aT13cZLT
JJの詐術を見破ってJJに突きつけただけでもメチャクチャ知的な一品だと思うよ。
0845名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:11:39.67ID:MMCcDIz1
>>821
そう、抜けたってだけの描写だと思うよ
さっきまで死ぬかという状況だったのに一人でお茶とか本当に意味分からない

レンとレイの対峙シーンの
「俺のことモンスターって呼んだよね」
「だってモンスターじゃないの!」
「…そうだよモンスターだよ」
↑これもいらんw
0846名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:11:43.19ID:a2jb58Ld
ショックから立ち直りかけてきたからもう一回見に行ったけど、やっぱ見ててつれぇわ
0847名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:11:56.00ID:WZd8vg+0
毎年新作見られるんなら俺は満足だね
今回がダメでも次に期待するわ
0848名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:11:56.33ID:qGjqL4Dw
>>837
レンの心がダークサイドに満たされていった過程がまったくわからないからな
0849名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:12:03.58ID:5UDWPEea
>>774
それ冗談抜きに本当そうなってくるからな
別にシリーズすべてを知ってるわけではないけど自分が子供のころに
見たものは内容の良し悪し問わず必ず生涯ずっと美化されるからな
それは自分の子供のころを振り返れば誰だって分かるはず
0850名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:12:54.64ID:3NR/fZN/
>>831
死んだスノーク見つかって「女がやった」と言った男だぞw
嘘ついて被害者に成りすます卑怯な奴だ
0852名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:13:33.51ID:2jKhiQeA
>>837
ぼんやりでいいからダース・カイロ君が引き起こす
阿鼻叫喚の地獄絵図を見せてしてくれたら良かったのにね

さんざん定石外の演出やったんだからそれくらいなんとも無いのに
0853名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:13:37.69ID:99sN4XEg
ルーク闇落ちアイデアってもともとルーカスのアイデアじゃん
0854名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:13:43.81ID:y3I7rDqy
>>832
意味不明w
しっかり心理描写してたぜ?
お前はそれを認めたくないだけのお子ちゃまニワカ。

>>834
だから描いてたってのw
ジェダイってクソだよねってw
そしてその一言では括れぬ複雑な感情も持ってるってww
お前は人の心がわからぬお子ちゃまニワカ。
0855名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:13:57.57ID:xn9TOSk9
あえて説明ぼかしてんのかな?
カイロ・レン誕生譚で映画一本みたいなの狙ってるんだとしたら
現在の悪役としての魅力がないと成り立たないぞ
0857名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:14:12.27ID:023aL9br
>>837
ルークが弟子の育成を始めてその失敗の過程も描くってのがルーカスの
初期構想の一部だったと聞いて、そっちの方が絶対、こんな破綻した話や
描写にはならなかったって改めて思う
0858名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:14:18.99ID:aT13cZLT
>>837
ダースベイダーだぞ?一緒に銀河を支配しようとか言うキチガイオヤジだぞ?
おまえオヤジにそう言われたらどう思う?

キチガイの血だよ??
0859名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:14:47.90ID:8VtnQyeT
>>825
実際、面白いくらい自分もそう。

最初の爆撃機見た時は、SWだからこんな馬鹿な話が続くわけないと思った。見終わって次の日に怒りが湧いて来た。で、自分ならこうするとか妄想した。で、いまは少し落ち込んでる

そのうち忘れて受容するんでしょう。
0861名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:16:54.06ID:q1KxFa4Q
つかEP6で一回ルークは誘惑ふりきってんだよ。
だから父親助けることが出来たのに甥をなぜ助けられなかったか?は描写不足の問題
0862名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:17:14.75ID:qoLw5uTx
>>811
スカイウォーカーの血がジェダイやるには俗物過ぎるんだよね。
0863名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:17:38.97ID:MMCcDIz1
>>849
まあそれはあるよね
7からしか見てなかったら現代の洋画としてはまあまあかもよ
他の洋画もクソみたいなのばっかりだしな
だから現代でも古い映画ばっかり好きな奴もいる
今の子は映画も音楽も消費するためのゴミばかり与えられて可哀想だよ
0864名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:18:19.69ID:WhILSJ1q
>>849
結局それだな
俺たちが子供の頃に熱中して見てた作品も、それを顔をしかめながら見てた爺さん達がいるわけで…
0865名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:18:20.28ID:WZd8vg+0
この世の終わりみたいなこと言ってる連中は何なんだよ?
エピ3のころならまだ分かるけど、この先もまだ続くのが分かってんだぞ?アホか
0866名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:18:23.12ID:kXWzwSKM
スピンオフの題材になりそうな出来事やキャラって、他にどんなのありそう?
0867名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:18:39.29ID:y3I7rDqy
>>855
悪役じゃないだろ。
レイと二人で新たな選ばれし者だよw
ま、多分死ぬけどねw
0868名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:19:07.86ID:2jKhiQeA
>>862
そこが良いんだけどね

クワイガンみたいな常識人が主役だとドラマ薄すぎて

まあ娘が誘拐されたらマッハで暗黒面堕ちるんだけど
0871名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:19:58.47ID:023aL9br
>>866
いっその事、ディズニー買収からライアン・ジョンソンがこの作品を作るに
至ったドキュメンタリーでも作ってくれた方がよっぽど見に行く気分になるかも
しれない
0872名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:20:02.65ID:v2a8hK/H
惑星4つ吹っ飛ばした組織の幹部が悪役じゃないは無理だわ
クソ脚本にも程があるぞやめてくれ
0873名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:21:05.79ID:o5+hQUdN
どんな失敗も許されるとう話が受け入れられないと
今回のシリーズは受け入れるの難しいかもな
0875名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:21:29.39ID:j8QSW8/a
今口直しにエピソード1見てるのだが面白いな
これぞスターウォーズだわ
序盤の通称連合の船内で無双するジェダイ2人
最高だよ
デザインも美しいね
画面もすごく綺麗でゴージャスそのもの
0876名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:22:33.10ID:aT13cZLT
いやおもしれーよ。やっと論争が面白いフェーズに入ってきたよw
0877名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:22:43.95ID:3NR/fZN/
爆撃機爆弾落下問題だけど、落ちてる様に見えてターゲットに対して垂直方向に推力を加えてるかも知れないよ
と思ったけど、爆弾のハッチが開いて宇宙空間と繋がってた重量装置が作動してないであろうエリアで
ペイジがリモコン落とした方が問題だわなw
0879名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:22:57.04ID:99sN4XEg
レイちゃんせっかく美人なのに一度くらい華やかな衣装着せて欲しいよね
0880名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:23:04.10ID:KRxwSU61
456が面白かったのは主人公側の人物配置がバランス良かったから
ヒーロー、ヒロイン、ひねくれ屋、コメディリリーフ、マスコット
魅力的なキャラ同士の掛け合いでテンポよく話が進んでく
123も78もキャラに魅力がなさすぎるし何よりコメディリリーフの出来が悪すぎる
456なんてC3POが話回してるようなもんなのに
0881名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:23:31.44ID:pRllIYfr
泣いたってルーカスは戻ってこない
最後のジェダイが正史から外されることもない
ハイパースペース特攻とフォースでチャット出来る世界で生きていくしかないのだ
0882名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:23:35.45ID:o5+hQUdN
>>877
大気圏内だな
0883名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:23:42.94ID:2jKhiQeA
ローズと比べたらジャージャーの方がマシって言う人多いけど、
ローズだらけの惑星でローズ同士が縄張り争いしてるとこ想像すると
ちょっと面白いからローズの勝ち
0884名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:24:12.50ID:MMCcDIz1
>>869
だって今考えてみれば大成功じゃない?
みんな見に行ったしグッズも売れたし今作に比べたら…
でもごちゃごちゃ言ってるけど次も見るよ
腐ってもスターウォーズだなとは思う
0885名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:25:03.54ID:y3I7rDqy
金太郎さんいいじゃね。
ガンダムのハヤトとフラウボウみたいでw
0886名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:25:07.20ID:gapdUY2V
クワイ=ガン・ジンの名前で思い出した
今回ヨーダの雷フォースのこと言われてたけど
CWでクワイガンが初めてヨーダに話しかけたときに「そんな、まさか」って驚き疑うヨーダに対して
隣にあったロウソクを消したり、ヨーダの体を浮かしたりフォース使ってたね
0887名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:25:29.14ID:NQhfTTHT
EP1はオビワンとアナキンの紹介みたいなもんやし、そしてEP2とEP8の差よ
0888名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:26:37.70ID:q1KxFa4Q
少なくとも今までなら爆撃機であんなコントやらなかったんだよなあ。
0889名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:26:39.47ID:WhILSJ1q
まあローズ役のケリー・マリー・トランはひたすら気の毒としか
ジャージャーはCGだし、イウォークは着ぐるみだがこっちは生身の女優が演じてるキャラだしなあw
0890名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:26:44.61ID:ztGhkdaq
>>881
フォースチャットはやばいぞ
後になって「なんであの時フォースチャットして連絡しなかったんだよ」みたいなツッコミ入る場面が出てくるぞ

今、携帯があるから連絡できなくてすれ違うという流れがドラマで出来ないもの
ミステリーでも嵐で電話線が切れても、なんで携帯使わないの?となるから
0892名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:27:47.23ID:023aL9br
ローズは役回りが損なだけで俳優に罪は無いと思うよ
ブスだけど顔自体はどっか可愛げのあるブスだし

それにカジノで金持ちの搾取だの子供の解放だの堂々と語らせちゃった脚本の
問題。あれは美人がやっても、ああもストレートにおくびれもなく風刺ぶち込まれ
たら見てる側は醒めるよね
0893名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:27:55.67ID:Lqj7SU8B
>>858
EP6で「僕はジェダイだ。かつて父がそうだった」と言ったルークが
30年後「僕にはキチガイの血が流れている。僕に近づくな」と考えるようになったと?

その展開のどこがメチャクチャ知的で手塚的なわけ?
あと君ねえ、まず人と会話を成立させることから始めたほうがいいよ
0894名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:28:00.31ID:qoLw5uTx
>>855
説明ぼかしたってより
こういう行動したから、この子の素質が危ういとかそういう話じゃなくて
ルークにはレンにダークサイドのオーラが問答無用で見えたような感じだろう。
それをどう映像化するかが弱かった感じだが。
最悪、マーク・ハミルの演技任せ。
0895名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:28:30.42ID:2jKhiQeA
>>890
あれはスノーク代表が接続オペレーターしないと
本人たちの意思で繋げないんじゃないか?

基本いきなり通話だし
しかも着信拒否出来なんだぞ
0896名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:28:47.38ID:1OsYlbR+
>>861
雑なんだよな。ルークの見た最悪のビジョンを見せるでも違ったろうに
0897名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:28:54.14ID:njRSaUyV
EP1を小学生の頃見てスターウォーズにハマった世代で4〜6は当時ビデオ借りて見た記憶しかないから1〜6をBDで買って見直してるんだけど確かに4〜6に比べたら8はワクワク感はないかもしれない
でも7はかなり王道のスターウォーズをしてたと思うけどね
個人的には8もルークの活躍が見れたから好きな作品だ
0898名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:29:13.73ID:99sN4XEg
>>890
あれようわからんけど、スノークが勝手にやってたんじゃないの
0899名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:29:16.77ID:v2a8hK/H
>>895
しんでからもつながってるんだよなぁー
ミスかもしれないけど
まぁろくに考えてないってことだわな
0900名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:30:00.09ID:ztGhkdaq
>>895
スノークはそんなこと言っていたけど、死んだあともレイとレンでチャットしていたよね
0901名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:30:35.42ID:MMCcDIz1
>>879
なんだか分からない部族に拉致られて
なんだか分からないドレスを着させらてこそスターウォーズだよね
0902名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:30:42.58ID:o5+hQUdN
>>900
してない
0903名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:30:52.20ID:023aL9br
>>898
わざわざカイロレンが上半身裸の瞬間を見計らってレイにつなぐとか、オヤジ
の若い子にやる最低なセクハラチックで笑えるな
0904名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:30:59.61ID:99sN4XEg
>>899
好意的に考えると本人たちの意思で交信できるようになったのかも知れん
0905名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:31:37.98ID:aT13cZLT
>>893
それまさにそれ。崇高な存在だと思ってた権威がキチガイを生んでいた、それがSFの存在意義。
0906名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:31:49.81ID:X2wM/5kB
>>894
そうするとアナキンの暗黒面を見抜けなかったくわい鑑真やよーだよりルークは優秀ってことか
0907名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:32:21.74ID:MMCcDIz1
>>895
スノーク死んでるのにファルコンで帰るとき繋がってたよ
帰っちゃうの寂しいからってチャットつなげんなよレンくんw
0908名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:32:26.81ID:2jKhiQeA
>>902
基地から脱出でミレニアムファルコン乗るときしてるよ

ただこれもお互い気がつくと繋がってたって感じなので
自由意志で繋いでは無いけど
0909名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:32:37.26ID:o5+hQUdN
>>904
ファルコンにレイが乗り込むときの話してるんだろうけど、あれはスノークが取次した時とは別
0910名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:32:37.81ID:y3I7rDqy
>>861,896
雑なんだよなwお前らの頭w
誘惑振り切ったって何?
そんな瞬間風速なんの意味があると?
勢いでああなったけど、
長い時間をかけてルークのたどり着いた結論は、
ジェダイはクソってことだw
0911名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:32:56.66ID:ztGhkdaq
>>902
899はつながっていると言っているぞ
自分もつながってたと思うぞ
0912名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:33:16.45ID:YMvsB6tl
8のあの最後のシーンは何? もはやシリーズ最終のラストやんけw
ライアンのオナニーっぷりが酷い あの人これが3部作の中盤の作品って理解してるのかね。 いっそこの3部作じゃなくて10-12を全部やるんなら分かるんだけど、JJのあの感じでこれって人選ミスだわ
0913名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:33:23.49ID:99sN4XEg
>>903
スノークは自分でレイにコンタクト取ればいいのになんでレンと強制スカイプさせたんだろうな…
0914名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:33:23.68ID:3NR/fZN/
レイとベン、会話はしてないけど反乱軍をファルコンに乗せ終えてしばらく見つめ合ってたよね
0915名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:33:24.50ID:q1KxFa4Q
ダース・ベイダーもルークにぼんやりとフォーススカイプやってたけどな。
現代技術と混同しすぎがEP8のアレだったと思う
0916名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:33:57.01ID:o5+hQUdN
スノークが取り次ぐときは画像が見えてる描写だったと思うが
ファルコンに乗り込むときはそうは見えなかったんだが
0917名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:34:07.14ID:gapdUY2V
>>900
会話はしてないけれど、ファルコンに乗り込んで振り返ったときに対面してたね
そしてそれを断ち切るように扉を閉じた
0918名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:34:40.78ID:KJiETEdN
>>895
そもそもなんでオペレーターする必要があったのかさっぱりわからんかった
実は血縁でしたオチにするかと思えば肩すかしだし
話のあちこちに必然性がなさすぎる
0919名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:34:57.88ID:1aLr0EOQ
>>897
あれが活躍と思えるのはオウム信者だけ。
0920名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:35:02.33ID:o5+hQUdN
>>917
そうか・・・
俺にはそうは見えなかったんだが、まぁ取り方の違いか
0921名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:35:27.30ID:njRSaUyV
1〜3はオビワン、4〜6はルーク、7〜9はレイとその世代の主要人物が一番ジェダイとしての意志の強さを象徴してるからレイのフォースの強さを強調する為にルークを落とすしかなかったのかもしれん
それでもルークに大きな見せ場を作ってたと思うけどね
0923名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:35:42.14ID:Lqj7SU8B
>>905
よしわかったお前さんがその過程を映像化して発表してくれ
じゃあな
0924名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:36:08.04ID:gapdUY2V
スノークがレイとカイロ・レンを繋いだときは実体として触れられてたよね
そう考えるとやはり凄いパワーの持ち主だと思うんだけど
本当にあれで死んだのかね
0925名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:36:21.29ID:vYj+33tD
ジョージルーカスは褒めてるらしいしいいんでないの
ルークを汚されたこと以外は普通におもろかった
レンくんかっこよかったし
0926名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:36:21.66ID:023aL9br
>>918
それはレイを自分の前に連れてこさせて、あわよくばルークの居場所や真意
なども探りたいってスノークの意向だろう
0928名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:36:56.29ID:y3I7rDqy
スターウォーズの型みたいなものが
もう隠しようもなく古くなったから
今の映画の文法を取り入れようとしてるのに
アホなルーカス信者が足を引っ張ってるなw
0929名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:36:57.52ID:r/YuwM5S
>>907
でもあれは観客にはどの程度繋がってたかわからんよね
レイの周りが見えるフォースチャットなのか
今まで通りのレイアがルークを感じ取る程度の、まだこの星にレイがいるなってやつなのか
扉を閉めたときに遮断されたってのはわかるけど
0930名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:37:23.50ID:q1KxFa4Q
やっぱクズでもないのにじじいに説教垂れるのはあまり感心しない。
EP7では一応ソロに敬意払ってたのに
0931名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:37:35.30ID:v2a8hK/H
>>925
ルーカスも絶賛したようだとかいう記者の憶測記事だけどなそれ
0932名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:38:15.76ID:3NR/fZN/
>>921
プリクエルは全編ベイダーの話なんだけど、
終わってみればオビワン最強伝説だよね
ユアンマクレガーハマり役だったし
0933名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:38:19.87ID:MMCcDIz1
>>918
「必然性が無さすぎる」
これだね
今作をびしっと表現する言葉を聞いた
0934名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:38:24.94ID:99sN4XEg
>>926
なんであの島にいるレイの居場所はわかるのにルークの居場所わかんないんだろうなw
0935名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:38:32.43ID:99sN4XEg
>>926
なんであの島にいるレイの居場所はわかるのにルークの居場所わかんないんだろうなw
0937名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:38:58.04ID:vYj+33tD
>>931
そうなの?
0938名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:39:00.54ID:njRSaUyV
正直7が評価されてないのは理解できないけどね
8公開前まで長くスターウォーズから離れてたけど8公開直前に7を借りて見たらめちゃくちゃ面白くて8を公開初日に見ようと思ったからね
まぁ個人差があるのは当然だけど
0940名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:39:05.59ID:o5+hQUdN
>>934
それも、レイが説明済み

ルークに対して「あなたはフォースを閉ざしていた」と言ってた
0941名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:39:19.49ID:r/YuwM5S
>>913
あわよくばレイを新たな弟子にしてふざけたマスクの使えねえ弟子は捨てるわ
ついでだから使えねえ弟子揺さぶるのに使ってやろう
って感じじゃね…スノーク大先生の考えることはよくわからんわ
0942名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:39:40.36ID:023aL9br
>>928
その論の前半はいいんだよ
問題は今の映画の文法を取り入れるどころか、映画として脚本や演出が稚拙
すぎて完成度が低すぎるんだよ

批判してるのは古参って言って封じるのは簡単だけど、冷静に考えてEP8が
映画として不出来なのは、新しいSWを望んでる層だって認めざるを得ない
事実だと思うんだが
0945名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:40:21.29ID:v2a8hK/H
>>937
ルーカスも満足しているようだ
ライアンにも絶賛の言葉を送ったようだ
そういう記事だよ
ルーカスのインタビューなわけじゃない
0946名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:40:26.85ID:vYj+33tD
>>918
レイをはめるためじゃないんか
0948名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:40:50.39ID:njRSaUyV
>>932
ユアンマクレガーのオビワンは強いジェダイの象徴だったけどベンケノービはヨレヨレおじいちゃんになってたしな
やっぱジェダイも老いには勝てないんだと思う
0949名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:40:52.52ID:c6oTW43+
>>912
恐らく、次回作は10年後の設定になるんじゃないか?
だから、あの少年はガチで戦力になると予想
0950名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:41:12.23ID:r/YuwM5S
>>934
レンなんかそのものズバリルークの姿目撃してるんだから行こうと思えば行けたしスノークにチクろうと思えばチクれたよな
0951名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:41:34.83ID:2jKhiQeA
>>940
マジかよ

ということはフォースに常時接続してると
インターネットよろしく悪意ある第三者に特定されちゃうのか

やっぱインターネットは最低だな
0953名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:42:05.46ID:o5+hQUdN
>>950
ルークか??とはいったが目撃はしてないだろうね

レイの様子を見てそう思っただけ
0954名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:42:24.10ID:+qXvTqDc
要はスターウォーズは超能力戦争、幻魔大戦なんですね
0955名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:42:26.71ID:aT13cZLT
>>942
>映画として脚本や演出が稚拙すぎて完成度が低すぎる

これは認めるがそれに余る好きな点があるか無いか  論

に終始しないための論を考えるべきだと思う。
0956名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:42:35.67ID:y3I7rDqy
>>942
稚拙ってw
それ、お前が読み取れてないだけだろw
どのへんが稚拙なんだか指摘してみいよw
お前の間違いを指摘してしんぜよう。

批判してるのは古参なんて言ってないねw
ルーカス狂信者が批判してるとは言ったが。
0957名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:42:39.89ID:o5+hQUdN
>>951
マジだよ

レイが最初にフォースを感じた時、ルークは見えなかったと言ってたね
0958名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:42:50.91ID:q1KxFa4Q
>>944
レン闇落ちの理由が強引過ぎてレイまで好感度なくしてる酷いやり口だと思った。
そこ文法はずすとこじゃないだろって
0959名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:43:22.69ID:0/wfcUYS
しかしなんであんな雑だったのか
どうも噛み合わない所があって苦労しているような
0960名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:43:25.93ID:MMCcDIz1
>>945
代理人通して短い賛辞を送ったとかいうやつは見た
マークハミルの奥歯に物が挟まったよえな言い方といい
やっぱり天下のデズニーにたてつくと食っていけないんでしょ
0961名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:44:11.31ID:r/YuwM5S
>>953
レイの周りの景色が見えるのがフォースチャットじゃないの?
あの場面でレンの視線はルークを見てたけど
そういう周りまで見えちゃうのがフォースチャットやりすぎだろって突っ込まれる所以だと思うが
0962名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:44:21.87ID:vYj+33tD
別にスターウォーズに映画としての完成度とか求めてねーわ
んなこと言ってたら123もゴミやんけ
0963名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:44:24.25ID:v2a8hK/H
レイは惑星4つ壊して父親を見てたハンソロまで殺されたレンになんでそこまでするのって感じなんだけど
スノークに会いに行く時なんて完全に頼ってるし
0964名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:44:32.16ID:a2jb58Ld
ホルドアタックの後に都合よく周りのトルーパーだけノビてるのは笑う
0965名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:44:47.04ID:o5+hQUdN
>>961
何かを感じたのは間違いないが、ルークは見えていない
0966名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:45:18.34ID:1OsYlbR+
>>960
インタビューで冗談かしらんがディズニーに怖い上司がいるとも言ってたなw
0967名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:45:22.56ID:aT13cZLT
否定派も否定が先行する余り詳しく読み取れてない部分がかなりあると分かった。
次からはもっと楽しもうw
0968名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:45:36.93ID:oMGZKCvU
>>934
実は知っていたんじゃ…カイロレンの怒りを増大させるためにわざと知らないふりをしたかもな
0969名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:46:28.05ID:aRgVcjkn
しばらくは雑な批判や稚拙な叩きがダークサイドに堕ちたジェダイ信者達によって続けられるんだろうな
誰でも簡単にダークサイドに堕ちるという事を身をもって味わうがいい
0970名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:46:42.66ID:1OsYlbR+
>>967
読み取るとかそんな以前にルークがルークじゃない。ルーク本人も言ってるから8は楽しめません
0971名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:46:46.13ID:o5+hQUdN
>>967
正直よくできた映画だよ、つじつま合わせには相当気を使ってる
0973名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:46:55.93ID:5bdw/kl6
>>967
読み取りたいと思えない作品だからな
クソつまらんもんから読み取ってどうするんだよ
0974名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:47:01.17ID:023aL9br
>>962
細かい点はゴミだけど、それを気にしない程度に2時間、観客を没頭させられるか
ツッコミ入れまくるほど観客が違和感抱いて距離感保ったままえ見る映画に
なっちゃってるのかっての問題なんじゃないかな
0976名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:47:10.24ID:r/YuwM5S
>>960
権利を売り渡したときの契約で批判できないって説もあったね
7のときも一瞬批判的なこと言ったけどすぐに撤回した
0977名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:47:39.06ID:NQhfTTHT
スターローズEP9楽しみです
あの戦犯ブスが主役級で出てくると思うだけど歴史から消したくなりますよー
0979名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:47:59.33ID:qoLw5uTx
>>958
レイは自分自身がずっと親がちゃんといてあわよくば自分への愛情があると確認したかったから、
ベンを大きな気持で導けず、失敗して引きこもっちゃったダメなルークにダメな親の姿を重ねてキレたんだと思うぞ。
0980名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:48:43.65ID:2jKhiQeA
今にして思えば、
わざと半裸状態の時に通話させたり
満を持してお手て触れ合わせたり

スノークさんは中二カイロの次世代を産ませようとしてたんじゃ…
0981名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:49:17.87ID:v2a8hK/H
肯定も否定もあっていいが肯定してる人の中で否定派に噛み付いてる人はなんか言ってることというかなんかライアンそっくりな感じするのなんでなんだろうな
0982名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:49:23.15ID:r/YuwM5S
>>971
辻褄なんてあってないようなもんだったろうが
7からのキャラすら8で突然性格変わったとか言われるレベル
0983名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:50:00.87ID:YhMDNfmh
>>975
名も無い飲んだくれ
0984名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:50:19.42ID:X2wM/5kB
ローズブスって言うと人種差別ととられるから白人は言いにくいだろう
我々黄色人種がブスだと言い続けたら出番が減るかもしれん
0985名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:50:44.70ID:njRSaUyV
個人的には純朴少年のアナキンが簡単に騙されてダースベイダーになるくらいめちゃくちゃなストーリーだから今更何とも思わんw
0986名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:50:46.86ID:q1KxFa4Q
>979
まず納得できる話やアクションを作れと。
この映画の問題はそこなんだよ。
製作者の都合ばかりで話し作るからつまらない映画になってしまったわけだし
0987名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:51:25.91ID:c6oTW43+
フォースで喋るだけにしときゃいいいのに
周りも見えるとかあとで困りそうな設定やめときゃいいのに・・・
0988名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:51:41.73ID:aT13cZLT
>>973
いやホントに「ルークの半分はダースベイダー」と読み取っていた人間がこのスレにどんだけ居たの?
それがフシギ
0990名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:52:06.04ID:vYj+33tD
急に強くなりすぎとか言うがルークも急に強くなったやんけ
ええやんそのへんはガバガバでも
0991名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:52:06.47ID:MMCcDIz1
>>961
こっちが見えるのか?俺はお前しか見えない
って言ってたよね
あとレイの方に雨が降ってたら自分が濡れてた
あれはレイの方が強いってことなのかもね
まあどうでもいいw
0992名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:53:08.23ID:a2jb58Ld
レイが石を浮かせようとする前に「石を浮かせる」って言うんだよ
この映画のそういうとこすごい嫌い
光だの闇だの何回も言わなくていいんだよ画で見せてくれ
0993名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:53:09.83ID:vYj+33tD
>>973
じゃあ批判すんなやカス
0994名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:53:52.99ID:ztGhkdaq
>>991
フォースで出来ることを増やす時は気を付けないとやばいよ
後で展開を自分で縛ることになるから
まあ、自分が監督しないから後のことは関係ねえ、って考え方もできるけど
0995名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:54:10.97ID:y3I7rDqy
>>973
読み取りたいとか読み取りたくないからとか
そんなの関係なく
読み取れるもんなんだぜw
0996名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:54:19.18ID:q1KxFa4Q
まずレイは迷惑かけたケアテイカーの手伝いくらいしないとな。
映画の話はそれからだ
0997名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:54:30.12ID:vYj+33tD
>>985
これ
スターウォーズに何を求めとるのかと
0999名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:55:02.30ID:0/wfcUYS
456‥高度成長期
123‥バブル期
789‥バブル崩壊、衰退期
1000名無シネマ@上映中2017/12/22(金) 22:55:28.86ID:o5+hQUdN
レイがルークに「ケアテイカー」のことを、私を嫌っているみたいと言ったら
そりゃそうだろうというやり取りがあった

ここ、面白いと思った
ケアテイカーというのは何を指しているのか
10011001Over 1000Thread
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life time: 7時間 44分 19秒
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