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スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 266
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0001名無シネマ@上映中2017/12/24(日) 23:55:14.60ID:pNvBs15V
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                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               シリーズ全作の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                      http://ja.starwars.wikia.com
                        Disney STAR WARS
                      http://starwars.disney.co.jp/

※前スレ
スター・ウォーズ STAR WARS: EPISODE 265
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513518956/
0003名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:01:06.62ID:ZAMd4xQX
■関連スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513518956/2

■スター・ウォーズ 年表

 32 BBY     エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
 22 BBY     エピソード2 クローンの攻撃  (Attack of the Clones)
 22 BBY 〜       アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
 19 BBY     エピソード3 シスの復讐     (Revenge of the Sith)
        (アンソロジー2) ハン・ソロ      (Han Solo)
  5 BBY 〜        アニメ 反乱者たち     (Rebels)
  0 BBY 頃 (アンソロジー1) ローグ・ワン    (Rogue One)
  0 BBY      エピソード4 新たなる希望   (A New Hope)
  3 ABY      エピソード5 帝国の逆襲    (The Empire Strikes Back)
  4 ABY      エピソード6 ジェダイの帰還  (Return of the Jedi)
 34 ABY 頃  (エピソード7) フォースの覚醒  (The Force Awakens)
          (エピソード8) 最後のジェダイ   (The Last Jedi)
          (エピソード9)

スター・ウォーズの鉄人! タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html

銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6

BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin)  「ヤヴィンの戦い後」
0004名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:03:25.50ID:ZAMd4xQX
■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト

 ジョン・ボイエガ (John Boyega) − フィン 役 (Finn)
 デイジー・リドリー (Daisy Ridley) − レイ 役 (Rey)
 アダム・ドライバー (Adam Driver) − カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
 オスカー・アイザック (Oscar Isaac) − ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
 アンディ・サーキス (Andy Serkis) − 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
 ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) − ハックス将軍 役 (General Hux)
 キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) − レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
 マーク・ハミル (Mark Hamill) − ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
 アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) − C-3PO 役
 ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) − チューバッカ 役 (Chewbacca)
 ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) − R2-D2 役
 ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) − マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
 グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) − キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
 ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) − DJ 役
 ローラ・ダーン (Laura Dern) − アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
 ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) − ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)

Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm

■スター・ウォーズ (エピソード7) フォースの覚醒 キャスト

 マックス・フォン・シドー (Max von Sydow) − ロア・サン・テッカ 役 (Lor San Tekka)
 ハリソン・フォード (Harrison Ford) − ハン・ソロ 役 (Han Solo)
 ケニー・ベイカー (Kenny Baker) − R2-D2 役

Star Wars: Episode VII - The Force Awakens (2015)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2488496/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm
0005名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:05:03.16ID:ZAMd4xQX
■スター・ウォーズ (アンソロジー1) ローグ・ワン キャスト

 フェリシティ・ジョーンズ (Felicity Jones) − ジン・アーソ 役 (Jyn Erso)
 ディエゴ・ルナ (Diego Luna) − キャシアン・アンドー 役 (Cassian Andor)
 ベン・メンデルソーン (Ben Mendelsohn) − オーソン・クレニック 役 (Orson Krennic)
 ドニー・イェン (Donnie Yen) − チアルート・イムウェ 役 (Chirrut Imwe)
 チアン・ウェン (Jiang Wen) − ベイズ・マルバス 役 (Baze Malbus)
 フォレスト・ウィテカー (Forest Whitaker) − ソウ・ゲレラ 役 (Saw Gerrera)
 マッツ・ミケルセン (Mads Mikkelsen) − ゲイレン・アーソ 役 (Galen Erso)
 アラン・テュディック (Alan Tudyk) − K-2SO 役
 リズ・アーメッド (Riz Ahmed) − ボーディー・ルック 役 (Bodhi Rook)
 ジェームズ・アール・ジョーンズ (James Earl Jones) − ダース・ベイダー 役 (Darth Vader)

Rogue One: A Star Wars Story (2016)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt3748528/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm
0006名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:05:56.73ID:ZAMd4xQX
■スター・ウォーズ (アンソロジー2) ハン・ソロ キャスト

 アルデン・エーレンライク (Alden Ehrenreich) − ハン・ソロ 役 (Han Solo)
 ドナルド・グローヴァー (Donald Glover) − ランド・カルリジアン 役 (Lando Calrissian)
 エミリア・クラーク (Emilia Clarke) − キラ 役 (Kira)
 ウディ・ハレルソン (Woody Harrelson) − ベケット 役 (Beckett)

Solo: A Star Wars Story (2018)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt3778644/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm

Star Wars: Episode IX (2019)
http://www.imdb.com/title/tt2527338/


■関連スレ(ゲーム)

スター・ウォーズ ゲーム総合スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1140964345/
Star Wars The Old Republic
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1386774410/
Star Wars バトルフロント
https://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1497348803/


■スター・ウォーズ 銀河系の地図
http://www.swgalaxymap.com/search/
0007名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:07:17.82ID:ZAMd4xQX
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          ( `、 ハ   从-`ミミ-┘  ‐彡=ミ-、.{━ ヘ、
         .ヘ .ヘ' ∨〉  l.,ィ'.ひハ     ∪:::) .'.| .ヘ  ヘミヽ
    (⌒ヽ    ヘ .ヘ .ノ 、 ヘ.弋:::::j.  ,  `‐‐' .ィ 、ヘ ヘ '/
    ヽ  .\  .ヘ  Y ..::.:} ヘ  ̄    __    .人 `ヽ、 {  ,
     .ヽ  ` 、 ヘ .ヘ:/:  >.ヽ   .r´  .l  ノ´ ,⊃:.....:) .`=イ
       `.ヽ、 ` ´  `ヽ '‐-┴ .、 `- .' ,ィ´:/:::::v' ´::.、 , ヽ
..r' ` ` ‐- - ィ'       ` マ__.{´:`<` ‐ ´.|..、::::`ヽ、\::::::}ノ, ィ
. ヽ 、 ___      /   ` ̄ ̄ `)   ヘ::.ヽ、::ノ::ノ:::::ィ:(  .,
        ノ      l   -ァ、__,,.彡.ヘ'三ミ}:::::`ァ:7、::ノ'.ヘ:`´ノ
     ,>´   /    _ ノ ノ:) } > .ミヽヽ:::}::::ノ:/ :ヘ  . ̄
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0008名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:07:23.25ID:VaFvcEqZ
登場人物がバカなのはシリーズの伝統です。
物語が破綻してるのはシリーズだからです。
0009テレビ局等に報道希望する事項! [転載禁止]&copy;2ch.net2017/12/25(月) 00:08:24.46ID:yV26V4yt
「ようゆうわ」 「よく言うわ」 と 得体のしれない言い掛かりを向けてくる

ブルーハーツの中山金に君 の声音 精神の疾患に陥っているらしいですわ

大体2001あたりから 通り魔付き纏いの噂が起こっていたらしいです
マスコミメディアの方々が 注意の勧告をしてくださっていたらしいです
造田博通り魔殺傷事件のあったコロ

【それはお前の好き嫌いだよ】 他者を巻き込むな お前が日ごろから気に食わない物事や世間 他者や対象に抱いている感情だよ。お前独自の。お前が普段から抱いている面白くない感情を反映した物事の見方だよ

お前が 否定している  誰ひとりお前以外そのような認識に至っていないよ 
お前離人症 疾患奈成りかけている 日本人と違うのだろ?この国に偉そうに付き纏って、弱そうな人間に近づく。文句言わない逆らわない人間に近づいて行く
日本サッカー協会の但馬幸三氏 中山金に君の声音
0010名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:08:45.87ID:VaFvcEqZ
ルークが戦わなかった理由は、親友の子供に手をあげてしまったことを悔いているからです。
0011名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:10:23.88ID:ZAMd4xQX
リンク先が多いと>>7のようなエラーになる
t tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513518956/2

「最後のジェダイ」のスレを立てようとすると>>7のようなエラーになる
0012名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:10:40.97ID:VaFvcEqZ
紫おばさんがポーに作戦を伝えなかったのは、内通者を防ぐ為という説が有力です。
0014名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:22:18.01ID:VaFvcEqZ
そもそもガバガバで行き当たりばったりのストーリー性で、キャラもバカなのがスターウォーズの伝統!
これを理解した上で楽しめや!
0015名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:22:47.28ID:1MGw6G87
レイアのようにきれいな編み込み?ならわかる
美しくて実用的なヘアスタイル
でも紫婆の髪はじつようてきではないし服装もホームパーティみたい
こいつを目立たせるためにアクバーがポイ捨てされて殺されたのかと思うと
何回みてもむかつく
ローズより嫌いかも
ローズも嫌いだけど
0016名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:24:05.60ID:VaFvcEqZ
>>15
映像には映らない営みがあるんだっつーの。処理係だろうが!
0017名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:28:17.50ID:psVqvbTK
ローズはツイッターでやたらやたら「ローズちゃん可愛いじゃん!私は好きだよ!」っていう擁護受けてるのが草
自分より明らかに可愛くない女に「可愛い〜」って言う女も、「お前ローズに似てるな」って言われたらぶちギレるだろうな
0018名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:33:41.44ID:KFV/CAEi
>>10
後ろめたいから幻影か
直接行ってすまん!と頭下げたほうがかっこよかったな
0019名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:38:59.23ID:Anwis+kZ
今までのスターウォーズ壊すとか言いながら
随所に5、6の焼き直しが登場するんだよなあ
島の地下は5の洞窟そのままだし
スノークの部屋でのスノークの台詞、ライト
セーバーの位置、味方がやられてるところを見せる
のは6の皇帝の部屋そのままだったり
もちろんホスの戦いとクレイトの戦いも同じ
7も4の焼き直しだったが、8は焼き直し+
ルークへの侮辱とフォースの魔法化+
キャラクター糞化+穴だらけの脚本で
救いようがない
0020名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:46:46.04ID:r4+3X/1Q
観てきたわ
一切内容に関する情報入手しないで観たけど、むかーしのルーカスの構想とだいぶ変わってるのね
レイア宇宙空間で生きててわろたわw
俺のオッドボールも実は生きてたのかなー
0021名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:48:13.84ID:r4+3X/1Q
あとスノークが石橋蓮司に見えて途中ちょっと笑ってしまったw
0022名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:56:24.24ID:EIhyiL6T
友人が映画観る前にディズニーストアで
最後のジェダイの登場人物のセットの
フィギュア買って映画観終わってから
よくよくそのフィギュアを見たらローズが
入ってて「コイツ何で入ってるんだよ!
いらねー!」ともの凄くキレていたw
0023名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 00:58:27.83ID:Anwis+kZ
>>22
ローズが入っててって
ローズのフィギュアを買ったんじゃないのか?
0024名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 01:06:30.73ID:EIhyiL6T
>>23
登場人物10人入っているセットで
値段は三千円くらい
0025名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 01:09:35.11ID:vHis8ZP+
ローズの中の人には強く生きて欲しいな
ジェイクロイド君ですら虐められて闇落ちしたのに、
あんな世界中からブスブスボロクソに叩かれたら自分なら自殺し兼ねない
0026名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 01:14:49.10ID:VaFvcEqZ
ルークのセーバーぽいっ!が気に食わんって意味分からん。
理由が無きゃ拒んで孤島にこもらねーから!
むしろ前作の最後と、今作の冒頭で無駄に重々しいな空気を一気に吹き飛ばして痛快だったわ。
0027名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 01:45:00.79ID:+8wrJO5o
>>2
ついさっきクリスマスキャロルという1970年の映画をやってたが、つかみでスクルージの親友のマーレイって爺さんの幽霊が出てくるんだが、動きやギャグがくっそ面白くて見入ってしまった
誰このコメディアン?と思ったら初代オビ=ワンのアレック・ギネスでびっくりした
SWファンならまずクリスマス・キャロルも観るべき
0028名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 01:50:53.23ID:344hXaa6
八年越しの花嫁とか妖怪ウォッチよりスコア低いとか笑える
笑えない
0029名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 02:28:10.98ID:X3Ily8Fw
今日見てきた。レイアのババアが宇宙服なしで宇宙遊泳してドン引き。
結局、量産型の黒んぼが白人とシナチクを二股でヤリまくるだけのくだらない映画になってた。
ジェダイの扱いといい、よくここまでスターウォーズの世界観ぶっ壊したねwww
感心するわ
0030名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 02:40:33.92ID:zgTX+wFN
>>29
爆破されたデッキにフォースの力で戻ってきたときに、フィンとポーが普通に扉を開けてたけど、
扉の向こうって宇宙空間じゃないのかと思った。
0031名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 03:17:30.93ID:4vP6u2PD
小野寺系の『最後のジェダイ』評:ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか?


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html
0033名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 04:21:46.69ID:riz4dQGS
ツイッターで英語で検索するとJJの評価がうなぎのぼりでわろたw
0035名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 06:09:00.36ID:kxhMPNsh
ほんとにローグワン以下もありえそうだな
そうなってもライアンにやらせるのかね
0036名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 07:25:01.01ID:/11GETZ4
邦題はスターウォーズ最後の十代にすれば良かったのに
0037名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 07:31:32.34ID:344hXaa6
二度三度足運ぶ奴いないだろうから一回でも見せようって感じだよな、高評価つけてるのはとか
0038名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 07:34:22.66ID:vgwI2+XV
https://miyearnzzlabo.com/archives/46310
(町山智浩)
そうですね。やっぱり、あと映画の作りとして時々ぎこちないところがたしかにあるんですけど……それは
やっぱり型を壊すとそうなりますよね。型の中でやっていれば安定しているから。型というのはすごく重要で、
歌舞伎とかそういうのでなぜ型があるか?っていうと、型をきっちりやると基本的には見られるものになるから
なんですよ。そのための型なんですけど、それを壊すとやっぱり型はグズグズになりますよね。
0039名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 08:01:30.86ID:4vP6u2PD
小野寺系の『最後のジェダイ』評:ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか?


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html
0040名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 08:03:12.47ID:GgLe9jOE
二回目を横浜で見て来ました。
しっかりギャレスエドワーズ監督出演シーンも確認できました。
今回はIMAXでなく通常2Dで見たけど全然違和感無かったわ。
意外だけどSW8はIMAXの必要ないね。

伝統どおり今回のは悪役が主役で
カイロレンはレイとリンクして味方と敵といったりきたり
あとハックス将軍も冒頭からコメディ全開でワロカス。
スノーク、ファズマも順当に見せ場あり。
SWシリーズとしては及第点でしょ。
ただちょっと問題かなと思ったのは2時間半を越える上映時間。
もっと整理して1時間半くらいに整理したほうが良い。
たぶんEP9で予定してたシーンをみんな入れてしまったためと
監督を一作ごと入れ替えなのでなんでも詰め込んでしまうから。
次作でやること無くなってトンでもストーリーになりそう。
0041名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 08:19:01.22ID:uUY0yYsW
町山とか歌丸とか誰やねん。お前らに影響力ありまくりなんだなw
影響されるのは良いが受け売りになるなよ。自分の言葉でやれ。
0042名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 08:22:44.96ID:9Ji4c+6X
自分の言葉で語るには訓練いるからねえ
0043名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 08:46:44.87ID:uUY0yYsW
>>40
長いのは同感。砦の防衛戦の前で既に疲れを感じた。
7が4のオマージュだとすると8は5と6両方のオマージュ、チト詰め込み過ぎだな。コード破りの話の部分が冗長。フォース、艦隊戦、コード破り、と3つの話同時進行は型どおりで良いんだけど、その後にまた見せ場あると、まだあんのか、と少々うんざりした。

8見る前に7を見返したんだが、7はレイとルークが血族、という目で見ると納得も感動もした。けど今回あっさり裏切られてしまったから、かなり拍子抜け。

あと、ダイバーシティとか子供搾取とか、ポリコレ的現代的なテーマ要らんし。3の「こうして自由は死ぬ」てセリフさえ鬱陶しいと思ったし、そういうの濃くしては詰まらんよ。
0044名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 08:53:46.17ID:6N2CG2Ro
>>43
多様性の問題とかって、現代の戦争と平和とかを考えるのには切っては切れない問題でしょ。これアメリカ映画なんだから、ブッシュやトランプに対する制作者の想いなども入ってくるのは当たり前。ポリコレどうのじゃない。
かのルーカスもブッシュジュニアはダースベイダーだとか言ってたでしょ。それと同じだと思う
0045名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:03:39.24ID:tZUWqyca
>>44
スノークはトランプだよな
金ピカは奴のパーソナルカラーだし
0046名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:08:01.66ID:6N2CG2Ro
トランプの好きなピコ太郎にも一瞬見えたけどなw
0047名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:10:31.37ID:6N2CG2Ro
SWは神話なんだから、神話らしく大人しく形骸化しとけっていうのはおかしいよな。生きてる神話を目指すなら保守的なファンの思うままの映画を作っていてはいけない
0048名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:13:15.40ID:1MGw6G87
>>44
今回多様性が減ってたでしょw
女性の活躍!みたいなのでローズとローズ姉と紫婆がごりごり押されてた
宇宙人は個性がへり、レジスタンスにいるのはアリバイ作り程度の活躍しない下っ端だけ
活躍させざるを得ないはずのアクバーはそれはもう雑魚中の雑魚みたいな感じでサクッと殺した
死ぬ場面さえなかったw
0049名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:17:50.73ID:6N2CG2Ro
現代の独裁者ってパルみたいにかっこいい存在じゃない。あれはあれでもちろんいいんだけど、その二匹目のドジョウを狙っても嘘になる。
だからep7のスノークの胡散臭さ、小物感は決して制作者が狙ったものではなかったが、今作ではそれも組み込んでストーリーにした。
やっぱり表面だけなぞってると分からん面白さってあるよ。
0050名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:20:14.88ID:uUY0yYsW
>>44
そういうのはしつこく出したら白けるんだよね。設定や状況で語らせるもモノ、セリフで説教されるとうえっとなるわ。
0051名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:28:33.06ID:EbpO2D/S
>>48
女を出すくらいなら宇宙人を出せっていう意見も多様な価値観の一部だわな。おれにはいまいち理解できんが。シリーズ全体であれだけ宇宙人出てるのに、今回ちょっと少ないだけでなんだよ。
おれだってアクバーもニエンナンも、なんならワンパだって大好きだし、活躍したら嬉しいけど、それとこれとは別とおれは思う。SWってただのおもちゃの販促じゃないんだよ。
0052名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:28:39.21ID:6N2CG2Ro
>>48
女を出すくらいなら宇宙人を出せっていう意見も多様な価値観の一部だわな。おれにはいまいち理解できんが。シリーズ全体であれだけ宇宙人出てるのに、今回ちょっと少ないだけでなんだよ。
おれだってアクバーもニエンナンも、なんならワンパだって大好きだし、活躍したら嬉しいけど、それとこれとは別とおれは思う。SWってただのおもちゃの販促じゃないんだよ。
0054名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:34:30.26ID:pBEkKhbb
>>50
辟易するほどしつこく出てきた訳でも無いじゃん?カジノ惑星のバルコニーの一場だけでしょ。
しかもあそこは観客に対してのメッセージってよりも、下層民のローズが養殖トルーパーのフィンに「世の中の成り立ち」を教えるって側面のが強い。

底辺の人々が世の中を良い方に変えようと奮闘するってのがシリーズの共通テーマなんだし、そこは一言説明あっても良いじゃないの。
映画の最後に出てくる「6人目のフォースの使い手」に繋がる場面でもあるしさ。
0055名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:44:16.02ID:1MGw6G87
>>51
×女を出すくらいなら宇宙人を出せ
〇重要宇宙人を雑に殺して女ごり押しするのはPCちゃうよ

もともとレイアが設計図を盗み出し拷問にも耐えジャバザハットも殺すような活躍する映画だった
アミダラは信念の人でかつピンチのときには泣き叫ぶだけのタイプではなく
手錠を外して逃げ回るくらいのガッツもあり闇落ちしたアナキンに会いに行く精神力もあった
新シリーズでは、レイが訓練を積んだレンと互角以上に戦いマスタージェダイをどついて転ばせ
暗い穴に落ちても闇落ちせずレンを救いに行くほど心身ともに最強の戦士

女は十分活躍してたのにさらにごり押しするからバランスがめちゃくちゃになってる
0056名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:49:46.75ID:6N2CG2Ro
宇宙人がいっぱい出てきたら多様性について考えるって嘘だよね。ああ、いつものSWだと思うだけじゃん。でも黒人やブスのアジア人が出ることで、自分たちの差別心や劣等感についても考えざるを得ない。
説教臭いのは嫌だとか、ただだるい現実を忘れたいんだって意見も当然分かる。そこは否定しないけどさ
0057名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:50:50.75ID:IYHqXG81
宇宙人がいっぱいいる世界が理由無く人間ばっかになるのは変だろ普通に
0059名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:54:23.17ID:Anwis+kZ
>>34
順調に落ちてきたな
これ見ても擁護派は評論家の評判はいいし
全世界でヒットしてるっていうんだろうな
0060名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:55:56.40ID:Anwis+kZ
>>41
同じ糞映画を見てるんだから
批評も自ずとに通うのは当たり前
0061名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:58:09.98ID:6N2CG2Ro
>>59
おれは少数派の擁護者であることを自覚しているが、おまえは自分が多数派であることが唯一のヨスガなのか?レイアが聞いたら怒るぞ
0062名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 09:59:24.73ID:Anwis+kZ
>>49
えらそうにww

こういうやつってほんと滑稽だよな
0063名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 10:00:42.83ID:iFwKm6BT
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
                 .___\ \  |  |  |  | |  | |     ノ__
                |____) |_|  |_ニニ_| |_|\___|

                 T H E   L A S T   J E D I
                __ __ __  __   ___   ____
                |  | |  | |  | |  _. |  |  _ ヽ (  .___|
                 |  |.   |  | |  | |  | |     ノ \ \
                 |  ||  | |  ニニ  | |  |\  ̄ ̄  )
                   ̄   ̄   ̄    ̄  ̄    ̄ ̄ ̄ ̄

                        EPISODE  8

                 スター・ウォーズファンの暗黒時代が
               はじまった!ルーク・スカイウォーカーは発見
             されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
           徹底的な駆逐と弾圧を開始したのだ。だが、勇敢な自由の
          戦士たちは、強大なディズニー帝国に立ち向かい、エピソード8
        をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
      その一方、サーガの完全破壊を目論む悪のシス卿、ダース・ライアンジョンソンは
   新3部作となるエピソード10・11・12を監督するべく、恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…

ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon
0064名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 10:01:50.51ID:Anwis+kZ
>>61
世の中の評価は数字がちゃんと現しているってこと
それ以上でもそれ以下でもない
0066名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 10:11:20.68ID:6N2CG2Ro
>>64
世の中の評価がそんなに大事って、随分ナイーブな価値感だな。まあ、でも若いうちはみんなそうか。
0067名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 10:15:21.85ID:D1ecCsg4
>>64
「世の中」の評価なら普通に大ヒット映画だろ。
SW内でも「信憑性のない満点と1点を除外した平均」は8点弱、モードもメジアンも8点、
普通に良作という結果。

とにかく事実を見ろよ先ず。
0068名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 11:00:06.44ID:Anwis+kZ
>>66
大事なんて一言も言ってないぞ
勝手に改変して勝ち誇るなタコ

>>67
良作?
映画見てないのかよ
0069名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 11:23:34.08ID:zsPcP3YU
>>68
世の中の評価は数字が表すんでしょ?
だったら10点満点で8点与えて世の中が「良作」認定したって事じゃん。

事程左様に数字なんてのはあてにならんのよ。
0070名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 11:38:14.09ID:Y/odh7Oy
>>55
「女性が活躍していいのは一作につき1人までとする」となんか残念な人が申しております
0071名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 11:51:27.26ID:x7tsdtJX
>>62
偉そうでもなんでもいいが、おれは銀河皇帝が入れ替わり立ち替わり現れるSWなんて見たくなかったからオーケー。それだけのこと
0072名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:17:52.56ID:x7tsdtJX
多様性についてもっと言えば、レイアとモスマを除いて白人男性しかいなかった一作目から、脇役で黒人が登場し宇宙人が増え、みたいに段階的に多様になってきた経緯がある。今回もその延長。もともと多様だったとかいうのは詭弁だよ
0073名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:19:09.36ID:x7tsdtJX
つまり、ポリコレ連呼厨の言葉を借りればまさにポリコレと共にあったのがSW。まあ説教臭いのは嫌というのは実は同意の部分もあるが
0074名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:30:47.22ID:TZDzKp+O
>>67
勝手に1点と満点削ってんじゃねーよ
こんなクソ映画、0点つけてやりたいくらいだ
0075名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:37:34.40ID:9EsA8pMw
単純にこの映画が面白いと言う奴は、映画見る目がないだけ。
0076名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:40:15.16ID:1MGw6G87
>>72
そっちのほうが詭弁
当時の水準では多様を表していた
お姫様が設計図を盗み出し拷問されるなんてなかった

今回はポリコレ需要でぶち込んだ3人がストーリーを台無しにしてただけではなく
多様性もぶち壊してたってことは誰が見ても明らか
0078名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:41:48.96ID:5whLFFni
どう言い繕っても八年越しの花嫁以下のスコアだしなぁ……
1点レビュアーの数が物語る
0079名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:45:12.64ID:x7tsdtJX
>>78
8年越しの花嫁がおまえにとっての生涯の傑作だったらどうするんだよ!
0080名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:47:43.69ID:x7tsdtJX
>>76
だから当時の水準に照らし合わせてアップデートしてきたって話で、この映画をつまらない理由が女が多いからというのは違うとおれは思うわけ。女が多くても面白きゃみんな文句は出なかったわけだろ?
0081名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:48:11.49ID:IYHqXG81
8年後し丁寧で良い映画だったぞ
傑作とは言わんけど
0082名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:53:41.43ID:1MGw6G87
>>80
この映画が詰まらない理由の一つは、女のごり押しが多いから
ローズ姉の悲劇をみせるために、ヘイシリの時代にリモコンや見つかったら撃ち落されないのが不思議な爆撃機
ローズを活躍させるために、ただの整備員が司令官たちも知らない敵の最新兵器をなぜか熟知している
だけではなくローズが活躍する場面が全部不自然
紫婆を活躍させるためにアクバーをナレ死させた
0083名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 12:59:48.97ID:x7tsdtJX
>>82
しつこいようだが、設定の綻びが女を活躍させたかったからというのは同意できない。なぜなら司令官も整備士も女じゃなきゃできない職業じゃないから。男がやってれば「男をごり押ししてる」なんて言われず、単に設定が甘いと言われたはず。
0084名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:02:06.56ID:x7tsdtJX
脚本が甘い&#10133;女が出てる=女が悪い!
ひどいバイアスだね
0085名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:03:06.70ID:vHis8ZP+
多様性について
当然宇宙を舞台にしているのだから
あらゆる星人が社会に入り乱れる様は多様な世界観と言えた
これはあくまでスターウォーズという作品世界内の話
これから指摘する多様性は映画を飛び出した制作会社によるイデオロギーや社会的立場によるものだ
それはFOに女性と有色人種のヒューマンが加わった事だ
帝国軍は白人男性しかいなかった
作品の世界云々ではなく、ディズニーの都合で多様性を付け加えた
というのも7の演説シーンを見ての通り、FOは色濃くナチスをモチーフにしてるからだ
ならば帝国と同じ様に白人男性だけで形成されてなくてはいけない
ここで言われる多様性とは、ディズニーの社会的立場上、昨今のアメドラの様に有色人種、ゲイ、レズを織り込んで来る風潮的な多様性の事を言っているのではないか?
0086名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:18:32.38ID:x7tsdtJX
実写版の美女と野獣が黒人だらけとか、まあ賛否はあるよな。

でも確かにFOにもいたかもしれないが、ナチスにも女だって、賛同する多人種だってある程度いただろう。それにFOはナチスを参考にしたというだけで、別に優勢人種のために戦っているのではない。FOに女がいたことがどうつまらなさに直結したかと問いたいんだが。

ちょっと書き込み過ぎたな。すいません、一旦消えます。
0087名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:21:22.51ID:vHis8ZP+
そのディズニーのイデオロギーによりローズが生まれました
で、この映画のつまらなさの象徴はローズでは?
0088名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:22:29.11ID:vHis8ZP+
ローズだけではそのイデオロギーまで分析は出来ないけど
FOを見ればイデオロギーが介在してる事が分かるから
0089名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:25:16.04ID:tZUWqyca
ルークやベンのエリートのスカイウォーカー家の血筋を引く物達は墜落者の象徴に
レイ、フィン、ローズ、奴隷の子供のような下々の人達が希望の象徴に
町山さんが言うようにアンチ血筋の物語としてのテーマ性が強いよな
今の日本やアメリカで理不尽に差別され虐げられるマイノリティの人達等に響く良い物語だと思う
0090名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:28:55.76ID:atnYyEhw
間違いなく最高傑作ですわ。まるで鏡のように対になった構成。
0091名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:39:24.45ID:x7tsdtJX
対になる構造ってすごくSWらしいよな
ドンパチだけでなく、テーマ性もあるのがやっぱり大事なシリーズだ。

洞窟でベイダーのマスクの中に自分の顔を見るルーク。
洞窟で両親のおぼろな影が消え、自分の顔を見るレイ。
血は繋がってなくても、フォースで繋がっていることを示す名シーンだわ
0092名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 13:58:23.52ID:XZioCY+L
>>27
この鎖巻いてる人なw(30:50~)
オビ=ワン・ケノービの中の人(アレック・ギネス)
https://youtu.be/y7Pk1jcaLDI
0093名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 14:11:48.57ID:DYkM3BZa
ルークと再会した3PO、ウィンクで返されてたけど
幻だと3POは気づいていたのかな
0094名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 14:34:06.62ID:vHis8ZP+
仮想ルークはデザインはルークが好みで若くしたり服装やセイバー変えたものだけど
意識は現実のルークその物だから別に偽者や幻というわけでもない
0095名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 14:37:31.59ID:4vP6u2PD
小野寺系の『最後のジェダイ』評:ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか?


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html
0096名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 15:35:30.86ID:riz4dQGS
動物さんかわいそうとか、子ども時代悲惨だったとかそういうのって、プリクエルのアミダラさんの範疇やん。
そら嫌われるさ。
0097名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 16:36:28.26ID:0I+187i8
ローグワン→4は感動したが、EP4見直したら少し設定が可笑しいから辻褄が合わない部分が出てくる
0098名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 16:40:57.97ID:1MGw6G87
>>84
女が悪いなんて一言も書いてないのにこれだからポリコレ棒って言われるんだよ
女をごり押ししてるのが悪い≠女が悪い

新キャラ3人の設定が全部変だから言われてるのに
0099名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 17:26:45.19ID:Wmq9gAew
>>98
別に変でもないべさ。ていうかSWに出てくるキャラみんなどどっか変なんだけどさ、その枠内でしょ?
たまたま性別が女だっただけで、別にストーリーの邪魔してる訳でもないし。
性別とか人種ばっかりこだわって見る人だけがPC臭さを感じてるんじゃないの?
0100名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 17:52:09.77ID:2YsXUVQX
ジョゼフ・ゴードン=レヴィット出てたんだな。何処にいたんだろう?
0102名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 20:54:35.73ID:2YsXUVQX
ありがとう
でも確認したいけど、もう一回映画観る気にならねえ…
0104名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:10:05.43ID:inyz61mL
ノアセガンまで出てる(レジスタンスパイロット)
ギャレスエドワースが出てるのは既に既出だし・
身内を出すのって監督の身勝手がひどいな。
0105名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:18:12.19ID:Cp5RNWyl
>>89
底辺が気づくのはこれがクソ映画だってことだけ
まさしくポリコレ棒でハリウッドを支配したディズニーらしい映画だった
0106名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:19:28.97ID:HSNMiy7F
関係ない話だけど、オーシャンズの最新作なんかなぜか全員女だもんな
オーシャンズシリーズ自体オワコンとはいえ
元々ブラピとジョージクルーニー目当ての女性客がターゲットだったろうに
配給も馬鹿だよなぁ、単純に誰が見るんだよこんな企画
0107名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:25:10.57ID:7l7q7yi8
>>92
幽霊の動きクソワロタ
0108名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:28:03.67ID:gTiKgTmI
吹替版、ホログラムのレイアは声優が別なんだな
0110名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:39:31.29ID:X6uhD39Q
>>101
声だけ?
0111名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:41:22.08ID:X6uhD39Q
>>104
既に既出

頭痛が痛い
馬から落馬
0112名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 21:51:28.84ID:fapKuznV
スターウォーズEP8の批判が多いが
とにかくEP12まで続くんだったら一応見続けるよ
もうEP9なんか見ないと言う奴が逆に凄いと思う
だっで話の途中でやめられないじゃん
0113名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:03:53.07ID:JP9br05q
>>89
精霊の後継者とすら呼ばれた天才様スカイウォーカー一族ですら長年の修行や実戦経験が要るのに
突然変異のレイ様と箒小僧は、そんなもん不要です。何故なら超天才様だから
だから努力とか苦痛とか別に要らんのです


血統主義が、より稚拙な血統主義ないしレイ様個人崇拝にすり替わっただけだね
0114名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:04:12.85ID:tZWW0XjO
批判してるのはどうやら女性にコンプレックス持ってる奴だけみたいなんで気にしないで良いよ。
映画そのものが面白ければ見続けられるさ。
俺ハリポは4で匙投げたけどスターウォーズは毎回面白く見られる。
0115名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:09:26.51ID:450CrDfH
>>113
フォースの均衡をかろうじて保っていた存在が無くなって
なんでもありの化け物ばっかの時代に突入って事なら
まあ分かる
ep9の前のスピンオフで、ジェダイやらシスやらが産まれることになる泥沼なフォースツエー連中のキチガイ抗争とか描けば良いんじゃないかな
0116名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:19:17.00ID:tASHmY8A
>>112
7で失望した俺も結局8は展開気になって劇場行っちゃったしな
0117名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:21:18.07ID:VaFvcEqZ
カイロレンの闇を見たって言うシーンで具体的な回想でも入ればルークの心情が分かりやすかったかもな。
間違いなくハンソロに手をかけたことが、ルークの心に大きな穴を作った理由だな。
新作肯定派だけど。
0118名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:24:57.27ID:NhH6XvyA
ハンソロはどこだ?!
ってルークに言われた後のチューイの悲しそうな表情ったら…ないよ
0119名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:25:10.62ID:fNDBLkm6
ここってそれぞれが
俺様こそが真のスターウォーズ信者とばかりに
講釈垂れとるけど
プリクエルから入ってきたにわかばかりな感じだな
ニュース系の板だと40代50代の
ジジイ多すぎと感じることも多いが
ここはガキしかいない
0120名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:36:50.55ID:JP9br05q
設定知らない人間は大概中立派を気取ってマウンティングもどきを始めて独り滑ってる
0121名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:48:01.99ID:bWK1u3J2
>>120
作中で語られない、描かれない設定なんてゴミ
「設定資料集を読めば分かる」って設定厨の厨ニ病が書いた小説かよw
0122名無シネマ@上映中2017/12/25(月) 23:56:34.49ID:IPmSn1t/
ルークがハン・ソロの死を感じなかった理由ってフォースを閉じてたからだよね?
でも親友の死すら感じなかったなんて…
0123名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:13:32.63ID:nyh2ETl8
>>122
そんなにアヌスがデカイ男なら引きこもったりしない

というのはともかく、何でもかんでも見通せて体は一つしかなく救えない者の比重は100:1みたいな状態で弟子育ててたらどいつもこいつもダークサイドに魅了されてきてる感じ

俺なら引きこもる前に自殺したくなるw
0124名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:32:41.38ID:KgWtjxkI
ep4からのリアルファンには概ね評判良くて、
ep1あたりからの中途参加ファンに評判悪いというのが興味深い

中途参加ゆえの引け目からか、過剰に過去作を神格化することで熱狂度の高まってる自分に酔いたいのだろうか?
0127名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:52:50.54ID:bJp8uwhF
>>125
同意。
0128名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 00:59:47.66ID:2ZVNs+By
>>21
俺は地井武男に見えた
0129名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:12:23.01ID:tOwtnrrJ
>>124
本国でもむしろルークヲタの古参のが派手にブチ切れてる、というかあちらじゃその傾向がより強いのに
何を寝言ほざいてるんだw
0131名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 01:17:47.06ID:tOwtnrrJ
というか、実際のデータでも、何時もは古参が狂ったようにリピートしまくって
公開1週間経過しようがある程度の興収は維持し続けるが、今回はローグワンより初動高いのに
落ち込み方はローグワンよりも激しくEP7とは比較にもならん

という時点で、リピーターが今までに比べ異様に少ないのが見て取れる推移になっている点からもお察し
0132名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:39:37.65ID:TBdsmm2c
だろうな
ルークが出るし5回は観に行こうと思ってたのに家でエピソード4繰り返し観るハメに
次作への希望も楽しみもなくなった
0134名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 03:55:26.77ID:EReGoNYP
この展開で12また観たいと思ってるやつは異常だろw
7はまだ引きにルーク登場というオチのラストだったから
たとえつまらなくても色々な伏線の回収が気にって8を見た人が多かったのはわかるんだが、
その伏線回収がことごとくクソというオチで
誰も次も見たいと思えなくなってると思うんだよね
0136名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 04:28:18.04ID:AukG7reZ
>>89
でも、マイノリィはSWに金を落とさないからなw
SWに金を落とすのはフリークだよ。
ディズニーはマイノリィのために40億ドルもルーカスに払ったのか
0137名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 05:31:47.27ID:io/3RUX6
>>134
伏線回収なんて気にしてない層もいる。
30年前の「実は妹でした」脱力事案を経験した身にとっては今回の回収具合はかなり優秀。
ていうか全部回収しきって謎解きゼロの状態で次に行けるのがすげー嬉しい。
0138名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 05:43:41.79ID:xnsM8C1H
小野寺系の『最後のジェダイ』評:ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか?


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html
0139名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:16:33.27ID:lgi3DtNI
>>137
今回の伏線回収が優秀とな。
俺は詐欺だと思ったくらいだけどな。
人それぞれだな。
0140名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:21:15.21ID:lgi3DtNI
ま、詐欺は言い過ぎたかな。
7で広げた風呂敷の畳み方の一端でも見られるかと期待してたらグシャグシャに丸められて投げつけられたって感じ。
0141名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:24:19.03ID:4M/axRMZ
おれがみたいSWじゃない
結局アンチはこれに集約される
てめーでファンムービーでも作ってしこってろ
0143名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:27:23.54ID:lgi3DtNI
>>141
思わせ振りな描写で散々妄想促しておいて気に入らなければテメーで作れってか。
なら初めからそんな描写描くなよってね。
やっぱ詐欺だわ。
0144名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 07:29:53.97ID:4M/axRMZ
>>143
嫌なら見なくても結構
だれもおまえに見てくれと頼んだ覚えは無い
0146名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:12:37.79ID:kt5O4e7Z
こいつ次のができたらまた来て叩くぜw
0147名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:14:44.38ID:71KEmBrG
そもそも7があんだけ伏線ばら蒔きっぱなしで終わるのが悪いんだよな
0148名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:15:58.44ID:kt5O4e7Z
>>143
ていうか7の「思わせぶりな描写」に釣られて怒るのってマニアだけだよね。
謎って言っても「レイの両親は何者?」だけだし、普通の人はそんなの気にしない。
0149名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:17:35.32ID:YEhwYkhX
>>139
言うほど伏線回収してない気がする
二部作の真ん中だしな
もう次は観ない!とか豪語してる奴らも次作の評判が良かったらどうせ観に行くんだろ?
0150名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 08:34:12.50ID:QkWv2igm
公開前にレイが闇堕ちしたとかルークが闇堕ちしたとか騒いでた奴wwwwwwwwwww
0152名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:01:40.12ID:nxNMZKxJ
しかしあれやな。
SW観客同士で対立させるとは、
反乱軍幹部たちが二分してブラスター突きつけ合うあのシーンおもいだすわ。

ダース・ライアンジョンソン「Goood! 余の思っていたとおりに全てことが運んでおる」
0155名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 10:51:46.73ID:CxoXxpM5
日本でも超落ちめの溶解ヲッチに負けだしたぞw


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0156名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:22:15.73ID:mtGOJN2M
相変わらず信者は煽りレスだけなのな
頼むから「ここがカッコいい」とか「この場面が素晴らしい」とか8の良いところを語ってくれよ
8の良点なんて無いから無理かw
0157名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:26:04.81ID:9UOGk+bh
>>151
みんなじゃないな。俺含めて俺周囲は褒めてる。
一応デススターの扉が二度閉まり、エピソード5の説明字幕が日本語で流れてったのを目撃した世代。
0158名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:27:48.48ID:9UOGk+bh
>>156
むしろアンチの方が漠然とし過ぎてる。
どこのスレでも一緒だけど、ここではその上幼稚なジェンダー叩きまで混ざってるからなあ。
アンチの半分くらいは映画見てないと踏んでる。
0159名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:31:40.02ID:mtGOJN2M
>>158
自演し放題の5ちゃんの分析なんて良いから8の魅力を語ってくれよ
0160名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:33:08.17ID:bO9vyanI
>>151
当時ep4があまりに評判良くて、公開終了後に近所の体育館で延長特別上映したのを観に行った世代だが
8はすっごく面白かったぞ
0161名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:40:21.52ID:oplJtNQx
8は凄く評価が割れとるな
でも興行的にはヒットしとるようなので、ディズニー的には成功なんだろうな
0162名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 11:59:51.54ID:nxNMZKxJ
中学生の息子、昨日トモダチとみにいったが
なにあれ?ってあきれかえってたわ。
・生身宇宙遊泳
・エアロックなし
・反乱軍負けすぎ
・ルークとレイがちゃんと修行やってない
・カジノいくとこ長すぎ
・スノークよわすぎ
・ルーク生身で戦わないとかなさけない
・幽体で戦ったりいろいろできるのおかしい
・レイとスノークが結局だれなのかわからん

と不満言うてたわ。

でも腐ってもSW。お祭り的に楽しかったとさ。
0163名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 12:06:34.74ID:HTQI/YzY
なるほど
0164名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 12:16:50.81ID:7nN8YI6E
>>159
戦争してるパートと冒険してるパートと自分探ししてるパートのバランスの良さだね。
どれもエピソード1〜3(あと6も)と比べれば演出的な見せ方がしっかりしてるし、終盤近くでその3つが揃ってダメダメになる絶望感も良い。
クライマックスの鉱石惑星での攻防戦は一旦ちゃぶ台返しされた後のお片づけパートなんだけど、そこでそれまでの各パートの落とし前をさりげなく全部片付けてる。
お陰で負け戦なのに終幕では妙にすっきりした後味が残るという、三部作の第2幕としては上出来なまとめ方だったね。
0165名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 12:25:15.66ID:umcEBz/v
なんかもう擁護派はよっぽど観に行ってくれないと困るみたいだなぁ
俺としてはもうこの監督に映画取ってほしくないんだけど
0166名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 12:30:23.65ID:9yNMkmXg
スターウォーズ関連のスレ全体的に勢い無くなってるな
もはやEP8でレスバトルしてるスレしか伸びてない
SW終わったな本当
0167名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 12:48:46.00ID:71KEmBrG
個人的には絶賛も酷評も両方の意見がよく分かる映画だった
自分の評価はというと難しくて一言では言い表せない
ハラハラドキドキできる楽しいアクションが見れたのも事実だし目を覆いたくなるような酷い部分があったのも事実
0168名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 13:23:11.28ID:Jqu2mMne
ハラハラドキドキのアクションSFなんて他にいくらでもあるだろう
ファンはSWでしか体験できない世界観も楽しみにしてるわけで
それ否定しちゃってるのが痛い映画なんだよね
古いものは叩き潰す
あたらしいswを作るのだと宣言してさといて
旧シリーズに変わるあたらしい世界観
しかもファンがSWとして納得できるし世界をまったく作れてない
文化大革命みたいな映画w
0170名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 13:39:21.18ID:eSd1vnKr
というか、古いものを叩き潰す必要、なかったんじゃないですかね?
みんなそれで良かったし、それが7の評価だったわけだし、伝統芸能ってそういうもんだし
壊そうっていうこと自体オナニーなんじゃないですかね?
結局のところ、いつも通りの御約束のスターウォーズがみんな見たかったんだよ
それをあざ笑うようなことしたらこうなるのわかってたろ

ただスタートレックでもこんな話の映画だと叩かれるだろうなって程度の内容だったわけだけど
0171名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 13:47:12.20ID:ux6y/q8+
そもそもSWってIP自体一番最初の時点で温故知新的な作品でしょ

当時だれも見向きもしなかったフラッシュゴードンみたいな
レトロSF冒険活劇のテンプレを自分なりに作り直し
これからは電子音楽だって時にフルオケの音楽あてて
公開前は思いっきり時代遅れだって笑われてたっていうじゃん。
0172名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 13:55:14.36ID:eSd1vnKr
>>171
蓋開けてみれば受けたわけだけどな
映画評論家の目は映画見すぎてて麻痺してるもんだ
0173名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 13:55:16.74ID:/f3kMlLU
正月は大作目白押しのイメージだったが、swコケてオリエント急行もあれだしDC終了したらキングスマンまで観るものがない
0176名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 14:45:42.31ID:KUSrfwhv
「帝国の逆襲」的パートに「新たな希望」的爽快感求めちゃってるやつが多すぎるな
プリクエルから入ったファンならしょうがないか・・
0177名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 14:55:46.72ID:KhX5qlUB
>>174
擁護が主流になってきたらこんどはアンチの数増やして延命とかね。
ディズニーはん流石商売上手どすなあw
0178名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 14:56:56.22ID:QkWv2igm
なんだかんだ言ってスターウォーズの核はルーカスの作家性あってこそだったのを、お前らが潰したんだろwwwww
今さらスターウォーズらしくないからダメとかどの口が言ってんのっつー話wwwww
0179名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 14:57:26.83ID:ux6y/q8+
評判いまいちなep2だってラスト5分の展開に関しては
次回の大破局を観客に予見させる見事な引きを演出してたけど、今回はどうかなぁ・・・
0180名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 14:58:14.08ID:KhX5qlUB
>>171
公開前はまだ特撮カットが完成してなくて、ドルビーステレオの音声も入ってなくて、
評論家はみんな(あんまりうまいとは言えない)お芝居のところしか見てなかったっていうのがその話のミソだね。
0181名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 15:00:09.17ID:Mq4e4NyN
>>179
あのラスト5分はカッコよすぎた
EP2はあそこを何度も何度も何度も繰り返し見た
0182名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 15:01:13.12ID:Mq4e4NyN
ただ、本編ではクローン戦争のはじまりと終わりだけってのはちょっと残念だった
まあアニメで山ほどやったんだけど
0183名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 15:09:52.81ID:oplJtNQx
>>179
俺はジオノーシスの闘技場のくだりとか結構好きだけどな

ただ、前半が総じて退屈
アナキンとパドメのデートシーンとか延々と描く必要あったのかとね
0184名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 15:12:56.77ID:KhX5qlUB
epi2は暖炉しか覚えてないや
0185名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 15:22:16.09ID:/pWOUkHR
ザムウェセルとのチェイスシーンのジェットコースター感と
オビワンvsジャンゴは好きだけどね
0186名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 15:32:41.32ID:ux6y/q8+
ep2はやっぱり禁忌を犯しての結婚式
パドメの手を取るアナキンの機械の手
それをドロイド2体だけが見守っているっていう大ラストでしょ。

俗にいう「映画を映画たらしめる1ショットの力」って
ああいうシーンを言うんだなと納得。
0188名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 16:07:15.39ID:bO9vyanI
>>186
あれはあまりに美しいだけに一層不安を煽られるような
素晴らしい絵面だったね
0189名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 16:51:57.27ID:cc0n2E/M
友人夫婦が初日に見に行って旦那はこれ見て絶望したんだけど嫁はすごく面白かったんだって
さっき連絡来て離婚しそうになってる
0191名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 17:10:11.65ID:cc0n2E/M
>>190
あれからずっとケンカ気味なんだと
「思えばずっと馬が合わなかった気がする」とか言ってたわ
俺は話をはぐらかしてキングスマンの話をしてた
0193名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 17:11:47.85ID:f46+J9N3
旦那「ローズクソだろ」
嫁「え?ローズかわいいじゃん動物好きだし悲惨な子ども時代を乗り越えた良い子でしょ?」
0194名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 17:16:00.14ID:8Jr6h2V3
新作は女が出しゃばりすぎてうざいもんな
男から見たら萎えるし面白くねえわ
0195名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 17:20:02.61ID:Mq4e4NyN
ttps://theriver.jp/wp-content/uploads/2016/06/anakin-jedi-3.png
ヘイデンとセバスチャン・ショウを合成したベイダー卿にならなかった
マスター・スカイウォーカーの想像図だそうで
なんとなくクワイガンの面影があるように感じるのはヒゲが似てるだけかな
0197名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 18:43:29.66ID:mDItgycm
キャラ萌え要素てんこ盛りだから女性ファンかなり多い。
でも彼女達と話してるとなんか別々の映画の話してる気分になる。
0198名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 18:47:21.85ID:bO9vyanI
「夫婦は意見が合う」などという幻想にしがみつくから軋轢が生まれる
0199名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 20:27:17.41ID:ZbEFAO9v
>>197
分かる
女「アナキンかっこいい!」
俺「コーディかっこいい!」
0200名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 21:18:49.97ID:6eEAfUaC
わかる。映画は女とは見ない
アダムドライバーの話ばかりされてもパイルドライバーの方しか連想出来ない
役者には疎いんだ俺は
0201名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 21:41:45.87ID:tOwtnrrJ
>>183
亀だが、あの二人がバカップルであり、アナキンにとってパドメが極めて大切な存在だ
ってことだけはひたすら伝わる代物だってんで。その点でプリクエル三作における大切な役割はちゃんと果たした

あと、バカップル全開ながら、アナキンがさらっと独裁を認める言動をしていたり。とかある程度
不穏なもの控え目も示すメリハリも見せてはいる
0202名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 21:59:13.29ID:ecGuNyI6
結局パドメが死んだのってアナキンの自業自得だからなぁ
ジェダイの失態や掟のせいでパドメが死ぬなら恨んで闇落ちする理由もわかるが
0203名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 22:05:14.66ID:tOwtnrrJ
>>202
EP2の母親の死は相当重要で、ただ暗黒面に触れただけじゃなく

「前々からオビワンが許可する修行のペース遅すぎ。これじゃ強くなれるペースも遅いと思ってた
オビワンが適切に修行させてくれてりゃ、母親を救える力も得られたんじゃ?
それに、悪夢見出して心配になったタイミングで、オーダーが一時帰郷させてくれりゃあ
……母親を見殺しにしたのはあいつらの所為じゃねえのか?」

と思ってたのを、「オビワンは兄にも等しい大切な人だから、こんな考え忘れよう。これは逆恨みだ」
って誤魔化してた訳だが、EP3時点で

「パドメを救う手立てを得る為に必要な、古代ホロクロンの閲覧
それが可能なジェダイ・マスターへと自分を昇格することも認めすらしない(これは、自分の手でジェダイ聖堂を滅ぼして強引に手に入れた)
しかも、記録に残せない悪質なスパイ任務を押し付けて来る。それも相手は自分が叔父にも等しい議長だぞ?それを敢えて俺にやらせるって
こいつら鬼畜か」

って不信感が一気に募り、積もり積もったものが噴出した展開
0204名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 22:23:36.33ID:aVq1cAr+
掟の影響でジェダイを見限った後はアナキンの自業自得
結局自分を高めることへの執着を捨てられず、妻をわが身より愛してるのに、自分の感情で目が曇って全部失う
でも、20年後にはわが身の立身出世より息子を最優先してフォースにバランスをもたらす
っていう、過ちを犯した人間が挽回するまでの物語だからね
0205名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 22:24:57.51ID:MDjv05Ne
1〜6は綺麗に終わったけど7以降蛇足というのがよく分かる考察だ
0206名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 22:30:51.48ID:unmu71OD
元々のルーカスの構想でもレイアの子供とルークの子供のバトルだっけ?>Ep7〜9

なんだかんだでアナキンが主役だったEp1〜6までの話とはやっぱ違うんだよね

Ep9でどう纏めて来るかも楽しみだけど、とりあえずハンソロ外伝に期待かね
0207名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 22:37:34.53ID:QKSN0wBF
というか、単純に8が膨らんだ観る側の期待を粉々にぶち壊しただけって構図なんだよ
ホントにかんたんな話
そのまま引っ張るだけでもまだ見れたものになってた
0209名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 22:55:28.73ID:f46+J9N3
>>208
これはすごくわかるしそう受け止めてたけど、EP9のラストならねーって思ってみてた。
3部作だからね。
0210名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 22:58:59.52ID:f46+J9N3
↑これのこと
>ルーク・スカイウォーカーやジェダイ・マスター、自分が作り上げた伝説の重荷を再び背負い、もう一度その伝説になることです。銀河が彼を必要としていることにルークは気がつくのです
0211名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:01:30.88ID:6eEAfUaC
後でならどうとでも言えるわなって

8はただ邪魔になったヒーローを間引いただけだった
0214名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:24:48.42ID:6eEAfUaC
ルークが逝ったわって言わせなきゃ良かったよね
0215テレビ局等に報道希望する事項! [転載禁止]&copy;2ch.net2017/12/26(火) 23:24:53.69ID:mN4ka9nc
今 横文字伊藤家イバラの 家 のあたりから  また発狂 誰が連れてきたの 日本へ 気の触れた憑き纏いたちを

今全国区どころか世界区でしょ? キタない言葉を こちらが使っておきますので 近寄らないように とのこと

精神の疾患に陥って存在が 運悪く 日本にるらしい ずっと以前から 注意勧告が出されていた問題

狂った羊  気狂い蝉  バモイドオキのナメクジ 何人いるの? 日本に

日本で何があったの? 何が起こってしまったの? 盗聴盗撮のインフラの問題って そもそも何?
0216名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:32:41.15ID:Fb7uqBJA
>>10
「手を上げる」どころか、パルパティーン陛下が師匠殺したのと同じ事やってしかも失敗するという大惨事
妹夫婦にファルコン号で撃たれても文句言えないです

>>26
彼の父親は良く無くしてました、父の師匠はよく故障させてたそうです
クワイゴンはどうだったか知りませんけど

>>29 >>30
・・・レイア姫ってアニーの子供ですけど、ジェダイの修行してましたっけ?
なんかルークよりも下手すると父親よりも強力なフォースの使い手のような・・・

>>51
ハットとか、アンザーティーとか、イウォークとか・・・好きです
ユージャンヴォングがいつか出る事を信じています
0217名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:38:20.49ID:aVq1cAr+
>>216
真面目にレスすると

まず、「未来の不吉なビジョンを無理に避けようとすると、悲劇しかない」というのは旧作では
アナキンの人生全てで表現し、かつルークもクラウドシティの大敗で経験済
そして、「愛情をもって親族を信じ抜く大切さ」も同時にルークは体感している

その上で、「甥をあっさり見限り、未来のビジョンを阻止する為にとまだ何も悪事をしてない甥を殺しかけて
暗黒面に追いやる」って、無能ってレベルじゃない
0218名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:42:16.56ID:aVq1cAr+
>>216
あと、ライアン自身「レイアは修行をしてないが、生命の危機において覚醒した」だの訳の分からんことほざいてるから、
このカノンとされるシークエルにおいてもレイアは修行してない


にも関わらず、宇宙空間で人間種がある程度生き延びる。なんてのはパルパティーンですら不可能な程の
超絶技量の達人でしか出来ない神業の類。それを「全く修行してない」と明言されたレイアがやらかした点も、
絵面の汚さと併せて問題視されてる
0219名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:43:51.89ID:MDjv05Ne
そこまで無理ありまくりな描写でレイアを生かしたのにリアルレイアがお亡くなりになってしまったので
無理やり生かす必然性がなくなってしまったのがな…これはどうしようもないけど
0220名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:49:19.03ID:/W+YCux3
レイアがジャバを絞め殺したのって、あれも一種のフォースという解釈でOK?w
0221名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:50:22.62ID:bO9vyanI
>>218
>「レイアは修行をしてないが、生命の危機において覚醒した」だの訳の分からんことほざいてる

映画を見て俺はそのように解釈できたけど、理解力のない奴には「訳の分からんこと」と映るのか?w
0222名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:56:36.71ID:aVq1cAr+
>>221
フォースの大前提として、まず修行しないと使い方も碌に分からんし、何より
「どんだけ強大なフォースを秘めてようが、深く集中しないとフォースは扱えない」
具体的に言えば、少し深いな電気的刺激を受け続けて集中を乱されたり、呼吸が乱れて息苦しいだけでも
碌にフォースが扱えなくなる。そのくらいフォースの為の精神集中は難しい


宇宙空間においては、2分間一応「生命維持」だけなら出来るが、大体12秒で意識が飛ぶ。というのがNASAの見解
そんな過酷な環境でそんな精度でフォースを練れるなら、もうレイア独りでも万単位のトルーパーとTIEファイターの群相手にしようが、
楽々無双出来るレベル
パワーバランスがもう滅茶苦茶
0223名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:59:01.51ID:bO9vyanI
>>222
>もうレイア独りでも万単位のトルーパーとTIEファイターの群相手にしようが、
>楽々無双出来るレベル

なんですぐ「なんでもok」になるの?頭大丈夫?w
0224名無シネマ@上映中2017/12/26(火) 23:59:34.47ID:/W+YCux3
NASAの見解ってw・・宇宙で爆発音がする世界だぞ?
どんだけ「オレの考えたSW的宇宙論」なんだよw
0225名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:00:12.31ID:bL0fihyu
「おれの世界を壊された!もうなんでもありだ!」とか
みっともないw
0226名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:01:01.27ID:KQwGxgoB
少し時間かけて飛行中のスターデストロイヤーをぺしゃんこのスクラップにするよりも、
宇宙空間で多少生き延びる方が難しい
というのがレイアのやらかした行為だから、もうレイアのフォース・プッシュで何百何千という
トルーパーが突風で舞い散る埃のように消し飛ぶ
とかそんな状態
0227名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:05:34.87ID:KQwGxgoB
>>220
ハット族の重量が1300kgくらい。レイアの体重は恐らく50kg程度

重量で言えば、60kg人間の首に、2kgのダンベルを括りつけた細いヒモを巻き付けた状態だから、そら窒息死する
0228名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:37:45.37ID:8tZjEnOB
EP9はお互いの戦力補うためクローン兵団復活だな。レンは自分のクローンで組織。
何故かじいちゃん復活しダースベイダー無双で終わる。反乱軍はローズのクローン兵団で無双。
0229名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:37:58.04ID:39oPmWEq
レイアの宇宙遊泳シーンは何で入れたのかよくわからん
一時的に退場してもらいたいなら普通に艦橋壊されて重傷を負ったでいいじゃん
0231名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:40:04.22ID:KQwGxgoB
今後もレイアがEP9で重要な役割果たすならまだしも既にキャリーは逝去
整合性とパワーバランスが果てしなく崩壊しただけで何の意味も無い

カイロ・レンが母親殺しをしてしまって暗黒面の深みに嵌る、なんて展開のがまだマシなレベルで害しかない
0232名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:41:04.93ID:puo+tT3N
ローズはあのキスさえなければ特にどうでもいいキャラだったんだが、あそこでズコーってなって不快感MAXになった
ep9ではどのくらい絡んでくるのか
もし今回みたいに出ずっぱりなら劇場では観ないレベル
0233名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:43:29.90ID:9fd9Qi23
>>229
おそらくキャリーフィッシャーが死去した影響で現場にもいろいろ混乱があったんじゃないかと

俺はあのままレイア戦死でも良かったような気がするが
0234名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:49:05.78ID:Ixb8DooZ
ローズ不評だから字幕で死んだことになってたりして
そうなったら製作陣の変わり身の速さにズッコケる
0235名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:50:58.76ID:EyMssE0w
真面目に8はなかったことにして署名にはサインしておくべき
実行されるかは未知数だけど、やらないよりはやっとこう
0236名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:53:29.20ID:Jm6FL8+D
>>231
ほんとただひたすら意味不明でやりすぎなだけなんだよな

あの新観客はレイアがただ死んでても納得するし、ギリ死なずに重症でも納得するのに
宇宙空間にふっ飛ばされ死んだと思うも謎のムーブで宇宙空間を舞い戻り見事生存って
観客のキャパをただ逸脱し失笑を生む表現にしかなってない
0237名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:55:37.45ID:pTL8z2RQ
>>234
ep8後半の主人公はローズだよな
結果的に本筋に絡まない失敗談を延々と
何これ、スピンオフムービー?って思ったわ
0238名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:56:31.59ID:KQwGxgoB
>>236
絵面も、優美で神々しいとかそういう類の演出でもなくシュールなギャグにしか見えないというおまけ付だしな

マジで何がしたくてあんな描写入れたんだか
0239名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 00:57:34.96ID:EyMssE0w
しかも予定にないDJ連れてきてバレて作戦は失敗するって

なんかもうね
馬鹿げてる
0240名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 01:04:28.18ID:PPE5gR5K
ほんといいとこみつからない。
せめて、ルーク無双を実体でやっていれば‥
こんなドキドキわくわくしないなんて
ストーリーは破綻していても
せめてルークには、思い切りセーバー戦でいってくれていればまだ
よかった。

これを面白いとかいってるやつは
ep3のアナキンとオビワンの戦いとかみてないのかなぁ
0241名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 01:10:50.17ID:YumnOIpN
>>240
今作がクソなのは同意する、けどEP3のセイバー戦なんてクソだろ
あんな下らないチャンバラを延々と見せられるのはもう御免だね
今作の問題はチャンバラがどうこうじゃないし
0242名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 01:13:05.68ID:KQwGxgoB
見栄えは十分あったと思うがね。EP3のアレ

それは別としても、単純に殺陣含めた見所と言える箇所が極端に無い。ってのも
この駄作における重要な問題点だしな
0243名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 01:13:48.01ID:EyMssE0w
チャンバラシーンってスノーク死んだあと動くマヌケロイヤルガードと幻影でしたルークだけだもんな今回
0244名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 01:21:36.35ID:Ixb8DooZ
7のチャンバラは結構よかったのにな
ライトセーバーの熱で雪がジュージューと溶けるとことか
0245名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 01:24:00.46ID:PPE5gR5K
>>241
だから
せめて
チャンバラぐらいはってこと
その他はもうどーにもならない
糞脚本だし、もうなかったことに
できないのなら
せめてチャンバラ派手にやって
楽しませてくれー

子供がみても、あんな陳腐な戦闘シーンで喜ぶのか!
ほんとディズニーボイコットしたい
0246名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 01:35:23.95ID:YumnOIpN
フィンの生い立ちの謎とか、描かれると思ってたことが何も触れられないのはな
家族の記憶もなく、名前すら与えられずに無理やり兵士にされるとか、レイより悲惨だろうに
監督はカイロレンでオナニーするのに夢中で、ほかのキャラはどうでもいいらしい
0248名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 02:02:36.39ID:9fd9Qi23
>>242
見所はスノークのロイヤルガードとレイ&レンの決闘シーンだな

あれぐらいしか無いのが悲しいが
0249名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 02:06:01.75ID:KBQiRMou
DVDを引っ張り出してエピソード3観てるけど、面白いなw
皆殺しにされるジェダイも分離主義勢力もフリークス系の宇宙人が多くて
帝国が台頭することで多様性が死んでいることを示していたんだなあと、今さらのように気づいたわ。
0250名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 02:06:53.82ID:0yLoz7CL
>>248
現状映画として10点台が俺の認識だが、あれが無かったらマジで0点つけるわ
0251名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 02:08:11.10ID:7MV2wmgD
みんなあれ好きなんだな
俺はどうも好きじゃない
わざわざライトセーバーの見せ場を作った隠し芸大会みたいで
この映画の最大の見所はルークとR2の再会とホログラムレイアでしょ
あれを映画館で見るだけの価値はあるとしておきたい
0252名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 02:12:46.61ID:Jm6FL8+D
>>251
戦隊もの特撮やTV時代劇の後半定例戦闘シーンって感じだったな。
時間が来たんでとりあえずアクションシーン入れまーすって感じ。

親分真っ二つにされて何今更オマエラと戦って何の意味あんの?って観点では
それらよりもずっと酷い
0253名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 02:16:15.13ID:0yLoz7CL
>>251
好きっていうか、虚無の荒野の中ではまあまだマシなものがあったかなっていう
0254名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 02:20:35.28ID:7MV2wmgD
映画館での観賞は体感とか体験を重視していて
日常とは隔離されたあの空間で、あの場にいたシリーズを観て来たお客が同じ感情になる瞬間だったんだなR2との再会は
あの瞬間だけ時を超えて誰にとってもスターウォーズだったんだよ
それは貴重な体験だと思うよ
世代的に旧三部作を観てないけど、
当時観たであろう年配の観客ともスターウォーズを共感出来た瞬間
0255名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 04:29:02.85ID:ohRHJ9BK
小野寺系の『最後のジェダイ』評:ディズニー帝国の『スター・ウォーズ』に新たな希望は生まれるか?


http://realsound.jp/movie/2017/12/post-141136.html
0256名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 05:54:56.62ID:ySJbg0e2
ルークのちゅぱちゅぱと、スノーク氏にフォースで拷問されてるレイちゃんの悶絶顔しか見どころがなかった。
0257名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 06:24:30.24ID:GQbHAJ9y
>>256
あのときのルークのこのみっともないわしの顔を見よ!ってドヤ顔は笑ったなw
0258名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 06:51:21.42ID:3kivjZmS
>>222
>フォースの大前提として、まず修行しないと使い方も碌に分からんし、何より
>「どんだけ強大なフォースを秘めてようが、深く集中しないとフォースは扱えない」

ガタガタ揺れる宇宙船の中で数分目隠しプレイしただけの若造が、
初陣で敵に追っかけられてる最中に見事フォースの導きでデススターぶっ壊したの忘れちゃいけませんぜ旦那。
「修行しないと」「集中しないと」なんてのは映画の1本目から否定されてるのよ。

あとSW世界で「NASAの見解」とか言い出しても笑われるだけだからやめとけ
0261名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 06:59:05.47ID:3kivjZmS
監督が、最後に子供が遊んでるアレを「アクションフィギュア」だと言い切ったのが気になる。あいつら裕福なんじゃん。
0262名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:00:54.35ID:3kivjZmS
>>259
その程度の集中で良いなら今回のレイアも別におかしくはないって事。
絵的にちょっと間抜けだったけどね。
0263名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:13:04.58ID:GQbHAJ9y
今作はルークの最後を気に入った人にとっては、その他の要素はすべてルークの最後を描くためのお膳立てとして見れば全部おkって感じだな
0264名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:20:20.31ID:WmWN/I28
血族の後ろ盾を持った英雄が英雄らしく退場して、
その後を群衆の中の名もなき1人が継いで行くって筋立てだから、
そこを重視する人は気にいるよね。
0265名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:32:13.41ID:Psff1R+7
筋書き的には継いでないよね全然
0266名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:34:09.62ID:WmWN/I28
>>265
継いでるよ。
砂漠の星から来た「実はすごい血筋の人」だったジェダイの後を受けて、
砂漠の星から来た「別になんでもない人」が次のジェダイになるんだから。
0267名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:36:48.70ID:Psff1R+7
ジェダイじゃ無いんだけどね
0268名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:40:05.65ID:Psff1R+7
誰でも能力ありゃ教えとか鍛錬なくても最強フォース使いになれる話だよだから最後のジェダイのルークは退場した
0269名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:41:56.54ID:o/NLZoaW
ローズが「共和国に栄光あれー!!」って言いながらデススターの
心臓部に特攻するシーンでは正直泣いたよ
0270名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 07:44:22.69ID:Psff1R+7
でもこの映画のセコイところはレイがジェダイの聖典窃盗してるところ
何アレ読んでレイもジェダイになれるってかマジで無能過ぎるだろライアン
ほんとなんも考えてないよなこの監督
0271名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:09:48.49ID:WmWN/I28
>>270
あれ読んだからってジェダイになれる訳じゃない。
実際ルークは読んでなかったっぽいし、ヨーダも古臭い説教集だって言い切ってる。

素質とセンスって事なんだろうね。だから結構簡単にいろんな人が使えちゃう。
だけど、とっかかりだけは簡単に会得できてそこそこ便利に使えるもんだから、
心の準備なしにフォースに寄りかかると簡単に暗黒面に落っこちる。
だから師匠が必要ですよと。
ルークは今回それを身をもってレイに教えた訳ね。
0272名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:20:32.47ID:Psff1R+7
映画的にみたら聖典盗んでる時点でテーマボケてんだよ気づけよ
0273名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:24:15.03ID:P+rRsfix
エピ3の最初、オビワンとアナキンは戦闘機でグリーヴァスの船に向かいましたが、レイアみたいに生身で宇宙を泳いで行かなかったのは何故ですか?
レイアにできて彼ら程の腕利きが出来ないとは思えません
0274名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:28:21.99ID:uT8jksXz
映画館で歓声が上がったのはポーグが映ったときくらい
0275名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:33:39.79ID:C3gXccl9
>>272
映画的に見たら聖典どうでもいいのよ。
インディジョーンズの映画じゃなくてSWだからね。宝物が物語を左右したりしないんだわ。
実際、映画の中でなんの役にも立ってないでしょ?
0276名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:35:00.53ID:C3gXccl9
>>273
君、橋がかかってる川をわざわざ泳いで渡るタイプ?
0277名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:41:49.40ID:Psff1R+7
>>275
だから無視しときゃよかったんだよ蛇足も良いとこなんだよ
なんでその描写入れたかといったら後々にジェダイ復活の余地を入れたいっていうセコイ商業意識でしょ?
それが間抜けだっていってんの
0278名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:45:48.87ID:XUzYPbcd
>>271
なるほど次回までにあれを読んで自主練習にはげむんだな
レイたんは
0279名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 08:55:39.42ID:XUzYPbcd
キミたちの質問にすべて答えて あ・げ・る
答えは 「外伝があるでよ」
0280名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 09:06:38.24ID:C3gXccl9
>>277
ジェダイ開祖の地オクトーとそこにある聖典は、ルークが過去に回帰っていうか拘泥して現実に目を向けない事の象徴だね。
ジェダイ復活どころか、(生きた伝説扱いだった)ルークが、本物の伝説上の人物と一緒に忘れさられたいって言う願望の表れとして登場する。
復活の方はレイとカイロ・レンが担って今後色々やってく事になるんじゃないかな。

だから商業主義ってのはあたらない。ジェダイそのものは別に復活しなくても、銀河に平和さえ訪れれば物語は成立しちゃうしね。
「商業」的にはそれで十分。
0281名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 09:07:32.11ID:C3gXccl9
>>278
別に期限切れの参考書読まなくても、半透明の家庭教師いっぱいいるじゃんw
0283名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 10:46:34.50ID:74xcMmPr
子どももいたので吹替版みました。
ルークが島田敏でよかった
0284名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 11:27:40.11ID:P+rRsfix
>>276
では何故オビワンの戦闘機がバズドロイドにやられてたときにアナキンは命がけで助けようとしたのですか?
オビワンが戦闘機を乗り捨ててけば済む話ですよね
0285名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 11:30:20.20ID:bL0fihyu
レイアはバリアの中なんだよね
それで本人のフォース覚醒と合わせて色々納得できちゃうんだよね(絵面は可笑しいけどw)
0286名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 11:51:42.10ID:U6d9YCP5
>>284
どうみても命かけてはいなかった様に見えるが。
(これプリクェルに共通する弱点なんだよね。ジェダイが強すぎてどんな窮地も窮地に見えない)

真面目に答えれば、たぶん宇宙船が全損してもオビワンなら敵艦までたどり着けたとは思う。でもそれ非効率でしょ。
攫われた上院議員がいつ殺されるかもわからない。仲間のジェダイも既に潜入して奮戦中。そんな時にのんびり宇宙遊泳してらんないじゃん。
0287名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 11:52:27.62ID:bAB1WLkM
まあでもキャリーが亡くなってCG再現もしないならEP9で死に様描かれないだろうし
あの宇宙に投げ出されて眠るように目を閉じた顔アップ撮っといてよかったかなと思う
0288名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:23:57.87ID:P+rRsfix
>>286
「よせアナキン、二人とも死ぬぞ、もう手遅れだ」「貴方を残して行けません」
死ぬリスクを犯すくらいなら、宇宙を泳いで行ったほうが確実。
少なくともオビワンから「アナキン先に行け。私も泳いで後から行く」等のセリフすら無いのは不自然
0289名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:26:38.35ID:P+rRsfix
>>286
そもそもあの時点でオビワンは死を覚悟しており、任務とアナキンの危険回避を優勢させるため先に行かせようとした
効率重視といった指摘は的外れだと思います
0290名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:28:37.98ID:P+rRsfix
>>286
そもそも最高議長はあくまで人質であり、必ずしもすぐに殺されるとは限らない状況ではありますよね。
0291名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:35:06.92ID:iE22vOjq
映画しかシリーズを見てない奴はフォースがどんなものかわかってないんだろ
強大なフォースは星を壊せるし、レイアもきっと星壊しまくれるくらいの使い手なのさ!
0293名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:39:48.43ID:sBRAT1JW
俺はフォースの覚醒だけ見に行ったんだが、ルークによるフォースの説明だけだったのが何だかな
特になんの修行もなく、石浮かすのとセイバー振り回して岩を切るだけという…
レイの中の人のトレーニングシーンのがモチベーション上がった
0294名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:40:02.77ID:bL0fihyu
キモヲタ「おれの世界を壊された!こうなりゃもうなんでもありだ!」
0295名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:43:26.92ID:QpuLFvBl
どうせならCG丸出しのレイア婆も殺すべきだったのでは。
0296名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:46:50.47ID:sBRAT1JW
鑑賞後にレイアの顔ばっかり浮かんできて
レイのシーンをもっと長く撮って欲しかったし
0297名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:59:17.44ID:Tg+Uw1Kx
俺は鑑賞後は自分だったら、こう撮影してたなぁって考えてたわ
0298名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 12:59:52.98ID:hkXIBE2v
どう撮影してたん?
0299名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 13:28:54.41ID:HEUUsG6d
> ID:bL0fihyu >キモヲタ「おれの世界を壊された!こうなりゃもうなんでもありだ!」
そうやって不必要に喧嘩売りまくるから対立激化するんですよ
0300名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 13:32:34.12ID:iu8/Q4/c
スターウォーズはハリウッド映画史上最大の問題作になったな
撮り直せとまで言われるほど注目されてるじゃないか
0301名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 13:37:42.43ID:COUYrAgY
そもそもアナキンが処女懐胎なんだよな、この話って。
科学的とかお約束とか良く分からんw
0302名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 13:40:06.59ID:7MV2wmgD
爆撃機使いたいなはFOの船にして反乱軍の基地を爆撃すれば良かった
ペイジ?はまあ、要らんでしょ
ペイジを使い多ならFOのトルーパーで(顔なんて晒さなくてもいい)
逆に反乱軍基地への投下を妨害し、反乱軍がギリギリ逃げ切った所で
トルーパー(ペイジ)がペンダントを握り締めながら爆弾と共に落下して行く
あのトルーパーは何だったんだ?ってなって
ローズのペンダントでペイジだと気付く
こっちの方が深いよね
FOにさらわれる(売られる)馬小屋出身の子供がいてもおかしくないし
心の内は反FOの人間もいる
0303名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 14:23:37.15ID:ib2goNNi
>>288
どんぱちやってる真っ最中に、生身で攻撃ドロイド払いのけながら泳いでくの?ないないw
0305名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 14:27:16.91ID:Jm6FL8+D
ローズのバックグラウンドのためにペイジの死にざまを描くって言う
撮り方がすでにSWじゃないんだよなぁ
0306名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:13:45.26ID:wOOvvM80
>アナキンは処女懐胎なんだよな、この話って。

そうつまりこのシリーズもともとおとぎ話や神話の類なのでリアルティーとかは求められてないから
重力とかレイア宇宙浮遊とかはある程度気にしてないけど
だからこそジェダイやフォースや血脈とかはすごく重要であってそこを適当に描いてよい話ではないわけで
フォースのバーゲンセールやったら魅力を失うだけなんだよね

それと一度6で大団円迎えた話なわけで一度しめた話を蒸し返すとろくなことがないってことだな
やるなら仕切り直して全くあたらしいシリーズとし300年後からスタートでよかった
もしかしたらその時代なら神話的なアプローチを無視しても許されたかもね 上古の時代は過ぎたと解釈もできるから
0307名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:17:37.31ID:29GcZyLA
穴金が処女懐妊ってあのおばちゃんが遠回しにそう言ってるだけで実際父親はいるだろ
奴隷だったんだから性奴隷でもあったんだろうし
0308名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:19:32.63ID:bL0fihyu
あの宙にプカプカ浮いてるやついたじゃん。アイツじゃないの?
「俺にはフォースは効かねぇぞ」とか言ってたし
0309名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:23:21.70ID:29GcZyLA
>>308
フォース読心術あっさりかわされてたやつな
あれが父親なら笑えるがありえない話じゃないな
0310名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:26:38.47ID:wOOvvM80
アナキンの設定が並外れたフォースの持ち主ということなので処女受胎も別に変な設定ではないだろう
もちろん神話やおとぎ話としてだけど
良くも悪くもswってそういう話だろ
0311名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:33:22.54ID:29GcZyLA
それだと宗教臭くなってしまうというのもあって、ミディクロリアンや処女懐妊のは以後言及されずなかったことにされてるのかもな
0312名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:35:58.66ID:wOOvvM80
宗教臭いというけど、神話ってのはそういうもんだし、
それがSWの個性として面白い作品になってるので
変にリアルティーとか追求し出したらもうそれはswではないと思うよ
宇宙空間で戦闘してるのにみんな宇宙服の類も着ないんだぞw
0314名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:42:01.87ID:29GcZyLA
>>312
言うたいことはわかるぜ。リアリティー追求したら爆発音も聞こえないしなw
けど神話っぽい宗教的な要素はあんまり前面に出して欲しくないと思っちまうなオレは
過去作もジェダイが会議とかしてる場面が一番退屈だもん
0315名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:45:12.21ID:COUYrAgY
処女懐胎はむしろ血統の断絶の象徴だろ。子供も居ないことになってるしなw
ジェダイは何かその辺が良く分からない。何をやりたかったのか
0316名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:47:46.41ID:wOOvvM80
炎の惑星ムスタファだっけ?
あそこでの戦闘だって普通直接炎にあたらなくても星の中の温度とか人間が耐えられるようなものではないだろうし、
そもそも星の大気にしろ人間か居られるような惑星とは思えないし....
そういうツッコミどころはたくさんあるのがswなんだよね
処女受胎なんて可愛いもの
これは神話であり昔話なんだから
変にリアルティーにこだわったりハッピーエンドを否定して
英雄の末路描く必要はないんだよ
6の後にハンソロは還暦すぎても密輸業やってて、ルークは弟子の育成に失敗して逃亡引きこもり、レイアも反乱稼業って....
夢なさすぎだろ...
0317名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:47:53.40ID:29GcZyLA
ちなみにジェダイの創業者はヨーダってことであってる?
0318名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:48:24.64ID:Jm6FL8+D
民間伝承における英雄譚派生テンプレのパターン通りでしょ。
基本ストーリーが支持を受け、やがてその人生が後から遡って創造される。

その中で出生に関しても後から遡って「盛られ」て、得意な設定が付与され

「流石傑物!その出生からすでにすごい!」
「そうやって生まれたなら、のちにあんな大人物になるのも納得だ!」

とみんなも納得する。

処女懐胎から異類婚姻、生まれた瞬間喋ったり歩き回ったり
出生に関する特殊な設定を後から付与された英雄傑物はいっぱいいる。
0319名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:50:29.47ID:wOOvvM80
>>314
神話やおとぎ話をSFに落とし込めたのがswなんだから仕方ない
そういう世界観を捨てたらSWではないし
0320名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:55:17.02ID:COUYrAgY
>>317
ヨーダが銀河一の高僧の末裔、とかなら貴種流離譚としちゃ筋通るんだけどな。
そこへ伝統無視で突然変異のアナキンが生まれてしまう。
0321名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:55:21.47ID:wOOvvM80
リアルティーを追求したSWを描くなら時代ずっと後の時代にしないと変なんだよね
スカイウォーカーの時代を上古としてそれから300年くらい経ちましたならもっとリアルティーを追求したものもありあるけどね
でもそれやっちゃうとそもそもswの必要あるの?という疑問もある
0322名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 15:57:53.27ID:wOOvvM80
>>317
何度も言ってるけど
若き日のヨーダを主人公にしたエピソード0の方がはるかに見たいんだが....
0325名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 16:04:12.51ID:5ipUOO/J
>>189
ダース・ライアンジョーンズに御礼言わないとな。おめでとう と伝えてくれ
0327名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 16:11:34.83ID:P+rRsfix
>>303
そういうことではなくて、あの時のオビワンは半ば諦めてるように思いました。
アナキンを危険に捲き込むよりかは、一人で泳いで任務を続行or離脱すると思います。
ましてや、オビワンならレイアよりも高速の遊泳も可能でも不思議はありません
0328名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 17:13:35.94ID:QXU/nJhP
重要なのは、宇宙遊泳が絵的に見たいか
観客がワクワクするか
0329名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 17:23:19.17ID:O2lGBOCp
どっちもなくね
0330名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 17:59:57.62ID:EyMssE0w
ルークが忍術使ってたとしても、レイアとの再開シーンは泣ける
0332名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 19:42:09.24ID:V8IsFx3i
スター・ウォーズの「デス・スター」がどう作られているのか2分でまとめたファンムービー|Gigazine
ttps://gigazine.net/news/20171226-death-star-construction/
0333名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 19:56:12.64ID:Tg+Uw1Kx
ジョージ・ルーカス版のスターウォーズを外伝で作ってほしい
0334名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 21:33:35.89ID:zLksPv0z
宇宙遊泳は単に船まで戻っただけでしょ
身体までフォースで守れてたとは思えない
ジェダイでも宇宙遊泳なんて出来ないでしょ
でなきゃオビワンを無理に助ける必要ない
0335名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 22:03:04.50ID:3f3s+wxr
まあ宇宙で爆弾投下する世界だから深く考えなくてもOK
0336名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 22:07:50.44ID:GSVGYJKG
ルークに容赦ない爆撃を指示するレンに
ちょ…あんたやり過ぎちゃう?みたいな顔して止めようとしてたハックス将軍はやっぱ二人の関係を知ってるのかな
0337名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 22:12:44.04ID:COUYrAgY
YからZの間にルークに何があったのか、これまたスピンオフのネタが出来たじゃんかw
0339名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 22:47:43.00ID:FLsnBUHH
EP3見直してるけどチノ=リえげつないなぁw
一見大した不利が無い様に見えるから頭に血が登ってると瀕死確定という
0340名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 23:34:38.34ID:bL0fihyu
キモヲタSWマニア達はかなりの打撃を受けているようだなw
0341名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 23:54:20.90ID:V36MaDf3
>>339
今思ったんだがあれ二人で訓練中に何度もやった定番ネタだったのかもな…
二人にとっては傍目でみる以上の挑発行為だったのかも
0342名無シネマ@上映中2017/12/27(水) 23:57:21.35ID:HEUUsG6d
ディズニーは旧作からのファンを切り捨てに入ってるんですかね?
0343名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 00:04:39.09ID:3Ftqnd/z
スターウォーズって宗教なんだよ
それの原典を汚されたら戦争だろうが
ガンダムだって同じことしてるだろ
0345名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 00:14:56.62ID:3Ftqnd/z
要らんとかじゃないんだよ
宗教の話をしているんだ
ガンダムは宗教戦争でスターウォーズの先を行ってる
ライアンみたいなのが続くならあれが今後のスターウォーズの未来だ
0349名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 00:45:03.55ID:3Ftqnd/z
ただの映画だと思ってる軽いやつはそうだろうな
人生になってるやつが居るんだよ
0350名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 00:54:14.51ID:neN2ACXB
例えば?
0351名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 00:55:15.80ID:rF9ozM6/
>>346
そのSWのパクリ漫画ごときが30年前にやって不興を買った事を
今更パクり返したんだから言われても仕方ない
0352名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 00:58:33.63ID:dl0HdvPv
ガンダム興味ないしep8は楽しんだから
自分が面白ければそれでいいわ
信者の方々は乙だとは思うけどさ
0353名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 01:00:00.63ID:2VBegp+u
>>334
つか、フォースでもって宇宙空間で身を守ることも、理屈の上では出来ないこともないけど、
それが出来るのは、もう何百、何千の戦闘兵器の軍勢相手に素手で無双出来るようなフォース怪人くらい

修行すらしてないレイアがそんな領域にライアン曰く覚醒()した時点でもう滅茶苦茶
0354名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 01:01:52.85ID:HjWYv8Vx
>>352
愛がないほどに楽しめるとは思うよ
スタートレックでもイントゥダークネスはファンじゃない人ほど楽しめるけど、ファンには糞叩かれてる作品
0355名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 01:10:54.09ID:2VBegp+u
>>317
ヨーダは創始者の伝統を長年継承した歴代屈指の高僧。そんだけ

元々銀河が荒れ果ててた時代があって、ジェダイは「フォースで人々の平和に貢献しようサークル」だった
その上で、平和を維持するのに共和国が必要だと思ったから、共和国に忠誠を誓っただけ

そして、共和国を維持する為じゃなく、平和を維持する為に
「負の感情に触れると、感情に起因するフォースの力を使う俺らはあっと言う間に万能感に呑まれてマジ基地化する
もう無菌室状態で、幼少期から愛情とか触れさせず、極力無感情な洗脳手前教育をしよう」
って考えて、遵守し始めて、ヨーダはそれを上手いこと継承して800年持たせた

でも、そんな無菌室状態の人間性乏しいもやしマンが、人間の感情熟知しててフォースの守備範囲が遥かに広い
ジェダイを研究して殺す為にフォース鍛えてた暗黒卿に勝てる訳が無く、未来予知諸々妨害されまくり。挙句ジェダイは惨敗

そこでヨーダとオビワンは
「無菌室状態で育てた俺らは間違ってた。これからはちゃんと俺らと違って感情豊かな人間らしい
暗黒面にも対抗し得るジェダイを育てよう」
って考えて、ルークとレイアを自分達で赤ん坊のころからガッチガチに英才教育するのは止めた

そしてルークは、ヨーダから見れば未熟だと思う部分はあれど、結果として未来を視ることに執心しない、
暗黒面に堕ちた人間だろうが信じ抜く希望溢れる新芽になったのだった。新世代の誕生を霊体化した先代達は
笑顔で見守ったのだった

というのがジェダイの歴史
その新芽を、未来のビジョンに囚われて甥の寝込みを襲い、失敗してふてくされて引き籠る屑。という改悪をされて、
信者がマジ切れ。という顛末
0356名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 01:38:48.23ID:EET+Fxny
最後の段、納得いかんな・・
20代の男と50代、60代の男が同じ人生観のはず無いだろ。
どんな僧だって成長するし、ルークほどなら新しい宗派を創造するかもしれない。
天真爛漫に生きてりゃそりゃ他人に騙されるだろうし、裏切られるだろうし、
あれだけでとても屑とは思えないわ。
0357名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 01:44:04.35ID:2VBegp+u
>>356
シリーズ全体通して、
未来の光景が見えるからってそれに囚われるな。それを前提にして衝動的に動けば待つのは悲劇だけ
成すべきことは、自分が出来る限りの「その生きている今における」最善である

という教えを受けて、ルークもEP5で衝動的に友人を助けに行って、結局無駄足だった上に惨敗して痛感
更に言えば、父親のアナキンも人生全てでもってそれを身をもって味わってる

そういう状況だから、ルークにとっての最善であり、物語の肝だった「人間は更生出来ると信じる」ことも捨てて、
「未来の光景に囚われて衝動的に動く」
それを、よりによって、その失敗を乗り越えて一人前になって笑顔で親達が見守ってたルークでやらかす

って、SWって作品そのものを全力でぶち壊す最悪の描写であり展開なんだわ
0358名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 01:47:55.48ID:2VBegp+u
更に言えば、カイロ・レンが子供の頃だからまだそんなに老いを感じる時期でも無いし、
まして、ヨーダすら死んで自分が本当に最後のジェダイだという危機に瀕した状況ですらなく
新たな弟子達も見つかって希望が幾らか見いだせてた時期でもある

その上でそんな真似をやらかすなら、相当緻密に説得力を持った描写が無いと到底お話にならん訳だが、
肝心のそれすらも、何も無い

ルークが幾度も幾度も説き伏せてるけど、それでもカイロ・レンがルークの見てない所で人間種以外の生物の虐待を止めない
とか、そんなカイロ・レンの闇の深さを現す描写の一つでもあればまだいくらかマシになるが、あれじゃルーク自身が全ての元凶で
退化した屑としか言えん
0359名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 02:04:05.66ID:FL3HCtMd
>>356
ちなみに、EP7から始まる現行のカノン小説の設定を分かり易く書くとだな

まず、ハン・ソロとレイアは互いに忙しかったし、偶に顔を合わせれば考え方の相違から夫婦喧嘩も多かった
フォースの才能に恵まれたベン・ソロがそんな家庭環境に置かれ続けることを危惧したレイアは、
息子がちゃんと育つようにとルークに預けた
そのベン・ソロが自分の祖父の正体を初めて知り、暗黒面への憧れを持ち始めるのは”24歳”
これ以前は周囲には暗黒面への影響等を親にも、少なくとも表面上は見せてなかった
というのがEP7の頃の設定だった


つまり、EP8によって
まだ純真な少年だったベン・ソロに対して、何の悪事も犯してないのに衝動的に殺しかけて、
ベン・ソロ少年に深いトラウマを植え付けて、暗黒面に落とす要因を作った大戦犯であり全ての元凶
それはルークスカイウォーカーというクソ無能である。新たなる希望()
という状態にされてしまってる訳だわ
0360名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 02:08:07.80ID:EET+Fxny
なるほどな。じゃそれはやっぱりルークの中のダークサイドの発動を意識して作ってんだろな。
何しろ半分はダースベイダーだからな。両義性こそが主人公の条件だし。
そこに根本的な葛藤を置きたかったんだな。何だよ面白そうじゃんw
0361名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 02:11:33.73ID:6CXlOBY6
>その上でそんな真似をやらかすなら、相当緻密に説得力を持った描写が無いと到底お話にならん訳だが、
>肝心のそれすらも、何も無い

結局、この駄作においてはこれに尽きる

まあ、サーガ全てを否定してでも、英雄ルークの暗黒面を描きたい
というならそれはそれで作家性なるものが存在するのかも知れないが、
実状は堕ちた英雄でもなくただふてくされて引き籠って、無駄な大技使って煽ったり、しょうもない演出の末に独り死んだおっさん状態
マジで何がしたかったの?ライアンよ
0362名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 02:27:17.47ID:Tplc/dAT
つーか、ルークが思わず甥のベンソロを殺しかけた時、アレはまだガキンチョだったから
ルークの年齢はあの時どんだけ歳喰ってても30〜40歳だろ。EP6時点で25歳。その1年後に産まれてるからな

25歳の頃に、命懸けで父親を救って構築した価値観が10年そこらで激変して、甥殺しする程に成り果てました
って説得力の欠片もねえぞ
それに、その後24歳まで、ルークの弟子を真っ当に続けてたことになったから、カノン時系列との整合性も滅茶苦茶じゃねえか
0364名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 03:57:50.76ID:8MKE//C6
>>355
なるほどね
なんで8が信者からこんなに不評なのかこのレス読んでわかった気がするわ

カイロレンが小さい頃から悪の素養がある異質な子供だとか、
小さい頃に忙しい親と離れて育てられた隙にスノークにつけ入れられて洗脳されて
ルークに預けられた頃には手遅れだったとか、
そういう描写があれば良かったのかなあ
あの描写は突然すぎてスノークにすっかり変えられてたって言葉だけで言われても
よくわかんなかったわな

カイロレンはただの思春期の中二病のバカにしか見えないから
ガチで取り返しがつかない程暗黒面に落ちてるようには見えないんだよな
カイロレンは漆黒の翼生やしてるただのバカなガキにしか見えんわw
だから殺すしかないってのもあんま説得力ない
銀河皇帝ぐらいになってないと…
0365名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 05:38:16.23ID:jC4WO1Cg
ベイダーの手術でマスクが装着される前に子供の顔に戻るよな(諦めの表情か…)
それと陛下に忠誠誓うシーンで陛下に暗黒パワー送られてるでOK?
0366名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 07:10:07.36ID:eyfM2TEJ
>>351
1978年にも君みたいのいたわ。
些細なディテールをこじつけて「SWは宇宙戦艦ヤマトのパクリだ!」って何ヶ月もスターログで吠えてた。
0367名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 07:12:09.24ID:eyfM2TEJ
>>357
ルークは未来の光景なんて見てないけどね。
目の前にいる若造の中にある闇を見てたんだよ。本人がそう言ってる。
0368名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 07:18:37.98ID:eyfM2TEJ
>>358
>更に言えば、カイロ・レンが子供の頃だからまだそんなに老いを感じる時期でも無いし、

これもEpi8に関して言えば間違い。
ルークが甥っ子に脅威を感じたのは成人してから。これも映画に出てくる。

キリスト教原理主義者じゃないんだし、描写の違いや設定の変化を無視して「正典に背いた異端だ」なんて事やっちゃいかんよ。
ヨーダさんもそんなもん燃やしていいんだって言ってたじゃん。
0369名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 07:25:35.93ID:Q2YPJfGX
どうせならアクバー提督に神風させろよなと思ったわ
0371名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 08:10:50.16ID:UW0A0dDu
原作のレン(カイダス)だとルークの奥さんを亡き者したり息子のベンを拷問したりしている
それを上手くアレンジすればルークがなぜ危険と判断したかえがけたろうにライアンは投げ捨ててしまった
0374名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 08:56:02.24ID:FVBjuz+/
>>371
あれ位ヤバい奴と認識させないとイカンよな
レジェンズのスカイウォーカーチルドレンはレンなんか可愛く思える危ない奴等だった
0375名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 09:31:02.71ID:I4cnS75u
ベンの中に潜んでいたという暗黒面にしろ、レイの出生の真実にしろ、台詞の上でしか説明してないのがめちゃくちゃ素人臭いんだよな…。
例えば、
アナキンみたいに怒りに駆られて原住民虐殺に走った。
伝説的な血筋の人々に出会う中で自身のコンプレックスを垣間見せる。
そういう、「説明」ではない「描写」が必要なんじゃないの?脚本学校あたりで習う初歩の初歩だろ?

この監督の他の作品見てないが、なんの信用もできなくなったわ。
春頃のことだったか。アホから「SWは女に乗っ取られてからダメになった」ってクソリプ貰ったこいつがフィッシャーのファックサイン写真を送りつけて華麗にブロック()したことがあったよな。
ポリコレ勢からは「この監督は信用できる」と絶賛されていた。
きっとそういうので承認欲求得てるんだろうな。だからダメなんだよ。8のPC配慮についても正直言ってダメダメじゃん。ローズなんかアジア人差別やルッキズムからの脱却を狙ったんだろうけど、作中の描写じゃかえってそれらを煽ってるだけだし。
信じられないくらい愚かとしか言いようがない。
0378名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 10:27:45.63ID:SrmZPKD7
>>373
ルークとレンの回想シーン。アダム・ドライバー演じる成人したレンが出てるよ。
0379名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 10:28:56.40ID:SrmZPKD7
>>375
そんなルーカスさん全否定するみたいな事書かなくても…
0380名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 10:32:02.68ID:R0X6jIQ4
過剰なポリコレ配慮の結果、登場人物が人間ばかりになり
作品の持ってた多様性や未来感が失われたのが皮肉で笑えるよね
過去作に比べると世界観全体が灰色というか
狭くて浅いイメージになった
0382名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 11:02:15.48ID:bn0SMIDs
>>381
「ぼくのかんがえた」が抜けてるぞ
0384名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 12:12:09.00ID:Lg2S/4pv
>>383
「るーかすのかんがえたスターウォーズ」は散々な結果に終わったから、
そうじゃないスターウォーズの方が今は求められてるんだよ。
0385名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 12:31:08.99ID:QLQYsobj
>>196
君みたいな考え方をする人が現代でもいるとはねえ。時代錯誤もいいところ。
0386名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 12:31:17.79ID:a51fpDOf
自らお盆ひっくり返して次はどうするんだろうな
0387名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 12:34:31.79ID:Ra3uALuf
女とは見ないほうがいいよ
役者がかっこよかったとか可愛かったから良作とかいいだして内容の話がさっぱりできない
0388名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 12:36:30.97ID:yA3SYmnO
>>355
完全に勘違いしとるwww
とくにルークとレイアに対する教育がどうのこうのというとこ根本的に違うからwww
0389名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 13:01:04.64ID:YIUbMkBw
>>387
男もきれいなねーちゃん出てたら、
許さないか?多少映画の出来は多少アレでも。
例、ダークナイトライジングのキャットウーマン(アン・ハサウェイ)
0391名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 13:15:03.98ID:Lg2S/4pv
>>390
このシリーズを理解するのに必要なのは性別でなく年齢。
だいたい7歳以上でないと理解は難しい。
君は3歳5ヶ月くらいかな?
0392名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 13:21:13.01ID:wZCwvNkX
>>384原作者 ルーカス以外のスターウォーズは全て僕の考えた同人が正解な
0393名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 13:46:58.96ID:jE5jmXP6
『スター・ウォーズ』ローズ役女優、SW出演はアジア人の誇り
https://news.mynavi.jp/article/20171228-564193/

>「たくさんの『スター・ウォーズ』ファン、中でもアジア人のファンたちは、これまでそっくりになれるような仮装のできるキャラクターがなかったし、
>もし今までのキャラクターの格好をしても『アジア人のレイ』とかって『アジア人』ってつけなきゃいけなかったでしょ」
>「だからこのキャラクターを自分に重ね合わせられる人たちを見ると感動するの。私にとってとても意味のあることだし、この感覚に飽きることはないでしょうね」

いや、お前みたいなキモブスのコスプレ誰もしないだろwww
0394名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 13:49:10.62ID:yEzhGdNo
本音を言おう
わしはデイジーが可愛いから許しているのじゃ
0395名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 13:52:54.10ID:Lg2S/4pv
>>392
「旧約以外は聖書と認めない」みたいな事を言わないの。
ていうか君だけ新作の話に混ざれなくて寂しくない?
0396名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 13:56:41.14ID:0FhU827G
>>387
SWにもお前にも興味ない女だったんだろう
一緒に行く人を間違えたな
0398名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 14:25:09.53ID:Lg2S/4pv
>>397
いや今回のもその前のも夫婦で見に行ったけど。
誰が見ても何かしらの楽しさを見つけ出せる間口の広さがSWの魅力よ。
0399名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 14:26:29.64ID:/XcU5Kz9
スピンオフの作品が今までのナンバリンクの続編で
7、8はむしろ外伝だと思って見れば文句も減る。

ただ、7で色々と伏線張って観ている方の期待値上げるだけ上げておいてハシゴを外された状態だからな。
0400名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 14:36:45.21ID:PKSH6gnr
>>395なにその変な例えw
最初と旧約聖書はそもそも周期夜雨が明確にはちがうし
旧約はユダヤ教、新訳はキリスト教の祭典だし作者だって明らかなわけではない
swはそもそも宗教ではないし
原作者が明確にある作品で全くちがう人がしかも原作者のプラント別な方向に話を持って行くなら
それは僕の考えた〜だよねw
0402名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 14:54:45.73ID:Bab3aHPQ
>>400
原作者の作った原典だって「僕の考えた〜」であることに違いはないのよ。
で、最初に考えた奴が「他人に任せる」と決めた以上、
任された他人が考えて作ったものと最初の奴が作ったものは等価なのね。

同じ神様に関して別々の奴が書いたものが旧約になり新約になりコーランになる。
どれかの信者は他の二つを認めない、もしくは「俺の信じてるこれこそが”一番正しい”」と言い切っちゃう。

まさに君が>>392でやってることじゃないかさ。
まあ「俺がそう考えてるだけで押し付けたりしません」て言うんなら別に良いけどね。
0404名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 15:30:35.58ID:wCAx69fQ
見てないのに叩いてるおっさんは何なんだ
映画ぐらい見に行けよニート
0405名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 15:55:46.55ID:+PrKBExQ
>>393
昨日レイのコスプレしてる人を見かけたんだけど、
ぶっちゃけローズの方が似合うだろう仕上がりで胸が痛くなった
0406名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 16:12:06.81ID:5KzktrJt
「スターウォーズを奴隷業者に売ってしまった」
0407名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 16:21:01.58ID:ph1+ex5m
このスレ観るだけでわかる
クソ映画のスレそのもの
0408名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 16:41:53.95ID:P9d5BT7o
7がクソだったおかげで8は同人SWとしてそれなりに楽しめた俺みたいのもいる
もうどうあがいてもルーカスのSWの新作は見れないんだから同人は同人として割りきって楽しんだ方が健全だよ
0409名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 17:01:23.12ID:ok0Mr/S+
ルーカスかカスダンの残したプロットってもうほかに残ってないのか
それを映画化すりゃあいいのに
アニメじゃなくて実写でやれよ
0410名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 17:03:08.45ID:5KzktrJt
>>408
俺もそういう楽しみ方をした
ファーストオーダーvsレジスタンスっていう構図で始まってしまった時点で希望を捨てたわ
0411名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 17:26:53.94ID:UXZSFEdn
>>409
ルーカスがディズニーに出したプロットがあるでしょ。
子どもが主人公とかいうの。
0412名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 17:57:14.78ID:jAVOSl3W
>>408
俺も7の方が不快だったね
俺の場合には女主人公に全ての責任が有った
0413名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 18:55:59.05ID:lmXoN/8w
同人に金払うならその金で別の映画見ますわw
同人のくせにエロくもなんとないとかw
0414名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 19:17:16.66ID:EET+Fxny
>>408
7は「父殺し」なんて神話っぽいこと描いた割にはレンが何を愛してたのか何も描いてないのな。
エディプスコンプレックス、エレクトラコンプレックスの話かと思いきや、そうでもないし。
何も描かなかったJJが悪いわw
0416名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 21:34:29.06ID:YzDiTMd8
>>393読んで「それは俺がやりたかったこと」って真剣に羨ましいと思った
0417名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:02:49.24ID:Tplc/dAT
>>406
パドメ「スターウォーズブランドは死んだわ。ライアンと提灯批評家の拍手の中で」
0418名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:08:20.72ID:JUcBilGl
>>368
亀だが、原作があるものの続編を扱う時の姿勢なんてある種宗教に等しい。と言うか本国じゃ
SWなんて宗教化しかけてる代物
まして、30年通してそれを守り続けてたなら、それをおざなりな楽しめる要素も無い駄作で穢されたなら
「他所の独自作品でやってろ」
としか言えんわな


シークエルを、全く新しい再出発とする為に、EP7〜9の三部作としての出来を高めるべく追求したならともかく、
EP8の出来はEP7のフラグも全部丁寧にへし折り、楽しめる要素足り得るものは何一つ残ってない
独立した三部作としての価値すらも貶める誰も得しない有様
全く持って話にならん
0419名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:15:55.79ID:kSANPRO+
EP1〜6はぐちゃぐちゃに破壊したが、EP7の伏線はしっかり回収してまた見返したいと思う出来栄えへとEP8を仕上げ
EP9に相応しい壮大な最終決戦の為の準備を整えた
というならまだしも、実際には、EP1〜7まで完膚無きまでに破壊し尽くして、精々珍走団の小競り合いレベルの
ただただ広がる焦土なのに、閉塞感溢れる。という砂漠のような不思議空間だけを用意した

なんて有様だからね。あの雑魚ボス、カイロレンとメアリースー、レイ様の乳繰り合い。そして出張り続けるロースの活躍()に
なにをどう期待しろというのか
0420名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:16:22.46ID:zUc777dm
アメリカじゃライトセーバーの正式競技化はあるわ、ジェダイの教え説くセミナーみたいなのもあるもんな
0421名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:43:06.49ID:/hnzbj8C
SWに詳しい人の言うことが真実とは限らない。
映画を見る限り、ルークが引きこもったのはレンの件が直接の原因ではない。レンの件も含め、光が強まれば闇も強まるというパラドクスについて深く考えるうちにシニシズムに陥っただけ。
シニシズムは深く思索する者が必ず一度は陥る闇だから、ジェダイとはいえ全く不自然ではないのでは?
また、ルークが剣を抜いたのは、闇の力に対する反射的行動で、理性がすぐに押しとどめたこともしっかり表現されている。
寝込みを襲う、と言う表現とはだいぶ違うと思う
0422名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:46:07.23ID:/hnzbj8C
一瞬たりとも間違った考えを起こさないのがジェダイであるならば、ジェダイとはなんとつまらぬ存在であろうか
0423名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:46:12.28ID:kSANPRO+
訳も分からず叔父に殺されかけた甥が心に深い傷を負ったようにしか見えない
何故なら、それ以外に深い闇を抱えるシーンが一切無いから
シニシズムと言っても、所詮「加齢の影響で日寄ったんじゃね?」以上の推測の域を出ない

しかも、クワイガンやオビワン、パルパティーン、ドゥークー、60〜80歳の精強な壮年や老年が多い映画で
「まあ歳喰ったししゃーないよね」は余りにも情けない
それをやるなら相応の描写が必要になる
0424名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:46:35.53ID:zUc777dm
>>421
ライトセーバーはボタン押し込まないとつかないんやで?
しっかりグリップ握ってボタンに手をかけてたまたま起動しましたとか設定も知らんギャグやなあ
0425名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:48:47.09ID:kSANPRO+
何より、口先だけ「光が強まれば闇も強まる」とか言っても、これまた描写が一切伴ってないから
説得力も無い

例えば、ルークがレンを何とか更生させようと何度も何度も説得してるが、その度に、ルークに隠れて
レンが行う憂さ晴らしの残虐行為がエスカレートし続けて、ルークが危惧する
なんてシーンでもあったならまだしも、一切無い
ただかつて英雄だった男が甥を襲って、勝手に情けない言い訳捏ねて引き籠る無残な展開とシーンがあるだけ
0426名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:54:53.55ID:kzZT4/WR
>>424
それも安全装置用機構の一つだし、更に、安全を期して、押し込んでる間だけ刀身が出続ける構造だからね
ライトセーバーは
反射的、衝動的と称する割には随分と強い力で長いこと殺意を抱き続けてボタン押し込んでますね
………衝動的でも何でもねえよ
0427名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:57:28.47ID:zUc777dm
>>426
ほんと設定知らないにわかが勝手に妄想して無理矢理都合つけようとしてるよね
古くからのファンはその辺見越して批判してるのに
浅すぎる、ほんと浅すぎる
0428名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 22:59:55.71ID:/hnzbj8C
>>423
帝国軍が滅びてもすぐにFOが台頭する時代、ルークが全銀河の行く末や、そこで起きた様々な悲劇に責任を感じなかったとでも言うのか?
ルークはアナキンを救ったが自らが救われたわけではない。
クワイガンがシニシズムに陥らなかったからルークも大丈夫だなんて、ジェダイなんてみんな同じ人格だとバカにしてるようなもんだ
0429名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:01:16.59ID:/hnzbj8C
設定知らないニワカねえ・・そういうの選民思想って言うんじゃないの。これ映画だよ?
0430名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:02:03.57ID:kzZT4/WR
>>427
まあ、浅いこと自体は悪いことじゃないが、40年近く続いたものにおいて
何故ここまで批判されるのか。という辺りくらいは理解する姿勢は欲しいところだな


それに、「今出来る最善を尽くす。やれるか試してみる、じゃない、必ずやるという強い意思を持て」
という教えを受け続けたキャラが「僕に出来る最善。それは引き籠り(キッ」
ってどんなふざけた解釈すりゃそんな糞キャラに出来るんだってな
0431名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:02:55.91ID:zUc777dm
>>429
単純に映画批評ならいいよ
否定派の人格非難や映画観る目が無いまで言い出して論拠が設定も知りませんじゃお話にならないって
0432名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:04:22.91ID:/hnzbj8C
>>426
手続き記憶という言葉があってだな。例えば車を運転するときにいちいち意識的な手続きを踏んでたら運転なんか出来んのだよ。
無意識にある程度複雑な操作をすることができるというのは人間の基本的能力の一つだ
0433名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:04:29.07ID:zUc777dm
>>430
言いたいことはほんとそれ
口が悪すぎたのは謝るよ
SWファンを馬鹿にした態度取ってるのが我慢ならなかったんだわ、ついついね
0434名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:10:24.90ID:kzZT4/WR
>>432
流石に無理有り過ぎるわ

というか、手続き記憶は、長年ブランクがあろうが身体がやり方を覚えているという性質のもの
いずれにせよある程度意識してその行為を行おうと当人が思わないと出て来るもんじゃなく、
お前さんの言うような、「無意識的本能的に」出るものではない

更に言えば、「ジェダイはフォースに必要な精神修行をひたすら積む、強い精神力を持った人間」だが、
そんな長時間呆然自失としてるのも有り得んわ
0435名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:10:29.65ID:U2XO7CPu
とりあえず、映画なんだからさあ
口で説明せず場面で説明しろよ
解説役が行間埋めていいのは実況だけだぞ
0436名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:14:22.19ID:KoixJfSU
ローズ出す余裕あったらルークとベンの関係をもっと描写して欲しかったよ
おもちゃ箱ひっくり返して全てポイ捨てした感がある
0438名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:16:38.23ID:/hnzbj8C
>>434
若干スレチになるが、例えば超絶ピアニストが全ての運指を意識的に行ってると思うか?
違う。「手が憶えてる」んだよ。
ルークがどれほどの年月ライトセイバーを握ってきたと思う?セーバーの起動くらい眠っててもできるわ
0439名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:19:14.29ID:zUc777dm
>>438
車運転したことある?
無意識でブレーキ踏むことはあるけど、無意識でアクセルはそうそう踏まないんだよ?
包丁持ったことある?危険物を触ってる時は、むしろ無意識で常にブレーキをかけて事故がないようにするのが人間なんだ
そういう扱いを覚えるのが修行だしね

そういった感覚面でもズレてるからみんな批判してるんだよ?
0440名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:20:52.43ID:kzZT4/WR
>>438
お前のそれは屁理屈超えて詭弁になってるが、そのピアニストは寝ながらピアノを弾けるのか?
「ピアノを弾こうと少しでも意識しないと」指は動かないだろ

「わざわざ安全装置的機構を設けてるライトセーバーを長い時間握りしめる」行為も、ある程度意識して
殺意や害意を持たなきゃ出来んわ
と言うか、そんな意志の強さすら無くライトセーバー起動して握り締めてる心の脆弱な阿呆だとすれば、
それはそれで全く別のヘタレクソキャラとしてルークが扱き下ろされてるに過ぎん
0441名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:21:49.86ID:/hnzbj8C
>>439
いい例えをありがとう。あの場面でルークはまさに危険を察知し「ブレーキを踏もうとした」んだよ
0442名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:23:41.34ID:/hnzbj8C
>>440
すまん、あの表現は間違っていたので訂正する。
ルークは、寝ながらセーバーは起動しない
0443名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:23:53.49ID:kzZT4/WR
変だが真面目なクチかと思ったが、こりゃ完全に釣りだな

ブレーキ踏む行為と衝動的に刃物抜く行為が同じ。しかも精神修行を長年積んだ男がそのザマ
って、駄作擁護したい余りに頭がおかしくなっている
0444名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:26:50.80ID:jGL6tQG/
>>423
>何故なら、それ以外に深い闇を抱えるシーンが一切無いから

それだな
ベイダーみたいに小さい頃からフォースの天才で傲りたかぶってて
そこで両親殺されて闇堕ちとかそういうわかりやすいの必要だよ
ルークは田舎ですくすく育ったから両親殺されても両親に愛されてる方が大きくて闇堕ちしなかったし
カイロレンというキャラ作りに完全に失敗してるな
カイロレンがハンソロと一緒に宇宙を旅でもしてたら親父そっくりのクズに育っても闇堕ちはしなかったと思うし
カイロレンが小さい頃からフォースの天才で傲り高ぶって力を発揮したいけど
銀河系落ち着いてて力使う暇がなくて鬱憤を溜め込んでてスノークに付け入る隙を与えたとか、
カイロレン自身に闇堕ち要素が無いと説得力が無いんだよなあ
だからただの中二バカにしか見えないw
0446名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:34:05.33ID:BWECLg6M
>>444
今のところ、親に構って貰えなくて幼児としてはふてくされてました
という情報と、
特に理由は無いけどヴェイダーだった祖父に何か憧れてます
以外の情報が、終盤差し掛かって尚存在しないのは作劇的に致命的

>>443
熟練の兵士がつい自宅で本能的に銃口を影から飛び出してきた家族に向ける
とかそういう場面もあるっちゃあるけど、創作にしろ現実にしろ、それは重度のPTSDを患ったまま放置されたり
心身共に憔悴し切って弱った人間の象徴としてのシーンだからな
0447名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:37:02.28ID:/hnzbj8C
ルークが危険を察知したのは、自分の身でなく、全銀河だからな
ある意味究極の選択なんだが、君らの考えるジェダイは迷うことなく銀河の民の虐殺を許容するということか。

というかその後のルークがどうしてシニシズムに陥ったかは確かに説明不足なんだよ。別に頑張って擁護する筋合いもないから言うけどさ
0448名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:42:22.68ID:zUc777dm
>>447
そのテーマに関しては、EP6で「ジェダイの未来視に頼った結果ジェダイは滅びたよ、それに従うことなく己で未来を勝ち取りなさい」とオチがつけられちゃってるんだ
だからどんな暗黒の未来が見えたとしても、ルーク自身がそれを覆してきた歴史があるから負けないとファンは考えてるのよ
0449名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:42:48.09ID:/hnzbj8C
宇宙の民の多くが殺される未来を見た上で、ルークはレンを殺めることを諦めた。
なぜ不幸な未来が見えたのに、殺すことを止めようとしたのか?今の行いが正しければそれでいいのか!?
おれは納得できない。無数の民の死より、たった一人連を殺して仕舞えばよかったのに!
誰か、ジェダイの教義に詳しい人は教えてくれ。
0450名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:44:14.02ID:BWECLg6M
上の方に丁度良いのがあったから>>217。これはジェダイ達にとっては周知の事実でもある

「甥が虐殺する場面を断片的に見たからって、それを止めようと即甥殺し
なんてやったら、最悪な事態を自分の手で実現させる羽目になる。それどころかより悪化する」

って既に身をもってルークは味わってるし、EP8の設定上ジェダイの勉強をこれでもかとやってる癖に
それを敢えて自分の手でやらかす姿は最低レベルの見下げ果てたアホ
0452名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:47:42.68ID:3nC3pEly
ルークが寝ててカイロが闇堕ちしかけでボケーっとライトセイバーうっかり出しちゃって
それにビックリしてルーク反撃、反撃にショック受けて闇堕ち後押しのが良かった気がする
0453名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:53:50.60ID:9iZU/Wmt
>>451
弟子殺すか目の前で迷ったり本燃やすのためらったり
もっと悟りを開いていて欲しかった
でも嫌いじゃない
0454名無シネマ@上映中2017/12/28(木) 23:56:49.29ID:/hnzbj8C
ファンの頭では、レンがたまたま起きちゃったから殺すのやめたんだって。

普通は、剣抜いちゃっただけで殺すつもりないのに誤解されたー!ってシーンだとわかると思うけどなあ

まあそれがダサいという意見ならわかります
0455名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:01:33.57ID:62NDQFqE
>>454
誰もそんなこと言って無いぞ…?
あそこでルークがセーバー振りかぶってること自体が有り得ないってみんな言ってるのよ
0456名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:07:22.10ID:yYj+kDfM
>>451
振りかぶってた点も含め、そもそもビジョンに惑わされて衝動的にであれ(衝動的と片付けるのは無理あり杉
と散々指摘されてるが)剣を抜く、長年精神修行を重ねた男
って有り得なさ過ぎるから、違うね。としか言えないね
0457名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:09:22.98ID:7u2BjZwl
無意識に剣を抜き思い留まるって、そんなに許せないことなのか
難儀なもんだなあ
0458名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:11:02.76ID:yYj+kDfM
>>457
まずフォースをしっかり扱う時点で、そういう精神的な弱さが許されないキャラだから
だからこそ、カイロ・レンに対して「ナニコレ……」とかいう評価が腐るほど出る

それに、無意識的に武器を抜く。って基本的に>>446だから
0459名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:13:40.30ID:dF5vallu
>>356
あれほど否定していたパルパティーン卿が彼の師匠を自ら会辞めたのと同じ手をルークが使った
と言えばご理解いただけます?
しかも皇帝陛下と違って失敗した挙句にカイロ・レン暗黒堕ちのダメ押しになる始末
0460名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:15:14.46ID:dF5vallu
X自ら会辞めた  O自ら殺めた

ジェダイがシスと同じ手口使ったら、それは「シスの正しさ」を認めてる事に外なりませんからね
ダークサイダーの私すら、苦笑いしか出ませんよこれ・・・
0461名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:21:42.64ID:Er+9DUB0
>>457
そもそも、ヨーダは暗黒面の使い手に散々未来視を妨害されまくった経験もあって、
ルークに有難い助言を>>217以外にもしてる

「暗黒面の使い手は、フォースでもって悪夢を見せることもできる。お前が見た友人の危機は、
ヴェイダーがお前を誘う為に見せた罠の可能性が高い」
ちなみに、アナキンが見た母やパドメの死の夢も、パルパティーンによるものである可能性も触れられたりしてる。あくまで可能性だがね

つまり、カイロ・レンの件においても、まずルークは、絶賛妨害工作中だったというスノークの
妨害工策の一環をまず疑うべき
それをあっさり忘れて衝動的に剣を抜いて長いこと握り締めたり振りかぶったりしてました

って状況は、
× ルークは年を取ったことで精神的に弱ってしまった
○ ルークはアルツハイマーになって、精神力も記憶力も脆弱になっていた
こんな状態。もう色々と酷い
0462名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:26:08.82ID:5SM7vatJ
擁護とそれに対する反論によって、このEP8が如何にシリーズを破壊し尽くした
破綻に満ちている駄作かの考察が深みを増していく
0463名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:32:05.08ID:7u2BjZwl
そうか
例えば代案で、ルークが見た闇のビジョンを観客にも見せて、その中に現れた影にルークが敢然とセーバーを抜くが、現実のルークも抜いてしまっていて・・とか考えたけど、それもダメか
0464名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:34:21.45ID:7u2BjZwl
じゃあ、そもそもルークはどうやって危機を迎えたらよかったのかね。ただ単に強い敵と戦うとか?なんらかの危機は必要なはずだよね
0465名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:36:06.40ID:7u2BjZwl
万能のジェダイは映画の主役にはなれないから、やっぱりルークは出すべきじゃなかった?
0466名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:38:51.32ID:KSQKBmle
>>464
カイロの暴走を止めようとした上で失敗、ジェダイそのものの力の限界やより強い闇を呼んでしまう、という実体験が提示されていればこんな荒れ方はしてないと思うかな
曖昧な未来視ではなく、体験として自分は何もできなかった、という結果があるならああなるのもやむなしかな
0467名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:41:17.47ID:Oilf7iBX
>>465
スピンオフの小説でも、ある程度完成したジェダイを捕縛。なんて展開にやる時にも
如何に不運が重なったか、何重に罠張ったか。これでもかと書き連ねる
しかもそれをやれるのは同じくフォースの達人ばかり。もしくは「まだ未熟なパダワンだから」の法則
そんな感じに過敏なまでに気を遣ってたからな
その辺の制約をある程度取っ払ったクローンウォーズでは、逆に「ジェダイ無能になり杉」なんて指摘もあったりで

完成したジェダイ。ってキャラクターは扱いづらい
0468名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:42:48.81ID:B7tKwK8b
>>463
そういう納得させる気の描写があればまだ違っただろうけど
根本的にレンのときより状況は最悪の中で暗黒面に対して屈さないと答えを出してしまってるから難しいね
0469名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:44:06.21ID:7u2BjZwl
確かになあ
光と闇の拮抗とか、言葉はわかるけど具体的じゃないんだよな
映画づくりとして下手だとは思うよ、本当に
0470名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:45:45.67ID:C9XKhYNd
ルークに闇が深すぎるって言わせた割に全然レンくんの闇が見えないからねえ
0471名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:45:57.81ID:7u2BjZwl
>>467
それをこのアンサンブルキャストで描けって、そもそも無理ゲーでもあったよなあ
0472名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:47:55.62ID:Oilf7iBX
>>463
まあ、ルークをそれほど巧みに騙す程に、スノークというのは強大な敵である
という方向で、スノークをラスボスとして立てていく一環として、そういう演出やるのは一手だったと思うよ
もしくは、そういう強大な相手に「真正面からちゃんと打ち勝つカイロ・レン」を描けば、カイロ・レンが立派にラスボス張れたかも

実状は、あのスイッチポチーで即退場の何ともしょっぱい中ボス扱いだった訳だが
0473名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:50:15.11ID:Oilf7iBX
>>471
映像技術やその他諸々の事情から、映画としてこれ以上先を作れる気がしない
というのも、ルーカスがEP7以降を手掛ける気が無かった理由の一つだからな
0474名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:53:32.19ID:7u2BjZwl
ほんと、そもそも論だな
ルークが隠遁した理由はただ一つ。はじめから伝説のジェダイ・ルークがいたら映画にならないから、ってことなんだよ、結局
0475名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:58:22.00ID:7u2BjZwl
>>472
それなら、ep7の時点でしっかりアウトライン作っとくべきだったよね。
今作の中心がレイとレンです。ルークも出してね。あとはご自由に、と言われたライアンが、ルークの扱いにどれだけ苦慮したかは想像に難くない
0476名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 00:59:16.65ID:KSQKBmle
>>474
そこでいまやifストーリーにされてしまったレジェンズ小説でのルークの描かれ方を参考にすればよかったのでは?と思うよ
そちらではルークは悩みながらもジェダイ・アカデミーを再興する
0477名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:00:46.19ID:7u2BjZwl
7の投げっぱなし布石に全て納得のいく答えを出し、物語としても意味のあるものにし、ルークを最強のジェダイとして描きつつ主役を立て、って考えて作れるやつが世の中にどれだけいるか。
そもそも無理な企画だなあとしか思えん
0478名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:02:34.66ID:7u2BjZwl
ワンピースとかの漫画なら投げっぱなし布石を、いつか回収できるときにしよう、とかは可能だろうけどさ。でも、もうちょい最終作に残しとけよとは思うが
0479名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:05:18.25ID:KSQKBmle
破棄されたルーカス案では、EP7でルークの挫折をゆっくり描く筋書きだったんだよな
絵的に地味だからとディズニーに却下されたが
今となってはそちらの方がマシだったんじゃ無いかと思わされる
0480名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:05:32.75ID:Oilf7iBX
>>476
あちらは何だかんだで結構無難に作ってたけど、商業的には焼き直しにならないようにするのも
正解ではある。実際EP7も「レジェンズ消しておいて、作ったのはレジェンズの焼き直しかよ」とか言う意見出まくったし

まあ、それでも逆張りオンパレードの崩壊状態と化すのは問題だから、結局
三部作を作るなら、ちゃんとすり合わせてタイムラインも構築しておいて、リレー小説形式みたいな行き当たりばったりを止めれ
という話に行き着く
0481名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:09:07.19ID:7u2BjZwl
キャスリンとjjにスケープゴートにされたおバカライアンかわいそう・・・
0482名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:16:59.93ID:7u2BjZwl
ルーカスがやる気がないからjjたちが作ったのかと思ったら、ルーカスもノリノリで企画して却下されたと聞いてお茶吹いたよ。
そりゃルーカスへの世間の不満もあるだろうが、創始者の意見を簡単に却下って、ありなのかと
0483名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:22:01.33ID:NyDGvcPz
>>482
肩の荷が降りてほっとして色々アイディア出てきたが、
ほとんどアイディアの走り書きだったんじゃないかと想像している
たぶんルーカスがやってたらEP7は2020年頃になってキャリー・フィッシャーが間に合わない…(´・ω・`)
0485名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:24:41.35ID:NyDGvcPz
スピルバーグが「いやー宇宙人(異次元人)はねえだろう」と言ってたような…
0486名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:25:44.36ID:B7tKwK8b
つか結局甥を襲わせたのが一番いかんわけで
心配な甥の寝顔を見に行く→闇をみたその中で自分がセーバーを取り出して襲う場面が頭に入ってくる
→襲いたくないから距離をとる→何もできない事に荒んでいく
これだけの変更でええんちゃうん
0487名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:30:52.31ID:7u2BjZwl
なんだかんだ言って、画面に現れない設定までしっかり考えた上で作ったルーカスは正しかったんだな
たまに飛び出す突飛な発想にブレーキをかけられるやつが周りにいれば良かっただけなんだよ

逆に、こんな行き当たりばったりの作り方でなにが生み出せると思ったのか
0488名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:39:56.16ID:Oilf7iBX
>>487
ゲームのフォースアンリーシュド作る時にちょいちょい監修入れてた時のエピソードだけど

プロデューサー「フォースでやれることを力強く演出する。って方向性の本作ですけど、それなら
 ウーキーをメインのジェダイキャラとして出す。ってどうすか?ウーキーってSWの力強さの象徴じゃないすか。
 きっと似合いますよ」

ルーカス「いや、駄目だろ…。ゲームは短い尺でキャラの交流を描かなきゃいけないんだから
  ウーキーは喋れないから、主人公と短い尺で交流させて絆を深める必要があるメインキャラとしては相性劣悪。
  何故ゲームのメインには向かないウーキーを使うって発想になるんだ」

とか、作劇的にはまず何が必要か、突飛な発想が出ない時には、冷静に取捨選択もする人間だったからね
0489名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 01:47:43.40ID:7u2BjZwl
>>488
へー、意外だ
SWの世界作りだけじゃなくて、スクリプターとしての技術論的な視点もちゃんと持ってるんだな
0490名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 02:46:56.55ID:TMOiMWMT
ローズ
0491名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 07:54:02.15ID:PLsOOYpO
>>418
宗教って信者が創り上げるもんなのよ。
で、信者が崇めるのは創始者だけなのね。

継承発展させた後継者の偉業も、自分の愛した創始者と違うからってだけで「異端」の一言で切り捨てる。
違う事はさせない、違うものは一切認めない。そうやって原理主義者は原典を窮屈に縛り上げてる事に気付かない。

公平に見て今回の映画、「シリーズ物の最新作」として充分良くできてるのね。
キャラ整理して新味出して見せ場も散りばめてる。
思想的にもテーマ的にも方向転換した訳でもない。
普通にシリーズ見てきた人には納得の行く仕上がりなんだわ。

それに文句つけてるのはシリーズを「愛しすぎちゃった」人。
前作の展開から勝手にフラグを見つけ出して勝手に解釈始めた連中、「だって”これまでのスターウォーズ”はそうだったから」って連中が、
お馴染みのアプローチが通用しないからって腹立てて、腹立ち紛れに駄作認定してるだけ。

生きて動いてる現役のシリーズだって事忘れてるのね。
信者にとっては教祖や経典が全て。そこから外れたら全部失敗。
この映画の凄いところは、信者のそう言う態度をとうに見越してて、
そんな態度を突き詰めると何が起こるかを劇中で示しちゃった所にもあるね。
0492名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 07:58:28.76ID:PLsOOYpO
>>455
それベンの視点ね。
そのあとルーク視点で「振りかぶってない」映像出てきたでしょ?
0493名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 08:01:48.55ID:AZCV3XKM
>>487
なんか恥かしくなる
この国にまだこんなルーカス信者が生存してることに
0494名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 08:09:17.45ID:LNwWfYA7
>>493
よく読もうな。ルーカスのアプローチ自体は間違ってないと言っただけだよ。映画の作り方は問題がない人じゃない。例えば勝手に作り直しちゃうとかさ
0495名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 08:17:33.36ID:x4GOkAyw
ソロ夫妻の息子が闇落ちするならいっそレジェンズの内容でいいのにな
0496名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 08:38:24.77ID:nJUrKpc6
JJやライアンは多分引き出しが過去のSWか他の映画しかないから設定や世界観の作り込みが浅いんだよな
どんな驚くべきストーリーが展開されるかが映画作りのすべてだと思ってそう

ルーカスの映画作りは批判も多く自分も不満はあるが、過去の映画だけでなく
世界中の神話や歴史の膨大な知識の引き出しがあったからこそSWの今のこの宗教的人気があるのは確かだと思う
0497名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 09:10:36.42ID:NyDGvcPz
ルーカスだってフラッシュゴードンがやれなかったから
仕方なく自分で原作書いたんだから
みんなオリジナルでやって頑張ってスターウォーズを越えなさい
0498名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 09:50:49.55ID:LNwWfYA7
「映画というフォーマット」を革新しようとするくらいのダイナミズムはあったな、確かに

他の数多の監督は、あくまで映画の範疇の衝撃とか革新て感じ
0499名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 10:15:24.96ID:8G73Yf1+
問題はフォーマットだけ革新して、入れる中身が意外と凡庸だったことではあるけどね。
技術的に功績と表現力は別もんだからなあ。
0500名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 12:23:11.92ID:YYuvb9h3
>>498
ルーカスとスピルバーグはそこが特別なんだよな
監督としての技量に大差はあっても
0501名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 13:00:59.64ID:kYbKEuS3
ディズニー自体海外の工場で児童労働させてた奴隷業者という皮肉
0502名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 13:02:47.11ID:mikczvnv
スターウォーズの幸運はスピルバーグが
絡んでないことだと思う
スピルバーグ信者ってなんかわかってないんだよね
0503名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 13:12:46.23ID:dF5vallu
>>491
いちいち一言余計なんですよ・・・
否定的な旧作ファンにわざわざ噛みつかないと話できないわけじゃないでしょう?

ルークがパルパティーン陛下と同じことした時点でもう言い訳は不可能だと思ってます
これを是とするなら、ヴェイダー卿がジェダイを粛清しなかったとしても
いずれ誰かがジェダイを滅ぼしていたでしょう
フェット父子の一族(マンダロア)を偽情報に踊らされて壊滅させたりってのも氷山の一角で
表沙汰になってないだけで相当数の各方面から恨み買ってたでしょうから
0504名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 14:43:15.92ID:4ncUnuRU
>>502
エピソード3のプレビスやったのスピルバーグだぞ。がっつり絡んでる。
ちなみにセリフはほとんどフランク・ダラボンね。
0505名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 14:49:25.75ID:4ncUnuRU
>>503
別に旧作ファンにゃ噛み付いてないよ。俺自身旧作ファンだし。
俺は「信者」に噛み付いてるの。>>418みたいなの。こういうのは別に噛み殺したっていいべさ。

君にもその嫌いあるけどね。
>> ルークがパルパティーン陛下と同じことした
ってのは映画に出てくる事実じゃないでしょ?
君が小説かなんかから拾ってきた設定と、
ルークの逡巡を描写する劇中の関係ないシーンを繋げただけ。
繋げる接着剤は君の脳内にある「あるべきSW」って訳。
0506名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 14:56:34.14ID:dF5vallu
>>505
エピ3で「師匠を寝込み襲って殺した」ってパル陛下がアナキンにカミングアウトしてませんでしたっけ?
0507名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 15:02:04.45ID:Ei/eW3wr
やっぱりパル様の小物界の超有能大物って感じなヴィランっぷりはガチ
破廉恥なパジャマ着てるだけのスノークと、真剣十代しゃべり場あがりのカイロレン君にも見習って欲しい
0509名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 15:11:38.79ID:iGlCbftB
>>507
パルパティーンいいよな
メイス殺すとこの猿芝居何回見ても笑える
実質プリクエルの主役
0510名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 15:45:13.82ID:FMGQpgPT
>>506
全然覚えてない。どの場面?
でもって、ルーク・スカイウォーカーは誰かの寝込み襲って殺したのかい?
0512名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 16:08:21.65ID:u0R/G8ex
>>508
そら憎しみの次は無関心だからね
実際、スター・ウォーズ関連興味失せつつある
0513名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 16:42:12.66ID:LNwWfYA7
ライアン「ルークが隠遁してる理由考えなきゃ・・どうしよう、何も思いつかない」
ルーカス「僕の構想ではルークはあのあと暗黒面に・・」
ライアン「それ、使えるじゃん!」

くらいの軽さを感じる
0514名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 17:04:51.98ID:62NDQFqE
>>505
小説も立派なサーガの一部だぞ?
レジェンズ送りになったものも多いけど、レジェンズから逆輸入もたくさんあるし、カノン小説だってある
そう言う展開をしてるんだから整合性を取るのは本来当たり前なんだけどなあ
信者信者いうけど、じゃあロクにシリーズ知りもしない部外者みたいなやつから見て面白いって言ったからと言って、
追いかけてる人から見た視点を鼻から馬鹿にするのに正当性があるとでもいうの?
0515名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 17:16:00.85ID:w8SZcesT
いや、この映画を面白いと言える人は虚言癖を持ってると俺なら疑うよ
0516名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 18:13:26.18ID:QIves3eG
>>506
良く覚えてたね〜!すごい。
闇の賢人ダース・プレイガスな。弟子に寝込みを襲われて死んだと言ってる。
じゃ、もう確信犯でルーク闇落ちを描いてたんだな。
0517名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 18:15:17.33ID:QIves3eG
あ、ルーク闇落ちでなく、レン=ダース・プレイガスの再来かもしれない予感
か。
0519名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 19:19:15.26ID:aLe4Fs0m
エピソード8、話し進んでないな
オープニングロールで事足りる内容なのではないか、と思った
0520名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 19:25:59.95ID:IGchQn6U
だってポーらの時間軸で一日経ってないもの。そのくせレイは数日間ルークのとこいて、その間中カイロとスカイプしてた
んで、ポー達が追われてるっていうのにカジノシーンでチンタラやってるわけで、あれだけあって6時間経ってない
0521名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 19:30:39.53ID:6J+zQw6O
>>520
帝国の逆襲だってソロやレイアがホスから逃げてクラウドシティに行く間しかルークは修行してないよ
そこは今さら突っ込むところじゃねーわ
0522名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 19:33:49.79ID:IdTlguOJ
光速で何光年も一瞬で移動出来る世界だよ?
変な話光速持ちのスターシップは未来に行けるタイムマシンでもあるからね
銀河系で丸っ切り時間の流れって違うからね?
0523名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 19:43:01.11ID:IdTlguOJ
地球の自転が一周するのに24時間(時速1700km)
ルークのいた星が小さかったり自転の速度が速ければ一日が速い可能性もある
因みに地球の公転速度は時速10万qで回ってて365日
最近一周を98万年で公転する衛星が発見されたよね
銀河系によってはそういう重力の違いで時間の流れも大きく変わるはず
0524名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 19:51:17.59ID:gjDjiQxv
光が強まれば闇も深まる、って言葉にするとカッコいいけどさ、
預かった甥があっち行っちゃったら、引き込もってる場合じゃないよね
何としても取り戻そうとするよね?
0526名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 20:16:13.81ID:B2r7JG0Y
ぐれた息子が父親殺してヤクザになったらどうするかっていうのは
世界共通で普遍的なテーマだからな
ケンカで負けた女に半裸で筋肉自慢してたら
何としても取り戻そうとするよね?
0527名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 20:17:39.11ID:byndSR7H
7の戦闘機が光速から亜光速に切り替えてって言ってるじゃん
光速でシールド突破じゃダメだったんかね
0528名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 20:40:36.99ID:62NDQFqE
>>522
ライトスピードの設定ちゃんとあるから
ストップフィールドで周囲との時間の流れを均一化させるって設定あるわよ
0530名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 22:06:57.51ID:yOlwihLV
SWってずっと弟子や息子がグレた話やってんな
積み木崩しかよ!
0531名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 22:10:12.23ID:dLYQ7zCg
>>525
「正義の軍隊」
って、帝国の逆襲サントラLPの解説書に堂々と書かれていたなw
0532名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 23:15:45.75ID:89nd9rtO
誰か、8をオープニングロール風にまとめてくれ
0533名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 23:18:12.66ID:KyrZE+LP
>>525
The Force)は銀河系のあらゆる生命を繋ぐエネルギー場
フォースの感応能力を持つ者はフォースの力を使うことが出来る
フォースの力は、細胞内に共生する微生物ミディ=クロリアンを通して引き出される
0534名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 23:18:30.83ID:Oilf7iBX
>>525
ざっくり言えば宇宙に満たされた生命エネルギー的存在

>>529が書く通り、あらゆる生物にはミディクロリアンって微生物が宿ってて、それを介して
そのあらゆる場所に満ちたエネルギーであるフォースに干渉出来る
0535名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 23:23:02.07ID:KyrZE+LP
ちなみに、ミディクロリアという細菌は現実に存在する
0536名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 23:23:45.79ID:Oilf7iBX
>>521
0ABYから3ABY(EP5開始時点)までの3年間、ルークはオビワンの通信教育とはいえ修行し続けたんすけど

更に、ダゴバでのヨーダとの修行、あれ公式設定で何ヶ月にも渡って修行してたことなってんだわ
まあレジェンズ送りになった帝国の影と絡んだ設定でもあるがな

そんな訳で、少なくともレイの修行とも言えない短すぎる期間とは比較にならん
0537名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 23:51:45.74ID:LNwWfYA7
なんか、今回の3部作まるごとスピンオフでいいって内容になってきたなー
ソロ、ルーク、レイアみんな出ない方が良かったような
0539名無シネマ@上映中2017/12/29(金) 23:54:32.51ID:Oilf7iBX
>>538
ググると分かるが、お前さんの指摘通りまさにSWヲタの学者が、ミトコンドリア内に共生する微生物に名付けた
0541名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 08:23:22.38ID:F0g8bPWn
ドラクエにりりょくのつえってのが昔あったが
ある時期から登場しなくなったな
あれ映画関係者からクレームでもはいったんか?
0542名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 08:29:24.11ID:smzJShH4
>>537
出演を機にドラッグ再開して死亡したキャリーフィッシャーはほんとに出ない方が良かったな
マークハミルも脚本に納得いってなさそうだし後悔してるかも
ハリソンは特に何とも思ってなさそうだが
0545名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 16:08:02.35ID:0Mho69Rv
最古参は理力の前に力場ってのがある。
野田大元帥の翻訳。
0546名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 18:47:14.96ID:2E64YVpy
>>541
MP使って威力あげる杖だろ
純粋に使い勝手悪かったから廃止されたんじゃね
0547名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 20:55:15.39ID:i/0+QFsh
スノークはジェダイを警戒してたのに、何故ルークはジェダイを滅ぼそうとしたの?
ヨーダは何のために本を焼いたの?ジェダイをほろぼすため?
0548名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 20:57:46.48ID:H2454z6i
>>547
仮に今回シス滅ぼしてもジェダイが生き残る限りまたシスは生まれると考えたから
ヨーダは大事な教えは書物なんかじゃないと伝えたかった
0549名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 21:01:28.74ID:i/0+QFsh
>>548
なんでルークはそこまで極論に至ったんだろうね?根拠とかあるのだろうか
ヨーダはジェダイは滅びるべきだとは思わないけど、古い格式に囚われるなって考えだったんですね
0550名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 21:05:22.89ID:u9upQUIY
俺はまあまあ良く出来たと思うけど
今までのスターウオーズ壊すとかじゃなく、新しいコンテンツ作れよ
結局、何も出来ないからスターウオーズにすがってるだけやん
そこらへんが、セコイしダサい
0551名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 21:17:23.89ID:fyKeuwHl
駐車違反っておかしいな
みんな乗り物で好き勝手やってるのに
0552名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 21:41:01.52ID:LQjA3q/e
フォースの覚醒を見たがフォースってそこまで神格化するものなのか?
敵の惑星を破壊したのは腕利きのパイロットたちで、
レンとレイは横でチャンバラしてただけで参加してない
しかも一般人のフィンがルークのライトセイバー使えて結構良い勝負してるしな
前からデススターを作れる科学力を上回るフォースの存在って変だと思ってたんだ
0553名無シネマ@上映中2017/12/30(土) 22:37:30.29ID:ke2qruLg
>>547
お父さん(ヴェイダー卿)と師匠のパル陛下が頑張ったおかげでゼロとはいかないまでもほぼ全滅と思いますけどね
首都惑星のライブラリも皇帝の許しがないと見れないようにしてたか破壊したかしたでしょうし
あれほど否定したはずの二人が今のルークの望むことの手助けになってるのが皮肉すぎますけど

>>549 >古い格式に囚われるなって考えだった
パル陛下と対決して敗北して帝国樹立を許したこと、相当悔やんでたんだと思います

>>552 >惑星を破壊
あの状況で良く助かりましたよねカイロ・レンとか・・・
ミレニアムファルコンで逃げたレイたちと違って
ストームトルーパーが探して見つけて引っ張ってシャトルに乗せて・・・って、考えただけで5分以上確実にかかりそうですし
デス・スターと違って動力炉破損してすぐドカン!といかず若干崩壊までタイムラグあったとはいえ
0554名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 01:09:30.74ID:l9XCwEfv
>>668
1日しか持たないと思ったら、3日持つこともある。
よく分からん。アクオスRだったら、SHL25並にもつのだろうか?
しかしあれはでかすぎる。
0558名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 04:28:28.37ID:H9djPcFQ
>>552
そこも問題だな
フォース使いたちが全然銀河の命運を握ってない感じがする
0560名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 08:02:18.92ID:vMEw1QI2
これ他所で低予算短期間で作られたんじゃないのかって言われてるが…
0561名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 08:02:35.85ID:Zr/44hU6
>>532

エピソード8 最後のジェダイ

レジスタンスは、壊滅の危機に陥っていた。レイアたちは惑星クレイトに逃げ込んだが、ファーストオーダーに追い詰められ、逃げ場を失ってしまった。レイと共闘してスノークを倒し、最高指導者となったカイロレンは、レジスタンスへの攻撃を緩めることはなかった。

覚悟を決めたレイアの前に、兄ルーク スカイウォーカーが現れた。カイロレンは、叔父でありかつての師でもあるルークに、戦いを挑む。しかし、本物のルークは惑星オクトーにおり、カイロレンが戦っていたのはルークの幻影であった。

ルークからフォースの教えを学んだレイは、フォースの力でレジスタンスを救出した。惑星クレイトから脱出する中、レイとレイアは、力を使い果たしたルークの死を感じ取ったのであった・・・
0562名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 08:05:44.50ID:Utme4RFu
>>561
お見事
0563名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 09:22:34.65ID:1E5QYrVs
>>504
6も3もスピルバーグ担当or本人がやりたがってるって話あったけど
ハリウッド監督組合員なのでインディーズ作品の監督ができないって話だったっけ
0564名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 09:25:04.25ID:1E5QYrVs
>>507
123はアナキンはおれどヴェイダー卿は不在なので、
看板悪役がいなくてどうなるかなあと思ったが
なかなかどうしてパルパティーンがヴェイダーの不在を補って余りあっていた
全作に君臨するラスボスだしね
0565名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 10:37:08.61ID:fpBLzPnD
今回もミレニアムファルコン出てきたが、EP7でも長期間放置でいきなり動いてたし
素朴な疑問だがスターウォーズの船の動力源て何なの?
0566名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 10:54:15.09ID:Z5ohfoBe
今回初めて燃料の概念が出てきててビックリしたな
0568名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 13:47:38.64ID:6Vn3z1JJ
1月2日に二回目見に行くお
ところでps2のゲームのスターウォーズ エピソード3やってみようかなと思うんですが
面白いかな?基本的に俺はgta5オンラインばかりやってます
0569名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 15:04:01.87ID:l9XCwEfv
>>561
句読点が美しい
0571名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 15:29:38.52ID:baJ1TxWP
パルパティーンが自分のクローン作って若い肉体に乗り移ってルークと戦うのって同人だかスピンオフだったっけ??
0572名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 16:02:31.47ID:woMHRi7A
>>571
スピンオフ小説の方ですね
しかも施設あるのが皇帝の私有惑星で帝国軍残党がわんさかいるという・・・
0573名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 16:52:00.96ID:BsKzz/Qq
ようやく見た
ベーダーもどき小僧まったく成長なし小物っぷりに苦笑中
レイア殺さんと次のエピソードどないすんねん
そっくりさん連れてくるんかね
0577名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 19:52:03.23ID:KHb0oeDv
>>355
現実でも完璧なシステムなんてないし
800年それで上手いこともたせたのなら
それは完璧ではないが優れたシステムだったんじゃないの?
それを一度失敗でいとも簡単に否定して傲慢なジェダイ等と罵るルークのが
傲慢に思えるわ
0578名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 19:56:54.04ID:2kMSkzjD
そもそも続きモノで前作を尊重しないのが傲慢なんだよ
0579名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 20:04:51.34ID:+258KyYy
>>532
エピソード8 最後のジェダイ

カイロレンはマスクを脱いでスノークを殺した。
レイはルークをどついて石を浮かせた。
ルークは幻を飛ばして死んで消えた。
レイアは宇宙に飛びだし飛んで帰った。
フィンは漏らして唇を奪われた。
ポーは逆らいリーダーになった。
そして僕は途方に暮れた。
0581名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 21:07:27.43ID:4RA/apPN
なんで旧三部作をリバイバル上映しないんですかね?
自分は劇場で見たことないですし需要高いと思うんですが
特別編は好きじゃないのでオリジナルのリマスター版がいいですね
0582名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 21:15:16.45ID:+258KyYy
>>581
オリジナルが上映されることはもうないよ
0583名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 21:22:49.50ID:oS0QSSSz
原作の様にルークの奥さんがベンに亡き者にされたという設定にしておけば引きこもりルークに同情の余地は生まれただろう
その際一緒に亡き者にされた(と思っていた)娘が実はレイで娘の生存で希望を取り戻したルークが再起って王道展開でよかった
0584名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 21:30:45.46ID:BsKzz/Qq
レイがマジ雑草でワロタわ
にしてもロクな修行なしに強すぎ
0585名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 22:20:28.74ID:jmJbKoBB
闇落ちした父親の時は一生懸命に引き戻そうと諦めなかったのに甥は簡単にやろうとするなんてね
最近の年寄りは根性が無さすぎ
0586名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 23:07:37.41ID:hem8mt8n
>>581
ジョージ・ルーカスが死んだら実現するかもしれませんね
私もいじくり回す前のオリジナルをもう一度観たいです
0587名無シネマ@上映中2017/12/31(日) 23:43:05.15ID:Jgb7pX8l
俺が予想したSWの続編は
ミディクロリアン値の否定とジェダイ、シスの弾圧から始まるストーリーだったぜ
0588名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 01:02:14.78ID:lhMnZ3jm
>>586
おれはオリジナル版のDVD持ってるからいいけど

それ以外ではもう見る方法ないからな
0589名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 01:04:00.66ID:ZkEX5Lp6
何か強い電波を感じます
ameblo.jp/addicto/archive1-201712.html
0590名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 03:13:16.17ID:HEf7pB2R
>>492
もうこんなの何度繰り返してるか分からないけど、ソコを分かってないか観てない人が多過ぎるよね
ハミルも演じ分けてるのが分かって貰えない不幸
1度目はルークの嘘、2はベン目線の脚色あり、3が真実だわな
0591名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 04:03:33.72ID:+VeFjlBX
どうも全体的に小規模でチープ感が否めない
ファーストオーダー陣営もレジスタンス陣営も疲弊してgdgdなん?
ターキン提督みたいな軍の大物が出てこないので旧帝国軍よりもショボすぎる
スノークの玉座の間もあまりにも安っぽかった
赤甲冑弱すぎるし
0592名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 05:06:01.55ID:CxTbD4QL
新共和国が軍隊もろとも吹っ飛びました
スターキラーが破壊されました
ドレッドノート級が破壊されました
同盟軍の名将アクバー提督が亡くなられました
レジスタンスの艦隊とファイター隊が壊滅しました
ファーストオーダー旗艦その他艦隊も消し飛びました
かなりバランスブレイカーなスノークも消えました
レジスタンスの主要構成員が20人にまで減りました

これらが恐らく1ヶ月以内、下手したら一二週間で起こった出来事です
パルさんの深謀遠慮をもってしてもついていけないだろう急ピッチのタイムテーブルですね
0593名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 08:15:01.82ID:/ctUUdns
1回目 ルークの告白で、武器を持たないルークが寝ている位置のレンからいきなり襲われる映像
2回目 レン視点で、目をむいて恐ろしい形相でにライトセーバーでおそいかかるルーク
3回目 ルークの告白で、寝ているレンを殺そうとライトセーバーを起動し悩んでいるところをレンにみられてレンが堕ちるきっかけになった

2回目は話をちょっと盛ってるけど、2回目と3回目が真実で、1回目だけが恥ずべき嘘だよ
映像のインパクトが、2回目>>>>>>>1回目>>>>>>>>>>3回目なのですごくわかりにくい映画だった
「ソコを分かってない」のは映画の作り方が悪いから
0594名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 08:21:02.84ID:vLpaMoPh
>>592
あまりに急ピッチ過ぎて、フォース感応者たちが全く歴史に絡めていないというね。本当に必要か?君らは
0595名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 08:33:20.53ID:vLpaMoPh
>>593
最初の悪印象を覆すほどのインパクトがないのが問題なんだよな
結局ルークが悪いじゃん、てなって終わるからすっきりしない
「そうか!レンを救おうとしてセーバーを抜いたら、誤解されたのか!」くらいの納得いく描写の方が良かった
というか、そもそもあそこは黒澤の羅生門の描写のオマージュなんだろうけど、SWには合わないと思うなー、まあ結果論だけど
0596名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 08:36:36.20ID:/ctUUdns
3回目も、誤解じゃない、「寝込みを襲った」が正しいと思うし
1回目は加害者が被害者のふりをしていて非常に卑劣
2回目は襲われた被害者が記憶を少し修正しても当然
つまり3回ともルークが卑劣としか思えない
3回目ならいいってことには全くならないと思うんだけど
0597名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 08:44:36.95ID:vLpaMoPh
あと、ルークの気の迷いがレンの闇落ちを加速させたというなら、やっぱりルークはなんらかの行動をとっとと取るべきだった
いや、行動しないほうがいいんだ!というなら、光と闇のパラドクスとかそういう抽象的な会話でなく、それを信じるに足る具体的な描写があるべきだった
0598名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 08:56:17.83ID:T2JcYZyJ
ベンくんの寝床に洗脳に励むスノーク(実はフォース分身)が居たからセイバーで祓う→起きたベンくんに誤解された、とかじゃダメなんですかね…
それならラストで分身技の冴えを見せることでライトサイドとダークサイドの対比もできるし

まぁそもそも分身無双自体どうかと思うんですが
0599名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 09:10:09.74ID:erqVGfye
>>590
3も真実かわからないぞあくまでルークの言
黒澤映画「羅生門」のオマージュなんでしょ?スターウォーズに黒澤映画のオマージュはわりと有名だし
0601名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 09:13:50.78ID:vcCMJvzD
>>597
ルークなら単身乗り込んでベン君に捨て身の説得するか、必死にレイアやハン達を守るか、スノークとけりをつけようとするか、無理でも次世代のレジスタンスを育てるか…
ヨーダみたいに一度はスノークに挑むも惨敗し、次世代のレイちゃんを待ってたとか…
私の安っぽい願望ですが
0602名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 09:43:49.62ID:lhMnZ3jm
>>590
れも最初はそう思ってたけど
二度目と三度目はどちらが真実かはわからんよ
わかってないのはおまえだわ
0603名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 09:59:38.97ID:lhMnZ3jm
>>593
3回目はそうじゃない

3回目 ルークの告白
ルークはフォースで寝ているレンの未来を見てしまい、恐ろしくなってライトセーバーを手に取った。
つい魔がさしてセーバーを起動してしまったところをレンに見られ、殺されると思ったレンはセーバーをとり
レンがルークに切りかかったのをルークが受け止め、レンがフォースで建物を壊した。

ルークはレンを殺そうとしていないし、このことはレンが堕ちるきっかけになったのではなく
ジェダイテンプルを去ることを決定づけたんだよ

前夜祭で初めて見たときはいろいろショックで、この3回の回想が同じだと思って、
何で同じ回想ばっかり見せるんだと思ったくらいで1回見ただけでは
この互いに気づかない人も多いだろうね
0604名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 10:01:43.85ID:/ctUUdns
>>602
対面したときの第一声が「俺を許しに来たのか?」「俺の魂を救いに来たのか?」だったから
今ではカイロレンも3度目が真実だって理解してる演出だったと思う
中の人の演技と合わせて、憎むべき悪というより親に捨てられたかわいそうな迷子感が強かった
0605名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 10:12:48.00ID:/ctUUdns
>>603
つい魔がさしてセーバーを起動してしまった=殺そうと考えたでは?
心の中をスノークに作り替えられ闇が広がってはいたけど
ルークの弟子としてジェダイの修行も続行中で悪行をしてる描写もなかった
心は悪で行動はあくではない微妙なバランスを保っていたのに暗黒面に落ちたのは
ルークのライトセーバー起動がきっかけだよ
0606名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 10:39:07.00ID:HxTnasyt
問題はEP9の大きな敵がレンで、光落ちする可能性があるという点
スカッとしねえなぁ
0607名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 10:45:02.29ID:OpBZRgrw
>>561
お話としてはこのプロットだけで全く過不足ないのに
ここに書いてない部分が酷すぎるよな
0608名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 10:54:24.44ID:OpBZRgrw
>>606
レンが死なずに
改心してレイとくっついてメデタシだったら
また大大大ブーイングだよな
0610名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 11:47:45.12ID:dkMiIBQB
あんだけ大虐殺したレンに救いの手が伸びたら何なんだってなる
0611名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 11:53:49.56ID:ok5TewXP
ハン・ソロ殺した時点でファンの相当数が激怒したのに、そんなことしたら火事場にダイナマイト投げ込むようなものです
0612名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 12:06:55.73ID:0h7qNehV
レン君はチューバッカとタイマンはって敗北かな
0613名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 12:14:40.13ID:ok5TewXP
正直、これ以上チューバッカ苦しめるのやめてほしいんですけどね・・・
赤ん坊〜ルークに預けるまでのカイロ・レンをお世話したこともあるでしょうに・・・
0614名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 13:38:39.79ID:x4kPdKmU
>>605
容疑者は「セーバーは起動しただけで、殺意は無かった」
などと発言しており・・

という感じかな
0615名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 13:40:16.84ID:Oi4XMBeT
自分のホームページを持ってる人のEP8評論は肯定派がほとんどだな。
なぜか2ちゃんねる掲示板だけが異質で貶す人が多い。
しかも否定派は1行書き込みばかりで内容を分析したりの長文はない。
という傾向に気がついた。
どうしてなんだろな?
0618名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 13:50:27.00ID:tYYuWY8J
>>617
俺が知るわけ無いだろ。ディズニーに直接電話して聞いてこい
0619名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 13:50:38.15ID:/4z6T2Zj
親父が自身の人生めちゃくちゃにしてまでフォースのバランスとやらを調整したのに
息子の俺はまたやっちまったと思ったんだろうな。
0620名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 13:51:52.29ID:FsIjVh/M
なんだ妄想でヨイショ記事書いてるって言ってるだけか
0622名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 13:54:52.14ID:FsIjVh/M
>>621
信じるよ、なんで本心じゃないヨイショ記事書いてるの?
しかも金ももらえないんだろう?なんで?
0624名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 14:04:35.92ID:vcCMJvzD
7、8とメカやビークルの真新しさや新規アイデアがかなり乏しいから、9でファルコン壊しちゃうと10〜が困った事になっちゃいそう
まあ9で壊して退路を絶って、Siriに火をつけるのも良いかもしれない
0626名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 14:46:44.26ID:xxiZTFcP
tohoシネマのsw物販コーナーに各キャラをデフォルメした人形があった。
その中にイウォークもあってディズニーだからかなぁって思ったよ。
0627名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 14:49:56.20ID:UKx7vwug
OPだけはほんといいな
タイトルのジャーンだけは毎回ドキリとさせられる
今回もピークはそこ
0628名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 14:52:51.51ID:QIABuyBx
>>577
EP3の小説版ではヨーダも否定していたけどな
<シスはジェダイに復讐すべく1000年間進化しつづけてきたがジェダイは旧態依然だった>
ルークが古文書を燃やすのをためらったのに対しヨーダは躊躇することなく燃やした
つまりヨーダもルークの考えに同意し後押ししたということ
0632名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 15:00:24.48ID:QIABuyBx
EP9のおさらい。ルーク「父には善のこころがある」→ベイダー「妹。双子の妹がいたのか」→ルーク激昂しベイダーを圧倒。右手の義手をみて我に変える。
ルークはカイロが弟子を虐殺し闇に堕ちるシーンを予期した。で、弟子を守るべくカイロの寝込みを襲った。
ルークの過去の行動を考えれば十分あり得る行動。この場面をいぶかしる人がいるのだろう?
少しわからない。
0633名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 15:09:52.94ID:vcCMJvzD
>>632
まーたその流れやるの?
他スレでも言われてたけどやめた方がいいですよ
不毛なレスバトルが続くだけ
0634名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 16:08:07.44ID:gGI5xMN+
レイとレンは兄妹だったという秘密が明かされるんだと思ってたけど、自作ではどうなるのかな?
親子喧嘩の次は兄弟喧嘩
0635名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 16:11:39.16ID:FsIjVh/M
取りあえずスカイウォーカーの血統主義だけはぶっ壊したいんだなという
意図さえ伝わらないものなのか
0638名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 17:15:03.41ID:T2JcYZyJ
まぁ町山が肯定してるし、聖書モチーフだのお約束からの脱却だの群像劇だの政治的正しさだの、批評ウケする要素(だけ)はあるから、逆張り長文は書き殴りやすいんじゃない?

逆張りじゃない長文だってたくさん見るけどね〜
0640名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 18:31:17.75ID:B36Y9qW+
>>628
と言うか、EP3時点で
「旧態依然の俺らじゃ勝てないから、家庭的愛情とか俺らと全く違う価値観の新世代として
ルークとレイアを育てよう」
と決意したのがEP3ラスト

そして、その全く違う価値観の新世代として完成を見たのがEP6

そこから何故か旧態依然の価値観に縋って間抜けな墓穴掘って引き籠ってるんだから
もう救いようが無い
0641名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 18:33:47.42ID:B36Y9qW+
>>635
伝説の選ばれた勇者的人物でも修行して敗北も経験しなきゃ大成し得ない
って点がSWの肝なのに、
血統主義と勝手に勘違いした上で「修行とか一切要らないメアリースー出して血統主義止めまーす」
って何一つ改革も改善もしてないんですわ

精々レイ様個人崇拝にすり替えられるかなって程度
0642名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 18:36:11.91ID:UKx7vwug
ルークでもさんざんヨーダにしごかれてんのにレイ強すぎね?
0643名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 18:37:15.45ID:ZEOck7Rb
>>603
他所でも指摘あったけど、ライトセーバーって安全装置代わりに
・起動ボタンはある程度強い力じゃないと押せない
・起動ボタンを押し続けてる間しかライト―セーバーの刀身は出ない
というのが基本構造

魔が差した割には、随分長い間強い力で握り込み続けたんですね。と言うか、振りかぶって殺意バリバリにしか見えませんが?
という話に行き着く
0644名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 18:44:21.42ID:6maSIjGm
なんかぐだぐただったね
ローズはそんな悪くないがフィンとフラグ立ったし残されたレイがなあ…
ポーと良い感じになるのかな

スカイウォーカーがまるで悪のように描かれていたのはちょっと
スノークも結局何がしたかったのか意味不明だった

最後はあのカジノにいた連中のような真の悪とファーストオーダー(というかレン)と反乱軍が手を組んで戦うことになるのかな?
思想違えどレイもフィンもレンもこの世界が間違っていると思っているみたいだし

ホウキの少年が新たな希望になることを望むよ
あの最後のシーンって王様の剣意識しているよな
0646名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 18:53:40.39ID:6maSIjGm
なんというか前後の繋がりがめちゃくちゃださ反乱軍がなんかバカだしファーストオーダーも紫婆さん特攻で壊滅だしどうしようもないな
なんでこんなめちゃくちゃな話が出来んだろ
でもハガレンみたいな貧相な感じではなかったのでよしとするか
あと、レイちゃんデブっててどうしたんだ?って感じだった
レイちゃんはベンくんともうわかり会えないのかな…
アナ雪みたいになりそうもないな
0648名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 20:13:56.13ID:OpBZRgrw
>>635
スカイウォーカーの血統主義を継承して欲しいと思ってるスターウォーズファンなんて
少数だったと思うぞ
たまたま前作がそういう話だっただけで
次は違う、ということには7の時点で世界的合意ができてだだろう
0649名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 20:22:29.22ID:ZEOck7Rb
>>648
つか、ゴリゴリのヲタの場合「どう見てもEP6で完結してるのに、小説の類ならまだしも
映画で続編。って嫌な予感しかしねえ」
って反応も相当数あってな
もしくは、「やるなら旧作に一切頼らない方向で一新しないと駄作にしかならん」とかそういう方向
0650名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 21:00:51.16ID:vhb4/wJi
>>608
ディズニーならありえる
0652名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 21:27:03.27ID:5Nh4UcIQ
大昔全九部作って聞いて驚いたが未だに8までしか進んでいないって知ったら信じなかったろうな
そこまで神聖化する作品かな
もっとハンドル下げて見るもんじゃ無いの?
0653名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 21:32:24.88ID:ZEOck7Rb
>>652
つか、
「一応構想として昔は漠然と9作まで考えたけど、技術的に撮りたいものが撮れない。
更に6で完結してるからそこから先を映画でやっても駄作になる
と言う訳で、自分は7以降は作らない」

と明言して、以降7以降が幻とされたシリーズだから
7作目以降が存在する。と昔の人間に話したら、頭のおかしい奴だと思われる
0654名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 21:33:14.92ID:1cjdJJKM
>>652
初心者ドライバー(ライアン監督)の運転姿勢が悪いってか?失礼だぞ
0655名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 21:44:40.26ID:vsd0YOuv
アナキンの転落と帰還とか、昔のシリーズにはそれなりのテーマがあったが、今回のシリーズのテーマは「ファルコンとXウィングが飛ぶところを楽しもう」だからな
本来その程度の志のシリーズなのに、妙に小賢しいことをしたがるシネフィル監督を召集したからものすごい歪なものができちゃったって感じだな
0657名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 22:00:01.58ID:UKx7vwug
>>652
そう
スゲーハードル下げて観てるけど失望した
ピークはオープニングのジャーン!パパパパパ
んとこ
0658名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 22:05:04.63ID:OpBZRgrw
>>655
あいつをシネフィル監督と呼ぶのはシネフィルに失礼だろ
ヴィルヌーヴとかならまだしも
0659名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 22:14:56.49ID:VzwauSCG
冒頭のドレッドノート攻略戦には燃えた
それだけ
0660名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 22:15:39.50ID:dFv8oAe0
>>652
2018年現在いまだにリニアモーターカーが実用運転していないってのを
80年代の人に言っても信じないみたいなものか
ルーカスがSW9部作構想をいつの間にか6部作にしたのって随分後だもんな
単に老いを感じて自分には無理だと思ったのが本音だろうけど
0661名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 23:28:28.44ID:L3eMr+jH
7の最後にただならぬ雰囲気で登場したの見て8でいよいよルークの大活躍シーン見れると期待して観たのにガッカリの一言で二時間半が過ぎ去ってしまった
なんだよあの扱い。修行も中途半端、自分が育ててしまったものの始末もつけず霊体で時間稼ぎが最大の見せ場とか
過去作、過去キャラへの冒涜にも程があるだろ。そりゃマークハミルも脚本に口出ししたくなるわ
もはや7以降はなかったものとしか、最悪パラレルとしか見れない
スターウォーズの新作なんて存在しなかった
0662名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 23:38:43.41ID:xZblphBv
7の最後で登場した時のただならぬ威厳の無さですでに衝撃だったもんなw
ハリソンフォードよりずっと年下なのに、マークハミルの方が遥かに老いぼれて見える
ハリソンフォードって映画をビジネスと割り切ってなんの愛着ないらしいけど、体型管理とかは流石一流のプロだと思った
0663名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 23:42:34.77ID:x4kPdKmU
プロの方、ブレードランナー続篇ではだいぶ腹が出てたな
0664名無シネマ@上映中2018/01/01(月) 23:44:33.00ID:xZblphBv
>>663
マジ?
まだブレードランナー見てないけど、遂に寄る年波に勝てなかったのかな
0665名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:10:59.91ID:IrbOCmYf
皆声が変わってるなあと思った。日本の芸能人とか声あんまり変わらないのに。
0666名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:11:39.67ID:+AedOp1g
>>664
2049見たけど75歳であれだけ動ければ凄いと思う
後半では嵐の海でのシーンもあるけれど、見ててこっちが心配になったぐらい

EP7で事故で危うく死ぬところだったのに助かったのは本当に良かった
もしハリソンが本当に死ぬか、大怪我で役者復帰無理なんてことになってたら
スターウォーズシリーズ自体が危うかったかもしれないからな
0667名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:13:34.37ID:kXwclG8C
75歳でアクションやれるって凄いね
トムクルーズも年とってもバリバリアクションやってくれそうではあるけどね
0668名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:14:08.70ID:dgPosDTG
>>660
ルーカスが辞めたのはプリクエルを叩いたファンのせいだろ
0669名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:15:53.96ID:kXwclG8C
ルーカスはTHX1138以外はみんな面白いと思うけどね
アメリカングラフィティーも好き
0670名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:19:19.44ID:cw2mgqLE
>>668
あれ同業者からも叩かれていたっぽいからな
最後はスピルバーグが協力していたみたいだし
0671名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:19:54.51ID:UfYyFOBv
>>668
07年頃はやる気出してスピンオフとも積極的に絡めつつ、映画版のクローンウォーズ含めて
ルーカス主導で多種多様に展開しようとしてたんで、それが全く無いとも言わんが原因として大きくない
単にプリクエルも作っていくうちに、プリクエルでオリジナルの補強も出来てアナキンの人生の物語として完結したのに
後に続けても蛇足になんねーかコレ
って意識の方がでかい
0672名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:23:45.20ID:kXwclG8C
もしスピルバーグがスターウォーズを撮ったら...どんな映画になるかなんとなく想像できるw
0673名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:24:24.38ID:+AedOp1g
>>670
良くも悪くもルーカスは自分の作品に対して自分が良いと思った方針で突き進むからな
そういう意味ではブレが無いクリエイターで、諸刃の剣でもある

スターウォーズオリジナル版封印もそうだし

インディ・ジョーンズ/クリスタルスカルの王国でもルーカスが宇宙人を出したくて
仕方なかったのを
スピルバーグがかなり反対して、結局設定は異次元人になったけど、作品は見ての
とおりでルーカスの意見が覆った感は無いからな
0674名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 00:24:28.66ID:1y3c/RGM
>>664
年齢の割には元気で若々しい
どちらかというと、気をゆるめてメタボになったという印象
0676名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 01:12:59.29ID:xGjy9m0Q
>>666
不謹慎だけど、EP7作れなくなってればスター・ウォーズが穢されずに済んだわ
0677名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 01:34:42.72ID:8t2e0+fz
ハリソンが死にかけて次作でキャリーが死ぬとか
0678名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 02:02:06.95ID:pDJ5l+vM
>>195
山田孝之みたいだなw
0679名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 02:13:29.64ID:8yLRz0+e
映画として長いのに退屈せずよく出来てたがルーパーの監督なのか
0681名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 08:53:52.88ID:AgG9GZYi
>>640
おかしな解釈してるな
ルークとレイアは「違った環境で育てよう」なんて思ったわけじゃなくて
ただ単に帝国の目を逃れて育てられるのがそこしかなかったって話だろ
ルークに至っては全く違う価値観どころかバリバリのジェダイ主義の権化のヨーダへの弟子入りを
オビワンが薦めてるんだが本当にスターウォーズ観た事あるのかこいつ
0682名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 09:35:24.63ID:F7DGWHJo
正直、観客のこっちも年を取ったので
スターウォーズのドンパチは疲れる。
スターウォーズ世界でもっと静かなお話を見せて欲しいよ。
スピンオフシリーズを作っていくそうなので
もっと思索的に深い作品を取れる人に作ってもらえると嬉しい。

クエンティン・タランティーノとか
0683名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 09:36:02.50ID:ark+z2zh
ファンが望んだのはニュージェダイオーダー編やユージャンヴォング編なんだよね
その上でダークエンパイア編のCGアニメなんか作ってくれればスターウォーズは安泰だった
0684名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 09:40:44.70ID:prH+bMCK
「ファンが望む」ようなものはそれこそ二次創作でやれって事
0685名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 09:42:46.98ID:ark+z2zh
>>684
ファンが望むものの後追い劣化版を作るくらいならファンの望む原作を忠実に再現した方がマシじゃね?
0686名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 09:50:25.12ID:uiSBiXSc
「ファンの望み」つっても、誰がどうそれを定めるんだって話になるだろw
多数決で決めるのか?
0687名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 10:01:16.28ID:AgG9GZYi
>>683
こういうバカな老害が顔真っ赤にして悶え苦しんでる時点で
『最後のジェダイ』は作られるべくして作られた作品なんだなって思うわ
0688名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 10:05:16.85ID:prH+bMCK
>>687
老害オタはベンの寝込みを襲おうとしレイを拒絶するルークそのもの
せめて最後は少しは役に立ってルークのように死んで欲しいものだ
0689名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 10:08:05.69ID:AgG9GZYi
なるほど目の前の現実から目を背けて逃げて
あれもこれも嫌だ嫌だと文句ばっかり言ってる今回のルークってそういう事なのか
納得したわ
やるじゃねえかライアンジョンソン
0690名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 12:41:32.45ID:4OUA9Fxb
そういえば、ep1から順番に3Dにするって話はどうなった?
ep1のみで頓挫したか?
0691名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 12:41:43.05ID:F/p7yDW+
>>680
スマホケースかよw
0692名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 13:00:26.68ID:Mm09lwov
老害としては旧作メンバーはカメオ出演程度で新しいジェダイの物語をやってほしかったとは思う。
クローン大戦もローグワンも面白いと思うし。
0694名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 13:13:50.97ID:YkL5B/aU
ローグワンのほうが反乱軍の暗部や帝国内のブラックな権力争いと
随分冒険してたのにねえ
0698名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 14:45:21.77ID:8mlo1rp4
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <ジェダイなんてもうヤダヤダ!←ルーク
       `ヽ_つ ⊂ノ
             ジタバタ
 
      _, ,_
     (`Д´ ∩ <ジェダイなんてもうヤダヤダ!←カイロ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ ジタバタ
         〃〃
0699名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 15:12:15.64ID:COdZ1x4Y
最後のジェダイが叩かれてるのって、脚本とか人物描写が雑でお粗末で程度が低いからだと思うんだけど。
要はつまらないから。

過去作との設定矛盾とか、科学考証がチンカスとかは枝葉末節で。
0700名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 15:28:05.35ID:5hgqpMJM
作ってる側の頭で分かってるけど観客にちゃんと説明してないところ、あるいは作ってる側すらよく分かってないことが多すぎる
リレー小説形式で一つのトリロジーを作ることの弊害がこれでもかと出ちゃった
0701名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 15:55:47.98ID:ix+PhSgW
>>690
頓挫したみたい
ロンドンでEP1の3D観たけど館内ぜんぜんお客いなくて、これあと5作も作って大丈夫か?と思ってたら案の定なくなった
0702名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:06:34.13ID:bxPQUhMN
そもそも3Dが海外でもう流行ってないらしいしな
最近日本で不評だったものが海外でも後から不評になるケースが多くて笑える(ゲームとかも)
0703名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:07:01.71ID:JVAX92if
ローズが日系人なら好感度が高かったんだが。
0704名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:08:57.28ID:EszRpZzK
日本人でハリウッド進出できるやつ稀だもんなぁ
真田広之とか殺陣で出れんかね
0705名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:10:16.47ID:ix+PhSgW
日本人は発音がやっぱりなー
完全にネイティブレベルの英語の発言できる俳優が少ない
0707名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:22:38.07ID:iXCQOUqR
2度目見直して気づいたんだけど、
7のラストでレイがルークにライトセイバー手渡すとき
刃の方を相手に向けて渡そうとしてるってのが当時突っ込まれてたけど、
あれこっそり修正されてたw
0708名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:26:19.18ID:SUCxjlR1
>>700
多分もう少し細かい描写もあったんだろうけど、少しづつカットをしていってダイジェストみたいになっちゃったんじゃないかな。
作ってる側は何度も見てるから案外気づかない。
0709名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:31:20.99ID:ix+PhSgW
カジノ星で時折流れる明るい旋律は何のモチーフ?
あれって今回初めての新曲だっけ?なんか過去作でも聞いたことがあるような気がするけど自信ない
0710名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:39:28.27ID:C7E9/VXT
シーン一つ一つが良かったという点で褒めるやつは絵画でも見とけ、映画はそのシーンだけで作られてるわけじゃない
0711名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:44:38.51ID:EszRpZzK
>>707
自分の方に刃を向けるのも怖いだろ
ライトセイバーを渡すときは横にするのが正解か
0712名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 16:54:39.28ID:IrbOCmYf
>>643
ジェダイの復讐で闘う意思がないルークにベーダーがだな、
0714名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 18:29:08.12ID:LPYb3cXC
見てる間は楽しかったけど、後に全く残ってない
映画なんてそれでいいんだろうけど
0715名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 18:35:09.23ID:Unls8oUi
>>714
まあSWってそういう映画ですしw
反対に、見てる間は眠いけど、後の余韻が半端ない映画の代表格は
SF系なら「2001年宇宙の旅」
0716名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 18:40:15.55ID:Tp5hTzhm
ローグワンみて案の定つまらんかったのでもう見ない
0717名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 19:00:36.64ID:COdZ1x4Y
>>714
見てる間楽しかったなら良かったじゃない。
俺は見てる間、どんどんイライラと吐き気が押し寄せてきて全く乗れなかったわ
0718名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 19:07:20.79ID:dESBTt2F
>>681 >バリバリのジェダイ主義の権化のヨーダへの弟子入りをオビワンが薦めてるんだが
元ジェダイ評議会の一員で 1000年生きてて 元祖シスとの戦いの経験者で 実はメチャクチャ強い爺さん
という、ヒーローものにありがちな「隠居してる元達人の老いた師匠」の条件軒並みクリアしてますからね
あと頑固なとことか(重要)
0721名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 20:14:20.35ID:ACSemj7t
>>703
いやあのシーケンスならストーリー上も必要ないし邪魔
0723名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 20:46:21.31ID:iHG+9n8Y
監督:ロン・ハワード 63歳
脚本:ローレンス・カスダン 68歳
音楽:ジョン・ウィリアムズ 85歳

オールドスタッフですなぁ
0724名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 20:52:38.93ID:Unls8oUi
>>723
真面目な話、高齢のジョン・ウィリアムズに後継者となる人がいないので心配
SWシリーズに限らずハリウッド全体にとっても音楽の貴重な戦力だから
0727名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 21:12:40.37ID:z313niWB
ep6のベイダー卿に、なんだか中堅管理職っぽいつらさを感じる。
息子は敵だし、反乱軍殲滅してもいい事なさそうだし
俺って何のためにこんな事・・・って感じ。

 毎日揺られる宇宙戦艦
 イヤな皇帝に頭を下げて
 もらえる月給が1万なんぼ
 愚痴は言うまい、こぼすまい。
07286692018/01/02(火) 21:13:05.48ID:Unls8oUi
>>725
スピルバーグじゃなくて?
0730名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 21:36:13.77ID:1y3c/RGM
>>727
ライバル企業にヘッドハンティング
いきなりナンバー2
個室&専用車付き

いい待遇では
07317272018/01/02(火) 21:45:11.86ID:z313niWB
そうか・・・
だから、マスクをピカピカに新調できたのかベイダー
0732名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 21:52:13.59ID:UfYyFOBv
>>681
まず違った環境で育ってちゃんと自分なりの価値観を築いた上で、具体的な細かい技術はヨーダに教えて貰おう
そうしないと自分達が一から育てたら無菌室潔癖症教育にどうしても寄ってしまう
それでは暗黒面のフォースを欠片も理解出来んから、完成した使い手が相手だと勝てない
という話だが

EP3時点で「何でダゴバでヨーダとオビワンが育てなかったの?あの星元々暗黒面の残留思念で覆われてるお陰で
ヨーダも皇帝の目から隠れてのけた便利な隠れ家だろ?難ならタトゥイーンでも良い」
っていう疑問への答えとして用意された回答
0733名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 22:12:54.22ID:ZPw1yDB1
>>641
まあ尺の都合で省略して特典映像にしたルーカスフィルムの手落ちだが

ヨーダ「無菌室状態で育てて暗黒面への理解0にする教育し続けたワシの所為
   この戦いは戦う前から既に負けていた」

クワイガン「言うは易し。これから修行していけば良いんです
   闇に打ち勝つのは、自分への執着を産む研鑽でも欲でもなく、純粋な無償の愛です」

ヨーダ「ワシもまだ学べるだろうか。二人の子供は親の愛情の下で育てよう。一人の人間として成長したら
  フォースがわしらの下に導いてくれるだろう」

という超重要会話があってな。6部作において、EP6の結末に繋げる為のEP3の存在意義と言って良い
0734名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 22:32:31.54ID:s0Q9J+Qo
EP3も尺の都合で省いた未公開の特典シーンに重要シーンが多過ぎた作品だったから
実はEP8もそれらを全てぶち込んだ完全版が出れば多少評価が変わるかも知れない


ライアン渾身の第三の訓練()のクソさを見る限りではこれも逆に評価下げそう感あるけど
0735名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 22:35:58.30ID:d/rs6Jyr
クワイガン「闇に打ち勝つのは、自分への執着を産む研鑽でも欲でもなく、純粋な無償の愛です」

クワイガンはディズニーみたいなこと言うんだなw
0736名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 22:59:07.12ID:zSVQSQ50
斬新なものを作ろうと周囲が躍起になればなるほど、古典のほうが斬新に見えるもんだよ
0737名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 23:17:09.33ID:MVCf4LW9
>>733
なにその会話、おれ知らないぞそんなの
BDに入ってるのか?特典映像見逃したかな?いまから見てくるわw
0738名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 23:17:38.14ID:/E7TbKfI
>>734
豚ロースの出演が無駄に増えるだけ
もうEP7-9は無かった事にして EP10 へ行こう
全く新しいSWをディズニーで作ってれば良いさ
0739名無シネマ@上映中2018/01/02(火) 23:26:32.26ID:2XIkzRwn
>>737
未公開シーンの脚本の台詞もぶち込みまくった小説版だと値頃で入手し易い
記憶の限りでは映像自体とやり取りもほぼ同じだった
0740名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 00:16:58.86ID:xSFMQjne
>>735
プリクエル自体オリジナルをどう補強するかという観点で作られてて、EP3はその真骨頂だから
EP6の抱っこ死も一応フォースで皇帝の動きを死ぬ気で縛ってたとかそういう設定あるにはあるけど
あの間抜けっぽい逆転劇諸々により意義も持たせる方向に努力した代物
0741名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 01:33:39.49ID:UD2IeWi7
そもそもディズニーがわざわざ地続きの話にした理由がわからない
かつての人気キャラ使って金儲けしたい以外の理由が
0742名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 05:05:08.97ID:/SkvwBwj
>>739
小説版だと、オビワンがアナキンにパルパティーンをスパイしろという評議会の命令を伝えたら
「彼にあなたをスパイしろと言われて僕が応じると思いますか?」
と返されて言い返せずに絶句するシーンが好き。
その後メイスとヨーダに報告して「彼は二度と我々を信頼しないでしょう」
「そうすべきなのかどうかも、私にはわかりません」と涙ぐむ。
0743名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 05:08:54.39ID:/SkvwBwj
板挟みになったアナキンの苦悩の描写が増量されてて良かった
0744名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 07:30:06.69ID:c7pC93sW
やっぱり映画の尺じゃきついのね
かといって昔みたいにトイレ休憩挟んで3時間超えとか無理か
0746名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 09:32:50.21ID:k+n7ILy/
キャプテンファズマのマスクの下の目だけ露わになるシーンは反乱者達のベイダーみたいで好き。
0747名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 10:16:14.66ID:MndoXMyZ
>>732
エピソード3のどこでそんな事が描かれてるの?
自分の妄想と映画の解釈とを混同するのはやめた方がいいよ
お前以外の誰もそんな妄想についていけない話になってるから
0748名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 14:12:35.29ID:5oibqWBv
ヨーダとオビワンがルーク・レイアを直接育てなかったのは愛情が云々ってのはファンの解釈が入ってないか?

オビワンがルークを育てなかったのはアナキンの失敗で自分じゃダメだって思ったのと、オーウェンに追い返されて修行つけらんなかっただけだし

5でヨーダがオビワンにルークは年がとりすぎてて無理って愚痴ってるのとその解釈は矛盾しないか
ルークがいないときだから演技でもない本心だし
0750名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 15:19:16.33ID:BcPpAwlY
>>747
小説版って書いてあるやん。
オレは読んだことないからそう書いてあるのか知らんけど。
0752名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 15:44:09.31ID:FTBb6B2T
>>710
全体の完成度では他作品に負けてるが、印象的な細部のために価値がある映画というのもあるぞ
0754名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 17:47:39.28ID:NcZr96mM
>>748
>>747もそうだが、ルーカスがコメンタリーで「重要なんだけど、ドラマチックな画を優先して
泣く泣く削った会話シーンが多々ある」と言ってて、>>733もそのひとつ


実際、EP5の時点で「過去に死んだ暗黒面の使い手のフォースが残ってる影響で、ヨーダ程の達人だろうが
悠々と隠れられるベストスポットにダゴバは変貌してた」って設定があったから、
ファンからは「じゃあダゴバでルークとレイアを赤ん坊の時から鍛えまくりゃ良いやん。そしたら最早無敵やろ」
という突っ込みは20年に渡り腐る程入ってて、それを敢えてやらなかった理由として捻り出された設定でもある
0755名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 17:50:42.54ID:WB+rdQgs
>>753
凄いよなぁアメリカの子供って。子供なのに英語ペラペラなんだもん
0756名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 17:53:06.69ID:6dEc9Y2d
作中に描かれてないことは、制作者が何を言っても、それはやっぱ「なかったこと」なんじゃないのか?
0757名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 17:54:26.28ID:NcZr96mM
>>748
あと、後付入ってるからってのもあるけど、その辺は
愛情とか人間的感情もしっかり理解してる自分達とは全く異なるジェダイ
という理想像をヨーダとオビワンは抱いてたけど、そう育てる為の教育理論とか全く無いから
結局ヨーダは昔の価値観から抜け出せてない
その理想から抜けきってないヨーダをオビワンが説得した流れ

最近の反乱者たち等でも「オビワンは敢えて遠くからルークを見守り続けてる」点が強調されてるから、
別にオーウェンに追い払われてる訳じゃない
と言うかオーウェンに最初から預けなきゃ良いし、最悪オーウェンからルークを奪えば済む話だから
0758名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 17:59:16.49ID:WB+rdQgs
クローンウォーズと反乱者たちも公式なの?
ep3で全くアソーカに触れないのも気持ち悪い
0759名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 17:59:27.57ID:1AsbhrF7
>>756
「なかったこと」ではないけど
「その映画の筋に不要」と判断されたことではあるな

いろんなディレクターズカットとか完全版とか見たけど、まあ色々だな
確かに要らないものもあるし、そもそも撮る必要すらなかっただろってのもあるし
これ切っちゃダメだろというのもある
0760名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 18:01:28.33ID:NcZr96mM
>>758
ディズニー買収後も公式と明言されたシリーズ

>>759
EP3の映像に関しては「EP3は1と2でのびのびやってたら尺無くなって、筋に必要な部分をごっそりカットしまくる羽目になった」
という、それはそれでどうなの?ってコメントをしている
0761名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 18:47:06.35ID:hFv/sXOi
つか、EP2の映画内でも

ヨーダ「暗黒卿がフォースに影響及ぼして以来、未来は全く見えない。そしてクローン兵の存在にすら気付けなかった
    わしらはもう節穴になってしまった」
メイス「我々のフォースを使う能力が弱体化してることをそろそろ元老院に伝えるべきではないか」
ヨーダ「それを知ってるのはわしらを弱らせてる暗黒卿当人のみ。今報告しても敵を増やすだけだから伏せる」

って明確に会話してたがな
ヨーダが今までの価値観で鍛えたジェダイじゃシディアス級相手じゃ歯が立たない
というのはプリクエルの大前提
0762名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 18:54:27.50ID:JSjTI+mT
まあ、ヨーダやオビワンが赤ん坊を育てられるとは思えないから妥当なんじゃね?
0763名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 20:38:50.44ID:/SkvwBwj
その後の時代にアソーカいないからね
アナキンが自ら殺してまた一歩ベイダーに近づくのかと思っていた
0767名無シネマ@上映中2018/01/03(水) 21:05:55.16ID:hFv/sXOi
実際出て来るのは沸騰した脳味噌みたいな草シチューです
まあ赤ん坊だし慣らせばそれが常食になる
0768名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 01:08:42.32ID:EMvObmHI
もうスターウォーズが好きと公言できなくなった
馬鹿だと思われる
0769名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 01:13:11.63ID:xAvuUQcw
IV 10点 ツカミはOK
V 7点 オチ以外は内容無し
VI 8点 話がうまくまとまった
T 8点 アナキンの幼少期が知れてよかった
II 7点 内容無し
III 10点
VII 5点 IVの焼き直しやんけ
VIII 7点 ルークが駄目人間になっているところとレイの両親はなんでもなかったところがつまらない
0770名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 01:13:30.84ID:Y1fUqSL8
>>768
SWファンなんて昔から一般人からは馬鹿と思われてるよ
人前で公言するような趣味じゃない
好きな映画を聞かれたら、ゴッドファーザーとかを答えるのがまともな大人
0771名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 01:14:56.01ID:aEotfuq4
オビワンが育てたら子連れ狼みたいでかっこいいと思うけど、さすがに欧米では知られてないかな
0772名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 01:25:28.92ID:aEotfuq4
>>770
こてこて過ぎると思う
ナインハーフとか氷の微笑と答えて会話を拡げるべき
0773名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 02:00:00.91ID:N9c69sZW
ルークって、トミーと松で例えたら、トミーやん?正義感強いけど、ちょっと頼りない感じ。
だから、俺は想定内やった。むしろ、若い弟子とか引っ張っていけるのか?っていうイメージ。
人間誰でも間違いを起こす。それを潔く認めて、前進することが大事だと思った。
正直、どうせ死ぬんだったら、幻影じゃなくて実際に戦って欲しかったけど、最後はカッコいいルークを見れて良かった。
とは言え、制作陣に言いたい。もう過去の遺産食い潰すな。新しいの考えろ。
0774名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 05:18:15.33ID:4Rzb91lT
>>770
772に同意。
たしかにゴッドファーザーは名作だが
「尊敬する人は誰?」「徳川家康」では、会話が退屈w
「TED」では、なんかなあ作品「フラッシュゴ^ードン」が
再三引用されるが、これがSW引用だと、面白くもなんともない。
0779名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 10:34:31.45ID:RwBEN7f6
>>770
ゴットファーザー?
何それ? 神父?
知らんわ


で終わり
0780名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 10:39:59.17ID:aeeLqG6x
好きな映画にゴッドファーザーって答えるやつは8割は陰キャだろう。まあ頑張れ
0781名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 11:14:56.47ID:2Ys4hnx+
あれ持ち上げてるの40代中盤じゃね?
オレ41だけど刺さる物が無かった
そもそもアウトローが苦手

マフィア、ギャング、やくざが格好良いとは思わない
0782名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 11:23:34.76ID:Gg/0UybU
あれは別にマフィアがかっこいい映画じゃないし
0783名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 11:29:06.61ID:e59JMc2U
ギャング映画は全員死ねばいいのにとしか思わない
0784名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 11:53:37.32ID:LpWUbqwh
世界各地で悲惨なテロを起こしてるISISがイタリアでテロを起こせないのは
地元のマフィアが見張ってるからっていうニュースを見たときにゴッドファーザー思い出した
0785名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 11:57:08.60ID:Y1fUqSL8
ゴッドファーザーをギャング映画だというのは、スターウォーズをSF(サイエンスフィクション)映画っていうのと同じくらい間違ってるけどね
0787名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 12:22:00.90ID:QPjN4eDu
>>770
ただの幼稚な権威主義だな
好きな映画を問われてトリュフォーだのゴダールだの言いたがる奴に比べれば幾分ましだが
それでもアホっぽい事に変わりはない
0789名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 13:10:07.85ID:aeeLqG6x
ゴッドファーザー3のヘリコプター襲撃はハイパードライブ特攻なみの衝撃だったは
0790名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 13:53:09.56ID:Y1fUqSL8
ソフィアコッポラがSW8のローズみたいに叩かれてて胸を痛めた
0791名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 14:20:08.80ID:Xq1SJfGD
>>771
子連れ狼元ネタのトムハンクスの映画があったろ
若山富三郎版が向こうでは有名だよ
0792名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 14:42:05.07ID:LBfRj6Pi
ゴッドファーザー面白いけど、素直に好きって言うと>>787みたいに思われるので言いづらい
0795名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 17:12:38.08ID:80gwJdJw
家族やご近所さんの助け合いや絆を大事にしてたのがヤクザな世界が
純真な末っ子だったはずの奴の恐怖や圧力による勢力拡大で失敗して滅びていく話かな
0796名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 18:05:27.96ID:9ipBvbvQ
>>787
その発想も反権威主義というスタンスの権威主義だね。
ゴッドファーザーはふつうに映画として面白いだろ。で、アホっぽいとか言われてもなあ。
0797名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 18:08:55.88ID:aeeLqG6x
プリキュアオールスターズでらっくすが1番好きな映画って答えても、良い映画だけどアホっぽいだろ?
でも子供たちの中ではプリキュアは権威なんだよ
0799名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 18:21:38.90ID:RLZnFVEA
アナキンがマイケルといえなくもない
地獄の黙示録はルーカスが撮るかもしれなかったんだよな
0800名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 18:30:11.79ID:LBfRj6Pi
マイケルは兄貴を殺してダークサイドに堕ちたからな
0801名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 18:38:47.86ID:Y1fUqSL8
>>799
地獄の黙示録って脚本もルーカスじゃなかったっけ?
コッポラってもともとルーカスの師なんだよな
コッポラまだ元気そうだからスターウォーズの制作にからんでくれたらいいのに
めっちゃ人間描写面白くなりそう
0802名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 18:39:50.29ID:v8XZn1Y1
ジェダイの「復讐」のころは
フォース「の」共にあらんことを、って書いてあった気がするんだが
いつのまにか
フォース「と」共にあらんことを、になってて違和感

前者だとフォースが近くにありますようにって、
フォースが主体になるのに対して
後者だとフォースから離れないようにって
自分の意思でフォースとの距離が制御できるようなニュアンス
意味としては前者が普通だと思うんだよね
0806名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 19:45:44.88ID:N9c69sZW
あと、ここの誰かがレイがファルコンの銃座のシーンで
"I like it!"って言ってたけど、"I like this!"やったぞw
ローグワンの時も何か変なこと書いてるやついたけど、英語出来ない奴は、無理に書かないでほしい。
0807名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 19:57:34.00ID:v8XZn1Y1
英語に忠実に考えて
フォース「の」って言ってるんだが
足りない頭で無理やり返さなくていいよw
0808名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 19:58:18.51ID:HNm/MDNz
映画で初めてパート1、2と続編を作ったのはゴッドファーザーのフランシス・コッポラだそうだが、弟子のジョージ・ルーカスもしっかり前日譚、後日譚を作ったな
0809名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 20:02:40.59ID:LBfRj6Pi
>>808
いや、確か「PART 2」という表現を使ったのは、じゃなかったか?
続き物の映画は昔からあっただろ、それこそ連続活劇とか
0810名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 20:03:50.38ID:LBfRj6Pi
それからルーカスは弟子というより後輩だと思う
0811名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 20:10:00.77ID:wfDxQoSq
ゴッドファーザーって知らない人からはやたら重厚で気難しい映画だと誤解されてる部分あるよな。
そのせいか食わず嫌いな人も多い。
実際はめちゃ面白いエンターテインメント作品なんだけどね。
スター・ウォーズも1作も観たことないって人多いけど、
やたらマニアックなSFだと思って敬遠してる人も多いんだよな。
実際は宇宙を舞台にしたただのメロドラマだし、
それこそがスター・ウォーズの面白さの肝なんだけどね。
0814名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 21:21:35.75ID:/Jh9TX8Z
ルーカスの師匠はアーヴィン・カーシュナーで、コッポラは盟友
ルーカス、スピルバーグ、コッポラ、スコセッシは業界キャリアが近い友人関係
0816名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 21:22:48.92ID:qx0D56lr
>>813
ジェダイの奥義を極めれば可能

ただしそれを知った子供はグレると思われる
0817名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 22:05:30.90ID:3zovOZG4
まあマジな話、猛毒をただの水に変えて無毒化とかも一応フォースを極め抜いてれば出来なくはないから
実際問題やれはするかも知れない
0818名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 22:49:00.13ID:N9c69sZW
>>807
だから、その後の「共にあらんこと」「共にあれ」
によって、使い方が変わってくるんが?
0819名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 23:01:36.87ID:N9c69sZW
>>807
つまりだな文法上「が」あらんことはあっても、「の」は絶対無い。
「あらんことを」の意味を調べれば分かる。

だから、「フォース”と共”にあれ」なら、全く違和感は無い。
分かったら、とっとと誤って早く寝なさい。
0820名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 23:06:34.49ID:wfDxQoSq
つうか、
May the Force be with you.
くらいの英語は観客みんなわかるから字幕とか適当でいいよ
0822名無シネマ@上映中2018/01/04(木) 23:47:29.24ID:71EjIg5E
奥田瑛二版の"May the Force be with you."の日本語台詞を知りたい
1978年公開の字幕版では、フォースのことを"理力"と訳していたはずだけど
吹替え版ではどうだったんだろ?
0823名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 00:05:46.78ID:+c2x/grT
ルークが何の見せ場も無く無駄死にしたのがスターウォーズ史上最大の衝撃なの?

豚女が牢屋から変な人連れて来なければみんな助かってるやん
0824名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 00:11:51.95ID:EQOuDb+L
今回ヨーダが霊体のまま雷撃を呼んだので肉体死がルークの退場を意味してないだろけど
たぶん出てこんかな
0827名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 00:24:08.86ID:TzxIvyhQ
霊体になったらもうチョイ役しか出来なそう
意表を突いてまさかの霊体大暴れしたら笑うが
0828名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 00:28:47.07ID:xUQJyjjE
レンに「また会おう」と言って自分から消えておいて、ep9でルークが霊体として活躍しなかったら一番の衝撃だと思うけど
0829名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 00:30:16.88ID:Axo3PyrH
>>827
生きてたってもうチョイ役しか来ないよ
いい役が欲しかったらハリソンフォードくらい役者スキル磨かないと
0830名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 00:36:10.87ID:j8J5xLMI
いまいちカイロレンってキャラがわからん
7ではベイダーに憧れてる、ライトセーバー僕のもの、ライトサイドの誘惑、ハンソロ殺してすっきり(?)

8ではまだ中途半端、でも暗黒面の何かがすごい、母殺しは躊躇、レイちゃんとスカイプ、ルークはあいつクズだよ、シスもジェダイも壊したい

結局なんなんだろう。9で上手くまとめられるんかいな
0831名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 00:54:24.21ID:wa0u0eUY
>>830
ふわふわしたヘタレネタキャラぶりがある意味人気が出た理由だが、
このシークエルの糞さの象徴でもあると思うよ

ぶっちゃけ監督ですら「光堕ちって具体的に何?」とか一切考えてない
0832名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 01:33:32.72ID:/dXdvZVe
そもそもポリコレ配慮するなら
まずブサイクな白人を出せよ
0834名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 01:59:09.38ID:j8J5xLMI
>>831
7でハンソロやったばかりなのに、レイアに躊躇したり、カップル厨なスカイプしてるのが自分にはイマイチ?なのか
それなら7で壮大にハンソロ親殺しした意味あんまりねーじゃんというか、こいつどーせライトサイドに戻るんだろって感じが微妙?なのか

7の親殺しで完落ち→8では畜生ぷりを発揮する→9で更生、の方がスッキリすんじゃねーかなと思うのだ。旧作ネタのマンネリかもしれんが
ベンくんがやったパねぇ悪事って、7冒頭の村人殺害くらいじゃないか?
もうボクはナチュラルボーンライトサイドです!って言ってるようなもんじゃん!てかそう言ってたか!7冒頭の老人が!
0835名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 03:11:49.96ID:7y/90kLM
>>628
>シスはジェダイに復讐すべく1000年間進化しつづけてきたがジェダイは旧態依然だった

で?つまりそれがシスに敗北した原因だと言いたいのなら
シスが滅んだと思って簡単に言ってしまえば平和ボケした(腕を磨かないできた)という点のみを問題とすべきで
それを以って800年もうまくもたせる事の出来たシステム全般を旧態依然と否定するのは極端だろう
0836名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 03:34:08.14ID:/ln0+RAD
>>835
腕自体は磨いていた。ただ、ベクトルが致命的に間違ってた
バレバレだが力は強いシス卿が太古にはぼこぼこ生まれた反動で
「少しでも暗黒面に繋がる要素は一切排除せねばならん。友情もほどほどに
誰かの命を是が非でも救おう。という姿勢も執着だから。命を見捨てることだって大事」

という無感情無菌室路線を貫いた結果、フォースに干渉する動力源でもある感情の理解が
碌すっぽ出来ない奴ばかりになり
対して暗黒卿はジェダイの細かい技も研究し尽くしてるから、ジェダイからすれば透明人間から
一方的に殴られるような有様へ。そして目が節穴になったまま殲滅

と言う状態だから、もう一新しないとどうにもならんかった。ただ、それはルークの時点で既に済んでた
0837名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 03:45:57.18ID:7y/90kLM
>>836
暗黒面につながる要素を排除してきたシステムから
存続の為に一新しないといけなくなったという結論に飛ぶのはやや暴論
その間の理屈も強引だしお前ダメだわ
0838名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 03:51:24.64ID:/ln0+RAD
>>837
暗黒面に繋がる要素を一切廃する為に、人間的な感情から極力切り離して
無心でフォースを扱える生物に育てる必要があったから、
旧世代ではアナキンって例外を除けば、精々歳とってても2、3歳児を親元から引き離し
妻帯者も種族の存亡の危機でもない限り許さず
暗黒面に関する古代の技術も、暗黒面堕ちを防ぐ為に研究することも禁止

という体制をずっと維持してきたから
対してジェダイ対策をひたすら講じてきた、良くも悪くも人間の感情に基づくフォースを扱う相手に対抗するには
もう根本から体制変えるしかない
でないとまず、相手が何を仕掛けて来ようとしてるかすら良く分からないんだから
800年修行しまくったヨーダだったから何とか食い下がれたが、大概はフィストーらみたいにボロ屑みたいにやられる
0839名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 03:56:17.89ID:7y/90kLM
>>838
>相手が何を仕掛けて来ようとしてるかすら良く分からないんだから

それはお前さんの暴論。
EP1でクワイガンもオビワンもモール相手に健闘したし
オビワンにいたっては倒した。そして闇墜ちのアナキンにもね。
フィストーらがやられたのはアレは映画の尺
それといかにシスマスターが強いかを強調する為にああした
0840名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 04:00:03.47ID:KeID2vkB
クローンウォーズで、才能だけならシディアス以上の暗黒面の使い手でドゥークーすら翻弄される
サヴァージを出したけど、そのサヴァージも「真の暗黒面の使い手ではないから」って理由で
シディアスには兄のモールと二人がかりでも手も足も出ずボロ粕にやられる
所詮お前らは真の暗黒卿じゃないと扱き下ろされて散々
という始末だからね。仕方ないね


と言うか、「ダークサイド見えないから暗黒卿がダークサイドのフォース巻いて俺らもう弱体化しまくりや」
とEP2で言ってたがな
0841名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 04:12:28.25ID:7y/90kLM
暗黒面がでしゃばってて未来を見るのは難しいとはあったが
弱体化したとは言っていない
0842名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 04:15:10.14ID:kT1GIjbI
>>841
メイス「我々のフォースを使う能力が弱っていることを、元老院に報告すべき時かも知れません」

洞察力だけに限ったことじゃない
と言うかジェダイは自分の周囲のフォースを利用して、洞察力もその一部に過ぎんから
未来予知や感知能力が大幅低下したってことは他の肉体強化含むあらゆる能力も落ちてる
0843名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 06:55:20.52ID:3Uv9mWmM
カイロレンはアナキンが出てきて叱ってやればあっさり改心するだろ
0844名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 07:11:32.67ID:EQOuDb+L
それ
でもアナキンって霊体化使わず遺体はそのまんまだったのになんでわいてきたの?
0845名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 07:37:11.55ID:LCkM8cFa
>>844
フォースから産まれた特殊な存在だから自然と霊体化出来た。という解説をルーカスがしてた
0846名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 07:47:02.49ID:xUQJyjjE
ところで霊体って、守護霊みたいに誰か一人にしか出られないみたいな設定はないの?
複数でも行きたい人のところに行けるのかな?
0847名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 07:59:20.53ID:LCkM8cFa
>>846
周囲に存在するフォース、いわば自然そのものに意志を残し続す術だから
特定の誰かの前にしか姿を現せない。なんてことは別に無い
クワイガンはまだ完成してない霊体化だった所為で声だけしか相手が感じ取れないものの
ヨーダやオビワン、更にはアナキンにも干渉することは出来た
0848名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 08:23:17.99ID:xUQJyjjE
なるほど
でも個人的な結びつきが強い方が現れやすいとかはあるんだろうな
0849名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 10:43:16.48ID:m3/Xpmro
>>844
ベイダー火葬の時はすでに遺体がなかったという話だ
あれはマスクとスーツだけ燃やしてた
0850名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 10:46:53.03ID:7y/90kLM
>>842
違う。ジェダイの力にも陰りが出たことを〜
であってフォースの能力が弱ってるとは言ってない
お前大丈夫か?きちんと台詞確認してから考察しないと、
間違いに基づいてそこから妄想膨らませても間違いは間違いだぞ

その陰りに対する解釈だが、強力なドロイド軍を持った分離主義者が増えてる事に対して
もはやジェダイの力では共和国を守りきれないという意味と捉えてる
この「〜守りきれない」発言はEp2の冒頭で言ってる

ジェダイ側が、そのありとあらゆる力が弱まってるというのは君の頭の中で捏造された妄想。
0853名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 12:54:06.26ID:DTA6r0KX
>>834
おれなりにその辺を解説してみるな

まずファーストオーダー内でカイロレンとハックスがツートップで
この2人はスノークから一番に認められたいと何かと張り合ってる
これは7でも何度かそういうシーンがあった
そしてその7でカイロレンはスノークに呼び出されて
「ハンソロと対峙するけど迷いはないな」と言われたことが
ハンソロを殺した一番の動機
親父なんて何度も思ってない、おれはダークサイドに
染まっているということをスノークに証明したかったから
ハンソロを殺した
だが、その後の心の動揺もあってレイに負けたことを
スノークに咎められ、挙げ句の果てには「馬鹿げたマスクをとれ」
とまで言われて立ち上がって反抗しようとして電撃で飛ばされたことで
でカイロレンのスノークへの忠誠心は消えたように思う
それがカイロレンがレイアのいるブリッジを攻撃するのをやめた理由
自分が殺す相手は母親ではなくスノークであると決断した瞬間だろうね

こうやって見てみるとカイロレンの揺れ動く気持ちがよく描かれてると思う

カイロレンの悪事が村人殺害だけって、今まで何年かカイロレンやってんだと思ってんだよ
他で悪いこといっぱいしてるとかんがえるのが当然だろ
0854名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 13:01:46.01ID:1bTulRFP
>>853
かーちゃんとーちゃんやるのに躊躇するようなカイロレンなんか何年カイロレンやってたって甘ちゃんのカイロレンのままだろう
それに今まで散々馬鹿にされただろう馬鹿げたカイロレンマスクをスノークに馬鹿にされただけでスノーク裏切るカイロレンはただのキレやすい小物カイロレンやんけ
そこは野望が芽生えてヘタレカイロレンから進化しようとしたんだよ
レイアを殺すのを躊躇したのはカイロレンにも善の心があるから今後ライトサイドカイロレンになるよってライアン監督のカイロレンへの伏線だよ
0855名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 13:11:48.04ID:DTA6r0KX
>>854
あんた言ってることが矛盾してんだよ
甘ちゃん、小物だって言っておいて
なんでそんなやつがいきなり野望を持つんだよw
カイロレンが大物なんておれは言ってないよ
フラフラした小物だと言ってんだよ

善の心が残ってるのは言われなくてもどれでもわかること
だがレイアを撃たなかったのはそれが大きな理由ではない
0856名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 13:16:01.40ID:1bTulRFP
>>855
甘ちゃんの小物でも野望はもつだろ
山本一太だって野望はあるだろw
0857名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 13:18:56.82ID:DTA6r0KX
>>856
だからなんでいきなりそこて野望を持ったんだと聞いている
今までヘタレで小物で甘ちゃんだったんだろ?
しかられたらいきなり野望持つの?
0858名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 13:20:49.81ID:1bTulRFP
>>857
でもレイちゃんとなんかしたいって言って野望告白みたいなのしてたじゃん
そこまではボクも知らないよ馬鹿のラブライアン監督に聞いとくれよ
0859名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 14:10:19.24ID:wzEkEt4P
成長するし堕ちもする
0861名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 14:28:05.94ID:NEHHeliO
レン君は小者でキレやすくてかわいい
0862名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 14:34:58.80ID:6c8dELCK
>>850
あちこちで見て「映画以外知らないもん(キリッ」と喚いてる奴一匹だけ見るけど、映画映画連呼するならせめて本国の方も見とけよ
お前が妄想だよ。原文そのまま引用して、英語読めなさそうだから一応直訳してやるけど

I think it is time we informed the Senate "that our ability to use the Force has diminished".
直訳:我々のフォースを使う能力が減少したことを、元老院に報告する時だと私は思います

フォースを扱う能力そのものが減じた。としっかり言及している
0863名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 14:39:44.41ID:1H6zGIPr
レイアの居る環境が破壊されてレンちょっと焦ってたじゃん
ありゃまんままだ未練タラタラな証拠だよ
0866名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 16:56:22.06ID:9sGV9t8k
>>862
スノークの8人のエリートプレトリアンガードの設定で、「念力や自身の強化、認識範囲拡大等で
周囲のフォースを使うジェダイとは対照的に、自分の内のフォースを活用して自身を強化する」
って特徴の武術のテラスカシも修得してるって設定で、テラスカシがまだカノンでも活きてたな
暗黒面のフォースで満たされて認識範囲すら狭まって探知から何からガバガバになってる時点で、
ジェダイにとっては酸素濃度が低い高山の上か何かで呼吸困難になりながら戦ってるようなもんに等しい
念力も肉体強化も糞雑魚ナメクジ
0867名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 17:41:15.99ID:0oL+7TLV
ジェダイ最強のヨーダすら日々何時間も瞑想しても百万人の精強な軍隊が屯してるのにすら気付けない程に
もう曇って何も見えなくなってんだから、不意打ち喰らい易いどころか目の前の敵が次にどこ狙って攻撃するかさえ
まともに察知できないザル状態不可避だわな
0868名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 17:44:28.04ID:3Uv9mWmM
正常ならあんな銀河のはしっこの星にいる軍隊でも探知できんの?
それはそれですげえな
0869名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 17:54:55.82ID:1bTulRFP
オビワンがオルデラン破壊をフォースで感じてたから、試験管ベビーのおっさんが何十万人も訓練されてたら気づける…かも知れない
0870名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 18:46:27.19ID:0oL+7TLV
>>868
ヨーダ曰くEP1以前のジェダイ達なら余裕で気付けた
暗黒面で満ちた状態でも死や怒りは伝播し易いから、コルサントから7万光年離れたカミーノ程じゃなくても
4.3万光年も離れたタトゥイーンでアナキンが怒り狂ってタスケンを数人殺し始めただけでも
ヨーダとメイスが血相変えて「スカイウォーカーの怒り、それだけじゃなく死を感じる」と察知してたろ
暗黒面で弱体化しまくってなければ、本来そのくらいの探知能力がジェダイのデフォ

昔はそれだけ凄かったから、クローンウォーズ等でも「瞑想して探ってみよう」を連呼するだけのポンコツ化した
0871名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 19:53:24.56ID:uw6gOPHC
どうかな。ジャンゴ本人はどうかしらんが、
クローントルーパーは殺意や怒りなどの感情は一切無いと聞く。
だからほとんどのジェダイが不意打ちで殺されたという。
不意打ちを防げたのはヨーダだけだな。
0872名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 20:01:33.38ID:yrkAC5//
SNSのカイロチャレンジわろた
やっぱあそこは海外でも爆笑シーンなんだなぁ
0873名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 20:40:45.31ID:0oL+7TLV
>>871
感情が無いって言うより、ゴルゴばりに命令遂行時に感情を抑制する術を刷り込み教育で身に着けてる
昔の設定はそれがメイン
最近の設定では更に独立心や攻撃性を抑え込むバイオチップを赤ん坊の段階で脳に埋め込む処置がしてあって、
案山子化しないようにチップの抑制効果を落としてる指揮官クラス(アナキンやオビワンの直属の部下等)か
もしくは比較的長く生存してるクローン以外は比較的自我等薄い
そして例え感情豊かになってようが、チップの影響で命令されれば強制的に殺意や害意を抑え込んだ攻撃を加える
という設定になった
0875名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 22:43:59.08ID:3KfIEBxo
スター・ウォーズの赤ガードって今回はじめてまともに仕事したね
今までギャグみたいな扱いだったから弱いのかと思ってたw
0876名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 22:50:11.20ID:j8J5xLMI
一般人レイちゃんにばかすか斬られていくから弱いんだけどね
0877名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 22:54:29.47ID:3KfIEBxo
>>876
まだ未熟とはいえ若いジェダイとシスのコンビ相手に1分くらい持ちこたえたから立派じゃね?
たしかEP3では秒で気絶させられてたはず
0878名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 23:00:23.46ID:fCXge/o8
ガードしてるやつよりガードされてる方が圧倒的に強いならガードの必然性ないよな。
0879名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 23:02:39.89ID:0oL+7TLV
>>878
ロイヤルガードもプレトリアンガードも一応フォースの手ほどき受けた奴も居たりはする
一般基準だと達人な奴らだったけど、銀河皇帝から見れば
「こんな糞雑魚共に自分の護衛は務まらないが、赤い奴らがわらわら歩いてるだけで木端共への威嚇にはなるから」
っていう理由で、こけおどしのアクセサリとして連れ歩いてた
0880名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 23:03:47.58ID:nR340nhN
ガードの強さよりも相変わらず苦戦するカイロ・レンに苦笑い
0881名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 23:03:52.31ID:hKvsp+pW
>>689
人糞食ってろ
0885名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 23:44:34.46ID:3KfIEBxo
せっかくだから8bit版も作ってほしい
0886名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 23:48:13.56ID:DTA6r0KX
クローンウォーズのTVシリーズって
映画のクローンウォーズの続きなんだよね
一挙放送を見ようと思ってるんだが
その前に映画版見ようと思ったけど
配信もないしDVDもプレ値でしかない
買えないみたいなんだけど再発売予定とかないのかな
Tvシリーズ見始めたらいきなり始まってるので
なんだかよくわからない
0887名無シネマ@上映中2018/01/05(金) 23:58:22.69ID:uUWc/xcZ
映画版もいきなり始まってるよ。

連続活劇(シリアル)の途中から見始めたっていうスターウォーズでおなじみのフォーマットではある。
0888名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 00:13:20.00ID:mVtgCAxL
>>887
そうなんだ
リアルタイム世代だけどアニメが好きじゃないので
ずっとパスしてたんだけど面白いね
いきなりトイダリアン出てきた
0889名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 00:42:25.80ID:RrdL+Efy
確かダイジェスト風の映像にナレーションで、
ジャバ ザ ハットの息子が誘拐された!みたいな始まりだった気が。。。
0890名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 02:54:36.89ID:P4HxKRe7
カイロレンとの決闘時のルークって顔だけ合成とかじゃなくちゃんとマークハミルが演じてるんだろうか
0891名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 03:34:01.00ID:4xZOlK1H
>>877
オレも思ったわ
つーかこいつらこんな強いの?くらいに感じた
0892名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 05:01:42.69ID:giV8Z4+8
>>888
見るなら最後まで見た方がいいよ
途中つまんない話もあるけど最後らへんにかけて盛り上がるから
0893名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 05:49:10.11ID:U4h4j7yY
>>845
てぇことはアナキンはいまだにさ迷ってるのか
ヨーダがアナキン呼んでオイコラさせろよ
0894名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 08:11:33.41ID:915o3DzG
リベルスのbウィングは鬼の様な性能だったのに、なぜあの爆撃機まで退化しちゃったのか
0895名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 09:14:17.58ID:XIic8Kc2
クローン大戦は好きだったけど
クローンウォーズのほうは3Dの人間が気持ち悪くて無理だった
0896名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 09:54:05.25ID:58M/O4L/
>>895
たしかに
今見てるけどオビワンやドゥークーはまだ許せても肝心のアナキンの顔が気持ち悪い
0897名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 10:46:42.73ID:mVtgCAxL
>>889
クローンウォーズの映画って小さいジャバが出てくるやつか?
それなら見たような記憶があるぞ
なんか壁みたいなところを登っていくシーンあった?
でも覚えてるのはそれだけだかw
0898名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 10:48:08.18ID:mVtgCAxL
>>890
めちゃキツいダイエットさせられたらしいよ
あのマトリックスからの体制立て直しはCGだろうけど
0899名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 10:50:47.12ID:14kGZLrq
まあハミルはダイエット出来て良かったんじゃないか
0900名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 10:53:44.69ID:mVtgCAxL
>>892
昨日4話くらい見て、面白かったんだけど
アニメは動きが早くて目が疲れるね
でも123のキャラやメカが出てくるから
なんか懐かしく見てるよ
ヨーダの声はオズじゃないけどうまいね
オビワンやパルパティン、ドゥークーの
声優はそれっぽいけどアナキンが全然
違う声なんだね
あ、オリジナルの英語の声優の話ね
0903名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 14:19:59.02ID:0qcvClCO
>>657
全世界が禿同
0904名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 14:57:23.40ID:R8ZcHETP
全てがスベってる
何から何まで「宇宙船と思わせて、、アイロンでしたぁ!」
レベル
0905名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 14:58:51.47ID:srgsyKTi
652は
>もっとハンドル下げて見るもんじゃ無いの?
と書いてるんだが
0906名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 15:19:51.36ID:bgs8ZuVM
運転しづらいよな
0907名無シネマ@上映中2018/01/06(土) 18:07:56.74ID:fmzRxAIM
フォースはレンと共にあり
レンはフォースと共にある

次回はルークも霊体が実体化して、同じく実体化したパルパティーン改めスノーク
ついでにダース・モールとかドゥークーも実体化して大団円を期待

最後に宇宙全体の波動が上昇してできる波動の窪みに落ち込み、切り離されて出来た
別宇宙でも善悪に別れて延々と抗争を続けるファミリーをテーマにして完結かね
0908名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 00:29:53.48ID:QS/P3v5h
>>904
アイロンはSWのパロディのHardware Warsのパロだよね
それがわかってればギャグの中ではクスッとくると思うけどな
0910名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 02:12:00.05ID:Oa4gMZua
それがすげーサムいから、本国のファンもキレてんだろ
0911名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 09:11:29.01ID:JVZIH805
8見てから4見るとグッとくるものがあるね。
r2とc3との出会いとか涙出てくるわ
0912名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 10:59:45.20ID:JVZIH805
そういやマニアの人ってopのパァーンだけでep選別できるんだよね?
昔のマニアッククイズで見た記憶がある
0913名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 14:14:17.56ID:N4qh7X4o
>>912
ウッチャンナンチャンの炎のチャレンジャーかな?
友人の高校の英語教師が出てて上位になってた記憶があるかもだ
0916名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 15:27:46.19ID:rgFBsBau
アイロンのシーンはあれSWのパロディ映画に見えてきて冷める
0917名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 22:44:08.91ID:xVy6IVpy
>>912
4と56123の違いはよくわかるよ
録音会場が56123はアビーロードスタジオになって4よりデッドな音響になったから
あと、78はオーケストラが変わったからこれもよくわかる
0918名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 22:53:57.86ID:QU8DYt97
7は最初の一音がもう「違うわ!?」って感じだったからなあ
そこで映画そのものに対する気分もちょっと下がった
0919名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 22:56:36.75ID:xVy6IVpy
LAのオーケストラにしたのはなんでだろう?
即席オーケストラにしてはモチベーションの高い演奏するとは感じたけど
ジョン・ウィリアムズが高齢でロンドンに通うのが難しいからかな?
0920名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 23:43:58.41ID:X0YxMx+l
7はテーマなった段階でんんん?って感じで違和感がヤバかった
あと78は印象に残る音楽がほぼ無いのがなあ
8では盛り上がる場面が旧3部作の音楽ばっかだったし
サントラ買う気になんないんだよね
0921名無シネマ@上映中2018/01/07(日) 23:48:25.02ID:PGuNbtM+
>>ep7
タイ・ファイターにシールドと脱出装置が付いたことに驚いた記憶が・・・
0922名無シネマ@上映中2018/01/08(月) 07:43:51.68ID:dTUmWaDQ
>>918
寄せ集めオケの音にがっかりしたよ
シリーズの未来を暗示してたんだな
0924名無シネマ@上映中2018/01/08(月) 13:19:42.85ID:3mHgsHyH
>>817
フォースってイエスキリストなど聖者が使えた力みたいなものだから、
水をぶどう酒に変えれたように可能だという解釈はありでしょ
ただ、死者が肉体を持ちて蘇るのはイエスキリストだから出来たわけで
宇宙空間から関するのもその範囲内だからありといえばあり
だだこの先死者が肉体を持ち蘇るというタブーに踏み込むかどうかだな
過去のジェダイの騎士が全員蘇って
ジェダイ1号、ジェダイ2号、ジェダイV3、ジェダイマンとかやり出したらディズニーの目的達成かもな
0925名無シネマ@上映中2018/01/08(月) 15:36:23.43ID:JF+zxXIm
オビワンってなんで引退した後ルークのことほっといたの?
0926名無シネマ@上映中2018/01/08(月) 16:09:06.19ID:Tgf0uieq
>>925
ヨーダ自身が「今までのジェダイの掟の通り、感情と執着を捨て去ったフォースしか使えないわしらや
そのわしらが育てたジェダイじゃ、感情のままにフォースを使う術を極めたパルパティーン級が相手じゃ
フォースの流れが全く分からんから勝ち目が無い」と悟って、
「まず人里で育てて立派な一人の人間として、わしらと違って感情が理解出来るようになってからでないと
修行始めても意味が無い。然るべき時がくればフォースの導きでわしらの下に来るだろう」
とヨーダは判断
だがオビワンは「アナキンの大事な息子だから、せめて危険な目に遭わないように遠くから見守るくらいはしたい」
と進言してタトゥイーンに張り込み。変な外敵がルークに迫れば撃退する

そういう経緯
0927名無シネマ@上映中2018/01/08(月) 20:23:38.68ID:T7lB71Nb
>>912>>917
スター・ウォーズのOP聴き比べ動画アップしといた
ニコ動のsm32554008
0930名無シネマ@上映中2018/01/08(月) 23:47:56.17ID:weEi9LpH
ルーカスだって先の展開決めて制作してたわけじゃない
0931名無シネマ@上映中2018/01/08(月) 23:49:45.64ID:y1Y3xvVg
>>928
サウンドトラックに楽団名が明記されてないから
混成オーケストラで間違いないと思う
0932名無シネマ@上映中2018/01/08(月) 23:50:05.49ID:NlnGqKIp
今三部作ものやユニバースものは先の展開見越して作られてるのが多いと思うんだよね
決めてなくても作品の出来が良ければ、別にいいけど
こんなんだったら不満も出るわ
0933名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 00:24:37.56ID:fMPkNNy5
>>930
妄想レベルで9部作の構想を練ってみたが正直コケるだろう、とルーカス自身戦々恐々としてた
EP4までは先を考えてなかったが、EP5を作るに際してEP5、6とEP1〜3に関しては
ある程度の構想は練り直して固めてた
0934名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 00:29:04.76ID:Z8eKxnLc
>>931
それは関係ないだろ。名前があるかぎり、例え寄せ集めでも名前は明記するだろ。
っていうか、クラオタだけど、CDとかに楽団員の名前を記載とか聞いたこと無いわw
ジョン・ウィリアムスは長年LAのオーケストラと仕事してたみたいだから自然な流れだと思う。
オールドファンには、「ロンドン交響楽団」のほうが、「おお!」ってなるだろうけど。
0935名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 00:33:24.47ID:DB+0xWJO
>>934
俺もクラシック音楽ファンだが、CDには楽団名は100%表記されるよ
100名近い楽員名まで表記してあるのは確かにまれだけど
0937名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 00:50:22.97ID:k++LWPce
>>929
・・・もう・・・終わってますね・・・
オマージュ入れるなとまでは言いませんけど、なんで合わないオマージュまで挿入したんでしょうね?
あと新しいSWしたいなら旧作キャラ使わず彼等と無関係な全く新しい時間場所でやればいいわけで
ファンが相当な数いる旧作キャラを「整理」してまで出す必要性全くないです
0938名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 00:57:57.29ID:DC6wBRm6
>>934
参加した楽団員全員の名前がクレジットされているかはともかく、楽団名は必ずクレジットされているんじゃないかな?
0940名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 01:18:22.77ID:Z8eKxnLc
>>935
で、楽団員が記載されてるのが「稀」だと分かってるのに、
なんで、エピソード7のオーケストラの楽団員が寄せ集めだと思ったの?
本当にクラシックファン?嘘っぽいなあ。
0941名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 04:59:03.14ID:Z8eKxnLc
あ、ごめん。>>931は先に楽団名って言ってるのか。
しかもCDの解説にも、そんなこと書いてるんかw

ググったら、LAのオーケストラあるやん。ディズニー絡みらしいけど。
0942名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 05:03:45.74ID:Z8eKxnLc
楽団名「ロサンジェルス・フィルハーモニック」
海外サイトでも確認したよ。
0943名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 05:19:29.00ID:cMR4fl+q
>>930
でも大体頭の中にあっただろ
ウィンドウの名は4作るときからあったしな
ライアンとは比べられない
0944名無シネマ@上映中2018/01/09(火) 17:00:14.11ID:734vhEX0
日テレの録画見終わった
初見の思い出としてはエンディングテーマがユーミンの恋人はサンタクロースということになったw

んー
なんかイマイチだったなあ
やっぱカイロレンというキャラクターの存在感が今ひとつ弱いせいで退屈だ
続編についてはネット見たらルークの息子が〜とかハンソロの息子が〜みたいな諸説はときどき目に付いてたけど
なんか、長いことそれに着手しなかったのは、そういう展開にすると話が弱いからなんだろうなと思ってたけど
実際形になるとやっぱりなっていう感じはした
悪をする動機が薄い感じがするんだよなー
ベイダーの絶対的な存在感とか、どうしてベイダーが誕生したかみたいなのを知ってる上でだと、どうしても存在感が薄い
簡単にマスク取っちゃうのも引きがないし
ガキのベイダーごっこ的な何かに見える
十字のセーバーとかも、戦闘力として意味のあるモールのとも違って、結局なんのために横の刃がついてるのか意味わからなかったし
かっこいいから突起つけたとかいう中二病的な発想なの?
救いがないってなるとハンソロも犬死にっぽいし
そっからのチューバッカとかもなんか切り替え早すぎで全然感傷に浸ってないし
これ・・・作って良かったの?作らないほうが良かったとか思われてたりしてない?

あと、音楽が耳に残らなかった
EP1のときはダースモール戦のテーマ曲が凄く耳に残って、わざわざ着メロ買うぐらい、そんな小さな経済効果をもたらすほど俺を感心させたけど
今回は音楽が完全に空気だったな

それにメカだな
30年経ってるのになにも新しくなってない
戦艦も戦闘機も
トルーパーのアーマーとかもなんか印象そのままだし
もっと変化出せよっていう
09459312018/01/09(火) 20:54:19.18ID:68wmjpqF
>>942
Los Angeles Philharmonicなのか、ありがとう
だったら堂々とジャケットに楽団名載せればいいのにな
ここ調べたらデゥダメルが音楽監督やってんだな!
スター・ウォーズのサントラもデゥダメルが振ればいいのに!
0948名無シネマ@上映中2018/01/10(水) 14:11:38.05ID:6zCLHgOv
>>932
ダークユニバースは早くも頓挫してるけどな!
楽しみにしてたのに…
0949名無シネマ@上映中2018/01/10(水) 21:13:19.78ID:QxC/5eKD
保守SW「イェーイ、俺たちのSW!」
革新SW「俺の中のSWは終わった…」
保守SW「イェーイ、俺たちのSWが帰ってきた!」
革新SW「俺の中のSWは終わった…」

永遠に繰り返す光と闇の攻防…
0952名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 00:15:47.93ID:570uTyLE
スノークの周りにいたのがレン騎士団だったって後付されそう
0953名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 01:06:16.83ID:NjENhWq6
あのライトセーバーをなぜマズが保管していたのか
0954名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 02:01:08.07ID:71pajBLK
何で映画史に残るフランチャイズの2時間半の新作が
ドラマのゲームオブスローンズ 1話分50分以下の面白さと情報量なん?
何で?
0956名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 07:44:58.98ID:XNbEkQRj
>>942
どこのサイト?
確認出来たかぎり、ロスのオケのメンバーだと書かれてるだけだぞ。
#まあ、暗にロスフィルのメンバーとは言ってるけど。公式にはロスフィルじゃない。

>The Last Jedi score was recorded in Los Angeles. Williams worked with members of the highly regarded freelance orchestra with which he's recorded numerous film scores over the years.
0957名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 11:16:14.08ID:57DmrRWp
>>956
まあフリーランスのオーケストラなんてないから
事実上ロスフィルって感じなんだろうな

スターウォーズはイギリス人やイギリスロケに頼ることが多いよね
オケもロンドンに頼んだ方がやっぱり独特のコクが出るような気がするが。気のせいか
0958名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 15:45:19.39ID:PX/z3bwJ
テスト
0959名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 16:18:07.63ID:NyAz5zza
>>956
ロサンゼルスフィルハーモニックでしらべた?
それからフリーランスオーケストラは寄せ集めっ意味ではないよ
0962名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 18:49:07.40ID:pVVGsr8G
>>957
ジョンウィリアムズがロンドンまで通うのが難しいんじゃないかな、さすがに高齢だから
0963名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 19:23:26.71ID:YbQAD7Om
ロサンゼルスフィルはジョンウィリアムズ専属みたいなんやろ
0964名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 19:29:13.08ID:pVVGsr8G
昔は、っていうかもう少し若かった頃は基本ロンドン交響楽団だった
0965名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 21:18:56.52ID:ZMo0qAZ+
>>959
>>960
権利の関係とかで楽団名クレジットできないのかもしれないね
昔のベルリン・フィルがCD出すときには正式名称と違う楽団名で出してたみたいに
今はCD用の名称が正式楽団名になったけどね
0966名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 21:32:49.89ID:IutMA1/m
なんだよスターウォーズ・ケノービって
毛が伸びる星の戦争?
なんかもうなんでもかんでも乱発し始めてきたなタイトル
アベンジャーズとかウルヴァリンとかなにかみたいになってきた
映画簡単に出さないのがスターウォーズの身持ちの硬さみたいな美徳と思ってたんだけど、いよいよスターウォーズも消耗品になってきたのか?
ガンダムとかドラゴンボールとかも原作者の手を離れた途端凄まじい消耗品になりだしたけど
スターウォーズもご多分にもれずなのか
0967名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 21:57:35.54ID:Xy6K19dg
ep6のラストでベイダー火葬したシーンの後にいろんな星が歓喜に湧いてるシーンになるんだけどベスピン→タトゥイーン→ナブー→?

ナブーの次はどこの星?いつも会議やる星だっけ?
0968名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 22:16:07.95ID:9LoDm6NW
まるで神話の遺物みたいな君のフォースとやらで、盗まれた設計図を取り戻せたかね?
0970名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 22:37:23.70ID:IutMA1/m
>>967
なぜ火葬後のマスクを処分しなかったのか
誰が保管してたんだあんなものわざわざ
後生大事にしたせいでカイロが中二病に走る原因になった
偶像崇拝アイテムにされちゃった
0971名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 22:47:23.98ID:+myNnPcu
皇帝をもっと強くしてほしかった。
なぜにEP3「無敵のパワーを思い知れ」なんだよ
これじゃー返って小物じゃないか
0972名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 22:53:07.51ID:bdwY9q20
そんな台詞だったっけー

強くして欲しいのは、どちらかと言えばep6の皇帝陛下かなと
0973名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 23:01:22.34ID:yDxBrf+J
今日は英語の先生と小一時間EP8罵倒しまくったわ
アメリカでも散々らしい
0974名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 23:01:30.37ID:ZMo0qAZ+
>>971
Powerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
Unlimited Powerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
のときの肯定の顔きもすぎ
0975名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 23:16:46.89ID:IutMA1/m
>>971
ポイ捨てされて簡単に死んだもんな
モール卿ですら転落+胴体真っ二つから生き延びたというのに
0976名無シネマ@上映中2018/01/11(木) 23:19:10.68ID:IutMA1/m
>>972
パルパティ〜ン皇帝も年には勝てなかったパティ〜ンなの?

あれ、暗黒パワーフォースで飛んで戻ってきたりバリアで凌いだりとかさあ
なんかないの?
0978名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 00:14:13.62ID:1ezYrRsC
>>969
倒してたからそこだ。有難う

あの場面見てて思ったんだけどEP4〜6でナブーって話にでてきた時あったっけ?
0980名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 00:44:28.08ID:bWNr0eh3
特別編の後に、帝国が崩壊したのに出てこないのはおかしいってさらに付け加えただけだしなぁ。
0981名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 07:28:25.49ID:aj4wzE6L
原作では皇帝は復活する
その復活皇帝がまた化け物でスノーク()とはえらい違い
0985名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 12:18:12.58ID:Aijr2tsS
むしろ帝国に統治されてない辺境惑星のタトゥイーンで帝国崩壊パレードやっていることに違和感がある
0986名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 12:40:54.50ID:pbrDDsVU
>>970
あれはドンポストのマスターレプリカだぞ
0987名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 12:42:19.46ID:pbrDDsVU
>>974
この台詞は誰が書いたんだろうなw
あまりにも稚拙な言葉すぎてびっくりしたわ
0988名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 15:12:03.00ID:kTkj61SG
ベンくんがパダワン時代に使ってた青いライトセーバーって、レイちゃんが使ってる「ルークのライトセーバー」?

7の時に、ベンくんが「ルークのライトセーバー」を「俺のだ!」って言ってたし。
ちょっと気になってる。
0990名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 15:40:35.03ID:bwWXpIMg
>>988
あのライトセーバーは7でレイがマズに渡したやつで
元はといえばアナーキンの形見とオビワンがルークに渡して、ベスピンで腕ごと切り落とされたもの。
0991名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 15:42:52.42ID:bwWXpIMg
>>988
言葉が足りなかった。あのライトセーバー=レイが持ってたセーバー。
レンがパダワン時代のセーバーとは別物。
0992名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 15:53:19.94ID:MyGIaNO4
シークエルはそんなに好きじゃないけどレン君は好き
でもレン君って…下敷きのある…キャラだよな
やっぱりディズニーって0から作り出せないんすねぇ!
0993名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 15:58:10.16ID:1ezYrRsC
>>979
やっぱそうだよね。
俺今週でEP1~7を一気に見たんだけどリアルタイムで見てた人はこれどこの星や??ってなったんかなー
0994名無シネマ@上映中2018/01/12(金) 20:08:21.24ID:ofoqLlfg
>>993
EP6ラストに各惑星の様子が追加されたのは特別編以降だし、ナブーはDVD以降、つまりEP2公開よりも後に追加されてるからナブーが写っても謎の星って事はなかった
ただ、コルサントは特別編が初映像化だったから当時はかなり話題になったね
0996名無シネマ@上映中2018/01/13(土) 00:36:46.24ID:KeegFtS2
>>972
電撃ビリビリー、より頭割れろー!脳ミソボーン!の方が強そうだし凶悪そうなのになー
0999名無シネマ@上映中2018/01/13(土) 09:10:55.04ID:qv31VNL8
(独立系を含む)週間上映25分前販売数合計ランキング:20180105
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画(作品名)
*1 837258 4884069 19570 290 113.1% スター・ウォーズ 最後のジェダイ
*2 325553 1736999 *9921 282 121.3% DESTINY 鎌倉ものがたり
*3 292195 2171069 *9495 280 *78.9% 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活
*4 268647 1999036 *9953 268 *74.6% 8年越しの花嫁 奇跡の実話
*5 144903 *880987 *6152 276 109.3% オリエント急行殺人事件
*6 *98858 *903438 *6217 272 *76.7% 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL
*7 *85150 1222845 *8350 241 *46.9% 未成年だけどコドモじゃない
*8 *71434 *427118 *1686 285 ****** キングスマン ゴールデン・サークル
*9 *45858 *549495 *4217 185 *87.1% カンフー・ヨガ
10 *44103 *477525 *3666 280 *79.7% 鋼の錬金術師
11 *30167 *256279 *1340 *49 *85.7% ガールズ&パンツァー 最終章 第1話
12 *28812 *222476 *1666 172 *96.6% IT イット ’それ”が見えたら、終わり。
13 *28529 *360358 *2695 274 104.2% 探偵はBARにいる3
14 *21814 **37549 **147 *91 ****** AAA NEW YEAR PARTY 2018 ライブビューイング
15 *21523 *513178 *4304 219 *51.7% リベンジgirl
16 *15642 *324735 *2156 282 105.7% ジャスティス・リーグ
17 *10428 *278214 *1947 269 *90.6% 火花
18 *10190 **11097 ***49 *50 ****** BIGBANG 2017 CONCERT LAST DANCE IN SEOUL LIVE VIE
19 **7951 **13429 ***59 *32 ****** あんさんぶるスターズ!DREAM LIVE −1st Tour Morning Star! LV
20 **7228 **59992 **576 *29 *99.8% 勝手にふるえてろ
21 **7097 *142033 **891 101 *90.4% 映画かいけつゾロリ ZZ(ダブルゼット)のひみつ
22 **7022 **61906 **319 *61 ****** 嘘八百
23 **6779 **75108 **624 *35 *52.8% フラットライナーズ
24 **6211 **58123 **415 *20 449.4% バーフバリ 王の凱旋
1000名無シネマ@上映中2018/01/13(土) 09:11:35.25ID:qv31VNL8
(独立系を含む)週間上映25分前販売数合計ランキング:20180112
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画(作品名)
*1 330757 3765894 16486 291 *39.5% スター・ウォーズ 最後のジェダイ
*2 316710 2841177 11350 286 443.4% キングスマン ゴールデン・サークル
*3 169686 1613734 *8734 267 *63.2% 8年越しの花嫁 奇跡の実話
*4 169037 1384011 *8923 281 *51.9% DESTINY 鎌倉ものがたり
*5 121863 1443172 *7342 279 *41.7% 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活
*6 *66715 *574208 *4147 275 *46.0% オリエント急行殺人事件
*7 *61704 *407641 *2079 *61 878.7% 嘘八百
*8 *57006 *576993 *2335 *64 ****** 映画 中二病でも恋がしたい! Take On Me
*9 *56172 *894758 *6751 241 *66.0% 未成年だけどコドモじゃない
10 *42914 *572638 *3971 271 *43.4% 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL
11 *32135 *195158 **952 *49 106.5% ガールズ&パンツァー 最終章 第1話
12 *17454 **22273 **127 *71 ****** 「THE IDOLM@STER ニューイヤーライブ…
13 *16453 *317743 *2330 275 *37.3% 鋼の錬金術師
14 *15607 *357650 *2754 185 *34.0% カンフー・ヨガ
15 *12976 *270144 *1927 261 *45.5% 探偵はBARにいる3
16 *12591 *126293 **848 *36 ****** Dear Girl〜Stories〜THE MOVIE3 後編「蒼の継承編」
17 *11586 *165714 *1225 151 *40.2% IT イット ’それ”が見えたら、終わり。
18 **9831 *299945 *2501 181 *45.7% リベンジgirl
19 **6755 *140300 **679 133 ****** ネイビーシールズ ナチスの金塊を奪還せよ!
20 **6732 *276251 *1861 276 *43.0% ジャスティス・リーグ
21 **6272 *249591 *1761 263 *60.1% 火花
22 **5406 **53495 **488 *19 ****** 牙狼 GARO 神ノ牙 KAMINOKIBA
23 **5233 **38431 **375 *29 *72.4% 勝手にふるえてろ
24 **4954 **19694 ***67 **2 423.4% リベンジマッチ
25 **4410 **25656 **158 **7 *80.2% 劇場版 カードキャプターさくら
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