IQが低い人には理解出来ないか、消化不良になるだろう
自分はMENSA会員なので余裕で理解出来るが
理解しにくい人は原作を読めばいい
それでも分からないなら
雰囲気を楽しめばいい
※自分からこの映画を解説つもりはない
映画「メッセージ」を語る
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IQが低い人には理解出来ないか、消化不良になるだろう
自分はMENSA会員なので余裕で理解出来るが
理解しにくい人は原作を読めばいい
それでも分からないなら
雰囲気を楽しめばいい
※自分からこの映画を解説つもりはない
という話。
嘘バレはダメ
というかちゃんと前スレからの続きという形で作り直して貰えませんかね?
http://www.maniado.jp/get_image.php?i=2283&;t=NETA_TR&f=NETA_GAZOU_1_FILENAME&s=0
自己紹介乙
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1498342846/
スポットライト理論って言うんだっけ？
過去と未来と現在は同時に存在しているっていうの
あれを映像化したことだけは高く評価する
けど映画としてはつまらなかった
モーガンフリーマンの時空を超えてを見とけば良くね？
あれはドキュメンタリーだろ
物語にして映像化することとはまた意味が違うよ
インターステラーでもじゃあニュートンみたいな絵本読んでればいいってことになるじゃんw
見てるのと同じだけ時間が進むのか、それとも一瞬なのか
言語学は興味あるけど
解説つもりはないってどういう意味？
解説する、つもりはない
だね
そのうちの一つを紹介
メッセージ ネタバレ解説
http://nitari-movies.com/arrival
W
低能乙
映画で表現されてる内容だけなら単純だろ
んなこと誰でも分かっとるわアホ
人が出入りした開口部が四角い直線。フラットな床。
タコつぼみたいな形の方が居住性いいんじゃないのかな、彼らは
自己紹介乙
てか、お前の事だろ
また来やがってw
言語というか思考方法でタイムトラベルというアイデアはなかなか良いと思った
ただタイムパラドクスを完全には解決してないのはやや未消化だと思う
本作の大きなテーマとして未知の物をどうやって扱ったらいいのかというのがある
科学の弱点は対象が既知のものでないといけないことだが
そこを補うのがSFの使命であり
本作のトライは甚だ不十分と言う点が残念である
実際に未知の物をどう扱うかを研究してるところはあるので
そういう現実や事実をもっと取り入れた作品だと価値が増したと思う
本作は（というか原作は）意欲作であり十分話題も作れたので
さらに突き詰めた作品を期待したい
人間を招くために来てるから、あれはたぶん人間のための通用口と応接間
ルイーズを直接呼び込んだ所は自由に泳ぎ回れる空間だった
その意味では案外良い映画だったのかもしれん
これ
だからおれ頭良いですよアピールと理解できない奴は馬鹿 という主張は滑稽にしか見えない
＞ヨハンヨハンソン
ハンスジマーを動と例えるなら
静なイメージと感じてた。
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
DZ83B
>>670
自慢話かよキチガイ！
死ねや！
ワシの現実
年収30万円弱
300万じゃねえぞ、30万弱だ
で、借金7500万円強
750万じゃねえぞ、7500万円だ！
これが本物の借金地獄ってやつだ
キチガイが！
でもな、ワシには夢がある
豪華クルーザーを買うことだ！
叶うよな！
応援してくれるよな！
あと決定論的世界観は個人的に好きじゃないからそこがチョットがっかりだな
先月
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521974323/
レナーはミスキャストだろ？
全てのことは マッサージ
おい見ろよ！こいつすげー面白いこと言ってるぞ！ホラァ！！
ＳＦ映画の必見映画。
助けてください
お前んち、まだ扉のついたテレビ使ってんの？
そうよ
チャンネルがちゃがちゃ回してるのよ
未来予知ではないのに、未来予知として説明するなんて出来るわけがない
地球まで来れるような宇宙人と戦争して勝てる気でいるとか
わたしの映画の反響て凄いでしょ？って半笑いが止まらない映画。
突っ走ろうとするのが中国なんでまだ納得できたな。んで反撃されたら日清戦争のように逃げまくるってのが簡単に想像出来たよ。
文字も漢字or水墨画みたい
日本の業者が入力した数十万件にだけミス続出だったんだってな。
日本と違う漢字使っている国の作業は完璧だったのに、日本ではOCRで入力して
ボロボロって、もう日本ダメなんじゃね？
不思議なストーリーは興味深かったけど、泣きはしなかった。子供を持ったことがある人だと感動する映画なのかな
こんにちは、月収約8億円の男です
年収じゃないですよ、月収です
さて、久しぶりに現金風呂に入りたくなったので
1億円、現金にして来ました
現金風呂とは、風呂桶に現金を1億円入れて
そこにお湯を張るという簡単なものですが
これがまたいい、もう至福の時間を独り占めですよ
皆さんもやってみてください
ココロもカラダもスッキリしますよ
ふやけた現金1億円は水を切ってから固めて燃えるゴミに出します
乾かして使おうなんてそんなセコイことは考えてはなりません
ところでドールですが
今年、もう6億円ほど使いました
ありがとうございます
【警察車両ナンバー入り】
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
そもそも人件費に無理がある超低予算の状況で
その値段でも入力を請けられると豪語する下請けに丸投げすると結局
孫請けがOCRなどで無理やり作成した糞データを納品してくるのはよくある話で
「日本がダメ」「中国なら可能」という話ではなく
自社内でバイトや派遣に入力させるのが困難なほど低予算なら
下請けに丸投げするのではなく予算交渉しろって話
いろんなとこで映画のシーンが浮かんできて、最高の読後感だった
某少女漫画のセリフを思い出した
私たちはみんな懐かしい未来に帰っていく。だっけかな
起きたらもう終わってた
以上
おま、ブレランでも同じこと言うてるやないかい！
未来視をしながら翻訳する場面は痺れたわ
そこからの会見場での将軍との邂逅と未来からの言伝。これ映画館でみてたら鳥肌すごかったやろなぁ
色々と勿体付けてるだけの映画だね。
そもそも"時制"が無い言語を習得すれば未来が見えるなら中国人はエスパーだらけだろ。
勿体ぶった「All You Need Is Kill」みたいな感じ。
無いわ。
メッセージって何なの
違う行動とったとたんタイムパラドックスに陥るんですけど
推してる奴らも何かこう意味ありげで大きな世界を観てる的な雰囲気に悪酔いしてるだけじゃねーの？ｗ
ヘプタポッド語が、なぜ"時制"の無い言語と言えるかの論理的な描写(根拠)皆無でナレで済ます粗さ。
適当過ぎる。
エジプト時代から時制ありですか？
それはもうSFじゃなく科学
人間の時間意識は、たとえばＡさんが路傍の石を蹴飛ばしたことでその石が転がった場合に
石が転がったのはＡさんが蹴とばしたからだというふうに理解する
すなわち、Ａさんが石を蹴とばす行為はその石が転がることに先行する
一方、ヘプタポッドの時間意識はというと、たとえば上の例に沿うならば、
石はＡさんに蹴飛ばされるためにそこに落ちており、石がどこへ転がるかはあらかじめ
決まっていて、Ａさんはそこに転がるように石を蹴る
済まん馬鹿だから分からないwなんか他に例えないかな．．．
わからんwとか草生やすなド畜生
その例えだとヘプタ語は"時制"という言語システムを持ってないが
"因果"という概念は持ってるわけだ。
ルイーズは未来が見えるようになった。
イアンと結婚し離婚することも、娘が生まれることも先立たれることも。
ここが問題なんだよね。
未来が見えなかった自分と、見えるようになった自分では"因果"の"因"がそもそも異なる。
そうなれば"果"も異なることになる。
つまり円の上を永遠に同じ事象が繰り返されるのではなくDNAのような螺旋構造のように
少しずつズレて行く。
「All you need is kill」がそうだよね。
そもそも同じ事柄が、泣こうが喚こうがそっくりそのまま繰り返されるのであれば
ソレは単なる"事象"であって「メッセージ」ではないのではないか？
メッセージにはソレを伝えようとする"意志"が存在しなくてはならない。
伝えようという意志の存在しない「メッセージ」など詭弁だと思うね。
ヘプタだろうが何だろうがおかしいだろ
運命ならば二系統ある
一つはアラビア占星術やインド占星術それに中国占星術もそうだが星が既に運命の基本経路を決めてしまっているので
人間にはそれに抗いそれの枠内でより良いものを求めつつも基本的にはそれを受容することだけができる
つまり自由意志の存在を認めない
もう一つは古代バビロニアからの西洋占星術の系統で星は基本的諸条件を心理学的特性として運命という名前でそれらを与えているので
人間はそれらを理解して自分自身を含む環境に働きかけ運命を自分で作っていくということになる
つまり自由意志の存在を認めている
メッセージの世界観は前者によく似て自由意志の存在を認めないのだが
そこで近代人の中に沸き起こるはずの葛藤が少なくとも映画には描かれていない
だからとても不自然な感じが近代人である観客の中に残ってしまう
これ原作もそうなのかな？
＞"因果"という概念は持ってるわけだ。
どうしてそういう読解になるのかわからないのだが、ヘプタポッドは出来事を
原因と結果の連鎖として理解してはいないよ
ヘプタポッドにとっては、人間にとって結果と呼ばれるべきものがそこへ到達すべき
目的となる
ルイーズの家族を例にとるなら、ルイーズは娘の病死という目的に向けて娘を産むし、
イアンとの離婚という目的に向けてイアンと結婚する
上記を読んでもまるで納得できないのは人間として当然のことで、そこは
ヘプタポッドが人間とは違う生き物であるという一点でのみ受け入れるしかない
映画なのになんで原作読まなきゃならんのだ
映画は原作に従属した表象ではないぞ
石はＡさんに蹴飛ばされるためにそこに落ちており(>>93)=果。
石がどこへ転がるかはあらかじめ決まっていて、Ａさんはそこに転がるように石を蹴る(同上)=因。
君のモノ言いは因果を転倒させただけの詭弁だ。
因果を転倒させたところでソレは因果律から逃れたことにはならない。
解ってないな君は。
また、君はそもそも"目的"という概念を理解してない。
目的とは「成し遂げようとすることがら」であり「実現しようと目指す事柄」だ。
結果が定まって動かないなら「成し遂げよう」とか「実現しよう」という意志など必要ない。
つまり"目的"という概念が成立しないわけだよ。
もう少し頭捻って言葉を紡いでくれよ。
間違いない。
因果を転倒させるってどういう意味かな？
常識的には、原因と結果を転倒させてしまったら、それはもう原因でも結果でもないと思うが？
Ａさんが石を蹴ったのが原因で、石がそこに落ちていたのが結果って、日本語として意味なさないよ
でもこういう話は好きだよ。
君が「石はＡさんに蹴飛ばされるためにそこに落ちており」と言い
「Ａさんはそこに転がるように石を蹴る」と言うから"そこ"に落ちてるのは
蹴飛ばされた後の話だと誤解した、失礼。
ただ、どの道Aが石を蹴飛ばさなければ石は"そこ"に動かないわけだから
因果律から逃れられないことに変わりはない。
まあとにかく、Aが石を蹴る云々はこの映画に出てこないので
映画批評は内部の表現で行うのが基本だ。
ゆえに>>96のようになる。
>>108
監督の性別を勘違いするってトリッキーすぎるんだが…
同名の別の作品でもあるのかな?
＞ただ、どの道Aが石を蹴飛ばさなければ石は"そこ"に動かないわけだから
＞因果律から逃れられないことに変わりはない。
それが人間の普通の世界認識
しかし、ヘプタポッドが同様に認識するとは限らない
Ａさんがある大きさの力である方向に向かって小石を蹴ったら、その小石が
ある特定の場所に転がった
人間の目には、一連の時系列で継起した出来事に見える
ところがヘプタポッドはＡさんが小石を蹴る前から小石が転がる先について知っている
小石がＸ地点からＹ地点へと移動することが確定事項であるのなら、
Ａさんが小石を蹴るのは小石の移動を実現するためであると解釈でき、Ａさんの自由意志が
否定される
映画に即して論じるのであれば、ルイーズの娘が病死することはすでに決まっている
ルイーズの人生において、イアンとの間に生まれた娘が病死することが目的化される
もちろん、ふつうの人間の悟性に照らせば馬鹿げた話にしか見えないが、ルイーズの人生や
ルイーズの娘の病死がより大きな世界の目的、あるいは法則の一部なのだとすればまた話は変わってくる
古の人々が神の計画と呼んだもののことなどを想起してみれば少しは納得しやすいのではないかな
おクスリ出しときますねー
アウグスティヌスから近代の直線的な時間論へは、1500年間ひとつながりだ。近代人であるこのスレの住人はそれに自覚的あるいは無自覚的に慣らされている。
しかしこの作品においては、それを言語の構造が乗り越えたらどうなるか、という思考実験がなされている。
そこにあるのはアリストテレス主義的な科学、結果を目的因とする認識の体系だ。
これは古代バビロニアからインド、アラビア占星術そしてこれらの影響下に作られた中国の占星術とも同一の思考形態。
そういう前近代的（ただし中世以来のヨーロッパや古代ギリシャローマは現代と同じだった）な時間論の復活を、言語をガジェットとして展開して見せたところが、この映画の面白いところ。
あのコンタクトレンズみたいな宇宙船を正面から見たい
>ルイーズの人生において、イアンとの間に生まれた娘が病死することが目的化される
"目的"という概念については、>>103ですでに述べた。
過去レスに目を通して文脈を頭に入れた上でレスしないと繰り言の応酬になってしまう。
>>112
>近代人であるこのスレの住人はそれに自覚的あるいは無自覚的に慣らされている。
"何"に拠って？。"どう慣らされてる"のか？
＞しかしこの作品においては、それを言語の構造が乗り越えたらどうなるか、という思考実験がなされている。
この映画のどこに"それを言語の構造が乗り越えたら"という論理的な描写が存在するのか？
何分何秒のどの件だ？
時制の有る無しに関しても論理的描写を避けてナレーションで済ましてる。
思考実験でも何でもない。
そこに答えは無いから古典名作として今もなお語り継がれてるんだと
映画のタイトルよりも原作小説のタイトル「あなたの人生の物語」が一番しっくりくる
"選択"という行為には最低2つの選択肢が事前に用意されていなくてはならない。
ところがこの映画の未来は変えられない。
ゆえに"選択"という行為は存在し得ない。
「語り継がれる古典名作」だって？
コントにしても、あまり面白くないね。
の数合わせにレンタルしたよ
冒頭の娘誕生〜死のシーンは未来の話だよってのが
ノーヒントすぎてなあ
ああこういうことか！みたいな感動もなく
話が後半になってボンヤリとああそういうことなのかな？っていう
ボンヤリ感が気持ち悪いのと
言語を理解すると時間の概念が変わって未来もわかる！
っていう設定に飛躍がありすぎてイマイチ入り込めない
ハリウッドみたいなスカッと感やアクション、派手な画があるでもない
無理して面白かったとか言わないでいいんだぞ君たち
今やってるジュマンジは超オススメ
言語をモチーフにした映画なら「虐殺器官」の方が、よりスリリングだな。
＞"目的"という概念については、>>103ですでに述べた。
あなたがそこで書いていることは個人の頭の中のことで、他方、こちらはteleology、
すなわち機械論と対立する概念としての目的論の考え方に近似的であるという観点から
「目的」という言葉を使用している
その程度のことは>>101から読み取れないだろうか？
因果論というのはだいたい機械論と同じようなものだ
先の小石の例なら、Ａさんが小石を蹴ることで小石は運動するが、そのときの力の大きさ・方向と、
重力や摩擦力などの条件から、小石がどこへ移動するか予測することが可能だ
それはわれわれ人間が力学、運動方程式などの物理学の知識を得ているからだが、
実際に小石の移動先を求めるのはかなり煩雑な作業になる
ヘプタポッドのように小石の移動先を力学の知識や手間のかかる計算によって予測せずとも
正確に知ることのできる生命は、我々の知る力学のようなものを発達させることはなく、
因果論・機械論的に世界を認識することがない
「目的」に関するあなたの誤解についてはこれくらいでいいかな？
君は「目的」というワードでググってみたか？
その結果が"目的"という言葉の概念だ。
君が長々と垂れたところで"目的"という言葉を使う以上、その言葉の概念からは逃れられん。
馬鹿の相手はウンザリだな。
まあとりあえず「虐殺器官」を観てみろ。
究極的ロジックについてはこの映画同様曖昧ではあるが
この糞映画よりは余程マシだから。
比較としてはコレより随分マシ。
持ち上げるに異論あるならそのロジックを明示してくれて全然構わないんだよｗ
煽るだけの幼稚なスタンスは失笑を買うだけ。
絶対に持ち上げたくもないし話をすることですら不快感が湧くレベルだろ 原作読んでるなら
小説の話はそもそも板違い。
だったら頑張って一口でもう一度趣旨を言ってみるよ「よくできるな」
これが自分にできる最大の努力です
ああでも、もうスレ落ちしたんだっけな。
そういや原作厨のウザいスレだった。
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
竹内結子ファンなら観ずに死ねるか！
4月27日 配信スタート
Hulu&HBOアジア共同共同製作
19ヶ国同日放送
【出演】竹内結子 貫地谷しほり 滝藤賢一 中村倫也 大谷亮平 小沢征悦 斉藤由紀 伊藤蘭
【脚本】 丸茂周 小谷暢亮 政池洋佑 及川真実 森淳一
【監督】 森淳一 瀧悠輔 松尾崇
【エグゼクティブプロデューサー】
長澤一史（Hulu） 毛利忍（Hulu） Jonathan Spink（HBO ASIA） Beibei Fan（HBO ASIA） 石田和義（ROBOT）
【プロデューサー】 戸石紀子（Hulu） 村上公一（ROBOT)
【制作プロダクション】 ROBOT
【Hulu】ミス・シャーロック【竹内結子】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1520066607/
＞まあとりあえず「虐殺器官」を観てみろ。
制作がごたついたあのアニメのことかな？
アニメの終盤、主人公が追いかけていた言語学者が、虐殺の文法なるものについて、
集団生活を営むようになった人類が干ばつなどで食糧不足に見舞われたときに
それによって良心が抑えられ、虐殺行為が行われることで人口がコントロールされる、
というような説明をしている
虐殺器官の由来についてダーウィニストのように機械論的に仮説を立てることも可能だろうが、
ヒトの頭に虐殺器官をはめ込んだ超越者の存在を主張したがる人も少なからずいることだろう
なにせ、人類が干ばつやそれによる食糧不足を経験する前から、あたかもそれを予見して
いたかのようであり、また虐殺器官の存在がヒトの生存可能性を高めることもわかっていた
かのようであるからだ
後者のような考え方を目的論的思考と呼ぶ
もちろん今日では非主流の考え方だが、意外に根強いものでもある
現に、このアニメも虐殺器官について、食糧不足に直面した人類の生存という、
個体の生死を超えた種を単位にした議論のように聞こえてしまいがちだ
あなたが目的という言葉をどのように使おうとそれはあなたの勝手だが、誰もがあなたと
同じように使うわけではないことくらいは承知しておいたほうがいいんじゃないかな
もしかして漫画とかアニメなの？w
あなたは原作未読だということだけど、あなたの考察は、映画より原作に対する批評のように読める
原作は宇宙からやってきた未知の生物の世界認識や実存がいかなるものなのかを
通訳に採用された言語学者の体験を通して描き出すもので、宇宙生物の言語やそれを学習することで
云々というのは、実のところもっともらしい説明のための仕掛けに過ぎない
中心的な主題は、人間とは違う生き方をしている生物の生き方を追体験することが可能になった主人公を
通して、彼らの世界を垣間見ることで、あなたの言う通り全体が思考実験そのものと言える
たまたまスレの流れがヘプタポッドの認識論みたいになっているからそうなったのだろうが、
映画は社会批評や冒険活劇的な要素のほうがボリューム的にはずっと大きいはずなのに
いつもこういう流れになりがちなのにはやや残念な気もするところだ
それはおまえが中二病だからだろw
それと、若くして亡くなった人の作品を貶して何が楽しい？
キチガイが！
どなたか教えてください
娘さんが描いた両親の絵が鳥カゴつきだったのはどういうことですか？
あの視点だと宇宙人側から見た構図ですよね
娘さんが見ているはずのない（生まれていないしその構図で撮影もしていない）状況なので何かを表していると思いました
この件について解説されているサイトでもいいのでどうか糸口を教えてください
原作に出ているんでしょうか？
空気のチェック用に
だからそれを見ていたのは生まれていない娘さんではなく宇宙人だっていう話なんですが
お前もヘプタ語をマスターすれば、簡単に理解できるよ
つまりそういう話しだ
テレビ放送って知ってる？
＞人類が干ばつやそれによる食糧不足を経験する前から、あたかもそれを予見していたかのよう
君の曲解だね。予見ではなく経験によって形成されてきた"器官"という表現だったと記憶してるが。
まあスレ違いだが。
＞あなたが目的という言葉をどのように使おうとそれはあなたの勝手だが、誰もがあなたと
＞同じように使うわけではないことくらいは承知しておいたほうがいいんじゃないかな
そっくりそのまま君に返すよ。
そして>>121に還る。
たぶん探せば似たテーマの作品あると思う
ああドラえもんだわ
メッセージは原作読んでないけどその投げっぱなしの無能ぶりにへきへきする
＞経験によって形成されてきた"器官"という表現だったと記憶してるが
それなら記憶が間違っているし、自らの記憶の誤りに気が付かない時点で
「虐殺器官」という映画の内容も理解できていなかったということだ
他人に向かって「観てみろ」などと言う前に、まず自分が見直すべきだったね
原作を読めば、韜晦なテッド・チャンの思索を小学生向けの漫画の読者程度の知性でもなんとか
楽しめるように工夫した映画製作者たちの苦労がわかると思うよ
君がそこまで言うなら確認したいので君の言う
「人類が干ばつやそれによる食糧不足を経験する前から、あたかもそれを予見していたかのようであり」というのが
映画の何分辺りに表現されているのかを明示してくれ。
まずその明示あって初めて「「虐殺器官」という映画の内容も理解できていなかった」などという言い掛かりが可能になる。
もう一度言う、映画の何分辺りだ？
映画には、言語学者が主人公に銃を向けながら虐殺の文法について語るシーンがある。
90分あたりだ。引用しようか。
＞旱魃が襲ってきたとしよう。人類がまだ農業なんて営んでいなかった時代の話だ。
＞人間は集団を形成しお互いを助け一緒にやっていくほうが裏切って抜け駆けするよりも
＞安定して生活できることを学んだ。
＞だが、そうやって膨れ上がった集落が旱魃に見舞われ、
＞人々を維持するだけの食料が調達できなくなったとしよう。どうするね？
＞その利他精神に満ち溢れた集合は滅びるしかないのかね？
旱魃による食糧不足を知らず、平和に暮らしていた人々の頭の中に、どうして
虐殺器官なんて物騒なものが組み込まれていたのだろうか？
また、上記の疑問はいったん棚上げして、人々が初めて旱魃による食糧危機に遭遇したときに、
とにかく虐殺器官が発動したのだとしよう。彼らはどうして集団の存続が可能な程度に
人口を減らして虐殺行為を終結し、ふたたび平和な集団生活を再開することが
可能だったのだろうか？そのまま滅亡してしまったり、あるいは散り散りばらばらになって
しまわなかったのか？
人間たちが食糧不足を経験する前からそれを予見して虐殺器官を準備し、またその発動に
際しては、人間たちが死に絶えず再び集団生活を再開することができる絶妙な具合に設計する
という芸当をやり遂げたものは何者か、と問いたくなりはしないかね？
ソレ、文法の説明であって
「人類が干ばつやそれによる食糧不足を経験する前から、あたかもそれを予見していたかのようであり」の表現じゃないし。
それからソコで誰が「平和に暮らしていた人々の頭の中に、どうして虐殺器官なんて物騒なものが組み込まれていた」なんて言った？
しかもその辺りのやり取りは学習の結果を踏まえたという前提で為されてる。
学習とは何か？"経験"じゃんか。
君ね、自身の誤解を根拠に他人をdisるような意味不明な行為は止めておいた方が良いと想うよ。
"目的"しかり、ね。
私はあなたが「虐殺器官」に言及したからそれを材料にして目的論的思考について説明しているのであって、
「虐殺器官」というアニメ映画が何を描いているのかを論じているのではない。
筋違いな質問には答えようがないから、私が議論の材料にしているのが映画のどのあたりにあるのかが
わかるようにしているだけだよ。
具体的には、「人類が干ばつやそれによる食糧不足を経験」が映画に表現されていることで、それが映画の
どの辺にあるかを書いている。その後の「（その）前から、あたかもそれを予見していたかのようであり」は、
私が提案した問題だ。
私は「虐殺器官」という映画の中で登場人物が語っていることだけを材料にして、その論理構成を
吟味したり、演繹的に推論可能なことの範囲を規定している。
人類がまだ食糧生産をコントロールできなかった時代に平和的に集団生活を営んでいた人類、
彼らが遭遇した旱魃による食糧危機、その状況に対して適応的に機能した虐殺の文法（を受け止めた虐殺器官）、
これらはすべて映画の中で言語学者が提示した仮説であって、私が創作したことは何も含まれていない。
私は、それに対して、「そうだとすると、この点はどう考えたら整合的に理解可能なのかな？」と
問いを立てている。
＞しかもその辺りのやり取りは学習の結果を踏まえたという前提で為されてる。
それこそ、映画のどこに表現されているのかな？
登場人物の発言、言葉ではなくてもストーリーの展開で映像で描いている部分があるかな？
さあ、今度はあなたが答える番だよ。
93分辺りからだな。
シェパード「強奪や強姦が生存の為のニーズから発生したものだとすれば...」
簡潔に行こう。この「生存の為のニーズ」っていう仮説も学習の結果だ。
仮説がソレを成立させるに必要な"学習(或いは経験)"に先だって存在するなどという詭弁を
何の論理も無しに君はオレに押し付けるつもりか？
さあそろそろ「メッセージ」の話に戻そうか。
つまり>>121だ。
SFの傑作だし、原作もSFでは有名
このメッセージのように宇宙の神秘や謎について語れるような作品がいい。
＞この「生存の為のニーズ」っていう仮説も学習の結果だ。
何を言っているのかまるで意味不明、というより全然ダメだねｗ
遺伝学は獲得形質の遺伝を否定している。学習で身に着けた技能は
遺伝しない。文化として伝えられるだけだ。
主人公が言っていることは、他者に対して攻撃的な行動をするという性質を有する個体が
そうでない個体より生存競争で有利になる場合があり、子孫を残すことでその性質を
次世代に伝えるということだ。逆に、利他的な性質が有利に機能して子孫に伝えられることもある。
ジョン・ポールが言っているだろう、「我々の中には競合しあっている感情のモジュールがいくつかあるんだよ」と。
学習の話などどこにも出てきはしない。
これまでのやり取りであなたがこの種の話題についていくための素養がないことは
明らかになった。これ以上のやり取りは無意味だ。自分のレベルにあった映画を楽しみなさい。
なんで知性や文化が低そうな動物体（しかも裸）が多いなんだろうな・・・
動物界の頂点にいる人間の傲慢さか？
しかも宇宙船作れて地球まで来れる高度な科学力や知性があるのに、
来たら来たで言語は「おめーらで解読しろよ、ﾌﾟ」って謎のスタンス
普通は逆だろｗ
いい加減SFものはノスタルジックな宇宙人像やから脱してほしい
それ見た宇宙人はきっとこう思う。「コイツが知的生物？」「ジャンプ力もせいぜい１ｍ、走って
もせいぜい時速25ｋｍ、体液の３割失うと死ぬ、コイツがなんで動物界の頂点？」
「しかも生まれた時は全くの白紙状態。人類の賢い奴は0.001％未満、他の大多数はほぼ無能」
X-メンぐらいの存在じゃないと宇宙人とは評価されないんだろうな。SFは難しいんだよ。
・・・
地球の言語では、彼らの技術を提供出来ないからじゃなかったかな。
でも、やってることは八犬伝
懐かしいにょ
取り合えず、霧の中から現れるエイリアンの存在感、宇宙船
の前衛的なデザインが良かった。
ただ内容はちょっと。
高度な文明を持つエイリアンなんだから、地球人が自分達の
言語を解読してくれるのを気長に待つのではなく、自分らが
英語を解読して、宇宙人語マニュアル英語版を書いてやれよ
と。
そうすれば中国を怒らせる事にもならなかったのに。
いや待つという概念がない宇宙人なんでしょ
ちゃんと観ようよ
地球の自転は遅くなり、1日18時間に。
3000年後、ヘプタポッドの祖先にあたる生物が絶滅の危機に。
それを人類が救う。
巨大な石に異性人とコンタクト、序盤は好みなSFだと思って見てた
見てたがちょくちょく入る子供の映像が凄く邪魔に思ってた
御丁寧にそれは最初から回想風の口調で
結論から言えばそれはただの未来の話を回想っぽく見せてただけで
「本当は未来の話だったの！どう？驚いた？」
というわけである、その一文ありきでそれ以上の物は特にない
なんだこれ
昔好きで読んでたSF作家はこういうのとても上手かったなぁと思い出した
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって、この現世で「神の体験」、そして「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
そして、上記の内容を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』というベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
3回観てなんとなく理解できた
タイトル忘れたがいつか同じチャンの超天才の話も映像化してほしい
6億年云々というのは小説にある記述?
無いよそんなモン
四千五百万年前と三百二十年後ならあるけど
後半で光る超生命体と出会うのだか、その時チームの一人が問いかける。
「21グラムの真意を…」
21グラムの意味を知らなかったから、流して見てたんだが見直そうと思ってもなんの映画だったのかわからない。
検索しても、引っかからない。
こんな断片では無理だよなぁ
そして誰も語らなくなった
扱ってる内容が早すぎた
上から目線のクイズ好き宇宙人みたいな？
ヘプタポッド語を教えに来た
人類が協力し合うように
偉そうというか一々勿体ぶってるなあ
>>191
余計なお世話って感じ。
なんか糞リベラル思考の教員みたいな宇宙人だよね
使ってる奴がアホに見えるけど。
3000年後、ヘプタポッドは人類の助けを必要とする。
だから今の人類を助けに来た。
って、映画の中でも言ってたような気が…
バカサヨ向き
＞なんかリベラル思考の教員みたいな宇宙人だよね
だったら、映画の内容に沿った感想といえるのに、そこに「糞」をつけなきゃ気が済まないところが
ネトウヨ思考なんだよね。わざわざサヨに「バカ」をつけるのもそう。
ネトウヨはネット右翼の略語として使われるようになった言葉に過ぎなかったのに、当人たちが
それをレッテル貼りと感じちゃうようように極度に否定的なニュアンスの高いスラングになって
しまったのは、結局当人たちの言動の結果なんだよね。
ネオリベとかネオコンなどの略語はカウンター側から多少否定的ニュアンスを伴って使われるとしても
基本的には政治的立場を示す言葉であり続けているのに比べて、ネトウヨはほとんど糞やバカと
同じ意味しか持ち得なくなっている。だから、ネトウヨにバカとか糞つかわざわざ付け加える必要がないんだよね。
どうした？映画に無関係な内容をそんな長文でw
よっぽど悔しかったの？
米国だからトランプを支持してるローカルなフェイクメディアやその視聴者が
批判の対象だけどね。
ほかにこういう設定の映画ある？
宇宙からのメッセージって上に書いてあるだろ
地球を襲ったり略取する映画はたくさんあるけど
地球人に助けてもらうためにやってくるって設定は他にないだろ
宇宙人に加勢して悪い侵略者と戦うストーリーだよ
同じ面白さがあると思ってるとか
犬が人間のことを「知性高え！」とは考えないのと同じじゃないの
ちょっと先の事はわからないという間抜け設定
作り手側の都合を観る側が忖度して解釈するとか、
しょうもない小劇場演劇じゃねえんだからw
言葉で言わないとわからんか
知ってる描写されてたと思うけど
爆死の予見はお前の解釈じゃねえかw
バカはお前w
この映画のすべてを否定するのとおなじだからな
バカとしかいいようがない
爆発するタイミングを知りながら人間を助けた
って描写だけで十分だよ
>>214
>タコ星人が一匹爆破で死んだが、遠い未来の危機はわかるが
>ちょっと先の事はわからないという間抜け設定
近々の未来の爆破が分かっているなら、事前に排除すればいいし、
爆死するのがわかっているなら、爆破の瞬間にシールド開けて地球人をギリギリ映画的に助けるとかしなくていいでしょ。
要は映画的な盛り上がりを挿入したかっただけだろうにw
って言ってるのと同じだよ。強烈なバカだね
バカだね、お前ほんとにw
主人公は人間の女だからたぶんそうなるだろうと思っても
好きになったから結婚も子供も作っちゃうという感情と理性の矛盾
を抱えて生きていくってことだよ、バーカ
みたいな解釈だね
キミがそれで幸せならそれでいいよ
描写が足りないってケチつける人がいるとは驚きだね
さすが独自解釈w
>>218
>わかっていたならそれを示す描写が無いとねえ。
お前は寿司屋に入った以上不味くても美味しいって言いながら
食い続けそうだよなw
>>238
だから、シールドあるのに爆弾あるくらいじゃ死なんだろw
あのな、この映画の宇宙人や主人公の能力は予知能力じゃないの。
この映画はその辺の理屈を詳しく説明していないから普通のサイキック映画みたいな
イメージで観ちゃうのも仕方がない側面もあるんだが、彼らは（普通の人間の感覚からすると）
自分にとって不都合な未来であっても、その通りになるように行動する世界の住人なの。
どうしても納得できないなら原作を読むんだね。理解できるかどうかはわからんけどｗ
出ました。原作逃げw
>>242
お前の頭には下北あたり貧乏演劇がお似合いw
じゃあ少しだけ説明してやるよ。
お前は>>233でアンカーを間違えてしまった。できればレスを訂正したいがすでに手遅れ。
過去は変えられない。これが人間の世界。
それに対して、あの宇宙人の世界では未来は過去と同じようなものとして認識されている。
人間にとって未来は未知でどこにたどり着くかわからないが、宇宙人にとって未来は
あらかじめ決まっていた世界の目的が次々と実現していく過程である。宇宙人にとって
自分の目的は自分の知っている未来を実現させること。人間のように不確かな未来を
自分にとって好ましいものになるように仕向けようと試みるような世界に生きていないんだよ。
なんだか都合のいい世界観だが、
あらかじめ決まっている未来とそれを実現させるのが目的って矛盾してるだろ。
目的のための行動という概念上、結果が不確かであることが前提になる
不確かなものは無く既に決まっているなら目的など存在しなくなるわけで。
地球人が東西南北を見渡すようにヘプタポッドは過去も未来も見渡すことができる
映画の中での「武器」とはその時間を見渡す文明技術を指している
未来が不確かというのは地球人の文明であって
ヘプタポッドから見れば過去も未来も決まっている
目的結果は因果でしか存在しない
因果の海の中で地球人と因果を結んだに過ぎない
まあこれが理解できればそんなアホなケチの付け方はないわけだけど。
そこに因果があるならタコの行動はその因と果を結び付けるための行動ということになる。
タコにその行動をどうしてもしたいとか、しないとか、という自由意思そのものが無いなら、単なるプログラムとなり、そもそも対人間とのコミュニケーションとしては破綻するというか意味がない。
つまり要は映画というか作劇にならなくなる。
逆にそこに意思がある前提なら行動しない意思も許すわけで、目的を放置して決まった未来を実現させないことも可能となる。
つまり地球人にいえば未来が不確かなものとなるわけで。
わかるかなあ？バカには分からないかもなあ
地球人的にいえば
地球人の文明とヘプタポッドの文明を
同じレベルで比べるからそういう錯誤に陥るのだよ
おまえが言ってるのは地球人目線にすぎない
ヘプタポッドから見た因果は時間に捕らわれない
おまえはその因果のスライス一枚を見ているだけ
お前タコ星人だったの？w
タコの世界じゃ時間に囚われないのはわかったから
地球人向けにそのスライス一枚より深い因果とやらを説明してみてよw
お話の舞台は地球なんだからw
5次元宇宙を考えるときの基本中の基本
ヘプタポッドは5次元文明に生きているのだよ
おいおい5次元だろうが、パラレルワールドだろうが、自由意思の存在は否定しないから因果は流動的になるぞ
はい>>249
わかったよ、なりきりタコくんw
はい>>250
スライス一枚がわかりにくかったのかな
地球人もおまえも5次元から投影された1枚の4次元時空を見てるのに過ぎないの
それからヘプタポッドも地球人もひとつの宇宙に生きてる
異なるのは文明
地球が舞台とか的はずれ
だあかあらあさ、
タコ星人的な因果とやらを日本語で説明してみてよw
いちいち論点微妙にずらしてんじゃねえよ
この監督、絵作りで雰囲気出すの上手いんだよねえ。それだけは認める。話としては原作に依るんだろうが、ブレラン2049もそうだったが、センチメタリズム全開なラストに帰結させるのがお好きなようでそういうのが好きな人はたまらないだろうな。
>>250
>タコの世界じゃ時間に囚われないのはわかったから
これが理解できたなら、あとはキミの想像力しだい
ちょっとした時空理論を持っていれば理解できるはず
2001年宇宙の旅とかインターステラーと対比すると面白いかもしれない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1539185474/
見ててゲンナリする。
>>241
確かにw
地球人の時空が3次元＋時間とすると
ヘプタポッドの時空は3次元＋時間A＋時間X のようなもの
時間Aの軸で死んだ生きたと言っても
時間X軸上では生きてる自分も死んでる自分も同時に存在している
娘が早死にするとわかっていてもそれを選択した母親って、
お話としては立派な美談にし易いが、
これが常時介護が必要な障害児ってことになると、
結局、国の福祉制度に依存して生きてくことになるから
納税者の立場で観ると迷惑な女だなあ、ことになるわけで
難病で早死って上手い設定だと思うわw
後この原作者って中国系なんだな、なんか納得w
しかも地球人に助けを乞うために来たのに、地球人同士が協力するように情報を分割して渡すとか、なんだか傲慢なところも中国系っぽいよな。
察してやれ
SFの根底は「皮肉」だよ
なるほど。
逆だよ
将来的に互いに助け合う関係で、今回はそのきっかけを地球人に与えに来ただけ
これ名作扱いなん？
>>5
終了してたw
テッド・チャンの作品は軒並みそう。
対してコッチはしょせん感動ドラマ枠
恥ずかしくないのかな
ヘプタポッドの世界観と通じるものがある
映画は確かに感動的なヒューマンドラマに仕立てようとしているけど、
原作は偉大な何かに気づく話なんだよね。
映画はそこ取っ払っちゃったので>>284みたいな批判が後を絶たないんだよな。
仕事仲間と一緒になっても結局別れて娘が早死にするのもわかってても
予知夢通りに死んだ娘を哀しんで黄昏れてみるとこ？
あのころは原作なんもわかってないバカ映画って評価が多かったけど
それすらわからないバカをみつけるリトマス試験紙ってことかな？
映画で完結している
理解に原作いらないに異論はないけど、原作読むと映画の納得しにくい部分を納得する助けにはなる。
映画は原作のいちばん重要な観点をすっ飛ばしているので、主人公が選択したのが未来そのものではなくて
未来を受け入れることだということを映画だけから理解するのは難しい。原作の観点からは誤解の余地がある。
映画の解釈としてはかならずしも誤解としなくてもいいのかもしれないけどね。
タコ星人に頭やられてますよ
コンタクトの方が1兆倍楽しいし感動する
コンタクトの引き立て役をうまくこの映画は演じてたと思う
言語学を少しでもかじっていると、なんで女主人公が予知能力得られたか分かって楽しめる
あなたが糞と思うのはあなたの中で絶対なのでもっと自信を持っていいと思いますよ
1位 コンタクト
2位 インターステラー
3位 月に囚われた男
なんで得られたの？
言語学の知識のある人はサピア・ウォーフ仮説よりチョムスキーの生成文法仮説の
ほう採ってこの映画に違和感感じるんじゃないか？w
子供が死んだりしたときにキリスト教徒がよく「この子が死んだのは神の計画で、
なんたらかんたら」とか屁理屈こねたりするが、チャンの原作っていうのは、
例えて言うなら、その神の計画とやらを物理学の法則に置き換えたものなんだよな。
昔っから生物、特に人間を物理法則から抜け出した存在とする議論があるが、
チャンの原作は物理法則に「目的」という人間的な概念を導入することで、
「人間はモノに該当する法則には従わない」という人間特別扱いの根拠となっている
「モノに該当する法則」のほうを逆に変質させた。その結果、人間を特別扱いする根拠が
失われちゃうというわけ。
そうはいっても俺ら人間はニュートン力学でほとんどすべて説明できるようなサイズの
世界の住人だから、実感としてはやはり人間はモノじゃないし、モノが人間のように
目的に従っているとも感じられない。
そういう原作を選んだのではいかに天才ビルヌーブといえど、違和感抜きの映画に
仕上げるのは至難の業だろうよ。脚本も別人だしな。
クソ改行は読むに値しない
欧米の出版物とか見てみ。
オマエの文章がウンコなのは変わらないよ
ウンコドリルにも載せられないレベルのウンコ
作中に出てきた学者よりヴィトゲンシュタインを読むといいと思う、初歩的でわかりやすいと思う。
作中に宇宙人との会話にチェスや麻雀を言語として使ってた国があるでしょ
あれも言語学の話で、ああいうゲームは勝敗を決めるゲームなので、言葉は自然と戦争に偏ってしまう
あの女性が未来予知の能力を得たのもそれの延長上の話で
ヘプタポッドの使う言語には時間の流れがない、だから未来が見えるようになったの
けどあそこはデタラメ科学なのでふんわり分かればいいところなんだよ。
ほんと自分たちは正しいとしたくて必死すぎてみっともないわ
キリスト教がある時期異教徒は根絶やしにしてよいとしてそれを根拠に南北アメリカやオーストラリアや太平洋の島々の先住民を大量殺害した歴史を早く映画化すべきだ
被害者が死んで減ったのをいいことになかったことにされようとしているし現代というのはその歴史のまだまだ続きだ
な
SFに何を求めるのか。
娯楽ならアメコミ映画とかファンタジー映画とかある。
科学か？それならハードSFと呼ばれる一派がある。
しかし「2001年宇宙の旅」はそれらのどれでもなく
科学の先にあるものがテーマの作品であり
それこそがSF最大の使命であり
それゆえSF映画の最高峰と称される所以である。
現代は科学の時代だ。人類にとって苦節の年月を経て得られた
科学知識は最大の財産であり現代の人類の繁栄は科学の上に成立っている。
しかしまだ知られていない科学知識は存在する。
その知識を発見した人類は未来で偉大な発展を遂げる。（はず）
現代はまだまだ原始時代でありその時代に住む我々は
SFで未来の科学を空想するしかない。（または実際に発見するか）
なんとももの悲しい物語。（だったら新発見しろよ）
言語ゲームとヘプタの未来知覚にはなんの関係もないよ。
そもそも原作には麻雀で宇宙人とコミュニケーションしようとした中国人は登場しないし、
戦争になりかかったりもしない。そこは現代の危機を描こうと試みた映画オリジナルの付け足し。
よくわかっていないのならテキトーなことを書くのはやめたほうがいい。
科学の先にあるものの話題と、未来の科学の話題はどうつながるんで？
宇宙のことが知られていけばいくほど
結局宇宙も地球とだいたい同じで
物理法則も変わらんというつまらん結論になりそう
形而上の世界は宇宙には存在しない
存在しないというか、存在するけどそれは宇宙や文明にあるのではなくて
人間の心の中にあるんだな
うむ
インターステラーやメッセージがありなら、山本弘の「時の果てのフェブラリー」をハリウッドで映画化してくれんかのう
って感じ。
この映画を素直に納得できるやつって危ないと思う。
精神病棟で目が覚めて終わるべき映画。
「アボットは死の過程」とか「3000年後に助けてもらう」とかが抜けてしまうので、Netflixで観るときはオリジナル音声で日本語字幕で観るか、日本語吹き替えで観る時も日本語字幕は出しておいた方がいいぞ
そのセリフ読んだ記憶がある。
字幕設定が不安定で字幕設定を切っても出てきたりエラーがある。
環境はパソコン鑑賞で。
ブルーレイとかもそうなのかな？
いや黒澤明がいる。
羅生門と似てるような気がする
この映画がダメってことじゃないが。
キツネの嫁入りの幽玄さたるや
なんで？
垂直の壁を登れるし天井を這うこともできるけど
彼らにすれば平面を進んでるにすぎない。
でも、タニシ中でも三次元で物事を認識できるやつがいて
それが映画の博士みたいな感じなのかね。
「いろんな解釈ができる系の映画」に見えるけど
実際は割とシンプルな映画で
元ネタがわかると謎が残らないシンプルな映画だよね。
「未来と現在と過去は実は同時に存在してて、人間はそれを知覚できていないだけ説」
↑
この2つの面白説を解説する映画ってことでのいのかな？
シンプルというか、映画そのものがヘプタ文字のように円環構造になってる
原作とは別の、映画ならではのアプローチ
結果その演出が良かったのか疑問
映画として大して面白くないからね
知ることができるだけで、同時に存在しているわけじゃないよ。
くわしく
みたいなもんか
人間は未来を知らないので、基本的には未来が自分にとって好ましいものになるように行動するが、
ヘプタポッドは未来を知っているので、その知識に沿って行動する生き物なんだよ。
>>344
あの映画の女の子はヘプタポッドのように行動しているけど、あれは複数の世界が存在していて
彼女の知識は他人から与えられたものなので、世界観としては過去や未来が現在と同時に
存在しているようなイメージに近いね。
ヘプタポッドは５次元以上の文明なのでね
>ヘプタポッドは未来を知っているので、その知識に沿って行動する生き物なんだよ。
>あの映画の女の子はヘプタポッドのように行動しているけど、
>彼女の知識は他人から与えられたものなので、
>ヘプタポッドは５次元以上の文明なのでね
１．原作にそんな設定はない。原作では、人間目線では世界は自由意志で未来が変わるところであり、
ヘプタポッド目線では世界は決定論的なところ＝未来は決まっているとされているだけ。
２．映画独自の設定だというなら、それを肯定するような映画の解釈を提示しなければならない。
>ヘプタポッドは未来を知っているので、その知識に沿って行動する生き物なんだよ。
ヘプタポッドアボットは人間が持ち込んだ爆弾で自分が死ぬことを知っているが、人間のように
それを回避しようとはしない。
>あの映画の女の子はヘプタポッドのように行動しているけど、
>彼女の知識は他人から与えられたものなので、
昨日の君とデートのヒロインは主人公から聞いたとおりに買い食いし、聞いた通りに話す。
ヘプタポッドのように自分自身が未来を知ることができるわけではないが、ヘプタポッド同様、
記憶をたどるように行動している。
> ヘプタポッド目線では世界は決定論的なところ＝未来は決まっているとされているだけ。
はい間違い。根本的な間違い。
「すべてを受け入れる」という主人公の大切なセリフを無視した逆の解釈
>ヘプタポッドアボットは人間が持ち込んだ爆弾で自分が死ぬことを知っているが、人間のように
>それを回避しようとはしない。
これもまちがい。人間目線ではそう見えるだけ。
過去も未来も既定なのでヘプタポッドは回避できない。
ヘプタポッドの意志は関係ない
人間の文明からはするとそう見える
ヘプタポッドの文明にはもう一つの時間軸があるので
人間が言う生死は関係ない
このスレ時空が歪んでる
時間モノSFのテンプレートで現代物理学の仮説に基づいてる
例えば２００１の最後でデイブがたどり着いた部屋には
未来のデイブと現在のデイブが同時に存在してる
安っぽいSFだとリュックベッソンのルーシーとかね
どっちも人知を超えた高い存在との出会いを描いている
ヒント：ＴＶには電力会社が
終わった瞬間、「えっ。」
ってなったはじめての映画
ヘプタポッドのフギィアが欲しい
しねばよかったのに
幾つだ？
お前の人格、美し過ぎるな
＞これもまちがい。人間目線ではそう見えるだけ。
＞過去も未来も既定なのでヘプタポッドは回避できない。
＞ヘプタポッドの意志は関係ない
＞人間の文明からはするとそう見える
そう書いている。
>>350
１．原作にそんな設定はない。原作では、人間目線では世界は自由意志で未来が変わるところであり、
ヘプタポッド目線では世界は決定論的なところ＝未来は決まっているとされているだけ。
＞ヘプタポッドの文明にはもう一つの時間軸があるので
＞人間が言う生死は関係ない
そんなことは原作にもないし、映画にも描かれていない。
「未来は既定である」というのは余剰次元の話そのものであって
物理学に基づいたSFのテンプレートなんだけどね。たとえば２００１とか。
それを無視するって言うならキミとは話が合わないね。
原作は多分面白いような気がするから今度読んでみる
一度みたらもういいやって類いの話だな
タコのようにはなれない
で、ネタバレ読んだら自分の思ってたストーリーと全然違ってたの！！
劇中世界はしばらくしたら世界中のPCやスマホに翻訳アプリが溢れて人類はみんなで時間を達観すんのかな？
つーかエイリアン来訪の動機なんだけどガチガチの決定論的宇宙でないという解釈ならエイリアンが自らを救う時間軸を選択すりゃいいだけだろってなるよね
なんなのこれ
その時、食糧になってもらいたいので、それまでは喧嘩して滅びたりせずに繁栄していてくださいね！
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