ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 27
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1519911789/ 短編三部作
ブラックアウト 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
2036：ネクサス・ドーン
https://www.youtube.com/watch?v=R2tfByG88HQ
2048：ノーウェア・トゥ・ラン
https://www.youtube.com/watch?v=ELH4Zkvt9-U
年表
2018年。
異星の植民地におけるネクサス6型の戦闘団による反抗後、レプリカントは地球において死刑に値する違法の存在であると宣告された。
2019年。
試作品のレプリカントであるレイチェルと“ブレードランナー”捜査官リック・デッカードは共にロサンゼルスから逃亡。
2020年。
創設者であるエルドン・タイレル氏の死去後、タイレル社はネクサス8型のレプリカントを流通させるべく開発を急ぐ。
4年の寿命しか持たないこれまでのネクサス・モデルとは違い、ネクサス8型は制約のない寿命を持ち、簡単に識別できるように眼球移植をされている。 続き
2022年。〈大停電〉
西海岸で原因不明の大爆発が起こる。街は数週間に渡り、閉鎖された。アメリカ国内の電子的なデータはほとんど破損し、破壊された。
財政や市場は世界的に停止し、食物の供給は切迫。停電の原因についての見解が広がるが、どれも証明されてはいない。
世の大半はレプリカントが原因と非難した。
2023年。〈レプリカント禁止法〉
統治権力者はレプリカント製造を無期限的に“禁止”する法律を制定。4年の寿命しか持たないネクサス6型モデルは全て退役となる。
生き残ったネクサス8型は解任されることとなる。すなわち、彼らは逃亡の可能性がある。
2025年。
理想主義的な科学者ニアンダー・ウォレスは、遺伝子組み換え食物を開発し、その技術を無償で提供、世界的な食糧危機を終焉させた。
彼の会社・ウォレス社は世界に進出−そして異星の植民地へもその力を広げる。
2026年。
ニアンダー・ウォレスは倒産したタイレル社の負債を買い取る。
2030年代。
ニアンダー・ウォレスはタイレル社の遺伝子工学と記憶移植の方法を強化し、レプリカントを従属的かつ制御可能にするため開発を進める。
2036年。
レプリカント禁止法が廃止となる。ウォレスは新型の“完成された”レプリカント−ネクサス9を発表する。
2040年代初頭。
LAPDは既存のブレードランナー組織を強化。違法のレブリカントを探し出し､解任する役目を負う。
2049年。
前作から30年後のロサンゼルス。気候変動により海抜が劇的に上がる。巨大な海壁がSepulveda Pass沿いに建設され、
ロサンゼルスの流域を保護している。ロサンゼルスは以前にも増して居住不可能となり、貧困と病気が蔓延している。
異星の植民地への移住ができない不健康な人間たちが取り残されている。新鮮な食物はなく、居住者たちは道端の自動販売機で販売されている、
ウォレス社の遺伝子組み換え食物によって生きながらえている・・・。
https://cinema.ne.jp/recommend/bladerunner2017091311/
以上テンプレ この映画は見た人で解釈の仕方が全然違う
差別者は映画の中の人間のようにレプリやAIを見下すことで自己肯定しているように見える 友敵の区別はなかなか複雑だからAIやレプリカントを見下したからってその場で差別者認定は極端だよ
ペットの犬をいっちょまえとは扱わない家庭もあるし、
犬と人とがかなり対等であるような関係もないわけじゃないだろう >>6
まぁ差別するのってそれにより自分の平穏を
保ちたいからなのは間違いないわな
前スレ最後の方で触れたけど2049のシナリオでは
人間とレプリで思考や感情の差異が無いように
描いてる、AIもそうかな
…まぁ考えたらアトムもタチコマも差異ないか >>8
タチコマの例が出てきたけど、
あれって個々の機体での経験を車庫に戻るたびに集合して、
また個々のデバイス戻すことを繰り返してるから基本的に個と全の区別がない
「同じ自分」が別の機体としても存在していて、別の個体の体験も車庫に戻れば自分になる
全員の体験がまとまったものが今の自分だから昨日の自分がどの機体だったのかの区別もない
こういう感じで、AIが高度になって意識が表れたとしても、デザインの仕方によって意識の形自体が異なるってことはあると思う
多分アトムの意識や自我も別な形してると思うし
この映画のジョイもまた違うんじゃないかと思うよ
あと、違うからって仲良くなれないわけじゃないとも思う >>9
LAPD捜査課長及び鑑識官殺害において
所有者であるウォレス社社長の指示が
あったかが焦点であり、製造元でもある
ウォレス社は公式コメントを発表し
弊社レプリカントが所有者の指示を逸脱して
殺人を行う事は機能上あり得ない、と
しながらもそれはウォレス所有者の指示が
あった事の証明になるのではという問いには
刑事訴訟に関わる事柄につきコメントは
差し控える、としている(報道より) >>10
K「ねぇジョイ、最近マダムの視線と態度に
俺に対する冷たさみたいなものを感じるんだ」
ジョイ「気のせいなんじゃないの？疲れてるのよ
あなた」
K「マダムは最近俺が獲得したものが気に入らない
みたいなんだよ」
ジョイ「獲得って、何を？」
K「うーん…個性」 レプリカントは人間に憧れはしないだろうけど
ラブは人間コンプレックスがありそう
ジョシ警部補に文句言ってたし 検索ＰＣの音声が日本語だね
吹き替えで見ると気づかない >>14
劇場では字幕しか見てないのだが、最近は
日本語流れても脳内で吹き替えと勘違いして
一瞬違和感がないw
円盤で始めて吹き替えで見たが、吹き替えだと
木馬鑑定する南米人？が何言ってるか分からんw >>14
前作の時から音声コントロールが当たり前に
なってて、80年代当時は未来感あったけど
現実には2000年代初頭の時点で操作性
良くないし周りに何を操作してるか
丸わかりなのが逆に不都合で使われなく
なってしまったなぁ
もう一周回って再びブームになり主流に
なるのかなぁ Bd借りて２回目見たら
えらく感傷的な映画だと悟った ラブちゃんがエロ夫人を演じるときいて胸が高鳴りました >>18
面白いことにオレがsiriを使うと勝手に電話したり全く命令と関係ないことしてくれる
絶対使わんぞ >>18
音声入力機能で、喋った言葉を文字に起こしてもらってからそれを修正するっていう方法で文章作ってる人いたりする
別な方法でブームというか着地することはあると思う HiViはほんとブレラン好きだよねーw
また気合の入った特集組んでるよ 2019は、LDプレイヤー、マルチチャンネルスピーカーとAVアンプ、3菅プロジェクターetc.
ホームシアター道楽の切っ掛けになった人が多い作品だったからねwww いまいち、ディック感なかったな
トマスディッシュとかバラードみたいな雰囲気だった レプリカントって製造物だし修理して復活できないのかな
それかレイチェルみたいにまったく同一の固体を再現して途中までの記憶を入れるとか 全く他のレプリカントと同じものは、造れないような気がする
タイレルもウォレスも構造解析が出来てリバースエンジニアリングされると独占出来なくなるので
植物の種子F1みたいにコピーを試みても能力ダウンするような加工が成されてると思う >>29
別なジョーと並んで末永く
死んだのか満足して安らいだのか
議論され続けるのであろう >>30
「ゴーストの無い人形は哀れなもんだぜ
特に瞳が緑じゃない奴はな」 前スレ＞デッカードやウォレスが人間かどうか
少なくともデッカードは人間ではなくレプリなのは明らか。
レイチェルが子供を産むように作られたレプリ・ネクサス７は確定としても
生殖の相手男性が人間だと、レプリ自身が繁殖能力があることにならないから
仮にライオンが絶滅寸前だとし、トラと混ぜたらそれはライオンではなくライガー。
レプリの男女だけでレプリの子孫を繁殖できてこそ、意味があるわけで。 タイレル社
ネクサス６・・・ロイやレオンたち。感情が芽生え反乱…４年の寿命
ネクサス７（いわゆる限定生産プロトタイプ）…レイチェルとデッカード。寿命制限なし。生殖機能あり。
ウォレス社
ネクサス８・・寿命制限なし。”部屋”に入ることで人間に従順。
ウォレスは倒産したタイレルを買収し技術も引き継ぐがブラックアウトのせいで
ネクサス７の技術情報がなくなり、生殖機能を持つレプリを作れないでいる。
そういうことでしょ？ >>34
＞レプリの男女だけでレプリの子孫を繁殖できてこそ、意味があるわけで。
この「意味」とは物語の意味的な話？
それとも、そうでないとレジスタンスが希望を見出したりウォレスが探したりする意味がなくなるってこと？ ＞ウォレスが探している意味がなくなるってこと
まさにそれだな。人間とレプリのハーフなら、人間が半分は必要ってことになって
本当の意味での子孫を作れるレプリの誕生とは違うからな。
かつて神は自分に似せて人を作り、人だけで繁殖できるから、知恵を得た人間に
「産めよ増やせよ」といったけど
人の子作りに、いちいち神が性行為をしないといけないなら、それは人の繁殖とは到底言えないから。 よって、普通に考えるなら、前作でもリドリースコットが
「デッカードをレプリだと暗示させて撮った」と断言したように
そのつながりから言ってもデッカードはやはりレプリ（レイチェルと同じくネクサス７）なんだと思う。
２０４９で、デッカードをレイチェルと出会わせ、恋に落ち（子作りする）るのは
ある種プログラムされていたら・・という発言もある。 あれはウォレスしゃっちょの願望、憶測の域でいいと思う。
確かに前作から色々布石はあったけど ウォレスの目的は何だったのか
デッカードを拉致してレイチェルのコピーと子作りさせようとしたのかな レジスタンスの居場所を聞き出して子どもを見つけること もう前作で監督自身が「デッカードはレプリカントだよ」とネタバレして決着ついてるのに
いつまでたってもデッカードは人間なのかレプリなのか？って論争はもうやめたらどうだいｗ 人に紛れたレプリを探すプロの捜査官が
自分が人間かレプリか調べられない、また
サッパーの家の靴下のDNAが自分のDNAと同じか
調べず苦悩するレプリ捜査官など
どちらも製造時に「自分を調べてはいけない」という
インターロックが組んであるのだろう 2049字幕版だとウォレスがデッカードに奇跡の子は
レプリx人間なのかレプリxレプリのどちらなのか？
と尋ねていたが吹き替えだとウォレスのサイコ散文
を延々聞かされてる
やっと見つけて気絶させて連れて来た疑惑の男の
生体サンプルを摂らず自白で確かめようとする
ウォレスは人道的な奴だなぁ >>43
フォークトカンプフテストのあの機械は
おそらく自分の目を見て自分で自分を検査することができないからな まあ矛盾点とか言い出すときりがないが
リドリースコットが「デッカードはレプリカントだ」と言ってるんだから
いまさら「人間なのかな？どう？」と考えても意味がないわな。 >>45
Kが持ってた小ちゃいのだったら自撮り出来るかもしれない
インスタに上げておれ人間やったわー！ってマウント >>46
それに対して異を唱えているのがハリソン・フォード
だったりするので面白く、しかもヴィルヌーヴも
明示を避けてウォレスに問わせている
だが2049公開後の昨年11月になってリドリーが
インタビュー動画でデッカードはレプリで前作でも
いろんな暗示をして「わかってくださいよ」状態
で、更に2049は彼がレプリでないと成り立たない
…と語ったのが決定打であり、唯一の断言可能な
人物の発言なのでこれでもう揺るがない
…はずなんだけどプロメテウス、コヴェナントで
連発して迷走してるリドリーが30年以上経ってから
言ってるのは耄碌しただけじゃないか、とすでに
神の手を離れて作品はユーザーの物だと考える
人達は納得してない←いまここ
まぁどっちでもいいんだけど、決めつけてしまう事は
作品の一つの要素を色あせさせてしまうのでは？
というのと両端どちらかを断言する人が現れると
逆を言ってまぜっ返してみたくなるだけなんだけどねw そのうちプロメテ3部作が頓挫したリドスコ師匠が
ブレラン2019に繋がる前日譚作るかも
完璧レプリ、レイチェルを作ったタイレルがそれを
超える究極レプリを作って、休職中の捜査官という
記憶を刷り込んで雨の屋台に歩いて行かせる
…とか
タイトルは「これでわかってくださいよ」の非英語 それ面白そう
デッカードの過去と現役のブレードランナーだった頃 ウォレスがどうするのかどうなるのか
描かれてないけど
これは、続編ありきの作りなの？
ドゥニ・ヴィルヌーヴが撮ってくれるかな >>52
残念ながら俺は屋台のシーン直前に起動して
現役時代とかは全て刷り込まれた記憶
というのを推すが、今度のヤングハン・ソロみたいに
世間が見たいのはそちらの現役時代だろうなぁ トラップを張り光と爆音で疲弊させて一撃を叩き込むデッカードの姿で初めて有能だったんだって思った。 4K画質な以外取り柄のない(画面内の文字の小ささは異常)こんな映画でよくスレが進むもんだなあ... 異境の植民地でなぜレプリカントは戦争してるんだろうか
人間同士の利権争いかな デッカードはレプリとして、
2049ではそれも超えた存在になってきた感 >>58
ウォレスもオフワールドで拷問するよりただ一人の
種牛レプリとして研究すべきだったな >>58
デッカードはレプリだけど一番人間らしいんだよなぁ
それがブレランの伝えたいメッセージなのよ >>53
続編はあればみたいけど、一つのストーリーとしてはしっかり完成してるって思った
Kの自分探しが主軸で周りの出来事はおまけと感じさせられる
何故ならK、デッカード、アナは周りのいざこざに巻き込まれないで
自由意思を貫いた、というのがストーリーのキモたがらね >>60
そりゃ演じてるハリソンは人間だと思っている
からな、それもリドリーの思惑なのかも知れない
けどね、その方が完璧なレプリカントを演じてくれる
のではないかと、ヴィルヌーヴは両者の間を取って
明示はしない、というか俺はどっちの片棒も担がん
というスタンスだったそうだが そんなに人間らしいかな、デッカードって
意志を貫けてるっぽいけどそれだけなような >>63
前作は見てないからわからんが2049では人間のおっちゃんぽかった
デカは実はレプリっていう裏設定が無かったら気がつかなかった
そもそもデカがレプリかって映画では明示されていなからなんといえんのだけどね
人間みたいに弱いしレプリの特徴いっさいないし
ただ、どっちでもいい、中身は人間だ
ってのが最適解だと俺は解釈しているが レプリカントと人間を区別することに大して意味がなくなることに意味があると思う 限りアル命だから子孫を残すわけでしょ
レプリが子供にこだわる意味ががわからない
ｳｫﾚｽ社が無限生産すればいいだけでは 生殖を手に入れるということは、種が独立して存在できるかどうかっていう点で、
まずもって尊厳の問題だし、
生殺与奪の権利を握ってる存在から開放されるということだし、
いざというときに人間がどこにもいないところに逃げられるということだし、
それは自分の子に自分たちの論理を伝えられるということだし
生殖が持つ意味は他にも挙げられると思う 二アンダー・ウォレスとラヴ君は不思議ちゃんと言っていいレベル。こんな設定でよく制作Goしたよな ジョーはまず、他人ではなく自分の記憶に拘っていた
レプリカントの自分を嫌っていたかのようだった むしろデッカードみたいに己を貫ければ人間かどうか関係なくなるよな。
それはＫにも言えるし >>67
フレイサは子供を利用してレプリの反乱、革命を起こしたかっただけだとおもわれ
本当に子供、つまりアンの事を大事に思ってたら父親簡単に殺さないでしょ >>67
ウォレス社はレプリを作るのには限界があるから出産出来るようにして増やしたいって言ってた
無限に作れない理由があるだろうね
コスト、資源、時間など色々と >>68
フレイサにとっては機能的なことよりもレプリが
子供を産んだ、という事実が自分たちが人間に
隷属するのが当然な存在ではく同等いやそれ
以上の存在である象徴として来たるべき日に
奇跡の子を担ぎ上げようとしている
でもそれはデッカードの望みではない 社長は実益プラス俺すげーしたかった面もあるよな。究極の厨二ていうか >フレイサは子供を利用してレプリの反乱、革命を起こしたかっただけだとおもわれ
深いね
それが一番しっくりくる
レプリが反乱する動機が弱いと思う
無限の寿命設定はなかったほうがよかったのでは >>74
だよなぁ
そもそもレプリカントの反乱ってぶっちゃけウォレスが繁殖の秘密を全部握ってたとしても、
乗数的に増えるレプリカントを管理できなくて自動で発生するような気がする 謎を残して欲しい
って
ドゥニに言ったリドリーの要求
あれは言って欲しくなかったなー
ちゅーか本人に言うのは理解できるが
公にして欲しくなかったよ！
よ！よ！よ？ >>78
ウォレスは天使達は絶対に裏切らないと信じてるからね
自分が神として君臨する無数の天使達が作り上げる楽園を実現したかった
ただKやラヴを見る限りその天使達も自我が芽生えるとコントロールできなくなる
いずれ結果的に反乱は起きそうだね ドクターギルやドクターヘルやらの パロディでしかない >>81
レプリは今話題の佐川氏と前川氏かも知れない >>81
ウォレス社って強そうだけど、資料部屋のドア壊れてたり結構ほころびが見えるような気がする
あと、ラブについては思うところがあって、
ラブは嘘を付けるようになってるんだけど、
あれって、「自分を裏切る可能性もありつつ、自分のところにいてくれるレプリカント」として
要はマジ恋人としてウォレスが意図的に作ったんじゃないかなぁとか >>85
某ラボのオバサン(CV榊原良子)
「ラヴは自ら嘘をつくことによって倫理条項第1項
から解放されて、その論理的帰結として第3条項
からも解放される
つまり壊れることによって殺人と自殺が可能になる」
まあもあの世界にはロボット三原則とかは
無さそうだけどね >>83
誰やと思ったらプロフェッサー・ギルか
たしかに70年代特撮モノの悪の首領のイメージだな タイレル博士はバッティを救えなかったのにデッカードを作れるはずないから
作ったのはタイレルの関係者だとしても別人だな
そいつの記憶が入っているかもしれない このスレ的には落ち着いた議論だけど
デッカードがレプリだとわかる客観的シーンはないんだよね
むしろ人間であるように描かれている
仮に演出だとしたらリドリーの懐の深さだろうが
新作においてデッカードが老けてる理由がレプリの特徴と反してることは
さすがに看過できないのが普通じゃなかろうか フレイザもサッパーも老けてた。よって2049的には少なくとも8型は年齢に応じ老ける。
サッパーは老けメイクさせられたそうな 木馬調べてた黒人のおじさんが食べてたスナック菓子みたいなの美味しそう リドリーとハリソン以外の関係者の総論は
明確にせず問い続ける事に価値があると
しているんだけど、俺の知人でオタクの先輩は
デッカードはレプリというのを自分の中で固定
するために2049は見ないと決めたそうな
ちなみに発売された全ての媒体とバージョン
持ってて前作公開時に観てる
まぁそのうち気が変わるだろうがw 2049のデッカードの描写自体は人間臭いんだけど、アナが人間とレプリのハーフということだと飛躍しすぎかな
人間とレプリでは細胞の構造が違いすぎるだろうし
同じバージョンのレプリ同士の生殖なら細胞が合致するなどの理由でわからなくもないんだけど
というわけで>>34のレスがしっくりくる
しかし前作の設定を踏まえた疑問として、タイレル社によるレプリ同士の繁殖の実験が行われたならそもそもデッカードをブレードランナーにする意味が無いな
弱すぎだし任務中に死亡するリスクが高すぎるので
事務職にでもしといてレイチェルといい感じになったというならまだわかる 主人公が一番怪しいな
大停電もデッカードの仕業に思えて来た(笑) >>96
レジスタンスに知恵つけてたのはデッカード
なんじゃないの？ >>96
そこは短編集でしっかり描かれてる
レジスタンスがやったことになってるよ >>95
レプリの中に人間の子宮を入れただけなら人間との間で子が作れる
ただそうなるとアナは単なる人間の子供になるけどそれだとあまり意味無さそうだし
ちなみにアナのDNAは人間のそれと変わらなかったんでしょ？
それってつまり人間とレプリのDNA は全く一緒って事になるけど >>95
こう考えたらどうだろか
何人ものデッカードが作られていて
もっともタフで運が良い奴だけが
レイチェルに辿り着ける
つまり精子と卵子のメタファー >>100
何人ものデッカードというかは何人も子作りができる男性レプリ
ってことだったらありえるかもね この世界観にクローンが出てくるともっとややこしくなる ジョイの人格とレプリカントの人格って同じものなのかな？ 仮にデッカードが人間で、レイチェルは人間との間に子供を作れるレプリカントということだとして、
いつの間にか人間ともレプリカントともつかない種が広がってるっていう展開はありえる んなもん単なるクリリンと人造人間18号の子供じゃん >>107
レイチェルも実は人間ベースだったりして >>106
アニメはそこらへんの説明がシンプルでええな >>108
それはそれで実は完全に無なのに希望とテンションだけで革命進めちゃうレジスタントみたいなの熱そう >>103
ウォレスもその可能性あるんじゃないかと思う場面があった
Luvが社長室にウォレスを呼びにいくシーンで、暗がりに向かって
「お戻りでしたか？」と呼びかける所
オフワールドの本社や各拠点に複数のリモート義体があったりして 旧作はレプリカントの苦悩を撮ってたけど
2049は一応希望が見えてきたような >>113
レプリに空っぽだの製品だの侮辱されて踏み潰されたAIの希望は？
今回レプリは被害者みたいな肩入れしてないのが良かった
百姓がえたひにんを侮辱したように結局レプリも人間と同じように立場の弱い者にマウンティングして自己肯定するんだなって ライムスターの人は、
愛と家族と大儀からも見放されて最後に残った「自分」を見つける
みたいな見方をしていて、かなりもっともなんだけど結局この映画「自分探しかーみたいな 個人的に「自分探し」が中心に来る解釈って無意味だからどうにか避けたいという 「僕の思念、僕の理想、そんなものはありえないんだ。
言葉によって表現されたものは、もうすでに、
厳密には僕のものじゃない。僕はその瞬間に、他人とその思想を共有しているんだからね」
「では、表現以前の君だけが君のものだというわけだね」
「それが堕落した世間で言う例の個性というやつだ。ここまで言えばわかるだろう。
つまり個性というものは決して存在しないんだ」
三島由紀夫 旅の墓碑銘 ジョイはたしかにかわいいのは認めるし
ラブの方がやりたいというのも判るが
もっとやりたいのはジョシ アナ・ステリン人気ないなぁ
地味ですっぴんでヲタクだけどブスではないしどちらかというと可愛いだろ >>123
遺伝病で無菌室隔離の人に手を出すほど飢えてない アナをそういう目で見ることは許されない
サッパーにしなさい じゃあ試作ちゃんとレイチェルはボクが処分しておきますね 字幕で見るとわからんことが多い 吹替えで見れば多分わかる デッカードの娘アナステリンって妄想ばかりで
あのまま外に出したらレジスタンスに反発して
人間とレプリカントとの友愛とか訴えそう
神に祈ったり 飛行機でさんざん観回して観るものが無くなって仕方なく観たが
あの騒音の中のちんまい画面では全くもって実に観るに堪えないなｗｗｗ
まぁimaxで観ても似たような騒音が鳴ってたがｗｗｗｗ ブラ1のデッカードのピアノのシーンは
俺の記憶もレイチェルと同じなのだろうかと思うシーンだろｗ
だからと言ってレプリとは言ってないが
そう言ってもいいシーンではあるｗ Kはジョイのことを本当に愛してたんだろうな。
そうでなければジョイがマリエに同期すると言った時、
お前あっち行ってろよー。
と追い払っていたろうから、
だがKはそれをしなかった。 二人羽織セックスしてる最中に電話かかってきたら
フリーズしたのかなぁ？ 今見終えたけど、レイチェルの子供がアナだと分かるシーンてどこかにあったっけ？
彼女が赤の他人じゃないという根拠が分からない
ついでにアナがKの記憶を見た際に「嘘、これ私の記憶！？」と言っていたらややこしくならなかったのにな >>138
ありません
この作品はKの思い込みとうっかりさで
回っています いろんな揉め事の中でKの意志力が問われるみたいな話だよな
デッカードの息子は自分だっていう事にもできたろうし Kはデッカードの仲間を名乗るフレイザ率いる「レプリカント解放運動」によって救助される。Kに仲間に加わるよう誘うフレイザは、レイチェルの子は男児ではなく、女児であることを明かす。Kはステリン博士がその娘であり、彼女の記憶が自身に埋め込まれていたのだと悟る。 強いて結びつけるとDNA検索で双子の女児は
ガラテア症候群という遺伝子疾患で死亡している
となっていたが、記憶に携わる者で遺伝子疾患で
女というので結びついたんだろうけど
靴下DNAと自分のを比較しなかったり
公用スピナーでベガス行って俺は一人で来て
尾けられてないと言い張るうっかりさんだからなぁ ハリソン・フォードが「あー…ブライアンが」
ライアン・ゴズリングが「ライアンです」
この一連のコント大好きです >>90
＞デッカードがレプリだとわかる客観的シーンはないんだよね
ある
ネクサス6が反乱したから結成されたのがブレードランナーとプロローグに書かれているが
その専門ならデッカードがネクサス６が４年の寿命なのを知らないのはおかしい。
植え付けた記憶がまずかったからなのだろう。そういういくつものデッカードがレプリカントだという客観的シーンがある。
＞新作においてデッカードが老けてる理由がレプリの特徴と反してることは
＞さすがに看過できないのが普通じゃなかろうか
４年の寿命だったのはネクサス６までで
ネクサス８も寿命はないから年取れば老けるw
レイチェルとデッカードはネクサス７のプロトタイプで寿命制限なしアンド生殖機能あり・・・だという話。 生殖可能なレプリカントの片割れなのにウォレスもレジスタンスもあまりにもデッカードの扱いが酷くね？ｗ デッカード色々知識教えて助けてたのに扱い悪いよなｗ
1当時の最新型がバッティで旧式からちょくちょく事件起こしてたんじゃなかった？ >>147
ウォレスとフレイサのサイコ頂上対決は見たかったな
あの二人は自分の至上の物のためにはどんな物も
踏みにじるキャラだ 子供が生まれていることが重要なのであってデッカードにはあんまり意味ないんだろう
子供を象徴として持ち上げたいんだろな 老けるのは細胞が劣化するからで
それが理由で人間だと判断できないなら
どこまで劣化しても死ねないわけで
ゾンビみたいな世界が待っているのか >>149
まぁフレイサは全レプリの大義のためにって考えてて
デッカードやアナが犠牲になってもしゃーないって思ってるんやろな >>151
＞どこまで劣化しても死ねないわけで
普通に死ねるさ。
Ｋは死んだだろ？ちゃんと見てたのか？ ちなみにタイレルがロイ・バティの
「何とかして寿命を延ばすことはできないか？」という質問に「できない」と答えていたのは
はじめから４年寿命の設定で作ったものは変更できなという理由で、
（ネクサス６は自我に目覚める危険があるから４年の活動制限を付けたが、それ以前のレプリは自我に目覚める心配もなく４年制限とは言われてもいない）
最初っから寿命制限足なしで作れば、それとは違うということだろうて。 レプリカントて前作では液体窒素とか沸騰した湯の中のゆでたまごを平然と素手で触れる体だったから内部はターミネーターみたいにメカメカしいと思っていたが、レイチェルの骨を見る限りほとんど人間と変わらないのな 内部が人間と明らかに違って金属ならレントゲンとるとか金属探知機通すだけでわかるからなｗ
それだとブレランがあんな面倒くさい質問して検査する意味がないｗ 遺伝子から特別に設計して部品組み合わせてって結構面倒くさいよな。 我々、個々の人間って、進化の過程を経て、ここまで辿りつくのに、どれだけ大変だったか・・・
それほど奇跡的な産物だと思ってありがたがらなきゃねｗ 今の技術だとCT検査とかで絶対バレるよな
その細身のシルエットからありえない腕力出してんだから
中身はえげつない感じになってるはず レイチェルって製造番号見つけて初めてレプリって分かったよな
そこまで強靭に作られてたら人間の遺伝子と違うところあるんじゃないだろうか
vkテストより遺伝子検査した方が早くね？と思ってしまうのはブレラン以降のガタカや観てるからだろうか >>146
あの時点で、デッカードは一線から遠ざかっていた訳で、最新型の情報は知らない、で納得できる
現役時代はネクサス５型だったっんだろう
>>157
素体が出来上がって、その後、カスタマイズするんだろう
視力10くらいある奴
手のひらから肘まで強力コーティングしてある奴
2049でも、Luvが顧客とカスタマイズの話してた ブレランの時は製造工程がよく分かんなかったけど2049では子宮が無いとか実は子どもがとか遺伝子がとかって踏み込んじゃったから製造工程が分からないともやっとする
クローンみたいに人口羊水で育って出来んのかそれともパーツ組み合わせてたい焼きみたいに皮膚の元引いてプッシュ〜って作ってんのかどうなんだろ
ウォレス社の天井から落ちてくるの見てると羊水みたいなのに浸かってるみたいだけど
あんまり見たくないけど たとえばだけど、人類の範疇で可能な最大限の肉体を遺伝子工学でもってパーツパーツで作って組み合わせるとか
とはいえパーツで作れば採取する箇所によって遺伝子統一できなくてバレるよなぁ >>163
あのぶら下がりビニールパックはイノセンスが
真っ先に浮かんだなぁ >>166
また渋いの引っ張ってくるねw
3回くらい見たことあるけど覚えてない… >>162
＞あの時点で、デッカードは一線から遠ざかっていた訳で、最新型の情報は知らない、で納得できる
違う。前作での冒頭のテロップをもう一度見直してごらん。
『ネクサス６型が自我に目覚め反乱を起こしたので、地球に戻ってくる事態になったから
それを見つけ排除するために結成されたユニットがブレランである。』
デッカードがブレランの一人なら、ネクサス６が反乱を起こしたからブレランになったわけで
ブレランの一人なら、ネクサス６型の制限された寿命を知らないのはおかしい。
最新型とかじゃない。
しかも署長がデッカードにネクサス６の寿命が４年だという制限を説明したさい、
デッカードは知らなかったように聞き返したのを、署長はブレランなのに知らないのか？って顔をして苦笑している。
そもそも、ネクサス６の知識に疎い（ネクサス６を始末できそうもない？）デッカードをわざわざ呼び戻す理由があるのかと。
それらはデッカードが人間のブレランだと説明できないが、急遽、ブレードランナーとしての記憶を植え付けたレプリだと
記憶の誤作動だと説明がつく。 さらに言うと、ロイやプリスたちの顔はすでにモニターに出てたように割れているのに
署長はタイレル社に一匹いるからテストして来いという。
なぜ、地球に逃亡してきたロイたちの顔が割れているのに、今更ｖｋテストがちゃんとできるか確認する必要があるのか？
ロイたちとは関係のないレイチェルをテストする必要があるのか？
署長はなぜレイチェルのことを知ってたのか？
タイレルはデッカードが来たら、レプリだとバレルの覚悟でなぜ、さっさと用意してたかのようにレイチェルを差し出しテストさせたのか？
それらは謎だったが今回の「２０４９」ではそこをこじつけた。
いわゆる、レイチェルとデッカードは生殖機能がある寿命制限足のネクサス７型プロトタイプで
（タイレルはレイチェルを、彼女は特別なんだと含みある言いまわしをしていたが…）
二人を出合わせ恋に落ちさせて子作りさせるよう計画＝プログラムされてたんだと… 壁をつきやぶっても平気なＫの骨格はおそらくカルシウムじゃないだろう
刺されても表情を変えないのは痛覚も鈍く設計されてるのだろう >>163
>>164
1作目で「目」の専門の技師が出てたり
遺伝設計技師のセバスチャンが趣味で作った小人型レプリカントとかも
今作では骨に製造番号 ま、デッカードも一緒に壁突き破っていながら大怪我しないんだから人間じゃないわなｗ
普通の人間なら、壁ぶち破ってあれでもうデッカードは病院行きでしょ？
レプリじゃなきゃ変だわｗ でもデッカードは物理的にあんまり強くないよな
指折られてめちゃくちゃ痛そうにしていたし、落ちかけて必死にしがみつくし
もしデッカードがレプリカントなら指折られても平然とするし落ちかけても片手でひょいと体を持ち上げて上がれるだろと前作で思った じゃあこれでどう？
対等にレプリのＫと殴り合えるデッカードが人間であるわけがない。 殴ってたのはKだけだろ…
漫才でもやりたいのか？アホなのか？ >>176
＞でもデッカードは物理的にあんまり強くないよな
むしろ逆で、折られた指でも落ちずにぶら下がれたり
鬼のような形相でバカ力のあるプリスに思いっきり首をへし折らんばかりに捻じ曲げられてもデッカードはビクともしないｗ >>177
それはKが戦いたくなかったからでしょ
ロイには歯が立たなかったよ ネクサス7と8では痛覚の設定が異なる可能性もある
レプリのＫは手加減していた可能性もある
デッカードは人間だと思う >>178
そこまでしてデッカードを人間だとしたい理由は何だよ？アホなのはおまえじゃないか？
リドリー・スコットが「デッカードはレプリカントだ」と断言して決定してるんだから諦めろ。 ちなみに前作でレプリのモニター画面でロイの力レベルはＡクラスになってる。
レプリの力設定はできるようで、レイチェルもデッカードも地球で活動するため、自身がレプリだと気付かせないように作るには
周りの人間と比較して、人間以上のパワーがあったら本人が私は、レプリなんじゃね？」と怪しむだろｗ
だから、力はレプリの中でも人間並みの設定に抑えて、タフさだけある程度以上のレプリに作るのさ。 >>184
それはお前でしょ
デッカードはレプリだと決定済みなのに、なんでデッカードを人間だと言い張って蒸し返してるのか？ 主人公とデジタルの恋人がすごくよかった。
表情豊かで人間らしいデッカードが世界観に合わなくて全部をぶちこわした感じがして、ただただ残念だった。
あと探し求めていたものが直接的すぎて・・・。もっと謎めいた感じのままにしててもよかったかな。 レプリカントが必ずしも強くなくてもいいのは確かにそうだよなぁ
カスタマイズ可能な製造物だし
ただ、未来の出来事として人間があれほど強くて何が悪いという見方もできるのではと思う >>188
じゃあ、お前らと言っておこう。
いつまでもデカードは人間でしょう？と言い張るのは無駄なのでやめとけって。
デッカードはレプリだと前作から、もう決定済みなんだから。 >>189
前作を見ると、完全体に近づくレプリとは逆に酸性雨のせいか人間は身体的に害して劣化してる状況を見て取れる。
たとえば、老化症のセバスチャン。足の悪いガフ。アル中のブライアント。
きつい度の眼鏡をかけたタイレル。眼帯のばあさん等々。 ウォレス社長がデッカードに、
レイチェルとの出会いは仕組まれていたことを告白してたよね
つまり同類だってことだね （続き）そういうSFとしての未来像として、比喩的な暗示が随所に垣間見える映画の中で
アクション映画に出てくるような強い”人間”が出てきたら、それはそれで興ざめではある。 ウォレスはデッカードコピーの失敗作で目などが出来損ないの種無し野郎
レイチェルのコピーを作ってせっせと中出しするがいつも空振り
デッカードを探し出して直そうとKその他にデッカードの娘の夢を移植して
泳がせてジョイで監視 全編にわたって”ブレランの世界観では眼”がキーワードなのは間違いないね。
あまり、その意味を追求してもドツボにはまるだけかもしれないけど。 ぶっちゃけちゃうけど
本作は人間とレプリの違いがあまりないように見える
デッカードの犬も本物がどうか知らん言うとるし違いなんてどうでもいいじゃないかといいたいのでは ま、リドリー・スコットが。これは自分で監督したい！という気を起こさず
息子とか他の監督にゆだねるような脚本内容だったってことだな。 逆にいうとリドリー・スコット「だけ」がデッカードは
レプリカントだと言ってるんだな、前作脚本家も
主演者も制作会社も、ましてやフィリップ・K・ディック
も断言した事はない、レプリ狩りをしているデッカード
もまたレプリ？という捻り(いい表現が浮かばんw)を
提示しているに過ぎない
偏屈爺さんが言った、というのを錦の御旗みたいに
振りかざしてデカレプ確定〜！とここ数日口から
泡飛ばして言い続けてるけどちと滑稽に映る
2049なんて特に前作で暗示的だったのを逆に
ぼやかすように描いている、問い続けることに
意義がある(ヴィルヌーヴ談)としてね
片岸だけでなくどっちの可能性も考察してみるのが
正しい、というより楽しいやり方だと思うよ たまにはデカレプから離れて…w
Kのスピナーはプジョーのエンブレム見えるが
ウォレスといかラヴが乗ってるのはロールス
っぽいスピナーだったな
座席にウォレスのエンブレムあるから
スピナーも売ってる設定なのかな？ 前作でもタイレル社の椅子に社章があるというのが
話題になったのをモチーフにしてるのかな 意味ない問いなんだよね人間かレプリカントかって
その違いが本編のドラマに絡んでないから
どうでもいい
リドスコがレプリカントだと言うならちゃんとレプリカントでなければならない必然性を本編で提示しとけよって話 アナがレプリカント同士の子供でないとレジスタンスの士気は上がらないと思う
結局人間様のおかげになってしまう >>202
レジスタンスの中では実はレプリのレイチェルが
妊娠できたのはレイチェルの機能でなく
デッカードにレプリを孕ませる能力があり
7プロトのレイチェルより新しい8の我々なら…と
入れ替わり立ち代りデッカードに種付けを求めてきて
それが嫌で袂を分かって一人でベガスに
引きこもったんじゃないだろうか？
そして最も種付けを求めてきてたのは他ならぬ
フレイサその人だった… >>203
デッカードはそういう役目を背負わされてることに対する反動で、
やたらと人間的に振舞っているようにも感じるね。
ジョーとは違うよね。 >>192
あれはデッカードのアイデンティティを揺さぶって
自分側に懐柔しようとしたウォレスのブラフだろ
だが逆にレイチェルの瞳の色というデッカードの
意趣返しに動揺したウォレスの負けだったが
そりゃウォレスにしてみればレプリかもしれないと
思ってる相手にコケにされたら懐柔をやめて
オフワールドで拷問したくもなるわなw 何でもありそうなウォレス社からわざわざオフワールドにでて何したかったんだろな ただドゥニがオフワールドって言いたかっただけちゃうんかと >>206
オフワールドで拷問するよりもレジスタンスに関する
記憶を抜き出した方がいい気がするがな
ほら丁度記憶デザイナーで優秀な外注がいるから
そこに連れて行って… 「お前の娘、このドア開けてオフワールドに連れて行くぞ
1日と持たないだろうな！アディオス！」
ブレードランナー・ソルダード
監督：イタリアの人 拷問なんかウォレス社内でいくらでもできるような気がするんだけどなぁ
オフワールドってデッカードがいたホテルとかあったあの不毛地帯の事でしょう？ 前作の有名広告
"A new life awaits you in the Off-World Colonies. The chance to begin again in a golden land of opportunity and adventure. Lets go to the Colonies!"
健康で財力が並か以上の者は皆地球を去ってオフワールド植民地に移住した後なのさ 実はラヴこそがレイチェルの娘で、Kが殺した後になって発覚してレジスタンスは希望を失うエンドと予想していたがそんなことはなかったな オフワールドまでは映さないところが
如何にもブレードランナー的というかリドリー的というか >>216
レジスタンスもウォレスもケリがついていないから
全然終わった感が無いんだな 繁殖能力のあるレプリ開発に終止符をうったのはタイレルを処刑したロイということか
本人はまさかそこまでやらかしたとは気づいてなかったと >>212
拷問機器を常備してる会社の方が珍しくない？w
オフワールドは奴隷キッズ達を売買してるゴミ処理所だと思ってたけど違うんか >>203
ええな
フレイサは今となってはババァだけど
当時は美人であっかとこが想像つく >>196
そのとおりだと思う
ファンは30年間デカがレプリかどうかの議論をしてきたけど
それに対する返答が [知るか、本人に聞け]なんだよね >>195
目がその人物のアイデンテティを象徴してるイメージだよね
オープニングの目
サッパーの目
フレイサの目
ウォレスの目
ニセレイチェルの目
そして巨大ジョイの黒い目 コヴェナントのオープニングのデヴィットの目玉もよろしくお願いします。 デッカードの隠れてたラスベガスって放射能汚染されてるよね
人間なら近付かないよね
死にたいなら別だけど 結局、初めの瞳のアップはどういう意味なの？
あと戦っている相手にキスするのとかも
コヴェナントでもキスしてたよな確か クッソぶん殴りあってるのに何でキスしないことがあろうか >>226
ウォレスのまねっこ
ウォレスも新型レプリの試作品をキスして腹を裂いてそのまま放置した
ラヴもジョシやKに同じことをした >>230
あーそれがあったな、さしずめ
与え奪う者が与えられ奪われる者への
最期の贈り物か
それへの返礼でKが死んだラヴにキスしたら
もうひと味あったな そもそもラブって、暑くなりすぎるとテンションをコントロールできない人じゃん >>233
そういうマンガあったなぁ
…あ、「メタルK」だ
感情が昂ぶると発熱で美女型の表皮が溶けて
ターミネーター型の素体が…ってやつ
「身体が…熱い…」と悶えながらw
そういや同じ作者のラストがちょっとKに似てたのも
あったなぁ「メカバトラー・バルファー」だったか マンガじゃなくても普通に学校のクラスにいたでしょ、
ああいう感情のコントロールできない人
ジョシと対決するところで反論するのに歌い始めるところとか豊田真由美かなって感じだし そういうところも含めて、レプリカントが人間と遜色ないレベルでデザインされているんだね。 ジョイのパイオツみせないのかい！と思いきや、
ラスト前唐突にまさかのコレジャナイシーン…
仕方がないのでノックノックで抜いた。 富士山口能面眉の女はでぇっきらいだ
しかも下膨れ四角顔だし ブラスターの弾（カートリッジ）はどういう構造と成分で作られてるのか
火薬ではない別のものでエネルギーを発生させ鉛を撃ち出すとか？
それとも弾頭も鉛などではなく別ものなのか
誰か詳しい人おらんか >>240
気になったからwiki見てみたらそもそもブラスターと言ってるのは日本だけみたいなこと書いてあるな
映画のパンフにレーザーガンって解説があったからいつの間にかブラスターになったような感じらしいが
でも撃つときに反動があることから何らかの物質を射出していると考える方が自然だよな >>241
情報サンクス
パンフだとレーザーという表記になってるのか
Kのブラスターはまだレーザーガンに見えるけど、
デッカードのブラスターはレボルバーにカートリッジ詰め込むような仕様みたいなのでどういうものか気になってた
>>242
すごいな
物体に当てたらグチャグチャになりそうだね >>203
オフワールドでの拷問って、レプリ研究製造プラント
で新型試作レプリに種付けさせられ続ける事
だったりしてなw
1日の最後には必ずラヴが機能確認の名目で…
Kが邪魔しなかったら続編タイトルが
「俺の空-オフワールド編-」になっただろう >>236
ラヴは作中言動が最も人造人間っぽかったな
ジョシを殺す時泣いたからなにか特別な感情があったのかな？
と思いきやジョシの遺体を無惨にポイ捨てしたし
一体頭の中どうなってんだ？って位壊れたロボット感が出てた ジョシ殺害の時泣いたのは奇跡の子を殺したと言われたからでしょ
それでキレて惨殺という
泣いた理由も殺害の動機も一応理解できる
「こんちくしょうよくもやりやがったな」ってやつだな 人間ジョシ警部としてはレプリの子孫は脅威
孤児院の抹殺命令したシーンはまるで人間のほうが悪役
ジョーは例の木馬がきっかけで反発し始めた ジョシはあくまで治安観点...2022に描かれたレプリカント魔女狩りしてたような民衆感情を刺激するのを恐れたんだと思う ジョシって自分の上に報告して判断あおいだり
してないよな、それって忖度？ >>247
泣いた理由は違うっぽい
試作品レプリをウォレスが殺したときも泣いてたけどあれも謎
泣いてるんだけど無表情
悲しみなのか、悔しいのか、怒りなのか
人間の表情とことなるため違和感が残り泣いた理由について議論がされている >>248
ブレランの女性陣はみんな細くてモデル体型やな
栄養が少ないあまり豊かじゃない設定だから皆ガリガリらしいが >>252
あの涙の意味がわからないなら心の痛みに相当鈍感だと思うぞ
試作が刺された瞬間もビクっとなったしラヴの感情は読み取りやすく描かれてるほうだよ
以前スレでラヴは未成熟な人間＝子供のようなものだから感情の抑制ができないと言った人がいたけどしっくりくる あれを未成熟であり人間未満とするのはかわいそう
普通の人間でもああいう反応する人いるって 人間未満とは言ってないし感情のコントロールが出来ないという意味で未成熟ということだよ いやだから成熟した人間であってもああいう反応しうるってこと 「未成熟」という部分はラヴというキャラクターの全体像をとらえての感想だぞ？
一番わかりやすいところで具体的に上げるとジョシ殺害のシーンだけど泣いてキレて暴れて殺すというのは成熟した人間のすることではない 繰り返しになるけど、成熟してる人間でもラブのような状況下ならああいう態度はあり得ると思うよ
ラブが出てくるシーンは、今のメンタリティのまま自分が急にスパイ的な事をさせられまくったら俺でもこうなるなぁと思って俺は見てる
実際の人間でもああいう活動を平気でできるのって選別と教育で専門性を持たせてやっているのであって、
「成熟した人間だから」というのは虚構の人間像でレプリカントを見下してるように見える レプリカントが人間より人間になる話だしね。
欠落や不合理性抱えているのもそういうことかと。 ロボットっぽく感じるのは無表情なところじゃないかな？
真顔のまま涙を流していて悲しいのかなんなのか汲み取りにくい
自分だったらこう反応するとか考えるとか解るんだけど
ラヴの無表情をみると、頭の中どうなってんの？
って考えるわけよ
実際ラヴの涙については色々と質問や疑問があがってる >>259
しかも殺した後冷静にジョシの顔を持ち上げ顔認識を済ませたのちに無造作に離す
ジョシの顔はデスクにバウンドし物のように床へ落ちる
あのシーンが印象的だったんだよね
涙という最も感情的な行動を見せたのちに、もっとも合理的で無感情な動作を行う
不自然すぎてロボットこえーって思うわけ ある意味設定と脚本上の矛盾だよね
見分けがつかないくらい人間らしく振る舞うのと
人間より身体能力が高い自認があっての行動、
ラヴの壊れたドア開けやKの壁破り走り、など
「人間らしく」に整合しない言動がある
故に明確な解答なく議論され続けるわけだが あの時のロビンライト痛くなかったんだろうか
とそればかりが気になった >>264
人間のように振る舞うって設定そもそもなくね？
ウォレス社の新型はご主人様の命令は絶対に従う傀儡に近い
むしろロボットっぽいっていうのが設定でしょ >>260
なんか根本的に勘違いしてるなぁ
精神的に未成熟であることに人間もレプリのないのよ
一般論だけど大人でも暴走してやらかすのがいるのはキミの言うとおり
ジジイでも中身が3歳児みたいのもいるでしょ
そういう主旨の話ね 訂正
×未成熟であることに人間もレプリのない
○未成熟であることに人間もレプリもない >>263
そりゃ憎しみ込めて殺した相手だし無造作に扱うのは何の不自然もないと思うけど
ラヴの涙の理由わからないかな
奇跡を見たいからこその涙だと思うけど >>265
昔から映画での割れ物は飴細工だった。今はプラかCGだろう。机にゴツンもCGか人形だろう おまえらラヴ好きだね。俺ラヴ大きらい、とても好意的に見れん >>269
憎しみを込めてたら、例えば死んでても滅多さしにするとか
死体を睨み付けるとか、眉間にシワがよるとか
そうじゃなくて皿洗いのように冷静に処理
無感情、無表情
これが人間である我々にとって違和感に映るわけで >>272
だから無造作に机に落とすというのが
＞例えば死んでても滅多さしにするとか
これに相当する行為なわけだが
あれ見て酷ぇと思わないのかね
それからジョシを殺した後、意識はすでにK追跡に移ってるというのもあるだろうね 要するにすべてが安っぽすぎて裏読みを誘発して混迷するんだよね
マーベルのようなノリで撮ったと思えばすべてに合点がいくぞ？ 名画座で新旧二本立てやらないのは旧作の上映権切れてんのか？ ラヴはウォレスパパをファナティックに盲信する子供だろ
ラヴにとってはパパの希望を叶えることだけが重要事で
その他の人間なんて無価値だと思ってる。
カルト教団の洗脳された狂信者みたいなもの 自分の気持ちをまっすぐ受け止めることなく、強い超自我に支配されて生きてるから、情操は幼く下手で、変なタイミングで涙が出るんだろ ただウォレスパパ自体が薄っぺらだから、涙以外はパパコピーのラヴも必然薄っぺらで、深みも哀れもかわいさすらも感じらないという話 その前に殺す前のキスは前作ロイのタイレル殺し
をモチーフか
警察無線ではセバスチャンも殺されてたようだが
そっちはプリスがやったのかな
とにかく会った奴は生かしてないみたいだから
目玉屋のおじさんも… 初見の時試作ちゃんをウォレスが刺した時の
ラヴの反応から、後にラヴがウォレスをタイレル
の最期のように殺すのかなとも思ってた
ラヴが死んだとの報を聞いて、すぐさま予備ボディに
最新バックアップの記憶を書き込んで何事も
無かったようにラヴ2がウォレスに仕えるのかな >>280
そんなことできるのかね？
ジョイならともかくレプリの脳みそは生身だからね >>274
そんなことないでしょw
ラヴの涙には何かと意図がある
はず >>273
遺体を滅多さしにする
これは怒りという感情からくるもの
遺体を物ように捨てる
これは無感情からくるもの
人だったらついさっきまで生きてた人の遺体を物のように扱わない
ラヴはジョシに特別な感情を抱いていなかった証拠
じゃーなんで泣くの？って話 >>281
記憶屋さんがいて作り物の記憶を刷り込むことが
出来る設定はあるから可能なんじゃない？
複製レイチェルにもデッカードを認識する記憶を
刷り込んでいる模様だし ウソ涙にダマされたらアカン……
アカンで……orz ディックリスペクトで「流れよ我が涙」にちなんでる
というのはどうよ？w >>279
セバスチャンの死亡シーンてないよね
まだ生きてたりして セバスチャンかわいそすぎ
有能なのにあんな小汚いとこでロボットだかレプリだかしか友達いない生活
挙げ句の果てロイに殺されてしまう
フィギュアとBDの溢れる部屋で生活してるおまんらのように >>198
＞リドスコ「だけ」が断言してる
そこな。でも演者のハリソンフォードは
デッカードを人間だと思って演じていると言っててややこしいが、
それこそ「知らん、彼に訊け」的な感じでリドスコ程固執してないかと。
他にもラヴの涙とか色々解釈の幅のある描写が多いし
そういうとこも前作を踏襲してるとおも。 >>292
いや、なんかドゥニによるとリドスコとハリソンは
顔を合わせるとそのことで周囲そっちのけの
口論になり、周りは勘弁してくれ状態になるとか
2049ではどっちに傾いて描いてもどっちかの不興
を買うので「さぁな、犬にでも訊け」というスタンスを
取ったそうな 唐沢寿明もCMでハリソンくんが
カントクに意見してんの見て
めんどくせぇなとか思ってたそうなｗ シェイプオブウォーターを2回目見てきてほっこりしてきたw >>293
人間らしさを決めるのは容器(外側)ではなく心(中身)
そういうメッセージも少し感じる
ghost in the shellみたいな タチコマ達だってゴーストを獲得したもんな
ジョイだってKだってとうぜんゴーストを獲得しただろう
二人のゴーストはあの世で結ばれるのさ 明かさない部分も楽しむのがブレランでしょ
アベンジャーズみたいに単純明快なら
デッカード自ら正体を明かしてるだろうが >>298
そういやどっちも2050年近辺のお話だな
ブレランと攻殻世界のテクノロジー比較すると
面白いな
レプリ製造技術はあるが義体、電脳技術はなく
携帯電話もなさそうだが、4年の寿命の6型が
製造されてオリオンあたりの外宇宙で反乱して
地球に帰ってこれる技術はある そもそもゴーストって他の作品にも当てはめられる概念なんだっけ？ 概念としてのゴーストは、今の時代でこそ解り易くある気もする
作りモノがゴーストを獲得し得る一方でヒトはゴーストを手放しつつある、なんつって スカヨハのカニ殻も飛行機の中で見ようとしたがやっぱダメだった
いつもビルから飛び降りたところで耐えられなくなってやめてしまう
スカヨハ全然鍛えられてないしな
おぱいぼよんぼよんおしりぱんぱんなだけだろ
みっともないかっこでスローにされたりするともうムリｗ ＞＞283
だから奇跡のこ殺したと言われたからだろ
そこがわからないという人がいてビックリ >>306
「私だってデッカードと交われば！」と
思ってたかもよ そういえばデッカードを連行してる時のラヴは笑顔だった（笑）
水浸しになってるスピナーからも助けようと必死だった >>304
見てる俺らもラヴも、おそらくジョシも殺してないと
わかってるからそっちを考えてなかったな
それとも殺されたと信じて仇を取る、あるいは
死体の場所確認するためにKの居場所探して
現地行ったらなんとデッカードが居たでござる
という展開だったのかな >>303
タケちゃんマンの映画のスカヨハは、ドリフの相撲コントみたいな肉襦袢を着てるからねぇ、太ましく見えるよね、子供を産む前なら素っ裸で行けたかもね？ >>310
人間映ってる所以外のビジュアルは良かった
んだけどなぁ、たしかに破滅的に褒めどころの無い
映画ではあったが…
だがもう俺の中では存在しない事になってるw
光学迷彩かけたみたいに >>309
子共殺さないとたいへんなことになるから殺せと指示したジョシが「殺してないとわかってるから」というのは考えられないな
もし殺してないとわかってるなら大捜索開始モードなはずでしょ
ラヴにしても子供殺してないことわかってると確信してるということらしいけどその根拠はなんだろう >>312
ラヴ:Kはどこ！？
ジョシ:Kを追求しても無駄よ！子供はもう始末したの！
って感じだったからラヴは子供が死んだなんて思ってない
Kを追求しないための口実だとしたか思ってない ジョシはKが子供を始末した事を信じて疑っていなかった
何故かというとKは本来ならば嘘は絶対につけないからだ
だがラヴはレプリでも嘘をつける事を知っていた
だから、ウォレスにはあなたが私を撃とうとしたって伝えておくわ
と言ったのだ
あれはジョシに、バカね、私達レプリも嘘をてけるのよ
と伝えて殺したわけだ つまり、ラヴは子供が死んだことは信じていない
だから継続してKの追求を進めたのだ なるほど
ではラヴがあの場で激昂した理由はジョシがKの居場所を隠し通そうとした（奇跡の子の誕生の妨害）からという感じかな
どちらにしてもあそこで見せた怒りや涙は会話の内容からしても奇跡の子（世界の変化）に起因したものであると考えるのが妥当であると思うけど >>314
>>309は俺だけど
あ、それ良いね、他にも説あるかもだけど
それがストンと収まるかな
俺は自説を平気で曲げるw >>319
マジで！許せないじゃんそれ！
リドリー出てこいや！ そいつ触ったらあかんやつや
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1521552066/260
260 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2018/03/31(土) 22:46:27.66 ID:Wfr0ZNG/
>>257
いい加減にしろよ
アンチが自演しているのバレバレだぞ
黒沢明なんて時代に恵まれただけの奴と
犬監督の作品一緒にするな
ＴＮＧが七人の侍の時代にあれば
黒沢明なんて押井守の劣化品だ 犬信者おるなw
犬映画はまぁ普通に好きだけどブレランやアキラと比べると一枚も二枚も落ちるよね
知名度、人気、評価、その後の映画に与えた影響など全てにおいて 押井の真骨頂は実写にこそある
アサルトガールズ観てこい
豊かなイマジネーションの洪水に脳髄を焼かれる 実写でSFの邦画はちょっと見る気しないっす
ハリウッドと比べると予算少なすぎてクォリティの面で話にならん その熱い思いをこんなとこでなく犬監督スレで
語ってほしいな
あそこにはもう貶す奴しか居なくて、褒めると
袋叩きに遭うw >>330
わかる
>>321のレス追っても
＞押井の実写映画が最高の映画だと評価してるような信者なんているのだろうか
＞ 寝ないで最期まで観るのが困難だと嬉しそうにぼやく押井信者なら何人も見たことがあるが
とかもうねバカかとアホかと
最高の映画を最高といって何が悪いんだと >>330
勝手にスレ違いのことで熱弁ふるって
「こんなとこ」って ただでさえ老人多いんだから老人のボキャブラリーでスレ埋めるの止めろ >>332
スレ違いだからそれに相応しい場所で
その熱さと愛を惜しみなくふるってほしい、と
遠回しに言ったのだが、燃える奴には通じなかったかw すでにスレのトレンドが変わってるのだがw
先週のデカレプくんの件もあり書店で
見かけたので電気羊買って読み始めた(買うの3回目)
どうもスレの空気がチャンネル774、攻撃的な気分
にセットされてるので寛容で穏やかな気分になる
チャンネルに…と思うのだが何チャンネルだ？ >>336
高邁な押井ファンの方にしてみれば
こんなとこ、でしょ？の意 いや普通に「別スレでやれや」ってだけだろ
文章の意味無視して言葉尻に引っかかってんのマジで老害じゃん
ミドルエイジクライシスとか更年期障害でググっとけ ここを押井スレの避難所にしようよ
ここならいくら犬映画最高っていっても
叩くようなやついないもん >>338
最近のキレる老人はヤバイからなぁ
最近自分でもわかる時があるw今はまだ
自覚できるけどいずれそれもできなくなって
マジ老害になるんじゃねーかと思う時もある
デッカードがいきなりKを撃つわ殴るわも
同じなのかな？
…いや彼は昔から「とりあえず殴る」だったかw ありがちなSF設定、見慣れた特撮映像、感動もないうすーいストーリー、存在感が弱いキャラなど。挙げたらキリがない。
ブレランというブランドだけ。
この邦画級駄作に信者ができることが理解できないわ。 なんかすごい勘違いしてるんじゃないかと思うのだが
ブレードランナー 2049の作品スレだからその作品の
話をしてるのであって何故それが信者なのかわからん
犬スレ行ったら犬作品の話するし
某オスカー女優が乳首出した作品スレじゃその話
する(まだ観てないからスレ行ってないが)
それだけなんだがなぁ…ってマジレスする事も
ないのかも知れんが >>330
＞あそこにはもう貶す奴しか居なくて、褒めると
＞袋叩きに遭うw
だからここで犬監督を熱く語ろうよ 久しぶりに覗きにきたけど、長いサイクルで何度も同じ内容の長文書き込む業者ってまだいる？ ＞黒沢明なんて時代に恵まれただけ
＞ＴＮＧが七人の侍の時代にあれば
＞黒沢明なんて押井守の劣化品だ
言っていることは的を得ているけど
ブレランにパクリ発言はいけないな >>343
わかるよ？
ウルトラ駄作のブレラン2049信者扱いにされてご立腹なのですね なあんだ、単なる荒らしかw
この手合いが3日続いた試しはないので
飽きていなくなるまで放っておこう >>316
奇跡の子と解釈してるのはレジスタンス側だけで
ウォレス社側は計算と科学でできた子供とうい認識をしている
子供を解剖して研究すれば大量生産できるとしか思っていない やはりクローンということなのか
人間は近親では遺伝子異常を引き起こす神の暗号が組み込まれている
よって遠くの同種を求めることにより多様性も身に着けるわけだが
クローンならば ラヴにとってのレプリの子ってのは
フレイサともウォレスとも違う位置付けかなぁ 何度も出てるけど、レイチェル遺骨と生きたデッカード捕まえればDNAサンプルは充分で、子供にこだわる必要ないよね、ウォレスって解らんわ 昨日見たが見事に期待外れ
旧作に比べると未来都市のビジュアルがショボかったな ひきのショットは素敵だったけど、雑踏シーンは全然ダメだった。スタジオやんって
前作みたいにカオスさを売りにしている訳じゃないだろうがね
にしても、日本語広告とかのデザインとかポップ過ぎるだろうがよ
変にミライ風にしろとは言わないが、せめてもっと汚しを入れて欲しかった その分と言ってはなんだが、廃棄物処理場や核ベガスのビジュアルが良かった
ダメだと思ったのは都市の俯瞰シーンとスピナーの対比だな
暗すぎて地味すぎて 悪い作品ではないけど時代が違う。２０世紀中に作るべきだった 俺はあの地味で廃れた世界観好きだけどね
技術は我々の時代より進んでるけど豊かさでは完全に劣ってる >>358
続編作るなら80年代にやるべきだったな
今やるなら今のテクノロジーからイメージできる
暗い未来を描くリメイクでよかった
…なに作っても非難はされるがw ちなみにブレードランナーの世界をうまくリメイクできているのが
トータルリコールのリメイクであったりする >>361
原作だとオフワールドは火星等の惑星開拓地と
明示してるしなぁ
そういやフィフスエレメントのリメイク、では
ないのだがヴァレリアンに我らがルドガー・ハウアー
が地球大統領で出てた 前作は80年台のイコンだけれど2049は60年代末〜70年台への回帰だと思った。ノスタルジーすぎる トータルリコールのリメイクは火星に行かないのが悲しすぎる 2010年代の世界は地球外世界へ夢を抱く状況ではない、というのがあるよね。
第一に、グローバル化が進んだことの裏返しとして、社会学的世界に一体感がなくなり、
不安しかない自分たちの世界と、希望あるオフワールドが、どちらも実はこの地球の中に並存している実感が出てきた。
第二に、地球外世界への植民が現実味を増してくる中で、オフワールドへの夢と期待が薄れてきた。 イーロンマスクとちうごくに期待だなｗ
あ、それとキタチョーセンｗｗｗ 水を差すようで悪いが
ブレードランナーと
ブレードランナー2049は別物
俺の中では違う2019年の未来がある トータルリコールのリメイクは全く印象に残ってないわ >>367
2049→2019は繋がってるけど
2019→2049は繋がってない、というのは
わかる気がする
続編なんて考えてなかったろうし 最近日本上げな台詞のある映画ってナイスガイズくらいかな
5年くらいたったら日本が電気自動車走らせてくれるってKかラッセルが言ってた
まあ、70年代設定の映画だったけど
日本も影が薄くなったもんよ この映画ダラダラ長すぎ
無駄なシーンを排除して２時間にまとめるべきだった 続編って何のために作るの？
一作目がエポックメイクならその衝撃は続編にはないよね
ただ単なる一作目の世界のその後を見てみたいから
つまりは環境ムービーなわけ
それなら今作はまさにどんぴしゃでしょ 衝撃とかべつに関係ないねんコンテンツになって
長期収益化できればスポンサーも安心して
出資できて万々歳やねん、できなかったけど >>367
俺は2049は2019から30年の年月が流れて、更に衰退した未来に見えた >>380
「5分でわかるブレラン2049」
誰かが作って上げそうだw >>381
まぁ原作準拠で考えると地球にある「マトモなもの」
はみんなオフワールドにお召上げになって
地球には不適格者だけが残っていって30年
だからなぁ、そりゃ荒廃するわな Kのアパートの落書きが唐突過ぎて違和感あり
そこまで世間にレプリが嫌われる理由は？
警察の同僚も彼を毛嫌いしている理由がよくわからない どの映画もＣＧばっかりで
ＳＦ映画に飽きてきた、って感じだな >>385
現実だってしょーもない人種差別性差別ばっかりじゃんか
人間か否かなんてもっと差別されても何らおかしくはない もはや実態としては区別する意味がないけど、区別する意識や言葉だけ残ってるから、材料をかき集めて区別を新たに再生産するんだよ 結局人間はいくらテクノロジーが進歩しても中身が成長しないってことを
言ってるのかな
レプリは人間を駆逐したあとに差別のない世界を作れるのだろうか >>385
＞警察の同僚も彼を毛嫌いしている理由がよくわからない
同類であるはずのレプリを始末するために作られたレプリのブレランであるＫは
レプリの中でも、もっとも軽蔑される存在であると語られている。 軽蔑されるのは、レプリの間同士の話だと思ったな
人間には関係ないよね >>385
お前チョン好きなの？
Kは人間からも処理対象のレプリからも嫌われてるだろ Ｋと格闘中のデッカードが、プレスリーの曲に
「この曲好きなんだ」は、あのようなセリフはハンソロやインディジョーンズが言いそうなセリフだから
デッカードらしくなくて萎えた。 夜な夜なホログラフィのショーを見てるのでは？
それに、酒瓶は、ごまんとあるし。 まあ30年以上前に作られた作品の続編を作るのって難しいよな
画質による雰囲気とかもあるし
高画質すぎると別物に見えてしまったり
だからといってわざわざフィルムで撮るのはナンセンスだし
いつかクラシックバージョンみたいなの発売してくれないかな
80年代的な画質のやつ
少し続編感が増すかも 画質の問題じゃなくて、テーマ性がブレたせいだろうな。
前作での世界観では、周りのあいつらはレプリか人間か？それにもしかしたら自分もレプリじゃないだろうかってのが興味尽きなかったわけだが
今作でははっきり、Kもレプリだし、街の娼婦たちもソレ用に作られたレプリだしと、こいつはレプリだとはっきり示してやってるからつまらないのよ。 >>395
5ちゃんとかポエムダウンロードとかとらのあな通販とか？ >>399
前作ですでに「デッカードはレプリカントだ」とリドリー・スコットが断定してるんで
君は間違い。 いやいや、リドリースコットが作ったんだから、おまw じゃあレプリカントだからあの廃ホテルで30年過ごせたんだね
あそこで飯食べて糞して風呂入って犬と遊んでとかしなかったんだよ
スイッチを切って切りまくって、そこにKが登場したんだよ
でないと、人間なら狂ってるし、足腰弱ってるし、病気になってるかも
でも歳くってたのは、ハリソン・フォード自信の役者としてのミスだね リドリー・スコットの案に周囲は賛成してない
今回もスコット、ヴィルヌーブ監督、ハリソン・フォードの間で、
2049で結論は出さないという事で一致してるし、そう発言してる デッカードは人間的な振る舞いしかしないが
行動が常に直情的でおろかな人間を示しているのに対して
レプリは常に冷静で論理的なのは人間を超えている証拠なのか？ >>405
ネクサス7のプロトタイプは
アルコール類が燃料 >>405
＞でも歳くってたのは、ハリソン・フォード自信の役者としてのミスだね
お前は基本的に何もわかってないな。
ロイたちのネクサス6は４年の寿命制限されてたが
レイチェルとデッカードはネクサス７のプロトタイプで寿命制限なし、アンド生殖機能付き。
だから細胞が劣化していき歳も取って見えるのは当たり前・・・という設定。
Kたちのネクサス８も寿命制限なしだから、彼らも生き続ければ老けるのさw 前作のデッカードのモノローグ入りのやつでもちゃんと
逃避行しようって時に「レイチェルは特別で、寿命の制限がないそうだ」と言っとる。
その相手のデッカードもレイチェル同様に寿命制限なしのネクサス７だったというだけのことであって
いちいち、「ハリソンが歳取ってるのはおかしい！」とわめくのはいい加減、荒らしか
ちゃんと見てないやつかのどっちかだとしか言いようがない。
ちゃんと見ろよ、と。 アパートの階段上るシーンとか
警察内の廊下のシーンとか
まったく不要
それだけで善悪はっきりした単純明快ガキ向けドラマに見えちまう
まぁサービスシーンなんだろうけど安っぽすぎｗ デッカードに殴られっぱなしのシーンも
どんだけ使い古されたど根性善人シーンなんだよ >>409
廃ホテルでは大好きなうどんも食べれないしな
デッカード自身も人間じゃないと気付いてるだろ
あれ？ 俺ってずっと止まっていられるじゃん！ すげー！ ・・・早30年。
お？ 誰か来た！ ミュージカル俳優みたいな男が来た！
てな感じですよね？ >>410
いやいやおまえも、次回からこの映画でデッカード登場シーン見る度、
大笑いするって。保障する。知的な奴なら想像力半端ないって。
コイツの異常さと理不尽さに気付くはず。な？良い映画だろ？ 時々あの日を考えるの
グレイハウンドステーションに彼を置き去りにしたことを お前は考察してる気になってるだけ Kのように勘違いしてるだけ 思い込みは自分だけでは解き放たれないというのがこの素晴らしい映画の主題 >>389
more human than humanをうたってるレプリがジョイという乙女心を踏みにじるシーンが考え深い
結局お前らと一緒でマウンティングすることで自己行程したいだけなんだよね >>411
お前には誰が善で誰が悪に写ったんだい？
答えられるかな？ ＞アパートの階段上るシーンとか
は、前作のセバスチャンが住むビルに登っていくところのオマージュだと思うな >>412
レプリに人間のパンチは効かないので
根性や善人のアピールはなってないぞw
お前色々ズレてんな >>407
むしろデッカードが人間の心代表って感じがしたけどな
一番人間臭いじゃん
レプリの大義なんかしらん、俺は娘を愛してるってスタンスも >>430
本人が途中でそれに気づいて
あ、こいつレプリで効かねーんだ
って気づくシーンだろ まあ、一つには退屈な場面ばかりじゃなく、殴り合うアクションシーンを入れろという
ソニーピクチャーの注文かもなｗ >>431
＞むしろデッカードが人間の心代表って感じがしたけどな
＞一番人間臭いじゃん
前作を見ればわかると思うが、一番人間臭い感情をもろに出してたのがレプリカントのロイバッティで
一番人間の感情がないかのように淡々と行動してたのがデッカード。
いっけん、人間臭いからって人間というわけじゃない。 ようするに、短絡的に
「こいつ人間臭いし、」とか、「歳取ってるし」とかで、
こいつは人間だと早合点するのはよくないｗ
それがブレランの世界。 前作でも
デッカードの腕力で不通に押さえつけられるレイチェルがレプリなのも明らかだったのに
つまり、レプリの力具合は製造時の設定で変えられるのに、
「デッカードが力がないから人間だ」と決めつけたり
ネクサス8も寿命制限なしになってるのに、
つまりレプリには寿命制限をつけることも外すことも可能だという設定なのに
「ハリソンが老けてるからデッカードは人間で決まり」とか
なんら根拠もないことを時々、、証拠見つけましたって感じで言い張るやつが現れるが、
そいつこそレプリ（脳のある人間じゃない）なんじゃなかろうかw ようは考察するにしても、もっと、
「おお、その発想は間違っていたとしても、面白いな」と
少しは知的で説得力のある考察をしてくれってことな。
「ハリソンは歳とってるから人間だぞ」って書き込み見るたびに、あまりの幼稚さに頭痛くなるわ… ハリソンはうんこするのか考察しよう
レイチェルはすることは明らか デッカードはレプリってずっと連呼してるこいつがレプリだな 寿命が制限されていないと見た目が老化しないはイコールじゃないだろ もっと強固にデッカードはレプリだと規定している
人は議論そのものが馬鹿馬鹿しく、2049という
作品そのものの存在を認めてない、だそうな
俺は不幸にして悪食趣味なので見たいし語りたいw デッカード役はハリソンじゃないと皆納得しないから
出てるが、設定上は老けてない事になってたりして
その昔50代で史実15歳の役やった女優がいたw >>376
2019の世界観をそのままに、緩急を付けた脚本と見せ場の連続なら、2時間43分でも絶対ヒットしたと思う ないものねだりしても仕方ない。
この作品が残念なら忘れた方がいい >>445
ブレランがスターウォーズやアベンジャーズみたいにヒットしたらそれはそれで違和感しかないだろ
ブレランのファンがそれみたいか？
2019も2週間で打ち切りになったんやで 耳タコですまんが、ウォレスとラヴとフレイザを排除した版が見たかった
淡々と捜索し悩み、放浪し、デッカをアナに届けたら元気になってジョシの元へ戻る。「仕事済ませたら酒付き合いなさい、おごりでね」と叱られる >>351
ウィレスとラヴでは認識がまた違うんでね？
ジョシに対し世界が大きく変わることがそんなに恐いかみたく言い放ったしね
レプリカントの繁殖は単に生産能力が上がるだけという認識ではあの台詞は出てこないと思うし
ジョシの懸念を見透かしてることからもうかがえる >>448
火サスをブレードランナーに求めるのは苦だろ >>448
嫌いじゃないが今以上に地味になって売れなさそうだな 生殖機能は無いけどマリエッティの身体を借りてJOIとするのは満更でもないんだよな
どうしてレプリカントに性欲は備わっているんだろう 最近の向こうの映画やドラマは女の上司役ばかりだな
そうしないとフェミニズム団体がうるさいから？ >>457
ラヴの商談の様子だとそれはオプションみたいじゃん
ブレードランナーのKになんで性欲が装備されてんだろ 性欲というよりは、ＡＩと人造人間が真実の愛を作り出そうとしている演出ではないのかな
Ｋが勃起できるのかどうかは彼女に聞いてみろ、ってとこでしょう >>444
サッパーは、役柄に合わせて俳優がわざわざ老けメイクを施して演じてる
フレイザも予め年齢の高い女優が演じてる
本作のレプリカント(ネクサス8)は加齢する前提で作られてるよ >>460
寿命が無いというのは6型みたいなリミッターでなく
代謝の果てに人間と同様に老化して死を迎える
という事なんだろうな
そこで死という観念を持つ事で更に深い考察を
獲得し信仰のようなものも生み出すかもね >>459
確かに、性欲があったかどうかは解らない
ジョイが一方的に仕掛けた[人間ごっこ]
だったからな
下手したらチンコすらついていない可能性すらある
ジョシの誘いに全く興味を示さなかったし性欲はないかもしれない
一方、ウォレスもタイレルも子作りレプリの開発を最優先していたのでレプリに性欲を付与する理由にはなる >>448
なぜだろう、押井の映画を思い出した
押井の映画は好きだからいいけどさ 基本的に生物の形に「〜のため」という目的論的な意味づけは存在しないけど、
レプリカントっていう存在は人が目的に応じて作るものなので、人体に目的論を再度持ち込むものであるよな
レプリカントの性欲は単なる需要かウォレスの趣味だろう
生殖の一歩手前まで人の目的で覆われてるということでもありそう Kの機能オプションの性欲の項にレ印付けたのは
ジョシだったりして…いつか業務命令で、
ところがAI彼女に夢中になられちゃった、とか >>466
現に誘ってたしなw
欲求不満な熟女がチンポと性欲オプション追加しちゃったパターン 下世話な話だが…
…金玉及び玉袋あるのかな？w
リアリティ持たせるために発射する液体を精製する
プラントが格納されてるのかな、熱対策で体外に
って、人間とおんなじやん 時代の話もあるし突き詰めても仕方がないが
レイチェルの髪型が東方仗助に見えてきた >>469
レイチェルに変な髪型とか言うと
ドララララララされるわけかw レンタルないんじゃね？ｗ
ていうかサントラあんまり良くないよな
2チャンネルの限界を感じる ブレードランナー考察
・人間は目的不明のまま生まれてくる。レプリは最初から目的を持って生まれてくる。
・それ故、人間には自由があり、レプリには自由はない。
・人間は自由に自分の行く道を選べるかというと、赤ちゃんで生まれ、持って生まれた資質（先天的）や環境（後天的）の影響があって、必ずしも自由に生き方を選べるわけでない。
また、自由であったとしても、その場限りの浅はかな選択をしてしまったり、何もしない自由、選択をしない自由を選んでしまったりする。
・レプリはいきなり能力の高い優れた成人で生まれ、与えられた目的に沿って活躍し業績も上げることができる。
・前作でタイレルとロイの会話に「明るい火は早く燃え尽きる、君は輝かしく生きてきたんだ」というのは、まさにレプリの人生。羨ましいとさえ思う。（新型は寿命は長いが、、、、） >>479
・前作で実質的な主人公がロイであると感じた理由はそこにある。人間が一生かけてもなし得ないようなことを短時間で成し遂げ、人間が経験できないことから多くを学び死んで行くのである。
・だがレプリは「人として生まれる苦悩（結局長い人生で、必ずしも自由を謳歌できるわけではない。自分が何のために生まれて来たか分からない。）」を知らない。長い命と自由を与えられれば幸せになれると信じ込んでいる。
・2049では大義の為に死ぬことを最も人間らしいと言っているのは、人間以外の動物は大義の為に死ぬことを選択しないからであろう。
・だがこれもレプリならではの勘違いだ。大義の為に死ぬことが最も人間らしいわけではない。もしそうなら、全ての人間は人間らしくないか、または死んでいることになる。
・では、人間がレプリより素晴らしいまたは人間らしいと言える決定的なものは何か？ >>480
・それが明確ではない。明確に定義ができていない。
・だからレプリを卑下する理由もなく『人造されたものなのだから、それは人間以下のものである。』と感じることぐらいしかできない。
・人間であれば幸せなのか？幸せは、生き方次第なのか？
・『人間であれレプリであれ、自分の選択で自分の意思で、自分の生きる目的を見つけ、それを成し遂げたものが、死を迎える時に、何かしら『満足』を感じている。』のを我々は目撃する。
・人間は皆、幼少期に与えられたルールと与えられた自由の中て生きている。そしてある時、それまでの自分の人生が与えられたものであり、自分で勝ち取ったものでないことに気づく。
・そしてもがき苦しんだ上で、それぞれが限定的な選択肢の中で人生を選択して行く。
・レプリも与えられたルールの中で限定された自由の中で、一生を終えるものもあれば、その枠を踏み越えようともがくものもいる。 >>481
・レジスタンスとして悶々とした日々を過ごすのが幸せなのか、人や他のレプリのため働いて悶々とした日々を過ごすのが幸せなのか、自分の与えられた目的を日々果たして、そこに日々の幸せを感じることが幸せなのか。
・実は人間と変わらない。そこがポイントである。
・それぞれのレベルはあるもの、レプリもAIもデッカードも、そして我々人間も同じだ。
・AIにも心があるように見える。実際にあるかどうかではなく、あるように見える。無いと言ってしまうと、我々にも心がある証拠はないと感じてしまう。
・ロイにしてもジョーにしても、その命を終えるシーンでは途方もなく輝いて見える。重要なのはここではないか？ >>479
>>480
>>481
>>482
「実存」だね
哲学科には面白いが…
長い 「人に作られることでしか産まれることができない」という人間に対して決定的に依存した関係があるのに、
「実は変わらない」というのは乱暴だろう。
レプリカントが聞いたら怒る。
ハンナアーレント的には「誕生」の中にある偶然性は「人間の条件」の一つとして挙げられる。
どんな性質の人が生まれてくるのか不明だが生まれるのかは不明だが、とにかく誰かが生まれ落ちてくる。
その連続が人の歴史であり、こういう神秘性を「人」という概念が保持してる。
目的に塗り固められた者は奴隷的立場に成り下がる。
人は可能性として、奴隷的立場になるものもいれば、そうならない可能性も秘めている。
一方レプリカントはその誕生からして目的に閉じ込められているのであって、人と比べて圧倒的に自由の可能性から遠い存在になっている。 その前提に人間も作られた存在
というのをインプットして欲しいなあ
人間どころか宇宙すら作られた存在だよ
SFというのはときとして科学が到達できない地点にワープしてしまう凄さがある >>486
ねえ、それで高尚なこと言えたと思ってる？小学生？？ww >>486
自分で発した事に質問されただけで、茶化したり威嚇したり
要は答えられずにごまかしてる姿を晒しているわけだが… 「映画が幼稚」→それよりもここのスレ住人が幼稚と感じただけの話 高尚だなんて思われるくらいなら幼稚か
もっと言えばバカと言われる方がマシだな 長文は後で読もうとするから真偽は後回しになるが
短文はすぐにバカが書いたとわかるのが人生じゃないのか？ 作品なんて消費物だから、楽しみ方として
ネタにして遊ぶもよし
科学考察するもよし
哲学してみるもよし
少しだけでいいから周りの反応見ながら、ねw ただ一つ言えるのは・・・
「リドリースコットが『デッカードはレプリカントだ』なんて発言しようが絶対受け入れない！
デッカードは人間だ！俺が正しい！」
と書き込むのは考察でも感想でもなんでもなく、単なるバカ。 こればかりはフィクションのつき物だからなぁ
フィクションである以上「唯一の正史」って存在しないじゃん
そもそも最初のバージョンからファイナルカットにいたるまでに、
ファンの解釈が正史を変更した結果こうなっているわけで
ファイナルカットからさらに解釈変更はありえる >>499
＞ フィクションである以上「唯一の正史」って存在しないじゃん
実はリドリースコットは再編集版とかで後付けで言ったわけではなく
最初の公開時にフランスでのインタビューで
「デッカ−ドはレプリカントとして撮った。その暗示は完成版でも削られたが、残っていて、フランス人はよくわかってくれる」と答えている。
当時から何も知らない無知なファンが、勝手に持論を正史だとゴリ押しするのだけは勘弁してくれｗ 今では笑い話になるが、前作が公開されたとき、英語圏では
「ハリソンフォードの独白が、へたすぎて悪すぎて台無し」という評価がよく見られた。
ところが日本では、字幕しか見ないで英語がいいか悪いかすら判断できない日本人は
「ハリソンフォードの独白が好きｗ」
で、メイキングで明かしたところによると、さすが英語圏の人はちゃんと英語で判断していて
実はハリソンフォードの独白は完成後に、お世辞にも良い出来でもない台本を渡され
嫌々、後付けで収録したものだということが判明。
日本では、吹き替え版か、日本語字幕で評価してるからそうなるｗ >>502
いや、リアルタイマーから言わせてもらうと、
あのナレーションが、
「フォードが採用されませんようにと思いながらやっつけで喋ったもの」
という情報は入っていた
だけどそれが逆に、「やさぐれたハードボイルド感を増し…」的な評価w
2049で、Kがボイスオーバー入れたらどんな感じだったか想像するも一興 ??503
それはだから、君がハリソンがしゃべってる英語の善し悪しが全く分からず
字幕を見て鑑賞して、「ハリソンのナレーションええなあ」って勘違いしてただけだってことでしょ？
キルビルを見て英語圏の人が
ルーシーリューの「胸に一物おありのご様子」等がうまい日本語だと勘違いしてるのと同類。 >>504
いや、僕がっていうか…
まあ、いいや、うん、そうだね あれはノワール映画でハンフリーボガードなんかの主人公がモノローグをつけるのの真似でそれ以上でもそれ以下でもない
ブレードランナーも骨格はディックのノワールSFなんだから映画にしたらノワール映画を真似るのは作法みたいなもの
下手だのなんだのの話じゃない批判してる奴はその流れが分からんパーだろう >>506
お前は、たぶんこういうものだろって感じで
制作の流れを全く知らずに書き込むのは、やめれって。
試写会に出すまで、ハリソンフォードのナレはなかったんだよ。
制作会社が「意味が分からん！それにもっとハッピーエンドにしろ！じゃないとお蔵にするぞ」っていうんで、
仕方なく、急遽付け足したもので、英語圏では当時から
これはひどい。・・・「俺の前にあるのは、これは机だ。」みたいに言ってるだけで、最もひどいナレーションの部類という酷評だった。 >>503
あんた、伝説の2ウィーカー(封切鑑賞者)か？
それなら尊敬するぜ
ディックが書いた惨めったらしい主人公キャラを
ナレに乗せてみたのかな？
あのナレ台本ってリドリー噛んでないの？
そうするとレイチェル寿命制限無しが揺らぐ
2049無ければデッカード老いて死んで
レイチェルが美しいまま生き続ける、なんてのも
想像した事あったなぁ
俺には才能もスキルもないので誰か
Kのモノローグ付き(代読)バージョンとか
動画作ってみてくれないかなー 2049は、前作でのナレありもナレ無しも吟味して
ピープルズらの書いたものまで、全部つじつまが合うように後付けでファンチャーが書いたまで。 お前らが無駄に、「デッカードは人間だ」とネット等で押し付けようとしてたからじゃね？
リドリー・スコットは「こいつら何もわかってないな」と。 つーかそれよかｗ
あのよれよれかっこわるい走りの未来カーがとても噴飯ものだｗｗｗ
それがまたB級らしさを醸し出してるとも見えてほほえましく思えたりするときもあるのだがｗ >>512
いっそのことリドスコとハリソンの共同企画で
「デッカードはレプリか人間か総選挙」とか
やってもよかったなw
円盤に投票券付けたら配給会社は一石二鳥 現実でも電気自動車とかってそんなものだ。
エンジン音もさせずにスーッと動くから、何このおもちゃ？みたいなｗ
未来の車が、燃費のことも考えてか、昔の車特有の重量感ある感じが失せて、そういう印象なのは、それが現実だからだろう。 >>512
俺もリドリーにしてみればあんだけそれと気付く
要素散りばめてやったのに人間とかマジあり得ねぇ
言わなきゃわかんねぇなら言ってやるぞ！
だったのかもしれんと思う、だが、こういう場で話す時
俺は強弁する奴の反対側に立つのは決して
村上春樹リスペクトではないw
単に話を面白い方向に拡げたいだけだ >>515
現実の2049年にフライングカーが一般化するとも
思えないが石油って枯渇してないのかなー？
有ってもみんな吸い上げてオフワールドに
持って行っちゃったかな、石化製品は要るだろうし 話を面白いほうに拡げたいならいいんだが、
むしろ、あまのじゃく的になって、話をややこしくしてるだけだと思うが？ｗ
デッカードはレプリであるって設定は決定していて、そこを抑えないと
「レプリが子供を作れる」という２０４９自体も話がおかしくなるのに
今更、デッカードは人間だと考えても、どこで
面白いほうに拡げることになるんだ？
デッカードがもしも人間だと、レプリと人間の間に生まれた子になってしまい、
それだとレプリだけで繁殖はできないままで、本当の意味でのレプリの繁殖能力ではないんだよ。
ライオンはライオンと交尾するからライオンが生まれる。
ライオンとトラが交尾したら生まれてくるそれはライオンではなく、ライガーだから。 >>513
本物の2049年はフィクションより噴飯ものな状況かもよ
金髪とカリアゲの狂犬、赤と青？の皇帝が
史上最大の喜劇を演じたザ・デイ・アフターだったりして あと今作で、ネクサス8が寿命制限なしにしたのも、結局は
演じるハリソンが実際老けてしまって、そのつじつまを合わせるために
デッカードとレイチェルはネクサス７で、寿命制限がなく年をとれるとしたからで、
その延長としてネクサス８も寿命制限なし。
逆に言えばやっぱりそれは、レプリが歳を取る設定にすることで、ハリソンフォードをレプリカントとして出演させたいための苦肉の策だという真実。
デッカードをレプリとして描いているからそうなるわけ。 >>519
アン…いや、貴方がその論力を持って
自分の信念としてでなくディベートとして
「デッカードが人間であることの証明」を語って
くれたらそれはそれは面白く広がると思うけどな
その奇跡の子がレプリxレプリなのか
レプリx人間なのかをいちばん知りたがったのは
ウォレスで、それをデッカードに問うている(字幕版)
答えれば少なくともハリソンでなくデッカード自身が
自分をどっちに認識しているかは分かったのだが…
フレイサは確かにレプリ同士の子と信じている
というか信じないと大義が成り立たない
ドゥニはリドリー、ハリソン両者を立てて
明確化しないシナリオを選んだ、が2049本編を
観てレプリと確証できたならそれはドゥニの失敗
でもある、万が一次作があったとしてもどちらかの
協力が二度と得られないリスクを背負う事になる
そんな頃までハリソンが…と思いつつ、インディ5
が撮影に入るらしいしソロだってまだ絶対死亡
確定じゃないし、未来は見えにくいのじゃった… ＞フレイサは確かにレプリ同士の子と信じている
＞というか信じないと大義が成り立たない
ま、肝心なのはそこなのよ。
かつて「神」が自身に似せて「人」を作り、
自分たちが裸であることを知った「人」を、つまり自我に目覚めてしまった「人」を
エデンの東に追放し、「産めよ増やせよ」といったが
それは「人」が人どうして子孫を作れるから人が繁殖したわけで
人が神と交わらないと子が生まれなかったなら、それは人の繁殖能力とはいえないわけ。
つまりは、デッカードが人間だと仮定して話を考えるなら
２０４９は、根本から話が崩れるだけ。
なので、デッカードはレプリでないと、お話が続かないわけです。 >>521
あのー、このコメントからいきなり苦肉とか事実とか
自説の正しさにすがるためのこじつけが
目立って来たような気がするんだけど
そんな思い込みも意固地で証明しようとしなくても
いいと思うがな
ちなみに俺はあくまで固持するのは
2019だけで完結していればデッカードはレプリ
2049は曖昧に描くためにそれを棚上げ
(思い込みでなくドゥニが語ったとされる事実)
そして
2049→2019は繋がっているが
2019→2049は繋がっていない
そこが噛み合わなければ平行線
ちなみにそれとは別に2049でもデッカードレプリ
前提で散々ココでネタ書いて来たんだがなw でだ。デッカードとレイチェルがキリスト教圏に根付いた聖書の思想からアイデアを得てるとするなら
いや、しなくてもだけど、
デッカードとレイチェルはエデン（ロス）から出たアダムとイブから来てるのは明白で
そういう意味でも、アダムであるデッカードとレイチェルの二人ともに、
「人」が自身に似せて作り上げたレプリカントでないと話が始まらないのよ。
かつての神の位置に、人間がそこに達してして、神が人を作ったように、
人間はレプリをr創り、神に近づく、そして神となった人間の種は酸性雨や病気で遺伝子的に滅んでいく運命…
生殖機能を持ったレプリはエデンを追われ繁殖し…
つまり、レイチェルはレプリだけど、デッカードのほうは人間でした・・・では、その含みが、活きないわけ。 >>523
デッカード「フレイサ…すまんが俺は人間だ
そんな怖い顔で見るなよ、お前、
俺がレプリだと思ってたのか？
そうか、そう願ってたんだな…そう願わずに
いられなかったんだな…わかるよ」
もちろんネタだが、自分が言ったことの意趣返しを
デッカードにされたらフレイサにもKの最後の行動の
意味を知ることができるのかな >>524
まあどう取ろうが君の勝手で。
言いたいのは、簡単に言うと、デッカードは人間なら
単純明快なアクションものとしてならまだしも、SFとしては面白くしようがないということ。 >>526
こじつけ、妄想で、脚本家の思いとか流れもぶち切って、書き込んでるのはどっちかといえば君のほうだなw >>528
確か脚本家は2049作中に於いて明示はしないが
自分の結論は持っていて、それは墓に持って行く
と言っている(前出ドゥニ談)というのが「想い」だと
俺は解釈するのでレプリ断定して「想い」を
断ち切って作品台無しにしようとしているのは
どちらでしょうか？
周りがドン引きしてるようなのでこの辺にしよう
夜更かしは美容に良くない そもそも前作でデッカードはレプリだと決まっていてその延長で書いてるんだから、いくら言ってもしょうがないし
前作ではデッカードはレプリだけど、今作では人間ってのはあり得ないw
今作の脚本の流れを見ても、この根底にある話が聖書の創世記の繰り返しだと示してきたことからも
アダムとイブになったデッカードがレプリなのは明らか。 あぼーんだらけでスレが進んでいる。荒らしが居着いてるらしい デッカードがレプリかどうかにこだわる人って人種差別もしそう
大事なのは人種とか生まれとかじゃなく中身だ、
というのがブレランのメッセージなのに履き違えてる >>532
長いんだけど言ってることは
デッカードがレプリじゃなくちゃイヤイヤ！だし
事実を突きつけたら
聖書ガーだもんな デッカードはレプリだけど最も人間らしいというのが2049のメッセージだと思う
レプリじゃなかったらあんな険しい環境じゃ生きていけないなしね >>536
最も人間らしかったのはKじゃないかと
というか変な日本語だが、登場する人間が
最も人間らしくない、人ならざる物が種として
ではなく存在として、より人でありたいと
生きあがいている
あの先にもっと境界線のあやふやな世界が
待ってるのかな？それも見てみたい >>538
なったら俺も買うから早く情報ゲットした方が
教えあおうぜ
もうスカヨハゴーストは出てるし >>537
自分探し、自分の存在について考えるのは人間特有の行動だからね
自由に自分が好き物作りをしたいと願うアナも人間っぽかった
そしてアナがレプリか人間かという話も新たな議論を生みそう リドリーがそう言ってるからそうなんだと思うけど先入観無しに前作見たら
デッカードがレプリカントだなんて1mmも思わないけどな デッカードが、描写だけ観ればどちらとも取れる存在として見せたいというのは
関係者で一致してるんだと思う。だから論争に結論は出さないと宣言したわけだし。
本人は既にそんな事を気にしなくなっている存在として振舞わせてる。
リドリー・スコットも自分の設定を観客や周りに押し付けるような発言はしていない。 >>541
アナのDNAはサッパーの家で回収した靴下から
採取されたものだから解析されてるのだが
DNAのみではその持ち主が人間かレプリかは
判別できなかったんだろうな
それともあのサンプルはフレイサ達が仕掛けた
フェイクでアナの物ではなかったか
それにしても社長死後のタイレル社はジョブズ
亡き後に迷走するアップルのように
最近話題になった意図的な買い換え喚起のための
性能低下がバレて際限撤廃したように、その場の
利益の為にVK試験にもかからず寿命制限も
カットした製品を地球の企業、一般にも
売りまくったのかな？ ちなみに今日はもうデカレプ君がお経を唱えても
相手しないからねwお陰で寝不足だわ荒らし
呼ばわりされるわ散々だったw >>544
靴下のDNA解析なんぞしてないよ、
あくまで例の日時生まれのDNA記録データを調べただけ >>542
ブラ１のデッカードがピアノを弾くシーンは
もしやオレもレプリカントかというシーンだろｗ >>546
あれ〜？1回しか見てないしもう忘れちゃったよｗ早く980円にならないかなｗ
髪の毛持ち込んでDNA鑑定の件は何だったっけ？
何と何のDNAを左右でﾁｬﾁく比較してるんだったっけ？ >>542
ウォレスとのやりとりでもしかしたらレプリかも
ってことは匂わせてるからその可能性は十分ある
放射能もある険しい環境で一人で生きれる説明にもなる タイレル思惑通りのレプリどうしの愛は偽物なのか？
AIでプログラミングされた愛は偽物なのか？
ちんまんにコントロールされた愛は偽物なのか？
デカの返答は i know whats real メイキング読むとリドリーだけデッカードをレプリにしたがってて脚本家もハリソンも皆反対してんだね
2049はどっちとも取れるようになってるし
その事自体が人間性の曖昧さの表現になってるんでしょ。 >>552
ラスベガスについては、大気中での核爆発後に放棄されたて以降の様子が
謎な地域という描き方だと思う。ミツバチとか。
汚染度が高いのではないかという地域に戻る人も実際に居るし。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/chernobyl/ >>555
そこを明記しちゃうのはナンセンスだね
どっちだろ？
人間だったらなんなの？
レプリだったらなんなの？
どっちでもいいだろ？
大事なのはghostであってshellではない
っていう話だと思うんだよね お前ら情弱はちゃんとふるさと納税やってる？
2000円で15万円分のブランド肉食えるで サーがそのつもりで撮ってるんだから設定的にはレプリ
でも物語的には人間
そんでデッカード本人は自分が人間かレプリかなんてどうでもいいと思ってるしそれでいいでしょ
映画自体も２作ともどっちともとれるように作ってあるし自分がしっくりくる方を前提にしとけばいいじゃん デッカードが人かレプリかはいわば裏設定でマニアには十分に議論するに値するわけ
だけれども、メインテーマはやはりゴーストについてなんだろうと思う
ＡＩが自我を独立しても電気信号から分離独立できずにいる中、レプリはデミヒューマン
からネオヒューマンになろうしていて、もはや既成事実となりかけている
この物語では政治や世論のことが一切でてこないので大局的なことがわからないんだ
おそらく野党はレプリの後押しで人権の獲得を叫んで連日デモも行われていそうなんだ
が、それはまさに今の世界情勢においてマイノリティの戦いとも重なるんだな
当然主軸は人間ではなく、レプリであって前作ではまだ人間側の物語もあった
しかし今回完全に人間だとされるキャラたちは総じて価値が低く描かれていているね
価値のある唯一の人間であるウォレスもアンドロイドになっている じゃあ判りやすくするために
人間とレプリじゃなくて
日本人と朝鮮人で例えてみよう。
主人公が日本人か朝鮮人かで悩む物語。
朝鮮人が反乱を起し日本人が朝鮮人を殺す。
だが日本人が気付くと自分も朝鮮人かもしれない。
これなら判りやすいだろ デッカードがレプリの方がより、人間らしさとは？
という問いに深みがでる気がする
最も人間らしいデカがレプリなわけだからね
more human than human >>565
他人をカテゴライズして差別する
その人間の特性に疑問点を投げ掛けてる
あいつは朝鮮人だから
あいつはオタクだから
あいつは障害者だから
あいつはネトウヨだから
肩書きや生まれで決めつける前にghostと向き合おうって話なのかもな ｺﾞｰｽﾄとかあほですかｗマンガの見過ぎでしょ？
生命は泥が集まってできたってマジにとある生物学者たちは考えてるそうだｗ
オレもねじの山から欲しいのを見つけようとかき回してるとき
意外とそれってホントかもって思ったりするがｗ ゴーストは広角機動隊の言葉をかりてるだけで
解りやすく化学的に説明すると[脳ミソ]のこと
つまり人体をコントロールする人間の核の部分だ
人体ってのは脳ミソの道具でしかないわけだ
もし今後脳移植ってのが可能になったら
人体なんて単なる使い捨ての乗り物でしかなくなり
脳ミソが最も大事な要素になるってことだね ちょっと目先を変えるけど、ラストで
アナとデッカードと出会ってあの後どうするのかね？ 何だあのセンスの悪い未来都市は
前作を超える仕上がりを期待していたのに >>570
アナは体弱くドームから抜け出せないから
定期的に会いに行くようになるんじゃないかね？ >>572
ステリン研究所の用務員として暮らすのかな >>571
人類政府の注力はオフワールドに注がれ
落伍者の掃き溜めとして残っている地球の
廃れっぷりはよく描けてたんじゃないか？ アナは懐妊はむりだな
つまり、デッカードがレプリカントであろうがあるまいが、
繁殖計画は失敗ってわけだ >>569
それは違うねｗ
重要なのは創り出すこと
例えば肉と肉をこすり合わせた末に何かに何かをかけてそれまで無かったものを作るとか
それはさておき何かの原因無しに何らかの結果を生じせしめることができること
これがモノとなんだかってのとの差なんじゃないかい？
でなければどんな複雑であっても
同じネジがなぜか固まって集まってるのと同じ類のものだよ？
同じ結晶構造を持つ泥は流れの中で引っかかりあって集まるそうだ
それが高じて
俺は創り出すことができるか大いに疑問に思ってるけどねｗｗｗｗｗ >>565
だから在日コリアンに評価が高いのか。目から鱗だわ。 ゴーストっていう他の作品の概念を安易に持って来てこの映画解釈するのは微妙すぎ
あとゴーストを脳の機能に還元してしまうのは単純に誤りなのでとりあえず漫画読んで たましい？尊厳？human nature？難しいね言葉にするのは… >>575
まず、アナが妊娠無理ってのはどこにも明記されていない
そしてウォレスは妊娠できるレプリを作るためにアナを解剖したいのであって
アナ自信に子供を生ませて増殖計画を企んでいるわけではない >>579
知能、感情、思想、本能、全て[脳]が作り上げている
魂、心のような神秘的な要素を化学的に説明すると結局[脳]になるんだよね ラブ役の女優さん良いね
美人だし、カッコいいわ
蹴りの時、体の軸に棒でも入ってるんじゃないか？ってぐらいぶれないのがカッコいい
女ターミネーター役をやってほしい >>574
うん、さらに寂れて荒廃してる
2019にはあった石油化学プラントの炎とか爆発もなくて、静かに広がる太陽光発電の広大な円形が在るだけ
同じ物を緻密に再度造るのではなく30年経って立ち枯れいく都市を新たに作ってる >>578
ghostという言葉を使って何かを論じるという事自体は、特定の作品に直結しないよ。
西洋の宗教や哲学にある伝統的な概念だし、ディック作品の根底にも流れてる。
むしろ攻殻のはそれを判り易く表現するために用語化にしただけだし。
その辺り調べてみると色々参考になると思うよ >>586
ブレードランナーと言えば光り輝く未来都市を連想するファンにとって、今回の2049はかなり物足りなかっただろうな
俺だよ 意図があってそう表現してるんだから2019年に比べて煌びやかでないという
批判は的外れでしょ SF映画において「廃れた未来」を描いたハシリと
言われているんだけどな、ブレラン >>587
ghostって幽霊っていうたんなる単語だからね
別に広角の用語ではない
ちなみにghost in the shellって海外版のタイトルだよね？
直訳すると殻に入った霊だけど日本のタイトルと意味合いが変わるのかな？ >>588
老害はなに作っても満足しないってわかってるんだよな ブレラン2049のパクりCM見つけた
10秒ぐらいのところで巨大ジョイが出てくる
https://youtu.be/PkhWpX4GUGc >>592
攻殻の場合は電脳化された人脳と高度AIを
区別するものとしてゴーストが定義されていて
電脳マッピングの中にゴースト障壁という領域の
存在も確認されている、という技術用語
ディックの小説では(タイトル忘れた)
もっと文字通りの霊魂だったかな
精神とか魂というものをSFに取り入れる時の
使い方の違いだけだね
高度AIは精神を持つことができるが
魂は生まれ出でたものしか持つことができない
2049ではKやラヴクラスの新型は精神と
呼ばれるものがあると言ってもいいクラスで
生まれ出でたアナには魂まで存在するかも >>592
正格にいうと元々から原作についてる英語タイトル
アーサーケストラーの著作の機械の中の幽霊
The Ghost in the Machineからもじってる >>596
やはり広角はブレランとテーマが被るところはある
うる覚えだけどラスボス的なスーパーAIが
我々は子孫を残すことが出来ないから不完全だ
みたいなこと言って最後に主人公と融合して子供になる
2049でも生まれたものには魂があるような気がして、、
みたいな会話があったからね
広角は海外でも人気だから多少なりと影響されてるのかも まぁ何にしても俺にはJOIが必要だ、早くつくってくれ >>598
それ、他の人にも言われるんだけど、自分の
ブラウザだと改行しないと逆にクソになる…
アプリが悪いのかな？２tch + iPhone6s >>601
アプリのせいじゃないと。
空行を入れると多少読みやすくなるかもしれない。
>攻殻の場合は電脳化された人脳と高度AIを
>区別するものとしてゴーストが定義されていて
>電脳マッピングの中にゴースト障壁という領域の
>存在も確認されている、という技術用語
>ディックの小説では(タイトル忘れた)
>もっと文字通りの霊魂だったかな
>精神とか魂というものをSFに取り入れる時の
>使い方の違いだけだね
>高度AIは精神を持つことができるが
>魂は生まれ出でたものしか持つことができない
>2049ではKやラヴクラスの新型は精神と
>呼ばれるものがあると言ってもいいクラスで
>生まれ出でたアナには魂まで存在するかも >>602
余計ウザい
>攻殻の場合は電脳化された人脳と高度AIを区別するものとしてゴーストが定義されていて
>電脳マッピングの中にゴースト障壁という領域の存在も確認されている、という技術用語
>ディックの小説では(タイトル忘れた)もっと文字通りの霊魂だったかな
>精神とか魂というものをSFに取り入れる時の使い方の違いだけだね
こう出来ないのか PCとスマホそれに専ブラの違い
文字表示の大きさによって
読みにくさが変わるだろうと思う。 >>599
＞やはり広角はブレランとテーマが被るところはある
そもそも攻殻がブレランに影響受けて真似をしただけ >>582
だってちんこまんこなかったら脳いらないじゃん
食う必要もないし >>588
＞ブレードランナーと言えば光り輝く未来都市を連想するファン
そんなやつはいないだろW
酸性雨が降り注ぎ、オフワールドへ逃げ出そうとする荒廃した未来だぞ。
ちゃんと見てるのか？Ｗ >>608
バラバラ タイちゃんの
ちんこ君とまんこちゃん回を想像した
怒った？ 今さら円盤買おうと思ってるんだけどブックレットÀ？が付いてるのってブラスター付きのやつだけ？ >>608
ちんことマンコがお互い会うために移動する必要があるし、より有望な子孫を残す為に有利な相手か見極める為には脳は必要
別の相手に会うためには移動する必要がありE缶がいる、
また精子や卵子を生産するのに食う必要がある >>614
まぁ、生殖能力失うあたりが種の本来の寿命という
話もあるからなぁ >>608
そもそも人間のナンバーワンプライオリティは死なないこと
つまり、ちんまんより飯、水、睡眠、空気などもっと大事なことはいくらでもある
子孫を残すはナンバーツープライオリティだと思われ おまいら全部間違ってる
ちんこまんこがあるから生きるんだ
ちんこまんこがあるからそれを使うまで生き延びるために食うんだ
いつまでも生きてられないからちんこまんこを使うんだ
だからすべてはちんこまんこがら発し脳波その道具でしかないｗ 映画 メッセージ スレより
1 名無シネマ＠上映中[] 2018/03/01(木) 11:40:24.59 ID:lsvnyIwJ
この映画はIQリトマス紙みたいなものだな
IQが低い人には理解出来ないか、消化不良になるだろう
自分はMENSA会員なので余裕で理解出来るが
理解しにくい人は原作を読めばいい
それでも分からないなら
雰囲気を楽しめばいい
※自分からこの映画を解説つもりはない 知能の高い人になると
言葉使いを間違えるんだね（笑 どっちにしろ2049が大失敗に終わったことは動かしようもない事実
信者も流石にそれは認めてるだろ？ 興行収入的には失敗だね
2週間で打ち切りになった前作よりはマシだけど >>623
そうそう、売れなかったけど不味い料理じゃないから
色々切り口や食べ方を変えて美味しくいただく
というのが今のスタンスじゃね？
信者だとしてもここで信者ごっこしてるだけだなw >>625
そういうこと
却ってヒットするような映画だったら、それは万人にわかるただのSF映画であって、本当のブレランファンならそれこそ最低限の失敗作ということになったろう グラミー2個受賞したし作品としては評価高いんじゃない？
製品として弱いのは否めないが ラストシーンで前作の音楽がかかるシーンで不覚にも泣いた
というかあのラストシーンであの音楽がかからなかったらとんでもない凡作になってた
あのラストシーンの構成ありきで盛りつけた本編な感じ >>628
旧作オマージュはあくまでファンサービスであって
映画の大事な見所では無いと思うんだよね
思い出オナニーでしかこの映画を語れないのはちょっと損してる
前作見てないけど >>629
前作見てないんかよw
前作見てないならあのラストシーンで胸に来るモンなかろう、、 内容はともかく稼げないのはガチでヤバい
権利ガン無視のこのご時世で
今後どんだけゼニになるかね 普遍的な寓話性を感じられなかったからね
その点でも失敗だよね >>632
感じられなかったお前が鹿馬なだけだろう？ しかし、レプリが生殖難しいのが不思議だな。あれだけ
技術あるのに。 >>634
あの世界でタブーなのかまだ技術が至らないのか
わからんが身体欠損者の為とかにレプリの
人口身体、臓器を癒着させることができれば
というかタイレルは実は完成させててレイチェルは
生体の子宮が移植されてた、とか
それだとキャシャーンのオチだが >630
いや>629は2049単独での価値を述べているのでそれはそれで良い
俺は前作の初公開の時にガラガラの劇場で見て腰抜かしたくちだけど、今作品をみて前作のオマージュはうるさく感じた
そもそもデッカードをださない方がよかったとすら思った デッカードもレイチェルもスピナーも出さず、ブレラン続編というのもやめて
オリジナル作品ならアリかなあ… >>633
信者ってどうしてそう上から目線で喧嘩腰なんだろうね >>639
「普遍的な寓話性」君に飽き飽きしてるだけ ボクは普遍的な寓話性と現代のピノキオ云々をネタにし続けるよー
嫌だったらNG登録お願いしまーす >>634
そこはやっぱ難しいんじゃね？
人間ってパンダの繁殖ですら失敗しまくってるレベルだし >>640
そいつスレの勢いが無くなってきたタイミングで現れるよね
議論を勃発してスレを伸ばすために信者がアンチを装ってるまである >>634
バラバラの遺伝子でできたそれぞれのパーツを拒絶反応を無理やり抑え込むだけでくっつけてたりしてね レプリカントがクローン的なものなら生殖出来ないのも違和感無く飲み込めるんだが
目玉や骨などバラバラの部品を組み立てて作るという前作の設定が足を引っ張ってる >>639
アンチスレがあるのにわざわざこっち来て攻撃したら叩かれるよ
人間社会ってそういうものよ >>649
そりゃ、「ばか」ならともかく「かば」って言われてもねぇ…
ここはアンチと信者が仲良く煽り合ってるスレと思ってたけど
だんだん「最後のジェダイ」スレ化してきたかな… >>650
SWと違うのは2049に信者と呼べるほど思い入れの
ある奴いないだろ？ >>651
お前の住む小さな世界が世界の全てと思わない方がいいよ バカはそうなりがち
二万円半ばを出してブルーレイパックを買った俺みたいな人が大勢いるし その中の
何割かは確実にコアなファン >>652
あらら、ちょっと擁護的な事言うと信者呼ばわり
する人をくさしてみたんだけど逆側の人を
刺激しちゃった？それはすまん
プレミアムBOX買うレベルの人は信者と言われる
のを逆に誉に思うのかな？
それならそれで丸く収まって良い話だ それもいいが
週刊 デッカードブラスターを作ろう
希望 それもいいが
週刊タイレルピラミッドを作ろう
希望
今なら社長とセバスチャンのフィギュア付き >>653
ほんっとオマエの改行はクソ極まりないな >>658
>>652
あらら、ちょっと擁護的な事言うと信者呼ばわり する人をくさしてみたんだけど逆側の人を 刺激しちゃった？それはすまん
プレミアムBOX買うレベルの人は信者と言われるのを逆に誉に思うのかな？
それならそれで丸く収まって良い話だ
…こっちの方がいいの？ 映画として全然駄目
ただの商用映画の何物でもない
まだ昨日みた八つの方が良いわ 旧作のセリフ オリオン座の近くで燃える宇宙船
これの意味わかるやついるの？ >>663
あれは死に際のロイが長々と自分語りする脚本だったらしいんだけどルドガーが死に際に長セリフはおかしいとアドリブに変えた
元から宇宙船はあったがルドガーはオフワールドを外宇宙と捉えていてオリオンでの体験や当然それに必要なワープ航跡を指すタンホイザーゲートのCビームというセリフを入れた、とされている スターウォーズそういえばまだ見てなかったな
ブラックパンサーも
ブレランは毛色が違うし比較するのは全然違う デカド先生がヒャッホー！とか叫んだり
I have a bad feeling about this.
とか言ったりすんのかｗ スターウォーズでもブレランでも変わらないのはハリソン走り 邦訳ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ !!! けど価格が…
【完全受注生産】映画「ブレードランナー2049」公式ビジュアルブック発売決定！
購入特典として「ＳＦマガジン ブレードランナー2049特別版」（16ページ・フルカラー）と、
特製アートプリント2枚を封入！
https://www.hayakawabooks.com/n/nf098afa65582
販売価格 ： 13,000円 （税込：14,040円） オリオン座の近くというのはおかしい？
なぜなら星座というのは地球から見た図形にすぎず
構成する星の位置はばらばらだから。
表現として間違っているのだ。
× オリオン座の近く
○ ベテルギウスの近く 射手座に午後9時遅れずに来いと銀河の歌姫と待ち合わせしたのだがどこで待ってたらいいのやら… >>664
Cビームは、キャリア・ビームの略だと思う それこそルドガーの即興だからリドリーですらわからないんじゃね？…後でルドガーから聞いたりしたのかな >>672
即興とはいえ解釈のしようはあるから、間違いは言い過ぎ
場所を指す言葉は、極東のようにどこから見ているかによって変わるもの。
オフワールドのオリオン方面と読めなくもない 銀河鉄道のアンドロメダ行き無限パスもオリオン、プレアデス経由だし、地球から見た方面でいいんじゃない？ >>679
プレミアムボックスを買った人は今こそ信心を問われる時だなwまぁ正直ノベライズ読みたいのはある >>672 オリオン座の近くってのが誤訳です
正しくは、「ショルダー オブ オライアン」だから、和訳すると
オリオンの肩、つまりオリオン座のペテルギウスのことで、なんもおかしくはないです I’ve seen things you people wouldn’t believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
何度見ても泣けてきます
2049でもラストの音楽でこれが再生されて感動したです そんな名シーンだが
ジーパン殉職の音声と差し替えてみたりｗ
待ってくれよ……デカド……
おりゃ死にたくないよ……死にたくない……
なんで死ぬんだよ……俺はよ…… >>676 つっかかるつもりはないけれど、Ｃ-beams と複数形だから、攻撃型宇宙船から戦場の宇宙空間に放たれる
何本ものレーザー兵器の光跡と解釈するほうが自然な気がします 空間搬送用ビームなら単数形でしょうし
戦闘型奴隷アンドロイドとしての戦場での過酷かつ瞳に焼付いたある意味美しい映像を連想させるし・・・
まあ、あくまで個人的イメージ You people wouldn't believe なんだから
めったに見られないレア現象系じゃないの
字幕でオーロラにしちゃってたのもそういうことかなと
雨止め雨止めC-beam出ろぉ〜 >>682
プレミアムBox、輸入版アート本どちらも購入済みだけど、写真だけ見れれば満足だから今回の和訳版は回避するよ… 一般人のおまいらが宇宙空間の戦場を見るのは普通にレアだろ >>686
戦闘型奴隷アンドロイドとしての戦場での過酷かつ瞳に焼付いたある意味美しい映像を連想させるし・・・
そこが大切なところなので、そこは同じなので、その解釈であっても何も異論は有りません
頭の中に浮かぶ光景はあなたと同じです 押井のイノセンスから持ってきたようなシーンがかなりあったね
イノセンスのヘリのシーンとかまんま使ってた
逆輸入だ Joiのバックアップが無事でKの守護天使になったらどうしようとヒヤヒヤした 踏み潰したくらいでICの内容は壊れない。
然るべき設備があれば内容を再生させることは可能。
JOIは死んでいない。 >>697
ダンナサン、ワシハラペコペコデス…
コレデ、パンデモカッテ… >>697
最近の道頓堀は中国人とか外国人だらけ、しかもごった返してる
行き違う毎に外国語が聞こえる
雨の日の夜の戎橋の付近は、ビニール傘が行き交ってブラックレイン突き抜けて、マジでブレランの世界になってきてる
写真はその戎橋の北詰の宋衛門町の信号のところ
この通りの東側を見るとさらにネオンの洪水でブレランらしさが増す
信号待ちしてると、don't walk の機械音声が頭の中で聞こえてくる
グリコの看板の足元右側あたりに、よくいくバーがある
かなりの老舗で、ブラックレインの撮影時にスコット監督とかの控え室として地下を提供したとか >>697 の写真は現実？ 加工？ 日時は？ 現実のものだとしたら海外に拡散したいほどスゴイね >>701
そう、リドリー・スコット監督の映画ブラックレインのワンシーン
ブレランファンは全員見ておくべき
宋右衛門町のクラブで事件があって、大阪府警が捜査中のところ
リドリー・スコットが撮ると見慣れた光景がこの様に撮れるのか！と驚くよ >>699
これもブラックレインのなかの台詞
シーンはここではなく、1キロほど北の長堀通りにかかっていた在りし日の石造りの旧心斎橋 >>698 座興として反論すると、ＩＣってのはないんじゃない？ ＬＳＩよりはるかに進化した集積回路で
すべてのログを内包し膨大な記憶領域を持つチップのはずだから、踏みつぶされると消失す
ると考えても不自然ではない。特にクラウドとのアンテナを折っているからなおさら。 どやっ！ >>707
ちなみに俺じゃ無いからなby元祖クソ改行 >>707 携帯の小画面で読んでる阿呆か パソコンくらい買いなよ哀れ >>709
PCからでもオマエの改行はハナクソなんだが
アタマ狂った文頭の置き方しやがって
マジで何を基準に文章起こしてんのか教えてくれ >>710 PCの表示設定をミスってると思うの 言ってることわからない？ 本来の作法の読点か句点のヶ所で改行する
短くなりすぎないよう、20〜40字の間で切る >>715
お前本当にうざい...人に嫌われているだろう まぁ改行くらいでそこまで過剰反応しなくてもいいかもね
俺なんていつも誤字脱字だらけだけど誰も突っ込んでくれないw 改行だけでなく意味の無いインデントまでするから頭痛い こんなところで喧嘩なんてするなよ
もっとブレラン語れよ >>718
多分こだわりが強くて、一度引っかかると暫く頭から離れないタイプ
今は「改行」がマイブームらしい
同じ単語を連呼してる時は、何かストレスたまってるんじゃないかな >>726
一作目見てアンチってのはなんか筋金入りっぽいイメージだなw これも、意味が分からず寝てた
起きたらもう終わってた >>731
きっと睡眠学習的に見ていたんじゃないか？起きててもあんまり変わらんしw
というかあの終始流れるブォーン音楽が体の隅の眠気を呼び起こす あと、売春婦のレプリがダリルハンナが演じたプリスに似ていて、
（わざとそういうメイクと髪型をしたんだとは思うが）興味深かった ジョイ役のアナ・デ・アルマスだっけ？穴・で・あります？
ほかの映画でも見てみたいな
ホラー映画あたりで、おびえ逃げ惑う役が似合いそう プリスはもっと小柄でキュートで無垢だ
あんなスレてすり減ったクソババアとは似ても似つかない いや、ダリル・ハンナってデカいぞｗ
身長１７８センチもあるｗ 精神障害ある人って変な改行や句読点の使い方するよね。 >>742
精神障害ある人っていちいち障害とか国籍とかウヨサヨとかカテゴライズしたがるよねwじゃないと安心できないんだな >>745
俺はそれの先を見越していつか侵略占領された場合に備えて中国語の勉強もしたが(ホントは仕事で行く為w)行く前に向こうの担当が汚職で捕まってポシャって、結局地元の台湾ラーメン屋かチャイニーズパブのオネェちゃん相手くらいしか使うとこがないw 本物の木が高値で取引される世界で
あの白い木はどこに生えてたのかな 本物でしょ
スピナーから出るドローンは以外と約立たずだな 生まれてこのかた本物の木見たことないとかいう世界って、どうやって酸素作ってんのかな？ サンゴかな、木より多いという話もあるし
もっとも木が死滅した環境ならサンゴの方が大変なことになってそうだけど ところで
ブレードランナー歌謡祭
って知ってるか？こっちも今日知ったんだが。
なかなか面白いわ 冒頭の太陽光発電パネルの群れは人工光合成プラントだったりしてな >>738
ノックノックおすすめ
ちなみに脱いでる 前作にシャイニングの緑豊かな俯瞰映像を入れといて
今作で木のない世界なんですwって言ったところで
「え？前作のエンドロールで郊外は緑豊かだったじゃん？」と疑問に思う人も多いかもな。 前作の劇場公開版はもうそんなに観る人いないんじゃないかな 前作の劇場公開版はおぼろげにしか覚えてないけど、
改めて考えると前作の緑の豊かさのほうが不自然に思える。
ところでなんで他の監督の映像を使えたの？ アカデミー賞レースでおのれを負かした監督にはバリーリンドンで使ったNASAレンズ貸さなかったけどな>>764 ラブの人、レディプレーヤーワンでも似た感じの役で出てたよ。 >>768
それってブレランのパロディーなんかな？ なぜかこの映画ものすごく好きで10回以上はもう観てるけど
海壁のシーンはラヴのブラスター拾ってKに加勢するくらいの活躍をデッカードにしてほしかった
そのあと子供のためを思って静かに溺死しようとするけどKに助けられるみたいな感じで
さすがにKとラヴがもみ合ってる後ろで必死に海面から顔を出してる絵面はダサすぎるしちょっと笑っちゃう 寝ぼけながら観たからなんで博士が娘って分かったのか全然理解できてなかった >>774
そういえばなんでだっけ？
俺もよくわかってねーやw >>774
Kの思い込みw
ラストシーンの直後
デッカード、アナ「お前は(あなたは)誰？」 ドライヴって映画がどことなく2049と似てるってレスを以前ここで見かけたので観てみたけど、
確かに自己犠牲な感じブレラン2049と似てるね
しかもドライヴのゴズリングのほうが表情が無く見た目がレプリカントぽかったわ >>774
たしかKがフレイザにお前は奇跡の子ではないと言われた時アナが子供だと悟ったようなカット入ったね
フレイザとの会話の中にそれとわかるキーワードが含まれてたんだろうけどわからん >>777
今日レディプレイヤー1観てきた。(観てない人はリンク踏むな。ネタバレあり。)
せっかく2049と同時期に作ったならば貸してもらえば面白かったかもしれないが、アレはアレで楽しかった。ハンカチで口を押さえてゲラゲラ笑った。 レディプレイヤー1は中盤レプリカントのパロディ有り レディプレのラヴたんモドキ
あっちの方が動きキレッキレ そもそもの「ブレランちっくな未来都市」というのは
小説「ニューロマンサー」の未来の千葉の描写が最初でした。
ブレランの原作「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」にはああいう未来都市の描写はありませんでしたが
「ブレードランナー」として映画化する際に、まだ映像化されたない「ニューロマンサー」の未来都市を
当てはめたのです。
それを見た当時の人が「この感覚すげぇ！意識たけぇ！」と評判になり、日本のアニメでもよくマネされました。
「アキラ」なんかは実に上手に取り入れておりますが、あのアニメはサイバーパンクではありません。
ただ未来世界を当てはめただけの事です。サイバーパンクの要素はアキラにはなく
あれは単なる未来の超能力ものです。 映画化するする言うていまだに出とらんな
ゲームは出たけど なお記憶屋ジョニー、ニュー・ローズ・ホテルはと言うと… >>784
検索すると、ニューロマンサー出版は1984年(ブレードランナー 公開は82年)となってるんですが？ 手塚のメトロポリスの方が全然早くね？
DVDでしか観たことないけどｗ >>774
>>779
Kの記憶を見た時の反応(涙)と博士の経歴、性別等を照らし合わせた時の
ミステリー作品的なひらめきの演出 メトロポリス的でない未来のビジュアルイメージが新鮮だったわけだよね
都市計画を感じさせる摩天楼ではなく広告にまみれて混沌とした夜の街
2049は猥雑さがちょっと足りないかな >>793
ほんとに。人口少なくなってる設定なんかな？ >>794
そう言うことだね
豊かさでさ我々より全然下
だって木が貴重な環境だぜ？
やべぇよ
人もみんな病弱のガリハゲだしな 設定的には宇宙移民は進んでるけどロスはECMテロや飢饉を経てるというから減ってるのかなぁ
社会的な活力見たいのが失われてるって感じはする
今度早稲田松竹でファイナルカット→2049の二本立てらしいからその辺味わいつつ観てみよう もういける人はオフワールドに行っちゃって残ってる、というか残されてるのは犯罪歴あったり遺伝的に疾患あったりする人たちばかりなんだろ
んで、つくりもののレプリのほうが見た目も良ければ仕事も出来るっていう そんなやつらにスキンジョブって言われても負け惜しみにしか感じないな フレイサ達は地球から人間を追い出すのが目標なのかな？ 世界19カ国同日放送開始！
竹内結子ファンなら観ずに死ねるか！
4月27日 配信スタート
Hulu&HBOアジア共同共同製作
19ヶ国同日放送
【出演】竹内結子 貫地谷しほり 滝藤賢一 中村倫也 大谷亮平 小沢征悦 斉藤由紀 伊藤蘭
【脚本】 丸茂周 小谷暢亮 政池洋佑 及川真実 森淳一
【監督】 森淳一 瀧悠輔 松尾崇
【エグゼクティブプロデューサー】
長澤一史（Hulu） 毛利忍（Hulu） Jonathan Spink（HBO ASIA） Beibei Fan（HBO ASIA） 石田和義（ROBOT）
【プロデューサー】 戸石紀子（Hulu） 村上公一（ROBOT)
【制作プロダクション】 ROBOT
【Hulu】ミス・シャーロック【竹内結子】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1520066607/ >>799
スキンジョブって人間モドキと訳されてたが、皮を被った作り物という意味なのかな？ そこは当然本番やろｗ
二人羽織じゃなくてホンマモンで どっちのアナかによるが
ステリンならハンドジョブしてもらった記憶だけ植えつけられて、アルマスだったらホログラムとしながらオナホ握ったロボットアームがシュコシュコと… >>802
豊胸手術をboob jobと言うから作り物の皮ってことだろうね
自分より優れてるから自分は本物、お前はニセモノ！って
差別することで自尊心を保ってるんだろうね >>808
アナ・ステリン博士と謎の老人wが人々に望む記憶を体験させる会社を起業して繁盛する
会社の名前はトータルリコール社 さんざ概出かも知れんが、アナにKが記憶みてもらったとこの翻訳なんだけど
アナ someone lived in, it happenned, yes
作り物じやないわ、この記憶は
K i know it’s real…i know it’s real
やっぱり、本物なんだな
この位じゃないと理解できんよな
英語字幕でやっとわかった 新作はもう酸性霧が降り注ぐ真っ暗な世界じゃないのね？
そういや、あんた、前作明るい昼間のシーンあったかしら？
しかしこれはひどかった
素人が作ってユーチュビーで流してる自主制作映画か学芸会なみに失望
こんなもん私でも作れますからー 映画、アニメ系スレ名物「俺の方が良い物作れる」君あらわるw 前のが黒のブレランだったら今度のは白のブレラン
対立構造を意識してるのかもしれない
光化学スモッグとかPM2.5に覆われた地表と思ったから
うすら明るい世界でも違和感はなかった 814みたいな誇大妄想狂が時々出てきておもろいなあ ブレランはディストピアな世界観が魅力なんだと な違いしたのかねえ
リドリーは前作がじわじわ受け容れりた理由をきちんと分析できず、
じゃあ後日譚なら滅んじゃった世界で行けるかもと
それ70年代のカタストロフ作品郡で散々観たよという...
何よりも金かかってなさそうな感じがたまらんねえ >>816
小学生の戯言だよ
まず日本で日本人にあのクオリティーの映画を作るのは不可能
物理的に無理 >>817
なるほど
前作以降の化石燃料枯渇後の世界を表現してるみたいだよね マジ2049って
手塚の遺作完成版アニメりんたろうとか言うやつの
失敗した実写版だと思うようになったｗ
随所でそっくりの場面が出てくる 私だったらバトルランナーとマッドマックスの世界が結合したデストピアの人間の生き様を描く作品にしますけどねえ この監督のメッセージと同じ雰囲気だな
あれは絶賛された
これはファーストの記憶のままセカンドを期待した奴らの恨みだな
単独の映画として雰囲気は嫌いじゃない
ただ映画館で見せられたらさすがに眠気を誘うだろうなｗ
そういう効果をある程度狙ってるはず
目が覚めるような演出を排除してるからね だからブレードランナーの続編じゃなくてあくまで別物ってことにすれば良かったんだって
タイトルも「2049年」とかにするべきだった
デッカードとかレイチェルとかガフとかも出さない方が良かった 18号としれっと子供をつくったクリリンのほうが偉大かな >>827
監督が作りたくてそうしたのなら別物の方がとなるけど、
2049の話の筋もデッカードやレイチェルのその後についても
リドリー・スコットがそれを望んだからそうなっただけだよ
監督が好きにやってああなった、というのはよくある勘違いで
https://www.cinematoday.jp/news/N0097320 なんで別に攻撃されてもないヴィルヌーヴを擁護してるの？ >>829
それに辻褄合わせるために人造じゃなく人間ベースの改造強化人間ということになっとる
完全人造で受胎可能ってのやってたのは「アミテージ・ザ・サード」のサードタイプだったな まあ予算も尺もずいぶん贅沢に使ってるとは思う
そこはブレランの続編だからこそなんじゃないかね 尺はたしかにだが映像が贅沢とはまったく思えなかった
ひたすらCG乙って感じ いちばんアカンのは美術でしょ
ウォレス社の内装とか何あれ ビデオ借りてみた。
これ続編撮る意味あったかな？前作のテーマの掘り下げがまったく無くてただの劣化コピーやん。
レプリカントが人間臭くなったことで逆にテーマが薄れてるっていう。対立してる動機付けも見えんかったし。
もし続編撮られるなら（ないやろうけど）ターミネーターシリーズみたいなことになりそう。人類とレプリカントとの全面戦争とかありふれたものに。 ウォレス「私は天井の高い部屋が好きなんだ」
ラヴ「(嘘つき…)」 全部スタジオの中で撮られたんだろうなという感はあった 魂が無い映画だ
少なくとも映像面では
CG技術の粋を集めて作られた映像は前作よりはるかに本物らしいけど所詮は作り物だ
完璧な模造品よりは不恰好な本物の方が良い 82年当時の光学合成はよく見ると粗が目立つし建物は模型丸出し
インテリアはゴチャゴチャしすぎてかえって生活感が無い
でもそれがいいんだよ
スターウォーズの模型丸出しの特撮をCGより有り難がるのと一緒だけどみんながブレードランナーで好きなのってそういう所じゃなかったっけ？
今の時代に同じことをやれって言うのは時代錯誤もいところだが >完璧な模造品よりは不恰好な本物の方が良い
こういう情緒的な言葉はわかりやすくても、今のデジタルプロセスと
昔のオプティカルプロセスの製作体制の変更によってシステムの何が
変化したのかを説明できてるとはとても思えないので、
そういう所じゃなかったっけ？と言われればノーとしか言えない >>842
やめれ〜ｗｗｗｗ
もうこれからあのＣＭ見るたびに、この台詞と映像が脳内再生されそうだわ 見た目よりもっと力入れるところあっただろうに。音楽もウォーカーのパクりみたいだった 音楽というと、公開時のCMでは前作メインテーマアレンジの曲流れてたが本編に全く出てこなかったのはコイツゥwと思った
2049はこれはこれで存在しちまった物はしょうがないので次は続編でなく前作リメイクというよりアンドロ羊を新訳して原作準拠で作って欲しい アート本見ても、前作の「あの感じ」にする意志はなかったみたいね
それはそれで潔い
例えば、前作を「全編4K」にしたら、旧作ファン全員「違うっ！」って言ったと思う
初代ゴジラのカラライズみたいな感じ
だから、「多分」今作はコレで正解なんだよ
「俺っだらこうする」を考えるのは疲れちゃった 早くBD980円にならないかなぁ〜
ネタ切れだよｗ デザインの良いスチールブックが出るまで買わんぞ俺は 不思議な映画だ。つまらないのにずっと見てたい。終わってほしくない この後ってやっぱりターミネーター的展開になっちゃうのかな？ Hasta la vista, baby.
とか言い出すのかｗ >>854
ならんと思うよ
DVD980円ブルレイ1480円と見た
それ出たら俺もブルレイ買うわ >>856
イノセンスみたいに情景映像集出してほしいな マリエットも馬の置物の記憶を移植されたのかな？
ベッドサイドの馬の置物を触ろうとしてたから。
マリエットがジョイを侮辱したのは早く帰れとジョイが言ったからかな。また、ジョイへの嫉妬もあったと思う。
レプリも人間と変わらないな。 >>852
アート本のイメージはいいのにと言われてるのは
そこに何があるのかは考えた方がいいと思う 自分で話題にしたので10年以上ぶりにDVD引っ張り出して「アミテージ・ザ・サード」見ようとしたら途中から再生できんかった… 光メディアに記録された映像もやがては消える
雨の中の涙のように >>864
そうだね
「予算」なのか「技術的限界」なのか「監督のセンス」なのか >>867
アミテージ･ザ･サード懐かしいなぁ
劇場版も観に行ったし、サントラも買ったわ〜 >>139
やっぱ無いよな
今ちょうどレンタルで見たとこなんだけど、なんで突然あの女がデッカードの娘だとKが解ったのか意味不明だったわ
あとソニーさんは早くジョイの販売を始めてくださいお願いします マリエッティにお願いした方が安いという価格になる予感 ソニー製のジョイに、ソニータイマーが付いてたらどうするんだよ… 俺はソニーの展示処分価格で買ったMDレコーダーが買ってすぐ壊れた、というか触ったらこっちからの静電気でやられたらしいのだがすぐ店に持って行ったら新品と交換になって退役するまで元気に動いてたなぁ店員には「これがソニータイマーですか？」と白々しい事言ってw 出資してるからって映画にまでソニータイマー付けることないのに
特にカルト的人気が出るわけでも後進のクリエイターに影響を与えたりすることもなく3年後には時代の波に飲まれて忘れ去られてそう 1988年に購入したソニーのCDプレーヤーはまだ動くけどな
修理に出したことさえない
こんなふうにジョイも動いてくれるのかな
あの世界でレプリカントのメンテナンスはどうなってんだろ
人間同様に人間用の医療を受けるのか
専門の修理サービスがあるのか 初代プレステのCDドライブが壊れない奴なんて周りにいなかったけどなｗ ヴィルヌーヴがジョイをヒロインにしたスピンオフを撮りたいとか言い出す可能性はあるかもしれない 国内版のアート集の予約始まってるけど、これ海外版と全く同じなんだろうか .彡 ﾐ/,jl |
彡 ミi l//
!"'''';;､|.i'"_,,、 _,,、 ゞi !/
!丶_`ｲi "゛゛｀''‐ ,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i
ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐' {;;ｉゞ. ,!
＼.....〔: _ﾉ i |!ﾞ / /
＼,| (,"､ ,ﾞ",! .l" ／
! ,-‐ v ‐-､ ,i／
!; ;<, <ﾆﾆﾆ> >; ; ;/
＼, ,ﾞ''ｰ--ｰ'",_;／
""""''''"~" お前ら何か勘違いしてるけど
ソニータイマーは
保障期限の翌日に壊れるって意味だからな
保障期間内なら問題ないだろ
バカども ブレードランナー2049やっと見た
ジョイ生き返らせてくれ、アメリカ映画はハッピーエンドのはずなのに…
レプリカントとかどうでもいい！ ＞アメリカ映画はハッピーエンドのはずなのに…
違います。 ソニータイマーとかハッピーエンドとか
オッサンばかりだな あの後
びびーんきゅぃーん予備回路起動
ってなって目が赤く光るから
大丈夫だよ？ この映画はなんとなく本質のところがキャシャーン実写版に似てる >>895
実はレイチェルが完全人工物でなく生殖関連は生体器官使ってたとかが明らかになったりすればね BGMがもっと静かだったら良かったのになんで後半にあんなうるさい音を立て続けに入れてきたんだろ そりゃラストでの静謐なＢＧＭを際立たせるためだろう 俺は一作目のラストとかぶって涙ぐんだ ラストでTears in the Rainのカバー流すの安っぽい >>895
・映像美は綺麗
・主人公は同族殺しが仕事
・主人公の鬱展開
・父に蘇生させられた後は紀里谷的には死後世界(地獄めぐり)＝ジョシに首にされた後はやたら現実感が低い
・こんなのキャシャーンじゃねえっ！＝こんなの！以下同文
・長い
・黄色い つづき)
・執拗な母性肯定憧憬
・ラストの曲(だけ)で泣かせようとする
違うのは父を助けるか、父と齟齬し続けるかだな。怪作としてCASSHERNの方が好き さすがにキャシャーンと比較し始めるのは頭どうかしてるわ 叩きたいがあまりに、関連性ないのに無理やり「あの駄作キャシャーン」に結び付けようとしてるだけじゃん なんかその定規を当てはめるといろんな作品が2049に似ていると言えそうな気がするのだが >>908
君はキャシャーンにマウント取りたいだけと違うか？ 紀里谷キャシャーンは邦画の最高傑作だから(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ キャシャーンは良くも悪くも細々と語り継がれる映画だよ キャシャーンの良さを理解できないから日本人はろくな映画作れないんだろうな CASSHERN、Amazonプライム・ビデオにあるね オリジナルのキャシャーンファンとすれば、
CASSHERNもシンも、名前と設定だけ使った別物なんだけど
どっちにしてもこのスレと関係なくね オリジナルのブレードランナーファンからすれば、2049は名前と設定だけ使った別物なんだけどね ヴィルヌーヴはブレランを愛するあまり、あえて歴史的大失敗作を作り、今後誰にも続編を作らせない様に自らの手で止めを刺したんだよ 歴史的大失敗作だともヴィルヌーヴがブレードランナーをそれほど愛してるとも思えない
なんか凡庸な作品になってしまった
スターウォーズみたいにそれまでの方法論をぶっ壊すことが目的になってて物語を紡ぐことを放棄してしまうのよりはだいぶマシだけど >>916
ホンモノのオリジナルのファンは自分の中のブレランを汚さないために2049は観ない触れない関わらない >>919
製作費1,5億ドルに対して世界興収2,58億ドル
製作費×2でプラマイゼロだから製作費さえ回収出来てない状態 タルコフスキー映画だもの
サクリファイス、ソラリスが好きでブレードランナー1も好きって奴がどれだけいるか 上記のファンはだいたい共通していそうだけどな
コアとなる世代としても同一だろう だからってブレードランナーでタルコフスキーをやっていい理由にはならないでしょ
結局はヴィルヌーヴの自己満じゃん >>921
辛いな。デューンに影響出ないと良いが。 デューンも大制作費小興収という未来しか見えないが…
名作を残すという責務もあるからなぁ >>926
デューンはすでに、いっぺんコケてるから
気が楽なんじゃない？ デューンは2回コケてる。
でもリンチ版自分は好きよ。この前観直した。 ブレラン続編もエイリアンの2みたいに逆転の発想でレプリが支配する世界で人間がこっそり紛れて生きているけどレプリのブレードランナーがそれをあぶり出して処分するのを避けて…とかでもよかったかな？ そしたらボディスナッチャーとかやん
ア゛ーーーー！！ ブレードランナーといえばバーン！って壁ぶち抜き
前作の時から思ってたけど、ゴールデンハーベストの影響がある？
あと、前作は全体に景気が良い感じがするけど、2049はとっても不景気な雰囲気だよね 辛気臭い話が3時間近く続くからなぁ
もしＫがデッドプールみたいな性格だったら… そしたらライアン交代せいや
向こうで自我に悩む俺ちゃんｗ このスレも27で終わりかな
2049年にスレ番2049まで行くのが夢だったけど
次はブレードランナー総合で 実際もう語ることもないし
4年後にはブラックアウト前のレプリの記録のように人々の記憶から消え失せるでしょう 普遍的な寓話性を持たない作品なんか語るべくも無いしな
前作はやはり偉大だったな いやいや
単純に映像音楽美術演技などの分かりやすい部分が微妙だったでしょ SWとブレランの新作を気に入った方々
あなた方は糞にたかるウンコバエと同じだと気付くべきwww スターウォーズは見たことないから知らんけど
2049は色々面白かったよ
ところで壁ブチ抜きの件だけど
前作は「軽量素材が発明されてああいう高層建築が可能になった。だからブチ抜ける」という説を聞いたような聞かなかったような…
誰かご存知の方いらっしゃいますか スターウォーズは見たことあるけどブレードランナーは無いって人が多いもんだと思ってたけどその逆も居るんだね
どっちも全く見たことないし興味も無いって人も多くなってる気もする >>945
いや、そういう人はそもそもここに来ないし デイビッド がに股
で動画ｸﾞﾙｸﾞﾙってみ？
1件しか出ないからｗ
なかなかのもんだなｗｗｗ >>941
鹿馬の一つ覚え。
普遍的な寓話性ってなんだよ？
説明してみろ。 941みたく理屈っぽいこといって俺様エライする男のひとって鹿馬よね マーヴェル作品すらヒットしない国だから、今やスターウォーズもブレードランナー も見たことないのが普通なのかも。 >>949
作品みれば分かるだろ
ハナクソかオマエわ >>953
お前が何も説明できない鹿馬ということが分かった。
もう黙ってろ。 レプリカントのブレードランナーも普通の人間並みにアパートに住み、プライバシーがあるんな？
ロボコップみたいに署に詰めて寝ずに働かされるわけじゃないんだ…
人道的だよな！ 自分の自由になる金もあるし、空気嫁もいる 2019年のロスの夢は何度も見た
スピナーで飛び回ったり、雑踏を歩き回ったりした
2049年のロスは夢に出てこない そもそも朝鮮語なんか使ってるのがリアリティを阻害してるんだよな。 マーフィーは人間様やｗ
Dead or alive you're coming with me. >>957
スルーぐらい覚えろよ
ド低能の腐れハナクソ 自販機コーナーにバス停みたいな屋根、カップライスみたいなフード、日本では70年台からありふれてる
今作でプロダクトデザインで響いたもの一切なし
スピナーも劣化して、特撮も劣化して、ニューメキシコの実景をCG加工してロスだもんなあ
ピラミッドの中央で座禅汲んでる東洋かぶれのキチガイも70年台的 簡潔に言い尽くしてるよｗ
現代のヒュンダイからタイヤ取って空飛んでるだけみたいなスピナーとかさ どこが柿の種高さっぱりわからない
アメリカンサイズの空飛ぶ鼻くそとか ブレランは円盤購入して以来、もう何十回と観てる
最低月1回は観ないと禁断症状が出る
あの濃厚な世界観に浸れれば、それだけで満足
2049は…まぁいいか >>965
ハナクソも鹿馬の一つ覚えだな。
可哀想に。 いやー2049いいよー オレは好き
ブレランが影響与えたものからも引用してるじゃん？
士郎正宗、押井守？、大友克洋？
超高空からのピンポイント爆撃って「SOL!」って思ったよ >>970
だからスルーしてくれよ
救いようの無いハナクソだなオマエわ >>972
ブレランの子供だと思わずに孫だと思えば楽しめるかな
俺はどんな糞でもその中にある面白さを探したくなる悪食なので2049は味のある糞だったよ これはこれで楽しめるけどね
別にSWみたくこのままストーリー続く訳でもないし、無印を上書きする関係と捉える必要もないと思う 前作無事逃げおおせたかに見えたレイチェル殺してるから上書きしてるようなもんでしょ
ディズニーがソロとルーク殺したのと一緒 どのエディションでも4年寿命問題クリアされてないし、無事逃げ果せたのかどうかは前作でもわからないでしょ
というか、嫌なら上書きして考えなくても全く差し支えないんじゃない？って話な
しれっと別の監督が全く別の続編を作っても俺は普通にフラットに観れる自信がある >>978
2049は2019に繋がっているが、2019は2049とは繋がっていない、そう考えたら心の中でスッキリ収まるw ブレランがアンドロ羊の映画化と言いつつ、実際には小説を下敷きにした別物として成立し受け入れられてるように
2049もブレランの続編と言いつつ、前作を下敷きとした別の作品として成立してるしそのように受け入れればいいと思うのね
何もブレランを観る度に「本当は」この後2049の通りになるんだよなぁって思う必要はないし、実際オレは思えないよ どっかで別の2049作らないかな、批評家の評価って本当にアテにならなんね >>980
3回目だがお互いここ長いなw
最近アレ見ないね、言うと来そうだから言わないが リドリー・スコットが別企画の続編の構想があるって言ってたな
年齢的な事もあり、実現するかどうかは微妙だが、ターミネーターみたいに2049はパラレルとして闇に葬るつもりか？
どっちにしろ、ハリソン・フォードはもう出ないだろう 最近増えた初めから続きの構想がある、長い物語の最初としての第1作目って類の話ではないからな
一本の映画としての完全性は、その後続編が継ぎ足されても別段損なわれない
ロッキーとかゴジラとか、一作目台無しだけどそれはそれでまぁって映画は結構あるしね
最近新旧続けてみる機会があったがデッカードのようにハードボイルドでもなく女々しい現実逃避から勘違いを重ね、
結局1人で死んで行くことになるＫのストーリーは、一作目の今なりのリメイクとしてまだしも真面目に作られてると思った 一作目のデカード、壁ドンでレイチェルを追い詰め、酒に酔ってキスを強いて、自由意志ではないセックスをさせてしまう
って強制わいせつじゃねーの？？
しかも相手は生まれて間もない、見た目は大人だけど経験なんかひとつもない幼女だよ！？
って思ったよ。
30年前とは見る側の意識も変わった。
ヴィルヌーヴはそこら辺、現代的なバランスで撮ってたね せめてプロダクトデザインと音楽だけでももうちょっとどうにかならんかったのか >>987
原作アンドロ羊でもデカとレイチェルはセックスするが意味合いが違ってたんだったな デカードが山口達也で、レイチェルが未成年の女子高生なら問題だなｗ これまでこのスレで一番気違いだと思った書き込みは・・・
「デッカードはレプリカントなのはリドリースコットが言ってるんだから間違いない事実なんだよ」ってことに対し
「リドリースコットは間違ってる！！！」と必死に言い張って怒り出してた気違いの書き込みｗ ハリソンに「デッカードは人間」と思わせて、自分を人間と思っているレプリカントを演じさせる策士スコット。 例えば黒澤明が『七人の侍』で、「三船敏郎演じる侍は実は百姓の出身な」と説明しても
三船敏郎が「ちがう！菊千代は百姓の出身なんかじゃないよ、生まれた時から侍の出だよ」と言っても通らないでしょ。
そういうこと。 というかずっとそういう解釈や議論自体を楽しむ映画だったんだよ まあでも、「デッカードはレプリカントだ」っていう答えが監督から提示されてまでも、
「いや違う、デッカードは人間じゃないと認めない」と意地でも言い続ける一鑑賞者な奴は単なる痛い奴でしかない。 はいそうですねで話終わっちゃうことを話振ってる人も期待してはいないという空気を読んでディベート的に反対の立場に立ってるだけだったな前回のデカレプ議論の時は
逆にデッカードは人間だ！論拠はこれだ、から始まってる話ならこれまたひねくれてレプリである論拠をいくらでも出せるな、リドリーのコメントを使わなくてもね
前回のデカレプ議論でリドリーガーっていうのを崩そうと改めてアンドロ羊読み返したら本物の動物への異常な拘りとかマーサーに共感できないとかレイチェルを抱いた後もレプリ殺しができるとかディックもデッカードがアンディだと匂わせてたんじゃないかと見えてきたw 次スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1525985019/
自分の書きたいことだけ書いてないで次スレくらい作成しましょう。
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