スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 68

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1名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7279-lfby)2018/04/07(土) 21:26:01.84ID:T3hXhZS50
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スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 67
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952名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa93-6bQ/)2018/06/21(木) 10:28:41.57ID:O2FwVOdla
延々やりつづけるやろ

953名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa93-4ScQ)2018/06/21(木) 10:47:47.56ID:SxGjqFWca
不細工効果ハンパないな。
あのでしゃばり豚のお陰で過去の遺産全て無に帰したか・・・・・・

954名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9ffe-4cjE)2018/06/21(木) 11:12:14.92ID:UTLESOcv0
ライアン・ジョンソン永久追放か
思ったけど、あいつってストーリーボードとか静止画でしか映画の構成考えてないんじゃないかな。
ルーピー…ルーパーでもそんな感じがするし

955名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-pjwH)2018/06/21(木) 11:18:18.05ID:LkCGE329d
STAR WARSを殺したブサイクとして名が残るのか
役者さんかわいそう

956名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f1a-mTVk)2018/06/21(木) 11:39:40.58ID:Gsa1rgVI0
>>954
ライアンは残ってる
ほんとぺらっぺらの構成だよな
撮りたい絵やシーンありきで後からシナリオを肉付けしているからチグハグになっていると思う

957356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 11:54:18.32ID:vXzIJYTSp
>>891

>でも、捉え方なんて人それぞれ(中略)個人の好みを否定して何になる?

いや俺もそれには大賛成よ。映画に対する個人の感想や印象は尊重されて然るべき。
「つまらん」「楽しかった」「感動した」「ストレス溜まった」”だけ”を言ってる人にはなんの文句もない。

ところがそれじゃ済まない連中がいるのね。
つまらなかったりストレス溜まったりしたのを「映画の出来が悪いからだ」と責任転嫁しちゃう子たち。
こういうのが俺が噛み付く相手。

この手の連中に限って、出来が悪い悪いと罵りつつ、じゃどう悪いのか?は一切書かない。
突っ込んで聞いて見ると「俺がそう感じたから」とか「みんながそう言ってる」みたいなお粗末な答しか返ってこなかったりする。

一事が万事その調子。まあ>>910君のあげてくれた否定要素、ひとつひとつ見てみてご覧な。
単に映画に出てきたあれこれを並べたて「それが駄目」って言ってるだけでしょ?
もしくは見てれば納得できるものに「もっと説明しろ」と要求してるか。

そんなのは到底批判とも評価とも言えないやね。やろうと思えばそれこそ『インフィニティ・ウォー』相手にでも同じ事が出来ちゃう。
否定的な「意見」と作品の「評価」は全く別のもんなのよ。

こんな杜撰な理屈で貶されちゃ流石に映画が可哀想だ。
単なる鬱憤晴らしのネタに映画が使われるなんてのも、映画板住人としてはあんまり見逃したくないしね。

で、単なるいちゃもんっぽい書き込みを見つけると、そいつが言及したネタを肴に「俺の感想」を書くことにした。
さもなければ「そのネタの何が悪いのか」追求する。

ネガティブな感想や印象なら俺みたいに堂々と書き連ねれば良いんだし、
追求されても自分の中にきちんと理屈が出来てればそれで反論すれば良い。
押し付けられたと感じたら押し返しゃ良いのさ。

どっちもできないからNGに逃げたり個人攻撃に走ったりするのね。
そういう手合いは「対話」に値しない。ていうかあちらさんも対話したいなんて思っちゃいないでしょ。

だから俺はこの手の連中を「ファン」っていう大括りで捉えようとは思わないんだわ。
ファンてのは読んで字の如し、楽しむ事を第一義とする人達であって欲しいじゃないかさ。

958356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 11:55:55.19ID:vXzIJYTSp
>>935
>何で幻影なんだと言えば、Xファイターは既に修理できず使い物にならないと考えるしかない(というかそうしないと納得できない)

理屈ならつけられるよ。ルークは彼にできる最善の行動として、敢えてクレイトに行かなかったのだ。
以下、もう片方のスレに書いた奴。

ルークが実体を伴ってカイロ=レンの前に現れていたら何が起きていたか。
彼はレンを殺し、FOの攻撃部隊を壊滅させてレジスタンスを逃してただろうね。そのくらいの実力はたぶんある奴だ。

…で、それで何を得られる?
甥を「破れた悪人」として銀河に周知させること?
息子を殺した兄として妹に見られること?
どんな危機からでも助け出してくれる救世主として崇められること?
それじゃ最終的に誰一人救えない。他力本願の若造たちを生み出すだけ。

もしくはオビ=ワンみたいにレンに切られてあげる?
カイロ=レンを満足させ、ついでに自己満足も得た上で一切合切から身を引くために。それこそ身勝手の極みでしょ。

ルークが生身でクレイトに降り立つ以上、それらのどれかが「不可避の選択肢」になってしまう。
だから彼自身が行く訳にはいかなかった、という解釈が出来るのね。

フォースに調和をもたらすための「光」の存在については、>>943君に同意。

959名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f14-mTVk)2018/06/21(木) 11:59:00.48ID:Bd6QG0Vf0
だから失敗したのじゃ

960名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa93-4ScQ)2018/06/21(木) 12:15:02.24ID:SxGjqFWca
EP8の爆死を覆したかったハンソロが大爆死でとどめを刺されたSWさんの運命やいかに

961名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spf3-uted)2018/06/21(木) 12:15:18.55ID:tQxmt88Ip
>>957


>一事が万事その調子。まあ>>910君のあげてくれた否定要素、ひとつひとつ見てみてご覧な。
>単に映画に出てきたあれこれを並べたて「それが駄目」って言ってるだけでしょ?
>もしくは見てれば納得できるものに「もっと説明しろ」と要求してるか。


910のあげた「レイアの宇宙遊泳」は、長文氏にとっては、「素晴らしい」あるいは、「見れば分かる」シーンですか?
私にとっては、「何これ? 」でしたが。

962名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fff1-i56a)2018/06/21(木) 12:17:21.27ID:P0czkwu60
>>956
素人目に見てもストーリーのつぎはぎ感すごい
ライアンは自分の作りたいシーンのためにキャラクターを道具として使ってる感じがする
っていうかライアン残るのかよ

963名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1fce-i4EX)2018/06/21(木) 12:24:46.03ID:NBKU58Pd0
>>962
残らないよ

964名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa93-4ScQ)2018/06/21(木) 12:26:51.21ID:SxGjqFWca
EP8は総集編で実際はテレビシリーズなのかもしれない www

965名無シネマ@上映中 (スッップ Sd9f-A3Jv)2018/06/21(木) 12:37:39.29ID:q3gsgGpzd
>>963
現段階では公表されてないだろ
切られるとは思うけど
才能もブランドイメージもないもん、ライアン
ローズもポイしてくれ

966356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 12:39:54.07ID:vXzIJYTSp
>>891

>>956で俺が書いた様な連中のサンプルケースが>>957とか>>962とか。

「撮りたい絵やシーンありきで後からシナリオを肉付けしているからチグハグになっている」
「自分の作りたいシーンのためにキャラクターを道具として使ってる」

一見作品分析してるっぽく見えるけど、その根拠になる具体的な場面なり描写なりの指摘をしないのね。
で、最後に「と思う」とか「感じがする」なんて付け加えて、「あくまで個人の感想です」を装うっていう。
こういう姑息なのと対話したいって思う?

967名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa93-a2CP)2018/06/21(木) 12:46:58.84ID:9mb+c6Nja
ep9オープニングクロールが「ローズが死んだ!」で始まったら歓声おきる

968356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 12:51:11.00ID:vXzIJYTSp
>>961
>910のあげた「レイアの宇宙遊泳」は、長文氏にとっては、「素晴らしい」あるいは、「見れば分かる」シーンですか?
>私にとっては、「何これ? 」でしたが。

俺にとっては「間抜けな絵面だなあ」だね。
英語圏で揶揄された時に名付けられた「キャリーポピンズ」ってのは上手いと思った。
(映画のメリーポピンズはあんな飛び方しないんだけどね)

大事なのは、それが映画を壊していないこと。
レイアがフォース使えるのは今まで小出しにしてきたから周知の話。
この映画ではフォースは単に物浮かしたり人操ったりする以上の事ができると、
バリエーション豊かに映画のあちこちで描写してる。
つまり物語の矛盾や世界観をぶち壊してる訳でもない。
「瀕死のレイアがフォースの力を使って生還しました」、そうだね、見てれば分かるね、以上。
で済む話じゃないかさ。

「ネガティブな感想」のネタになる事はあっても、映画の欠陥扱いにする事は出来ないのね。

969名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f14-mTVk)2018/06/21(木) 12:57:14.59ID:Bd6QG0Vf0
まぬけなシーンが多いからまぬけな映画だと言われてるんだよ

970名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spf3-uted)2018/06/21(木) 13:15:40.90ID:tQxmt88Ip
>>968
なぜ、ライアンは、「ネガティブな感想を呼ぶ」「間抜けな絵面」を見せたかったんでしょうかね?
これが「作家性」というやつですか?
まさかギャグシーンだったとか?

971名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff08-bzBG)2018/06/21(木) 13:16:27.36ID:pJMv0kZ00
どんなに理屈がとおっていても、間抜けなシーンは間抜けなシーンだわな

972名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spf3-jg2N)2018/06/21(木) 13:28:52.78ID:s5ait9evp
>>967
しかし実際死んでたとしてもプロローグの第一声で触れるほど重要な事とは思えねぇな

973名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f1a-mTVk)2018/06/21(木) 13:35:47.25ID:Gsa1rgVI0
EP9で死亡しようがEP10で復活するかもしれないから油断出来ない
監督の分身だからね

974356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 13:36:20.51ID:vXzIJYTSp
>>970
>なぜ、ライアンは、「ネガティブな感想を呼ぶ」「間抜けな絵面」を見せたかったんでしょうかね?

意図的に間抜けに見せようとしたんじゃないと思うよ。ほかに撮り様もなかったんでしょ。
実際、今ちょっと「間抜けじゃない宇宙遊泳シーン」思い出そうとしても全然思い浮かばなかった。
(『ゼロ・グラヴィティ』にすらなかった。今更ながらあの映画、緊迫感を持続させるテク凄いわ)

そこは作り手の力量の限界。まあ頑張った方じゃないの?

>まさかギャグシーンだったとか?

ギャグではないと思う。意図的にギャグやって滑ったのはルークの乳搾り。俺が「何これ」と思ったのはむしろこっちの方w

975名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1fce-i4EX)2018/06/21(木) 13:38:36.81ID:NBKU58Pd0
>>965
タイムストーンで3年先を1400万605通り見てきたけど
どの未来にもライアンの新作は公開されてなかったから間違いないよ

976名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1fce-i4EX)2018/06/21(木) 13:39:22.69ID:NBKU58Pd0
>>967
エンドロールの後のファーストシーンがローズのアップなら暴動が起きる

977名無シネマ@上映中 (ワントンキン MMdf-4cjE)2018/06/21(木) 13:42:16.40ID:lJvPmWGYM
ルークをAT-ATの集中砲火でフルボッコも
怒りに任せてならセーバー使うだろ。
さもなきゃ自分でトリガー押すとか
AT-ATのフル掃射の絵ありきで作られたシーンだよ
しかも、それが映像表現として効果的でもないし

978名無シネマ@上映中 (ワントンキン MMdf-4cjE)2018/06/21(木) 13:44:49.05ID:lJvPmWGYM
ローズの復権はライアンを訴訟で訴えることじゃね?

979名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f1a-mTVk)2018/06/21(木) 13:51:51.06ID:Gsa1rgVI0
ローズが一言「ライアンに触られました」言えばデス・スター並みの破壊兵器と化すな

980名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spf3-uted)2018/06/21(木) 13:54:35.94ID:tQxmt88Ip
>>974
だから、なんで間抜けにしか撮れないシーンをわざわざ入れたのか、それを長文氏に考察してほしいと。

敵攻撃→レイアはフォースを発揮するがダメージを受ける→前線から離脱
というストーリー展開にとって、宇宙遊泳がなぜ必然なのか?
他の描き方はなかったのか?

981356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 14:00:43.35ID:vXzIJYTSp
>>977
>ルークをAT-ATの集中砲火でフルボッコも
>怒りに任せてならセーバー使うだろ。

俺あそこ、「あ、レイア銃撃を部下にやらせて味しめたなこいつ」って思ったw

> AT-ATのフル掃射の絵ありきで作られたシーンだよ
>しかも、それが映像表現として効果的でもないし

いやいやあれは素晴らしいよ。
ぶっちゃけクレイトの赤い地表ってこのための設定でしょ。
合法的血飛沫。PG13も余裕でクリア。

982名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f14-mTVk)2018/06/21(木) 14:03:53.83ID:Bd6QG0Vf0
部下が先に撃っただけだろ
やらせてなんかいないわ
なんで味しめるんだ

983356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 14:06:23.94ID:vXzIJYTSp
>>980
>だから、なんで間抜けにしか撮れないシーンをわざわざ入れたのか、それを長文氏に考察してほしいと。

なんで俺?とは思うけどまあ良いや。
やるなら瞬間移動かなぁ。宇宙空間を飛んで見せるよりは絵的にはましになるよね。
ただその手は終盤に差し障る。レイアが瞬間移動したの見せちゃうと、観客はラストで「ルークも瞬間移動してきたんだな」って勘違いしかねない。

そもそも吸い出されなかった、とか、危機を察知した攻撃そのものを避けたとかにする手もあるけど、
やっぱりそれもストーリーに差し障る。レジスタンスの追い詰められ加減が足りなくなるし、カイロ=レンの逡巡も描けなくなる。

色々検討した上でのあのシーンだと思うよ。

>
>敵攻撃→レイアはフォースを発揮するがダメージを受ける→前線から離脱
>というストーリー展開にとって、宇宙遊泳がなぜ必然なのか?
>他の描き方はなかったのか?

984名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f79-DJU/)2018/06/21(木) 14:07:00.88ID:Jsq19geT0
岡田斗司夫の「インスタ映えする」って表現がしっくりくるかな
画として切り取ればすげー様になってる所が多い
が、中身はない

985名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f14-mTVk)2018/06/21(木) 14:11:47.72ID:Bd6QG0Vf0
ほんとまぬけな映画

986名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1fce-i4EX)2018/06/21(木) 14:12:55.32ID:NBKU58Pd0
>>984
ああまさにそれだね
フォズマが隊列組んで煙から現れるシーンもそうだな
あんなハイドラ特攻されて
「はいみんな私の後ろに整列。行くわよ」
って声かけてるかと思うと胸熱だよね

987名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fee-fJsd)2018/06/21(木) 14:16:26.37ID:3J8C52rx0
宇宙遊泳でレイアにフォースを使わせようってのはキャスリーンのアイデアで、キャリーも出来には満足してたそうだよ。
俺はそんなに間抜けには思えなかった。つか初回見た時は「え?どうすんの!」となって「マジ?良かった!」とドキドキして面白かったけどな。
間抜けだと言ってる人は初回見た時に既に間抜けだと思ったのかな?
俺はスノーク退場やルークの幻影にも驚いたし、とにかく初回見たEp8は本当に面白かった。
計5回見に行ったけど、長さを感じさせない見事な編集、ニヤリと笑えるいい映画だと思うのはここでは少数派ですねハイ。

988356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 14:21:54.84ID:vXzIJYTSp
>>987
>計5回見に行ったけど、長さを感じさせない見事な編集、ニヤリと笑えるいい映画だと思うのはここでは少数派ですねハイ。

いや俺もいちいち同意。でもやっぱり絵的に波長が合わない部分は観客個々にあるもんでさ。

レイアの登場場面で好きだったのはあそこだな。クレイトの陣地の外。
鋭い眼差しでじっと一点を見据えてたと思ったらくるりと踵を返して、「敵が来る。ゲートを閉じなさい」。
で轟音と共に締まり始めるゲートを抜けて戻ってく。超格好良い。

989名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa93-a2CP)2018/06/21(木) 14:41:28.05ID:9mb+c6Nja
宇宙遊泳は最高のギャグシーンだよね
これ笑わなかったらキャリーに失礼だよ

990名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f14-mTVk)2018/06/21(木) 14:45:28.42ID:Bd6QG0Vf0
まあどうでもいいけど
あの場合宇宙に吸い出されたらあんな近くにとどまってなくて
慣性でずっと遠くに飛んでってるわな

991名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f79-DJU/)2018/06/21(木) 14:49:47.76ID:Jsq19geT0
>>990
ぐるぐる回転しながら開眼するの想像してワロタ

992名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa93-6bQ/)2018/06/21(木) 14:54:23.63ID:ED03QlI8a
すなわち吸い出されながらすでに覚醒

993名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fbd-UpSL)2018/06/21(木) 14:56:16.96ID:RQUHEJYm0
カイロレンの裸とかインスタで流行ったもんな

994356 (ササクッテロラ Spf3-0XLO)2018/06/21(木) 14:58:41.90ID:vXzIJYTSp
>>990
燃料切れた宇宙船が速度落ちて止まっちゃうせかいだからねぇ

995名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fee-fJsd)2018/06/21(木) 15:03:13.17ID:3J8C52rx0
>>994
あれ、スプレマシーのトラクタービームに捕まったとかでは無理かな?w

996名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1fce-i4EX)2018/06/21(木) 15:43:11.75ID:NBKU58Pd0
>>987
初回に間抜けだと思わないやつはスター初心者の間抜けだけだよ


おまえもそのひとり

997名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1fce-i4EX)2018/06/21(木) 15:44:25.32ID:NBKU58Pd0
>>987
>長さを感じさせない見事な編集、ニヤリと笑えるいい映画だと思う

おまえもう絶対に人前でそんなこと言うんじゃないぞ
大半が思ってることはそれと全くし逆だからね

998名無シネマ@上映中 (オッペケ Srf3-kph1)2018/06/21(木) 15:57:44.12ID:0Uf6lcmTr
8はレイアの衣装が既に気に入らない

999名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-pjwH)2018/06/21(木) 16:06:47.80ID:LkCGE329d
めいざろーずびーうぃずゆー

1000名無シネマ@上映中 (スププ Sd9f-ONqu)2018/06/21(木) 16:26:17.47ID:Pkpn8BAjd
1000なら8作り直し

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