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リメンバー・ミー COCO 5
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0001名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa5f-s4xf)垢版2018/04/11(水) 13:45:54.37ID:7D2/C5ZOa

それは、時を越えて家族をつなぐ、奇跡の歌。

「トイ・ストーリー3」の監督が描く、
カラフルな“死者の国”の冒険へ!

リメンバー・ミー|映画|ディズニー公式
http://www.disney.co.jp/movie/remember-me.html
【Pixar Animation Studios】
https://www.pixar.com/feature-films/coco/#coco-main

2018年3月16日(金) 公開

監督:リー・アンクリッチ
共同監督:エイドリアン・モリーナ
製作:ダーラ・K・アンダーソン
製作総指揮:ジョン・ラセター
音楽:マイケル・ジアッキーノ
歌曲:ロバート&クリステン・アンダーソン・ロペス
日本版エンドソング:「リメンバー・ミー」
(シシド・カフカfeat.東京スカパラダイスオーケストラ)

※前スレ
リメンバー・ミー COCO 4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1522084223/
-
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0002名無シネマ@上映中 (オッペケ Sred-bJ9a)垢版2018/04/11(水) 13:50:17.23ID:WU+IYZdlr
キャラクター

<生者の国:サンタ・セシリアの町>
ミゲル・リベラ ……………………………… アンソニー・ゴンザレス (石橋陽彩)
ココ(ひいおばあちゃん) ………………… アナ・オフェリア・ムルギア (大方斐紗子)
エレナ(おばあちゃん) …………………… レニー・ヴィクター (磯辺万沙子)
フランコ(おじいちゃん) ………………… ロベルト・ドナティ
エンリケ・リベラ(お父さん) …………… ハイメ・カミーユ (横山だいすけ)
ルイサ・リベラ(お母さん) ……………… ソフィア・エスピノーサ (恒松あゆみ)
ダンテ ………………………………………… フランク・ウェルカー

<死者の国>
ヘクター ……………………………………… ガエル・ガルシア・ベルナル (藤木直人)
エルネスト・デラクルス …………………… ベンジャミン・ブラット (橋本さとし)
イメルダ(ひいひいおばあちゃん) ……… アラナ・ユーバック (松雪泰子)
フリオ(ひいおじいちゃん) ……………… アルフォンソ・アラウ (多田野曜平)
オスカル/フェリペ ………………………… ハーバート・シグエンサ (佐々木睦)
事務官 ………………………………………… ガブリエル・イグレシアス (チョー)
広場のマリアッチ/グスタヴォ …………… ロンバルド・ボイヤー (坂口候一)
フリーダ・カーロ …………………………… ナタリア・コルドバ=バックリー (渡辺直美)
0004名無シネマ@上映中 (オッペケ Sred-bJ9a)垢版2018/04/11(水) 13:51:17.06ID:WU+IYZdlr
「リメンバー・ミー」本予告
https://www.youtube.com/watch?v=2Q8h8hJvN4A
「リメンバー・ミー」特報映像
https://www.youtube.com/watch?v=jXLc2BeTqI8
「リメンバー・ミー」ダンテをご紹介!
https://www.youtube.com/watch?v=skZeFE0uJ3Q
「リメンバー・ミー」日本版エンドソング60秒MV
https://www.youtube.com/watch?v=oJUvBe-MmLQ
Coco - Official US Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=xlnPHQ3TLX8
"The Land of the Dead" Clip - Disney/Pixar's Coco
https://www.youtube.com/watch?v=yOvfedkA_JM
Coco - Remember Me (Lullaby) (One-Line Multilanguage) (28 Versions)
https://www.youtube.com/watch?v=mf5HqNjYWZ4
Carlos Rivera - Recuerdame (De "Coco"/Version de Carlos Rivera/Official Video)
http://youtu.be/cfzmjgpx-VE
Karol Sevilla - La Bikina (from COCO)
https://youtu.be/ulluzh0PYIE
0006名無シネマ@上映中 (ワッチョイ beb2-iCuI)垢版2018/04/11(水) 15:03:08.09ID:BofHqZwX0
デラクルス
「勘の良い子供は嫌いだよ!」
0007名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5d28-O7Im)垢版2018/04/11(水) 15:29:22.68ID:9tL2nscg0
デラクルスは奥さんや子供がいたのかな
エピソードにもないしあの世にもいないのは不自然
家族を離れて苦労したと言ってたけど親兄弟かもしれないよね
0008名無シネマ@上映中 (オッペケ Sred-bJ9a)垢版2018/04/11(水) 15:32:15.43ID:WU+IYZdlr
前スレ997

写真は見せてないと思う
むしろ見せたらイメルダやココの顔で
家族じゃないとはっきり分かってしまう

ミゲルの歌が映画ともシンクロするぐらい自分そっくりだったから
自分の才能を受け継いでいる、と思ったのかも

まあ、ただのーファンだった訳ですが
0012名無シネマ@上映中 (オッペケ Sred-bJ9a)垢版2018/04/11(水) 17:00:51.84ID:WU+IYZdlr
>>10
映画のなかでは特に何もなかったと思う
前スレにも書いたけど、本当に信じてたのかどうかすらも謎

まあ、明確になっていないからこそ色々な解釈ができる
歌うま少年を味方にして利用しようとしていたのか
プレイボーイだったから隠れ子孫がいることに慣れっこだったのか
本当は寂しがりやで家族と聞いてつい飛び付いてしまったのか
それとも単なるアホなのか
0015名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d1e-sK0F)垢版2018/04/11(水) 18:28:26.08ID:k/uX1xGJ0
>>12
助けたときはカッコイイ俺の演出道具で
本当に子孫なのかどうかはすぐ確認しなくてもいい程度のことだったのでは?

デラクルスの顔が「計画通り」みたいな超ゲス顔になることなかったよね
もっとゲスに見せても良かったかも
0017名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7d85-bJ9a)垢版2018/04/11(水) 21:31:49.80ID:6NYQlxJi0
>>15
今見終わったところだけど
ミゲルを警備員に連行させてる時に
俺はチャンスをつかむ男だ、みたいなことを言っている時の表情が
とてもとてもゲスだったw

吹き替えは二回目なんだけど
序盤、ヘクターが音楽の悪口を言いまくっているところで
家族と会えなかったことが本当に辛かったのだろうなと思った
そしてチチャロンへ歌う場面で泣いてしまった
一回目のこの場面では泣かなかったのに
0019名無シネマ@上映中 (オッペケ Sred-bJ9a)垢版2018/04/11(水) 21:38:41.87ID:GPQ+TkT5r
>>18
前スレの書き込みではこんな感じ


294 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-OE7d) sage 2018/03/30(金) 23:34:28.27 ID:AZJTRHA80
>>291
製作者インタビューやコラムが多めで、かなり字が多い
(実はまだ読みきれてない)

キャラクター紹介はメインとミゲルの直系だけ
(個人的には双子やおばさんたちの情報が読みたかった・・・)
家系図も直系だけ。エレナの息子がミゲルのお父さん


296 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-OE7d) sage 2018/03/30(金) 23:44:27.20 ID:AZJTRHA80
>>295
映画上映前に読む人に配慮してか
基本的にはネタバレしないように書かれているみたいだから
監督ツイッターのような裏設定の暴露は無さそう
0021名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8904-bJ9a)垢版2018/04/11(水) 23:14:19.34ID:h5KdLSPE0
>>14
ピクサー作品で格好いい悪役は
バグズライフのホッパーだけな気がする
確か、あの人の最期が悲惨すぎたので
それを和らげるために、初期ピクサー作品恒例の
NG集が始まったんだっけ

「悪役」という観点で色々考えたんだけど
この作品の真の悪役は「音楽か家族かどちらかしか選べない」という呪いではないだろうか?
イメルダやリヴェラ家は家族を選び、デラクルスは音楽を選び、
どちらかを選べなかったヘクターは全てを失った
ミゲルは序盤は音楽を選んで家族を捨てようとし、
ヘクターの悲劇を知ったあとは家族を選んで音楽を捨てようとした
だけど家族(ヘクターとココ)のために動くことで
「家族か音楽か」の二択の呪いを打ち破り
「家族のための音楽」に到達することができたのではないだろうか…

まあ、デラクルスがヘクターを殺してなければ
ヘクターが「家族のための音楽」を実現して幸せになれてたんだろうけどね
やっぱり全部デラクルスが悪い
0025名無シネマ@上映中 (オッペケ Sred-bJ9a)垢版2018/04/11(水) 23:43:35.72ID:YvDmLNb+r
前にも誰かが書いてたけど
2度目の鑑賞では脚本が本当によく練られているなと思った

初見では制作者のミスリードにまんまとはまるんだけど
2度目だと登場人物はそれぞれの立場で動いてるのに
絶妙にすれ違い、行き違っていることに気づく
そして最後にすれ違いが解消されることに爽快感がある

三谷幸喜とか藤本有希の脚本が好きな人は
この作品も好きそう
0031名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM9f-Dxal)垢版2018/04/12(木) 00:45:33.96ID:YjnnfTg0M
メキシコが舞台だって知らなかったから
色彩のどぎつさと音楽の泥くささについていけないかもと思ったけど
ひいおばあちゃんと歌う所は大泣きした

でも全体的にガイコツが生理的にきついのと全編にただよう土着感が強くてキツかった
0033名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff33-ekB6)垢版2018/04/12(木) 01:09:21.88ID:sWaVbGey0
デラクルスが活躍したのは30年代〜40年代っぽいし全体的に泥臭さ増々だろうな
ディズニーで例えるなら白雪姫が制作されるより前の話になるのかな
0034名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8f33-eTet)垢版2018/04/12(木) 01:14:33.57ID:uie+OL5z0
>>22
>あらゆる要素がから回ってる印象

私もそう思ったけど、ココでは少数派なんだよね。
0035名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8f33-WlPB)垢版2018/04/12(木) 01:22:14.15ID:jeBQWZLl0
>死後の世界なんて実際にはないから

釣りにしてもスゴい論法だなw

釣られるとしたらメキシコ文化ではこの死後の世界が「ある」ことになってるし
たとえば「クリスマスなんて実際にはないから、クリスマス・キャロルは空回り」と言ってるのと同じ
0036名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-mSDN)垢版2018/04/12(木) 01:28:16.47ID:UHWmUjb00
>>18
パンフレットの内容

・ストーリー 2p
ミゲルがヘクターと出会う辺りまで + 簡略な家系図
・キャラクター 2p
ミゲル、ココ、エレナ、両親、ダンテ
ヘクター、デラクルス、イメルダ、フリーダ・カーロ
・プロダクションノート 4p
コンセプトやモチーフ、映像や音楽について
・メキシコに関するコラムと解説 2p
・ディレクターインタビュー 2p
・プロダクションデザインインタビュー
・音楽インタビュー
・アニメーターコメント(原島さん、小西さん)
・製作者プロフィール 3p
・ボイスキャスト 4p
英語版キャストのプロフィール
日本語キャストのインタビュー
ヘクター、イメルダ、フリーダカーロ、ミゲル、お父さん
・家入レオ インタビュー
・サウンドトラック紹介 リメンバー・ミーの歌詞 2p
・日本版エンドソング紹介
シシドカフカとスカパラのコメントと経歴
・同時上映作品の紹介
アナ雪番外編の簡単なあらすじ
・アニメ絵本の紹介
・グッズの紹介 リメンバー・ミーとアナ雪で1pづつ

ツルツルの良い紙を使っているので印刷の色が綺麗
なぜか表紙がキラキラしている
本体667円+税
0038名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-VTMW)垢版2018/04/12(木) 01:48:23.28ID:UHWmUjb00
>>34
から回っている、というのが何を指しているのか分からないけど
ネガティブな意見が全くない訳ではないよ
自分も初見の印象は「ピクサーらしくない」だった
うまく説明できないけど、ピクサーにしてはベタというか
チャレンジャーな尖った感じがしないというか

だけど作品としては気になるので色々調べたりしているうちに
だんだん好きになっていってしまった
0039名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 63d1-A0Yw)垢版2018/04/12(木) 07:35:17.86ID:nQfy5BV90
最初の短編のほうが良かったなw
短編はつまらないって聞いてて最初は早く終わらないかなと思ってたけど
リメンバーの方も物語に入るまでは凄すぎるぐらいだけど
ズートピアなんかもそうだが
30分みて満足したら劇場を出てしまうのが一番いいのかも
0041名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13d6-AxVk)垢版2018/04/12(木) 07:57:04.33ID:H+ENb6010
>>21
確かにその呪いがテーマのように思うよ
客としてはどっちか選べと言われてもどっちもやれないのかなと思ってしまうものね
デラクレスは音楽を選んだ究極の存在なんだろうけど
彼がいなかったらヘクターの歌が世の中の人に知られることもなかったし
その呪いがなければコンビでうまくやってたかもしれないしなあ
0045名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 08:06:52.19ID:4cZyUa5S0
>>41
なるほど
でも真の呪いといえばキリスト教(カトリック)じゃないかな
南米に古代からある土着の宗教を根こそぎ途絶えさせた
その残滓が死者の日
そういう点は描かれてなかったけど
0046名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 08:11:29.86ID:4cZyUa5S0
>>24
鋭いね
キリスト教が来る前に死んだ人は皆どこにいるの?と同じ質問
日本に布教に来た宣教師は答えられなかった
そこで煉獄という場所を後付けで作ることになった
0049名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 08:25:49.35ID:e6IX30aIr
>>42
確かにヘクターは裏方の方が似合う

今の時代なら、作詞作曲しながらデラクルスのバックでギター弾いて
仕事の合間に故郷の家族とスマホで会話して
お金がたまったら家族を呼ぶ、みたいな生き方ができたかも

デラクルスはゲスな会話がネットに流出して炎上しそう
0056名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 08:40:48.73ID:4cZyUa5S0
自分にはあの世で永遠に生きたいという欲求(宗教的観念)も
永遠にこの世で覚えていてほしいという願望もないから
あまり切実に感じられる内容の映画ではなかったな

そもそも個人なんていうのは幻想で
生命というものは全体で一つの現象に過ぎないと思っている
個人の存続というものにこだわる理由がない

死んだら意識も体も宇宙に還るんだよ
それでいいじゃん
込み入った死後の世界をでっち上げる必要性を感じない
0058名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 08:46:30.06ID:e6IX30aIr
>>56
でっちあげる、というか
メキシコの人たちの心のなかにはあるのだから
それでいいじゃないか

「葬式は生きている人のための儀式」という言葉があるけど
死後の世界も実は生きている人のためのものだと思う
(死者を覚えている人がいなくなる→役割を終えて消滅)
生きている人が、死んだ人が今も幸せで居てほしいという気持ちは分かるし
そのような人たちの気持ちは否定しない
0060名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 08:52:18.00ID:4cZyUa5S0
>>58
それが文化というものだから否定しないけど
自分には映画が深く刺さらなかったということ
まあアニメにマジ突っ込みしてもしょうがないんだけど

死んだ人も幸せにという気持ちは分からない
死んだ人も生きてる人も同じ自分だよ
同じ木の散った葉っぱと生きてる葉っぱの違いみたいなもの
0062名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 09:12:44.92ID:4cZyUa5S0
>>61
それは認識の問題
自分というものは脳の幻想に過ぎなくて物理的には規定できない
あえて言えば生命全体、宇宙全体が自分であり
生者も死者も自分
あれは全部自分なんだよ(実感がないだけで)
0063名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 09:14:16.65ID:e6IX30aIr
>>59
ボーイフレンド大量生産からの雑な扱い笑った
言葉どおり「ライリーのためなら死ねる!」w

トイ・ストーリー3のケンといい
ピクサーの彼氏キャラは彼女大好きでアホ可愛いのが多いな
やや年配だけどヘクターも同じジャンルな気がする

>>62
もしかしてフリーダ・カーロさんですか
0065名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1399-UPLz)垢版2018/04/12(木) 09:29:38.35ID:4QLHYasd0
>>56
ヘクターの場合は永遠に生きたい、覚えていて欲しい、って壮大な話じゃなくて
娘にあの世でもう一度会うか、せめて死者の日に帰って一目見るために
誰かに覚えていて貰わなくちゃ困るって話かと
0066名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 09:34:24.84ID:4cZyUa5S0
>>65
死んだらそんなことは出来ないんだから無意味な願望
娘自体が自分なんだから(自分の体から派生した分身)会いにいく必要もないし
と考えてしまうから深くは刺さらないんだよね
0068名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 09:39:34.75ID:e6IX30aIr
>>66
世界のすべてが自分なのだったら
子供は自分の分身ではない、自分そのもの
正確には自分というものを通して感じている対象に過ぎないのであって
子供であろうが他人であろうが同じである

じゃないかな

…いや、子供は親の分身、という考え方が大嫌いなので
あえて反論させていただいた
0070名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1399-UPLz)垢版2018/04/12(木) 09:50:52.72ID:4QLHYasd0
>>66
お盆も極楽も死者の日も全て、生きてる者のためのものだし分からなくはない

死ねばそれで終わりだとして、その場合この映画は
全て、生き別れたパパの帰りを待ってるココの想像の産物かもね
パパは帰ってくる、どこかで困ってないかな、とかずっとパパを案じていて
優しいひ孫のミゲルが共感してその物語に入り込んで活躍しちゃう
0071名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 09:55:56.44ID:4cZyUa5S0
それを言い出すと夢オチになってくる

お盆という行事自体は素敵だと思う
みんなで一緒に踊るんだよ
生者も死者も皆一つということを実感するいい機会
最近の盆踊りに死者はいますか?と問いたい
0074名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1399-UPLz)垢版2018/04/12(木) 10:03:06.69ID:4QLHYasd0
ファンタジーって夢オチも多いと思うよ?
現実世界に壁があって今のステータスでは太刀打ちできなくて
行って帰ってきて、あちらで得たもので現実世界の壁を越えるってのが定型
込み入った「あちらの世界のルール」は必要。そこも楽しみの一つ

ファンタジーが要らない人もいるし、要る人もいる
どっちが優秀ってことでもない。これが刺さらなかったら次いけばいいだけだよ
0075名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0382-eVWt)垢版2018/04/12(木) 10:10:27.84ID:b5XcfnwT0
夢オチってまさにミゲルのことだと思うけどね
この映画が刺さるか刺さらないかはファンタジーが好きか嫌いかも大きいし
個人の人生観、環境や嗜好に左右される
自分は面白く観たけど、ダメな人もいるのはわかる
0077名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 10:19:18.39ID:4cZyUa5S0
ファンタジー自体は好きだよ
刺さらなかったのは別に宗教観の問題ではないかも
これ冒険としてどうだったんだろう
これを観て何か成長できる通過儀礼になってたかな
そこが問題
0080名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMff-B2OV)垢版2018/04/12(木) 10:33:50.47ID:jhwRJh8zM
>>56 それはあなたの宗教観っていうか宇宙観、または生死感
この物語はキリスト教文化が根付いた地域での話
何が正解かはあなた含めわからない中で、違う文化ベースの話は映画観てれば良くあることじゃん
0084名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 10:45:59.16ID:e6IX30aIr
>>78
映画のなかで
「死者の日に死者のものを盗んだので呪いがかかった」
と言われていた

だけどそれだと死者の国は生きてる人で溢れてしまうから
本当は別の理由があったのかもしれない
アレブリヘのダンテが導いたせいだったからかもしれないし
ギターが本来の持ち主の危機を感じて呼んだのかもしれない
0087名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 11:04:52.14ID:e6IX30aIr
実際、作品中でも死者の供え物を盗っているケースは複数ある

・ダンテがリヴェラ家のお供えを盗み食いする
・ミゲルがダンテを追い払うために手近の供え物の肉を投げる
・ミゲルがデラクルス廟のギターを弾く ← ここで呪い発生

ダンテはアレブリヘなので呪いがかからなかったのか
(もしくは供え物を食べたからアレブリヘになったのか)
それともデラクルス廟が呪いのかかりやすい場所だったのか
それとも単なるスリーアウトチェンジ方式だったのか
0094名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 12:39:14.72ID:e6IX30aIr
>>93
そういえばダンテがリヴェラ家の祭壇で盗み食いしなければ
写真が祭壇から落ちることもなかったし
ミゲルが祖先をデラクルスだと勘違いすることもなかったし
イメルダが橋を渡れなくて大騒ぎになることもなかったのか

ダンテによる導きは、盗み食いする前から始まっていたんだな
0096名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/12(木) 13:39:29.64ID:4cZyUa5S0
これオリジナルはメキシコ訛りの英語だったんだから(スペイン語ではなく)
日本語吹き替えもメキシコ訛りの方が正解だったんじゃないの
揶揄してると取られかねないけど
0098名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf23-6zBo)垢版2018/04/12(木) 13:55:52.09ID:mFw254MW0
ミゲルが、ヘクターの手だけ持って階段降りていくところ
予告では、貸すのは手だけじゃないとか言っているのを観た記憶があるんだけど
映画館で観たとき言ってなかったんだよね
そういう場面て他にもあるのかな
0099名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 13:58:35.20ID:e6IX30aIr
>>96
メキシコ訛りの日本語って、イメージがない

会話のなかにオラ!とかペルフェクト!とかミゲリート!とか
単語が入っているだけでもで充分だと思うけどな

チョマコ!も原語で良かったかもしれないけど
日本誤訳の少年!が雰囲気出てたのでこれも良し
0100名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sae7-YqMD)垢版2018/04/12(木) 14:31:08.20ID:oncBzeyra
>>98
ああいうのは本編の翻訳や吹替翻訳出る前の「予告編だけの部分を翻訳&改変」してるのものなので
本編と全く違ったり、本編と同じ訳でも声のイントネーション違ったりとあるんですよ
予告作る人は本編の原語のを見ていても、吹替完成品を見て作ってないので
だいたい吹替とか作る前に予告作るから、なので声優も下手したら本編の同じじゃない方が多い
ディズニーは本編と同じ人で作るけどね
シュガーラッシュの山寺さんとか、「予告だけど思ってた(そういう仕事多いので」と言ってたし
0111名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd1f-C98h)垢版2018/04/12(木) 16:11:38.62ID:qBKebFiUd
ミゲルの冒険物語としては面白かったけど、家族の絆の物語としてはかなり微妙だった
生きてる家族はラスト直前まで敵だし、死んだ家族との絆もデラクルスが屑だった掌返しがきっかけだし
なんかスッキリしなかったわ
0112名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sae7-YqMD)垢版2018/04/12(木) 16:23:15.68ID:oncBzeyra
>>111
現実もスッキリしないからいいんじゃなかな
ミゲルの家族が音楽を憎む過程は分からないでもないし、実は血縁的に音楽は「好き」な方だと
余計に嫌う傾向も出ると思うし(気にならない、無視するとかもあるはず)
で、昔々の話人だから好きなら好きで良いじゃない!というミゲルの言い分ももっともであるけど
家族がミゲルを音楽から遠ざけるのは音楽で不幸になるんじゃないか?と懸念しての事だしね

デラクルスの件は単なる別人のヘクターの音楽だけ継いだ人なら、もっとモヤモヤするぞw
0114名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8fae-HAyW)垢版2018/04/12(木) 16:31:04.59ID:3N3Glw1/0
もう少し音楽あってもいいんじゃ?と思うくらいにしてる加減がいいな
一曲の長さもちょっと短くて、フルの完全版聞きたくなる長さで
もう一度聞きたいもっと聞きたいって思える絶妙の加減になってる
0118名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 17:12:42.64ID:e6IX30aIr
>>117
懐かしくなってデスペラードを検索してみたら
2作目の舞台としてサンタ・セシリアの地名が

あれ?リメンバー・ミーの舞台もサンタ・セシリアじゃなかったっけ
0120名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 18:02:11.98ID:e6IX30aIr
>>119
デスペラードの主人公であるエル・マリアッチは
1作目で手を怪我させられたので、2作目以降はギターが弾けない設定だったような
(ちなみに1作目でマリアッチを演じたのはバンデラスではなかった)

メキシコにサンタ・セシリアという地名が実在するのか、探してみたけど見つからなかった
聖セシリアで調べてみると、音楽家と盲人の守護聖人らしい
どちらの作品も、この聖人の名前から地名を設定したのかもね
0121名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-eTet)垢版2018/04/12(木) 18:03:38.26ID:FMnyHsXoa
>>48
普段映画を観ない人なら楽しめる作品。
よく観る人は退屈に感じるシーンが多くて、あまり楽しめないと思う。
0123名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf33-NIE/)垢版2018/04/12(木) 18:22:47.52ID:LknKpFZO0
馬鹿でごめん
COCOってタイトルがなんでネタバレになるとか言われてるの?
ただのひいお婆ちゃんの名前じゃんとしか思えない
そこまでのキーパーソンだと誰も最初は思わないからとか?
0126名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 236b-7jop)垢版2018/04/12(木) 18:24:35.91ID:UTXc7Ryx0
正直つまらんよ
死者の国の蛍光色を浮かび上がらせるような映像は映画館で観てこそのもので良いとは思ったけど
ストーリーは非常に陳腐で薄っぺらい
歌もなんだかんだで多くなく、その少ない歌も質低い
いいとこB+ってとこ
0129名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 18:42:35.30ID:e6IX30aIr
>>123
ココひいおばあちゃんは序盤に出た後は
中盤には全く出番なし
ヘクターが「ココ」という名前を出すまでは
観客はココばあちゃんの存在をいい感じに忘れてしまっている

それがタイトルに「ココ」と入っていると
観客はエピソードの端々で「これにココが絡んでるんじゃないか」という目で見るので
ヘクターが「あの子に会いたい」と言った時点で
あの子=ココだと気づいてしまうからでは

ただ、日本と違ってCoco=スペイン語で「お化け」の意味があるので
スペイン語に馴染みがある地域では、ネタバレにならないらしい
でもメキシコではCocoの音が良くないということで
別のタイトルになったとどこかで聞いた気が(うろ覚え)
0131名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMa7-S1qD)垢版2018/04/12(木) 18:44:32.59ID:T11GeOvWM
悪い作品じゃないというか、ズートピア以来ディズニーはモアナとか総じて作品レベルが高くなってる
アナ雪ぐらいまではお子ちゃま女子向けの作品が多かったしね
でも今作は予告編の方が期待値高かったかな星3.5
0132名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-eTet)垢版2018/04/12(木) 18:54:54.50ID:FMnyHsXoa
>>130
あとの2本は何?
0137名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp07-Bg2z)垢版2018/04/12(木) 19:37:20.28ID:wamibFENp
>>132
バーフバリ 王の凱旋
ダンガル

インド映画を舐めたらあかん
0138名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp07-Bg2z)垢版2018/04/12(木) 19:38:08.16ID:wamibFENp
>>133
グレショーも観たがアカデミックではないからな
0139名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/12(木) 19:50:40.43ID:e6IX30aIr
>>137
ダンガルすごく見たかったんだけど、上映時間が合わなくて諦めてた
明日以上は上映時間減らされるのでますます見辛くなるけど
無理してでも見た方が良さそうだな
0142名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 731d-JNKz)垢版2018/04/12(木) 20:25:29.51ID:2HowiTuT0
>>138
同意
さらにいうとグレショは良く出来てるがそれはアメリカ史を全然知らない人にしか通用しないうわべの良さなんだよ
曲の良さでクソみたいなストーリーをデコレーションしてる感じ
0145名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff96-mSDN)垢版2018/04/12(木) 20:37:34.59ID:X5pV1IYA0
みんなリメンバー・ミーの話をしようよw

アカデミー賞といえば、リメンバー・ミーの主題歌賞授賞式が放送事故だったと風の噂で聞いているんだけど
いったい何が起こったのか気になる
0146名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp07-Bg2z)垢版2018/04/12(木) 20:50:50.60ID:wamibFENp
>>143
同意
0147名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 731d-JNKz)垢版2018/04/12(木) 20:53:00.97ID:2HowiTuT0
>>145
ごめんごめんw
多分ガエルガルシアの歌が下手だったからかな?
元々歌手でも歌唱指導受けたわけでもないから普通のカラオケって感じだったのを叩かれたようで気の毒
0153名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8f33-eTet)垢版2018/04/13(金) 00:09:49.13ID:9FdN/Rao0
>>126
死者の国がビジュアルだけで表現されていて、どういう仕組みになっているのかが全く分からなかったな。
キャラクターの大半が骸骨で、ビジュアル的に似たり寄ったりだから、印象に残らないし。
ストーリーに抑揚がないから、早々に退屈するし。
歌も他作品に比べるとインパクトに欠けるんだよね。

面白いという感想を否定するつもりはないんだけど、大絶賛されていることには物凄く違和感を覚える。
0155名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 00:43:06.92ID:s8qiDlvjr
>>153
> キャラクターの大半が骸骨で、ビジュアル的に似たり寄ったりだから、印象に残らないし。

確かにw
パパフリオの骸骨が他の場面に出てても気づく自信がないw
でも、同じ場面に出てくる主要な骸骨は体型にメリハリつけてるから
かなり工夫はされていると思う

> 歌も他作品に比べるとインパクトに欠けるんだよね。

リメンバー・ミーが主題歌として評価されているのは、音楽として優れているというより
「同じ歌詞とメロディなのに場面によって全く違う印象になり、かつそれがストーリーにガッチリ組み込まれている」
という点だと思う
だから「ピクサー初のミュージカル」「主題歌賞」という売り文句に期待して見た人には
全くの期待はずれになってしまうだろうなと思う

ミュージカル苦手なピクサー信者には丁度良かったけどね
0157名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffe6-ycE0)垢版2018/04/13(金) 01:40:57.39ID:QjDBp6rO0
これから毎週、新作が続くし月末はアベンジャーズ祭りなんで見納めのつもりで4回目に行ってきた
1回くらいは字幕も見たかったが英語のミゲルの歌声だとリピートしてなかったかもしれない
石橋くんの歌声はちょっと中毒性があるのかな

もちろんストーリーや鮮やかな色彩は毎回楽しんでて飽きないわ
ミゲルの表情豊かなところがほんとかわいいし
あと、こんな家族嫌だーと夜の町を走るシーンのライティングとかパーティ会場で背伸びするカメラワークが地味に好きw
0158名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8381-LJHW)垢版2018/04/13(金) 02:25:02.85ID:Kc0vkFYn0
チチャロンの小屋のシーンが印象に残ってる
ガラクタで溢れたハンモックが切ない。あのガラクタ達は全部チチャロンの大事な思い出だったんだろうなぁ
ヘクターの奏でるギターの音色がまた物悲しくて優しくて心に来た

明るいシーンと哀愁あるシーンのバランスが良かったわ
0159名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/13(金) 03:29:44.16ID:4kfAbrvV0
これ音楽を嫌いになることに一定の真理があった方が良かったね
確かに生活をおろそかにしてダメ人間になりやすいとか
そうでないとミゲルの家族がただ頑固で偏屈なだけに見えるし
最後の心変わりも御都合主義で納得がいかない
ミゲルは死者の国のヘクターは救うけど結局家族を捨てざるを得なくなる
(家族はやっぱり正しかった)みたいなビターな結末が相応しいんじゃないかな
0160名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/13(金) 03:37:37.20ID:4kfAbrvV0
宗教によっては歌舞音曲を禁止しているものもあるし
道徳的に良くないと考えることにも一定の理はある
スターになることにも必ず負の側面がある
(スターの私生活は何かと不幸を呼ぶ)
ミゲルの思いも全面的に肯定できるものではないということが
描かれていたら大人にも子供にも響く物語になっていたかも
商業的成功は落ちるかもしれないけど
0161名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 06:35:55.76ID:30aGE3klr
>>159
「音楽にも悪いところはある」という観点は面白いけど
この作品にそこまで入れると詰め込みすぎになりそう

リヴェラ家の音楽禁止は、音楽そのものの功罪ゆえではなく
「誤解から始まり、真の理由に気づかないまま引き継がれた悪習」
だと思う
だから誤解が解けたら音楽禁止も消えた

単純すぎてあり得ない、と思うかもしれないけど
意外と自分の身の回りにも、本当の理由を忘れて
引き継いでしまっている悪習があるかもしれない
0162名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/13(金) 06:53:05.27ID:neTX13jH0
>>158
そんな大事なものを借りては失くしちゃうヘクターw
だけど借りパクされても文句言いつつまた貸してあげるチチャロンやさしい

あのガラクタをどうやって死者の国に持ち込めたのか気になる
チチャロンは浮浪者か旅人で
死んだ時に大事なものを手持ちの荷物として持ってたから持ち込めたのだろうか
0165名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/13(金) 08:02:12.51ID:4kfAbrvV0
>>161
気になるのはあまりに単純なハッピーエンドが子供の心にどう残るのかなということ
古来子供に聞かせる話というのはどこか恐ろしく理不尽で人生の教訓になっていたもの
死者は不可解で恐ろしい面もあるだろうし音楽にも悪魔の面があり家族にすら呪いがある
そういう人生の苦い真実にも目を開けてこそ名作たりうると思うけど
そうでない人畜無害なお話は意味があるのかな
0166名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/13(金) 08:09:24.42ID:4kfAbrvV0
誤解からくる悪習ってそれが迷信であり文化でもあるよね
それが簡単に解消されるとも思わない
自分のために本当に家族を捨てる必要がくるときもある
仏教なんかはまさに家族を捨てることを推奨する宗教だし
家族が大事だというのも一種の迷信だよ
0167名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 08:19:50.72ID:thp1oD+wr
>>165
確かに
今一つ子供受けが悪かった、とか
子供より親の方が感動してしまった、という感想を見るけど
そこが原因かもしれないね
やや郷愁に寄りすぎているというか

この作品、とても大好きなんだけど
自分が過去に好きだったピクサー作品にあった
何かが足りてない…と感じてたんだけど
未来への教訓、だったのかもしれない

まあ、教訓を強調しすぎると
「ピクサー作品は説教くさい」と言われてしまうのだがw
0168名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 08:29:20.84ID:thp1oD+wr
あと、どこかで見たのだけど
今回のピクサーはメキシコ文化の再現に徹底的にこだわって
台詞のなかにスペイン語もたくさん入れたらしい
英語ではない言語を多く含んだ作品を米国で大規模上映すること自体が
とてもチャレンジャブルであり、画期的だったと

ただ日本では他言語の映画をそのまま上映するのは当然だし
むしろ「なぜ字幕版がない!」と怒られる風土なので
今回のチャレンジ精神は感じづらいのかも
0174名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 12:22:32.97ID:thp1oD+wr
>>172
ありがとう
チャレンジャブルって間違い単語だったんだな
勉強になった

>>173
なんとなくだけど、オーケストラが入っている曲は
サントラの方が映画本編より長い気がする
デラクルスバージョンのリメンバー・ミーとか
0176名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e363-EaDI)垢版2018/04/13(金) 12:32:15.59ID:5ReUJGFz0
>>174
デラクルスのリメンバーミーは、歌のシーンは間奏から始まってるんだよね
ギターソロをバックにミゲルが「馬にも乗ったし、空も飛んだ!そして僕が一番好きな歌は……」って語ってる
ついでにミゲルが「サンライズコンサートだ!チケット持ってるんだよね?」って言ってる時と衣装係の人の聴いてるラジオから前半部分が流れてて、実は微妙に作中でも使われてる
ウンポコロコは間奏が若干カットされてる
ジョローナは全体的にカットされててCD版はフルって感じ
0178名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 13:03:05.44ID:thp1oD+wr
>>176
オーケストラは人を集めるのが大変そうだから
まずフルで録ったものを作って、映画では部分的に編集して使ってる感じなのかな
歌は>>169みたいに複数テイクあるのかも

>>177
「おっぱいは床につくほど〜」
みたいな感じだとどこかで見た気がする
0181名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8381-LJHW)垢版2018/04/13(金) 13:35:35.62ID:Kc0vkFYn0
>>179
ああ、そういう事か。面白いな
ヘクターがあそこで咄嗟に歌詞変えるのは、小さい子供を持った父ちゃんらしさが感じられて良かった

音楽がぼくの家族、劇中では尻切れだったからサントラでフルで聴けるだろうと期待したら、そのままでかなり残念だった
ジョローナがフルで聴けたのは嬉しかった
0182名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 14:36:37.87ID:7KZHaozTr
そういえばヘクターが家に帰ろうとした直前
手帳を開いて見ていた曲名は「音楽が僕の家族」だった

それを見ているヘクターが悲しそうな顔をしているのは
「家族」という文字を見てイメルダやココに会いたくなったのだと
思っていたんだけど
もしかしたら>>160が書いてるような音楽の負の側面を見てしまって
「(音楽を)聞いてくれるみんなが僕の家族さ」と思えなくなったことが
悲しかったのかもしれない

そう考えると、序盤でヘクターが「ミュージシャンなんてくだらない」とか
「お客にヘーコラして自分の思う歌も歌えない(うろ覚え)」とか言ってたのも納得
0186名無シネマ@上映中 (スッップ Sd1f-Y7RQ)垢版2018/04/13(金) 16:58:35.58ID:LAshd43bd
気になったのがミゲルのギターの努力でうまくなった描写の無さとウンポコ歌う前のイジイジしてるところとデラクレスの最後に歓声が上がったところくらいかな
あとは満点
0187名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-J72k)垢版2018/04/13(金) 17:51:49.20ID:jBaWm84na
ミゲルの父ちゃん「…お前も靴が作れる様になるぞ、但し学校から帰ってきてからな…」

学校はちゃんと通ってるんだな
やや観客向けの説明っぽいセリフだけど
0190名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 20:11:09.20ID:7KZHaozTr
ミゲルがママココに歌を聞かせようとしたとき
父ちゃんがエレナばあちゃんを止めてくれて良かった

だけど父ちゃんの声優が
歌のお兄さんである必要はあったのだろうか
0191名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6f2c-ycE0)垢版2018/04/13(金) 20:19:57.20ID:WOyDp2UW0
もう一度映画館で見たくなってきた。
円盤まで待つか。
0194名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 22:06:36.48ID:5tqFmUf2r
>>193
そのあたりは、もしかしたらこの本に出てくるのかもしれない…
すごく気になっている本なのだけど、読んだ感想とか見かけない

https://www.shogakukan.co.jp/books/09726782
だいすきな ぼくのかぞく
リメンバー・ミー 〜ミゲルの思い出〜

少年ミゲルが「音楽」と出合うまでを描いた、
映画『リメンバー・ミー』のサイドストーリー
0196名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/13(金) 22:49:13.46ID:5tqFmUf2r
>>195
いや、他の芸能人配役は結構キャラクターに合わせてきてるのに
お父さんだけ「歌のお兄さん」という経歴とキャラが真逆だったから…
お父さんの声、好きだし合ってるから良いけど
0198名無シネマ@上映中 (アークセー Sx07-9OTg)垢版2018/04/13(金) 23:39:47.57ID:ltmwjMYTx
>>194
今日ちょうど買ってきた
音楽家が捨てた壊れたギターを拾って修理したらしい
新しい弦もその音楽家から貰って自分で張ってチューニング
それまではほうきでこっそりエアギターしてた
音楽の精(?)の導きをダンテが補助してミゲルと音楽を繋ぐというふわっとした話だった
どこまで本気の設定と見ていいかはわからないけど絵は可愛い
0204名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 032b-LJHW)垢版2018/04/14(土) 09:56:29.35ID:Ob84WcLV0
死因

エルネスト・デラクルス…コンサートの小道具の鐘の下敷きになって圧死
イメルダ…不明
ココ…大往生
ヘクター…公式にはチョリソーを喉に詰まらせた(実際は毒殺)
犬のダンテ…ミゲルと一緒に死者の世界に迷い込んでいるうちに死んだと思われる
0206名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fcc-BLKD)垢版2018/04/14(土) 10:05:27.76ID:oE37YItN0
昨日ようやく見に行けた
ココおばあちゃんの目の前で歌うシーンは卑怯だわ泣くに決まってる
楽しい映画だったのにこんなに泣くなんて自分でもびっくりした
0207名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e363-EaDI)垢版2018/04/14(土) 10:30:23.32ID:ofKPPqDJ0
動物は死者の日には死者の国と生者の国を自由に行き来できるんだと自分は解釈した
すべての動物なのか、アレブリヘになった奴だけなのかはちょっと分からないけど
0209名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 43bd-8KfC)垢版2018/04/14(土) 10:53:39.64ID:bP1McK1h0
>>204
ダンテは元からアレブリヘだったのだと思う
死者の国に行く前からミゲルを導いてるし

あと死因に関するところでは
エリザベスおばさんは4、50代みたいだけどなぜ死んだのか?とか
双子は死後の外観も瓜二つだけど死んだ時期も同じなのか?とかが気になる
0210名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/14(土) 11:11:00.70ID:qlAjlAhj0
ダンテはヘクターのアレブリヘである可能性はないかな
ヘクターの「家に戻りたい」という強い願いを叶えるために
犬の姿をしてリヴェラ家の周りをうろついていたとか
0212名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e363-EaDI)垢版2018/04/14(土) 11:43:19.18ID:ofKPPqDJ0
>>210
ダンテとペピータはちょっとヘクターとイメルダっぽい感じあるから、もしかしたらそうなのかもね
考えてみればヘクターに会わせてくれたのはもちろん写真にギターが映ってることに気付いたのもある意味ダンテのおかげなんだよな
死者たちが普通の犬を見ても驚かないから動物は行き来自由なのかなーとなんとなく思ってたけど、どうなんだろう
0214名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/14(土) 16:00:00.22ID:qlAjlAhj0
>>212
そういえばミゲルは骸骨たちから「生きている子供だ」と驚かれているけど
ダンテは全く驚かれていないね
フリーダに「ただの犬かも」とも言われていたので
普通の犬が死者の国に来ることは時々あるのかもしれない
0217名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sae7-YqMD)垢版2018/04/14(土) 19:46:35.70ID:EV2enXv6a
>>215
少なくとも今までデラクルスの曲と思われていた曲がヘクターのものだという事はわかったらしいが
デラクルスがヘクターを殺したという証拠は出てないんじゃないかな?
ヘクターすら分からないまま死んだのだから、まさかミゲルが証言出来ないだろうし
0218名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-VTMW)垢版2018/04/14(土) 20:21:09.89ID:qlAjlAhj0
1年後の光景で、リヴェラ家が観光名所になって
ヘクターから送られたココ宛の手紙と白いギターが展示されていた
だから歌とギターはヘクターのものだと認められたんだろうな

手紙だけだと証拠としては弱そうだから他に証拠があったのかも…
例えばデラクルスの遺品に手帳があって、研究家の間では
実はこの手帳の持ち主が本当の作者なのではないかと言われてて
それが新発見の手紙によって裏付けられたとか

ギターについては分からない
生前に売買された可能性もあるのに
何故ヘクターが本来の持ち主だと認められたんだろう?
0219名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e363-EaDI)垢版2018/04/14(土) 21:37:19.73ID:ofKPPqDJ0
あの写真があったからかな?
あとは手紙に白いギターに言及する内容が書かれていたとか
殺しに関しては生者の国では疑われてるかもしれないけど明らかにはなってなさそうだね
0220名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e328-ZuHc)垢版2018/04/14(土) 23:17:19.43ID:SW0z3vl50
現実には伝説は覆らないよ
盗作とか陰謀とか例えあってもそれで没後消えたスターはいないんじゃない
それすら伝説に花を添える話題として消費されるだけ
0221名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/14(土) 23:45:41.69ID:qlAjlAhj0
デラクルスの真相判明後は「忘れてやる」なアンチと「そんな悪いところも含めてカッコいい」な信者が生まれてそう
どちらにしろ第2の死は当分なさそう
0222名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8fae-t4jP)垢版2018/04/15(日) 00:09:52.85ID:ciMGqw4x0
デラクルスが有名になっていく中でイメルダやココは何か気がつかなかったのかな?
数々のヒット曲は嫌でも耳に入るだろうしあの白いギターを見て、表舞台には出てこなくても裏方として活躍してるとでも思ってヘクターを憎悪してたのかな
0223名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/15(日) 01:20:18.10ID:HnN88ulNr
>>222
確かに、デラクルスは国民的歌手と呼ばれるぐらい売れてたから
部分的にでも耳には入ってただろうな
だけどまさか殺されて盗まれたとは思わないから
裏方やってるか、もしくは家族に宛てて作った曲やギターを売り払って
都会で楽しくやってると思ってたのかもね
この誤解は切ない

イメルダがエレナのように「音楽禁止!」を周囲に連呼してたら
ココの耳にだけはデラクルスの音楽が入らなかったかもしれない
0224名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8fae-t4jP)垢版2018/04/15(日) 03:45:48.06ID:ciMGqw4x0
>>223
間違いなく禁止!連呼してそうw
ヒット曲から何かヘクターの影を感じたとしてもきっと誰にも話すことなく1人の胸の内に秘めてたのか
家族一族はそれで幸せに暮らしていけてミゲルまで辿り着いたとしても、イメルダの内に秘めた思いは切ないね
0228名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/15(日) 09:42:16.85ID:EXeQdRCA0
>>224
イメルダがヘクターと死者の国で再会した時に
ヘクターの年齢が若い=出て行って間も無く死んだ、よって裏方で働いたり家族を置いて楽しく暮らしていた訳ではないことには気付きそう

それでもイメルダはヘクターを許さず、かつ話も聞かなかった
映画見てた時は「イメルダなぜヘクターの話を聞いてあげなかったんだ…」と思ってたけど
イメルダはイメルダでずっと辛い気持ちを抱えてて簡単には許せなかったのだろうな
あと、ヘクターが志半ばで死んだ割に悲壮感なく陽気でヒャッホーしていることに別の怒りがこみ上げたからかもしれない
0229名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13d6-AxVk)垢版2018/04/15(日) 10:17:38.33ID:e4HKQJl80
>>228
死者の国というのはある意味天国ではなくて
現世ぼの関係で未練を残した人達がそのまま生きて清算そするための場所みたいなものではないかな
だから現世の評価がそのまま続いていたりする
その後本当の魂の世界へ行くのではないかな
でないと記憶する人がまるごと死んだ人とかどうなるのかという話になる
記憶を持った本人は消えるけど新しい転生のために上の段階へ行くのだろうと推測する
0234名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/15(日) 11:26:50.73ID:qnZHujmzr
>>230
たぶん、知らなかったんじゃないだろうか
ママココはボケながらも「パパ帰ってきた?」と訊いていたので
音楽禁止と言いながらも、ずっとヘクターの帰りを待ってたのだと思う
0239稚羽矢 ◆f2S74qHn6. (ワッチョイ 6f27-H1+S)垢版2018/04/15(日) 12:22:45.80ID:5+ptL2Oq0
前半の家族だからルールが新興宗教みたいで気持ち悪かった((+_+))

そもそもミゲルがデラクルスの子孫ならイメルダの音楽禁止が街から受け入れられていることが可怪しいことに
ミゲルは気が付かないもんかね(笑)
0243名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/15(日) 12:48:04.75ID:EXeQdRCA0
>>237
オープニングでも「キャンディーづくりでも、プロレスラーのパンツづくりでもいい」と言ってた
「キャンディーづくり」の時に映ってたのはピニャータ(メキシコのお祭りに使うお菓子の入ったくす玉)だったので
どちらにしてもメキシコならではの名産品になるね
0250名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8fae-t4jP)垢版2018/04/15(日) 15:46:07.96ID:ciMGqw4x0
あとちょっと疑問に思った所がある
ウンポコロコ途中に家族が探しに現れるけど、ヘクターの歌声にイメルダが気がつかないなんてあり得る?気がついちゃったら物語的にヘクターとイメルダの関係ばれちゃうけど
ミゲル捜索に必死で耳に入ってないって解釈できなくもないけど、あの突入タイミングほんの数分遅らせてもよかったんじゃ?って思った
0251名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/15(日) 16:19:23.78ID:2BnSeNQxr
>>250
音楽禁止になってから家族に加わったメンバーは気づかないだろうけど
イメルダと双子(イメルダの弟)は気づく可能性は大だろうね

その三人はペピータの傍にいたので
ペピータの鼻息で歌声が聞こえなかったのかもしれない
0253名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e3be-6F2k)垢版2018/04/15(日) 18:11:52.78ID:e2YS0F2k0
今日観てきた
一ヶ月たつのに親子連れで満席
子供に観せたい映画ってろこみで広がってるのかな
0256名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-qMDC)垢版2018/04/15(日) 21:16:11.09ID:LG8/O+Bqa
フレンズオブディズニーコンサートで石橋くんの生歌聴いてきた。 歌った瞬間会場の空気が変わったのがわかった。鳥肌だよ。また生歌聴きたい。みんなにも聴いてほしい
0261名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/15(日) 22:31:37.47ID:EXeQdRCA0
>>259
確かに「音楽はいつまでも」は色んなところで歌ってほしい
ゆったりしたところからテンポ上がって最後に盛りあがって終わるところが最高
映画のネタバレにもならないし
0262名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/15(日) 22:40:36.02ID:TPXvViYHr
「音楽はいつまでも」を聞くと
橋に踏み出したヘクターの足元が光るところか
ペピータちゃんが猫になってダンテにじゃれてるところか
ココばあちゃんがエレナばあちゃんに寄り添ってるところとか
色々思い出してやばい
0263名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a339-vECM)垢版2018/04/15(日) 23:07:04.10ID:1AAV1tUS0
>>244
メキシコの、というか、フラメンコの足使いの事だよ
サパテアード。
0265名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 93ce-eTet)垢版2018/04/15(日) 23:25:31.36ID:Jj3HG7ks0
>>253
まさかと思うが、口コミを“ろこみ”って読んでるんじゃないよな?
ワザとだよな?
0266名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-qMDC)垢版2018/04/15(日) 23:28:34.46ID:LG8/O+Bqa
>>258リメンバーミーと、ジャングルポケット斉藤さんと モンスターズインクの「君がいないと」も歌ってて、どっちも素晴らしかった。
リメンバーミー聴いて泣いてる人もいた
ツイッターでもレポたくさんあがってるよ
0267名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffe6-ycE0)垢版2018/04/15(日) 23:31:29.93ID:KoiXEqg70
D23のはDlifeで放送したけど冒頭だけだったんで今回のはフルで見たい
2017年のコンサートをDlifeで放送したか調べようとしたら今日の模様がさっそくニュース記事に挙がってた
週末の興収の先週比が異常によかったし、こうやって話題になることで好調を維持してくれればいいな
0268名無シネマ@上映中 (スッップ Sd1f-0G5d)垢版2018/04/15(日) 23:51:47.40ID:a8/cMEcId
素晴らしかった
ただ許すだけでいいのにそれを出来ずに色んな条件をつけてそれが呪いになっていっているのが良く出来ている
ママココはヘクターに会いたくてあれだけ長生きだったんだね
0278名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/16(月) 12:33:53.09ID:PsXGhDf8r
>>268
「赦し」に付けられた条件について思い返してみた(うろ覚え)

1回目:ママイメルダの写真を飾ること、そして音楽は二度とやらないこと→ミゲル2秒で破る
2回目:写真を飾ること、そして家族が大切であることを忘れないこと→デラクルスに邪魔される
3回目:条件なし

3回目の時は時間がなかったのもあるけど
ミゲルと死者家族との間に、条件を付けなくても大丈夫だという信頼関係が出来ていたのかなと思う
あと、自分達への見返りよりも何よりも、ミゲルの命を優先させたいという想いもあったのだと思う

結論:自分のためにミゲルを死なせようとしたデラクルスは悪い奴
歌うまいけどショーマンだけど連れてるチワワかわいいけど、やっぱり悪い奴
0279名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/16(月) 12:44:48.33ID:PsXGhDf8r
そういえば今ふと思ったんだが
デラクルスはアレブリヘが複数いる=多重人格、って可能性はないかな
本人は認識してて、意識して切り替えてそうだけど
0287名無シネマ@上映中 (スフッ Sd1f-6F2k)垢版2018/04/16(月) 14:11:02.11ID:hXg0TvkSd
アナユキが長すぎてどっかの子供が間違えたンちゃうーん?って聞いてた
あとアナの恋人の身分のいやしい男が妙に顔つるつるで人形みたいな淡泊さがキモかった
アナの穴も知り尽くした仲なのに
0291名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 43bd-tpKZ)垢版2018/04/16(月) 14:37:40.66ID:MO0pAZUd0
>>289
幼稚園くらいなら流石に理解できるけど2歳は分からないでしょっていう話
2歳くらいだと質問したがるから「なんでなんで?」って喋り倒す子もいるし大人も観てる映画館で静かにさせるのは難しいんじゃないかな
0293名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/16(月) 14:56:41.10ID:wHlISJynr
上映時間にもよるのかもしれないけど
アベンジャーズとか大人向け映画の予告も入るから
小さい子だと怖くて泣いてしまうかもね
あと上演時間が長いから、5歳未満じゃ集中力が続かないと思う
0294名無シネマ@上映中 (スフッ Sd1f-6F2k)垢版2018/04/16(月) 15:03:29.38ID:hXg0TvkSd
前座20分も入れるとなおさら本編に集中続かない
観客も2年前のオワコン強制的に見せられてへきへきしてた
0298名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a339-vECM)垢版2018/04/16(月) 15:57:33.18ID:09Y7Bvea0
うちにもチビッコいるけど、映画は「慣れ」が大きいから、
まずはアンパンマンとかで周りに気兼ねなく慣らしたほうがいいよ
あの暗さや音響に耐えられない子とかもいるし
なんといっても同時上映のアナ雪に集中力が全て持っていかれる…
あるいは、上映終了間際の平日午前とかのガラガラ回を狙っていくとか。
0302名無シネマ@上映中 (スフッ Sd1f-6F2k)垢版2018/04/16(月) 19:15:35.03ID:hXg0TvkSd
アナユキ2年前と思ってたら5年前でずっこけた
漏れはタイムトラベラーか
0304名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 93ce-eTet)垢版2018/04/16(月) 21:51:32.46ID:laThemgj0
ウルトラマンコスモス
0307名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/16(月) 22:52:41.23ID:wHlISJynr
タイタニックか、もしくは落ちた飛行機に乗っていた楽団さんかもしれないけど
一斉に死んだというのは悲しすぎるので、死後に結成したのだと思いたい
0308名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff33-ekB6)垢版2018/04/16(月) 23:06:03.52ID:nTbaZ6HU0
アメリカにはアメリカの、メキシコにはメキシコの死者の国がありそうだけどな

あこがれのファニータはヘクターらとは関係ないところでヒットした曲なんだろうか
チャチャロンもバックグラウンドを想像させられて消えていくから切ない
0309名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/16(月) 23:56:55.04ID:BDGzlNas0
>>308
なんとなくだけどファニータはチチャロンさんが作ったか
チチャロンさんの話を聞いてヘクターが作ったのではないかと思う

映画の中で作者がはっきりしてるのは「リメンバー・ミー」と
ヘクターの手帳に書いてあった「音楽がぼくの家族」の2曲、
監督がツイッターでヘクターが作った曲だと書いてたのが「ウン・ポコ・ロコ」だっけ
他の曲はどうなんだろう
0310名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e363-EaDI)垢版2018/04/17(火) 00:51:16.99ID:TLPwHlSh0
ヘクターがつのる想いを歌うデラクルスの映像を指して「俺の曲を奪った!」って言ってるから多分あれもそうなんじゃないかな
あこがれのファニータはチチャロンの思い出を聴いて作った歌だと思ってる
哀しきジョローナは元々ある民謡をヘクターがアレンジしたのかな、と思ったり
作中の曲はほとんどヘクターが作ってるんじゃないかね
0311名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/17(火) 01:32:52.20ID:tGTjtTHi0
>>310
「つのる想い」もヘクターの曲なのか
日本語の歌詞だとストレートなラブソングでココへの手紙には書けなさそうだけど
英語だとニュアンスが違っていたりするのだろうか

もしくはイメルダ宛ての手紙(未開封)に書かれていたりするかも
0312名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e363-EaDI)垢版2018/04/17(火) 01:42:18.53ID:TLPwHlSh0
>>311
歌詞はまあだいたいのニュアンスは一緒かな
ただ個人的に気になるのは、映画のベストシーンを集めたビデオを再生しながらミゲルがギターを弾いてるだけだから、あの歌の前半と後半は普通に考えたら別の曲なんじゃないかという点かな
映画のタイトルは直訳すると「待ち望んだ助言」で全然違うんだよね…
0314名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff33-ekB6)垢版2018/04/17(火) 02:45:23.60ID:3n/CHeUB0
現実のCOCOみたいに色んなシーンで同じ歌を歌ってる可能性もある
冒頭のラブソングに聞こえるリメンバーミーも好きだようん

そういえばココへの手紙によってリメンバー・ミー盗用問題さえ発覚すれば
デラクルス側の遺品から筆跡の同じ件のネタ帳が見つかるだけで
芋づる式に全部の盗作がバレるんだよな
流石に書き写してたかなとも思うけどギターはガバだったから持ってそう
0317名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/17(火) 07:39:31.29ID:tGTjtTHi0
>>312
ありがとう
ラブソングっていうのは前半部分のことを言ってた

英語タイトルはミゲル目線で付けられたのかな
映像の中のデラクルスが自分に助言してくれているように感じてたとか

>>314
ヘクターの写真を捨てずにポケットに入れていたデラクルスだから
犯罪の戦利品は捨てずに取っておく派だと思う
0318稚羽矢 ◆f2S74qHn6. (ワッチョイ 6f27-H1+S)垢版2018/04/17(火) 07:41:59.58ID:myEp3yP90
死者の国にはデラクルスを知らない世代が圧倒的に多いはずなのにあれだけの人気があるということは
歌唱力は本物なんだよなぁ・・・
と書いてて思ったが、デラクルスが生きていた頃に死者の日に現世にやってきてファンになった奴らもいるんだなと気がついた
0320名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/17(火) 09:13:26.79ID:iNR8wIxpr
>>318
死者の国でもコンサートしてるし、生前の映像も流してるし
デラクルスが死んでからファンになった死者もいそう

ただ、あの世界には、あまりにも古い時代の人はいない気がする
エル・サントもフリーダ・カーロも20世紀の人だし

メキシコの祭祀については詳しくないけど
写真を飾って祭るのにも期間があるのかもね
たとえばうちの田舎だと、100回忌を越えたら個別の法事は終わって
「先祖代々の霊」として祀るようになるらしい
0321名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1399-UPLz)垢版2018/04/17(火) 10:08:02.12ID:x+gsUoO40
>>318
音楽を禁じられた家のミゲルが知ってるくらいだから
リアルタイムでない若い世代の生者にも聴かれてるんじゃない?
あんまりヒット曲の新陳代謝が激しくない社会なんだろうね
歌唱力もスター性も本物、曲の出所だけが嘘
0322名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e363-EaDI)垢版2018/04/17(火) 10:46:50.93ID:TLPwHlSh0
>>316
あの人たち結構骨くすんでるよね
死者の日に家に帰らず音楽をやってるということは、生者の国にはあまり未練がないのかもしれない…

>>317
前半部分、元々イメルダに歌ったラブソングだったのかなあとか思ったりしてる
ミゲルが付けたっていうのも確かにありえるかも
あとは映画の中で女の人や男の人の質問に答えて助言したりしてるから、それもありそう
0324名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/17(火) 12:46:31.74ID:iNR8wIxpr
>>321
デラクルス、歌は本当に上手いんだよな…

不勉強なので、橋本さとしさんは「平清盛に出てた最終兵器の人(台詞なし)」としか知らなかった
あの素敵な声を使わなかったスタッフ死すべし
0325名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/17(火) 13:01:16.58ID:iNR8wIxpr
そういえば平清盛には
藤木さんが幼い娘を捨てて出奔する役
松雪さんが強くて怖い女性(中ボスクラス)の役で出てたわ
キャラの性格は全然違うけど
0326名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-DTHR)垢版2018/04/17(火) 13:09:46.64ID:sHnndLv4d
日曜に見てきたけど良かったよ
帰りにはやはりメキシコ料理を食べました
0330名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-ZGM8)垢版2018/04/17(火) 15:24:49.20ID:4srw2Xgzd
スピンオフでいろいろやって欲しいよね
デラクルス&ヘクター ライブツアーinメキシコシティ
イメルダとヘクター 愛のハーモニー
サンライズコンサート ノーカット完全版
0332名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23b9-kD5d)垢版2018/04/17(火) 16:04:58.41ID:BgfmjB9L0
橋本さんは帝国劇場のジャン・バルジャンだったからなあ。
もともと1800人規模の劇場で声を響かせる人だから、あの
デラクルスのコンサートシーンで朗々と歌い上げるシーンも実に様になっている。
0333名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/17(火) 16:14:10.85ID:iNR8wIxpr
>>329 >>332
本当に橋本さんの歌は良い…
デラクルスのベストソング集が出たら買ってしまいそう

>>330
サンライズコンサート ノーカット版の構成って、こんな感じ?

1. フリーダの謎演出(30分)
2. 謎の婦人による「哀しきジョローナ」(3分)
3. デラクルス氏による犯罪告白(5分)
4. 謎の巨大アレブリヘ無双(1分)
5. 生きている少年の帰還と無名の骸骨の死…のはずがまさかの復活(10分)

歌が一曲しかない
0340名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f3b9-xJI/)垢版2018/04/17(火) 21:17:09.28ID:AOnzERZO0
ようやく観たがサパタもコメディアンのカンティンフラスもどのシーンで出ていたのかわからなかった。残念。
加えて、かっての憧れ、マッキントッシュSEも死んじゃったのか。あちらの事務所にあるなんて。

>>324
「清盛」の総集編ではほとんど台詞はなかったけど、本編では初登場から
「我こそは……..源のはちろロロロ(巻き舌).…ためともォ!! 今日より俺がこの地の主ぞぉ!」
と、大声で名乗りを上げて敵軍の度肝を抜く、というシーンがあり、声の威力は存分に見せつけていましたよ。
0341名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM87-+Nvu)垢版2018/04/17(火) 21:36:36.60ID:/vWEdEIHM
デラクルスの英語版声優は細身でシュッとした見た目の人なんだね
役のイメージと違ってちょっと意外
対して、橋本さんは実写でデラクルスを演じられそうな雰囲気
0342324 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/17(火) 21:58:16.94ID:5Z1a7eiEr
>>340
ああ!そういえばそんな場面あったような…
清盛スタッフさん暴言吐いてごめんなさい

でも為朝の出番はもっと欲しかったなぁ
こんなに素敵な俳優さんがやっていたのなら、余計に
0346名無シネマ@上映中 (ガラプー KKff-j0AM)垢版2018/04/18(水) 00:35:02.04ID:5iwQfwJiK
ナチョスはサルサソース買って後は自作w

サントラじゃなくてリメンバーミーのベスト盤欲しいわw

イメルダ&デラクレスじゃなくてイメルダ&ヘクターの聴きたい
0351名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 23be-c+Ow)垢版2018/04/18(水) 09:35:42.28ID:qZJk4YhN0
字幕だったからシシドのリメンバーミーつべで聴いたけどビックリするくらい普通だな
上手くも下手でもないないザ、普通の言葉がぴったり
そりゃ石橋くんの後にきいたら明らかに劣るわ
0352名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1399-UPLz)垢版2018/04/18(水) 10:09:59.65ID:9sdY4cvp0
でもまあ、リメンバー・ミーに限っては
作中でもいろんなバージョンが歌われるから
コレジャナイ感はあまり無いな
アナ雪とかズートピアとかは酷かったw
0353名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/18(水) 10:20:14.60ID:dpM7apqDr
あまり音楽は詳しくないけど
・メキシコの映画なのになぜスカ(ジャマイカの音楽)?
・カフカが音楽番組で歌うときなぜバックにフラメンコダンサー?
みたいな話を聞くと、ちょっと残念だなぁと思う
0355名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1399-UPLz)垢版2018/04/18(水) 10:39:41.69ID:9sdY4cvp0
スカもラテンだからいいだろー程度なんだろうね。知名度あるし
ズートピアのエンドロールの、演奏してるオーケストラは可愛かったけどな
指揮者も演奏者もみんな動物w
歌ってる方の歌唱力が残念すぎて
0362名無シネマ@上映中 (スフッ Sd1f-x3Ez)垢版2018/04/18(水) 18:09:12.01ID:Yl11NcpMd
名画だった…
アナ雪の短編は本編の前に上映なんだな
0364名無シネマ@上映中 (スッップ Sd1f-DTHR)垢版2018/04/18(水) 21:30:05.89ID:qUaIpvltd
字幕で見て後から日本語役者のものも聴いたが、藤木直人意外と歌うまいんだな
0365名無シネマ@上映中 (スフッ Sd1f-6F2k)垢版2018/04/18(水) 21:32:30.44ID:PX6ICiZvd
ギター譜売り切れで値段つり上がってて
鬱だ死のう
0366名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e32c-ycE0)垢版2018/04/18(水) 21:37:16.21ID:/k5FFl490
たぶんこの話題は出尽くしているのだろうけど、この作品を観てからずっと
考え込んでいるのだけど・・・

「死者の日」に対してクリスチャンはどう受け止めているのだろう。キリスト教
の教えとは乖離していると思うが、批判は無かったのだろうか?

目から鱗が落ちる(これは聖書由来)思いがした作品だっただけに気になる。
0368名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-VTMW)垢版2018/04/18(水) 22:22:15.24ID:kWi2FgqWr
>>366
キリスト教圏での反応は分からないけど
製作側は、この死生観が世界で受け入れられるかどうか気にしていたみたいだね
リサーチした結果、世界中の多くの文化で「先祖が戻ってくる」という風習があるので
製作に踏み切ったと、何かのインタビューで読んだ

世界各国での興行収入を見ると、中国で凄く稼いでいる
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=intl&;id=pixar1117.htm

中国の市場に勢いがあるというのもあるだろうけど
非キリスト教圏の方が受け入れやすい話だったという要素もあるかも

あと、キャラの造形もアジア受けしやすいってのもありそう
0369名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e32c-ycE0)垢版2018/04/18(水) 22:30:11.57ID:/k5FFl490
>>368
なるほど。いろいろ考えさせられる作品です。
純粋に楽しい作品でもありますが。

ばあちゃん、靴で殴ると本当に痛いからやめてと言いたくなる。
0372名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f304-8stp)垢版2018/04/18(水) 23:28:30.79ID:lEQlW0vx0
自己レス
ギリシャ神話で死んだ人にコインを持たせる理由を調べてみたら
冥界にある川の渡し賃なんだって

まさか持たせる理由まで同じだとは思わなかった
0377名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3eae-DiPX)垢版2018/04/19(木) 00:57:04.94ID:4UYk5srq0
確認してきたらなってなかったわ
夕方見たときはamazon発送で元の値段になってたから、入荷のタイミング逃さなければ買えるよ

1つ付け加えておくと、ギター初心者だから買ったけど、リメンバーミーはエルネストver.だし、元の曲のギター通りじゃなかったからしょんぼりしてる
0378名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bbd-uJYs)垢版2018/04/19(木) 01:19:42.31ID:b3aVLCUe0
>>375
不謹慎だけど戦争や未曾有の災害で一国が壊滅状態になったら、そこの元国籍の死者の国の住人がごっそり消えそうとか、胎内で妊娠初期の子供を流産したら…とか想像はつきないよね
まぁアニメにそこまで突っ込むのは野暮だからそれぞれの国の死生観で脳内補完してねってことだと勝手に思ってる
0379名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b363-Bf+8)垢版2018/04/19(木) 02:06:48.52ID:yDy0FeLk0
メキシコは自殺率かなり低い国だけど、どうだろうね
まあここはツッコまない方がいいか
メキシコでは人の死は苦しくて恐ろしいものじゃないとするために死を笑い飛ばしてやるという習慣があるそうだよ
死者の国の人たちもみんな陽気であんまり嫌な人いないよね
心ないモブに傷つけられるようなシーンがなくていい映画だなと個人的には思う
観るたび泣いてるけど
0380名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e3bd-m5QP)垢版2018/04/19(木) 02:19:41.51ID:FRc8A/L80
最近のディズニーやピクサーって個々の国に
焦点合わせてその国の風土の人々の繋がりや
生き様など結構深く練られたストーリー作りを
しているなと思う
リメンバーミーは製作に7年かけたってね

リメンバーミー → メキシコ
モアナと伝説の海 → 南太平洋
ズートピア → アメリカ
アナと雪の女王 → ノルウェー
ベイマックス → 東京 + サンフランシスコ
0381名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9a33-9jjH)垢版2018/04/19(木) 02:35:28.44ID:f+pr0q6r0
どちらかといえば心あるおばあちゃんのギター破壊に傷つけられる

サントラ買ったはいいけど思ってた以上にどれがどの場面か分からない
スラム街の曲はTaking Sidesでいいんだろうか
0383名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/19(木) 06:36:02.22ID:zQwRCigar
>>380
ディズニーはそういう傾向があったかもしれないけど
ピクサー作品は「非人間から見た人間」とか「非人間を擬人化した仮想社会」という作品が多かったから
普通の子供が主人公で、しかも特定の文化を深く掘り下げること自体がレアだと思う
そういう意味では、ピクサー作品としては画期的

普通の人間:カールじいさん(老人)、メリダ(大人になる少し手前の女の子)
人間だけど普通ではない:インクレディブル氏(中年男性)
人間ではない:ウッディ(おもちゃ)、フリック(アリ)、マイクとサリー(モンスター)
マックィーン(車)、レミー(ネズミ)、ウォーリー(ロボット)、アーロ(恐竜)、ヨロコビ(感情)
0384名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-COtQ)垢版2018/04/19(木) 06:51:42.06ID:DcIsSi+A0
>>381
おばあちゃんがギター破壊しようとする直前に
お父さんが「お母さん!」と言って止めようとしてるところが少しだけ救い

おばあちゃんも実は少しやりすぎたと感じているのではないかと思うけど
そういう画面を入れると物語のテンポが悪くなるから省略したのかも

>>382
ヘクターが歌詞を変える前のオリジナルってこと?
サントラに入っているのは歌詞を変えた後のものだし
変える前の歌詞については公式なものは出てないかも
0386名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/19(木) 07:10:45.60ID:zQwRCigar
>>379
> メキシコでは人の死は苦しくて恐ろしいものじゃないとするために死を笑い飛ばしてやるという習慣があるそうだよ

そうだったのか、知らなかった
じゃあ「チョリソー」も悪気はなくて、メキシカンジョークってことなのか

ヘクターは死者の国では家族とは暮らせていなかったけど
友達には恵まれてたんだな
0388名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff99-FFve)垢版2018/04/19(木) 11:22:54.87ID:QNNDTIeF0
>>371
英国が舞台の、ディケンズのクリスマス・キャロルでもまさに同じ事やってる
棺に入ってる共同経営者の目蓋の上にあるコインを
ケチのスクルージが回収してて周りに眉を顰められてる
0389名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b328-jW4T)垢版2018/04/19(木) 12:28:18.93ID:0Qrn1Ul90
おばあちゃんのギター破壊こそロックじゃん
ピート・タウンゼントからカート・コバーンまで受け継ぐ
由緒正しきステージパフォーマンス
「ギターはこうやって弾くんだよ!」
おばあちゃんはロックを教えてくれたんだ
0390名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/19(木) 12:31:27.06ID:QALKBXwdr
アートブックはまだ届いていないんだけど
>>198の本が届いたので読んだ
自分の心にはとても響いた
ダンテかわいい…
妖精さん…
「だからわたしは、いまでもここにいるのです」
にはグッときた

映画には登場しない設定がいくつか出てたけど
これが公式設定だったらいいな
0391名無シネマ@上映中 (スップ Sd5a-luB/)垢版2018/04/19(木) 12:58:04.55ID:4r+9FOVYd
>>389
そうだったのか!
そう見るとロックな映画だな
0392名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f6b2-Nlus)垢版2018/04/19(木) 13:18:03.60ID:9ceEKM3G0
>>391
ロックやってる人って意外と人情に弱い良い人が多いんだよな
0398名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/19(木) 16:36:37.61ID:QALKBXwdr
>>397
少なくとも故郷に子孫は存在してなさそう

ミュージシャンになるために家を出るのを家族に反対されて
「わかった。家族のためなら天も地も動かす。サルー!(全員毒殺)」
とかやってるかもしれない
0401名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57cd-pLul)垢版2018/04/19(木) 18:37:00.86ID:DhIRXn4P0
そういえば英語版デラクルスの歌を担当してる声優が二人いるのは、
ベンジャミン・ブラットがスペイン語ができないからなのかな
リメンバー・ミーを聴く限りでは歌えないわけじゃなさそうだし
0402名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bbd-Yne7)垢版2018/04/19(木) 19:37:25.16ID:xTEfDJ790
サンライズコンサートはミゲルが歌う案もあったんだね
最終的にはイメルダに決定したみたいだけどミゲルが歌ってるバージョンも見てみたかった
0404名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/19(木) 21:45:53.65ID:+scpZRQ/r
>>403
ベイマックスの原作はチラ見しかしたことないけど
いちおう日本が舞台でメンバーも全員日本人なものの
出版社も作者もアメリカなので
「アメリカがイメージするザ・ニッポン」という感じ

だからそのままアニメ化すると
日本人から「こんなの日本じゃない」と言われ
現実の日本に寄せると「原作と違う」と言われるので
日本とアメリカを足した架空の町が舞台になったのではないだろうか
0406名無シネマ@上映中 (ワッチョイ be59-x/V4)垢版2018/04/19(木) 22:22:01.71ID:qmlyRv0T0
目が滝になってたわ
あそこは死者の国ってよりこの世とあの世の狭間ぽかったな
写真が普及して発展したんじゃなかろうかとか思った
第二の死以降はさらにもう一段階深い死者の国があるのか生まれ変わるのか無かはたまた…
0407名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9a33-2ZP7)垢版2018/04/19(木) 22:39:19.54ID:f+pr0q6r0
前スレか今スレで言われてたけど元は骸骨飾るんじゃなかったっけ
日本で言う先祖代々にまとめたり散骨があるのかは分からないけど

芸術家って病んでる時ほど作品が冴えるって言うし
リメンバー・ミーって一番悩んでた時期に作っただろう事を考えると
作中で最高傑作扱いなのも頷ける気がする
0408名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/19(木) 23:20:08.32ID:DcIsSi+A0
>>401
確かにサントラのアーティスト名が連名になっている…気づかなかった
いったいどう分担しているのだろう

>> 402
初めて聞いた
どこかのインタビューで言われていたのかな?
0410名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/20(金) 01:21:10.25ID:aGX7ftsHr
>>405
ヘクターは手の骨を飛ばしたり、わざとバラバラになったりしてるから
大腿骨を飛ばしたときに犬かアレブリヘに持っていかれたのだと思う

だけどチチャロンさん、大腿骨なんて貸したら歩けなくなるだろうに…
自分の死が近いことを悟って貸してあげたのかも…と考えると切なくなる

大腿骨の他に借りパクされたのは何だったっけ
冷蔵庫?車?
0413名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/20(金) 08:16:10.57ID:ByQ+vtgvr
>>411
新文明は、お供え物でやってくるパターンもありそう
あと、生者の国で廃盤になった製品は自動的に死者の国にやってくるとか?

それにしても車はまだ分かるが、個人用冷蔵庫なんか借りて何をするつもりだったんだヘクター…
たぶん冷蔵庫も壊したか無くしたか没収されたかで返せなくなったんだろうな
0414名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2339-sfM2)垢版2018/04/20(金) 09:16:29.13ID:/1mm5toJ0
>>413
亡くなった高名なデザイナーや建築家があの世で新作を発表してるのと、
マッククラシックみたいな、現世で廃番になったものが現役運用される、とか
両方ありそう
0418名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bbd-Yne7)垢版2018/04/20(金) 19:25:13.62ID:gVhxHM/y0
>>408
ジアートオブリメンバーミーに載ってたよ
色んな案があったけど結局イメルダに歌わせるのが一番しっくりくるって事になったみたい
生前のイメルダのイラストとかもあって美人だった
0419名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b7bd-fvqh)垢版2018/04/20(金) 20:18:56.65ID:gsYYBQZq0
遅ればせながら本日観て来た。
親切で善人そうなキャラが実は…という展開に食傷気味。
今回は「またこのパターンか」としか思わなかった。
ディズニーはそろそろ違った展開のストーリーを見せて欲しい。
0420名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b32c-9jjH)垢版2018/04/20(金) 20:34:30.04ID:S8LEDkXy0
>>419
そういうのを「お約束」というのだよ。
それが心地良い観客もいる。
0421名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/20(金) 20:53:08.15ID:4O8pd+TWr
>>418
アートブックってストーリー関連の話も載っているのか!
自分は受け取れるのが少し先になりそうだけど、読むのが楽しみだ

イメルダが歌う設定になって本当に良かった
あのシーンのイメルダは格好良い
デラクルスも悪だけどエンターテイナーで格好いい
オチは笑うけどw
0422名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/20(金) 21:16:21.98ID:Q6y5l0pUr
連投で申し訳ないけど
宇多丸さんの映画評が自分なりにしっくりきた
https://www.tbsradio.jp/239267

見終わったあと、良い映画だったけど物足りないなぁと感じていたことが
なんだか腑に落ちた感じ
あと、見終わったあとに、あれこれ想像するのが楽しいというところも同感
0423名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9a33-2ZP7)垢版2018/04/20(金) 23:38:00.03ID:q9R+gPmL0
>>422
良さとか悪さとか言って欲しいところ全部言ってくれた感じだな
良作だけどピクサーだからもう一段階欲しいって話も曲の良さも
あえて付け足すならヒロインがどう考えてもイメルダさんなの良いっていうか
あの全部氷解する一曲が実質ラスボス戦なの最高だなって思うんだよね
0424名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/21(土) 00:49:48.28ID:4lKpZuza0
>>418
ありがとう!
ミゲルが歌うのなら別の曲になったのかな
それはそれで聞いてみたいな

>>401
改めてアーティスト名を確認してみた
「リメンバーミー」はベンジャミン・ブラットさん
「音楽がぼくの家族」と「哀しきジョローナ」のデラクルスパートはアントニオ・ソルさん
「つのる想い」は連名(台詞がブラットさんで歌がソルさん?)

スペイン語といっても数フレーズだし
なぜこうなっているのか見当もつかない
0425名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2bb9-jYzp)垢版2018/04/21(土) 02:17:08.19ID:S2pXd5fs0
ミュージカル映画「雨に唄えば」のヒロイン、デビー・レイノルズの場合は
テンポの速い曲とジーン・ケリー達と掛け合いの曲は本人の歌。
ロマンティックなスローバラード2曲はベティ・ノイエスの吹き替えの歌。
役者の声がこのシーンのイメージに合わない、と制作陣が思えばパート別に
吹き替えを使うことは昔からあるけどね。 
デラクルスの場合はよくわからない。ブラットさんは人気役者だけれど
本格的なラテン・ソウルを聴きたい、という視聴者へのサービスもあるのかな?
0426名無シネマ@上映中 (スップ Sd5a-XkPe)垢版2018/04/21(土) 03:12:53.36ID:QrHvM5EVd
デラクルスは純粋かつ自分を信じ断言することのできる自信に溢れたザ・スターな側面と
人たらしで自分のためなら他人を平気で蹴落すことのできる自己愛の塊のような人間らしい魅力あるキャラクターw
ヘクターと比べると実に面白いですよね
0427名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b328-jW4T)垢版2018/04/21(土) 03:32:28.88ID:cz4CJU9/0
デラクルスは純粋に作品としての歌を愛していたんだ
素晴らしい歌を世に出さないようにするヘクターが許せなかった
だからヘクターを殺して歌を救って自分の声で世界に届けたんだ
歌にしてみれば命の恩人になる
歌はデラクルスの方を愛していたはずだよ
0432名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db81-Mp6C)垢版2018/04/21(土) 08:28:12.30ID:jsm5KOhS0
英語小説に生前のヘクターとデラクルスについてちょっと詳しく書いてる
デラクルスは名声>>>>音楽な男
ヘクターがデラクルスの元を去ろうとしたのは、家族に会いたいという他に、デラクルスのそういう面に気付いたからというのもあるだろう
映画の中でもリハーサルに来ないデラクルスにヘクターが呆れる、という場面があるな
0433名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/21(土) 08:46:24.98ID:4lKpZuza0
デラクルスは観客が多ければ多いほど実力を発揮するタイプ
ヘクターは観客が少ない(特定の誰かに歌ってあげる)方が魅力が出るタイプ

コンビでやっていくには無理がありすぎたんだな
0434名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dbba-XCYK)垢版2018/04/21(土) 08:58:21.32ID:AfYpPWNA0
>>426
極悪でも迷いがないデラクルスは最初からそういう人間だと知ってる世代ならまたファンができるかもしれんね
ピクサーじゃなく日本の青年誌なら主人公でも受け入れられた
0436名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-5P0e)垢版2018/04/21(土) 09:39:31.01ID:4lKpZuza0
>>435
そうなると、元々たった1人のために作られた歌が
現状に満足できずに作り手を殺して別の人に乗り移ったっていうことか
指輪物語の「1つの指輪」みたいだな

だけどそうなると、この物語の最後で
ふたたびココの元に戻ってくることはないような気がする

インサイド・ヘッドみたいに歌の中にも複数の感情がいて
功名心が強い感情はデラクルスと一緒に鐘の中に閉じ込められ
ココの元に元に戻りたがっていた感情だけがミゲルに乗り移って
想いを遂げた…みたいな想像をしてしまった
0437名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b328-jW4T)垢版2018/04/21(土) 09:57:41.28ID:cz4CJU9/0
リメンバーミー というのは歌自体の自己保存本能だろうね
一人でも多くの人に長く歌われることで生き続けようと願っている
そう考えれば功名心も老婆への帰還も説明できるかも
0439名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b328-jW4T)垢版2018/04/21(土) 10:47:53.31ID:cz4CJU9/0
つまりこの映画の主人公は歌そのものであるということ
歌そのものが映画の中で形を変えて「リメンバーミー 」と訴えている
タイトルが「COCO」よりも「リメンバーミー 」の方が相応しい理由もこれ
0444名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-XEZc)垢版2018/04/21(土) 11:08:39.63ID:4cLTOWAHr
>>440
彼はきっとデラクルスなんだよ
リメンバーミーを聞いて、自分に捧げられた歌だと感じてる

歌そのものがどう思っているかは、映画内で描写がないから分からない
自分は「ココに対して歌われている時が一番輝いている」と思うけどね
0445名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/21(土) 11:14:56.69ID:4lKpZuza0
>>441
回想シーンのヘクターは、ココの目線で見た優しいパパの姿だからだと思う

実際のヘクターは軽いしヘラヘラしてるし人に借りたものは返さないし
替え歌しないと子供の前では歌えないような歌を歌っているような人だからなw
パパ顔ではない生前のヘクターも見てみたかった
0447名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-XEZc)垢版2018/04/21(土) 11:35:39.98ID:dfIfGPMOr
>>423
ヒロインはココだと思ってたけど
そう言われればイメルダさんもヒロインか
ココが大切な人を待ち続けるヒロイン
イメルダさんは大切な人のためにラスボスと戦うヒロイン

しかもWヒロインが100才ちかいお婆ちゃんと
70才ぐらいの骨(でも可愛い)ってところがピクサーらしい
0449名無シネマ@上映中 (スップ Sd5a-XkPe)垢版2018/04/21(土) 11:39:53.74ID:Dv9LWRY9d
>>440
なるほど面白いですねw

ふと思ったのですが、
リメンバーミーがそうであるように歌は歌い手や聴き手により多面的なものですよね
様々な表情をし、そこに心があります
ただひとつの歌はたったひとつの心情ではありませんよね
まさに音楽とは人間そのもの、多様な人の集合体そのもので国や時代を超えたものでもあります
この音楽の魅力はこの作品の骨格そのものではないかと思いました
0451名無シネマ@上映中 (スップ Sd5a-XkPe)垢版2018/04/21(土) 11:50:14.58ID:Dv9LWRY9d
時を超え、人と人、心と心が繋がる人間(音楽)の物語ですかねw
それがミュージカルや歌劇でない物語でやってのけるところも面白いなと思いますよね
0452名無シネマ@上映中 (スップ Sd5a-2Bu2)垢版2018/04/21(土) 13:09:10.52ID:H24Mqd9/d
ヘクターの人格がもひとつよくわからないんだよなあ
多面性はもちろんなんとけど
十代で家庭を持つものの一旦置き去りにして考え直して…
優しさと軽さといい加減さと誠実さの乱高下が過ぎる

あの超笑顔の面白顔の写真はミュージシャンとしての宣材なのかなとも思ったり
0453名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/21(土) 13:32:54.72ID:4lKpZuza0
>>452
なんとなくだけど、ヘクターは誰にでも優しくて誰に対しても責任感がないような感じがする
目の前のことにすぐ肩入れするけど、結果として相手に迷惑をかけてしまったりとか…
まあ、死んだ時点でまだ21歳だったらしいから
もっと長生きして成長してれば、また変わっていたかもしれない

逆にイメルダさんは責任感の塊って感じなので
二人の性格を足せば丁度いい感じ
0460名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4e89-cqCR)垢版2018/04/21(土) 20:58:55.82ID:538GA0Mi0
岡田斗司夫ゼミ4月15日号「本当は10倍怖い『火垂るの墓』〜アニメ界の怪物・高畑勲監督追悼特集」

00:00 オープニング〜注目映画盛沢山
?? 01:40 本当は10倍怖い『火垂るの墓』
?? 06:21 視聴者からのお便り 09:01 冒頭5秒の謎
?? 19:40 見逃しがちな重要なカット 24:25 クレショフ効果
??29:58 冒頭5秒がすごいパート2
?? 35:09 『仕事道楽』
??41:13 高畑勲は見る人に悩んでほしい
?? 42:55 『火垂るの墓』の意味とは
?? 50:00 なぜ清太と節子は2人なのか?
?? 54:05 オモテ放送エンディング

実は後半も面白いwww

https://youtu.be/1YD51SO3s2k
0464名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffd6-SSHs)垢版2018/04/22(日) 12:01:11.20ID:5y6Bu3dA0
アナ雪もこっちの映画も「家族の伝統」が大事というテーマかな
そこがかなり強調されるので
せっかくのクリスマスにアナとエルサを無視して帰ってしまう村人
音楽か自分かどっちかを選べとしてヘクターを許さないイメルダに
少々反発を感じるようになっている
もちろん子供には自分の夢ばかり追うよりまず家族を大事にしなさいというメッセージなんだろうけど
0466名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-XEZc)垢版2018/04/22(日) 12:44:06.27ID:WyPgd4X7r
>>464
自分は、過去のピクサー作品では、
ニモで「過保護な親の子離れ」、
カールじいさんで「血縁がない老人と子供の疑似家族」を扱ったりと
定型的ではない家族を描くところが好きだった

今回はメキシコの風土を扱うということで、
メキシコの典型的な大家族を扱うことに重点を置いたのだろうけど
ちょっと非典型的な要素…例えば血縁ではなくて靴作りで繋がっていた人も
家族にいる、という要素も欲しかった気もする

あと、アナ雪短編は嫌いというわけではないけど
リメンバー・ミーで家族を強調した話を描くなら
短編は別路線の方が良かったかも
0467名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffd6-SSHs)垢版2018/04/22(日) 12:51:22.15ID:5y6Bu3dA0
>>466
そうかもね
その配分をどう受け取るかで評価が分かれそうな作品かも
子供には最終的には家族を大事にしようというメッセージに
大人にはどっちも大事だけど自分はどうかな?と思わせる構造なのかなと
その上で音楽家としても家族としても忘れられかけていたヘクターと
ずっと待ち続けていた子供が再会するというのが大事なところかな
0468名無シネマ@上映中 (スッップ Sdba-XwRL)垢版2018/04/22(日) 13:10:20.34ID:SGXtDengd
デラクルスはしげるが孫と名乗ったときなぜ否定しなかったんだ?売名行為でダシに使おうと思った感じ?
0471名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/22(日) 13:28:36.02ID:mC55B4oQ0
>>464
イメルダがヘクターを許さなかったのは
ヘクターが家族を捨てた、という事実に対してだけではなく
イメルダ本人の気持ちが整理できていない、というせいもあるかも

イメルダは他人に弱味を見せずに厳しく強く生きてたけど
本当は辛くて寂しくて、その悲しみを全て主原因である「ヘクター不在」にぶつけてたのだと思う
だけど死後、ヘクターと再会したものの、予想外に若くてみすぼらしいヘクターの姿に
今までの気持ちをどうすれば良いのかが分からなくなって対話をシャットアウトしてしまったのではないだろうか
0477名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-XEZc)垢版2018/04/22(日) 17:53:01.34ID:B5uUfRltr
自分は「ダンテは最初からアレブリヘ」派だな
なぜなら、ダンテが祭壇から写真を落としたことから全てが始まっているし
序盤のキーとなる出来事はダンテがきっかけになってることが多いから
0479名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 171d-rtQo)垢版2018/04/22(日) 18:39:20.42ID:kocR2gky0
ダンテは元からアレブリヘではないかね
メキシカンヘアレスドッグは魂の導き手として愛されてきた犬らしいから
ペピータはイメルダのペットが死後アレブリヘになったのか?
0481名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-XEZc)垢版2018/04/22(日) 21:18:59.15ID:hJ9xGLThr
>>479
ガイドブック等を読んでないので個人的な推測だけど
アレブリヘは本人の精神から生まれたものではないかと思う
生者の国では動物の姿をしているけど、あくまであれは仮の姿であって
アレブリヘの姿が本来の姿なんじゃないかと推測
(ダンテは仮の姿が長すぎたので本来の姿を忘れていたとか)
0482名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffd6-SSHs)垢版2018/04/22(日) 21:29:40.91ID:5y6Bu3dA0
>>471
それもあるかもしれないな

死者の国での姿は視聴者側にわかりやすいように描写しているけど
実際は死んだ後はその人が一番活躍していた時期を反映しているのではないかな
魂だけの姿となって年齢は無いのかもしれない
でないとココがちょっと気の毒w
0483名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffd6-SSHs)垢版2018/04/22(日) 21:38:15.68ID:5y6Bu3dA0
>>468
おじいちゃんだったらある程度確認できるけど
おじいちゃんのおじいちゃんとなるとかなり曖昧になり確かめようがなくなるから
この設定なんだろうという気がする
ミュージシャンならツアーの間につき合った女性もいるだろうから
全く心当たりがないわけではないだろうし
また、子孫というのは必ずしも直系でなくても子孫であるから
孫の孫と言っても多少のずれがあってもそう考える場合はある
0484名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff99-FFve)垢版2018/04/23(月) 11:36:47.30ID:gCWzcfWz0
>>482
あちらでの姿は、見る者ごとに違うんじゃないかなーと思ってる
映画を見る者にとってはお婆ちゃんのココだけど
ヘクターには可愛い小さなココの姿で見えてるはず
0486名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/23(月) 12:24:26.82ID:F9chY4/Qr
>>484
そうなると、ヘクターにはイメルダも別れたときのままの若い姿で見えてるのかな…
それは羨ましくもあり、悲しくもあるな

あと、フリオ(夫)やヴィクトリア(娘)から見たココもそれぞれ違ってる可能性があるけど
この二人は死後もココを見守ってたから、自分が死んだあとの姿に更新されてそう
0487名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b363-Bf+8)垢版2018/04/23(月) 13:03:48.35ID:j4MToDPU0
自分はみんな同じ姿に見えてると思ってたな
ココはまあ99か100で亡くなったから仕方ないんじゃないか…長生きしたんだねと他の人も分かってくれる
小さい子供の死者を見ると悲しくなるな
0488名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff99-FFve)垢版2018/04/23(月) 13:21:02.96ID:gCWzcfWz0
骸骨しかないから、上の皮膚や髪や服装は見る者の望む幻想かなーと

ヘクターがボロを着てるのは謎だけど
ある程度、自分はこうだと思ってるものが見た目に反映するのかもね
「ハウルの動く城」のソフィー的な
0489名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2339-sfM2)垢版2018/04/23(月) 13:28:27.32ID:0DWQvw7G0
死者の日のお供え物=ガイコツ達の収入。
現世に里帰り出来ないガイコツ達はあの世でもビンボー暮らし。
2番目の死に近づくと骨の色は黄ばみ、もろくなり、離れやすくなる。
ウン・ポコ・ロコでヘクターがアクロバティックなホネホネダンスを披露してたのも、
実は彼が(死者の国的な)骨粗鬆症ぎみだから。
0490名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db81-Mp6C)垢版2018/04/23(月) 13:48:14.65ID:31N9wElO0
>>487
自分もそう思う
ヘクターにしたら、ココが自分の知る小さな女の子の姿じゃないのは寂しさもあるだろうけど
親にとっては子供が長生きしてくれる事が何より幸せな事だし
ヘクターはおばあちゃんになったココの姿を見て嬉しかったと思う
0491名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/23(月) 14:32:14.63ID:F9chY4/Qr
>>489
ヘクターは死者の日のお供え物が無いだけでなく
死んだときの持ち物もデラクルスに持ち去られて
ほとんど何も無かっただろうし
葬式もたぶん出して貰っていないから
死者のなかでもかなりハードモードだったと思う
0492名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9a33-2ZP7)垢版2018/04/23(月) 14:43:36.17ID:fc2JZzRY0
音楽はいつまでもでエレナさんの隣に寄り添うママココにも言えるよね
あとヴィクトリアさんはヘクターから見て孫なんだっけ彼女個人的に影薄いんだよね…
各々の活躍を思い出そうとするとロシータおばさんが邪魔をする

小さい子どもの骸骨結構見かけたけど一昔前は子どもなんてころっと死んじゃうもんなぁ
手を引いてるのが御両親ではなく妹や弟だったりするのかもと思うとモブで泣ける
0497名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa43-XCYK)垢版2018/04/23(月) 16:32:51.22ID:5MSZKo9ha
>>492
ロシータおばさんは存在自体が「(イメルダから見ての)血の繋がりが全てじゃない」という証明だからね
ヘクターにはヴィクトリアおばさんが大人に見えてココが幼女だったら流石にきついな
0498名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/23(月) 20:12:35.04ID:7JbUJfMcr
念願のアートブックを手に入れた!
まだパラパラとしか見てないけど、色々製作過程が分かって面白いな

ストーリーに関するところで気づいたところ
ダンテがアレブリヘに変身したあと、ミゲルが家族にヘクターの真実を
伝えた辺りの場面イラストがあるんだけど
建物の明かりをバックに、ペピータとダンテとミゲル、そして
抱き合ってる男女らしきシルエットが描かれてるように見える

これって、場面的にヘクターとイメルダだよな…
当初のストーリー案では、ヘクターが帰ろうとしてたと分かった時点で
二人は和解することになってたってことなのかな

それはそれで見てみたいけど、現行のストーリー展開である
簡単には和解しない→ツンデレ発言→ジョローナ、の流れが好きなので
いまの展開で本当に良かった
0500名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7696-EhpW)垢版2018/04/23(月) 22:02:36.94ID:bi78IdVv0
>>492
ヴィクトリアさんはミゲルから祝福を頼まれた時にキッパリ断ったのが印象に残ってる
一族の中で一番イメルダさんに似てる感じ

>>499
同意
サントラにも途中までしか収録されてないけど
ここまでしか作られてないのかな
勿体ない
0503名無シネマ@上映中 (スップ Sd5a-luB/)垢版2018/04/24(火) 16:46:47.50ID:TuMRUtGBd
見るほどいい映画だもんなあ
死者の国の描写とヘクターの救済の過程は泣ける
0505名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/24(火) 20:31:39.23ID:hNHN8jP/r
>>504
綺麗な絵がいっぱい載ってるのでおすすめ

ただ、映画館の大画面に比べると、本のサイズが小さく感じてしまう
デジタルブックで出してくれたら、細部まで拡大して楽しめるのに
0507名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/24(火) 23:04:50.47ID:hY4eDlme0
>>506
ココも本当は歌いたかったけど
イメルダを悲しませたくないから音楽禁止に従っていたのではないかと思う
そしてエレナおばあちゃんは
イメルダおばあちゃんとココ母さんを悲しませたミュージシャン許さん!ということで
音楽禁止を強化していったのかも
0508名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/25(水) 00:05:51.10ID:XsCl+rvCr
それにしても、イメルダは何故ヘクターを信じてあげられなかったんだろ
あんなに子煩悩で愛妻家だったんだから、いつか帰ってくるのは予想できただろうに
0509名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 57cd-pLul)垢版2018/04/25(水) 00:20:13.58ID:2p7b9bBX0
俺は基本的に電子書籍派で小説はほぼKindleだけど、画集とかアートブックとかは紙に印刷されてるものの方が好きだな
本をテーブルに置いて次のページをめくる時がわくわくするw
0510名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-5P0e)垢版2018/04/25(水) 01:03:17.49ID:fKOiQ4Mwr
家に帰ってアートブック見たら、他の本よりだいぶ大きかったわ
小さいなんて言って申し訳なかった

ちょっと開いたら見惚れてしまって、こんな時間になってしまった
本当に細かいところまで作り込んでて凄い
0513名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3e33-wr1o)垢版2018/04/25(水) 14:39:17.55ID:DLwv5RUm0
ヘクターの行動の解になるのが年齢だよね
あれだけ若いとパーッと恋愛して結婚
娘も可愛いが野心も捨てられず家庭に納まっていられず出奔
やがて後悔するも…というのは容易にあり得る
0514名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9a33-2ZP7)垢版2018/04/25(水) 14:53:29.20ID:GRJjOrFt0
イメルダの優しさに乗っかった形だよな
それこそどこで野垂れ死にしてようと知ったこっちゃないだろう
家に帰ろうとしたら殺されたってのは斜め上の現実だったろうが

そういえば立川でリメンバーミーと抱き合わせ上映されたデスペラードで
ギャングに殺された主人公の恋人はまだ恋人だったんだっけか
'20年代メキシコ事情およびマリアッチの職業事情にピンと来ないから
結婚のタイミングとか全部勝手な推測になってしまう
0516名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db81-Mp6C)垢版2018/04/25(水) 19:51:15.34ID:GHPhtqjs0
>>511
そもそもヘクターは家族を捨てるつもりは無かっただろう
旅先であんなにたくさん手紙を送ってたわけだし
音楽で成功したら帰るつもりだったと思う

イメルダだって手紙が届いてる間は帰りを待っていたと思う
それが全く音沙汰無くなったんだから、事情を知らないイメルダはそりゃ捨てられたと思ってしまうよなぁ
0517名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db7f-+3cQ)垢版2018/04/25(水) 21:28:38.71ID:dn2GVOmR0
ヘクターはあんな結末になるとは思ってなかったんだろう。
名声を得て、家族にも裕福な暮らしを与えられると思ってたんだろう。
全てはデラクルスに騙されたんだよ。
0518名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/25(水) 21:42:18.58ID:ClmsYRDL0
確かに、ヘクターは成功したら家族を迎えに行くつもりだったんだろうな
ただ、残っている手紙がイメルダ宛じゃなくココ宛になっているってことは
ヘクターは出て行く時点で、既にイメルダを怒らせていたのかもしれない

「家族と名声、どっちが大事?」と聞かれて「両方w」と答えたとか
0521名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b704-PAim)垢版2018/04/25(水) 22:37:02.19ID:ClmsYRDL0
>>519
名声に全く興味がなかったら、家族を置いて出ていかないんじゃないかな
ただ、家族の元に戻ることを決めた頃には名声には全く興味はなくなっただろうし
死んでからはむしろ名声を嫌っているように見える

オープニングの切り絵のナレーションでは、パパが出て行った理由を何と言ってたっけ
「世界に歌を届けることを望んだ」みたいな感じ?
0522名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b363-Bf+8)垢版2018/04/25(水) 23:25:15.58ID:1c4WPund0
名声が欲しくて、っていうよりは音楽で世界中に思いを届けたかったって感じかなと思う
もちろん評価もある程度は欲しかっただろうけど
あとは親友と音楽をやるのがただ好きだったんじゃないかな…
0523名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr3b-XEZc)垢版2018/04/25(水) 23:50:14.73ID:gGG/Mgojr
>>522
「音楽がぼくの家族」がヘクター作詞だとすると
人に歌を聴いてもらうことが本当に好きだったのだと思う

そんなにヘクターがミュージシャンを「くだらない」と言うようになった過程を想像すると哀しい
0525名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 71bd-pm2M)垢版2018/04/26(木) 01:55:04.26ID:uFUG93oz0
>>524
自分はミゲルが作ってお供えしたと思いたいな
家業の靴作り嫌ってたけど今回の件で色々心情に変化が出たとかでさ
学校の後に靴作り教われることになってたし…一年程度で靴を作れるようになるのかは分からないけど
0527名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sadd-2JQS)垢版2018/04/26(木) 03:37:17.55ID:13Idoz5ma
>>523
大衆を沸かせる音楽にもたった一人に届ける音楽にも全部価値があるってスタンスなんだろうか
鈴虫が会いたくて会いたくて震えてるように音楽は表現技法だからショービズ欲とは切り離せないよな

ただ最後に写ったウォルト・ディズニーやスティーブ・ジョブズやジョー・ランフト、ドン・リックルズらが
楽しさも好奇心も愛もなく偉業を成し遂げたとしたらちょっと世知辛いなとは思う
0528名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/26(木) 07:44:45.29ID:lbasWIbZ0
>>527
彼らには勿論楽しさも好奇心も愛もあったと思う
この映画でもコンテスト優勝チームや指揮者は音楽を愛する良い人たちだ

ヘクターだって家に帰ると決意した時はギターと手帳を持って帰ろうとしてたし
この時点ではショービズへの興味は消えてても音楽への愛は消えていなかったのだと思う
音楽を止めるまで拗らせたのは死後のことだろうな
0529名無シネマ@上映中 (ミカカウィ FFa5-cKLo)垢版2018/04/26(木) 08:22:59.22ID:KNYiz4KTF
>>525
ミゲルなら音楽と家族の両立を実現できそう

今の時代は家に居ながらでも世界に音楽を届けられるもんな
そしてミゲルがやっぱりミュージシャンになりたくなって家を出ざるを得なくなっても
音楽への誤解が解けた今の家族なら応援してくれると思う
0530名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2163-a+a5)垢版2018/04/26(木) 09:31:00.62ID:jHp/kDPP0
死者がお供え物を手に取れるのは生者の国に行ける死者の日だけだから、ヘクターの靴はミゲルじゃなくてイメルダが作ったんだと思う
あれ次の死者の日だから…
でもミゲルも初めて作った靴をヘクターにお供えしてたらしたらいいな
0532名無シネマ@上映中 (スップ Sdf3-0cOP)垢版2018/04/26(木) 13:16:04.17ID:QdanWrhAd
>>528
ミゲルも名声というよりは音楽が好きだから始めた
ヘクターも夢はあったけどツアーとかやってるうちに嫌なことが重なり帰る方を選んだのではないだろうか
0533名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8999-PxOf)垢版2018/04/26(木) 15:43:58.89ID:OBTRwMrt0
ヘクターがデラクルスに「帰る」と言い出したのは
手紙で何か家族のトラブルを聞いたからじゃないかな?
その「一度帰って来て」をスルーされたと思い込んだイメルダが音楽禁止と
0534名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d17f-EiRX)垢版2018/04/26(木) 17:49:59.43ID:WVpSrkGo0
自分のことを覚えていてくれる人がいなくなったら、第二の死が訪れて消えてしまうんだよね?
だったら、ココが死んだらヘクターは消えるんじゃないの?
0536名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d17f-EiRX)垢版2018/04/26(木) 18:20:48.62ID:WVpSrkGo0
語り継ぐだけで良いのか。
イメルダやココはヘクターのことを誰にも話さなかったのだろうか。
「家族を捨てた父親」としては語り継がれているんだから、忘れられてはいない気がするけど。
0537名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp0d-8K4R)垢版2018/04/26(木) 19:23:46.35ID:z4Um8bFQp
カリフォルニアディズニーの新しいショーで少しだけリメンバーミーも出てるね
映像は映画からほぼ使い回しだけど、音楽が僕の家族をちょっとアレンジした感じのが流れてる
良い曲だからいつかフルも聴けると良いなぁ
0541名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db96-cKLo)垢版2018/04/26(木) 21:05:28.37ID:J+U9ChTz0
>>531
たとえ悪人でも死者としての尊厳は守られるべきだと思う
意味がないということはない

ただ、悪人であっても歌唱力が好きだとか
悪いところが逆に魅力的だと感じる人もいるだろうから
案外繁盛しているのではないだろうか
0542名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr0d-zw7w)垢版2018/04/26(木) 21:12:04.17ID:p1vuUhY6r
>>540
顔写真は死者の国から生者の国に渡るための条件であって
死者の国で存在するための条件とは無関係

死者の国で存在するためには、生者だった頃の記憶が語り継がれないといけない
だからおそらく、死後に文献が見つかって見直された人でも
語り継がれていなければ復活できない
0547名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 19b9-Z6tB)垢版2018/04/26(木) 22:54:55.92ID:+oKws+8N0
>>545
どうなるんだろうかねえ。
メーテルリンクの「青い鳥」ではしばらく思い出してもらえない間、
死者は「思い出の国」で眠っていて、現世の人がお祈りして思い出すと眼を覚ますとか。
すっかり忘れ去られるまでの猶予期間は何かあるのかもね。

>>341
亀レス失礼、全くもって同意。
https://www.youtube.com/watch?v=Kzm1K0eY7gM
0551名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-ZJ/A)垢版2018/04/27(金) 01:54:50.22ID:0aN8m+gB0
えくぼなし
えくぼあり
かわいすぎかよ
0556名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr0d-zw7w)垢版2018/04/27(金) 07:47:11.61ID:3rUkej90r
もう書かれてるけど
探してみたら海外のwikiに書いてあった

イメルダは70代で死んだ
http://disney.wikia.com/wiki/Imelda

デラクルスは1896年生まれで1942年に死去
http://disney.wikia.com/wiki/Ernesto_de_la_Cruz

ヘクターは1900年11月30日生まれで1921年の中旬にツアーに出てその途中で殺された
http://disney.wikia.com/wiki/H&;#233;ctor

ママ・ココは1918年生まれ
http://disney.wikia.com/wiki/Mam&;#225;_Coco
0557名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8999-PxOf)垢版2018/04/27(金) 09:16:50.67ID:c/Fi3Vsw0
>>543
「リメンバー・ミー」だけでなく「音楽は僕の家族」も
いろんなシチュエーションでいろんな歌手が歌える曲だね
ショーで聴けるとしたら楽しみだ

一番聴きたいのは石橋君のフルバージョンだけど
0558名無シネマ@上映中 (ラクッペ MMad-R0DR)垢版2018/04/27(金) 12:22:57.28ID:wnDkV+cvM
いやー面白かった。個人的に久々のヒット。
0563名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM6b-hwkK)垢版2018/04/27(金) 15:51:50.24ID:6K9qPgPGM
あれ、そうだっけ
飾り文字のタイトルのとこ、吹替版はリメンバーミーになってて、
字幕版だとCocoのままだったような気がする
どちらも一回ずつしか観てないから曖昧な記憶だけど
0564名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sadd-2JQS)垢版2018/04/27(金) 17:30:20.14ID:xePVyZ5la
>>561
実際この映画のリーサル・ウェポンは音楽じゃなくて靴だからな
50年間女手一つ一家の大黒柱ヒール(物理)の前にはデラクルスのスター性も雑魚よ
いつでに夫も雑魚だけど
0568名無シネマ@上映中 (ミカカウィ FFa5-cKLo)垢版2018/04/27(金) 22:20:20.19ID:fVUuL2CnF
>>566
あれはフルCGが珍しい時代に、フルCGすげーアピールをするという意図もあったと思う
当時主流だったセルアニメでは絶対できないことだし

だけどフルCGが普通になった今は、そこまでする意味はない気がする
そのうち新技術が出て、見る人によって画像が切り替えられるみたいなことができるようなったら
真っ先に採用しそう
0569名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 112b-c97c)垢版2018/04/27(金) 22:29:16.51ID:bMVGmzgg0
>>554
ええ?イメルダってそんな長生きしてたんだ
死者の国でのイメルダは声こそおばあちゃんだけど
厳かで美しい感じだよね
つかヘクター…まだまだ青二才じゃん…
0572名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4bae-zvNW)垢版2018/04/27(金) 22:49:01.04ID:FWFnlr8j0
広場でマリアッチのおじさんにコンテストでなよって言われて、コンテストのポスター貼り出すのをミゲルが見るシーンあるけど、あれむちゃくちゃ日本語のポスターかっこ悪い
あとデラクルスのコンサート会場の所も確か日本語になっててフォントがダサダサだった
0574名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp0d-0vZ5)垢版2018/04/27(金) 23:05:40.25ID:k4UVvs6ep
あの日本語表記最初に見たのはトイストーリー2だったかな
ザーグの乾電池が日本語で書かれててあの時は凄い!って感動したんだけど
これだけ世界観作りこんでおいてフォントでぶち壊すのは勿体ないね
0576名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/28(土) 01:36:24.36ID:Udtp9ZFi0
手持ちのピクサー作品DVD(モンスターズユニバーシティ)で確認した
英語音声なら映像内の文字は英語
日本語音声なら映像内の文字は日本語になる

見比べると日本語のフォントは残念だな
英語だと手書きイラスト調の文字になっているのに
日本語だと既製っぽいフォントになってるところがある

かといって世界中のバージョン分、全部手書きするのも大変なんだろうな
0577名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2163-a+a5)垢版2018/04/28(土) 01:37:54.31ID:U2qg3bXG0
字幕版は英語表記だから英語音声にすれば大丈夫だと思うよ
ただ字幕だと最後のデラクルスの像にバツマークがつくようになってるけど、本国では”Forget you!“ってなってるらしいから、それはバツマークのままだと思う
0578名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9333-2JQS)垢版2018/04/28(土) 01:40:47.61ID:QaVLp6hM0
英語も似たフォントだけどあのフォント英語圏ではどうとらえてるのか気になる
日本人的には英語の方が格段にかっこよく見えてるんだけどネイティブの人はどう思ってるんだろう
実は特定のフォントだと文字を文字として認識できない人にも優しいフォントだったりするんだろうか
0579名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/28(土) 01:45:45.77ID:Udtp9ZFi0
>>577
英語がわからない人にも伝わりやすいように、ワールドワイド版はバツマークにしたのかな
だけどそれだと、Remember me の反対で Forget you という洒落っ気が伝わらなくて残念

Forget you の札をかけた人、完全に拒否するほどデラクルスのこと嫌いな訳じゃないと思う
0580名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2163-a+a5)垢版2018/04/28(土) 02:13:50.84ID:U2qg3bXG0
>>579
ふん!あんたのことなんか忘れてやるんだから!みたいなノリを感じるよね
なんとなくだけど、世間はデラクルスを忘れないだろうけど、あの小さなサンタセシリアの街の中では「もうあんな奴知らねーよ」って感じの扱いなのかなと思った
0584名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-ZJ/A)垢版2018/04/28(土) 22:22:23.48ID:srTrQwDB0
ワタシテキニにはディズニー映画史上
群を抜いて一位なんだけども
0585名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/28(土) 23:09:35.99ID:Udtp9ZFi0
>>584
自分はピクサーファンだけど
この作品がピクサーベストか?と聞かれると、うーんという感じ
だけど鑑賞後に、世界観や登場人物の心境について考えさせられたのは
この作品が一番かもしれない
0590名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d181-c97c)垢版2018/04/29(日) 07:49:38.78ID:pwRfrKUv0
まぁ好みだね
自分は字幕版のデラクルスのアントニオ・ソルって人の歌声が好き過ぎるから歌は断然字幕派
でもセリフは吹替えの方が全体的に好きな部分が多い
0591名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/29(日) 07:55:00.41ID:u/UjMZmH0
>>586 >> 587
たしかに
従来のピクサー作品なら死者の国メンバーが主役で
ミゲルのために奮戦しながら変わっていく、という話になってそう
(トイ・ストーリーとかインサイド・ヘッドみたいな感じ)
今回は逆にしたことで、死者の国について想像する余地を残しつつ
いま生きている我々が亡くなった先人を想うことにも繋がっている感じがする
0592名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d9cd-hwkK)垢版2018/04/29(日) 08:00:37.30ID:Yh1lWmaj0
字幕版デラクルスならベンジャミン・ブラットの巻き舌もなかなか
エンドソングはオリジナルのミゲルのほうが断然良いね
というか、意図的な人選なのか知らんけど歌手の名前もミゲルだからややこしいなw
0593名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/29(日) 08:05:50.82ID:u/UjMZmH0
歌といえば、Remember meは英語歌詞が凄いね
自分は英語力がないから鑑賞中は歌詞が全然聞き取れてなかったんだけど
後でじっくり歌詞読んだら、全てのフレーズがヘクターの心情や行動に繋がっていて辛い
そして改めて、デラクルスバージョンが歌詞の内容と合っていなさすぎて噴くw

音楽としてはデラクルスバージョンが一番好きなんだけどね
0595名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9333-2JQS)垢版2018/04/29(日) 10:00:50.81ID:NGHkQpgn0
デラクルスもレコードではもっとしっとり歌ってる可能性がある
冒頭のやつはディナーショー用?のアレンジ版だったりするのかも

音楽が僕の家族のフルください欲を言えばデラクルス全曲集ほしい
0596名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 112b-c97c)垢版2018/04/29(日) 10:57:32.33ID:hvm/TtXO0
ヘクターが歌った「憧れのファニータ」
チチャロンに「歌詞が違うぞ」とツッコまれて
ヘクターが「子供の前だから」と返すシーンがあるが
この歌の本当の歌詞ってエッチ系とかそういう歌詞なのかな?と
違う方向でツッコんでみる
0598名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr0d-zw7w)垢版2018/04/29(日) 11:30:16.28ID:sCp5vKr0r
リメンバーミー、ヘクターバージョンでも
本当に I have to なのか?とか
本当にそれが the only way that I can be なのか?と問いつめたくなる

だけど今のヘクターは、そこも含めて反省してるんだろうな
それにミゲルがココに歌うとき、この言葉はまさしく事実になっている訳だし
0601名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 93b9-Z6tB)垢版2018/04/29(日) 16:44:59.38ID:7q9WESsT0
ベンジャミン・ブラットファンは二人体制でなく、全編彼の声のデラクルスを
聴きたかっただろうな。ソルさんはスペイン語版で台詞も歌も担当してるのに。
0603名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM6b-hwkK)垢版2018/04/29(日) 16:55:31.64ID:2lVvVX5yM
ミゲルとデラクルスは日本語版の方が好きだけど、その他のキャストは本家かなぁ
ガエル・ガルシア・ベルナルもそんなに歌が上手い方じゃないけどw
イメルダはスペイン語の方がパッションが感じられて好き
あと、「音楽はいつまでも」の後半スペイン語になるのがメキシコ愛を感じて好きかな
歌詞もいいし
0606名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-jpJP)垢版2018/04/29(日) 21:43:55.81ID:8EXSXzx00
「音楽はいつまでも」原曲のスペイン語歌詞パート、だいたいの人がスペイン語に馴染みの無い日本ではまず不可能な表現だよなぁと思うとなんか羨ましい気持ちになる
上で言ってる方がいるように吹替版はミゲルの歌声が素敵ではあるんだけど
0607名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9333-2JQS)垢版2018/04/29(日) 23:14:40.91ID:NGHkQpgn0
私にとって歌詞が直接届く日本語版のがよりガチ泣きしやすい気がする
あと表現がより穏やかになってるとは聞く
ミス翻訳はどれかの曲のタイトルってここで言われてたけどどれだったか
0608名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 112b-c97c)垢版2018/04/30(月) 04:46:18.77ID:AcDIsOMA0
>>597
そんな内容では確かに12歳の子には刺激強かろう

「音楽はいつまでも」は歌詞の中身から考えて
ヘクターではなくミゲルによる初のオリジナルという設定じゃないかと思った
0610名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/30(月) 08:22:14.01ID:25aS+GJ+0
>>594
英語力がない自分だからよくわかっていないのかもしれないけど
オリジナル歌詞と日本語歌詞で違っていると思う点は3ヶ所

・「君もみんなも歌い出して」の部分、オリジナルでは「みんなも」の要素がない
・「歌いながら伝えよう」の部分、オリジナルでは「歌って知らせよう」という感じ?
・「みんなの思い出と共に」の部分、オリジナルは「proud corazon(誇り高い心臓)の鼓動の中に」みたいな感じ?

日本語版は家族みんなで歌っているイメージで、思い出(記憶)や伝承を大切にしている感じ
オリジナル版は僕と君が二人で歌っているところに後半から家族を加える感じで
ヨーロッパ圏で昔あった「心臓に魂が宿る」という考え方に沿っている感じ

「proud」は日本語では「誇り」と訳されるけど、そこまで固くないと聞いたことがある
ニュアンスが難しいから日本語版ではカットされたのかな
0612名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-jpJP)垢版2018/04/30(月) 09:26:45.42ID:Miw2yrnK0
音楽はいつまでもがミゲルが作詞した曲なら《君の夢を見たんだよね(I dreamed about you)》の君って誰の事なんだろうって考えてたんだけど
もしかしてミゲルが生まれたばかりの妹に歌い聞かせてるってシチュなのかな
つまり君=妹
0613名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/30(月) 09:48:44.25ID:25aS+GJ+0
>>612
歌詞の内容的にyouは新しい家族なんだろうなとは思っていた
You=恋人だとしたらミゲルませてるなぁと考えていたんだけど
妹なら納得だ

妹だからミゲルが歌う歌詞も知っていたのかも(you knew every word)
0615名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2163-a+a5)垢版2018/04/30(月) 10:26:07.55ID:13Wd+Nko0
途中で送信してしまった
ちょうど歌が始まってヘクターが映るし、一年前に死者の国で出会って一緒に冒険したヘクターとの夢を見て、君みたいに僕も音楽で思いを届けたいと思ったんだ、みたいなニュアンスかと思ってた
0618名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-jpJP)垢版2018/04/30(月) 10:43:39.31ID:Miw2yrnK0
>>613
歌い出しがよくある恋愛ソングみたいなフレーズの連なりだからマセてるなって思っちゃうよねw
あと妹が生まれる前に見た夢だから《おかしいって思うかな》で始まるのかなと。
妹が生まれる前後にミゲルが体験した出来事をもとに綴ったって印象を受ける

you knew〜の部分は、実の妹なのもそうだし、少年らしい空想のスパイスを効かせた歌詞だから生まれたてなのに妹がknew every wordしてるのかなとも思った

と、ここまで書いてみたけど言われてみればヘクターで当てはめても成立する歌詞だなこれ
0623名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/30(月) 11:32:59.07ID:25aS+GJ+0
おお、いつのまにかスレが進んでいる

You=ヘクターと考えたとき、自分は our love というフレーズに引っかかってた
loveって恋人か、密接な関係にある家族or長期間付き合いのある人に使う印象があるので
先祖とはいえ知り合ってからの期間が短いヘクターに使うかな?と思ってた

実際に会っていた時間は短いけど、ヘクターは長期間一緒にいる家族と同様なんだ、という意味で使っているなら泣ける
0625名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 112b-c97c)垢版2018/04/30(月) 20:58:00.10ID:AcDIsOMA0
ミゲルの妹ってソコロって名前なんだな
そのソコロちゃんを抱っこしてオフレンダの写真を見せているミゲルが
心なしか声がお兄ちゃんっぽくなってる
吹替え役の石橋陽彩は、ミゲルの役をやるにあたり「小学校高学年っぽい声で」と
言われたそうだから、本編中はちょっと高めの声にして、一年後のラストシーンでは
地声の状態で演技してたって事だな
0627名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr0d-zw7w)垢版2018/04/30(月) 22:01:28.49ID:qHXWhpD6r
>>625
日本語吹き替え版は、まず歌声を収録したあとで
台詞の収録はもう少し後でする予定だったけど
石橋くんの声変わりが始まったので、台詞の収録を前倒ししたと何かで言っていた
1年後の声が低いのは、その関係もあるのでは

上にある海外wikiによるとココひいおばあちゃんの本名もソコロなんだな
ソコロちゃんはひいおばあちゃんの名前を受け継いだのか
0628名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b996-izyX)垢版2018/04/30(月) 22:10:34.35ID:bcz0x/Vl0
あれってヘクター自身の歌じゃないの?
君の夢の君はココの事だろう
Proud corazonがヘクターとミゲルの音楽への思いを歌ってて、
Remenber meがヘクターのココへの想いを歌ってるって解釈してる
ベイマックスの時の予告編に使われたTop of the worldがヒロの歌でエンディングのImmortalsがタダシの歌だったように
0629名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/04/30(月) 23:06:49.27ID:25aS+GJ+0
>>628
ヘクター自身の歌=ヘクターが作った歌、ということかな
ヘクターからココに送られた手紙にProud Corazon の歌詞(曲も?)が書かれていて
ミゲルがそれを見つけて歌っている、という感じ?
デラクルスが歌っていないヘクターオリジナルの曲をミゲルが引き継いで歌う、というのは素敵かも

ただ、歌詞の中に「bone」とか「proud」という言葉があるので
死者の国での冒険があった後に作られた歌のような気もする
偶然の可能性もあるけど
0630名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2163-a+a5)垢版2018/05/01(火) 00:28:25.94ID:rzrorlC50
いろんな解釈があって面白いな
俺は基本的には全部ヘクターの作った歌だけど、音楽はいつまでもはミゲル作かなと思ってた
ジョローナはなんか元々民謡?らしいのでヘクター編曲
あとファニータは死んでチチャロンと仲良くなってから作った曲で、デラクルスに唯一パクられてない曲
とか考えてた
0632名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-5fzi)垢版2018/05/01(火) 11:10:58.29ID:4gWAOOCR0
>>630
自分も大体似たようなイメージだ
ミゲルには生者の国でファニータを歌ってほしい
歌詞は間違ったまま伝わるんだろうけどw

「音楽はいつまでも」については、ここの案はどれも良くて迷う
一番好きなのは、妹への歌って案かな
でもヘクターへの歌、ヘクターが作ってミゲルが歌っている案もそれぞれ良い

>>631
自分の行きつけの映画館(TOHO)では流れていない…羨ましい
どこの系列の映画館だった?
0634名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-5fzi)垢版2018/05/01(火) 14:23:24.05ID:PfCgIzGE0
>>633
ありがとう
ディズニーランドの近くにある映画館なのか
地方民なのですぐには行けなくて残念

今日は映画の日だから映画の梯子してるけど
さっきIMAXでリメンバー・ミーの予告してた
やっぱり大画面での死の国は良いな
そして予告ではストーリーも何も伝わらなすぎ
0635名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5b4f-c97c)垢版2018/05/01(火) 14:39:34.73ID:W2C7Kxky0
最初ギター盗んで死者の国に飛ばされたけど
最後ギター持ってく時は死者の国に飛ばされない
歴史が変わったんやなとしみじみしたけど
よくよく考えると転送システム敏感すぎw
0636名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8999-PxOf)垢版2018/05/01(火) 16:05:30.45ID:JfQAKWeS0
「憧れのファニータ」はヘクター作曲ではなく
単にチチャロンの(生前から?)好きな流行歌って設定かなーと思ってる
自分の歌ばかりでなく気さくにリクエストに応じるヘクターも好きだ

「音楽はいつまでも」はミゲルの作詞作曲で
君の夢=ヘクターとの冒険のことだとばかり思ってた
英語だと違う印象になるのかな?

「音楽は僕の家族」はデラクルスの持ち歌じゃないかな?
デラクルスがすぐハモってきてるし
ミゲルはこの時点ではデラクルスのコピーに夢中で
オリジナル曲は作ってなさそう
0637名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8999-PxOf)垢版2018/05/01(火) 16:08:06.51ID:JfQAKWeS0
>>635
フラグは「死者の日に死者から盗む事」だから
タイムアウトギリギリに戻ってきたミゲルが
再度ギターを持っていくときには死者の日が終わってるんじゃないかな?
0638名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2163-a+a5)垢版2018/05/01(火) 16:27:13.17ID:rzrorlC50
>>636
確かヘクターの手帳に音楽はぼくの家族が載ってたはず
あとヘクターがお前は俺の曲を盗んだ!的なことを言ってる時に画面につのる想いを歌ってるシーンが映ってたから、基本的にデラクルスは全部パクってるんだと考えてよさそうだと思ってる
ひでえ奴だ
0639名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8999-PxOf)垢版2018/05/01(火) 16:36:07.84ID:JfQAKWeS0
>>638
手帳に載ってるのか!ありがとう
ミゲルが憧れてたデラクルスの持ち歌は
大体全部ヘクターから盗んだものって事だろうね

ただ、デラクルスは酷い奴だけど、カリスマ性は本物なんだよなー
芸能界なんてそんなところなのかも
0640名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-5fzi)垢版2018/05/01(火) 17:51:26.11ID:pzdqfA6x0
本日のリメンバー・ミー鑑賞完了
小箱だったけど観客一杯で嬉しかった

この作品は観るたびに泣くポイントが変わるな
今回は何故かエレナばあちゃん目線で
最後のママココ関連の場面で泣いてしまった
0643名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Sp0d-5sR2)垢版2018/05/01(火) 18:52:24.73ID:O2U6dM4Yp
もう終わるみたいだから観てきた
結構泣いちゃったわ〜
お盆って何の意味があるの?とかご先祖様なんて知らないからどうでもいい、みたいな
現代の子供にはとても良い映画かも
ご先祖様や家族とは、とかの説明としてももわかりやすいし
生きてても死んでても忘れ去られる辛さとかわかる気がする
(万人に覚えててもらいたいとかじゃなくてね)
0644名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Sp0d-5sR2)垢版2018/05/01(火) 18:59:43.38ID:O2U6dM4Yp
ミゲルのひいひいお祖母ちゃん早死だったのかな
オープニングの家族の紹介では長生きしたっぽいのに
…とか思ったりもしたけどヘクターとの並び考えたらお祖母ちゃんの姿には出来ないもんね
0647名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1904-u/UV)垢版2018/05/01(火) 21:21:55.01ID:tqV24xwh0
>>644
髪の毛には白髪が混じってるし、オリジナル版の声は貫禄たっぷりだし
一応、年を取っている設定なのかもしれない

だけど調べてみたら
オリジナル版のイメルダさんの声を演じているアラナ・ユーバックさんは1975年生まれで
まだ42歳なんだね
0648名無シネマ@上映中 (ワンミングク MMd3-kOUo)垢版2018/05/01(火) 21:23:00.08ID:3e+iyFWxM
憧れのあの人が実は狂人とか悪人ってカールじいさんでもあったよな
ちょっとツイストが鼻につく

死者の国はわかるとしても現世でヘクトルの名誉回復は難しいんじゃね?
0650名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2163-a+a5)垢版2018/05/01(火) 21:59:02.31ID:rzrorlC50
イメルダは骨なのに凛とした老婆っていうのが伝わってくるのすごいなと自分は思ってた
なんでだろう 白髪はもちろんだけど、口紅とかがちょっとおばあさんっぽいのかなと思ったり
0655名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa45-egEm)垢版2018/05/01(火) 23:07:26.97ID:Rq3gwqkka
イメルダの骸骨姿が70代なのだとしたら、相当若々しいよね?
ココおばあちゃんは骸骨になってからは背筋を伸ばして自分の足で歩いてたし、生前の姿がそのまま死後の姿になるわけではないのかも?
0660名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr0d-zw7w)垢版2018/05/02(水) 09:59:23.12ID:fmx7Lx50r
>>655
生者にもっとも多く記憶されている年齢になるのかもしれない
そうだとすると大抵の人は死んだときより若くなるし
映画スターやスポーツ選手は現役時代に近い姿になる
0663名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8999-PxOf)垢版2018/05/02(水) 10:53:32.10ID:t2w24Y/10
写真がまだ普及してなくて骸骨を飾ってた時代には
「遺影の写真の年齢」って概念が無い

関係性と、見る者の思い込みによって
骨の上に現れる姿は変わるんじゃないかなー
0664名無シネマ@上映中 (スッップ Sdb3-3xa6)垢版2018/05/02(水) 12:10:30.86ID:bcx8c/1bd
>>648
チャールズ・マンツは狂っていった経緯が描かれていたのと、悲惨過ぎる最期で幾分かの哀れさを感じさせるけど、デラクルスはそういうのが一切無いから清清しいまでのクズという違いはある。
0666名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp0d-z8q3)垢版2018/05/02(水) 14:07:24.13ID:IOgF1yYsp
>>490
なんかこれみて泣きそうになった
0667名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8946-8TvS)垢版2018/05/02(水) 14:52:25.00ID:YVp/0m9q0
昨日がファーストデイだからレディ・プレイヤー1とセットで見てきたが
こっちはあんまり期待してなかったけどすごくよかった
映画館で久しぶりに泣けた もう吹き替え版しかやってないので
もっと早くに見に行っとけばよかったと少し後悔
0669名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr0d-zw7w)垢版2018/05/02(水) 16:03:32.88ID:fmx7Lx50r
>>667
レディプレとリメンバーの梯子、自分と同じだ
自分はリメンバー4回目だったけど

あまり期待されなかったのは仕方ないと思うわ
劇場で流れている予告編が酷すぎる
芸能人の「泣ける」コメントの羅列だけでは映画ファンは惹かれないと思う
0670名無シネマ@上映中 (ワッチョイ db96-cKLo)垢版2018/05/02(水) 20:35:38.11ID:UrlfOonH0
>>664
マンツさんはすごく可哀想だった
本当のことを言っているのに信じてもらえないという状況は、とても辛く悔しかっただろう
「自分は正しいのだから、いつか時代が証明してくれるだろう」ぐらいの余裕があれば、あんな目に遭わずに済んだだろうけど
嘘つき呼ばわりされたまま生きていくことはできなかったんだろうな…

一方、デラクルスは同情の余地も反省の姿勢も全く感じられない
悪事が中継されて観客にドン引きされてた時も空気読めてない感じだったし
ぺピータに蹴られたときも「え、嘘っ?」みたいな感じで悲壮感なかった
だけどそれが良い
むしろ永遠にあんな感じでいて欲しい
0674名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1bd-5fzi)垢版2018/05/02(水) 21:18:00.89ID:NxcOggbW0
>>671
ダンテにスリスリして嬉しそうな猫ペピータちゃんは最高に可愛いのだが
同時に「こんなヘラヘラした頼りない犬で本当にいいのか?考え直すんだペピータちゃん!」と思ってしまう
0679名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa23-5sR2)垢版2018/05/02(水) 23:27:51.98ID:8f+jjGPma
いわゆる霊能者の人がオカルト本の中で言ってたけど
故人はどういう風に視えるの?という質問に対して
「故人が1番幸せだったり充実した頃の姿にで出て来る」って言ってた
そんな感じなのかな
0681名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/03(木) 00:07:05.65ID:hXdCpVu80
>>675
前スレだったかどこかで、ピクサーの悪役が分類されていたけど
善人が実は悪人パターンはそんなに多くなかった気がする

その中で「誰も悪くない、強いていえば自分」という分類があったけど
実は自分にも悪いところがあった、というパターンがピクサーでは多い気がする
バズに嫉妬していたウッディ、子供を過保護にしていたマーリン、
自分の才能を鼻にかけていたマックィーン、カナシミを邪険にしていたヨロコビ、
妻の死で心を閉ざしてしまっていたカールじいさん、等々

ただ今回の主人公のミゲルには、あまり悪いところはないんだよな
「祭壇に写真なんか飾られなくてもいい」と言っていたけど、子供にはありがちなことだし
子供に家のルールを押し付けようとしている家族の方が、少しやりすぎていた感じがする
最終的にはミゲルも家族も互いに悪かったところを改めて歩み寄ったのはラストシーンで分かるけどね
0682名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8eae-VgTY)垢版2018/05/03(木) 00:56:16.31ID:3YxZHc6f0
話として終盤に「え?この人が?!」てなった方が面白いから仕方がないけど、頻繁にそれやると効果減するよねw
今回に限って言えばそれ以外の話の流れで引き込まれていた部分があったので、悪役がどうとか気にならなかったけど、冷静に見てたらまたかってなるのは分かる気がする
0689名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/03(木) 07:37:02.75ID:9Oa4SWmd0
>>680
イメルダ&ぺピータ:強い、しっかりしている、ツンデレ
ヘクター&ダンテ:少し頼りない、アホっぽく見える時がある、でも有能
そしてヘクターはニックネームがチョリソー
ダンテはボディがチョリソー
0697名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8eae-VgTY)垢版2018/05/03(木) 12:59:44.84ID:3YxZHc6f0
イメルダの歌い出すシーンてミゲル追いかけてく階段の柵のところの?
あれうまいよね、イメルダ?!て思わせてそれでも家族を取ったて言う固い意志を演出
0698名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0bdb-B1Dm)垢版2018/05/03(木) 13:07:11.68ID:9INed3Hl0
イメルダ婆ちゃん70過ぎでトレーニングも殆どしてなかったろうにあの歌声。
あの世界だと本人の思い次第でどうとでもなるのかも知れないけれど。
0699名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/03(木) 18:52:35.63ID:9Oa4SWmd0
>>697
夫のギターで歌っていた、と語る時、とても幸せそうなんだよな
その後だから余計に家族を守るための決意が伝わる

そのあとミゲルに「家族って支え合うものでしょ?」と言われて
ハッとする表情をするのも良い
0711名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/04(金) 07:58:13.18ID:ldwhDPzV0
>>707
それだと字幕には長すぎるように思う
うろ覚えだけど >>708 のような表現だったような気がする

>>710
日本語字幕はそうだったっけ
殺人に限らず、事故等で人を死なせてしまう場合もあるし
「嘘つき」への変更は良い改変だと思う
0712名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb63-zZCa)垢版2018/05/04(金) 08:44:48.52ID:ma+/RdgX0
字幕だと>>708だった
move Heaven and Earth って言ってるから吹替の方が直訳に近いけど、ちょっとかっこつけてる感じとか合ってていいなと思う
字幕は文字数の関係もあるんだろうけど、言葉としてしっくりくる台詞は吹替の方が多かったりする
0720名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saeb-SoPU)垢版2018/05/04(金) 17:31:05.45ID:NL3Od7gDa
わざわざ隠さなくても時代が時代だから人一人の死体が出てきても大した騒ぎにならなさそうだよな
遺体の方のヘクターは名無しの権兵衛として共同墓地あたりにいるんだろうか

ピクサー世界のアメリカかメキシコのドキュメンタリー番組が全力で探したりしないものか
「1940年代メキシコで一世を風靡した悲劇の音楽家に盗作疑惑!?消えたもう一人の天才音楽家を追え!そして衝撃の真実が…」
みたいな煽り文で世界○見えが紹介するような番組企画でさ
0721名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-7/mB)垢版2018/05/04(金) 18:30:08.20ID:V3SoOglZr
>>720
ファインディング・ヘクター(のボディ)だな
なんだかピクサーの短編になりそうなタイトル

ボディがとんでもなく変な場所から見つかって
それが彼の死の国での新しいニックネームになる、みたいなオチで
0722名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0a47-80IO)垢版2018/05/04(金) 20:02:20.97ID:MwGuroFB0
祭壇の写真があるか照会するシーンで、なぜあれだけ祭壇に写真が大事だと言ってるのにモニタで照会してるのがあくまでガイコツだけなんだろう
この写真が一致しました的に表示されればこっちにもわかりやすいのにと思って見てたけど

このスレで元々はガイコツ飾ってあったと見て謎が解けた
昔の名残なのか
0723名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8a1e-Bx67)垢版2018/05/04(金) 22:59:26.44ID:C/mb6anF0
昨日観てきたんだけど
この映画、矛盾点とかツッコミどころとか特になかったよね?
色々と無理が出そうな展開だったのによくまとめてて凄いなぁって関心したわ
0724名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bbbe-b2aw)垢版2018/05/04(金) 23:33:35.39ID:6VPGvBqo0
矛盾はあるよ
死んだ年齢で生きてたら家族関係グダグダ
0725名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8eae-VgTY)垢版2018/05/04(金) 23:52:52.87ID:f8zUD1mG0
うまいことまとめられてる
赦しをもらうのにマリーゴールドの花びら使うけど、その際花びらが光るのにデラクルスが言うときは光らなくておやっ?って思ったその後ヘクターが現れるのとかよく考えられてるなーと思う
0727名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/05(土) 06:30:52.41ID:xyH8JrLZ0
矛盾がないようストーリーが組み立てられている代わりに
展開そのものはスタンダードにまとめられているように思う
だから勘がいい人は途中から話が読めてしまったり
荒唐無稽な展開を求める人には物足りなかったりするかもしれない

どこかの記事だったかな、ヘクターがミゲルに写真を渡した時点で
「脚本上、生前の顔を見せる必要性があるのは曽々祖父のみ。だからヘクターが曽々祖父」
と見破っている人がいて、すげーと思った
0728名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8a33-SoPU)垢版2018/05/05(土) 06:45:46.87ID:+4uAfdNC0
デラクルス側の情報に沿っていくと矛盾が出てくる(舞台装置化の弊害)みたいな話を
ここか別のディズニー関係スレでしてたような気がする
デラクルスがどの程度察していたかで条件が変わってくるから矛盾ってほどではないらしいが
0729名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/05(土) 08:07:04.22ID:xyH8JrLZ0
>>728
どんな矛盾か覚えがないけど
デラクルス関連は少々矛盾があっても「デラクルスは友達が家に帰りたがったぐらいで殺してしまうサイコパスだから」みたいな感じで納得してしまう

逆の存在はダンテだな
ミゲルが早い時期にヘクターに会えたりしているのは都合が良すぎる展開だけど「アレブリヘであるダンテが導いたから」で納得してしまう
0730名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-7/mB)垢版2018/05/05(土) 10:11:56.16ID:t9c9wuP/r
死ぬ直前に友人が側にいたのに、自分の死が故郷に伝わっていない時点で
ヘクターはデラクルスをもっと疑っても良かったのでは?と思う

ただ、ヘクターは歌やギターを盗まれても「もういい」と許してしまうような人間なので
それ以上のことを友人がしていたとは思いもしなかったのかもしれない
0731名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0a47-80IO)垢版2018/05/05(土) 11:06:13.81ID:98wLKuta0
>>730
その辺は「チョリソーで食中毒で死んだなんて恥ずかしいから言わないで!
あ、でも娘は心配だしやっぱちゃんと伝え…
でもやっぱり恥ずかしい!伝えないでくれてありがとう」
みたいな感じで80年くらい逡巡してたんじゃない?

死因はともかく写真を飾ってもらえないのは当然だと思ってたみたいだし。
0732名無シネマ@上映中 (スフッ Sdaa-b2aw)垢版2018/05/05(土) 11:15:22.06ID:OsbNh4DBd
>>724
そこはこの映画の世界観上触れてはいけない部分と思う
0734名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-7/mB)垢版2018/05/05(土) 14:42:13.59ID:Dnh7s11Lr
>>731
死因を恥ずかしがるヘクターかわいいな
妻子持ちの成人男性を「かわいい」と言っていいのかどうかは分からんけどw

それはともかく「死んだことは知らされてたけどイメルダが怒って写真を飾ってくれていない」と思っていた可能性もあるのか、なるほど
微妙なすれ違いで事実を知るのが遅れたのなら、切ないな
0736名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb63-zZCa)垢版2018/05/05(土) 15:13:32.65ID:KsiJFHNE0
5年ぶりくらいにギター引っ張り出してきた
エレキだし指弾きしたことないしそろそろ久しぶりでボロボロだけどリメンバーミーくらいは弾けるようになりたいので頑張ってみる
0738名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/05(土) 20:18:56.61ID:xyH8JrLZ0
>>735
生前のヘクターがココに歌ってあげているところかな
それとも一年後の死者の国のシーンかな

どちらのシーンも、ココがパパのこと大好きなことが分かって泣ける
0744名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/06(日) 07:33:27.54ID:3IXYe5ls0
>>743
死後の「パパァ」は本当に幸せそうで可愛かった
序盤の「パパ帰ってきたの?」がとても悲痛だっただけに、余計に胸にしみる

>>742
インサイドヘッドは良いね

そういえばライリーって何歳の設定だっけ?と確認してみたら
ミゲルより年下の11歳ということに衝撃を受けた
この年頃だと、女の子の方がかなりませてるな…
0745名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb63-zZCa)垢版2018/05/06(日) 09:09:27.34ID:TNlvMcP00
ミゲルって12歳にしては幼いよね?
それとも男の子ってあんなもんなのかな
日本で言えば次から中学生でちょっとカッコつけたりとかもしそうなものなのに、プロレスラーごっことかしてるから幼く感じる
まあ可愛いからそれでいいんだけどさ
0750名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 032b-pRpi)垢版2018/05/06(日) 12:22:37.81ID:rOJzl6e70
ミゲルは大人になってミュージシャンになったら
12歳の頃の経験をどうやって話すんだろう
まさか「死者の国に行って曽祖父の秘密を知りました」なんて
アフォみたいな事は言えないだろうし
でもミゲルの反抗期って音楽禁止の家庭で音楽好きを貫き通した事だからね
0752名無シネマ@上映中 (アウアウカー Saeb-SoPU)垢版2018/05/06(日) 12:32:46.85ID:HV//b/t/a
ウェンディみたいに大切な人にだけ伝えれば良いのでは
この映画自体2度目の死というか子どもに納得させるための物語だよな
大人でも腑に落ちるのかもしれん
0757名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 27d6-Nksg)垢版2018/05/07(月) 03:11:25.44ID:KTLYgS400
>>750
アフォではなくあの世界では本物の現実なんだから
その通りに伝えればいいんじゃない?
信じない人達はいるだろうけど
信じる人達は信じるだろう
0758名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8a33-SoPU)垢版2018/05/07(月) 04:12:45.60ID:FdY6/HQ00
おばあちゃんと遊ぶミゲルのいい子っぷりに涙してしまいあまりの早さに友だちからギョッとされてたな
わりとマニアックな場面、イメルダが一節だけ歌ってミゲルを引き止める場面とかも
このあとエーデルワイスみたくイメルダがミゲルらと歌う事になるやつだ…って勝手に予想して泣いたように思う
まさかデラクルスとだとは思ってもなかった
ヘクターが生者の国に行きたがってる段階で高祖父なのは察せたからウンポコロコでもウルウルしてたな
嗚咽を堪えてたのはチャチャロンと2回目3回目のリメンバーミーとED後の祭壇
チャチャロンは曲のチョイスも卑怯
0759名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-+Xji)垢版2018/05/07(月) 09:34:11.19ID:3d+ADjLJr
チチャロンに歌った曲は、スタンダードな感動させる曲じゃなくて
仲間内で歌ってそうな、子供に聞かせられない曲っていうのが
二人の友情の深さを物語っているようで良い

憧れている子の容姿を否定的に言う天邪鬼な歌詞も
チチャロンの人柄(毒舌吐きながらも実は優しい)を思わせる
0760名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 53bd-FtlP)垢版2018/05/07(月) 09:54:53.87ID:/O0N8rxa0
全然期待してなかったのに泣いたわ
でもメキシコには憧れないなああの街の感じ
石ばっかりなんだもん
0765名無シネマ@上映中 (スフッ Sdaa-Mpa2)垢版2018/05/07(月) 16:15:52.87ID:xUgAeWbOd
死者の国で消滅しちゃうのって、俺みたいなずっと独身でいいって思ってる人が多いんかな…
しかもあれ例えば一人っ子で結婚しなかった場合、子孫残らないから一族全員消滅するってことになるんだろ?怖えーよ絶対子供も結婚させなきゃいけなくなるじゃん
0766名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-+Xji)垢版2018/05/07(月) 16:57:00.69ID:3d+ADjLJr
>>765
死者の国に残り続ける事が幸せとは限らないよ
チチャロンさんは消えたけど、幸せそうだったじゃないか

ヘクターは「誰だってそうなる」と言っていたし
子孫がいるからといって誰もが覚えられているとは限らない
自分でも、覚えている先祖は最大でも三代前ぐらいまでだ

今から100年ぐらいあと
イメルダやココは忘れられて消えているのに
ヘクターだけ消えずに残っているのだとしたら
それはそれで悲しい
0767名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMb6-f8tT)垢版2018/05/07(月) 17:29:52.81ID:0b9FnfWhM
いつかは忘れ去られるけど、きっとミゲルもミュージシャンとして成功して、偉大な高祖父と妻、ココの物語は当分語り継ぐんじゃないかなと個人的には考えてる
デラクルスの悪行が現世にも伝わってるみたいだし
0769名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM96-Uwsg)垢版2018/05/07(月) 18:03:24.96ID:ga2FRRwxM
アナ雪が2014年3月14日に公開されて、5月30日にBD予約開始、7月16日に発売されたことを考えると、
リメンバー・ミーも今月末か来月頭くらいには予約始まるかな
3D版は例のごとくオンライン限定販売だろうか
0770名無シネマ@上映中 (スフッ Sdaa-Mpa2)垢版2018/05/07(月) 18:16:03.25ID:xUgAeWbOd
>>766
言われてみれば確かに
ヘクターは2度目の死よりココに会えずに消滅することを恐れてたもんね
てなると有名なのも困りもんだ。日本風に考えると2度目の死は輪廻の輪に還る感じだろうし
0771名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb63-fSeP)垢版2018/05/07(月) 19:45:12.19ID:XCIs9VLY0
メキシコには転生の概念はないってどこかで見た気がする
ヘクターより先にイメルダとココが消えてしまうだろうし、考えてみたらヘクターはデラクルスと同時に消えることになるのかもしれない…
0773名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2796-Hf1f)垢版2018/05/07(月) 21:10:36.12ID:B3smqRsY0
>>769
アナ雪はだいぶ長く上映していた印象があるんだけど
それと同等と考えてもリメンバーは今月末か来月頭には終わる計算なのか
円盤が予約できるのは嬉しいけど、映画館で見られなくなるのは寂しいな

興行収入スレによると先週末で興行収入47億円を超えたらしい
せっかくなら50億円を超えて欲しいけど、箱をかなり減らされてるから難しいかな
0774名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-+Xji)垢版2018/05/07(月) 21:19:23.95ID:3d+ADjLJr
>>767
そうあってほしいな
現存するヘクター唯一の写真はイメルダ・ココとのスリーショットだから
3人揃って長く語り継がれてほしい

>>772
ああ…それがあったか
もうみんな一斉に消えるのも、それはそれで幸せな気がしてきたぞ
もしくは一定年数が経ったら自分の意思で消えられるとか
0775名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0a47-80IO)垢版2018/05/07(月) 21:25:52.74ID:dWo2DSwj0
デラクルスは歌手として映画スターとしてヒーローだったからソングライターとしての比率はそんな高くなさそうだし
80年近く経って実はゴーストライターが居たからってそんなには人気も落ちなさそうだけど
やはり日本よりお国柄的に「家族に捧げる歌を殺人によってその家族から奪った」のが重要とかあるんだろうか

変な例えだけど、日本で石原裕次郎あたりがが実は人気のためになんらかの犯罪してましたって最近急に発覚しても
そこに痺れる憧れるって風潮になりそう
0776名無シネマ@上映中 (ミカカウィ FFbf-Hf1f)垢版2018/05/07(月) 22:02:37.74ID:JjdSNexPF
>>775
平賀源内は殺人を犯して獄中死したけど、彼の功績は消えていないもんな
ただ、源内の殺人は、酒に酔って「自分のアイデアを盗まれた」と勘違いした故なので
盗み目的で殺人を犯したデラクルスとは、かなり状況が違うけど

それは別として「そこに痺れる憧れる」層は結構いそうな気がする
殺人なんて気にしないマフィアの方々も、死者の国にはたくさん居そうだ
0777名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8f33-Yw/t)垢版2018/05/08(火) 00:55:44.43ID:HpWdGrea0
この映画を観ながら、泣いた。
ディズニー映画は、やっぱずっと必要なんだと思った。
優しさをありがとう。
0778名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8a33-8kYD)垢版2018/05/08(火) 03:22:18.52ID:SOI+EH6I0
>>774
ウォルト・ディズニーも「ディズニーランドのアイデアは二人の娘と遊園地へ行った時に得た」とか
「ミッキーマウスの名付け親はウォルトの妻リリアン」みたいに家族絡みのエピソードが残ってるしな
長年恋愛の歌だと思われてたのが実は父から娘への歌だったとかなかなか衝撃のエピソードだ
0779名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f04-hF0q)垢版2018/05/08(火) 07:55:04.01ID:jvUe73330
そういえば映画のエンドロールの祭壇のなかに、ウォルト・ディズニーやスティーブ・ジョブズの写真があるらしいね
ディズニーの写真はなんとなく分かるけど、ジョブズの写真はどこにあるのか全くわからない
0781名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-+Xji)垢版2018/05/08(火) 12:21:30.52ID:1ZAxhJSsr
>>780
死者の国にいるヴィクトリアおばさんは、ココの娘でエレナの姉
よって、ココが現世で娘に先立たれたことは確定している

死後も先立たれるというのは、ココが有名になってしまったので
一般人である娘たちが先に忘れられてしまうのでは?という推測によるもの
単なる推測なので、杞憂になる可能性もある
0782名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf96-uszo)垢版2018/05/08(火) 13:06:37.09ID:oO2W5XMH0
>>781
なるほど、ありがとう
でも、エレナには息子もいるしミゲルとその妹と2人の孫もいるし大丈夫でしょう
有名無名は関係ないんじゃないかな
ミゲルはママココの事も大切にしてたしエレナもミゲルが可愛くて仕方ないって感じだったし
(この子はまだ天使でチュッチュ)の辺り
0783名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-+Xji)垢版2018/05/08(火) 15:09:52.68ID:1ZAxhJSsr
>>782
エレナについては、ミゲルの従兄弟たちもたくさん居るし
町でも結構目立ってそうなので、名物おばさん的な存在になってそう

心配なのはヴィクトリアだわ…
このスレでも影が薄いとか言われてたし


既出だろうけどリヴェラ家のメンバーまとめ

[死者]
オスカルとフェリペ:イメルダの弟で双子
フリオ:ココの夫
ロシータ:フリオの姉妹
ヴィクトリア:ココの娘でエレナの姉

[生者]
フランコ:エレナの夫でミゲルの祖父
ベルト:エレナの息子
カルメン:ベルトの妻
アベル:ベルトの息子、19才
ロサ:ベルトの娘、13か14才
ベニーとマニー:ベルトの息子。双子
グロリア:エレナの娘
エンリケ:エレナの息子でミゲルの父
ルイサ:ミゲルの母
ソコロ:ミゲルの妹

http://disney.wikia.com/wiki/The_Riveras
0785名無シネマ@上映中 (ワッチョイ abb3-Mpa2)垢版2018/05/08(火) 17:21:40.56ID:uZSLcUfi0
1個だけ引っかかるところあったんよ
デラクルスがミゲルを落とすところ。あのドームに集まってるのって皆デラクルスのファンだから、あのシーンも余興だと思いそうだなーって
まあ生きた子供が紛れ込んだっていうのも結構なニュースになってたし、上着剥がれてたから一目であの子は人間だって分かるから説明はついてるんだけど
0786名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 032b-pRpi)垢版2018/05/08(火) 18:31:52.48ID:clJd5Pry0
死者の国のデラクルスは鐘に潰されたぐらいじゃ死なないよなw
死者の国で死ぬのは生者の世界で忘れられる事だし
たとえ名声はヘクターのものになったとしても
あれだけ名前が売れたデラクルスは悪名こそ残れど無名には決してならない
0787名無シネマ@上映中 (ミカカウィ FFbf-Hf1f)垢版2018/05/08(火) 22:19:53.42ID:0nZLkWoLF
>>785
中継の時は余興かな?と思ったとしても
デラクルスが何もなかったような顔して「アーッハッハッハ!」と笑いながら出てきたら
やばいこれはマジかも…と気づくかもしれない

>>785
そういえば死者なら、あのタワーから突き落とされても死なないのか
ヘクターやチチャロンみたいに忘れられかけてたら、骨が砕けるかもしれないけど

デラクルスは生前の記憶バッチリだから、鐘で潰されてもすぐ復活しそう
悪名まみれになっても逞しく生きて欲しい(死んでるけど)
0788名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb63-fSeP)垢版2018/05/08(火) 22:20:41.94ID:HP/hb70Q0
>>784
英語の小説版ではリヴェラ家のみんながミゲルを探す時、ミゲルが向かったところ全部にちゃんと行ってて(本編にはないシーン)
リハーサル会場でロシータおばさんとヴィクトリアおばさんがミゲルを探して照明のスイッチとかいじって少しだけ詳しくなったからあれができた、って補完されててなるほどな、と思った
0791名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6bbd-GcrY)垢版2018/05/08(火) 23:25:10.36ID:ktEfjG+C0
>>787
むしろミゲルをタワーから突き落とした際の迫真のワルっぷりが買われて死者の国では名悪役俳優(+歌手)として第二のキャリアを積んでるんじゃないかと思った、デラクルスなら
ヘクターやミゲルに手を掛けたことに関してはしばらく経ってから「あれは事故のようなものだった」とかしらばっくれそうだけどw
0792名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bb63-fSeP)垢版2018/05/09(水) 00:07:37.89ID:17uriNPT0
>>790
黒表紙のハードカバーの本だよ
日本語版は出てない
チチャロンの家にも行ってたし、衣装係のセシのところにもちゃんと行ってた
他にもママココの若い頃の話とかも入ってて面白かったよ
0793名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-+Xji)垢版2018/05/09(水) 00:10:04.60ID:sfiFpqFfr
>>791
ちょっと違うかもしれないけど
「ボウリング・フォー・コロンバイン」で人種差別的な発言を撮られてしまったチャールトン・ヘストンが
その後、元ナチス将校の老人役を演じたという話を思い出した

そして何があろうとも
若きチャールトン・ヘストン演じるユダ・ベン・ハーは格好いい
0801名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr23-+Xji)垢版2018/05/09(水) 12:33:43.11ID:JO9Rmaemr
ごめん、字幕と吹替の違いを書き忘れた

吹替も字幕もどちらもそれぞれ良い
自分は英語得意ではないので、吹替の方が細かいニュアンスが伝わりやすかった
字幕は文字のデザインが素敵だったり、ところどころ英語じゃない言葉が混じってるのがいい(「チョマコ!」とか)
あとなぜか印象的なデラクルスの「セキュリティ〜」

あと吹替ヘクターは歌うと優しいお兄さん
字幕ヘクターは歌うとラテンなイケメン
0804名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3a06-oe1T)垢版2018/05/09(水) 16:36:32.21ID:rDQZ9Dux0
みなさんありがとうございます!
まずは本作の本来の雰囲気を楽しむため字幕で観ることにしました。

吹き替えはDVDで楽しもうと思いますが、また映画館で見ちゃうかもw
0805名無シネマ@上映中 (スフッ Sdaa-Mpa2)垢版2018/05/09(水) 17:14:55.72ID:6VDVXc9nd
おう、おそらく二回目は想定より早いぞ
ミゲル君の歌を聞けないと禁断症状が出るから。その後でサントラ買っても映像がついてないと満足できない身体になる
0815名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/10(木) 00:01:53.21ID:GncRax1U0
>>812
確かに、この映画は台詞がよく練られているから
字数制限のある字幕だけで意味を理解するのは難しいのではないかと思う
情報量としては 英語台詞 >> 日本語吹替 >>> 日本語字幕、という感じ
もちろん、英語台詞は聞き取れて字幕は補助程度、という人なら問題ないだろうけどね
0819名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr21-iDkW)垢版2018/05/10(木) 11:45:39.47ID:EDuaUdhRr
>>817
タイトルは「つのる想い」
ミゲルがデラクルスのビデオを見ているシーンの音が丸々入っている

>>818
「だいすきなぼくのかぞく」は購入済だ(>>390)
映画の前日譚で、妖精?がTV番組(たぶんデラクルス関連)を録画しようとしてるミゲルを手助けする場面がある
0820名無シネマ@上映中 (スフッ Sd43-UZge)垢版2018/05/10(木) 11:55:50.60ID:lw1Kak/Td
劇中のセリフとか入ってないサントラ欲しいけど、石橋くん声変わりしてしまったし無いんだろうな…
音楽はぼくの家族とか結構好きなのに
0822名無シネマ@上映中 (スフッ Sd43-UZge)垢版2018/05/10(木) 13:41:54.42ID:lw1Kak/Td
デラクルスはセンスはなかったけどカリスマはあったね
ヘクターの曲だけでも人気は出ただろうけど、あそこまで大きくならなかったと思う
0825名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c5b9-6CuY)垢版2018/05/10(木) 20:41:31.73ID:oSKOYyxh0
>>809
「つのる想い」いいな。
デラクスル役に声優歴、ストプレ歴、ミュージカル歴の実績がある人を選んだ人、エライ。
シスターをたらし込むような甘い台詞から「歌を信じよう〜」と歌い上げていく辺りも上手いな。
英語版も素晴らしいが、台詞のブラット氏から歌のソル氏への変わり目がわからんのに驚いた。
耳がいい人はわかるのだろうか?   声質が似ているのか? 音響調整しているのか?......
0826名無シネマ@上映中 (ミカカウィ FFa9-uNQ8)垢版2018/05/10(木) 21:32:36.51ID:aLBWWzBzF
>>825
自分も変わり目が全然分からない
というか、ここで教えてもらうまで英語版のデラクルスのキャストが2人いることに気づきもしなかった

>>823
そういえばあの場面のギターはミゲルが弾いてるんだったな
そう思いながらサントラ聴くと、ミゲルがうっとりしながらギター弾いてる姿が目に浮かぶ
0830名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2333-q2nP)垢版2018/05/11(金) 04:48:59.02ID:s5SZ2Zp40
初見で気になったから良く覚えてるけど
ヘクターがイメルダの後ろでミゲルとびっくりした次の瞬間にはもう
手を動かしててマジかよ…ってなったな

音楽が僕の家族と音楽はいつまでもって対になるタイトルだと思ったら
原題は「The World Es Mi Familia(世界は私の家族?)」「Proud Corazón(誇りの心?)」で
「Much Needed Advice(多くの必要な助言?)」と合わせて邦題とかなり違う雰囲気なんだね
0831名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85bd-Bu50)垢版2018/05/11(金) 08:21:33.29ID:NySRzWzc0
音速でギターとマイクを用意するミゲルにもビックリしたw

「つのる想い」については、邦題は映像内の歌から付けられてて
英語題は映像内の台詞が助言になっているからでは?
という意見を、ここで読んだ気がする
0832名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr21-iDkW)垢版2018/05/11(金) 08:44:04.03ID:A8LgM+Xkr
英語歌詞の内容を知って一番驚いたのは Remember me だったな

離ればなれの時は毎夜、君のために秘密の歌を歌うよ
悲しげなギターの音を聞くたびに、それが
僕にできる唯一の方法で、君のそばにいるのだと知っていて欲しい

うーん
これだけの情報量を日本語であの曲に納めるのは無理

だけどギターの音色を「悲しい」ではなく「遠く聞こえる」とすることで
遠く離れた場所で弾かれているヘクターのギターの音が
ココのところまで届いているかも?と想像させる日本語訳も素敵
0833名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr21-iDkW)垢版2018/05/11(金) 09:05:35.29ID:A8LgM+Xkr
長文書いたあとに追記失礼

「優しく見守り 包みこむ」についても
英語の「そばにいる」から踏み込んで、「そばにいてどうしたいのか」を表現してるのだと気づいた
日本語訳も、これはこれでよく考えられてるな
0838名無シネマ@上映中 (ミカカウィ FFa9-uNQ8)垢版2018/05/11(金) 23:42:21.94ID:3k1tpytVF
>>830
音楽がぼくの家族、オリジナル版のサビは
音楽は僕の言葉、世界は僕の家族 みたいな感じかな
歌詞の意味はそんなに違わない気がするけど
日本語タイトルは色々変えてるみたいだな
0844名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/12(土) 18:52:36.57ID:cyHZtKXV0
ほとんどの映画館が1日1、2回、しかも昼間の吹替版上映のみになっているのに
イクスピアリは1日5回、字幕版も上映しているのか
さすがオリエンタルランド経営の映画館
通える人が羨ましい

「モアナは7月まで上映していた」というのをどこかで聞いたんだけど
それはイクスピアリのことだったのだろうか
0849名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1b83-i8um)垢版2018/05/13(日) 18:46:13.48ID:vkejvAo70
ようやく観たよ

イメルダが亡くなった時にママココがヘクターのあれこれを解禁してれば、そもそも今回のドタバタ起きなかったよね

超高齢で曖昧になっているだけで、ママココもかつては頑なだったのかな?

メインが老婆と骨ばかりだったから、ミゲルママの美人さが際立ってました
0850名無シネマ@上映中 (アークセー Sx21-fnWb)垢版2018/05/13(日) 19:01:58.90ID:bMtHZU5Tx
父親に愛された記憶が3歳までなんだもん
なぜ家を出てなぜ帰らないのか本当は愛されてなかったのかママココも悩んだと思うよ
きっとイメルダはヘクターのこと話さないしママココも聞けない
だからミゲルがヘクターはママココのこと愛してたよって伝えてあげられて本当に良かった
ママココの涙を浮かべた笑顔が可愛かったな
0853名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/13(日) 22:17:28.05ID:omQgiuBw0
>>849
ミゲルのいとこの眼鏡女子(ロサちゃん?)も可愛かった

あの子、エンディングで楽器を演奏してたけど
実は音楽禁止の期間中も家族に内緒でこっそり音楽をやっていたのでは?と思う
映画の序盤、ミゲルがおばあちゃんに怒られてたときにフフッと笑った笑顔が
「もっとうまく隠せば良いのに」という表情に見えた
0860名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr21-iDkW)垢版2018/05/14(月) 19:45:40.53ID:EOtE2rlzr
英語版のエンドソングがとても好きなので
吹替版でもこっちで良いのに、と思ってしまう

日本版エンドソングについては特に何とも思ってなかったけど
スカがジャマイカの音楽と聞いて少し嫌になった
メキシコへの敬意がなさすぎる
0863名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85be-WHl9)垢版2018/05/14(月) 21:32:57.97ID:uMg4GtQU0
>>860
すごく良い映画だったのにエンドソングは原曲が良かった
それか石橋くんのフルで歌うリメンバーミー聴きたかった
ピクサー(ディズニー)作品ってなんで毎回吹き替え声優は結構上手く選出するのにエンドソングは微妙なのばっかなんだろう
藤木直人が意外と声優演技上手くてびっくりしたけど歌は微妙だったなw
でも歌がそこまで上手くないから楽曲制作に回って
歌唱力おばけのデラクルスが歌を担当って感じだったのかなと思うとそれはそれで説得力ある

映画見るまで石橋くんの歌声は聞かないようにしてたからすごく期待してて期待値上げ過ぎてがっかりしたらどうしようと思ってたけど
話してるシーンだけでもうこの声すごく良い!って思ったし歌い出したらとにかく最高だった
演技力もあるし本当すごい子だな
0864名無シネマ@上映中 (ラクッペ MM01-vdVu)垢版2018/05/14(月) 21:38:35.89ID:s+ROn995M
Mステでも石橋くんの後にシシドカフカが歌ったけど残酷だったな
BGMやセットは明らかにシシドカフカの方が豪華で、石橋くんの方はセットが何1つも無いピアノ伴奏だったけど
感動は完全に真逆に。
0865名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/14(月) 21:52:05.80ID:M2NIcD4n0
昔のピクサーは原曲ママかオリジナル曲を吹替したものだったような気がするな
ニモはBeyond the seaそのまま、モンスターズインクはマイクとサリーのデュエット吹替とか

日本独自のエンドソングだと、カーズ3の「エンジン」は好きな方
インサイド・ヘッドの「いとしのライリー」は曲が嫌いな訳じゃないけど
上演前に映画と関係ないものを延々と見せられるのが・・・
0868名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr21-iDkW)垢版2018/05/14(月) 23:33:08.16ID:MCbTino/r
>>863
ヘクターは、オリジナルの人は歌唱経験がなかったそうなので
歌唱力よりキャラクター重視だったのかも

吹替ヘクターは歌うときの声が凄く優しいのが好き
ファニータは何度もリピートしてしまう
ウンポコロコを歌い終わったあとの「ハッハッハ!ヘイ!」も好き

オリジナルはウンポコロコの歌い出しがイケボで格好いい
途中の掛け声もめちゃくちゃ格好いい
何を言ってるのかは分からないけどw
0869名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85be-WHl9)垢版2018/05/15(火) 00:00:38.09ID:T3EkhC9U0
>>868
オリジナルの人は歌唱経験なかったんだ
歌が上手い!って設定のキャラではないのかもね
藤木直人のちょっと情けないような話し方とかすごく合ってたと思う

デラクルス悪いやつだけどそんなに嫌いじゃないんだよな
ミゲルがデラクルスに気付いてもらうために歌い出したシーンが好きでそこに映画のデラクルスの声が重なるのが良い
多分死者の国でみんな普通に楽しく過ごせてるから人殺ししたデラクルスもそこまで悪者に見えなかったのかも
ヘクターやその家族は辛い思いしてたからやったことは許せないけど
歌声が良いし身内だと思ってたときミゲルに優しかったしなんか嫌いになれない
許しを与えようとしてたから一応自分と血の繋がりがあるとは思ってたんだよね?
0870名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2333-q2nP)垢版2018/05/15(火) 06:08:51.61ID:/0+uZ1kE0
目指す理想はありふれていて応援できる正しさがあるけど
やった事があまりにも外道過ぎてうまく擁護できない
カッとなってやったとかじゃなく予め毒を用意しての計画性のある犯行だし
スプラッタにならないよう大人の事情で毒殺なんだろうけどさぁ
0871名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/15(火) 06:54:03.60ID:oNtJyKsx0
デラクルスは善悪の区別がついていない子供のような感じがする
そして頭は良くないというか策士ではない気がする
ヘクターの歌を手に入れるにしても、もっといい方法はあったと思うのに
なぜか殺して奪うという最悪に近い方法を選んでしまう

デラクルスがスターやってた頃は、相当有能なマネージャーが付いていて
彼のこういう欠点を全部フォローしてたのではないだろうか
0872名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85bd-Bu50)垢版2018/05/15(火) 08:15:33.33ID:SyNatyrg0
死後のデラクルスにプロモーターやマネージャーが付いていないのは
生前にさんざん振り回されて懲りごりしているのか
もしくは名前も家族も残さなかったので忘れられて消えてしまったのか

もしくは、現在も110才ぐらいで生存しているのか
0873名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr21-iDkW)垢版2018/05/15(火) 08:24:26.77ID:p00gG3ALr
>>869
> 許しを与えようとしてたから一応自分と血の繋がりがあるとは思ってたんだよね?

後でヘクターの子孫だと分かったときに驚いていた様子なので
本当に自分の子孫だと思っていたのだろうな
だけどそうなると、本当の子孫に許しを与えないまま監禁して
本物の死人にしようとしていたということになるw

まあ、デラクルスは
「かわいい姿のまま死者の国で幸せに暮らせるのだからいいよね?」
ぐらいに思ってそう
0874名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85be-WHl9)垢版2018/05/15(火) 08:36:15.70ID:T3EkhC9U0
>>873
あー思ってそうw
あまりに長く死者の国で楽しく過ごしてると死ぬことがそんなに悪いと思わなくなりそう
デラクルスに関してはこれからも消える予定は全くなかったんだろうし
悪人なのにそこまで嫌いになれないのって詰めが甘くて頭があまり良くなさそうなのと
一度現世でまだ全然現役で売れてる時期に割と悲惨な死を遂げたからってのもあるかもしれない
ちゃんとバチが当たってるというか
あれもしかして日頃からデラクルスの裏の顔知ってて恨みを持ってた人が鐘のワイヤーに傷入れてたりして…
0875名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2563-4Ye1)垢版2018/05/15(火) 10:10:55.14ID:ckzVkvpE0
デラクルスは自分でプロデュースも全部やってそうなイメージあるな
吹替で「君が死ぬのを待ってるよ」ってミゲルに言う時、あれ英語だと「君がすぐに死ぬのを待ってるよ」って言ってるんだよね
デラクルスのことはキャラとしては好きだけど、今までのヴィランの中で一番同情できないし理解できないサイコパスな感じがする
本編開始前に既に罪を犯してるヴィランって今までいたっけ?
0877名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f581-bFqk)垢版2018/05/15(火) 11:04:49.65ID:8VBVtEM10
>>874
重い鐘に押しつぶされるって、相当グロい死に方だよな
確かにちゃんとバチは当たったんだと思うが
しかしその後にまた死者の国で何十年もチヤホヤされながら良い暮らしをしてたんだからなぁ…なんかモヤる

生前の悪事も隠し通せばお咎め無しなんて酷いシステムだ
やっぱり死者の国に行く前に閻魔大王的な存在が必要だろう
0880名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85be-WHl9)垢版2018/05/15(火) 12:17:35.99ID:T3EkhC9U0
>>877
デラクルスは歌と自分自身がとにかく好きであとはどうでも良かったんだろうなと思う
歌も純粋に好きだったのか自分の素晴らしさを知らしめるのに歌というツールを使ってただけなのか分からないけど
才能があってその才能を愛されていれば悪人であっても死者の国では行き続けられるんだな
死者の国に行けるのは悪いことしなかった人だけってわけでもないよね?
人々の記憶に強く残ってる犯罪者とかはどうなるんだろう
死者の国にも警察っぽいのいたし牢屋行き?
0883名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85be-WHl9)垢版2018/05/15(火) 12:55:13.28ID:T3EkhC9U0
>>881
でもファンがつくような犯罪者もいるし犯罪者にも家族はいるよね
下層の暮らしはそんなに悪くなさそうだったし地獄という概念がそもそもないのかもなと思った
悪いことしたら死んだあと地獄行きって感じじゃなくて
悪いことしても善人と同じ場所に送られるけどそこでいい暮らしができるとは思うなよって感じなのかな
0884名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa11-z8qe)垢版2018/05/15(火) 13:00:39.29ID:KoCDX4rga
もしもミゲルが死者の国に迷い込まなかったら
ヘクターはあのまま独り寂しく消滅して
デラクルスは罪も暴かれる事なく、のうのうと豪勢な暮らしを続けてたんだと思うと恐ろしい
0885名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr21-iDkW)垢版2018/05/15(火) 15:21:09.14ID:oiiA6M/Wr
>>884
個人的な推測だけど
ミゲルが死者の国に行ったのは単なる偶然ではなかったように思う

ミゲルはダンテの導きで死者の国に行ったけれども
ダンテが最初からそういう使命を持っていたのか(ヘクターのアレブリヘ?)
誰かから頼まれた(神?またはサイドストーリーに出てくる音楽の精?)
のではないかと思う
0886名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f581-bFqk)垢版2018/05/15(火) 15:51:08.99ID:8VBVtEM10
ショロ犬は神の使いと言われてるんだったか
ヘクターのタイムリミットのギリギリのところで神が助けを寄越したということか
悪人でも死者の国に行けるけど
>>884のような理不尽過ぎる事は起こらないように、ちゃんと神が采配しているのかもな
0890名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb96-uNQ8)垢版2018/05/15(火) 21:14:59.14ID:UoqVnwSC0
>>888-889
なんとなくぺピータっぽいのがいるなとは思っていたけど
ハリネズミは気がつかなかった

うちの地方での今後の上映予定調べてたら
TOHO系の大半で5/24終了予定と表示されていた…
1か所、平日のレイトを復活してくれたところがあるので
そこでの鑑賞が映画館での見納めになりそう
0893名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b52b-bFqk)垢版2018/05/15(火) 22:56:12.61ID:1nHe4nhs0
ディズニーの日本語版エンドソングって不評なのが多いな
アナ雪も当初はボロクソだったし(自分はMay.J好きだけど)
去年のモアナと今年のリメンバー・ミーは駄目
モアナの加藤ミリヤは自己陶酔が過ぎて歌詞が聞き取れないほど発生が酷いし
シシドカフカは東京スカパラに随分助けてもらってる感じ
0895名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/15(火) 23:04:11.92ID:oNtJyKsx0
>>878
そういえばそうだw
そもそもあんな大きな鐘を屋内で鳴らしたら観客の鼓膜が破れそうw
もしかしてデラクルスを恨む誰かが鐘を本物にすり替えたとか・・・

>>877
第二の死の後に、閻魔の裁き的なものが行われるのかも

確かキリスト教では、本人が死んだ直後に裁きが行われるのではなくて
この世界が終わる時にキリストが再臨して全ての死者を蘇らせて
最後の審判を行なって新しい世界に行ける人と地獄に落ちる人を分ける、という考えだったと思う
0896名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa11-q2nP)垢版2018/05/15(火) 23:22:47.85ID:iiGoGy57a
デラクルスへの制裁
ミゲルの非行阻止
ヘクターの名誉回復
リヴェラ家の呪いの解呪
全部解決したけど生者の国で起こった奇跡はママ・ココが「忘れなかった」事だけなんだよな
あとはミゲルが警備員の目をくぐり抜け無事にギターパクれたくらいか
0904名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/16(水) 07:02:09.52ID:E0bgqW6n0
>>900
ベイマックスはディズニーでありマーベルでもある

>>901
TOHOシネマズとイオンシネマは5/24までに終わるところが多いみたい
MOVIXはまだ予定を出していない
イクスピアリは5/25もやってるので継続かな
0908名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp21-QfxQ)垢版2018/05/16(水) 14:12:00.21ID:C+PHq8zEp
ディズニーのエンドソングは、向こうの楽曲に日本人が歌を乗せる事になるから
Jpop特有の複数ボーカル、過剰なコード進行、アレンジで誤魔化し効かずボーカルの素材一発勝負になる
だから歌下手な人はやっちゃ駄目な案件
0909名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2333-q2nP)垢版2018/05/16(水) 20:49:28.56ID:lC0CFljA0
リズム音痴がカラオケ3時間籠もってリメンバーミーの曲だけ歌い続けてみたけど
どの曲もカタカナ欧州語で許されるなら確実に原曲の方が歌いやすい
多分言葉の音の上げ下げや区切り方が日本語だと不自然なんだと思う
声優さんすげぇ
比較的楽だったのがあこがれのファニータだった
0912名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2563-4Ye1)垢版2018/05/16(水) 21:33:55.85ID:ufxp1gyD0
素人の意見だけどその一文は区切らずに歌うのがいいかと
無理矢理片仮名にするとノウデライムウィデューディオンリーウェイダライキャンビーみたいな
0913名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr21-iDkW)垢版2018/05/16(水) 22:09:10.97ID:e/pSJZndr
>>912
なるほど!
そういう一連の音として覚えちゃうのね

それにしても、よくこれだけの言葉を詰め込めたなぁ
ネイティブの方々は最初のデラクルスバージョンで歌詞を聞き取れたのだろうか
0914名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 85be-WHl9)垢版2018/05/16(水) 23:14:09.66ID:FKBjEkGT0
英語の歌詞を日本語に替えるのってやっぱちょっと無理あるよね
意訳にしても難しいし口の動きとかも考慮するとなるとアナ雪とかは結構意味合いも変わっちゃってたし
0915名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/16(水) 23:45:59.64ID:E0bgqW6n0
>>914
個人的な意見だけど「あこがれのファニータ」は日本語訳の方が好き
英語のファニータは「俺がそんなに醜くなければチャンスをくれただろう」という感じだけど
日本語のファニータは「不細工な俺に」とあるものの「振り向きもしない」理由を明確にしていないので
実は外見にこだわらない誇り高い女性なのでは?という解釈もできるのが良い

「音楽はいつまでも」は英語版の序盤は僕と君だけで歌うラブソングかな?という感じなんだけど
日本語版は「君もみんなも歌い出して」とすることでラブソング要素を落として友達・ファミリー感を強くしてる印象
そして自分は日本語版の印象の方が好き
(前に話が出ていた「Proudを訳してない」という点は、まあ、やむを得ないと思う)
0916名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6d04-ai3h)垢版2018/05/16(水) 23:57:00.17ID:E0bgqW6n0
連投申し訳ない
上で日本語版が好きだと連呼してたけど、リメンバー・ミーは圧倒的に英語版が好き
google先生やweblio先生の手助けがないと意味すら分からなかったショボ人間だけど
0917名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0563-wvmP)垢版2018/05/17(木) 00:22:59.38ID:O8OUHshi0
リメンバーミーは原曲の歌詞すごくいいよね
日本語版は文字数の問題で仕方ないけど君だけに秘密の歌を毎晩歌うよというのが消えてしまってるんだよね
個人的には”Don’t let it make you cry“のところと上にも出てる”Know that I’m with you the only way that I can be“のところがすごく好き
「お前は泣くことないんだよ」「俺が一緒にいるということを知っていて、俺にできることはそれだけだから」という歌詞がすごく父親っぽさを感じる
0918名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9104-MzSI)垢版2018/05/17(木) 00:49:15.99ID:oGzDrjth0
>>917
>「俺が一緒にいるということを知っていて、俺にできることはそれだけだから」

いい訳だ・・・
リメンバーミーの歌詞の和訳を出しているところはいくつか見たけど
the only way that I can be が訳されていないことが多くて、解釈に悩んでたんだ

子供のココも年老いたママココも、この歌詞の箇所で一緒に口ずさむんだよね
この言葉は、ココの心にずっと残っていたんだろうな
0919名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-TZOd)垢版2018/05/17(木) 01:01:16.14ID:gfJ+Uwuzr
>>917
デラクルスの歌で「秘密の歌を毎晩歌う」という歌詞が聞き取れた人は
ヘクターがココのために毎晩歌っていた、ということを明かしたときに
「ほんまに歌ってたんかい!」と衝撃を受けただろうな
自分も衝撃受けたかった
0920名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0563-wvmP)垢版2018/05/17(木) 01:24:42.31ID:O8OUHshi0
>>918
ありがとう
この映画を好きになった時に英語が得意でよかったと思った
スペイン語はまったく分からんけど

>>919
日本語はもう仕方ないけどちょっと悔しいよね

ウン・ポコ・ロコでイメルダの天邪鬼さを詩的に表現したり、ファニータは敢えてユニークにしたり、ヘクターの作詞は趣向を凝らしてるものも多いなと思うんだけど、リメンバー・ミーは直球で娘への愛を歌っていてとても胸に響くんだよね…
0921名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da33-7qef)垢版2018/05/17(木) 04:27:47.78ID:EKz8rlIH0
作品のギミックによって作中の曲は全部キャラクターが作詞作曲したって気が付くとハッとさせられるし
架空とはいえメキシコ中を魅力した曲と言われて説得力がある名作を用意したロペス夫妻が凄い
アカデミー主題歌賞の重みをあらためて感じる

どうでもいいが深夜脳でうっかりヘクターってアカデミー賞主題歌賞
シンガーソングライターじゃんとかアホなこと書きそうになってた
あとデラクルス版は巻き舌凄いからどこかでトトロのシチュー煮みたいになってそうとか考えてた
0924名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dabe-VZCu)垢版2018/05/17(木) 08:54:55.25ID:Zr6Okt5B0
>>915
なるほどなー
比べてみると日本語版もそれはそれで趣あるものなんだね
いろんな言語のバージョン聴きたくなったよ
音楽はいつまでもは序盤の穏やかな歌い方からサビに向けて盛り上がって行くところが本当に好き
リメンバーミーより好きかも

>>922
音楽は僕の家族、こんにちはこんばんはって歌うの結構難しそうなのに石橋くん言葉の入れ方が綺麗ですごいなと思う

邦題もリメンバーミーで良かったなと思う
0925名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0dbd-e6hO)垢版2018/05/17(木) 09:30:28.03ID:89B+IP2D0
>>921
え、ヘクター授賞式で歌ってなかったっけ?と思ってしまった自分は
まだ寝ぼけているようだ

その流れでアカデミー賞授賞式の記事を探してしまったんだけど
ヘクター役の人の緊張が写真からも伝わってくる…
エンドソングの方々が歌ったときはデラクルスが歌ったときのセットが再現されてるんだね
画面真っ白になってる写真があるけど花火まで再現したのだろうか
踊っている人たちの衣装がメキシコらしくて素敵

https://www.cinemacafe.net/article/2018/03/05/55730.html
0926名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9104-MzSI)垢版2018/05/18(金) 00:45:44.41ID:hyHOrxQ+0
>>923
電気屋での4Kテレビのデモンストレーションにピッタリそう
もし流されてたら買い物そっちのけで見入ってしまいそうだけど

かなり前、電気屋でラプンツェルの終盤からラストまでがデモで流されてて
綺麗で迫力のある映像に「大きなテレビ欲しい!」となったのを思い出した
だけどこれと同じことをリメンバーミーでやったら、壮絶なネタバレで苦情が来そう…
0932名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-TZOd)垢版2018/05/19(土) 11:16:03.91ID:jq2c+2dLr
そういえばパペルピカドに出てくる娘とお婿さんは
けっこうスラッとした感じだよね
実際のママココとパパフリオは小柄だけど

年を取って背が縮んだのかな
0936名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-TZOd)垢版2018/05/19(土) 12:26:29.10ID:XjAd7RvVr
昔のお年寄りは結構背が縮むイメージあるから
本当に縮んだ可能性も0ではないと思うな

姿勢がいい人は縮みにくいらしいから
イメルダさんや双子はそのままなのかも
0937名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da33-7qef)垢版2018/05/19(土) 13:06:41.92ID:1Fb9Mbe+0
祖母を見てて感じたけど年食うと縮むよね

リヴェラ家はどの世代も一目惚れな気配がして大変よろしいと思う
エレナさんとフランコさんはフランコさんが活躍の少ない控え目な人なのと
勝ち気で愛情深いエレナさんからして彼女が一目惚れだった疑惑だけど
あの面倒くさそうなリヴェラ家へマスオさんした事を鑑みるに
もしかしてフランコさんのほうがベタ惚れだったりするのかな
全員の馴れ初めエピソードが欲しい
0938名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-RYnA)垢版2018/05/19(土) 14:17:07.73ID:N6nQfRWc0
敬虔なカトリック国で離婚率が低いお国柄なのか
メキシコって一目惚れ&一度結婚したら一生大事にする風潮が強い気がする
それと女性がすごく強いね
イメルダやエレナ見てても十分分かるし、ロシータやヴィクトリアの姉妹も
最後にはデラクルスの悪事をカメラと音声に載せて暴いてみせちゃうし
男性より女性の方が圧倒的に存在感ある
0940名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-TZOd)垢版2018/05/19(土) 16:32:49.89ID:nW8LO4LGr
>>939
リメンバーミーで描かれたメキシコ文化を考察する記事で
「ママのスリッパが最強の武器であるというのは本当」
みたいなことが書いてあった気がする
たぶんメキシコの女性も相当強いのだと思う
0941名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa4d-7qef)垢版2018/05/19(土) 20:22:34.22ID:NwjwnVtfa
フリオと出会った頃のココはどんな女の子だったんだろう
イメルダみたいな厳しい女性は想像できないからやっぱり父親似なのかな
好いとこ取りの陽気で人好きのする真摯で芯の強い…モテそう
0943名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9104-cZNy)垢版2018/05/19(土) 22:35:33.27ID:TSQnKBKV0
>>941
パペルピカドのアニメでは母親に作ってもらった靴を履いて
嬉しそうにスキップして歩く姿が可愛らしかった
とてもモテそうだ

>>937
同じくパペルピカドのアニメでフリオが婿入りしたあと
「家族が増えた」というナレーションの時、子供が3人描かれていたと思う
もしかしたら、この3人はビクトリアとエレナとフランコだったのかも?
フランコがエレナの幼馴染で子供の頃からリヴェラ家に入り浸ってたなら
あのややこしい家風にも溶け込みやすかったかと思う
0946名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da33-7qef)垢版2018/05/20(日) 11:10:01.00ID:jHvbkAL+0
やっぱり地理的な理由が大きいのかな
従属国になった経緯とか内戦や革命のタイミングとか
農作物や気候や港の関係その他いろいろ複雑に絡み合った結果だと思う
何故か歴史が陰惨と言われるロシアも国民性は純朴で朗らかだし
0947名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 91c6-RYnA)垢版2018/05/20(日) 13:52:51.84ID:HjdhfYzd0
最終日の一日一回の上映に間に合ってよかった、劇場で観てよかった

>>896
現世でも奇跡おこりっぱなしならディズニー作品になってしまうw
そこのバランスとれてるのがピクサースタジオ作品
0950名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dac3-RYnA)垢版2018/05/20(日) 18:02:59.99ID:/tJTaf0A0
>>25
一回しか観られなかったけど、
最初でイメルダひいひい祖母ちゃんに「エルネストおじいちゃんみたいなミュージシャンになる」つってったら、
「エルネスト?はぁ?何言ってるのこの子は、おまえのひいひい祖父ちゃんの名はね・・・」
で終了なのな、きっと
0952名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9104-cZNy)垢版2018/05/20(日) 20:07:06.59ID:FCW5hsxr0
申し訳ない、途中で送信してしまった

イメルダは「あんな人の名前、口にするのも嫌!」ということで
名前は教えないかもしれないけど
あのギターはデラクルスに借りたのかも?デラクルスに会えばひいひい祖父のことが分かるかも?
→デラクルスの知り合いだと言っているあの人に聞こう!
→ギターが写っている写真をヘクターに見せる
で、結局終了してしまうな
0953名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1add-RYnA)垢版2018/05/20(日) 21:32:18.45ID:FdlzF82b0
まあ、そこら突っつくより

自分はココお祖母ちゃんの表現に泣けた
顔に刻んだしわや、皮の薄くなった手の表現に挑むのはピクサースタジオならでは
0954名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 69d6-16Zb)垢版2018/05/20(日) 22:44:05.70ID:Kgy2whnH0
>>950
こんな人のことは知らないとか言ってたあたり
あの家族は音楽を世間の流行も含めて完全にシャットアウトしていたみたいだな
だからひいひいおじいちゃんも知らないし
エルネスト?誰それな状態だったように見えた
ネットなどない時代はそういう状況も成り立ちそうな気がする
0958名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9104-cZNy)垢版2018/05/22(火) 01:07:25.89ID:gt8S4XvX0
「あこがれのファニータ」の英語歌詞の最後の一文の解釈で迷ってる

And If I weren't so ugly, she'd possibly give me a chance
もし俺がそんなに不細工でなかったら、彼女はチャンスをくれるだろう

A) 歌い手は不細工だった(もしくは自分に自信がなかった)ので、彼女にチャンスを貰えなかった
B) 実は歌い手はそんなに不細工ではなかったので、彼女にチャンスを貰えた

日本語訳詞ではAの解釈なんだけど、Bという解釈もできるような気がしてきた
ファニータは相当の不細工でなければチャンスをくれる(いわゆる誰でもやらせてくれる)女性だったのでは?
そう考えると、英語歌詞の冒頭「everyone knows」という表現も意味深だし
歌が終わった時、チチャロンがフェッヘッヘと下品な笑い方をしたのも納得だし
おっぱい抜きにしても、とても子供には聞かせられない内容の歌になる
0963名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-TZOd)垢版2018/05/22(火) 07:46:36.53ID:qbi6UdARr
そろそろこのスレも終盤だけど
まだピクサー総合に合流するのは早いかな

PIXAR/ピクサー総合スレ6作目【アーロと少年】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/movie/1458066912/

もしも次スレをワッチョイありで立てる時は
>>1の本文の先頭にコマンドを入れるのを忘れないで

!extend:checked:vvvvv:1000:52
!extend:checked:vvvvv:1000:52
0965名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9d2b-RYnA)垢版2018/05/22(火) 13:20:13.01ID:rJfgJsXo0
やっとサントラ買ったけど
エンドソング、原語版の方は妙にあっさり目なのに
何だかもの悲しさが漂う
日本語版の方は東京スカパラの音源じゃなかったら嫌いになってたかも
0966名無シネマ@上映中 (ワッチョイ da33-7qef)垢版2018/05/22(火) 17:00:52.36ID:Ekvd8ACc0
もうやだこの靴ヲタ一家
フランコがメキシコで最も快適で美しいカウボーイブーツを作ったとき私(エレナ)のハートをキャプチャしたって書いてある
0971名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 71cd-GzhJ)垢版2018/05/22(火) 22:44:10.57ID:zBnCFJPD0
それってDiana Lópezの本?
子ども向けだからそんなに難しくはないだろうだけど、
俺の英語力だと辞書片手で読むのは間違いなさそうだから迷うな
0972名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9104-cZNy)垢版2018/05/22(火) 23:29:07.74ID:gt8S4XvX0
>>964
指摘ありがとう、考えすぎたか
最初に聞いた印象どおり「歌い手は自分に自信がないからチャンスを貰いに行くことすらしなかった」と思うことにするよ

>>971
Coco: A Story about Music, Shoes, and Familyというタイトルの本?
アメリカのAmazonレビューでママココの少女時代や若い頃がどうとか書いてあるので、たぶんそうだと思う
自分も英語は得意じゃないので、挑戦するかどうか迷うなあ
0973名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-TZOd)垢版2018/05/22(火) 23:41:05.96ID:Q/R46PsIr
970だったので次スレ立てようとしたんだがダメだった
申し訳ないが、誰か頼む

!extend:checked:vvvvv:1000:52
!extend:checked:vvvvv:1000:52

それは、時を越えて家族をつなぐ、奇跡の歌。

「トイ・ストーリー3」の監督が描く、
カラフルな“死者の国”の冒険へ!

リメンバー・ミー|映画|ディズニー公式
http://www.disney.co.jp/movie/remember-me.html
【Pixar Animation Studios】
https://www.pixar.com/feature-films/coco/#coco-main

2018年3月16日(金) 公開

監督:リー・アンクリッチ
共同監督:エイドリアン・モリーナ
製作:ダーラ・K・アンダーソン
製作総指揮:ジョン・ラセター
音楽:マイケル・ジアッキーノ
歌曲:ロバート&クリステン・アンダーソン・ロペス
日本版エンドソング:「リメンバー・ミー」
(シシド・カフカfeat.東京スカパラダイスオーケストラ)

※前スレ
リメンバー・ミー COCO 5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523421954/
0976名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa4d-7qef)垢版2018/05/23(水) 01:30:23.61ID:TF/jHRKEa
>>974


たまたま本屋で見かけて衝動買いしてしまった勢だけど
スペイン語が出てくる時には説明があるし単語も本当に難しいのは出てこないと思われる
to〜ingみたいな中学英語で止まってると????ってなる文法があるくらいかな
物語の流れは分かってるから多少内容に予測がついて学生時代よりは楽かも
あの見るのも嫌だった比較級最上級が「デラクルスはメキシコで一番のミュージシャンなんだ!」(ウロ)
って文になっただけでモチベーション高く挑めるから凄い
0977名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0563-wvmP)垢版2018/05/23(水) 02:01:05.55ID:W2xEc8kA0
>>974


>>972
まあわかりにくいよねえ
仮定法過去完了だから、過去に叶わなかったことを言っている文になってると思うよ
俺が不細工じゃなかったら、チャンスをくれたかもしれないのにな=不細工だったからダメだったって感じ

あと多分あの小説はアメリカの中学生くらい向けだと思うから、英文自体は難しくない
自分も語彙はないから辞書片手だったけど、スペイン語も調べれば出てきたしそんなに大変ではなかったよ
翻訳版を出してもらうのは厳しいとは思うけど、もし言うなら宝島社かな
アナ雪まで竹書房で出てた若干年齢層高めの小説版の版権がそっちに移ったらしい 自分はメール送ったよ
0980名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-TZOd)垢版2018/05/23(水) 08:23:33.27ID:NWKG6g8Tr
>>977
宝島社か
サイトみてきたけど、今のところはオマケ付きのファンブックが大半みたいだね
小説本は難しそうだけど、要望送ってみるよ

そろそろBDの予約始まるかな
一緒にピクサー旧作の廉価版も出たりしないかな
インサイド・ヘッドのBD買いたい
0981名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr75-TZOd)垢版2018/05/23(水) 12:20:32.04ID:YqySl6zHr
前にイオンシネマは大半が5/24終了予定となってたけど
今サイトを見たら、かなりの劇場が5/31までに延長してた
嬉しいけど、そうなると5/25がBD予約解禁って訳でもないのかもしれない
0983名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1d6-47+x)垢版2018/05/24(木) 07:44:54.43ID:VPHqvuNV0
>>883
下層の暮らししているのは悪い人達ではなく運が悪かった人達だからなあ
ヘクターもそこで恵まれないながらも陽気に楽しく生きていた
気のいい人達だった

だからあの世で発覚した悪い奴はあの世界の刑務所送りなんじゃないかな
警察いたから
0984名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1d6-47+x)垢版2018/05/24(木) 07:53:53.72ID:VPHqvuNV0
>>895
あの世での奇跡がこっちの世にどうのくらい影響しているかわからないけど
あれだけ家族にはんたいされていたミゲルがあれだけ音楽を愛しそれを貫いていたこと
もかなりの奇跡だと思う

奇跡といえばダンテがアレブリへだとわかるシーンも奇跡っぽくて好きだな
0985名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr05-508A)垢版2018/05/24(木) 09:11:01.55ID:zbHMxoATr
>>983
忘れられた人たちもそれなりに幸せそうだったな
貧しいながらも楽しい我が家という感じで
むしろ、死後はああいう生活がしたいという気持ちすらある

一方、悪い人たちだけど
今回みたいに警察が取り締まって治安が守られている場所とは別に
有名なマフィアや麻薬王が集まるような無法地帯があって
そこで抗争したり悪の帝国を築いたりしてるのかも…と想像してる
「暗殺」という方法が使えないので、こちらの世界の抗争より長く辛い戦いになりそうだけど
0986名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c9bd-u7+w)垢版2018/05/24(木) 09:33:51.96ID:/48UAMI70
>>984
アレブリヘの姿に変わるとき
ダンテが自分の足をカプカプ噛んでるのが最高にアホ可愛い
鼻の先の色が変わる瞬間、寄り目になっているのも可愛い

アレブリヘになるという奇跡に感動しつつも
ダンテは相変わらずダンテなのだと安心する
0988名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa95-GP3k)垢版2018/05/24(木) 13:06:47.29ID:N2OToVD8a
ダンテは人懐っこくて野良犬なのに芸ができるあたりアホと呼んでいいのか悩む
英語記事に書いてある形容詞としてのgoofyが名詞に見えるくらい絶妙なスペック
冥界と雷の神ショロトルは音楽と歌とダンスの神でトリックスターのウェウェコヨトルと
同一視されることもあるってWikipediaにかいてあったけど
冥界の案内人も音楽家の守護も同時にこなすダンテはショロ犬として有能すぎるほど有能なのでは
0989名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr05-508A)垢版2018/05/24(木) 15:24:02.12ID:RXdM6axGr
ダンテは外観や仕草はアホっぽいけど
実際にやっていることは、かなり有能だと思う
そういうギャップがあるところも込みで好き

>>988
> 冥界と雷の神ショロトルは音楽と歌とダンスの神でトリックスターのウェウェコヨトルと
> 同一視されることもあるってWikipediaにかいてあったけど

そうなんだ!すごくピッタリすぎて驚いた
ダンテが音楽についても色々導いてたことにも納得

あと、音楽と歌とダンスを愛するトリックスターというとヘクターが浮かんでしまう
(確か、ヘクターのキャラクター紹介が英語では「トリックスター」になっていた気が)
ヘクターのあのキャラクターが、ショロトル神の目に留まって
彼を助けるためにダンテが派遣されたのかも
0992名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 59bd-u7+w)垢版2018/05/24(木) 23:14:49.71ID:wb4vFV2e0
見納め行ってきた
小さい箱だったけど、ほぼ満員で嬉しかった
音が良かったせいかデラクルスの歌がいつも以上に素敵に聞こえてしまった
悔しい

大画面で見る死の国の町並みはやっぱり素敵だわ
でっかいTVかプロジェクターが欲しい
0993名無シネマ@上映中 (スップ Sd33-cJMH)垢版2018/05/25(金) 10:29:44.81ID:BfNDYdr9d
本当にもっと上映して欲しがった
0996名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr05-u7+w)垢版2018/05/25(金) 19:17:58.18ID:UViD/oqOr
この作品、見るたびに感動するポイントが変わるんだけど
今回はアナ雪の「あなたがいるだけで」を何故かヘクター(和解前)目線で聞いてしまって
あまりのギャップにめちゃくちゃ凹んでしまった

実際は一緒にいられないし夢は叶わないし見つけてももらえない
0999名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-cJMH)垢版2018/05/25(金) 21:39:15.35ID:+RZFWhh1d
再上映がいいなあ
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