ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 28

1名無シネマ@上映中2018/05/11(金) 05:43:39.11ID:ci4W4uwx
革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。

今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか?!

映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/

我が国は、2017年10月27日(金) 公開

※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1521545082/

324名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 10:52:15.62ID:6IlpJD2R
ユニコーンの夢とかデッカードがレプリの設定が後付けと言うのなら2049という作品自体が後付けだとも言える
色々議論して楽しませてもらったけど正直言って正史だとは見なしてないです

325名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 10:57:58.15ID:HPf4vFwH
>>320
抽象的なんだよね。設定って言えるほどのもんじゃない
レプリ部隊は指揮官もレプリ?
人間の兵士は耐えられないような環境で戦う?
(でも基本は人間と同じ肺呼吸だし、寒暖も極端には強くないんじゃ?)
そもそも誰と戦ってるの?
レプリカントは永劫出世しない派遣社員みたいなもん?(4年で雇い止め?)
肉体重労働が必要な未来の技術体系とは?
サービス残業やブラック営業か? 顧客は誰?
いろいろ気になるが設定全然決まってないんじゃ?

326名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 11:15:44.22ID:PTQNaNby
状況演劇や不条理演劇は元来そういうものだろ……(嘆息

327名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 11:57:34.63ID:ZERzJvDS
>>317
ありがと
基本的なとこでしっかり規定されてたか

無印ブレランの方が生身より強化されてる具合とか生人間との違和感とか描写あったけど2049はウェットで
その辺の意図はなんだろとずっと思ってたけど、少なくとも製作方式の違いではないってことだね

328名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 14:26:53.14ID:HPf4vFwH
ブレードランナーのどこが不条理劇なんだ
頭大丈夫か

329名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 15:07:52.99ID:rtnPlcTy
みんな幸せに言うこと無い生き方してたもんなぁ〜w

330名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 16:21:22.85ID:H8kZhAGa
デッカードがレプリカントかどうかはあえて言及を避けてるけど、他に無いくらい放射線量が多いラスベガスに住んでんだから、人間では無いってのは容易にみてとれるんだよな。

331名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 16:53:11.49ID:YLWUMuzb
>>330
Kが赴いてドローンで調べた時の線量は高くなかったよ
像に使われている木に高濃度被爆の痕跡があったというだけ
大停電時に電離層でのEMP攻撃で直下にあったのがラスベガス

332名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 18:09:56.77ID:bz0ivcA9
その辺の「レプリだ」と思う人から見たら他にありえないと思えるけど、「人だ」と思う人の反論の余地も残す塩梅は割とわざとだと思う

333名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 18:45:13.05ID:/3YX4xCI
だから一般的な認識としてデッカードは人間なんだよ
デッカードがレプリカントとか言ってるキチ外が1匹いるだけ

334名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 18:56:05.17ID:/3YX4xCI
ネクサス7以降は細胞が劣化するが、それ以前の型であるレイチェルとデッカードは
老化しない
Kがデッカードにその犬は本物か?と訊いたとき、さぁ、ソイツに訊いてくれと言った
あの台詞から一般的には犬は作り物であり、だからデッカードは人間だという
認識を観客に想起させている
何故なら両方が作り物ならばそういう会話は成り立たない
それにハリソンがデッカードは人間だ、と断言しているのに
続編でデッカードがレプリだという設定ならば出演していないだろう
少なくともヴィルヌーヴはデッカードを人間として設定している

335名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 18:58:54.02ID:cdyeSJS2
レプリカントか人間かどちらかに決定的なヒントを与えるような演出は
徹底的に避けてると思うけどね2049は

336名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 19:42:06.47ID:bz0ivcA9
だよね
そこはレプリ説があるっていう旧作の解釈の余地をあえて残してる

実際「やっぱレプリだとはっきりした!」「やはり人間だとはっきりした!」どちらのレビューもあるよね
それをはっきり描いても単に興ざめだし、コンテンツの価値を上げもしない
色々言われる制作側だが、その辺は割とわかってるなと思った

337名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 21:31:54.95ID:rtnPlcTy
>>334
オレたちは作り物何は分かってるが
もしかしてその犬もそうなのか?

338名無シネマ@上映中2018/05/19(土) 21:48:47.10ID:PTQNaNby
黒い犬への返答台詞はデッカードに関する疑問の代弁だろう
デッカードは人間?「さあな、デッカード自身に訊いてくれ」

339名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 00:03:15.35ID:TxmlNJ1H
>>328
レプリカントにとってはまちがいなく不条理でしょ。
ものごころついてみれば差別されたり、連結テスト受けさせられたり、
旧型の場合寿命4年に設定されたりしてるんだから。

340名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 01:22:33.42ID:h84FAsJA
やっぱりウォレスのキャラ設定がよく分からんのが痛いな

エデンの園を奪い返すって誰から?

単なる妄想狂か、あるいはオフワールドの何処かで異星人と接触したのか

341名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 01:49:33.37ID:FwKZ9pzl
異星人て白いハゲか?

342名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 01:58:15.36ID:LhtM24f+
>>339
だったら人間に寿命があることも不条理?
なんか適当にゴール動かさないでくれ

343名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 01:59:02.17ID:LhtM24f+
>>338
あれはレイチェルとフクロウについての会話を再現してたのかー
ダブルミーニングの会話

344名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 02:55:54.76ID:FwKZ9pzl
>>342
人間とほぼ一緒の感覚なのに20分の一の寿命じゃなぁw 充分、不条理だろ

345名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 03:21:21.02ID:S+usZl3g
>>340
「よく分からんのが痛い」ではなくキャラ自体が痛いよ、ウォレス君は
思わせぶりで暴君でアダムもしくは神になりたい碇ゲンドウの二番煎じ

346名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 05:48:36.75ID:TxmlNJ1H
>>342
おそらく君には不条理なことなどなにひとつないんじゃない?
もしあるなら一例でもよろしく。

347名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 06:38:43.70ID:csAY4Lkp
レプリなんかより
ターミネーター作る方が
仕事熱心だし現実的

348名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 09:40:59.22ID:0RaR4cTe
ヴィルヌーヴ監督も『万引き家族』を賞賛
https://www.cinematoday.jp/news/N0100950.amp.html

349名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 10:19:41.07ID:LhtM24f+
>>344
不条理て言いたいだけちゃうんか
それいうなら不情理やろ

350名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 10:20:40.86ID:3W+G661b
ヴィルヌーヴ確かに是枝好きそうね

351名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:00:59.18ID:+ktsjGhv
作劇法としての「不条理劇」を単に「そ、そんな理不尽な〜」と同一視してるやつがいる
レプリの寿命設定が不条理劇なら、黒人差別映画や犯罪映画は全部「不条理劇」になっちまうね

352名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:08:51.98ID:+ktsjGhv
2049が不条理演劇とか言っちゃう人は、ブニュエルの映画や安部公房の小説なんかに触れたことも
ないんだろうな
作劇手法においては登場人物が不当に迫害を受けることなど不条理とはいわない
そこには差別や搾取という明確な理由がある
せいぜい「理不尽」なだけで、それは一般映画のほぼ全てに見受けられるわ

353名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:14:58.78ID:u8v6ydbt
Kの場合その理不尽さが度を越してるからな。
職場の同僚は基本冷たいし家に帰るときも常に罵倒されるわで

354名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:25:40.01ID:VUU0SqoX
>>353
実はなじられたいキャラで帰宅したらジョイをドSモードに設定して罵倒させてる、こんなKは嫌だw

355名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:42:30.55ID:+ktsjGhv
2049は条理を推進力に物語を進めていく一般的な設定ありきの映画。
まあその設定が甘かったり(じゃなきゃ不条理劇とか間違いにしてもでてこない)あるいは前作とのからみやファンへの配慮で意図的にぼかしてたりして
解釈の余地を残してたり、それで議論があったりはするけど、登場人物が受ける理不尽も、条理の枠内での話。
映画の見方を知らない人が根本的につくりの違う「不条理劇」とかいうことで、
さらに評価の定まらない作品になってると思う

356名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:48:17.43ID:3W+G661b
Kからカフカの小説連想した人、かなり多いと思うけどね。

357名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:55:09.41ID:+ktsjGhv
そりゃ含みもたせてるのは明確だろう
俺は表面的な引用でむしろ逃げって気がしたけどね

358名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 12:56:25.78ID:DFf0dJCh
>>356
おいらも城の主人公連想したな

359名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 13:00:56.27ID:+ktsjGhv
映画の構造自体が不条理劇の進行方法をとるならともかく、
一般的なコテコテの条理映画なのに
表面的に引用するから、「不条理劇」とか勘違いするやつが出るし、
あるときは便利なエクスキューズにも使える

こういう浅さがこの映画にはあるわ
面白いから嫌いじゃないけどね

360名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 13:10:34.62ID:r76PjLty
引用ゆーと、やたらカットの一枚絵がタルコフスキー風だったな。

編集のテンポは別モノだけどw

361名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 13:24:19.35ID:gYeVcZmm
>>356
主人公をKとのみしたのは
初めからそれを目指してたからだと思うけど

362名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 13:25:10.60ID:csAY4Lkp
ピノキオっていうよりはおよげ!たいやきくんに近かったな
まあ、およげ!たいやきくんのほうが音楽的にもずっと出来が良かったけど

363名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 16:20:09.43ID:h84FAsJA
たいやきくんの歌も考えたらかなりグロだよな

364名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 19:02:37.26ID:poIaUhKn
スピルバーグのAIの系譜としてピノキオを引いてるんだろうけど
Kは別に人間になりたいとかは思ってないんじゃね?
ピノキオみたいな受け身でもないし。
電気彼女を通してデッカードへの共感が行動の動機に思える。

365名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:04:52.61ID:U/rp4nwI
デッカード人間説の人、なんかレスだけで頭が可哀そうな人だとわかるねここ
どっちでもいいんだけどレプリ説が整合性取れてて当たり前の解釈だね

366名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:06:49.53ID:U/rp4nwI
理解度ある人と思い込み激しい人の頭の差が出ちゃってる 

367名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:45:07.53ID:oin6yqgB
曖昧にしてある事を理解できない人に言われてもな

368名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:49:44.59ID:9TqtYbMJ
まぁリドリーさんがデッカードはレプリカントだ公言してるからな

369名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:55:05.53ID:FwKZ9pzl
コベナント後、リドリーさんのカリスマ力もめっきり衰えてるからなぁ

370名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 21:59:40.66ID:9TqtYbMJ
プロメテウスのイカのプロレス見たら
とうとうボケたかとおもうよなw
デッカードのレプリの話しもめんどくせーからもう人間でいいよみたいなノリだと思うw

371名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 22:01:32.70ID:9TqtYbMJ
いやレプリカント
ユニコーンの夢はレプリカントならではみたいな事を公言しました

372名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 22:07:19.64ID:8uTxLgDp
リドリーの最新作はなんだっけ?
サスペンスか何か撮ったらしいけど。

373名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 22:09:53.54ID:U/rp4nwI
>>367
曖昧にしてるから、逆に理解できるか理解できないかの差が出てるよ

374名無シネマ@上映中2018/05/20(日) 22:25:00.56ID:uRngoF1X
>>371
リドリー爺もあれは蛇足感あったなーあれを出さなくても自宅ピアノに飾った写真で「え?」と思わせておくだけでよかった
本人も一度は撮ったユニコーンの夢をくどくなるからと編集で切ったはずなんだがな

今でも顔合わせると周りがドン引きするくらいの論争になるリドリーとハリソンの言い合いもココみたいな内容なのかな?

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