DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part.2

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 17:13:52.70

2大コミック会社の実写映画のユニバース化がこうも差がつくとはね。。。

※前スレ
DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523450159/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 17:18:20.71

ID:QV6tR231はクズでした。
皆さん私が間違っていました。
DCEUは最高です。
早くアクアマンがサメをいっぱい呼び出して餌付けするシーンが見たいです。
またID:QV6tR231がこのスレに来た時には皆さんのお力で袋叩きにしてやってください。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 17:46:54.25

まさかの２スレ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 18:43:47.61

BvSでブルースの夢に出てきたフラッシュが「早すぎたんだ」っていったのは、未来のフラッシュが単独作やる前に集合映画作ったのは早すぎたんだって言いにきたのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 18:44:45.91

【MCU狂信オタの特徴】
※すべてのMCUファンがおかしいというわけではありません。まともな人の方が多数です。あしからず

・MCU映画が興行的に成功したり評価が高かったりすると、まるで自分の手柄のようにドヤ顔で語る
・同様に、まるで自分の身内であるかのようにケビン・ファイギの凄さを自慢気に語る
・ゲハ脳みたいなものなのか、やたらDC関連をマーベルの対立概念として敵視・蔑視する
・MCUがマーベルの中心だと思っている
・コミック自体まったく読まない（あるいはほとんど読んでない）のにMCUファンではなく『マーベルファン』を自称する
・MCU映画全部（あるいはドラマ含む）を観ていないと「ニワカは出直してこい」と攻撃する
・しかし、MCU初心者に向ける「ニワカめ」と同じロジックでコミックファンから向けられる
　「ニワカ・マーベルファンめ」という見方に対しては、やはり「MCUはコミックとは別物」理論で断固拒否る
・それなのにネットで拾った原作コミック情報（誤認識・曲解含む）をドヤ顔で語りたがる
・しかし本当にコミック読んでる層にガチで語られると不快感を現し「MCUはコミックとは別物」理論で拒否る
・「マーベルコミックスの代表的ヒーローの大半は、二代目フラッシュの成功が切っ掛けで始まった
　シルバーエイジ（第二次ヒーローコミックブーム）に生まれ、オリジンのパターン含めてフラッシュの影響下にある」
　「キャラクターデザインやコンセプト等、マーベルの歴史はDCの模倣・後追いの歴史」
　「スタン・リーはハッタリ屋の半イカサマ師的なクリエイター。マーベルメソッドという作劇法の
　性質上、一般的に言われる『原作者』という言葉が持つほどの役割は果てしていない」
「コミックスにおいては（例外時期もあるが）、DCの方が全体的に質が高い。歴史的名作とされる作品の大半はDC。
　アイズナー賞、ハーベイ賞の受賞作もDCの方が多い。また作品の質の差は、ここ数年間の間、特に顕著に現れている」
　といった、アメコミ好きの間では一般常識レベルの話をされると
　「ぼくが大好きなMCUの大元のマーベルコミックス（実際ほとんど知らないけど）を馬鹿にするな！」
　という思考ロジックになるのか、何故かキレる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 19:09:02.15

DCFUじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 20:17:25.36

DCFUとか誰が言い始めたんだよ
DCEUでいいだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 20:31:32.26

>>1
出来のいいマーベルよりツッコミ所満載のＤＣに
オレは親しみが湧く。例えたら…
昔の少年ジャンプ作品で完璧な鳥山明作品より
｢ちょっと待てよｗ｣の原哲夫や平松伸二作品が
楽しい感じ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 20:41:20.83

DC映画は問答無用で叩いたりネタにしてもいいという風潮
マウントガイジにとっては格好のおもちゃ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 21:33:15.21

ダークナイトが掛けた魔法が最近じゃ呪いになってる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 21:43:41.16

>>5
色々ツッコミたい所があるが
DCもマーベルの真似をしてる所は多々ある。 DC FUもマーベルの後追いだし、コミックでも真似たキャラも多い
アクアマンサブマリナーのパクリ
バンブルビーワスプのパクリ
サイボーグデスロックのパクリ
アトムアントマンのパクリ
ファイヤーストームヒューマントーチのパクリなど DCもパクリはある
お互い切磋琢磨しながら育てて来たのにまるで DCこそが最高！てのは違うだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 21:45:20.37

DC映画ってのはさ、バートン版バットマンから大人も観れるアメコミが原作の映画を作ろうとしてきた自負もあると思うのよね(某オカマ監督等除く)
だからやたら重くてシリアスだったりスペクタルにしたがるよね

MCUは逆にいい意味でこれアメコミ映画ですから！っていう姿勢で作ってる感じでコミカル寄りのジャンル映画なノリ

今更DC作品がそういうMCUを後追いしてもいいことないんだし、その例がスーサイドスクワットだと思う

こうなったらスーパーマンやバットマン等の絶対売れる作品を、各キャラの性質はコミックのお約束が原則の上で映画として質の高いレベルで作り上げてヒット飛ばして、その上で合流映画作ればいいんでないの

各作品間の整合性よりガッチリ作り上げられた各作品の世界観がぶつかり合うようなジャスティスリーグでも面白いと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 21:52:01.33

いっそインジャスティスを映画にすれば面白いのに
闇堕ちしたスーパーマンに立ち向かうバットマンとか別次元からまともなスーパーマン連れ来て戦わせるとかウォッチメンよりヒーローとは？を考えさせられる話だった！ゲームだけじゃもったいない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 22:04:37.18

>>10
なんというか、成功体験がでか過ぎたんだよなあ
あれ未だに3Dの料金水増し無しなら、全米で一番売れたアメコミ映画だっけ
で、評価も凄く高いから、縛られても仕方ない気もする

MCUはファイギと愉快な仲間達で頑張った結果だけど、DCはノーラン以降を舵取りできる
プロデューサーって時点で凄く人選が大変だったんだろうなと
ノーランが打ち立てた功績と名声の後で、逆走な方針転換とか平気でやれて会社ねじ伏せられる
豪腕プロデューサー、あの当時で体空いてる人誰いたっけか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 22:48:51.87

DCがお粗末というかマーベルが凄すぎるだけじゃね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 22:59:09.16

確かにバートン、ノーランのバットマン以外で考えたら近年のDCEUは充分頑張っている
MCUが異常なだけかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 23:42:52.13

ジャスティスリーグは早すぎたよ、せっかくワンダーウーマンがヒットしたのに

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/19(土) 23:45:11.21

最初にダークナイトにボロ負けしたのが、結果的にMCUにとってよかったのかもね
アイアンマンは大ヒットしたけど、興行も評価もダークナイトの方が上でハルク爆死だし
それでも契約もあるしアベンジャーズまで頑張ろうと奮起して、キャップ赤字でソーがトントンでもやって
アイアンマン2も大ヒットしてMCUの中心になってくれたのも、でかかったと思うわ

波乱万丈の人生だけど演技力と経験とキャリアがあるから、現場の俳優もRDJ中心に立てていけばいいやって
形になれたし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 00:09:55.29

>>11
＞コミックでも真似たキャラも多い　

いや、それ、比率が全然違う…

あと、キャラクターだけじゃなく、
超人型・常人型といったヒーローの基本パターン、同様にオリジンのパターン、ヒーローチーム、多次元宇宙等々のコンセプト、
アメコミを形成する上で重要な要素の大半はDCが生み出してる

マーベル側が先行した重要要素って、一枚岩ではないヒーローチーム、十代のヒーローチーム、被差別ヒーロー、
黒人ヒーローか

まぁ、根本的なところ言えば、フラッシュの成功による第二次ヒーローコミックブーム（シルバーエイジ）が来るまで
マーベルはヒーローコミックか撤退していたわけであってね
DCが最高！っていうかアメコミのパイオニアなのは事実

＞ DC FUもマーベルの後追いだし、

この一言で『特徴』の何項目か証明しちゃってるというね…

ところで、コミックはちゃんと読んでる？
グダグダなイベントや無意味にリランチ（号数リセット）繰り返す
近年のマーベルについてどう思う？
フレッシュ・スタートだとどれがマストバイ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 00:15:05.90

>>11
＞アトムアントマンのパクリ

と言うか、これアホなのか？
割とメジャーなネタなのにどっちが先かも知らないとか
スーパーガールのレッドトルネード見てヴィジョンのパクリとか言っちゃいそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 01:26:25.38

監督ノーラン、演出ザックでMOS、BVSを撮っていれば…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 01:51:03.15

単作が良くても、結局は次の作品までの間隔が空きすぎてたら、また問題起きてポシャってたろうな
この当時で有名なプロデューサーだと、ジェエル・シルバーやジェリー・ブラッカイマーってキャリア的に斜陽だし

スピルバーグ後見人にして、ワーナーを儲けさせた二大巨頭ピーター・ジャクソンかクリス・コロンバスが仕切って
ジェフ・ジョーンズがユニバース設定と脚本、ザックがキャスティングとビジュアル担当するとかしてたらなあ
スピルバーグは最近になってワーナーと組んだけど、上で出した人間、ワーナーと仕事してる人間だけでこの豪華さだし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 02:09:42.79

スーパーマンを絶対的な存在として描かなきゃならないのが映画として難しすぎるんだよなー
キャプテンアメリカとソーを足したらスーパーマン的存在になるだろうけど
キャプテンアメリカはカリスマ性と引き換えに戦闘力はそこそこだし
ソーはぶっちゃけそこまでキャラクターとしての格はないから弱体化してもあまり文句は出ないだろうし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 02:12:38.37

絶対的存在だからか、あの世界でのスーパーマン危険論も有耶無耶になったなw

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 02:18:55.59

ノーランの印象が強すぎてベンのバットマンの印象がいまいちだわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 02:46:53.94

ダークナイトリターンズの政府の犬に成り下がったスーパーマンみたいな設定がいるよね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 04:48:22.53

>>19
いやいや比率でいったらマーベルのほうが重要キャラ真似てるのは知ってるし、マーベルよりも DCの方がコミック会では先行してたのは知ってる
ただ60年代にスタンリーがxメンやff、スパイダーマン、アイアンマン、ハルクなどを生みだし、のちに80年代にxメンの一大ブームを築いたんだよね？それらの功績があるスタンリーに配慮ない言い方がいかがなものかと思う。
DCFUが後追いなのは事実だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 04:50:56.10

>>20
アントマンはゴメン知らなかった
レッドトルネードは知ってる
ついでにスパイダーマンのパクリが DCに居るのも知ってる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 04:58:08.41

>>19
あと近年のコミックについて
マーベルに関してはシージ以降は微妙
インフィニティもイマイチだった
ニューアベンジャーズから本格的に読み始めたからシージまでは夢中だったかな
AvsXも悪くない
最近のリブートの繰り返しは頂けない
シビルウォー2とかね
だからと言って過去の名作を否定はしないし自分をアメコミの世界に引き込んだのは間違いなくマーベル！マーベルクロスとカプゲーがきっかけかな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 05:10:06.55

>>20
おい！
後から調べたら大きくなる設定はアントマンからパクってんじゃねえか！

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 05:44:21.72

起承結しかないからな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 06:11:27.89

>>27
＞いやいや比率でいったらマーベルのほうが重要キャラ真似てるのは知ってるし、マーベルよりも DCの方がコミック会では先行してたのは知ってる

なのに突っかかってくる、と

＞スタンリーがxメンやff、スパイダーマン、アイアンマン、ハルクなどを生みだし、のちに80年代にxメンの一大ブームを築いたんだよね？

80年代のX-MENには何も関わっていないよ
スタン・リー伝説については色々と調べてみるといいよ
ホントは関連書籍読んだ方がいいけど、ググるだけでも
参考までに、どうぞ
http://ameque.web.fc2.com/general/cbc/04/cbc0401.htm
http://ameque.web.fc2.com/general/orbitjack/jackkirby00.htm

>>30
うん、だから？って言う
枝葉の部分じゃん、それ

なんか>>5そのままの反応しちゃってるね、君…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 06:48:51.21

そんなことよりXmenのしんさくはよして

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 06:59:44.42

>ID:+wZOo3oD
「コミックではＤＣの方が先駆者！！名作もいっぱい！！」と主張すればするほどＤＣＥＵが惨めになっていくのが分かんないのかなこの人。
>ID:U+7BVBA+
狂信者の相手なんかするだけ無駄だよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 07:13:21.38

DCFUも悪くないんだけど
一昔前の「コミックを忠実に映画化！」みたいなのが多い感じ（日本はまだここで止まってる）
MCUは作風や音楽なんかも含めコミック好きからすれば外部の人間のセンスを上手く取り入れてる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 07:33:05.51

>>34
その惨めになっていくって発想がもうね…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 07:44:12.46

>>32
いや別に DC批判してないしコミックも読んでるけど
DC好きなのいいけどマーベルをバカにしすぎ！お互い切磋琢磨しながら育てて来たて会社が認めあってんのに
あとスタンリーがxメンを作たし広報もやってたんだから直接コミックに関わってなくてもxメンブームに影響あったろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 07:45:08.60

>>37
追加 DCコミックは読んでません

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 07:51:43.75

>>36
君、コミックの話になるといっぱい具体例持ち出して「ＤＣ最高！！マーベルは糞！！」と騒ぐくせに映画の話になると途端に言葉を濁して「比較して一方を貶すのはよくないよね・・・」みたいな調子になるよね
そういう所だよ<惨めになっていく

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 07:53:20.10

コミックまで読んでる人たちは気持ち悪い

てのはわかった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 07:54:41.54

マーベルも好きだが単純にDCEUにも頑張って欲しい
いっそのことDCEUテコ入れのために、アマルガムユニバースものを作ってみてはどうだろうか？
マーベルとDCのクロスオーバーこそドリームマッチじゃないの

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 07:59:54.37

>>41
アマルガムユニバースはＤＣとマーベルのクロスオーバーじゃなくて
両者のキャラを悪魔合体させるお遊び企画なんだけど・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 08:05:03.44

>>41
そのためにはまず DCFUを立て直してからでないと人気が一方的になちゃうんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 08:06:48.53

>>38
DCも読みましょう
もったいないから

邦訳本なら
ウォッチメン
ダークナイトリターンズ
キングダム・カム
DCスーパーヒーローズ
グリーンランタン／グリーンアロー
バットマン：イヤーワン
バットマン：キリングジョーク
パイインターナショナルが出してる各種アンソロジー
ある程度の知識を得た上でクライシス系

このあたりはマストリード
読み易さ重視ならNEW52のバットマンかジャスティスリーグ

ちなみにマーベルも好きだよ
光文社のはさすがにアレだけど90年代の小プロのX-MEN、マーヴルクロス以降の
邦訳本はほぼコンプリートしてるし、EPIC COLLECTIONやリック・リメンダー期以降の
キャプテン・アメリカ誌とか
原書も読んでる

読んだ上でDCの方が高品質だと評価しているわけでしてね

そうそう、最近のマーベル邦訳本だと、fujisan.co.jp通販限定のマーベル・マイルストーズはやっぱりよかったね
クリー／スクラル戦争、届くの楽しみ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 08:08:24.25

>>42
勝敗後の世界はやらないんで対決したら元の世界に帰ってく設定ならいけんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 08:14:03.90

>>39
糞とは言ってないよ
事実を語ってるだけ

これもう完全に>>5の最後の部分ですわ

＞「比較して一方を貶すのはよくないよね・・・」みたいな調子になるよね

いや、別にそんなことないけど
きちんとした批評なら別にいいよ
ロジカルさの欠片もなく『俺が凡作だと感じたから凡作、凡作』とか
言っちゃう輩は思考停止したアホだと思うけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 08:21:01.84

>>41
>>45
やったところでマーベルDCどちらにも配慮した内容になるのは目に見えてるし、MCU側に特にメリットがない
DCEUとMCU共にイマイチパッとしなくてテコ入れしなくちゃいけないってことならともかく
やるにしてもアニメじゃね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 08:22:12.39

>>42-43
別にドクター・ストレンジフェイトとか出さなくても
マーベルとDCクロスオーバー映画企画の意味でやればどうか？という意味

明らかに映画ビジネスではDCEU劣勢だがシリーズ映画はもっと見たい
MCUも単独人気のあるアイアンマン、キャップ、ソーが退場確定してるから
フェーズ４で人気が持続できるか正念場

そこで勢いのあるMCUの力でDC人気キャラも上手く使って双方盛り上げられたら良いんじゃないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 09:12:04.71

>>24
そこがＢｖＳの最大の不満点だわ
前スレでも書いたけどわざわざブルース視点のメトロポリス破壊シーンや巻き添えで人生を狂わされた人まで出したのに当のスーパーマンがそれらにまともに向き合わないまま自己犠牲で誤魔化すのはなあ・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 09:34:10.46

スーパーマンを絶対的な存在として描くなら苦戦しても人に犠牲を出さないくらいの強さにしないと
今のスーパーマンから正義の人とか純粋さとか伝わらない
スーパーマンをダークナイトと同じ雰囲気て描く愚行、セリフだけ光と闇とか言うてるけど虚しいだけや

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 09:38:38.89

>>49
公聴会も爆破でスーパーマンの意見も有耶無耶にしたし脚本にしろザックにしろ答えをハナから用意しなかった(出来なかった)んだろうな
これじゃぶれてるとか適当とか言われても仕方ない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 10:39:08.42

バットマンvsキャプテンアメリカくらいならちょうどいいバランスになりそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 12:53:37.77

>>44
マーベルクロスコンプはすごいな
10巻までしか持ってない
x menはコンプしたけど
翻訳マーベルもコンプしてないのに DCは手が出ないな
映画、アニメ、ドラマ、ゲームは大体観てる
インジャスティスは大好きで2も買った
コミックは次にエンドレスウォーゲームを買おうかと思ってる
あとまたフジ限定やってんのね
第2弾シビルウォーとかまではコンプしてたんだけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 12:58:11.71

バットマンvsキャプテンアメリカだとバットマンのアクションが糞すぎてバランスとれない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 13:25:39.74

DCEUとMCUのスレなのに原作の話してる奴はアホかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 13:29:39.12

映画だと勝負ついてるからね、仕方ないね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 13:34:27.34

DCスレが妄想願望披露スレになっていて草
トレイラーの一つもよこさないから…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 13:42:04.95

wagに仕切ってもらえばいいのに
ﾚｺﾞﾊﾞめっちゃ面白いし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 14:43:37.64

ルッソ兄弟がバットマンのアクション撮った映画見てみたい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 15:30:17.11

>>10
うまいこと言う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 16:52:50.79

あれだけ大赤出したJLの続編なんて制作されないだろうな
集合物は制作費やら俳優のスケジュール抑えるのもめちゃくちゃ大変だろうし
他にヒットコンテンツたくさん持ってるワーナーがDCにそこまで拘る理由がない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 17:07:35.52

DC不人気って日本だけかと思ってた

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 17:25:47.73

ワーナーのアホさ加減とその呪縛から逃れられないDCEUを見るとマーベルスタジオを立ち上げた人はすごいな
ノーランもレジェンダリーと組んでダークナイトトリロジー作ったのもなかなかすごいと思う
もうこういうすごいことできる人が出てこなさそうなのがDCのつらいところ
子供の頃からDCファンだから頑張ってほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 18:24:46.52

>>61
そうかな？
アクアマンサイボーグで盛り返したら絶対やるだろ
MCUの成功例があるんだから
金になるコンテンツは一つでも多いほうがいい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 18:37:14.61

ジャスティスリーグ視聴中デッドプール「おいおいなんだこれ。監督はシャマランか？」

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 18:40:18.02

アクアマンはまだ今年だけどそれ以外の単独作の結果出てからようやく制作開始とか何年後の話だよ
単独作でさえ不透明なの多いのに
ぶっちゃけそれまでアメコミブーム続いてると思えないわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 19:00:56.77

DCEUスレは企画段階の作品に関する話題ばかり
絵に描いた餅

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 19:03:03.28

>>66
2年後だけど？

>ぶっちゃけそれまでアメコミブーム続いてると思えないわ

それあなたの主観ですよね？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 19:04:44.86

アメコミブームとかが続いていても
JLみたいな出来なら関係ないのでは？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 19:21:58.56

>>69
それは知らないよ
自分は「もう集合作品は作られない」って意見に対して単独作品で盛り返していけばまた作るって書いただけだから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 19:58:27.30

>>64
サイボーグ単体はコケの感じしかしないなぁ、ラグナロクのソー・ハルクみたいに
フラッシュとのバディ作品なら結構なヒット望めると思うけど

アクアマンは何故か期待の声が高いよなぁ、自分はDCEUの単体作品では最低を
記録する気しかしないんだが
まぁワンダーウーマンやブラパンのヒットがあったからどうなるか分からないけど

>>66
アメコミ映画というかユニバース形式の作りが飽きられて、バットマン・スーパーマン・スパイダーマン
アイアンマン・X-menみたいな単体作品でもヒットが見込める作品だけが残りそう
そして何年かに１回の頻度でヒーロー2~4キャラぐらいが集まって共闘とか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 20:02:28.91

foxはxmen本家が零落してデップー単体のみが生き残りそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 20:10:50.17

>>72
デップーはMCUに合流せず、外からMCUやDCEUをイジった方が
デップー・MCU両者の世界観を壊さなくて済むし、相乗効果で
ウィンウィンの関係になりそうだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 20:11:06.22

>>68
2年後にようやく制作決定だとすると
そこから脚本書いて撮影して編集してさらにお得意の舞台裏ゴタゴタも考慮すると公開は5年後くらいになりそうだな(白目)

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 21:43:40.81

>>44
またそうやって自分の手柄みたいにキャッキャキャッキャ…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 21:57:37.04

>>74
アベンジャーズは3年おきだったから4、5年だったら大したことないでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 22:15:28.66

ちゃんと計画して合間合間で盛り上げながらの3年と「やれそうだからやる」で漕ぎ着ける5年ではね…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/20(日) 22:16:05.70

もう1度JLのメンバーで集まって欲しいしキャストもどんどん歳食ってくし去年公開から6年近く空くのはなぁ
特にガル姉さんの老け込みとカヴィルの生え際が心配だ
まぁいざとなればCGで何とかすればいいか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:10:56.64

>>60
粘着丸出しキャッキャキャ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:12:59.63

>>79はアンカミスです。すみません
>>75へ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:13:32.47

どうやったら間違えるのか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:17:38.34

スピルバーグとジョスウェドンに任せるしかない
そこにアベ4で降りるルッソ兄弟も引き抜けばDCは安泰だ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:30:57.41

スピルバーグはエンタメ路線でコケばかりだから期待できん

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 00:50:50.51

>>82
ルッソ兄弟はアベ4後は制作に回って後進の育成に関わりたいとか言ってるから、当分無理でしょ
考えたら、WS、CW、IW、アベ4と休まず作ってるからなあ

いくら兄弟で準備や撮影など色んな事を分担できるとは言え、体力的にしんどいだろうし、プレッシャーも
強烈なのに耐えてやって来たから、当分は大作に関わりたがらない気もする
スピルバーグは才能まだまだ枯れてないけど、年齢がやっぱネックか
監督するし、俳優にもまた復帰するイーストウッドという、最強の80代が君臨してるけど＞ワーナー

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:02:07.54

>>83
レディプレは世界興収稼いだやろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:07:15.17

>>52>>54
バットマンvsキャプテン・アメリカはコミックではDCvsマーヴルで実現済み
読者投票の結果、バットマンが勝利
文字通りの水入りで実質勝負なしだがキャップ自身が敗北を認める
という、かなりキャップに気を使った描写だけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538915.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538921.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538923.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538924.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1538927.jpg

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:11:25.23

ジョスの二の舞にはなりたくないだろうから
地雷と分かってるDCには来ないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:17:04.68

ルッソ兄弟、今までの3作見るにつけファイギと親会社ディズニーに相当に好きにやらせてもらってる
感がするから、ゴタゴタも耳に入ってるだろうしワーナー来たがらないような
そもそもこんだけ稼いだドル箱、ディズニーが逃す気無いと思う
ワーナーに取られるぐらいならケネディ蹴り出して、SWの全権任せてリブートさせるぐらい言いそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:19:43.07

もしルッソ引き抜いてJL2やってコケでもしたらもう本当に巻き返せないだろう
ルッソでもどうしようもないくらいの環境ってことだし、MCUのお古使っては失敗というイメージが完璧にベットリこびり付くハメになる
本人が否定的だったしまずないだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 01:50:11.46

>>86
コミックスのキャップってヤバイぐらいダサいのな
よくこれをあんなスタイリッシュに撮れたもんだと感心したわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 02:00:07.02

MCUではRDJが10年続投し、10作品に出演したというのが大きかった
JLにおけるRDJ的な存在がベンアフだと思うんだが、単独作品はないし
たった３作で降板するかも、というゴタゴタの時点で腰が座ってないのが何とも

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 02:05:24.60

BvSのアクアマンとかフラッシュが突然でてくるシーン

何回見ても草生える

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 02:10:52.90

>>90
全身突っ込みどころしかないキャップのダサかっこよさが分からないとか
感性が残念

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 03:00:19.43

DCEUを成功させるにはこの人一人でなんでも解決するだろうスーパーマンをめちゃくちゃ弱体化させるしかないけどそれだともうスーパーマンじゃないというジレンマ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 06:59:07.06

フェーズ1ではダウニーを中心にリアル寄りの世界観で洋画ファン層を取り込み、フェーズ2以降はスペースオペラや人造人間や魔術師など様々な要素を取り入れてファン層を拡大
この段階を踏んでるのが上手いんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 07:35:41.83

どうせスーパーマンは水中の移動速度もアクアマンと互角かそれ以上なんやろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 07:47:35.38

>>94
インジャスティスみたいにスーパーマンを闇堕ちしてリーグやビラン一丸となって倒す的なことやればいいのに
て、ジャスティスリーグでもちょとやってたか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 08:09:16.92

DCEUにはもっと長期的なコンセプトと計画性が必要だった
ビジュアルは良いのに本当勿体ない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:00:03.36

>>97
でもそれ一度しか使えないじゃん
何度もやってたらまたかよって飽きられる
JLでやっちゃったからもうだめでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:09:29.71

まあMCUで言えば1作目のオリジン編が終わった段階だし贅沢言えないけど
それでも映画としてのジャンルが狭いと思うDCFUは
良くも悪くも昔のヒーロー映画でファン層がイマイチ広がってない
それでも各単独作をきちっと作った上でチームアップしてればだいぶ印象違ってきただろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:36:24.18

>>96
アクアマンなんか目じゃないよ
アクアマンはステッペンウルフですら水中で互角だからね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:43:08.26

>>84
MCUの凄い所はルッソ兄弟、ガン、アントマンの監督みたいにこういう大作の経験のない人を抜擢して大成功させている事だと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:49:50.47

>>98
俳優のセレクトとアクションは素晴らしいのにな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:53:07.52

>>82
ジョスだとｗ
JLのあの雑なまとめ方はアベンジャーズでも賛否あったやん
片寄るキャラが噴出して結局、ジョスがお気に入りのハルクがアホみたいに活躍するだけの映画で終わった
その反省からルッソがCWとかでは全員に見せ場作って補整させたんだから
ジョスなんか要らんわ
米倉に枕をほのめかされてガチで記者会見でニヤついてた白豚ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 09:58:36.22

ベンアフのバットマンはイマイチハマってない
ホアキンフェニックスがやればいい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 10:34:59.67

>>101
そういやそうだった
魚呼びで差別化するしかないか…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 10:42:27.41

ティーンタイタンズGOのデスストロークがデップーを弄ってるが
手抜きアニメでやられてもなぁと
オメーんとこは悪ふざけすら三流かよと

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 12:36:57.41

2013 MoS フラッシュ
2014 ワンウー BvS
2015 アクアマンバットマン
2016 ワンウー2 サイボーグ
2017 JL シャザム
2018 ワンウー2 ランタン
2019 フラッシュ2 MoS2
2020 アクアマン2 マンハンター
2021 ランタン2 JL2
これならいけそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 13:14:08.43

>>108
いけるいける！ワンウー2はリブートしてるし時間軸も完璧！

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 14:08:42.27

ルッソは見せ場の盛り込み方もまんべんなく無駄ないんだけど、それが逆にきっちりした情報の羅列みたいであんまお祭り向きじゃないと思うのは俺だけかな・・・

ws、cwみたいのはいいんだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 14:46:01.84

>>108
2013年にフラッシュはねえわ。ドラマ潰す気か。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 15:09:12.51

ネームバリューに慢心してこのザマなのに、
今度は監督のネームバリューでの逆手を夢想ってのが程度が知れる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 15:28:05.89

ワーナーが仕切ってる限りはDCが盛り返すことはないな
さっさと売却しろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:20:10.05

ワーナーがDC切って、ワーナーゲームズがMCUのゲームを作る。

こんな夢を見ているワシ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:36:01.13

>>114
モーコンのシステムで DC vsマーベルやって欲しいわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:39:11.90

>>112
考えると、MCUは割とファイギが前面に出てて、彼を中心にユニバースを運営してるってのが
ハッキリ分かる状態だから初期は批判もあったけど、今ではよく頑張ったと称賛されてるよね

DCの問題は有名監督連れて来て、作家主義（キリッ）と自分でも信じてない事口にするのに、結局
ワーナーの誰がユニバースを仕切って責任持ってるのかウヤムヤにしてるとこなんだよな
金は儲けたいけど、責任者として前に立ちたがる人間がいないっていうか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:49:07.37

mcuは脚本チームが各々の脚本にダメ出ししまくる、イスラエルの諜報組織みたいな事してる
あと言うこと聞きやすい有能な無名監督を起用して官僚制を徹底してると

ノーランは「ユニバース制は作家性が失われる」とデメリットを言ってたけど、逆にファイギはユニバース方式のメリット面にとことん合理性を突っ込んでいって勝利した感じよな
スピルバーグやマイケルベイを投入しても、ユニバース方式のメリットを活かせるかわかんないね
銀行などから融資は受けやすくなるだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 16:57:47.13

映画とドラマ無関係なのに同じキャラ使ってるせいでお互い気使わなきゃいけなくなってるのアホ臭いと思う
ついこないだまでノーランやってたせいでバットマン単独やりづらくなってたのもそうだけどDCってこういう噛み合わなさあるよな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:07:02.06

>>117
マイケル・ベイは元々がMTVとかCM出身職人だから、意外にいけると思う
スピルバーグにしても、テレビでコロンボ撮ったり激突撮ってたから、普通に合わせられる人よ

ちょっと補足するなら、MCUは徹底的に脚本叩き上げるけど、それでもなおエネルギー爆発させられる人を
選んでる感じがする。MCUって品質管理はされてるけど、下手すりゃDCより作家カラー出てるし

前に個性について、叩かれて無くなるようなのは個性じゃないよって言葉があったけど、品質管理されたら
失われるようなら、そんなもん作家性じゃねえよって感じかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:08:49.31

>>118
それはただの結果論。アベンジャーズが与えた影響なんだから、その時期のDCをユニバース視点で見ると噛み合わせ悪いのは当たり前だろ。一切想定してないんだから。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:18:32.99

ワーナーも、まさかアベンジャーズがあそこまで興行いくとは思わなかったろうしね
それまMCUでで一番ヒットしてたアイアンマン2でも6億ドルしか稼いでなかったのに、まさかその倍以上を
稼ぎ出すなんて、普通予想できんわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:34:23.13

>>65
よく考えたら俺的最強アメコミ映画はシャマランのやつだった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:48:51.07

ワーナーも、まさかジャスティスリーグやって
6億ドルぐらいしか稼げないとは思わなかっただろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:52:17.41

>>121
まあダークナイト単独で10億以上行ったから上から目線でまあまあ頑張ったんじゃないて思ってたんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 17:56:57.90

>>123
10億以上行くと思ってたんだろよ
まさかのドクターストレンジより下とは
ワンウーでこれから DCの反撃開始だ！
と DCファンが去年の今頃騒いでたっけ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:02:00.28

それにしてもブラックパンサーはアメリカではインフィニティウォーでも超えられないくらいヒットしコミック単独映画としては首位
インフィニティウォーは歴代2位のタイタニックを超えそうなくらいヒットし続けてるな
まさか DCとマーベルここまで明暗が分かれるとは

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:05:24.82

>>125
ジャスティスリーグの予告動画再生数やオープニング興収的に、前作(bvsとスースク)の積み重ねでソッポ向かれてたっぽい？と思われる
ワンダーウーマンの活躍込みであの不調って事は、ワンダーウーマンのヒットが無けりゃかなり厳しい人気度だったのではないだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:11:27.62

JL見る前にワンウー見てなくても別に支障なかったのがな
出来は良かったけど番外編みたいな内容だった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:17:46.05

>>127
ではなんでワンウーヒットしたんだろ？
その理論だとこれもソッポ向かれてもおかしくないのに
女性初の大型ヒーロー映画だから？
内容は平凡だから映画としての面白さはむしろジャスティスリーグの方が良かったと思う！正になぞのヒットだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:24:28.83

デップー２はケーブル役にブラピ起用するはずだったらしい
ブラピ版が観たかった
ケーブル役がサノスとかわけわかめ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:24:42.16

時代背景とかスタイルがキャプテンアメリカっぽかったからとか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:26:06.17

>>129
内容は悪く言えば平凡だけど、個人的には堅実で王道な造りだったと思う
後、ヒーロー映画としての見せ場はやっぱりノーマンズ・ランドのあれが大きかった
ジャスティス・リーグでノーマンズ・ランドに匹敵するシーンてあるのかなあと思うと、映像は豪華だが
意外に無いんだよな

ブラックパンサーもそうだけどワンダーウーマンも同じで、自分たちと同じ人種・性別のヒーローが大スクリーンで活躍
するのを楽しみたいって層が沢山いるのを映画会社がようやく気づいて、今までは白人男性の作品でやってた王道要素を
てんこ盛りにしたのがでかかったと思う

ワンダーウーマンやブラックパンサーみたいな、今ま白人男性が演じてた王道要素てんこ盛り映画を女性や黒人が演じた
ブロックバスター作品、最近の十年から十本ずつ挙げろって言われても意外に答えられる人おらんでしょ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:27:03.69

公開時期の問題もあるかもしれないけどワンウーがヒットした上でJLが駄目なのはたしかに謎かな
ワンウー楽しんだうえでJLはつまんなそうだと確信した人がそんなに多かったのだろうか
良くも悪くもあの時代設定が効いた部分はあるかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:33:31.16

ワンダーウーはコンセプト勝ちだからな
決してDCFUが世間に受け入れたわけでなく痛快なヒロインが見られそうっていう宣伝の勝利にすぎないからJLには繋がらなかった
MCUもブラックパンサー見に来た黒人がインフィニティウォーは見ないんじゃないかと危惧してたけどそれは杞憂だった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:33:31.69

女性ヒーロー、女性監督のセットを持ち上げるムーブメントに乗ることが出来たから。偶然マーベルは
これを黒人に置き換えたのを作っててそれがブラックパンサー。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:39:38.05

話題に釣られて見に行ったけど実際にワンダーウーマンのファンになった人は少なかったってこと

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 18:47:11.65

「ジャスティスリーグっていうのも是非見てみたい！」ってなる映画じゃなかったもんワンウー
実質BvSとJLの二部作みたいなもんだったし、JLの興収は観客からBvSへの回答ってことなんじゃないのかな
BvS結構好きだから悲しいけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:01:20.61

BvSは初日で見たけど、劇場出た時の感想一発目が「MOSより良くなってたなあ」だったのに
気づいた時はやべえって思ったなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:02:04.02

JLは予告とか見ても何がウリなのかわからんのよ。
BvSと何が違うのかを見せないとダメでしょ。
ドゥームズデイ戦みたいなのを長い時間かけて観せられるなら観なくてもいいかな、と思うだろ。
もちろん本当はアベンジャーズとも違うということを見せないといけないけど、そのレベルにまで達してないというか…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:02:59.69

JLの予告って面白そうに見えて面白くなさそうなのが透けて見えちゃってるしな
本編のアクションがたいしたことないから切り取れる素材の限度が露呈した感じ
微妙すぎるCGのステッペンウルフとの微妙すぎる戦闘さえどうにかなってればね

ダイアナとの瞬間的な斬り合い以外まともな攻防や殺陣がなく(互いに攻撃直撃しすぎ)
各キャラの能力もたいして活かされてない
それでいてドラマ性があるわけでもない(これはザック騒動のせいもあるけど)

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:12:26.68

JLの予告はスーパーマンを出し惜しみしてたのも良くなかったのでは

と思ったけど出したところで大して効果ないか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:39:00.32

>>132
確かに黒人は少ないけど女性主演は割とあると思うよ
スターウォーズ7.8ローグワンなんかは主人公女性だしトワイライトサーガシリーズやハンガーゲームシリーズも女性主演だから
後、自分がワンウーあまり面白く感じなかったのは自分が男だからな気がする。
なにも共感出来なかったもん
逆にブラパンはアメリカの抱える黒人に対する闇をフルートベル駅とか見て知ってたから無茶くちゃ理解出来た！

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:41:38.94

>>141
むしろスーパーマン出さない方がパワーバランス取れて良かったのでは？て感じだよね
奴の代わりにランタンやシャザムで丁度いい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:45:31.38

出し惜しみされつつ観客の99%がわかりきってたスーパーマン復活劇をどう見せるかも注目点だったんだけどね…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:46:41.60

>>142
いや、単に女性が主演、黒人が主演ってだけじゃなくて、本来は白人主人公が演じるようなボンド映画的な
感じや、高貴な家柄だったり、そういう夢のある娯楽王道要素がいっぱい入ったやつね

俺、女性主人公でそういうのトゥームレイダーぐらいしか覚えてないよ
バイオや黒人主人公で言えばブレイドも低予算だから、ブロックバスター物とは言い難いし

ウィル・スミスが黒人俳優として珍しいって言われるのは、彼が本来は白人が演じてそうな役を
普通にやってるからって評されてたけど、そういう黒人俳優、他にはエディ・マーフィとデンゼル
ワシントンぐらいだもんなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:46:51.81

ランタンやシャザムで客呼べるわけねーだろ
バカか？
シャザム出して喜ぶのなんて糞キモいアメコミ豚だけだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 19:55:50.59

>>138
mosとかマーベルDC関係無しにヒーロー映画としてクソ中のクソじゃん
そのクソをたたき台にしてあそこまで盛り返したのは素直に凄いとは思う
けど、土台腐ってるからどんだけ立派な上物建てても、所詮傾いてるんだよ
諸悪の根源はmosだったんだよ
物語的にも興行的にも

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:01:26.19

>>146
お前、それ言ったらアクアマンやサイボーグも同類だろ
それにシャザムとランタンはスケジュールの中に組み込まれてんだから映画されんだよ
それを前倒しするだけ
てかキャップテンもソーも映画化されるまではそいつらと同等の扱いでヒットなんかするわけないて言われたんだから映画してみないと分からんだろ
DCFUだから大して期待出来ないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:02:29.96

>>132
思うんだが最近はその王道要素を敢えて外してきてる作品が多過ぎるってのも、逆説的にワンダが当たった理由なんじゃないか？

外して成功した作品がダークナイトで、外して失敗したのがMOS
他にもヒーローのヒーローらしさってのを敢えて別の視点に重点を置いているのが多い中で、ど直球にベタをやれたワンダが逆に新鮮に見えたってのはあると思うんだ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:05:34.50

>>145
黒人俳優ではマイケルBジョーダンに俺は期待してる
アンソニー・マッキーにもね
何はともあれ流れが少し変わって来てる感じはするな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:07:16.47

>>149
確かに一理あるわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:14:40.57

>>148
一言一句乱暴すぎて最後の一行しか同意できない
あの状況でJLにスーパーマン以外の何出しても「バットマンとこないだ映画やってた女とその他大勢」の「その他大勢」になるだけだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:16:40.04

>>150
ん？…………
　　　　　　　　　ザワ…………
　　　　ザワ………

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:20:16.69

>>150
クリードは良かったよなぁ
まぁあれは話の趣旨とは逆の、黒人じゃないと出来ない役柄だったけど

あ、でもそうでもないか？
アドニスは持てる者として描かれてたし、むしろ白人主人公的だった様な気もするな
本人的にはそんな事とは関係無く飢えてたし、そこが最高に奮っているんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:21:40.77

>>149
MoSが失敗だと思ってるみたいだけど、あれ成功やからな。
失敗はあくまでBvS。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:41:45.85

>>155
いやいや、BvSの失敗の最大の原因はMOSの続きとして描いた事だわ
あんなスーパーマンですらない、クリプト星人カルエルvsクリプト星人ゾット将軍とかいう内輪揉めを地球でやられて、民間人に犠牲者が！ってそりゃそうだろってなるわ

あれは完璧超人スーパーマンに対してバッツがNOを突きつけて、その後に理解するからこそ気持ちいいんであって、そこの描き方の底が浅いからマーサとか言ってピントの合わない和解のさせ方しか出来なかったんだろ

その証拠に正道を突っ走るワンダが乱入してくるシーンはキターって上がるじゃん
あれはスーパーマンの描き方が最大の失敗だわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:47:29.51

MoSはそれ単独で見るとそこまでまずくはないとは思う。
ただ、かなり多くの脇役の登場人物を死なせちゃってるし、スーパーマンというヒーローが認知されるプロセスも描いてない、
その上散々言われてることだけど、スーパーマン個人のキャラクターも確立してないから、
続編に向けて話の基盤を固めておくことができてないのよ。
ドナー＝レスター版の方がこの点ずっとマシで、
1作目でレックス・ルーサーによるあくまで地球レベルの犯罪を阻止するスーパーマンを描いて、
その上で2作目でゾッド将軍登場！「ゾッドの言ってるカル＝エルってスーパーマンのことか！」という動揺を描けてるんだよな。
30年以上前に出来てたことがなぜ出来ないのか…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:49:58.18

>>156
確かに、何のしがらみも無く堂々と登場して大暴れするワンウーは痛快だったなぁ
それまでのフラストレーションあってのカタルシスでもあったのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:51:42.80

>>157
そうそう
ゾット将軍のキャラクターの旨味も「あの」スーパーマンと同じ力を持ってる！？って部分であって、スーパーマンをちゃんと強力な存在として描いた上で、敵役として登場させなきゃ意味無いもんね

本来なら二作目三作目用のキャラなんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 20:54:14.00

すまん、間違えたZodだからゾッド将軍だったね
なんかゾットって覚えてたわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:01:47.83

MOSはどう頑張っても擁護できねーわ
敵の首をへし折るスーパーマンの姿は多くの子供達にトラウマを産みつけたにに違いない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:04:33.40

だよなあ
あれもスーパーマンは不殺という歴史を積み重ねてからの決意であるべきで

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:11:04.00

>>156
それはあんたの個人的なスーパーマン像と違っただけだろう。BvSはMoSの続編も兼ねて高い注目度だったんだから失敗要因はMoSに遡らない。
スーパーマンのヒーロー像が前作で不十分ならそれを描くか、必要としない脚本にすればいい。BvSはとにかく脚本が悪い。
ヒーロー２人が争って和解するきっかけがマーサとか話を練り込んでいないだけ。MCUはサノスだからな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:20:14.81

>>162
まさにそうだよね
あのスーパーマンが殺さざるを得なかった、しかも同族を！って部分がオミットされて、ただ残虐なショッキングさだけが残っちゃってる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:25:23.66

>>163
その意見には全面的に賛成なんだが、それでも続編として高い注目度って部分で、やっぱり原因はMOSに遡ると思うなぁ

あー、でも俺は完全にMOSアンチだから、そのバイアスはかかってるか

何が悪いんだろうなぁ
スーサイドスクワッドもBvSとは直接関係無いくせに、妙にスカっとしないモッサリとした出来だったし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:33:41.74

やっぱケヴィンみたいなのがいないから、ユニバースとして一本筋にならないからとか。MCUの監督は自由にやらせてくれたと強調すること多いが、
監督の降板劇は何度か起きてるわけで、ケヴィンはトップとしてかなり意見通してるだろうし。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:35:08.66

>>163
個人的じゃなく大衆的なスーパーマン像だ
それだけMoSスーパーマンは原作や他の作品とかけ離れてる
スーパーマンと名乗ってる以上いままでのスーパーマンに合わせる必要があるし合わさなければスーパーマンと名乗る必要はない
実際他のスーパーマンなしじゃ語れないシーンもある（ゾイド殺しとな）
たとえ単独なキャラクターとして見てもMoSスーパーマンは十分書ききれてないのが問題はだがな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:39:06.08

>>166
DC側に映画化の手綱を取れる人が居ないってのは確かにデカイな

コミックスとは逆なのが面白いな
コミックスとしてはDCの方が編集がかなり強権的で、クリエイターにあまり自由にやらせないらしくて、逆にmarvelの方が自由にさせ過ぎた結果、イベント時にとっ散らかったりする事多いし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:41:46.55

スーサイドはあまりうまくいってないユニバースのしがらみをある程度無視できて
細かいメッセージ性とか倫理観とかも無視してOKな一発逆転の題材だったのに
合ってない監督の選出とまとまりきらなかった路線決めで最大減にやらかしたのが痛すぎる…

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:45:36.68

>>167
MoSの7年前にスーパーマンリターンズってのがあって、そういう路線でやってあまり受けなかったんだよ。
その後ダークナイトがヒットして、ノーランも製作に噛んでるとなれば、ああいうのが出来上がるのは自然なことだったと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 21:51:09.97

>>170
なんでノーランのシリアス＆ダーク路線の雰囲気だけ残して
中身の深さとかヒリつく感じを出せなかったんだ
ダークナイトなんてバットマンの高潔さがこれでもかというほど伝わったのに

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:00:14.38

>>170
ダークナイトのような世界観は別にいいよ
問題はMoSスーパーマンは大衆に受け入れていく過程が描かれてないこと
異星人が地球人を助けることで異星人が地球人に受け入れていく話だしそれがアメリカの国民性に響いてヒットした経緯があったから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:09:02.64

なんていうか、DCはヒーロー映画じゃないんだよな
マーベルはキャラの我の強さも出しつつきちんとヒーローしてるんだけど
DCはなんかね超人たちが私情で暴れてるだけというか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:17:28.88

そもそもジャスティスリーグ構想ってワーナーはMOSの頃から意識してたのか？
ノーランがあまりにも上手くバットマンをリブートしたおかげで
スーパーマンもノーラン路線で三部作作るもんだと思ってたんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:20:33.81

>>174
めちゃくちゃユニバース作りたかったよ（ビジョンあったとは言ってない）
しかもグリーンランタンから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:24:26.43

スーパーマンの描き方は絶対失敗だよね
バットマンの陰険具合や戦闘能力はなかなかいいと思う
でもスーパーマン達に少しデレたり、純粋なところが前に出過ぎてるのが鼻に付く。これはディックみたいなバットマンのツンデレ具合に突っ込める理解者を戦闘現場で出す尺がないせいだろうけど
ワンダーウーマン、アクアマン、フラッシュはいい感じだけどこの辺りがメインとガヤを両方担ってるからバランス微妙

JLの失敗認めて立て直し宣言早く来てほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:24:52.20

>>170
リターンズがそれまでの準備金で赤字になったのと、ランタン爆死が痛かったね
ただMOSはやはり、一本でやるには説得力が無さ過ぎたと思う

MOSは地球に現れた異星人がX-MENほどじゃないけど、市民から半信半疑に思われつつも受け入れられ
続編でメトロポリス破壊とゾッド殺しで懐疑の目を向けられ、BvSで市民がようやく自分たちを守ってくれていた
存在の大切さを知るが、それはもういないと知ってしまうとか、そういう展開だったらね

MOSとBvSって、ノーラン三部作を一度にやって、さらに別の作品もくっつけようとして自爆したように思うわ
ドナーやノーランが複数に分けて作ったのを、たった二本でやれるかっての
指輪物語を一作でやろうとさせたワインスタイン案を一蹴したワーナーがやらかしたのが、本当になあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:29:37.26

グリーン・ランタンが成功してたら、あれがユニバース第一弾に位置づけられてたんだろうな。
今思えば、あの失敗もジャスティス・リーグ失敗の遠因やろう。あれのせいで単独作の企画が通りにくくなったはず。
あれがうまく言ってば、BvSの前にWWとMOS2やってより下地作りが出来たかもしれない。
マーベルはソー→キャップ→アベンジャーズって大博打やったうえのリターンだったからなあ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:33:56.33

>>178
今もフェーズ1見返しても、ソーやキャップも興行良くないんだけど造り自体は堅実なんだよな
監督がケネス・ブラナーと当時は少し落ち目だけどジョー・ジョンストンだから、ビギンズ物としては
ちゃんと及第点な造りにしてる

ノートンが仕切っちゃったハルクはともかく、アイアンマンもエンタメ物としてはともかくハートフル物や
コメディで評価あったジョン・ファブローにやらせてたし、技術的には全作堅実な造りなんだよな

アベンジャーズ以降から新人に割と好きにやらせてるけど、フェーズ1の頃にある程度の水準は満たした上で
作家性出させるノウハウ蓄えれた気もする

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:33:56.40

今思うとキャップ1は博打だったよな
あれだけだと唯のアメリカ大好き愛国マンだもんな
2以降でイメージガラッと変わるけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:39:06.23

>>149
ジェフ・ジョーンズとかがWW大当たりした後の取材で、僕らは変な事考える必要なかった
ヒーローはヒーローらしく描けばよかったんだって反省の弁述べてたね
MCUは基本、ヒーローらしさは割と外さないように気をつけてる節あるよな
まあ、ランタン爆死とかリターンズ沈没でノーラン大当たりは福音であると同時に呪いだよなあ、ホント

>>166
初期だとファイギも権限弱かったのか、ドケチなマーベルの横槍もあったり、本人もプレッシャーからか
ノートンに心無いコメントして炎上したりしてたからねえ
ディズニー直下になってからそういう話が激減したの見ると、ホントMCUって大博打だったなと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:40:05.85

>>170
リターンズ、名作！ってほどでは無いけど可もなく不可もなしな良作で、自分は好きだったなぁ
MOSに比べて青空の似合う所とか

てかバッツが暗闇の路地裏が似合う様に、スープは青空が似合わないとダメだろ
そんな二人だからこそ対比が効いてカッコイイのに
神対人間、光と闇、正義対正義
それを二人とも薄暗くしたからな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:41:44.58

DC映画って基本的に画面を暗くしすぎなとこある
外のシーンでも曇りみたいな明るさにするしさ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:42:07.90

逆にいまライアン・レイノルズ主演でグリーン・ランタン２の企画はできないのかね
デップー効果で話題性抜群だ

デップー３か４で、ランタンのセルフおちょくりネタもできるという相乗効果もある

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:44:54.05

>>180
キャップ1はコケても2とアベで取り返せる！ってくらいの貯金をアイアンマンで作れてたのはデカイね
実際かなり駆け足で描写足りない部分多いし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:48:38.34

キャップ1コケたら、アベンジャーズが巻き添えになって次のアイアンマン3でMCU終了だぜ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:49:49.85

>>184
いや、それは・・・
1でも散々おちょくってますし

もう主演変えてハル以外のランタンでリブートしようぜ
で続編毎に主演コロコロ変えればランタンぽいでしょ
あれ、今何代目まであんのよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:53:12.49

雰囲気の違うキャラたちをどう集結させるのかが見どころなんだけど
JLはそろいもそろって辛気臭いのがね
狙ってやったわけじゃないだろうけどまだ単独作やってない新規組を短時間で
かき集めてもどうしてもよそよそしくなるし
ワンウー本人は暗くないだろうけど単独作の時代設定自体が暗いっていう

結果論的に全員暗めになってしまったのは不運だけど
この先アクアマンとフラッシュと他の追加キャラで明るさ成分を補強しつつ
JL2まで復活させられたら理想的だろうけど厳しいかな
バッツを白昼で戦わせない限り結局全員暗い方に合併させられてしまうんだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 22:56:20.98

>>185
キャプテン・アメリカFAはむしろ徹底的にキャプテン・アメリカというヒーローの性格描写に振り切った映画だからね。
故郷ブルックリンとの繋がり、身体的能力がなくても変わらない性格と振る舞い、なぜ共に闘った皆に支持されるのか…
それからコスチュームの由来も丁寧に示している。
その分ちゃんと能力を活かしてバリバリ活躍する部分は駆け足になっちゃってるけどね。

こう見るとMoSが省いた要素に特化して構成されてると言ってもいいくらい。
ユニバースの精神的な中心になるべきヒーローを描く上でこの対照的な描写ってのは象徴的でさえあると思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:00:33.02

ザックは撮りたい絵を撮るってタイプだからほとんど真逆かもしれん。ビジュアルのセンスは間違いなく随一だと思うんだが、
今のアメコミ映画とは微妙に噛み合わんかねえ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:02:14.95

そういやライアンレイノルズにグリーンランタン忘れないでとかなんとかツイートしてたなDCのTwitter

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:09:49.25

>>182
リターンズはそれまでの準備金加算しなきゃ、成功してたかもしれん数字なんだよね
それまでのX-MENでシンガーが使った予算考えると、今までポシャらせた準備金加算されて
2.7億ドルの制作費黒字にしろって言われたら誰でもキレるｗ

>>189
FA以前にアイアンマンがヒットして、キャップと対になる社長のキャラ立てに成功したのも大きいと思う
中心になる作品はあるから、多少赤字でもビギンズ物に専念できたというか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:10:19.11

JLはBvSに比べでかなり明るい画になったよね
今までの皮肉っぽいとのではないユーモア描写もかなり増えたし
これはこれで良かったのかもしれないけど、ここまできたらBvSの画とノリで観たかった気もする

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:13:02.56

>>193
まあそこは、もしザック降板無かったらのタラレバはあるわな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:17:27.04

ザック降板なくても、大きく変わることはないでしょ。クビになったわけじゃないんだから。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:21:15.36

いや降板したことによってゴッソリ撮り直してるんだがそれは

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:31:32.24

>>195
音楽のジャンキーXLもザック降板と共に降ろされたんだよね
でAOUで組んだエルフマンが音楽担当
これは作品のカラーを変えたかったウェドンの意向だと噂されてる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:32:37.03

>>192
やっぱり1作目で描くヒーローのキャラクター造形に失敗してるのって致命的だよなあ…

JLがどこまでがザックでどこからがジョスなのかというのはどうやっても明確にはならないから、言っても仕方ないと思うんだけど、
ただあの酷い髭消去CGで話題になった冒頭の追加シーンとか見ると、なんとかしてスーパーマンの性格を立て直したいという意図は感じるんだよな。
まあ全体として成功してるかどうかはなんとも言えないけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:34:20.32

予告の作り方と見せ方はJLとかよりもスーサイドスクワッドの方が上手い

**名無シネマ＠上映中** · 2018/05/21(月) 23:51:55.38

>>190
ザックの最高傑作って、やっぱり300かな？
あれも一応コミックスの映画化ではあるけど、ヒーロー物とは明らかに求められる資質が違う気もするしなぁ

逆にどんな作品ならザックと噛み合うかな？
いっそ古典ファンタジーとか良いと思うんだよな
ゲームだけどダークソウルやブラッドボーンは似合いそうな気がしないでもない