スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 74

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無シネマ@上映中2018/06/10(日) 06:54:54.85ID:qd6ML6+u
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
                 .___\ \  |  |  |  | |  | |     ノ__
                |____) |_|  |_ニニ_| |_|\___|

                 T H E   L A S T   J E D I
                __ __ __  __   ___   ____
                |  | |  | |  | |  _. |  |  _ ヽ (  .___|
                 |  |.   |  | |  | |  | |     ノ \ \
                 |  ||  | |  ニニ  | |  |\  ̄ ̄  )
                   ̄   ̄   ̄    ̄  ̄    ̄ ̄ ̄ ̄
                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               エピソード8の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                     http://ja.starwars.wikia.com/

前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528115971/

952名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:16:47.69ID:b32Ulp0g
ジョージ・ルーカス、『スター・ウォーズ』の監督をやめたのは「批判ばかりされるから」
https://www.cinematoday.jp/news/N0078246 @cinematodayさんから

953名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:17:41.35ID:NEwg/bZK
>>944
ちなみに、ライアンと8の撮影監督はカーシュナ―御大の帝国の逆襲のルックを
勉強しようと思い見たが即、再現ムリって諦めたらしいw 
たしかパンフのインタビューに書いてあった
プロとは思えない情けない発言 なんでSWの仕事受けるんだ馬鹿ライアンめ

954名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:19:14.08ID:/+68k/FM
http://youtu.be/4SK0cUNMnMM
もっと評価されるべきw

955名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:21:05.43ID:WJ6NyK0q
スターウォーズはSF興味なくても
ライトセイバーと超能力使った戦いが単純にかっこいいと思うが
これがなくて光線銃打つだけの古くさいSF映画だったら見ないと思う
セイバー戦するジェダイの出ないソロとかのスピンオフなんて誰が見るんだよ

956名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:26:01.93ID:921BAQMk
ソロ見るだろ普通に

957名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:26:14.04ID:8V02a5aQ
>>933
実写ドラマシリーズは確か金かかりすぎで断念だったな
ソウゲレラは元ドラマ用キャラ

ディズニー傘下なってるけど8でファンが死んだ今に実写ドラマしても爆死しそう
結局実現しないだろうなあ

958名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:26:18.12ID:UyQIUpO9
実際に>>906を作ってたら、ルーカスはフォースを分かってない、冒涜してる、SWを壊したと総攻撃を受けるだろね
これ見て思うのは、ルーカスのSWの物語とともに、今までもそうだったように最新の技術を投入した映像
今度はミクロの世界を今までになかった映像でやりたかったんだろうな
常に最新で実験的でありたいというのは終始変わってない
そして何物も変えることを許さないファンに攻撃されて同じことになる

959名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:27:20.63ID:8V02a5aQ
別にミクロの決死隊が見たいわけじゃないし
もちろんポリコレウォーズが見たかったわけでもない

960名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:49:28.47ID:NnLboP7s
ハンソロ前夜祭、まだ余裕で買えるじゃんw

961名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:51:58.04ID:OgmcTuKo
次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 75
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1529059181/

962名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:55:47.48ID:8V02a5aQ
>>946
7の時はJJがオリジナルの真似しただけで大人気だったから嫉妬かな
8の今はライアンがクソすぎてルーカス待望論が復活したけど
どうせ俺が撮っても叩くんだろって言う自虐かな

963名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 19:56:38.31ID:zkW0e0Qm
>>954
つべみる気ないけど脚本陣の名前見てこいよハーランエリスンまでいるんだぞ?
TOSが66年で円谷ウルトラQと同じ年だぞ?
公民権運動でキングが殺されたとかやってる時に黒人ヒロイン、日系、ロシア系もクルーにつっこんで差別も貧富の差もないオプティミズムな未来描いて、西部劇の延長に科学的要素詰め込みまくって大衆受けして後のSF作品の道切り開いた作品評価できないとか意味がわからん

964名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:07:09.08ID:8V02a5aQ
>>950
スタトレが流行らないのは長すぎるからだよ
何十年もあるドラマシリーズが全部繋がってるとか新規は無理
一方スターウォーズは映画6つだけ見てればよかった
あと差別テーマとかはややこしくて一般層に響かない
特に人種差別は日本に馴染みがなさすぎる

でもスタトレはリブートしてよかったと思う
これで気軽に見れるようにはなった

965472018/06/15(金) 20:08:54.54ID:u/7xfB/8
>>884

えーとまずお作法の話から、まあ5ちゃんねるのマナーみたいなもんだから気にしないなら別に良いけど。
「>」とか「>」とか使う時は、基本相手のレスをそのまま引用する時。
要約する場合は俺みたいに「(中略)」ってするか、「お前の話を要約すると」みたいにマクラをつける。

今回君がやった、
>>「その話がどこに絡むのか分からない」

みたいな、「いかにも俺が書いてるっぽいけど実際は書いてない言葉」持って来られると、
読んでる方は”その話”がどの話なのかわかんなくなっちゃうんだよ。

前回俺の>>722で指摘した「どこに絡むのか分からない話」ってのは、
君が>>510で書いてたコストがどうこうって話の事だと仮定して進めてみようか。
それが「SWの物語世界には特攻を禁じ手とする特別な約束事がある」って言う君の主張と、
どう関係するのか君は尋ねられてる。

尋ねられてるのに、君はなんか悪態ついてるばっかりで答えてくれない
今回なんて「伏線とは何か」なんていうまた新しい話を持ち出して来た。
なんか誤魔化そうとしてる様にしか見えないのよね。

伏線がどうこうってのはしばらく置いとこう。
コストがどうこうって話を君が意味が通る様に説明してくれて、そっちの議論が片付いてからゆっくりやれば良いさ。

>>917
> 俺はフォース=ウイルスで感染の考察はこのスレにも書いたけど、幻のルーカス案だったか。

あれ提唱した時は妄想扱いされて可哀想だったね君。

966472018/06/15(金) 20:09:37.20ID:u/7xfB/8
>>889
>お互い様でもなんでもなく、お前がただ事実から目を逸らしてるだけだ

それもまた、俺から君に対しても言えちゃうのね。
「君はツナシップが撃たれて爆発した証拠映像から目を逸らして見まいとしてるんだ!」
なんて俺に言われたら、君としちゃ「目を逸らしてるのはお前だろ」って言いたくならない?
だからお互い様。

967名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:09:42.88ID:8V02a5aQ
まぁあとウォーズの部分がよかったかな
スタトレは明確な敵を倒すだけの話じゃないから
スターウォーズは帝国を倒すというわかりやすくアクション派手なストーリーで一般人に馴染みやすい

8で帝国もアクションも戦争も雑になったからもうオワコン化待った無しだけどね

968472018/06/15(金) 20:10:46.05ID:u/7xfB/8
>>892
>マーベルのIWとの決定的な違いは、まず決めゴマの前に説明と伏線が入ってるかどうかでしょ
(中略)
>逆にEP8は説明が一切ない。

これ正にそうだね。IWのプロットの本質は、立ち塞がる障害を一つずつクリアして目的を達成する、
ミッションクリティカル型の物語構造にある。
(ちょっと変わってるのはミッションをクリアして行くのが悪役だって所だね)
だから要所に説明が入り、説明タイムとアクションタイムが交互に進行してく。
ハリウッドらしく分かりやすいストーリー展開だ。

一方のep8 、こちらは障害クリアのミッションが全部ブラフになってる。
一応全部説明タイムは入るのね。だけど、説明された通りに乗り越えればクリアだと思っていたミッションが、
全部まとめて失敗しちゃう訳だ。

これもまたハリウッド流の一捻り。お馴染みの構造だと思っていた観客が、
予測してた終着点に着かなそうだと慌てる間も無く、
映画は間髪入れず別の構造を指し出してくる。
ミッションクリティカルの外殻が剥がれ落ちて、この映画が持ってるほんとうの骨組が立ち現れてくるのね。
そこがep8 の方の醍醐味なのよ。IWの達成感(というか「やりきった感」)に対する、見識がすり替わり”いつのまにかとんでもない所に連れて来られた”酩酊感。
これを人によっては、「狐につままれた様なわけわからん感じ」と取っちゃうんじゃないかなと思ってる。

969472018/06/15(金) 20:11:18.45ID:u/7xfB/8
>>892
>IWは結果として成功にせよ失敗にせよ、敵も味方も最善手を打ってるから

これ以外とそうでもないんだよね。
「ロキさんそんな見え見えの芝居で近づいた挙げ句、一番苦手な直接攻撃すか」とか、
「バナー博士は最前線でハジけてないでシュリちゃん手伝ってやれよお前製作者だろ」とか、
「はいネヴュラそこで余計なこと言わない」とか、
「○○ストーン持ってるんだから○○で○すれば○○○」とか、
あんまり”最善とは言いかねる”展開がちょこちょこ出てくる。

それを「まあしょうがないよね」と観客を納得させるのは、
最善手を打てない理由に「キャラの感情」を持って来てるから。
ep8と一緒なのよ。キャラクターそれぞれの葛藤や激情が道を誤らせる。
IWではそれを(悪役による)ミッションクリティカルのアリバイに使い、
ep8ではミッション失敗のアリバイに使ってる、という方向性の違いがあるだけなのね。

970472018/06/15(金) 20:12:07.18ID:u/7xfB/8
>>893
>爆撃機がそんな用途なら、ポーは功にはやってるレベルじゃないアホで、爆撃機パイロットも間抜けな揃いですね

ポーの落ち度は、せっかくの爆撃機をよりにもよって密集隊形で交戦地域に送り込んだ経験不足と、
対空攻撃を(自分を含む)護衛戦闘部隊だけで完全に防ぎきれると踏んだ過信。
そして、そんなポーを盲信して追従しちゃったのが部下の失敗。
間抜けではあるけどあり得る話さ。SW銀河でも現実の戦争でも俺らの日常生活でもね。

(そして、そんな落ち度を殊更に取り上げて後から叩く君みたいなのの存在も、これまたありがちだったりする。)

つまり、現実の延長上にある”ありがちな失策”を展開して見せた脚本と演出には、別に責められるべき点はない訳さ。
まさに君みたいのが登場人物の失策を、まるで実在の人物に対してみたいに責めてるって事実があるからね。
それだけ真に迫ってたって事な訳だから。

ヘイター達の方がより映画に「やられた」ってのはあるかも知れないね。
>>894とか>>897みたいのは典型だな。君もそうか。
彼らは正に映画に手玉に取られたことに腹を立て、腹立ち紛れに映画の作り手を逆恨みする。
作り手が無能って事にしておかないと、見事に転がされた自分達への言い訳が立たないとでも思ってるんだろうね。

971472018/06/15(金) 20:12:25.76ID:u/7xfB/8
>>899
ジョン・ファブローってロン・ハワードと同じ枠だと思ってた。
基本ウェルメイドなファミリーアドベンチャーの定型を撮れるんだけど、そこにこっそり作家性を忍ばせて来るっていう感じの。

彼が撮るなら、JJ式の謎と伏線で観客の鼻面掴んで引きずり回す方向より、人物に重点置いた落ち着いた連作にしてくれそうで期待できるな。

972472018/06/15(金) 20:12:51.93ID:u/7xfB/8
>>902
流石にep7制作中からもうep8のアウトラインは始まってたでしょ。ep9がそうだったみたいに。

ライアン・ジョンソンは所謂スペース・オペラの経験こそないけど、これまでジャンル映画ばかり撮ってた人だからね。
SW銀河に馴染むのはそれほど難しくなかったと思うよ。
それにどうやら彼が書き直したのは脚本だけで、プロット自体はJ.J.エイブラムスの基本構造をそんなに逸脱してないって事がわかって来てる。

だからこそ、一部のアンチを除いて、

>伏線を貼って、7の伏線を回収して、さらに8単体で面白い作品に仕上げるシナリオを

…書き上げ演出し見事に仕上げた上に、彼自身のスタイルまでしっかり盛り込んでみせた事が評価された訳でさ。
「出来るはずがない事」をやってのけたんだ。そりゃ別立てでもう何本かよろしく、って事にもなるよね。

973名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:13:11.56ID:zkW0e0Qm
>>964
大体同意なんだけど差別テーマ自体は出てこないよ全部解決しちゃってる世界だからw
スターウォーズはただのSFだけじゃなくて、チャンバラ要素入れたりフォース概念入れたり多種多様な宇宙人入れたりで、スタートレックより客層増やしてるからね
本当に4はすごかった

974472018/06/15(金) 20:13:19.61ID:u/7xfB/8
>>930

スピルバーグはSWとは意図的に距離置いてるってなんかのインタビューで言ってたね。
「あれは僕とは異質な世界だ」とかなんとか。そのくせプレビス手伝ってりしてるんだよねえ。

975名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:14:04.06ID:Rd8flzEh
今日のNGID
ID:u/7xfB/8
ID:VcBxSjZ4
ID:kb0ehFNv
おいID変えるなよ
みな迷惑してんだから
基地外には反応するなよ

976名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:16:09.11ID:ylPQqUHm
>>961
フォースの共にあらんことを

977名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:38:19.99ID:tWnvoK1I
>>961
乙です。

>>975
サンクス

自分は7もほどほどのに楽しんだタイプなんだけど(カイロレンが良かったから)
反乱軍がわけわからん組織に押されていたリ、ルークは失踪するわハンソロ死ぬわで
あれもやっぱあかんかったよな。
EP8で7はましだったのにとか思ったけど、あらためて振り返ったら
ディズニースターウォーズはとことん駄目だったわ。

欲だして旧世代なんて出さずに、全く新しい時代でライトセーバー戦を
じゃんじゃんやったら、シリーズ事にキャラクターも世界観も違うものとして
それはそれで納得されたかもしれんのよな。
(これからファブローがそれをするんだろうけど)

978名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:45:35.08ID:ylPQqUHm
イキのいい新スカイウォーカー出すほうが老醜ルークより喜ばれたんじゃないかなあ

カイロくんの持ちネタの「個室で発狂してモノに八つ当たりする」芸は好き

979名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:47:51.52ID:xhhcd3G8
>>966
お前が単に事実を認められない人間てのは十分分かったよ
おれはただ事実を指摘してるだけだ
お互い様なんかじゃない

980名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:48:35.13ID:zkW0e0Qm
>>977
ファブローはアイアンマン2とカウボーイでコケて、多分SFヒーローもの撮る気ないはずだけど誰と勘違いしたんだ?

981名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 20:53:39.54ID:tWnvoK1I
>>980
>『スター・ウォーズ』実写ドラマ版はジョン・ファブローが脚本・総指揮

これって古い情報だったけ 総指揮また誰かに変更されたのか?
あと、アイアンマン2でこけたっていうけれど
あまりに周りから口出されすぎて嫌気がさして投げたんだよね。
自分も意外だと思うけれど、彼なら無難におもろいシリーズ作りそうで
楽しみでもあり本編(EP7〜)の悲惨さと差がでそうで複雑でもある

982名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:01:37.54ID:r1hm2mtO
>>981
ストリーミングの方か
俺が知らんかっただけだわすまん
つかあの人ジャングルブックとライオンキングあるはずだからそれ終わってからかな
しかしナンバリングより新シリーズの方が待ち遠しい状況ってなんだろwww

983名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:01:41.34ID:Gwv/Pxc+
>>977
おれも7好きだったんだけど8のせいで7まで見返す気持ちがなくなった

984名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:04:51.68ID:ocGX4ssy
件のツナシップのシーン、スピード遅くして何回も見て確認したが、撃たれると同時に衝突して爆発してるね、デストロイヤーは無傷に見える

985名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:06:14.90ID:8qdGybYn
面白い作品って考察抜きにまず面白いって感想があって
さらに深く掘り下げたくて考察する人が多いと思う

ep8は今までのepの貯金から面白いはずなのに
何故楽しめないって感想があって自分なりに色々考察したり
他人の長い妄想読んだりしてなんとか面白かったー
って言える努力するんだけど

やっぱ無理

986名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:14:08.96ID:tQ1qmNn2
ライアン・ジョンソン監督

ローレンス・カスダン(エピソード5〜7の脚本家)の書き上げた脚本を自らが書き直すことを条件に監督を引き受ける
「もし僕が突然スターウォーズの世界に現れたらどうなるのか、それを描いたのがローズさ」とスターウォーズシリーズ屈指の不人気キャラを産み出す
大作を撮った経験が少ないのに同じく経験不足のライアン・ジョンソン組スタッフを引き連れて陳腐な演出を連発
マーク・ハミルに「君が書いたルークのキャラは1から10まで納得できないけど、まぁベストは尽くすよ」と言われる

987名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:14:31.17ID:V58X0V/K
オビさんは(ワンさん?)は切られたらすぐに消えて無くなった。
弟子ならそれぐらいしてくれないとね

988名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:14:33.59ID:tWnvoK1I
ホント、どうせ8の展開が待ってると思うと
7も全然見返せなくなったし、レイのキャラの魅力もなくなったんだよなぁ

ディズニー、監督ころころ変え過ぎだから制作終了するまでもはや安心できんよね。
ハンソロも、終盤で変更されるまでレゴムービーやレゴバットマン制作の人たちだっていうから
結構コミカルかつ終盤心に響くストーリーで押してくるのかとちょっと期待していたから
残念ではある。
今の監督もいい監督なんだろうけれど、EP8で完全に割りくったよなぁ
制作がEP8より早かったらもっと興行収入かせげたんだろうに。

989名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:28:02.51ID:ocGX4ssy
さほどSWが好きでもない人のレスが多い感じだね

990名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:36:18.28ID:K/2BKd58
>>988
かわりにローグワンみまくっていつもハンマーヘッドとベイダーでテンション上がる

991名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:39:01.40ID:Rd8flzEh
>>990
ローグワンのロボット
すげー魅力的キャラだったのだけど、まったく話に上がってこないね

992名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:45:36.79ID:921BAQMk
>>991
同型のドロイドが帝国軍にもいたのにEP4でこいつらが出てこないのは何でなんだぜ

993名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:47:05.06ID:K/2BKd58
>>991
これ?
https://i.imgur.com/zuBtU3e.jpg
俺も好きだしみんな好きだろうけど、8でもBB8可愛い殺人ロボットだよねって話が出てこないのと同じ感じだと思うw

994名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 21:47:25.82ID:Gwv/Pxc+
>>989
なんやこいつw

995名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 22:02:27.27ID:k4shkgRO
>>994
大好きな8が叩かれてるから怒ってるんじゃない?

996名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 22:02:37.69ID:v2i6qfgm
8が出てからおもちゃの売り上げもCGアニメの視聴率もハンソロの興業収入もガッツリ減ってるの本当に笑える

997名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 22:04:25.00ID:ocGX4ssy
ID:vzJrImcV

998名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 22:04:30.12ID:OgmcTuKo
次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 75
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1529059181/

999名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 22:07:17.61ID:ocGX4ssy
ID:vzJrImcVのレスをもっと読みたい

1000名無シネマ@上映中2018/06/15(金) 22:10:30.23ID:tQ1qmNn2
千ならライアン解雇

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 15時間 15分 36秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。