スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 81
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 80
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1533138262/ ■スター・ウォーズ 年表
32 BBY エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
22 BBY エピソード2 クローンの攻撃 (Attack of the Clones)
22 BBY 〜 アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
19 BBY エピソード3 シスの復讐 (Revenge of the Sith)
13 BBY 〜 （アンソロジー2） ハン・ソロ (Han Solo)
5 BBY 〜 アニメ 反乱者たち (Rebels)
0 BBY （アンソロジー1） ローグ・ワン (Rogue One)
0 BBY エピソード4 新たなる希望 (A New Hope)
3 ABY エピソード5 帝国の逆襲 (The Empire Strikes Back)
3 ABY 頃 テレビ映画 イウォーク・アドベンチャー (Caravan of Courage: An Ewok Adventure)
3 ABY 頃 テレビ映画 エンドア／魔空の妖精 (Ewoks: The Battle for Endor)
4 ABY エピソード6 ジェダイの帰還 (Return of the Jedi)
34 ABY （エピソード7） フォースの覚醒 (The Force Awakens)
34 ABY （エピソード8） 最後のジェダイ (The Last Jedi)
（エピソード9）
スター・ウォーズの鉄人！ タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html
銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6
BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い後」 ■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト
ジョン・ボイエガ (John Boyega) − フィン 役 (Finn)
デイジー・リドリー (Daisy Ridley) − レイ 役 (Rey)
アダム・ドライバー (Adam Driver) − カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
オスカー・アイザック (Oscar Isaac) − ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
アンディ・サーキス (Andy Serkis) − 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) − ハックス将軍 役 (General Hux)
キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) − レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
マーク・ハミル (Mark Hamill) − ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) − C-3PO 役
ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) − チューバッカ 役 (Chewbacca)
ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) − R2-D2 役
ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) − マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) − キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) − DJ 役
ローラ・ダーン (Laura Dern) − アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) − ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
フランク・オズ (Frank Oz) − ヨーダ 役 (Yoda)
Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm ■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星
オクト−（Arch-To） 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar） レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait） 石の惑星
カントニカ（Cantonica） カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星
マンデイターIV級シージ・ドレッドノート キャナディ艦長
スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン 小型デス・スター（砲）
■スター・ウォーズ 銀河系の地図
http://www.swgalaxymap.com/search/
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6
○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7 【2018年度 判明分】（１）
*90.0 劇場版コード・ブルー -ドクターヘリ緊急救命-（9/24時点）
*86.7 名探偵コナン ゼロの執行人（9/24時点）
*80.6 ジュラシック・ワールド／炎の王国（9/24時点）
*75.0 スター・ウォーズ／最後のジェダイ
*53.7 映画ドラえもん のび太の宝島
*51.0 グレイテスト・ショーマン（5/20時点）
*49.* リメンバー・ミー（5/27時点 BD＆DVD販売告知より）
*47.0 インクレディブル・ファミリー（9/16時点）
*45.7 ミッション：インポッシブル／フォールアウト（9/16時点）
*44.2 万引き家族（9/24時点）
*37.3 アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー（7/12付文化通信より）
*34.3 ボス・ベイビー（6/30時点）
*34.1 銀魂２ 掟は破るためにこそある（9/24時点）
*32.1 DESTINY 鎌倉ものがたり
*30.0 劇場版ポケットモンスター みんなの物語（9/24時点）
*28.2 未来のミライ（9/24時点）
*28.* 8年越しの花嫁 奇跡の実話（3月中に28億円突破 BD＆DVD販売告知より）
*26.2 検察側の罪人（9/24時点）
*25.* レディ・プレイヤー１（6/27時点 BD＆DVD販売告知より）
*23.1 カメラを止めるな！（9/23時点）
*20.7 ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー（8/5時点）
*20.4 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活
*18.3 映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ〜拉麺大乱〜 【2018年度 判明分】（２）
*17.5 デッドプール2（7/8時点）
*17.3 ちはやふる -結び-
*17.0 空海 -KU-KAI- 美しき王妃の謎
*17.0 キングスマン：ゴールデン・サークル（3/4時点）
*16.8 空飛ぶタイヤ（7/29時点）
*16.2 オリエント急行殺人事件（3/4時点）
*15.9 祈りの幕が下りる時
*15.8 オーシャンズ８（9/9時点）
*15.6 僕のヒーローアカデミア THE MOVIE 〜2人の英雄〜（9/17時点）
*15.5 ブラックパンサー（7/12付文化通信より）
*13.8 ラプラスの魔女
*12.5 50回目のファーストキス（BD＆DVD販売告知より）
*12.5 ジュマンジ／ウェルカム・トゥ・ジャングル（5/27時点 Mojo換算値）
*12.3 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL（1/14時点）
*12.1 ジオストーム（2/25時点）
*12.0 プーと大人になった僕（9/24時点）
*12.0 MEG ザ・モンスター（9/24時点）
*12.* 北の桜守（4/30付スポニチ記事より）
*11.9 アントマン＆ワスプ（9/23時点）
*11.7 センセイ君主（9/9時点）
*11.0 鋼の錬金術師（1/14時点）
*10.7 ピーターラビット（6/24時点）
*10.1 今夜、ロマンス劇場で（3/25時点）
*10.* 劇場版 仮面ライダービルド Be The One／
快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー en film（9/17時点）
1月25日に映連から発表された2017年度の成績
http://www.eiren.org/toukei/index.html
興行成績インフレ調整版
http://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm 「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」MovieNEX 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=lmKg5zg1AD4
新世代スター・ウォーズ、始動。
“光”か“闇”か、運命の戦い。
4/25(水) MovieNEX発売！
4/18(水) 先行デジタル配信！
スター・ウォーズ／最後のジェダイ｜ブルーレイ・DVD・デジタル配信 スター・ウォーズ公式｜Star Wars
http://starwars.disney.co.jp/movie/lastjedi.html 8がヒットしたのは7のおかげだっていい加減認めろよ
正体がバレた途端に大失速したのも事実
982 名無シネマ＠上映中[] 2018/10/01(月) 11:46:58.17 ID:ICgLPXh/
>>981
8はヒットしてるぞ
なんでみんな8がコケたみたいな認識になってるんだ？充分な大ヒットだよ？ >>11
バレた途端に大失速したのならあんな興行収入叩きだせねーだろ
いい加減、その大失速説を唱えるのは止めろ
自分の説は間違ってましたと認めろ
楽になれ 8 擁護派もライアンが無能監督ということは認めてるところが笑えるな >>11
あ〜それ俺のレス
世界興行収入ランキング11位だぞ失速緩すぎだろw
できうんぬんの話の前にヒットしたことはまず
認めよーぜ >>1
私から、ランドー・カルリジアン男爵の優雅な二指の挨拶を贈る >>13
わあこの人まだこんなこと言ってるよ
ボックスオフィス見てこいよ >>15
>>11のどこを読んだら8がヒットしたこと認めてないって書いてある？
>8がヒットしたのは
って書いてあるだろ？ 8擁護派って頭が弱いやつしかいないんだなwwwww チョッとSW博士に聞きたいんだけど
レイアがリアル死、ソロとルークがストーリー死で9は大丈夫なのか？特にレイア無しでは9の話が繋がらないと思うのだが
適当な代役でさらっと流すのかな
7でソロ生かしておけばねスピンオフやるくらいなのに
カイロも母親殺しの方が悪役としてインパクトあっただろうに >>22
レイアは過去の未公開映像使って出てくるよ 新しいスター・ウォーズ？
擁護派の方々は、あれが新しいと…
擁護派ってずいぶん古臭い感性をお持ちのようですなw まあ御大は退いたし
キャストはどんどん消えてくしで
自動的に新しくはなるわな 8 はなんら新しい要素がない、唯の駄作
そういう意味で新しいスター・ウォーズなのでは その１、ファルコン号の登場場面
ヲタ「出たーファルコンンンン！おい若者(レイ)それに乗れ！お前は知らないだろうがそれは伝説の舟なんだぞ！これは歴史に残る胸熱シーンだなw！」
冷静なファン「はぁ早速これ出して来たよ…。何で広大な宇宙でそんなとこに偶然あるんだよ、ファンをバカにし過ぎだろ。」
ヲタ「おい若者(レイ)よ！それは古い船だが他のどんな船よりも早く、そして英雄達の軌跡が刻まれているのだ！行け、羽ばたけ！お前も英雄となれ！その姿を俺に見せてみろ！」
冷静なファン「はぁ…これ何十年前の骨董品だと思ってんだよ。被弾もろくにしないで…、上から見たら射撃の的だろ。しかも動くのかよ、どんだけ丁寧に整備しながら放置してんだ」
ヲタ「飛んだー！名場面きたー！うぉーー！この若者は素質がある！きっと誰かの子孫だろう！
それにしてもＪＪすげぇぇー！ＪＪはＳＷを愛し、ファンの事を分かってる！これに関してはルーカス以上だ！」
冷静なファン「…こんな古い中型機をいきなり小娘が操縦できるのか…、つか誰だよ、孤高の謎の少女とか厨二臭いし何でもアリの設定やめろよ。
もう無駄な戦闘とか見せなくていいよ。過去作に素晴らしい映像は残ってるんだから、金取るならルーカスのように常に新しいものを観せろ無能ＪＪ。」
ヲタ「ジェェェイジェェェイ！彼は客の魂を震えさせる真のクリエイターだ！！EP１でルーカスがやらかした金持ちの遊びとは違う！」
冷静なファン「ＪＪは相変わらずだな。まともに創造も出来ずに映画学校の卒業作品のつもりかよ。金掛けただけの豪華コピー映像なんて観せるな。」 また JJ ガー、かよ
しかも相変わらずのガキ理論
これこそマンネリだねw コピーに喜ぶおっさんの知性の低さがお分かり頂けただろう。
大金を出して発注すれば、そこら辺のおっさんでも作れるコピー映像こそ無駄なものは無いのだが、それを一生理解する事もなく喜ぶ哀れな層だ >>33
んな事言ってっけど仮にミレニアムファルコンが飛ばずに置いてあるだけだったらお前キレるだろ？
前の設定を無視して新しいことやろうとした
8にもキレてる訳だから
結局何しても文句言うんだよな >>35
いやマッドマックスのインターセプターのように、ファンサービスで3分程度でも見せて破壊したら、期待をするよ
もっと凄いのを見せてくやるよというメッセージを受け取るからね
これこそファンを理解してる監督がやる事でしょ >>35
あと別に8にキレている訳ではないけど駄作だと思っている理由は、EP7を受け継いでいないのと、各演出が稚拙なのと、リローデッドの構成を模倣しているのが主な原因だよ ファンはこうだとか言わずに素直に俺はこう思うって言えばいいのにな
承認欲求の強さの現れなのかな >>22
レイア役は本来なるはずだったジョディ・フォスターに変わります >>33
旧キャラ目一杯使っておいて、この体たらくの8の立場は？
余計なことはさんざんしたけど、新しいことなど何もしてないぞ
長文自演基地外よ、しっかり答えろよ >>28
乗り物とかの見た目なんて30年前の使い回しなのにお前にとっては新鮮なんだな >>42
だから駄作だろ？
粗大ゴミ7から生まれた生ゴミ8だろ？これで満足か？
なぜ常に8の文句を言って欲しがるのが意味がよく分からないんだわ
お前ら7信者ヲタは直ぐに他人を基地外呼ばわりするけど、お前らサイコパスのような状態なのを分かってるの？ 7の時点でどこまで構想してたのかは知らんが、フォースは特別な血筋だけのものじゃないんだ！ってドヤ顔で言われても、
レイも少年も結局生まれ持った才能な訳だしだから何？って感じだよな
フィンやローズみたいな凡人がフォースに目覚めるってならまだ分かるけど 7信者は旧をパクリながらプリクエルと8を馬鹿にするから
4561238好きから相当嫌われとるらしいな もう9は大人になったチューバッカがフォース覚醒でいいよ
ついでに英語もしゃべれるようになる つまりだ
・8が大ヒットしたのは7のおかげ
・でも8は化けの皮が剥がれて一気に興行収入落ちる
・つまり、7でワクワクした人達が8を観たけどガッカリの評判が広がる
・だから、8の興行収入が激落ちした
→したがって、7は至宝と思った人達が多数派
→7は面白かったから8に期待した人達は多数派
→8を馬鹿にする奴はアホ
これで良い？ >>26
一番古いのがEpisode.4なんよ
そして一番新しいのが8なんです >>49
俺ずっと言ってるけど興行収入は別に激落ちしてないんだけどな10年振りの続編効果によって7
の興行収入なわけだから8の興行収入ランキング11位は妥当
別に8を擁護してるとかじゃなくて単純に間違ってるからさ 8だけの話じゃなしにレイというキャラクターにスターウォーズの世界で主役張れるだけのキャラ付けが全くできてない
789が成功するかなんて結局レイをどれだけ掘り下げられるかの問題だった、でも7と8使ってもレイをスターウォーズに見合う存在にすることができなかった
結局それだけの話だろ、どんだけ8が滅茶苦茶でも主人公のレイにそれなりの存在意義さえ作れれば価値ができたはずなのにレイのキャラクターさえも価値のないものにしちゃった
ライアンジョンソンの糞馬鹿猿野郎がやらかしたのは駄作を作ったことじゃなくレイの価値をマイナスにしたことだと改めて思う
ヘイト企業ディズニーは謝罪しろ！ 擁護派の「擁護」を見て確信しました
糞8でやったことは、単なるパクりと低能なドタドタ、新さなど微塵もない >>52
でもそれだと初動から大差ついてないとおかしいんだけどそうでもないからな
そこから分かるのは7と比較してリピーターが激減したってこと >>53
レイを指パッチンのゴリラにしちゃったからねえ
サノスじゃないよ ローズらは汚名という形でその名を映画史に刻んだけど、レイの場合汚名を残せる段階にすら到達してないからな…
一番救いがないのこいつだと思う
主人公の存在感あそこまで希薄にできるのは逆に凄いわ 8って色々と擁護しても本当良い所無い凄い作品だよな
AT-M6なんて何の魅力も無かったからグッズも売れて無いけど、他のクソ要素がデカくて話題にもならない >>60
メカも全く魅力ないよねえ
過去作の焼き直しの上に劣化してるからどうしようもない
何で読んだか見たか忘れたけど5でワイヤ巻かれて転倒させられたから
AT-M6は脚を太くしましたとか誰かが言ってたけど、じゃあAT-TEみたいにもっと脚を短くしろよって話だ おい、「EP8とライアンのヘイターは半分以上がロシアのbot」だってさ
ロシアのせいにするとは
いよいよルーカスフィルムも断末魔だな アマゾン久々に覗いたけど、やっぱりひでーな
https://goo.gl/7Wa2pE >>69
おまえ、amazon.conの方見てみろよ
難しくて無理かなwww ドットコンは知らないがドットコムで見てみた
米は二極化。日本はアンチ優位。
●米
平均3.7
星5 37%
星4 10%
星3 8%
星2 9%
星1 36%
●日本
平均3.2
星5 20%
星4 14%
星3 12%
星2 12%
星1 42% >>71
アメリカでは、1星より5星のほうが多いんだけど？ まあ日本人は特に変化を嫌うから、長いお約束シリーズを好む傾向はあるよね。
とは言っても中国では打ち切りだけど。 >>70
そのよくわからない2年遅れのキャッチコピーみたいなの気に入ってんだな 1. 平均的アメリカ人はかなり馬鹿
2. 日本ディズニー工作員の怠慢
そんな所でしょうな ちなみにYahooで見てみた。
大好評。アンチ惨敗。これはいったい・・
●日本
平均3.98
星5 55.4%
星4 15.5%
星3 11.6%
星2 6.8%
星1 10.6% 人物描写や脚本があまりにおかしいから叩かれた、というシンプルな理由は絶対に認めないんだなw >>83
頭おかしいやつだろ
ほんと擁護派ってどうしようもない >>83
その記事で笑えるのはジャック・ポソビエックがまたしゃしゃり出て必死にロシア擁護してるところだな
SWにからんだり、ジェームズ・ガンを葬ったり、いろんなところに因縁つけてるけど
ロシアの諜報機関からネタもらってデマや陰謀論を流して世論誘導する、右翼を自称してるがロシアの手先か操られてるかの偽装右翼じゃねーのと言われてる奴
そんな奴が『馬鹿馬鹿しく、根拠もないロシア陰謀論だ』だってよ
ということはロシアで正解だな 右翼にだけは負けたくない、みたいな関係ない義務感を映画より優先した結果、巨大フランチャイズを壊滅に追い込む炎上を今でも続けてる。
ソロの後でまだやるのかよまったく。 それ、半分は陰謀としても
半分は間違いなく苦情なわけだがなあ！ 単にこの映画を本気で嫌った一部のロシア人がボットを使って参戦しただけでは？ アダム・ドライバーという俳優を発掘しただけでも儲けもんだろ
正確にはGirlsとかで既に有名だったけどな
あとアンディ・サーキスはいつでも最高だってことを再確認させてくれた >>83
そもそもこんなことを記事にしてる時点でおかしいってなんでわからないんだろうね 同じディズニー傘下のマーベルはこんな事ないのに
ロシア人はどんだけSW嫌いなんだよ
アホかな ほんと滑稽だね
どこまで金ばらまいてんだよデズニーはw 例の「論文」ざっと見たけど酷いね
イグ・ノーベル賞候補とか揶揄されてるけど、ここの擁護派はどう受け止めてるのかな >>100
イグノーベル賞は真面目な賞だぞ
こういう怪しい学者もどきにあげる賞じゃない >>100
どこがどう酷いか書いてもらわないとなんとも…ｗ そもそも真に良い作品ならこんなこと記事にする必要も無いだろ
しかも仮に50％が本当にボットだとしてもあと半分は本当の苦情ということになる
なんか必死さが伺えてもう引いたわ ゴーストバスターズの時は右翼だなんだと逆ギレしてむしろ映画援護側がヒラリー支持目的なの露見させる逆効果だったが、
今回のは純粋に観た客を攻撃して呆れさせる事にしか繋がらない。
9公開までこれやり続ける気なんだろうね。 政治的道徳的な設定を盾にして大作の反論封じ込めやめてほしいよ
最近は本当に明け透けで娯楽に興じれない…
スター・ウォーズなんか遥か遠い昔の銀河の彼方って一番色々遠い感じがしてたのにさあ まあ最近のハリウッドは本当酷いからなあ 何でも「政治的に正しい話」にしたがるし snsや掲示板があるからって製作者を追い込むのはどうかと思うよ >>108
駄作とかつまんないとかそういうのならこんなことにはならないんだよな
旧来のファンに対する敵意に満ちた映画を作ったから
大きな反撃を受けてるだけのこと >>97何処がこんな事ないだよ
向こうはSWヲタを装ったトロールに監督潰されてるんだが >>104
人種間対立を煽るためのロシアのネット工作にEP8の論争が利用されたという疑惑だからな。
EP8の作品としての評価は別問題だし、
EP8の不評を封じるような意図はこのニュースにはない。 登場人物が軒並み不快
破綻したシナリオ
本編で語られていない設定の数々
監督が問題発言連発
なんだこのグランディア３の再来は 5chの擁護派
不評なのは日本だけなんだ！
アメリカの擁護派
不評だらけだけど半分はロシアのbotなんだ！
ほんと擁護派は大変だなw コメンタリーでも言ってたライアンのお気に入りキャラｗ >>117
他人の画像をこっそり紛れ込ませるとか最低だな 「有害なファン」をライアンとお友達監督が連呼してたらジェームズガンの騒動が起きたのでしばらく大人しくしてたのに、
今度は「ロシアのボット」とか徹底的に人種差別的で面白いな。 >>84
これを言い出すとなぜか援護派は黙るんだよな
1年前から何も変わってねえ
まともに内容を話す気無し まあ一年前は誰もこんなことになるとは思ってなかったけどな。 >>124
老害オタがばっさり切り捨てられるとは思ってなかったってこと？w いまだに切り捨てるとか言ってるからな
まともな作品ができてたら誰も文句言わんだろうに >>123
理解力に乏しい否定派がSNSで自分の理解不足を棚に上げて攻撃するからだろう 俺はこの作品は否定的に見てるけど好きな人に対して「理解力がない」とか決め付ける気はないよ
長く続いた多層的なシリーズでそれぞれの解釈や思いがあるからな >>125
スターウォーズブランドが地に堕ちるとは思わなかったってことだ
馬鹿なの？ >>127
頭がおかしい擁護派は反論できねえんだよ 肯定的な意見を書く人も、恐らく初見でアンチが言ってる様なこと大体は感じ取っているんだと思う
今までと違う部分含めて、良いところ悪いところ飲み込んで肯定するようにしてるはず
それらはルーカスに一旦裏切られたと感じた新三部作を経たオリジナル世代が多いんじゃないかな ひさびさにロッテントマト見たら、さらに差が広がってんな
どんだけ評論家に金つんだらこんなことになるんだ >>135
「理解しているが否定的な人」と「理解してないが肯定的な人」の存在は無視するのかい？
そんな短絡的に分けられるものじゃないと思うけども 評論家と一般人では理解度に大きな差があるから、
それを客観的に数値で評価しようってのがロッテン・トマトなのでは？
理解しているが否定的とか、理解していないが肯定的とか、
そんな細かく分けるもんではないと思うけど こんな大衆映画で理解とかどうとか抽象的なことにつっこむつもりはないけど、
仮に理解なんてものがあったとして、
大衆映画で大衆が理解できないことを踏まえずに高評価を付けてる評論家って自分で無能をさらしてるようなもんじゃね >>137
そもそも理解されなかった内容って具体的に何を指すの？
そしてそれは理解すれば確実に面白く感じると断言できる性質のものなの？ 評論家の評価すらフォースの覚醒ごときに負けてんのにそんなイキることか？ >>135
典型的な擁護派のあほレスだな
理解できるってなんだよそれw >>128
今回の駄作は、それぞれの解釈や思い以前の問題だからね
脚本、演出全てにおいて破綻してる単なる三流以下 ドライバーのシーンはどれも好きだが。中2の拗らせ方が微笑ましい。でも、SW出ちゃったから、SWだけで終わるんだろうな。ハミルやクリステンセンみたいになっちゃうと思うと切ないな。 >>144
アダム・ドライバーをSWでしか知らないんだね
さすがに無知過ぎで笑う >>144
スターウォーズだけで終わるのはデイジーだよ
8で大根演技しかできないことがはっきりしちゃったからね >>144
アダム・ドライバーはすでに若手演技派として大活躍中なのだが･･･ 貴乃花とダースベイダーの共通点。
・父親が誰だか分からない。
・母親が奴隷だった。
・子供の頃は無邪気だった。
・子供の頃に得意分野の大会で優勝している。
・国民的アイドル(姫君)との淡い恋。
・アヤシいおっさんが何かを助言。
・組織の幹部になりたいが組織が拒絶。
・竹刀(ライトセーバー)を振り回す。
・善かれと思ってやっている。
・兄(的存在)との確執。
・嫁が年上。
・家政婦(C-3PO)がおしゃべり。
・ある時期から急にマイクを通して話し出すようになった。
・かつての肉体はもう無い。
・確執は過去に遡って語られる
・ダークサイドに落ちる時パーマかかってる。
・かつての師匠に反発。
・かつての師匠が幽霊になって出てくる。
・弟子には恵まれなかった。
・母親と嫁がらみでダークサイドへ。 >>138
大勢の評論家が高い評価となっている、という事実を考えた方がいいよ。 前は一般層には大人気 なんて息巻いてたのにな
今では頼りは評論家の評価のみか 一度でいいから見てみたい
最後のジェダイのまともな擁護
- 宇多丸 デイジーちゃんはなぁ、ep7は良かったけどep8はなぁ。
シーンごとに太さが変わるのもなぁ。。 >>155
何であんなに台詞棒読みになったんだろうな
ライアンの演出の可能性もあるけどな
いずれにしてもデイジーの女優人生は終わったよ >>155
わかるわ〜しょっぱなから次のシーンなんて完全に太っとるやん 原作一切読んでないし、読む気も無いけど、EP6の「ジェダイの逆襲」で皇帝とダースベーダ−が死んで反乱軍が
勝利して「めでたしめでたし」で終わった筈が、いつの間になんであそこまで逆転して、あげくに全滅寸前まで
反乱軍がジリ貧になってんの？ってところから理解出来て無い自分がいる >>152
一般層には大人気は、その通りで完全決着付いたでしょ？
そんなに悔しかったの？
ロシアによるamazon低評価の工作なんてあり得ない！
ただし、日本のyahoo高評価は工作だ！
ご都合主義をまだ続けるの？
大ヒットしたという事実は変えられないんだからもう諦めなよ。 SWのナンバリングってだけでヒット確定だし一般層に大人気とか持ち上げるのは違和感あるなぁ
評価は相対的なもんだし7と比べたらリピート率落ちたけど普通にヒットしたよぐらいのレベルじゃね まぁハンソロの惨敗はなんとも言えんけど9の初動の数字で8の一般評価はほぼ決まるだろう 過去の例(EP6, EP3)から推測するに、
EP9の興行はEP7と8の中間値よりやや下、といったところだろう。 ロシアのはツイッターの話じゃないの？
人種問題を政治的に利用したかったんであって別にSWを貶めたいわけじゃないしamazonを荒らす理由ないでしょ >>158
ほんとそこがバカすぎる
その過程を描かないとどうしようもないのに
これからテレビシリーズでやるらしいけどさ プリクエル三部作は批判も多いけど、帝国の勃興とアナキンの闇落ちを丹念に描こうとしていたのに、新三部作はなぜ、その辺りをすっ飛ばしたのかねぇ。 >>158
原作なんてないよ
スターウォーズは映画ののベライゼーションと
その間の補完小説だけ >>165
おれはプリクエル好きだけどな
まああのキャラとかしょぼいCGとか難しい政治の話とかいろいろあるけど
キャラクターに魅力があるからね EP1-3は、前作で主人公達の前に立ちはだかる最強の悪玉キャラとしてSWのもう一つの顔になったダースベーダー
を主役に立てて「今度は彼がダースベーダーになるまでを描くんだぞ！、ついでに共和政治もなんでダークサイドへ
落ちたのか、その過程も描くぞ！」って、何を描くのがハッキリしていて観客にも分かり易い三部作だったと思う >>170
え、何言ってんの？
アンチ達に決まってんじゃんw >>172
と、ライアン並のつまらないレスする擁護派がかわいいw >>168
否定派の不満点を並べただけで政治の話はおれは良かったと思ってるよ
紛らわしい書き方ですまん >>172
わ、こんなアホだったのか
謝って損したw ルーカスの天然反権力感が無いからね今。
ep1-6は政治なんて一切機能してない全員糞視点だったのに、今は現実願望反映しまくりでリーダーの資質についての話ばかり。 >>158
レジスタンスなんて言うからファーストオーダー勢力圏内でできた組織かと思えば実質共和国軍だもんなあ >>177
レジスタンスって正確には新共和国軍の中のファーストオーダーに対する組織なの？
それとも新共和国軍とレジスタンスは同一？
それとも新共和国軍とレジスタンスは別の組織？
どれ？ もともと共和国は軍隊を持たない政体。
通商連合に対抗するためにクローン軍を創設してみたところオーダー66発動で帝国軍誕生。
つまり反乱軍は旧共和国軍の残党ではなく旧共和国を構成していた各星系勢力の寄合い所帯なわけ。
だから帝国敗退で反乱軍の一部は新共和国軍になるけど基本的にはお役御免で軍縮が進む。
そこにファーストオーダーが付け入って新共和国あっさり退場。
レジスタンスは旧反乱軍の有志だけど新共和国軍とは親戚関係みたいなものかな。 ジェイ&サイレントボブを見たんだけど、たのしそうなレイアとルークの中の人を見て幸せな気分になれた。
マーク・ハミルがライトセーバーのような物で戦う姿は感無量だったし、スターウォーズのファンたちが見たかったのは
こういう物であって、単なる同人作品なんてワクワクもしないんだなって思った。
サイレントボブの監督がスターウォーズの大ファンというのも大きいだろうね。随所随所愛を感じた。
ところがネズミのスターウォーズはそういう愛を感じられない。それが残念。 >>180
てことは新共和国軍とレジスタンスは別の組織ってことなのか
サンクス >>180
EP6で皇帝シディアスもダースベイダーも倒して共和国側が最終勝利して再び銀河の実権を握ったんなら
オーダー66で寝返ったクローン部隊も再オーダーして新共和国に恭順させれば、あのスターデストロイヤー群とか
帝国軍の莫大な軍事資産が丸ごと手に入った筈で、それ全部どうしたのよ？、ファーストオーダーなんて奴が
現れたら、またまた旧帝国軍は全部そっちへ寝返って元の木阿弥になったわけ？、その割りにはEP7で超兵器に
木っ端微塵にされた新共和国の方々って暢気に宴とかしてたよね？、カイロ達って辺境のへんぴな星の秘密基地で
こそこそ超兵器作って新共和国へ反旗翻すの狙ってたよね？、それがEP8になるともう全銀河支配してて、レジスタンス
なんてほんの数隻の艦隊持つ一握りの存在に落ちぶれてて・・って事で、EP6のラストが、なんでEP7の世界に繋がる
んだか、どうも釈然としないから、世界観にものめり込めないし、この続編なんなんだ・・ってなってる。
EP1-3の三部作は>>169に書いた通り、分かり易いストーリー仕立てなんで、特にそんな障害も疑問はもかった。 >>180
シスも帝国も滅んでルールやレイアがこれから平和を作るぞ！！
アナキン、ヨーダ、オビワンも霊体として見守ってるぞ！
で、終わったのになんで数年で平和が壊れるのか？
スノークはどこから来たんだよ。 ソ連崩壊で冷戦が終結して世界に平和が訪れると思ったら世界はますます混沌を極めフセインやらビンラディンやらアルカイダやらタリバンやら出てきてその後イスラム国が台頭
この世界ですら平和なんて安定して訪れないのに
ジェダイがちょっと頑張ったくらいで銀河の平和が長続きするわけないんだよ スター「ウォーズ」だから戦争にならないと映画にならないのはわかるが
6と7の間があまりに説明なさすぎでシラけるよな
これからテレビシリーズで説明始めるらしいけど
焼け石に水だよ >>184
EP6で皇帝が死んだことで帝国政府は崩壊してコルサント等主要星系は開放されたけど、
帝国軍は銀河に散り散りになってしばらく戦いは続く(EP7のジャグーは主要な戦場のひとつだった)。
よってオーダー66のリセットはなし。
新共和国軍は帝国軍残党を掃討した後に旧共和国に習って軍縮に向かうけどレイア達は新たなシスに備えるため軍縮には反対で旧反乱軍の同士とレジスタンスを創設。
ぽっと出のファーストオーダーが謎に強大なのと、
そんな勢力を放置した新共和国か間抜けすぎるところが個人的に疑問だけど、
第一次大戦後のヨーロッパを思えば納得できるかな。 >>186
でも、アメリカが潰れて中国が世界を支配する程には変わってはいないが？ FOについては今度やるマンダロリアンのテレビシリーズが
帝国崩壊後からFOの台頭までの話だからそのへんで描かれるかと >>185
だよな！国を作るうえでルールは大事だよな！
と煽ったけど
数年じゃなくね？30年もたってるし、皆も言ってるけど現実でも第一次大戦が終わって
30年も経たずにフランスとかもドイツに支配されちゃった訳だし、ましてやこっちは
銀河全土なわけだからしょうがないっちゃしょうがないよな >>192
新共和国内部で甘い汁を吸いたくてFO側と通じる連中が台頭して来て、レイア達を中央から退けて
平和の名の下に新共和国の軍事力を削ぐように仕向けたりして、徐々に内部崩壊していく定番パターンかな 説得力なさ過ぎて色々疑問符浮かぶけど同人と思って脳内補完したら楽しめるよ！ 強大な悪に立ち向かう劣勢のレジスタンスって構図の方が作劇上いいからってだけなんだろなとしか思えなかった >>196
これだわ
そもそもレジスタンスって名称も意味不明だろ
なんでレジスタンスやねん
どうにかして反体制派の話にしたいのがみえみえで 調べもせず考えもせず書き込みする人多いなー。普段もそうなんだろうな。 おそらく光と闇（テーゼとアンチテーゼ）、そしてそれを超えうる可能性がベンの示唆したジンテーゼってことかな。
まぁ筋は通ってるね。 EP7では体制派(新共和国派)で、EP8では反体制派(反ファーストオーダー派)だな。 そこでレイがレジスタンスに憧れてるっていう取ってつけたような設定が笑えるんだよな 新共和国になってからはレイア達一派はレジスタンスじゃなくて帝国残党から新共和体制を守る自警団だな。
それが新銀河帝国に取って代わられてからは、名実共にレジスタンスに戻ったけど。 そういえばレイのジャクーに帰りたがる設定はどこ行った そもそも劇中のレジスタンスはファーストオーダーに対する抵抗運動という意味であって、
反体制の意味ではないな。 >>146
デイジー・リドリーさんは新作が公開されるやろ
何だったか推理ものみたいな映画 新共和国の体制に抵抗するＦＯ
そのＦＯに抵抗運動するレジスタンス
新共和国体制化で孤独な貧困生活を送るレイ
レイが憧れるのはレジスタンス
＝新共和国体制化での幸せな貧困生活を死守したい超極右の特攻隊レイ Amazonで最後のジェダイ初回版のブルーレイだけ他SW作品より安いね
安売りしてもクソ駄作過ぎて初回版すら売りさばけないのかよ
擁護派の擁護ってちっとも役に立ってないんだなw
SWシリーズのお荷物で足引っ張りの8を擁護するアホってマヌケ過ぎてウケるw ７がまんまとヲタを引っ掛けて上手く売り抜けただけで、７も８も普通は誰も買わんだろ >>210
7は過去作のオマージュ満載で批判はあっても次が楽しみになる出来だった。
8は過去作で作ってきた歴史を全て打ち壊した。 ８は毎回楽しみにしてたXウィングの勇姿もポーの序盤の活躍だけだったしな
あとは、ただただ逃げて逃げて、ろくな戦闘も無しに、デブと黒人が動き回るだけの作品 >>158
理解できるわけないよ
だって言ってないもの >>206
知らんけどそれは8公開前に決まってたお仕事でしょ？ >>217
オリエント急行殺人事件だな
ここ数年で一二を争うレベルでキャストが豪華だった そもそも、シスがやられてベーダもいなくなって
残りのやつで、「帝国を我が手中に」って野望を持ったやついなかったのかよ。。。 >>219
エンドアの戦いですぐに銀河が平和になったわけじゃなくて、反乱軍は全滅寸前から満塁逆転サヨナラホームランで勝ったものの
戦力ジリ便で、いまだ某大な帝国軍残党を武力で恭順させる力も無く、その後も戦争はダラダラ続いて
「シャークの戦い」（これをなんで先に映画化しない）でなんとか勝って帝国軍残党と銀河協定なるもん結んで一応は終戦状態に持っていった
ただこれも完全では無くて、それまで皇帝とダースベイダーの強大な帝国に押さえ付けられていた連中が嬉々として旗揚げして
「我こそが銀河の次の支配者なりよ」で群雄割拠の戦国時代みたいな状態になってしまったわけ
（まあ、王制や独裁制を打倒したらもっと国内混乱しちゃったなんてのは古今東西歴史的に見て良くあること）
新共和国の人達は安全圏である星系を確保したらそこに引き籠もって我が世の春を謳歌して、後の無法地帯は無関心に放置したから
ファーストオーダーみたいなのが台頭しちゃったってのがEP6からEP7の間の世界観（の個人的想像） >>221
ナルホド、わかりやすい妄想だけど。
きっとそう言うことだよね。
バトルフロント2は正史なんでしょ。
エンドア〜〜〜ジャクーの戦いまでを描いているんだよね。 >>221
60点くらいはあってるかな。
でも楽しいからそんな雰囲気で良いと思う。 スターウォーズの世界観なんてどうでも良い俺には
面白かった
失敗につぐ失敗から精神的に成長する話は
三部作の二部目としては良いんでないの？
対決シーンがスクリーン映えしてて見ごたえあったし >>227
レンとの共闘シーンはカッコよかったよな 紫髪の女艦長が命を捨てて特攻、仲間達を逃す
直後、黒人男が命を捨てて特攻しようとするのを体当たりで否定するアジア女性
本当感動的な流れ 共和制を支えて来た柱である超能力集団みたいな存在のジェダイ評議会が消え去って
かといって帝国みたいに強大な軍事力って具体的な力で統治するわけでもない
緩い同盟の寄り合い所帯な新共和国じゃ歴史が繰り返されるのは避けられなかったって事だろう
新共和国って富んだ星系に住む富裕層と、辺境扱いの貧しい星系の貧困層の差も凄そうだしね
新銀河元老院なんて富の分配とか微塵も考えてなかったんじゃない
富めるもんはどんどん肥え太って、貧しいもんはとことんやせ細っていく世界
ただ、こんな世界観だと、レジスタンスって反共和国勢力こそ興りそうだけど・・・ 帝国と共和国の違いは終身独裁官（皇帝）がいるかいないかだけだからね。 >>228
カッコ良かった
ファズマとフィンもキラキラしてて良かった
ルークとレンの対決も良かったのに
あんまり評価されてなくて残念だわ >>231
独裁か民主主義かは大きな違いで
そこがスターウォーズの1番のテーマだろ >>226
打倒サダム・フセイン(皇帝)で、イラク(帝国)に侵攻したアメリカ(ジェダイ)の、ブッシュ(ルーク)みたいな事でしょ？w
パパブッシュ(アナキン)時代から続く因縁でイラクに手を出して、崩壊はさせたけど治安維持も適当に済ませ撤退をし
シリア内戦から現在のＩＳになってると。
まんまこれが新ＳＷ情勢とＦＯの下地なんじゃないの？
ルークがブッシュのように介入して、オバマのように軍務サボタージュをしたせいで起こった。
さしずめレイは、「もしもトランプが貧困層出身者だったら」ってとこかなw >>221
エンドア後のイメージは俺もそんな感じ
ただ、ジャクーの戦いというのは最近になってちらほら目にしだしたけど そういう意味でルーカスの旧でのアメリカ批判的な流れを受け継いでると言えるかな
イラクの流れまんまだもんね、納得だわ 歌丸解説は貶す時が歯切れよくて面白いんだよね
まさにこれの時とかw >>238
DVDの売り上げは6位で
ブルーレイとの合計だとブラックパンサーに負けたんだね
もうスターウォーズもその他大勢の１つに過ぎないんだな ファーストオーダーはテロ集団の域を超えてないね
シスもいなくなったのにカイロは帝国復活させるのかな >>233
共和国は王族や貴族が政治を仕切って、ギャングや密輸業者が富んで、大半は貧しい庶民や奴隷で、とても民主主義とは言えない。
これは「市民」といえそうなキャラっていないでしょ。 どっちかと言うとレジスタンスって新共和体制の方で起きそうなんだよね
退廃した今の共和国から古き良き共和政治に戻そう・・・みたいな >>244
スター・ウォーズ銀河の共和国民主主義末期の姿だったのかな
反対に現実の第一次世界大戦前夜のヨーロッパというイメージでもあるが >>246
そうだよ
ヒットラー台頭をスペースオペラに置き換えたのがスターウォーズ
ローマやギリシャの衆愚政治も入れてるだろうな
民主主義はどうしても疲弊するし
独裁を望む声が必ず出て来る 共和国は国連に近いイメージ。
ファーストオーダーは旧帝国よりもナチスのイメージを全面に出してるな。
銀河協定(EP6後の終戦協定)後の新共和国における帝国の扱いとファーストオーダーの勃興は大戦間期のドイツ史そのまんま。 ep7公開直後から何で共和国軍でなくレジスタンス？という感想は多くて
共和国正規軍は他の勢力と対峙して手一杯なんだろうとかの予想はあった
しかし共和国とファーストオーダー以外の勢力が一向に出てこない 国連軍が機能しないのは現実のシリアを見れば分かるし、ＩＳに対抗してたのも有志国軍だよ
わざわざ背景を難しく考えるまでもない 過去作の帝国はアメリカの帝国主義をモチーフにしてたんだろうけど、新ＳＷではさすじめパックスアメリカーナにでもなってるんじゃないのかな
オバマがやらかしたからトランプが目指してるとこでしょ 帝国が崩壊したEP6の後は銀河中がバラバラ
タトゥイーンやジャクーが繁栄するわけでもないからね 前作から30年もたってるのに、2作終わっていまだにロクな説明がないっていうのがもう破綻してるよね
まったく経過がわからんから、「もう反乱軍はこれしかいません」とかいわれても、気持ちが全然ついていかない。 >>254
それな
とにかくストーリーの積み重ねがあまりに杜撰すぎて
ほんと呆れるわ、シークエルは
脳内補完するのもバカらしくなる だいたいスターキラーで惑星ぶっ壊して
スターキラーぶっ壊されて
そんでどうなったのそのあとは
銀河連邦の体制がどうなってるのとか
一切説明がない描写がない
レイロが黒幕のカジノのエスタブリッシュメントスーパーウルトラリッチたちを攻撃して全滅させてめでたしめでたしになるんかね ファンストオーダーは、スターキラー破壊されてスプレマシー破壊されても、まだゴリラウォーカー師団を派遣できるほどの勢力なのれす。 >>177
EP7、8合わせてもせいぜい１週間程度の時間経過しかないし、ロケーションも少ない狭い世界の話しかしてないのがね…
逃げた先で新しいロケーションやキャラを登場させたり話に緩急を付けやすいハイパースペースって(メタ的にも)便利な道具に制限をかけるクソ設定の追加
普通はシリーズの一作目は登場人物や舞台背景を説明するために作中の時間は短く、ロケーションも少なくなりがちだけど説明不足な7も大概だけどね
どうせ狭い世界でしか話を作れないのなら、帝国の残存勢力が集結してる未解放の星系があってその中で戦う話で良かったのに
そうすれば反乱軍時代の払い下げのXウイングやタイファイターが出てくる事にも説得力あったのにね 今のレイアの飽くなき闘争というのは
独裁者たちとだけでなく、民主社会の自分たちの身から出たものとも同時に対峙しないといけないから
先が見えにくい現代の我々と被って映って、思わず前のめりに関心を持たざるを得んという
この辺の進行はEp.1でも見え隠れしてたテーマだったから、上手く継続させてるなと思った
これがラストEpにどう反映されるのか楽しみ >>255
そうかな？
勢力のエンドア後の配置というのは、ほぼイメージ通りだけとなぁ
上っ面の描写で好き嫌いが出るのは分かるが 個人のイメージなんてどうでもいいよ
敵を倒したのにまた完全に盛り返してたことに説明無しはお粗末としか言いようがない まぁそれが共和国軍を継続して益々盛り上がった帝国軍勢力が
完全に盛り返したかどうかは描写がないんだけど、それでも手に追えない様な大勢力であることには
違いないというかな >>255
設定とか考察する意味ないと思わせてくれた映画だったわ
スターウォーズってそういうの大事だったんじゃないの たしか擁護派は設定なんか興味ないって言いきってたなｗ そういった難しい話は理解出来ないのが擁護派さ
なんかキラキラしてると良いらしいw キラキラしてて良かったのはファズマの甲冑だってば
あれ炎とか火花が反射してキラキラしててカッコ良かったじゃん
揚げ足とるのやめてよ
映画ってそういう映像の演出とかも大事だと思う
アクションシーンのセンスの良さはあるでしょ
もちろん設定も大事だけどさ アクションシーンのセンスの良さは。。。。。。。。。
ない。 そうですか
でもルーカスも無いよね
ルーカスは演出もダメだし >>228
え？
あのレイに斬りかかって剣が当たりそうになる瞬間に剣をよけたりする殺陣がカッコいい？ 元々モデルはローマだからね
前期が共和制ローマ、後期が帝政ローマ
EP3でスターデストロイヤーのガンデッキで先込め砲をトルーパーが操作してるのみて
「ああそうだこれはこういう世界観だったw」と思った ラストジェダイで爆弾が「下に」落ちていくのもその辺を再現しようとしてるのだろうけど その後ってゲルマン民族大移動と東西ローマ分裂なので
ユージャンヴォングってその辺をモデルにしてるのかねえ ルーカスとライアンはダメの方向性は全然違うけど、ダメの程度がライアンの方が酷い IMDB のレビューに
最後のジェダイを観た後は、ファントムメナスが市民ケーンに見える
ってのがあったなw >>268
ルーカスはダメじゃないからEP4で絶賛されたんだろ
EP1での編集的な失敗はあるけど
それでもモールがタトゥーイーンで強襲してくるところとか
ラストのセイバー戦はやっぱりよかったね >>279
ルーカスが演出出来ないのは有名な話だろ
役者に殆ど演出つけないから役者がみんな困ってた >>280
まあ演技の付け方は良くないのかもしれないな
俺が言ってるのは見せ方かな
代表的なのがEP4のオープニング
あれをみたスピルバーグはびっくりしてCE3Kを取り直してるからな シミ・スカイウォーカー役の女優さんが英語を上手く発音出来ないことをルーカスに訴えたら
いいんだよ、シミはスター・ウォーズ世界のそういう人だから自信を持ちなさいみたいなことを
言ってたらしいね
キャスティングに重きを置いて、後は丸投げといえば聞こえは悪いが
強制的な役造りというより、役者の持ってるものをそのまま出してほしかったんだろう
やり過ぎてあんな感じになってしまったが 一方ライアンはリドリーにハッパかけられながら、ぐたぐだとアドリブ演出だからねぇ >>275
笑ったw
なんで何でも大昔のものに準えたがるのかね
それ自体が映画ではもう古い化石施行だってのにね 英語やない！
BASICや！
10 PRINT "Episode8" 新しい映画であるはずのシークエルは内容が薄いからキャラクターでフォローしないと
カイロが序盤でヘルメット破壊してまたかよと思ったが
レイを誘導したりルークを見限ったり向上してきたけど >>284
古い話に例えるならまだいいが
御本人はその古い話になぞらえた映画だと思ってるところが哀れだ
しかも本気で >>254
オリジナルやプリクエルも詳しい説明なしで描いているのでは？ >>286
オリジナルが一番内容薄くねーか？
設定も滅茶苦茶な状態で謎も解き明かさねーで勝手に終わりやがったじゃん
文句ある人います？
シークエルが一番内容深いわ。 >>289
それはそれぞれ今から物語が始まるんだから当然だろ
しかも必要な情報は映画内で言ってるし
今回のは完全なる続編だぞ ファーストオーダーとレジスタンスって、もう描かれ方が某国の体制派と反体制派が
諸外国の武器商人の良いようにされて小競り合い続けてる代理戦争状態にしか見えん
当人達にとっては重要な戦いなんだろうけど、銀河中の他の星にとっては
「あいつらまだ馬鹿なことやってるわー」ぐらいにしか思われてないオチとかかまして来そう
というかそういう揶揄する役にランド持ってきそうだわ まーたあいつら家族の小喧嘩で大量に死人出してるよ…
今度はファーストオーダーのリーダーがレイアの息子で
レジスタンスのリーダーがカイロレンの母親だってさ
もうわけわかんねーなｗ
そこで突如現れたローズってヤツが内部工作して両方の軍隊をぶっ潰したらしい
マジかよローズGJｗｗｗ 正直規模がでかいんだか小さいんだか分からん時があるわな
ちょっとした内戦くらいに錯覚する時ある >>300
そうだ、いいところに気づいたな
ベイダーになったり、スノークの言う通りにしてるのがお前の目的か？自分は何をしたいんだっていうのが最初からあった
自分を縛るもの、抑圧するものをすべて殺せば自由になれるわけでもなかった
それも最後の最期でルークに阻止され挫折
レジスタンスの若い衆はそれぞれ自分で目的を見つけるまではいかないが、兆しは見えたが
ベンは取り残されたんだな 浅い深いは面白さと全く関係ない
最近のハリウッドの続編リメイクの嵐はどれも浅くて面白いオリジナルの設定を無駄にいじって説明付け加えて結果元の面白さがなくなる惨事ばっか >>292>>293
ルーカスが、スペースオペラではなくソープオペラだと言ってるだろ
見せ場であってもドンパチとチャンバラがSWじゃないんだよ
それをちゃんと踏襲してるんだろ
黒澤は分かってない批判について「赤く塗っているのに青くないと言われても困る」と言ったが
赤く塗っているのを青くないとここで泣きわめいてるのがお前ら ルーカス版シークエルもつまらなそうだよね
ミディクロリアンの謎についてなんてどうでもいいからね
遠い昔の銀河の話に過ぎないし いやいや、それってイコールスカイウオーカー一族とは何者よ？って事だろ
まあ、オジさんたちには興味深い話だがなw >>290
後に続編を作る財産を残したのでカンベンしてください ハミルの証言だとルーカス案のルークの最期はもっとマシな扱いだったらしいし
ライトセーバー戦も良かっただろう
エイリアンもメカも惑星も面白いのがみれたと思う 仮にルーカス版で製作されてても不満言う奴は多かったと思う。
ライアンジョンソンには引退してもらいたいがルーカスも期待はできないよ。 ルーカス作の場合、話は陳腐、役者も演技付けが乏しいとか不満は出ても、遥か彼方の宇宙の異世界感は必ず出してくるから、俺はそれだけで満足出来る。 ルーカスのダメさとＥＰ８のダメさを同格に扱ってる時点でもうなにかおかしい
ＥＰ８のダメさはそんな次元ではない いろいろ間違えた。自分はルーカスの異世界感がいいと書き込んだ。いまは外から。ルーカスとライアンを同列に比較して済まんかった。 EP8はダメとはまったく思わない
比較するとして、EP2とEP5との比較してもEP8が一番エキサイティングでワンダフルだ
EP2は何を訴えたかったのかすら分からない
EP5は時代的に称賛されただけでストーリーは糞
EP8には哀愁もあり希望もある
まあ、盲目的な信者達には、EP8が凄すぎて伝わらないのだろう 砂漠、雪国、森林
いったいどこに遥か彼方の宇宙の異世界感があるのだろう
恒星が２つあるのは凄かったけどね、それだけですヨ たしかにEP4は地球の砂漠にしか見えないし、
EP5の雪惑星は地球の雪原にしか見えないし、
EP6の森惑星は地球の森林にしか見えない。
そういう意味じゃEP1〜3のCGで描いた惑星のほうが遥か彼方の銀河感があったけど、
じゃあそっちのほうがいいかと言われるとなんとも言えんな〜
EP1〜3の景色は全然実写に見えないっていうか、テレビゲームの画面みたいに見えちゃう。 冷静に考えるとスターウォーズってEP 4のオープニングが凄いってだけな気がする パクられるのがルーカス版。
パクるだけでパクられる場所が皆無なのがディズニー版。 >>319
恒星ふたつで感動しちやったの？
ライアンの駄作にだまされるわけだw 最後のジェダイは恒星二つ出てキラキラしてる所がいいのかw >>326
キラキラって？もしかしておまえバカなんじゃない？ >>322
50年代から77年のep4までの、評判のいい宇宙ものの映画を片っ端から見てみて。
2001年宇宙の旅くらいしか、リアルにみえる宇宙の描写って無かったんだよ。 >>327
キラキラも知らないの
擁護派様 232 の名言ですよ パクられるのがルーカスってw
スターウォーズは黒澤のパクリなのは有名だけど
ファンなのにそんなことも知らないのかよ 黒澤のパクリってw
こんな味噌と糞の区別もつけられないニワカが息してるのもＳＷ特有の現象かもな 馬とファルコン号、刀とライトセイバーの区別もつかずに映画を観ている層が居るのは現実だからな
だからニワカはＳＷを勘違いしてディズニー版でも満足するんだよ >>328
つまりリアルタイムで見たジジイ共には衝撃的だった
って事なんだろうけど
ずっと後からビデオとかテレビで見た層には大した衝撃でもないんだよね 50年代からの評判のいい宇宙ものって・・・もう少し他に言いようないのか。
同世代だけど呆れるわ・・・ボケてんじゃねぇ >>333
ルーカスが初めて黒澤に会った時、あなたの作品をパクりましたと自分から言ってるのに何言ってんの
1から6まで黒澤オマージュで溢れてるよ。７は黒澤要素なしで、８でまたたっぷり黒澤オマージュやってるよ
ニワカ以前の、まともな映画を見たことない、映画を見る能力もない奴は何と呼べばいいの そうです。EP8は黒澤をたっぷりオマージュしているのデス。
つまり、EP8の良さに気づけない奴らは黒澤を馬鹿にしているのです
映画を見る目がないということになります そもそもEP4の太陽ってポジティブな象徴じゃないよね。それをうまくEP3で変換したけど。
流れ星とかやはり何か大きく間違ってる感。 >>328
その理論からするとお前はep4の宇宙がリアルに見えるのか？ 2001年宇宙の旅は特殊な撮影法でものすごい時間かけて撮影してるから
今見ても本当の宇宙空間の映像みたいに見えるな。
スター・ウォーズは過去作すべて、そこまでのリアルさはない。
そもそもそこまで時間かけて撮影してないし。 8 の何処が黒沢のどのオマージュなの
具体的には一つも挙げられないだろうけどw 擁護するつもりは全くないが、ルークがベン少年に夜這いかけるシーンが羅生門のパクりとは公開時から言われているだろ
あまりにひどい出来だからパクりと言うのすらおこがましいと思うけどね 夜這いをかけるシーンじゃなくて
その解説をバージョン違いで繰り返すとこだろ 擁護派って結局自分の言葉では全く擁護することが出来ないんだな
虎の威を借る狐的な稚拙な擁護しか出来ない
こういうのがオーム神理教とかにハマっちゃうんだろうか そういう宇宙描写もなぁ
7とローグワンが良かっただけに、8がちゃちく見えるんだよなぁ
特にローグワンね。最初のスチーム感溢れる町とか、パピーが死ぬ雨の星とか最高だったのに 黒澤へのオマージュ入れれば何でも面白い映画になるのかよw
黒澤への侮辱レベルで酷いのが8だわ >>339
こいつは公言オマージュをパクリと言うのか？
しかも今更黒澤とルーカスの話をして、ＳＷスレで？
素でアホなんだな…、んでこいつは今までルーカス版ＳＷの何を観てきたんだよ…。 ジャクー：砂漠。レイの出生地
名前不明：スターキラーがあった氷の惑星（スターキラーのせいで氷の惑星になったのかな？）
タコダナ：ジャングル。ライトセーバー貰ったとこ
ディカー：反乱軍本部が有ったとこ
オクト：にせルークが隠居してた星
７は真新しさはないかなー。まぁ４〜６までのオマージュが７だからしゃーないけど
８は７のオマージュだから真新しさはさらに薄まってるな
やっぱ映画ファンとしてはローグワンと比べちゃうよな >>347
全然違ってなかったけどな。
何の誤解もなく同じ。 新世代スター・ウォーズという触れ込み…
これって 8 がパクりばっかりで実は何も新規性が無いことが分かってたから、あえてやったんだな
作家性のない凡人だからパクりは許されるとしても、パッチをかき集めてパッチワークに仕上げる才能すら無かったわけだ、ライアンは ８も楽しく観たけど
少しだけライアソに言いたいのは、老舗の看板与継がせてかなり自由に作らせてもらえたんだから多少の敬意は払えよと
他にも継ぎたいヤシはたくさんいたはずなのよ
たぶんやったらできる子なのよ
次のオリジナル長編に期待します エセ臭とB級臭しかしない最後のジェダイだけど
特にB級臭かったエンディングはやっぱりパクリらしいな
Escape From LA はB級映画の良作だけど
これをエンディングにパクっちゃうライアンのセンスがもうB級だね
マトリックスよけも「あえてこれやってる俺かっけー」的で痛々しかった
The Last Jedi Ending Ripped Off "Escape From LA" ?
(134k Views, Like 6k, DisLike 312)
Some comments...
Exactly the same ! Except, Escape From LA is a fucking good movie
and TLJ is trash :D??
Rian Johnson has no creative talent, nor shame.
Should have used the music from Escape from LA in the last jedi.
Would have at least made it SOMEWHAT cool.??
...
https://youtu.be/_6eAcFOSOY0 エスケープフロムLAの方が一万倍良くできてるわ。電気全部切って消えるとこまで見事に出来てるけど、ルークは勝手にやり過ぎて死ぬだけ。 >>358
パペットヨーダが敬意を払ったつもりなんだろ
ほんまアホすぎる >>359
これはすごい
これがパクリでないというのは絶対にありえないよな
ライアンにはもともと作家性などない
5と6、そして昔の映画からいろいろパクってんだな >>355
カイロレンの言い分→目覚めたらルークが殺す気満々でセーバー振り下ろして来たので反撃した ＝誤り（勘違い）
ルークの最初の言い分→闇を食い止めようとしたら反撃して来た ＝誤り（一部しか話してない）
ルークの最後の言い分→枕元でセーバー起動し、我に返って思い留まったが、ベンがビビッて攻撃して来た →正解
全部違うけど。 >>363
あそこでルークが欲情を抑えきれずにベン少年を掘っておけば、銀河は平穏だったのかな 無能な素人監督が評論家受けするには黒澤オマージュとか SJW に頼らざるを得なかったんだろうな 万引き犯の言い訳みたいだったな、ルークの弟子殺し未遂 羅生門Styleでやってみましたってだけで擁護もアンチもない >>359
https://i.imgur.com/hTi3man.jpg
これな、両方とも元ネタは用心棒
https://i.imgur.com/JTSX6hD.jpg
ライアンは鳥居の位置にシャトルを置いて同じ絵面にする凝りよう
撃っても撃っても死なないのはこっちの用心棒でやってる
https://www.youtube.com/watch?v=evd_WJA0gvY
胸の鉄板の代わりに実は幻影でしたっていうのは同じだね
他にもいろんな映画が入ってるから、たくさん映画を見て探せ >>370
用心棒に羅生門
黒澤のパクリが作家性w あのシーンは○○の引用なんですよ
で、そのあとが○○のオマージュ
ここは○○神話ですね
そして怒涛のラストは○○のメタファー
みたいに知識をひけらかしたいだけのエセ批評家に最適化された映画だね ようやEP8の良さを理解してきたアンチも増えてきたようだね
アンチも自分の心の奥底にあるものに気付き始めたみたいだね
素直になればいい
いままで悲観だらけのSW人生を歩んで来たのだろう
そんな心を殺しにきたのがEP8だ
すべてを無にしてEP8を観てみればよい
そこにアンチが望んできた真のSWがある >>374
８の肯定的な評価ってほとんどこんな感じなんだよなぁ。
８絶賛してる奴はたぶん題名だけＳＷにして「アタックオブザキラートマト」とか流しても
アクロバティック絶賛すると思う。 >>370
なんでルークのズボンの丈があれほど短かったのか
謎が解けた
日本の侍っぽいなとは思ってたんだけど、三船の袴を参考にしてたんだ 学園祭の季節になるけど、
ｽﾀｰｳｫｰｽﾞのコスプレとか何か出しものをやるとこまだあるかな。 ルークがいなくなったからR2-D2がスリープしたってのがよく分からんのだが
しかもBB-8が地図持ち帰ったら起動したのも意味不明
理屈が理解できない
ていうかルークもあの島で最後迎えるつもりならなんで地図なんて置いて行ったんだ？
死ぬ死ぬ詐欺のメンヘラみたいじゃん
ほんとにJJとライアンで意思疎通してんのかよ まあ、あのダラダラ追いかけっこはホントに意味不明な演出だよ、逃げ場無しな状況な筈が、あっさりそこから抜け出して他の惑星へ遊びに出かけるしで ストーリの整合性、楽しさ、奥深さといった難しい問題は完全に放り投げ、過去の名作からランダムにパクりまくって、適当に繋げりゃいいだけの簡単なお仕事だな
映像は ILM に丸投げして大金投入すればそれなりの「映画」は出来上がる
宣伝費にも大金投入すれば、金目当ての無能な批評家どもはやれ黒澤だ、やれ過去作オマージュだと絶賛記事を書きまくる
そのうち AI でもこの程度の映画は自動生成出来るようになるだろうなｗ >>382
JJが渡そうとした草案を「僕の好きに作らせてください」って断ったんだよライアン
スターウォーズは4と7しか見てないらしいし >>384
ソーカル事件みたいなことが映画でも起こりそうだな オマージュとパクリの違いも分からないのか
随分と程度が低いんだなスターウォーズファンは
１シーンを真似るのはオマージュ
プロットを真似るのがパクリだろ
ライアンのはパクリって言わないんだよ
お前らの大好きなep4はパクリだから ライアンみたいなパクラー監督がのさばるようじゃ、マジで検閲機関が必要になってくるな >>388
“パクリ”と“オマージュ”の境界線
https://www.oricon.co.jp/news/2049239/full/
■“リスペクト”の有無がパクリとオマージュを大きく分ける
■模倣の仕方が上手なら“オマージュ”、下手なら“パクリ”
つまり、ライアンはパクりですね つーかオマージュというならなんか繋がりないと。
エスケープ フロム LAとどういう繋がりあるんだい？ >>340
こいつの脳内では
ブタとフィンの恋愛も
レイアの無酸素宇宙遊泳も
ルークの麻原化もシリーズ最高の名場面なんだろうな いつの間にか黒澤作品や名作へのオマージュ詰め合わせがＳＷの条件みたいになってるんだな >>385
見てないわけがないだろ
5と6からあれだけパクリシーンがあるのに パクリやオマージュとちゃう
デズニーSWはスターツアーズだよ
へんてこりんなスターツアーズw >>382
R2-D2はルークに会いたくて仕方が無かったに違いない
地図は元々コルサントにあったオクトーを示す航路を、ジェダイ評議会崩壊の辺りで
もちろんルークではない誰かが抜き取った物
渡り渡ってフォースの覚醒の冒頭のおじいさんのところにたどり着いた
ルークがその地図の複製をあてにオクトーを目指したかは不明
ルークは冒頭のおじいさんと共通の知り合いに、ジェダイの聖地へ行くと告げただけ
冒頭のおじいさんはマックス・フォン・シドーのことな >>393
絶対条件とはいわないが、4からして黒澤含めていろんな映画の面白いところいいとこどりだし
1から6までオマージュてんこ盛りだから
その中でも特に黒澤色が強い、ワイプの使い方一つとっても完全に黒澤流だよ その辺はCinemassacreのSWレビューが分かりやすくて面白い
旧三部作の素晴らしさを再確認 黒沢好きのルーカスをオマージュする
分かりやすく言うと、黒沢オマージュルーカスオマージュのライアン監督 >>398
地図は4でデススターからから盗んだってjj言ってる記事みたけど
適当なこと言うなよ Cinemassacreはレビュー面白いけど
最後のジェダイを絶賛したのは同意できない しかしよく飽きないな
この糞映画の8を養護する知能レベルの奴と論争しても、それ自体意味無いだろ
8が名作に見えるとか、明らかに何らかの欠陥ある証拠なんだから >>406
欠陥があるのは自分の方だとまだ気づかないの？ｗ >>406
ほんとep8を否定する奴の知的レベルが疑われるよな。欠陥あるとしか思えない。 >>404
あほかお前
そいつの方が嘘を言ってるのに決まってるだろうが
4で盗んだってことは、帝国に場所が知れるだろう
適当なホラに引っ掛かってんじゃねえぞにわか >>405
俺の好きなクリスストックマンも褒めてるんだよな
納得いかん
まあ多分SJWに睨まれたくないのかもしれんが 具体的な話題じゃないときはここぞとばかりにわいて出る援護派ｗｗ >>403
それね
それはもう作品の分析をして組み込む作業をしているだけなのでオマージュではないね
従って黒澤作品を組み入れる条件を満たして似非ＳＷにする為のパクリ >>412
具体的議論が出来る知能は無いので、ほとぼりがさめたタイミングみてはキャンキャン吠えに来るんでしょう >>413
黒澤演出はもはやスター・ウォーズをやる上でのセオリーみたいなところがあるし
それに映画を教える大学などでは、あの辺りのやり方が基本の一つとして組み込まれているだろうから
新人監督さんなんかは使いたくなるんだよ
両者の感じたままの言い分を表すのには適当な演出だったんじゃないかな？ それぞれのキャラクターが、まるで別人のように激変しているのを誰か解説してくれ。 >>409
脳に欠陥があるのは擁護派だよ
えらい学者さんが言ってたから間違いない >>411
ディズニーは間違いなく評論家に有形無形の利益を供与してコントロールしてるよ ESCAPE FROM LAのパクリって話はつい最近ここで知ったが公開当時から話題になってた？ 海外の動向を見ると発見されたのは今年7月頃みたいだね >>410
お前はずっと妄想してろ
恥ずかしい奴だな レイアの宇宙遊泳とかマジで何考えて演出したんだろう >>422
ジョンカーペンター知りませんでしたはあり得ない、よって Escape from LA 知りませんでしたもあり得ないね
ほんと、楽しませてくれるよこの Manbaby ちゃんw >>425
画はひどかったが、他のひどいところに比べて、レイアのそこは別にそんなにつっこむ所じゃないように感じたがな
少なくともハイパードライブアタックのように、何か色々ぶっ壊したりはしてない気が
フォースで体をうごかしたりジャンプやダッシュってＥｐ１とかでやってなかったっけ
空気も、宇宙船から漏れたのを多少周りに引き寄せてたんじゃないの >>428
あのシーンを除くほかのひどいところってどこだよ フォースで人を吹っ飛ばしたりしてたのに
何を今更ながら >>428
あの雑さ、昔の日本の特撮みたいだった
円谷オマージュかなw >>425
あの演出を理解できないほどアンチのレベルって低いのか？
せめて議論できるステージまで登ってきてくれよアンチ 爆発と減圧で宇宙空間にすいだされたのなら
そのまま慣性でずっと遠くに飛んでってるだろうが >>434
まあ学芸会演出の思考レベルで語るお前みたいな低能には素晴らしい演出に見えるんだろうな
ある意味うらやましい >>436
小学校の学芸会をディスるな
破綻してない分、いくら何でも8より遥かにマシ >>437
小学校の学芸会が8より楽しめるなんてことを言うお前が俺は羨ましいよw >>439
小学校の学芸会が8より面白いなんてこの世の映画全部楽しめるじゃんw
いいな〜 ボロクソ叩くのが楽しくて仕方ないんだろう
ストレス発散になるしな
エピソード９も公開が待ち遠しいんだろ？
正直に言ってみなw >>441
自分はEP8はTSUTAYAで100円レンタルになってから観たので、EP9もそうするつもりです
少なくとも劇場に足運ぶ気はさらさら無いですね、100円で自宅観賞で十分です >>442
EP8が公開してからまだ1年経ってないよね
てことはTSUTAYAまだ100円になってないと思うけどどうやって見たの？ 絶対嘘だわw
そんなに興味ないのにいまだにスレに張り付いてるなんてあり得ないよ
正直になりなよ
気になって仕方ないんだろw >>444
とっくに100円レンタルになってると、TSUTAYAに行って見て見るか、TSUTAYAのサイトでレンタル開始が何月からか調べてみなさい >>444
ああ、君が誤解している意味が分かった、「準新作・旧作100円クーポン」の対象になってから借りたから100円なんだよ
http://store-tsutaya.tsite.jp/item/rental_dvd/163998009.html
レンタル開始日：2018年4月25日
レンタル開始から3ヶ月後から準新作扱いになるからね >>447
公開から4ヶ月しか経ってない時にわざわざ
TSUTAYAに見に行ってわざわざクーポンの時に観るって観たくて仕方ないんだろw ネタバレをネットで見て概要把握した上で、
安くなるまで我慢して、やっとの思いで必死こいてTSUTAYAに走ったのか
これはご苦労様でした
地上波放送迄は待ちきれない、100円になった瞬間に速攻ダッシュ
観てみたい思いは相当強いみたいだね いやホントは公開中に観てるでしょ
100円で借りられる八月頃まで我慢出来るとは思えない
旧作ファンなら新シリーズがいかにダメかを
公開中の盛り上がってる最中に
TwitterやFacebook、レビューサイトなどで
言わずにはいられないはず
いまだに専用スレに書き込んでるくらいだもん >>450
俺もツタヤで準新作になって100円クーポン使える様になってから観た
だから、とっくに過去の作品になった今頃になってEP8の話題に参加している次第
ちなみにEP4は高校時代に友達と劇場公開時に観に行ったよ ５０代、６０代はSW 4,5,6 1,2,3のストーリーの整合性、流れを見てきた
7.8は邪道。ストーリー滅茶苦茶、キャストも滅茶苦茶 それでも長い歴史があるから見る→がっかりする。
知っている奴もいるだろうが映画以外にもSWは単行本が何冊も出ているんだよ、それ読んでいて7.8はストーリーが酷いと更に思う
ジョージ・ルーカス万歳、彼は天才だった。ディズニーなんかに売りやがって結局滅茶苦茶にされたな。 >>454
EP4〜6の設定からEP1での設定が辻褄あってないことだらけだと思うのですが
ストーリーに整合性があると言い切るのであれば
論理的に納得のいく説明をしてください
オビワンの発言だけでも、ベイダーの発言だけに絞ってもいいですよ >>449
普通、月が変わって準新作扱いになった話題作を優先に借りると思うけど >>455
自分的には、整合性が無くてもEP4〜6なんてもう記憶の彼方だったし、EP1〜3は今度はダースベイダーを主役にして
彼がダークサイドになぜ墜ちたか、共和国がどんな風に帝国への道を辿ったかを描く分かり易いストーリーだったから
EP4〜6と辻褄合ってないとかはあんまり気にならなかったな >>442
一つだけ忠告しといてやろう
映画館の大画面でないと、ローズの大迫力も目減りするんぞ
次は映画館へ行け、分かったな？
キスシーンなど、物凄かったんやぞ？‼ >>454
あんた、整合性以前のところで引っ掛かってるオリジナル世代が多いことを知らんようだなw >>425
あのシークエンス自体はライアンじゃなく
ブロデュースをやったキャシー女史の思い入れだそうな
コメンタリーでライアンが薄ら笑いで語ってたよ レンタルやテレビ放映向きの映画だね
午後のロードショースタッフがハサミを入れてくれたら、どうにか実況が盛り上がる程度にはなるかも 新シリーズは６本分のエピローグがあるから成立するけど、三部映画としては落第点なのは間違いないね
踊る大捜査線THEMOVIEと同じように、人気ドラマの映画版が歴代ヒットを記録してしまっている様なもので、冷静に観れば本当に酷い映画だよ
今や邦画界の黒歴史となったTHEMOVIEは興行記録上だけで残るが、映画ファンの記憶からは消える
今回のスターウォーズTHEMOVIEも消える運命だね ルーカスはすごい！天才！ってみんな言ってるけどさ、いろんな監督の映画を見たりしたりしたうえでルーカスがすごいって言ってるの？
わざわざ5チャンネルの専スレに来るような奴らがそこまで映画に詳しいとは思えないんだけど
別にルーカスが凄くないって言ってるわけじゃないし充分すごいと思うけど仮に4.6をルーカス以外が撮ってたとしてそんな変わるとは思えないんだけど
少し持ち上げすぎじゃない？ >>463
ルーカスは明らかに一つの銀河を作ったでしょ？
地球上の歴史世界でもなく、延長にある未来世界でもなく、架空の銀河とその歴史を作り上げて人々に未知の歴史世界を観せた
普通の監督は地球上のものを借用して物語を描いているけど、銀河そのものを作った監督はルーカスしかおらん >>463
そうじゃなしに
ルーカスが凄いのは、その世界観を大人になるまで保持し続けたということよ
一見、ただ子供時代を振り替えれは誰だってと思うかもしれん
だけど細かい、何というかワクワクしたりドキドキすることをタイムカプセルのごとく覚えていた
普通は覚えているようでいて、ほとんどの人は大人の理屈にすり変わってるもんだ
Ep.4〜6までルーカスは忘れていなかったのよ、子供心を 恐らくは度を越したおたくだったんだろう
映画やSF小説なんかを見まくって、心の財産にしていたんだろう
映画技法を知り尽くしたマイケル・マンのような人とは真逆の
まさに天才型、上手いとか名人とかじゃなく、オリジナル三部作の時点で記憶力の天才だろう
問題はそのあとなんだが‥ 見た時から思ってたが、さすがにパクリがどうこう以前の出来だったしエスケープフロムLAもあまり評価高い映画じゃないのでわざわざ指摘しなかったわｗ >>460
インディ4の悪名高い核実験冷蔵庫シーンもルーカスだけが意地で入れたがって、思いがズレたせいか街が熱と衝撃波で吹っ飛ぶのはリアル描写で冷蔵庫と敵車がバカそのものという異常な組み合わせの描き方になってた。
レイア遊泳にも同じような違和感感じた。 ライトサーベルの音一つを取っても銀河世界の音だよね
洋刀や日本刀のは地球上の音でしかないので、当たり障りのない音を借用して馴染ませればいいけれけど
ライトサーベルは音の存在そのものから作り上げて、客に未知の音を聴かせなくてはならない
これが失敗するだけでも客は映画に冷めて受け入れられなくなる
ルーカスは銀河の音から物から風景から、人物や生活や歴史を見事に具現化して、広範囲に高品質な世界として受け入れられるレベルで想像してる
黒澤はシェイクスピアを日本ナイズドして、ルーカスは銀河ナイズドしたような人でしょ つまらんギャグから始まり、散々違和感しかないグダグダシーンが続いてクライマックスがダッセーあれだからな 公開当時リアルタイムで観た人と
ずっと後からDVDで観た若い世代とで評価に
最もギャップが出そうな作品な気がするけどね
初めてDVDで観たとき
冒頭の宇宙船での撃ち合いがショボくて笑ってしまった記憶がある
465 471の書き込みでああなるほどねと思った
確かにその通りだわ
そういう視点がなかった >>473
ルーカスはずっと俺達に銀河世界を見せようとしてくれてるよね
それがスターウォーズの始まりであり最も大切な事でもあるからだと思う。
残念ながら他の監督はしてない…。 挙句の果てに、その根本をないがしろにすることが「新しいこと」とのたまうやつらが出てくるしまつ >>434
そらそうや
映画はつくづく生物だから
特に映画を取り巻いていた当時の現実の世界観が身に染みてないと
凄みというか本当の評価はなかなか難しいところがあるよ
フィルムをまだ駆け出しのデジタルに落とし込んだ今日日のメディアではあれを再現できてないし
言葉や理屈じゃどうにもならん部分もあるからね
冒頭の場面というのは今でもスター・ウォーズ最強だよ 安藤サクラの学芸会を観に行って
学芸会じゃねえんだよとキレた奥田瑛二
いや学芸会ですよお父さんｗ オリジナルのスターウォーズ銀河を作った想像力と才能は誰もが認めるところで素晴らしいしが
長年ファンをやっててもそれしか見えないんじゃしょうがない
なぜルーカスがスターウォーズ銀河を作ったかと言えば、やりたいことが何でもできる、何が起きてもいい舞台装置を作るため
エイリアン、モンスターから、侍、ガンマンまで何でもいる、そこにスピリチュアルもあるごった煮の世界
ファルコンが出てくれば銀河は西部劇の荒野になり、デストロイヤーが出てくれば大海原になる
あくまでもルーカスがやりたいことを自由にやるための背景、舞台装置
では本体は何かと言えば、ルーカスははっきり言ってる
自分は何よりも物語を重視して、父と息子、祖父と孫の問題、世代を越えて引き継がれるものについて描くつもりだった。
スター・ウォーズは、結局のところ家族ドラマ(ソープオペラ)。スター・ウォーズはよくスペースオペラと言われるが、本質は家族の物語。
ソープオペラであって、宇宙船がどうこうではない。
それを分からない、認めない、木を見て森を見ないのがスターウォーズファン
自由にやるためのものを、創造主を差し置いて勝手に固定化して、作家から自由を奪う害虫
その固定化されたものを切り貼りすれば７になるし
原点に戻って作家に自由を与えれば８になる
ルーカスを反映したルーカスの物語はルーカスにしか作れない
映画としては、後を継いだものが自分の物語を作るのが正しいこと、害虫の好みは関係ない >>479
物語の重要性を理解していて、だから駄作だと主張しているのが否定派
物語の重要性を全く無視し、違っているから素晴らしいと言い張るのが、あなたのような軽薄な擁護派
まず、このへんから初めてみよう >>481
その理論からするともうスターウォーズファンにはまともなのはいないんだなw 8 の何処がいいのかさっぱり出てこないな
1. キラキラしてる
2. 太陽が二つ
3. 名シーンのパクり
こんなもんか？ >>479
何も否定派の言ってることがわかってねえな
＞＞やりたいことが何でもできる
＞＞原点に戻って作家に自由を与えれば８になる
そこはどうでもいい
問題なのは、その自由にやった結果がゴミだったところ >>486
君みたいなのを「新しいことを受け入れない老害」という
ゴミだと思っているのはごく僅かの人達
そして自分自身がゴミということに気付いていない
去って結構。ゴミはゴミ箱へどうぞ。 >>488
はいまたお決まり定型の煽りですねw
もう百万回見たから他の頼むわ >>488
それからゴミだと思ってるのは80%以上
だからゴミ箱に行くのはゴミと思ってないおまえらの方だ あと、こういう輩って、言い分から察するに「新しいことそのもの」に価値を置いちゃってるただの原理主義者にしか見えん
流行りものに流行ってるからという理由だけで脳筋でキャッキャ騒ぐ女子中高生と変わらん
つまり、古かろうが新しかろうが、そのできた物のクオリティがダメかどうかだけで話は事足りるのに、
新しいかどうかなんていう概念を話に持ち出すこと自体がおかしい >>479
あんたの言う通りよ
二行目はスター・ウォーズ・ファンなら誰もが陥る要素で俺も耳が痛いぜ
Ep.7〜8をまたいでのルークのSOをルーカスに是非やって貰いたいぞ
ルーカス様、Ep.1からこっち文句ばっかり言ってごめんなさい
これからも言うとは思うけど ただな
家族ドラマ(ソープオペラ) ←この括りはおかしいやろw みんな書き込みくそ長いなw
5chでここまで平均的に長いコメのスレってここだけじゃねーのか 擁護派は一体何を擁護しているのかね
実はローズにぞっこんなのかなw
いつまでも隠してないで正直に言ってみなさいな ローズの胸、ローズの太もも、ローズのふくらはぎぃ〜 冗談抜きにさ、ローズが好きっていうのは擁護派であるための十分条件でしょ
あと何だろうな 新しいから反応したんじゃない
やりたいようにやったルーカスの如く、やりたいようにやろうとした馬鹿に意義を見出だしたんだ
そもそもエンドア後の双子の物語をワクワクしながら見れるなど、昔から想像してなかった
壮大なクローン大戦やアナキン・スカイウォーカー、オビワン・ケノービらの
若かかりしジェダイの双璧については妄想も膨らみまくったものの >>494
5ちゃんの特徴として、長文は読まなくても大勢に影響ないのであります。 ホルドは普通に魅力的なキャラなんだが...
っていうか俺的には理想の上司 ホルドとレイアとポーの関係は良かった
ルーカスはああいうの出来ない人なんだよな ルークは過去最高にダサいキャラになってたけど、レイアは過去最高に魅力的だった。 ＥＰ４の旧とＥＰ１の新を作ったのがルーカスだからね
新三部の時にＣＧＩによって本当に描きたいものが描けるようになったと言って製作に踏み切ったのがルーカスだからね
ルーカスは時間が経過すると発言内容がコロコロ変わる人だから、あまり後世で言う事を真に受け過ぎるのもどうかと思うけどね >>504
ルーカスがEP1の後、SWは早く完結させて、SW以外の映画を作りたくてたまらないんだと言ってたのを覚えてる。
いつの間にかなかったことになっちゃったけど、ルーカスの作るSW以外の新作を観てみたかったな。 >>501
重要な決定事項も周知しないような無能な上司が理想の上司ってw >>507
レイアにはちゃんと作戦知らせてただろ。
ポーは身勝手なので信用されてなかっただけ。
そんなポーも最後は成長したけどね。 三船さんがオビワン役を受けていたら銀河の歴史も変わったのに ●なぜSWを再開する気になったか
・70歳近くなり、今後の人生について考えていた。(約30年ぶりに)再婚して娘も
でき、映画芸術についての博物館を建てる計画も進めている。今後撮りたい実験
映画もある。人生の転換期を迎えた感があった。
・しかし最近の数作品には非常にコストがかかってしまい、従業員にも会社にも
申し訳ないと思い、スター・ウォーズの新作に取り掛かろうと考えた。
ルーカスの構想にはルークが自分の生涯を振り返るっていうのがあったが
ルーカスも新しい家族が出来て心境の変化があって自分の生涯を振り返る気になって
それをルークに重ねるというのがフォースの正体と二本立てであったんだろう
●実験映画
・今後スター・ウォーズのような冒険大作はもう撮らないのか？「撮らない」。
すでに「子供向け映画」ではやりたいことをやったため、今後はもっと成熟した
観客向けに、小規模で実験的な作品を撮る予定。
・売れる映画、人気が出る映画だから良くないということはもちろんない。売れ
る映画を撮る方法は知っているが、自分の興味が移った。もはや、できるだけ多
くの人に見られることを目的に撮る理由がない。金ももう要らない。
何も変わってない。やる気満々 >>506
あの人は客の反応次第で変わるよね
ナイーブだからなんだろうけど、一段落する度に発言を軌道修正していくような傾向があるかも
そんな新作の話をしていたならそれも観てみたかったね
構想でもあるのかな、あるのなら製作に関われる内に関わって作って欲しいけど、……１が叩かれたから勢いで言っただけかなw >>508
信用してないならなおのこと知らせるべきだったじゃん
案の定トラブル招いて無駄な時間取っちゃったし ルーカスは新三部作以降２本くらい映画製作してるけど大コケしたんじゃなかったっけ？
日本ではソフト化もしてないもんな。
そういえばやっとタッカーでたね。 ＣＧ時代となって旧の加工を繰り返していた頃までのルーカスが本質だろうね
ブレードランナーの修正を繰り返したリドリースコットとは明らかに目的の違いがある タッカーLDで持ってるよ。
あれ面白かったじゃん。
で。またCGで改変とかしてるの？ >>515
Red TailsとStrange Magicか
一応ルーカスだが色々と酷かったやつ ていうかルーカスの成功作ってep4とアメグラしかないんで。
商業的にはep1〜3もだけど。 結局スターウォーズとインディージョーンズだけの人だよな >>517
フィルム全体をデジタルリマスターするぐらいで、追加の加工までは特にはしてないんじゃないの？
タッカーは映像に拘ってる訳ではないだろうし、映像が最優先なのはスターウォーズぐらいなものでしょ
ＥＰ１製作中の映像への拘りは凄かったね
画面脇に居るドロイド一体一体の動きにまでＣＧクリエイターの横で注文を出していたぐらいだからね
そもそもジュラシックパークを観て興奮して新三部を作り始めた人だから >>522
だってアメリカングラフィティもCG加工してるから心配なの ホルドを誤解してるヤツがいるな
あの作戦を伝えなかったのは情報漏れを恐れての事だ
ポーは命令に背いてフィン達を行かせた上に
結局フィンに作戦を教えてしまい
結果的にファーストオーダーに情報が漏れてしまっただろ アメリカン・グラフィティまでCG加工してるのはさすがに病気だと思ったわ >>517
タッカーLDなら俺ももってたがもう見れない。
dvdがでなくて日本は配信でた。 結局7~9は話の終着点が分からないからなんかモヤモヤしたまま終わった。9も別に楽しみに待つ理由もないよな
4~6は帝国をやっつける、1~3は何故ベイダーが悪に染まったのか。物語の終着がはっきりしてたんだよなぁ >>524>>526
そうなんだ、どんな加工してあるの？ >>525
あんなのが秘密にすべき「作戦」とな
ほんと、学芸会だわwww ホルドって、アクバー、レイアを失った後に急造した典型的なだめな上司を描いているんだと思うよ。 >>528
7〜8もファーストオーダーをやっつけるじゃないの？ ジェダイは失う事への恐れが暗黒面に繋がると言っていたのを忘れずに スター・ウォーズ最後のジェダイ
〜ダメ人間たちのヘッポコ宇宙戦争ごっこ〜 >>529
目立つところではオープニングの背景の空の差し替え >>532
そんなの4〜6の焼き直しだろ
スターウォーズサーガ全9作というなら違う話にするのが当たり前 スターウォーズ最後のジェダイ
ブタ星人 ： ケリーなんちゃら（主演）
ゴリラ星人 ： ジョンボイエガ
馬鹿１ ： ローラダーン
馬鹿２ ： オスカーアイザック
馬鹿３ ： ドーナルグリーソン
通行人１ ： アダムドライバー
通行人２ ： デイジーリドリー
飛びます！ ： キャリーフィッャー
浮浪者 ： マークハミル
ナナメ上行くナウい批評家さまだけにお届けする問題作！ もともと丸腰で脱出なんて、撃ってくださいって言ってるようなもんだから。
しかし脱出艇には砲撃が届くんだな。 >>536
それはまた別の話じゃん
お前が言ってるのは7〜8の終着点がないって話だろ？ >>540
他に方法がないだろ
情報が漏れなきゃ成功してた >>542
いや目の前でやってるんだからバレバレやん。 >>508
レイアポピンズやって気絶してたのにどうやって作戦伝えたんだよ
散々煽ってのけ者にしてたポーがクーデターやらかす
その直後に目覚めたレイアには伝えただろうけど、気絶中のレイアの指示でポーを煽ってたとでも？ >>525
目を血走らせて作戦を教えろと殴り込んでくる
その後何も教えないと渋々頭を下げて作戦があるかどうかだけでも教えてくれと頭を下げるポーを小馬鹿にした態度ではぐらかす
これがレイアの気絶中にホルドがポーへ行った事
ポーが暴走しがちな性格なのはEP8序盤で目の当たりにしてるのに、煽るだけ煽っておいて身柄を拘束せずに放置
目の前の部下が危なげな様子なのに、なだめもしなければ、他の部下に監視すらさせないとか問答無用で無能じゃん >>548
序盤の命令無視でポーはレイアに降格処分を
受けて権限を制限されている
ホルドがそれ以上何かをする必要はないし
明白な違反なしに部下を拘束なんてしたら
それこそ指揮官失格だ
ポーに厳しく接するのはポーを認めているからで
嫌がらせでも無能だからでもない
ホルドが理想の上司だっていった人の気持ちは
俺は分かるがな >>549
認めてる？
それは「お互いに」信頼関係があってのことでしょ
部下の心理を把握する能力もなく、単にマニュアル通り行動するだけの無能だよ >>551
レイアが倒れて急に指揮官になったんだから
そこは仕方ないだろ
どんなに優秀でも簡単に把握なんて出来ないよ
お互いよく知らない同士なのが分かるシーンもちゃんとある
そもそもホルドが無能な人物として描かれていないのは
明白で、レイアとホルドによってポーが成長していく
話になってんだけど >>552
なるほど
よく知らないけど、信頼する程度には知ってたのかw >>540
あのくらいの小型挺をファースト・オーダーは感知しないというのを知っての行動だったものの
情報漏れがあって察知されてしまった
そこで仲間を逃す算段としてホルドーは敵艦に体当たりを敢行した >>548
ポーからしたら、あの段階でまだ有効な逃げ道が残っているのか？‼
という不安があって、彼なりに軍を慮っている様子
レイアはダメなところはダメ、彼のいいところを見出だすために
頭を冷やせという意味で降格させて、作戦の共有出来るポジションから外した
ホルドーも腹の底ではそこを理解していて、忠実にレイアの意思を受け継いでいる
後でポーは無鉄砲さを考え直し、目先で勝つことより味方を生き延びさせる方を優先するようになった
さすがは我らのレイア・オーガナ姫 ポーは心根の優しい勇敢な戦士だが
レイアやホルドーのような経験値がまだまだ乏しい
闘ってきた数の多い上官二人から実地で教わって、優れたリーダーに育っていく片鱗を見せつける >>557
自分で見つけ出していく作業が肝要なんだ
彼女らはそれを手助けしてくれる >>552
自己矛盾に気づかないほど頭湧いてないと楽しめないんだな、この駄作はw SWアンチは去れよ ルーカス馬鹿にするなSW語るな、生みの親だろうが
おまえらも新作出れば並んで観賞する癖にな、ただ78は酷いという事だ ブス女オンパレード、中国人が主役級
豪華な123と比較しても酷い出来。でも俺も新作は何回も見るだろう、それがSWだ そもそも開幕の作戦失敗の責任をーとかいうけどさ、
仮にあの特攻がポーの発案だとしても、その責任はポーじゃなくて最高責任者のレイアにあるんじゃないの？
現場にいたんだからさ、責任はレイアが負うべきだろ。なんでポーを降格させたんだ？
なんかストーリーの結末ありきのご都合主義になりすぎてると思うわ
前作と比べてポーの性格が別人かと思うほど変わってる点もちょっとおかしいしなー >>561
その必死で7を巻き込みたい病はどういうオツム？
7は普通に面白く、次作につなげた
8は糞の中の糞映画
三流にもほど遠いレベル
これが事実 SWっつうのは、アレックスギネスやリーアムニーソンベニチオデルトロローラダーンの様な
渋い古参役者が若手の主役を引き立てるが
JJ学芸会はそういう威厳のある古参役者が居なくて駄目だったな >>562
ポーだけじゃないしな
チューバッカまでが、まるで別猿になったって公開時から言われてる
比較してる面白い gif がツイッターにあったよ >>565
ポーが先行したから作戦が失敗したわけじゃないだろ
そもそも元から無謀な作戦だったし、、あそこで戦力を決定的に失ったんだから、作戦全体の責任はレイアが負うべきだろ
反乱軍は完全にレイアの私兵で、レイアの懐で飼ってる。っていう訳じゃないんだからさ
>>567
キャラの性格や人格捻じ曲げるの本当にひどいよなぁ。続き物である必要がないじゃん >>569
シリーズ通じてキャラの性格を保つなんて容易なことだと思ってたけどさ
ライアンみたいな素人監督には意外と難しいんだろうな ポーの独断なのにノロマな爆撃機待機してたの？
つ ま り レイアが主犯やで >>569
ボンバーはハイパードライブしようとしてたんじゃないかな？
ポーが旗艦を叩くのは今しかないと焦ったから、あそこで1選交える積もりのなかった首脳陣も
ポーを失いたくなかったのか知らんが
泣く泣く戦闘に踏み切ったということではないか？
とにかくレイア達はポーを高く買っている あの爆撃機(とAウイング)の存在事態が謎なんだけどね
EP7直後のはずだけど、スターキラー戦の時見かけなかったあいつらはどこから来た？
別の場所に居てスターキラー戦に合流できなかった？
だとしたら、わざわざ所在がバレて撤退準備中の基地に集結してきたのはなんで？
輸送船ならともかく、戦闘機が来ても撤退の邪魔なんですけど
それともハイパードライブ使えないからスターキラーには出撃できなくて基地に待機してた？
その割には爆弾満載で出撃する気満々だよね？
なんにしろ、EP7ではサボってた爆撃機とAウイングが出撃できた時点でポーひとりだけが暴走したんじゃないのが明白なんだよ なんか、これまで出してなかったメカを出したかっただけ
という説に１０００ペリカ 基本的なストーリーラインが無茶苦茶なんで、そんな細部はどうでもよくなる。 >>569
レジスタンスはレイアの私設軍隊だったような >>573
スターフォートレスについてググってみたら？ >>577
その設定もアホすぎてなあ
前説ロールで済ませる話じゃねーだろと >>553
ポーの事を未熟だが見所があると思っている
という意味だよ
それくらい分からないかな >>569
散々引き返せというレイアの命令を
無線を切ってまで無視して撃墜に固執した
その結果撃墜は成功したが爆撃隊は全滅して
多くの戦力を失った そもそもあんな少人数の部隊なんだから、レイアも紫おばさんもポーの性格知ってなきゃおかしくね？
性格知ってたらどうなるか予測できただろ
レイア「エピソード8開始時にいきなりポーの性格が変わったので……」ってか？
そもそもあんな糞みたいな爆撃機でデストロイヤーに勝てるわけないだろうに…… いやだからな、レイアもホルドもポーの性格の欠点を本人に気付かせようとして色々厳しく接しているんだよ
ここのパートはポーがレイアの後継者として成長していく過程を描いてるんだけどその辺を理解出来てる？
この三人のやり取りのパートが話としては一番良くできていて面白いんだけどな >>583
アホか
それをEP7からきちんと描いてりゃ納得できなくもないけどな 勝手に、しかも唐突に加えられたダメ人間設定を、お馬鹿な上官が矯正して元に戻すという実に下らないお話し
これを「ポーの成長の物語」と絶賛する擁護派
だめだこりゃw デイジーの反応が笑えるわ
・トレヴォロウが考えたEP9の結末を聞いた際に感動のあまり泣いた。しかしトレヴォロウはクビに
・ライアンがEP9に登板かという噂が流れる中、正式にJJの再登板が決定。デイジーは安堵して泣いた
泣くほどライアンが嫌なんか笑 >>571
あの爆撃機はどこからきたんだよって話だよな >>583
まず言うこと聞かない可能性がある奴をリーダーに任命してる時点でレイアは無能ってことだろ
そもそもあの爆撃作戦に成功する可能性あったの？
ポーが進もうが引き返そうがズタボロに負けてただろ
あそこで引き返してあの愚鈍な爆撃機とAウィングはスタデスから逃げ切れてたのか？
そしてあのシーンこそウィングにハイドラ特効させてたら終わってたじゃん
7の時点では優秀なリーダーだったのに、ポーの成長要素を描きたいが為に設定から何からいじくり回したせいでめちゃくちゃになってるんだよ >>587
にもかかわらずだ、撮影現場でアドリブ演出に行き詰まってるライアンを叱咤激励したそうな ポーもすごいけどフィンもすごいよな
ep7「帝国のやり方は間違ってる！ 可能性は低いが命を懸けてぶっ潰す！」
ep8「え？ 反乱軍負けそうなの？ ほな……」 ともかく
8は何もかもめちゃくちゃ
今後の収益減に備えて、今後は制作費も抑えられるだろ
ところでライアン三部作って動いてる気配、まったく無いのだけれど
ファブローやスローンズ一家の話はよく聞くけど 8が滅茶苦茶？何を言っているんだ？
8ほど整合性がとれて奥の深い練り上げられた人物像を表現した
素晴らしい作品だ
フィンは脱走兵の裏切り者
一度裏切った奴は何度でも裏切る
何一つフィンはブレていない
キチンと演出されている >>580
「見どころがある」とか、「嫌いじゃない」とか、
レイアとムラサキがポーのこと言ってるあたり、
なんかむずむずする
擁護派やフェミはこういうところが、
父性支配のＳＷに母性を持ち込んだ、とか
もちあげるんだろうが
みえみえで気色わりぃんだよ >>593
毎度馬鹿丸出しで面白い
ここまでの議論、ポーに関する Plothole をスルーするあたりは、評価に値する
もう少し頑張ってみて >>569
あほか
ポーの暴走が甚大な被害を出したんだろが >>586
> 勝手に、しかも唐突に加えられたダメ人間設定を、お馬鹿な上官が矯正して元に戻すという実に下らないお話し
結局こういうことなんだな
まったくそんな話ではなく、どういう解釈をするとそうなるのか不思議なんだが
ストーリーが追えてないのにストーリーが滅茶苦茶とかもう、８も一応キッズムービーの範疇だと思うんだけどね
あとはキャラクターが単純な記号化されてないとダメな奴
一つのキャラに二つ以上の要素が入るともう分からなくなって混乱し、ブレた〜と叫ぶ
８はゴールが設定されてそれを達成する話ではなく、登場人物が変わっていく話だからよけい理解できないだろう
そういうのはアンパンマンでもドラえもんでも身の丈になったのを見てろ、スター・ウォーズは無理 >>578
スターキラー戦不参加の理由と、ディカー上空では戦う気満々だった理由は特に出て来ないが何が言いたいんだ？ >>592
ライアンのはディズニー会長も無視だし、無いんじゃないの
それよりゲースロコンビってどうなんだろうな、会長は言及してるけど、これも情報が無い >>596
ポーが居なかったら成功してた？
→NO。元々無謀な作戦だった。作戦の指揮を執ってたレイアが無能
ポーが暴走してなかったら大打撃を被らなかった？
→NO。あれだけの数のデストロイヤーに追いかけられた段階で、反乱軍が大打撃食らうのは必死だった。そんな状況を作ったレイアがそもそも無能
ポーが暴走する可能性をレイアは知っていた？
→YES。残り少ない反乱軍の中でレイアがポーの性格を知らないわけがない。重要な作戦にポーを抜擢したレイアは無能
はい論破 Amazonの評価
平均3.1なのだが延々と最低1点評価が続く
ヤフー映画も同じだが
点数操作はすぐ信頼を失う
ヤフーも最低評価が続くが、5点に同意1500とか、適当なキッチリ数字割り振って荷重点数を操作してる
もちろんロッテントマトも同様 まあレイアはポーなんかを育てる前に息子をまともに育てれば良かったのにな >>586
擁護派なんて頭おかしいやつばっかだからな >>602
それは、ファースト・オーダーの被害にあった人がみんな思っているかもしれんな
心の闇の深さに両親は気付かなかった
出来上がってしまってからは手がつけられなくなってたんだな >>605
心の闇の深さがーとか言うけど、信頼してた恩師に殺されかけたらそりゃ闇落ちするだろ
(ライアンのご都合で性格180度変えさせられた)ルークが悪いでしょ
(ライアンが作ったストーリーラインの都合上)その後一切対話してないソロとレイアも糞だけどさ >>606
信頼された師に見捨てられ、ジェダイーオーダーから犯罪者扱いされて
追い回されても、闇落ちしなかったアソーカみたいなものいるんだから
レンの闇落ちって、どうも底が浅するような気がするんだ 親が有名人だった二世タレントって周囲からの上げに対し
それに担う実力が無い自分に耐えられず
自分の望みを捨て親の栄光に頼るか、もしくは頼らずに自分が成りたかったミュージシャンを目指すも
親に比べ自分の才能の無さに挫折し、犯罪に走る奴多いじゃん？そんな感じだろう
ルークはそんな葛藤してるベンの闇を読み取っただけでベンはとっくに病んでいた >>608
それが枕元に立ってライトセーバー起動するほどの葛藤なのか
うーん ８でライアンが表現したベンソロはどこまでも中途半端で
ライトにもダークにも針が振りきれないボーダーに描いてるから
スノークにも全ての師が欲しがる才能と見込んだが、それは間違いで
親越えも果たせないガキって罵られた
スノークを姑息に騙し打ちにはしたが、アナキンのようにダークサイドに落ちてない
８の最後までベンは半端なベン君だった アダム演じるベンってそういうキャラなんだよね
つまり８後半部まで見てもライアンが８前半部の回想に描いたルークが見た深い闇などベンにはない
なんという矛盾 ライアンはアホすぎる ライアンもだけどLフィルムのストーリー班ダメダメすぎる
過去のバックボーンなりキャラの関係性なりをちゃんと固めてから作れよとｗ ベンはそもそも揺れ動くキャラ
レイアを躊躇して殺せなかった
ルークを躊躇なく殺しにいった
フォースそのものが何たるかをルークは説き
ダークサイドも糞もないことを知ることになる
はざまで揺れ動くベンはシリーズを締めくくるのに必要なキャラ
8は本当に凄い演出
深いねえ ベンに深い闇がない、がしかしルークが勝手に一人相撲で
ベンの才能を脅威に感じ寝首を掻こうとした→師弟離反
シークエルの物語はルークの完全な勘違いというか誤解が原因で始まった
こういう理由でもオカシイｗ
ベン程度の矮小な闇にルークが怖れて勘違いする訳がない
８を通しで見てもベンは恐ろしい闇など抱えてなかったし闇落ちしないし
父ベイダーとシディアス越えを果たしたルーク程のジェダイの達観者が
ベン程度の矮小な才能を見誤り、弟子の寝首を襲おうとする迷いを抱くハズが無い
脚本が破たんしてるｗ ダメダメ >>610
矛盾じゃなくて、お前に読解力がないの
ルーク、レイの二人がベンの未来を見て
共通した事実はベンは深い闇の中にいる
ルークが見た真実は、闇に落ちた、すべてを破滅させる
レイが見た真実は、まだ迷っている、戻ってこれる
いつルークが見た真実が本当の真実だと決まったの？
で、最後にルークはどっちの真実に賭けたの？
まだベン自身の真実も残ってるよ、これはJJにバトンを渡したが
それでどうして矛盾なんて言葉が出てくるの？
これもラショーモンアプローチっぽいよね スターフォートレスの特性を理解できないのだったら何を言っても意味ないね。 >>610
9で完結なのに何で8の時点の状態で批判するんだよ 恥ずかしげもなく「ボク脚本書くの苦手デス」などとと抜かすライアン先生
最後のジェダイの脚本を書き上げる
幼稚な思いつきをかき集めただけの脚本は、つぎはぎだらけのありさまで、全体を律する調和など存在せずに不協和音だけが鳴り響く
過去作との調和など、いわずもがなだ
https://i.imgur.com/U41DdQI.jpg ルークがベンに闇を見たのはスノークがベンに
何かの能力で影響を与えたからじゃなかったっけ？
つまりスノークの策略にまんまとはまって師弟関係が
壊れた
レイとレンがテレパシーで通じてたのもスノークの
力だったよな
レイを自分の所におびきよせるために
(ということにしようとライアンが決めたとも言える) >>593
７の段階ではポーはトップパイロットという以外の
細かい設定は特にないよ
腕がいいからリーダーなのはおかしくない。
ほとんど操縦シーンだけで人物像は詳しく描かれていないだろ
爆撃作戦に成功する可能性が低いから最初から反対していた(ポーに無線で出撃するなといっていた)だろ。もう一回観てみなよ。
ウイングにハイドラ特攻なんてさせられないだろ
そんな命令は出せない
仮にしてもダメージなんてたかが知れてると思うんだが >>614
意味不明だわｗ何言うてはんの？ｗ
アホライアンの稚拙すぎる脚本をどうして肯定したがんの？ｗ
ライアンの８前半の回想ではルークはなぜが理由は知らんけど、
ベンの闇の才能とやら？ｗがもたらす未来に恐怖して、
あろうことか寝込みに立ちセーバーを抜き、ふんぎりが付かずに
オタオタしてたら、起きたベンに見つかりドカーン→師弟離別したよね
現実に訪れた未来は血迷ったルークがあの晩セーバーを抜いた事が原因とする未来ｗだし
その未来は８に描かれた通り、アナキンみたいにダークサイドに完落ちしないボーダーで中途半端なベン
レイも７序盤で既にベンはダースベイダーになれないと見通していたし、現実その通り８を経てもベンはダークサイドに落ちなかった
せいぜいベンにあるのは、師ルークや親への反抗心みたいな
愛に飢えたスネた子供みたいな闇 親に叱られた子供みたいな闇の程度だよ
要するに
回想の過去ルークが恐れおののいて、弟子の寝首を掻こうと枕元に立つシーン それ自体が有り得ない脚本
いずれにしろダークサイド闇の才能は８を見て分かる通りベンにはなかった スノークも勘違いだったか言ってたじゃん
回想でルークがベンに見た脅威が老いたルークの一時の仮に勘違いであろうと、なんだろうと
そもそもの話、EP6で皇帝ベイダーのシス師弟を精神で超えた偉大なルークが犯す過ちじゃないよ
アメリカの古参のファン達が怒って当たり前のバカ脚本 ハミルも怒って当たり前の糞脚本
キモのスノークの正体ぶん投げ、主人公の謎チートレイもルークと師弟関係作らず、ルーク昇天
なんだこれｗｗ お笑いだよ全く 矛盾しているから駄目なのではなくて、
社会であれ人物であれ矛盾を描くことは物語のひとつの醍醐味だからな。
矛盾に焦点を当てるなら、矛盾の背後になにがあるなかを明らかにすることが大事なところだと思うけど、
三部作の真ん中でその答えは明らかにはならんだろう。 そもそもアナキンを導き損なってダークサイドに落伍させたジェダイ騎士団の過ちは
EP6のルークが皇帝の誘惑を跳ね除け、ベイダーの悪に歪んだ精神を
セーバー戦で叩き伏せるものの、父アナキンの息子を思う愛を信じてライトに帰還させたラストで
長く続いた新旧三部作シリーズを清算してるし、贖罪を果たしてるんだよね
なのに、よりによってなんで後日談シークエルでジェダイの正義を再度問うメタに手をつっ込んだり
なんでファンにとってヒーローのルークを貶めるアホ脚本をわざわざ書くのか？
ちゃんと考えて映画作れって感じ 雑すぎる >>622
ルーク君はこう思ってああしました、まではなんとか分かっても
なぜそう思ってそうしたのでしょう、が分からない
結局ルークがそんな過ちをするわけないもん、そんなのルークじゃないやい、しかない
お前は子供つうか、小学校二年程度の読解力だよ 擁護派はしだいに整合性の破綻もロジックの破綻も性格の豹変も何でもありでしょ、という論理に逃げるしか無くなってきたな
メタな時点で眺めると、それって単にエントロビーが増大し、なんの意味もない無価値な状態を称賛するという科学的にナンセンスな行為なんだよね
ま、最後のジェダイがそういう無価値な映画であるのは事実だから逆説的に正しい擁護とも言えるけど >>625
回想ルークのあの晩の凶行が、もし仮に、ベンソロを手に入れたいスノークの遠隔洗脳波による
精神汚染が原因だった(フォースチャットみたいな遠隔の精神干渉）
と、いう様な何らかの理由付けが仮に映画内に描かれれば一視聴者としてまずまず飲み込めるよ
が、そういう具体的な理由がない
ルークとジェダイオーダー抹殺に執念燃やすスノークはジェダイと何か遺恨があるヴィランの様だったが
ベンやルークとの深い関係性や因縁を明かさず、バックボーンも不明のまま謎ジジイのまま死亡した
ルークの惨めな回想が真実かどうかは一先ず横に置いておくとしても
ルークがベンソロを導き損なってベンがFオーダーとスノークの下に走らすというお粗末な珍事が正史になってしまった
EP6ではオビワンやヨーダが殺せと命じた父アナキンを
ルークはダークサイドを断罪しセーバーで叩き伏せはするが、アナキンを改心させライトに帰還させた
ルーカスが書いたシリーズ決算の大団円 ルークは旧ジェダイのヨーダやオビワンより高みに到達してる
まさに次世代のジェダイオーダーを導くに相応しい新世代のジェダイに成長したルーク
ヨーダとオビワンが成しえない偉業をEP6ルークは果たしてるのに
ベンソロみたいな青二才のナード青年が悪の道に走った原因を、事もあろうかそのルークに持ってくる糞脚本
アンタはこんな旧三部の後日談SW見たかったのかい？こんなん有り難いと思うの？どうかしてるよｗ
レイベンルークパートもさることながらレジスタンスパートも酷いじゃんｗ
ライアンのせいだけじゃないかもしれんけど、酷い有り様だよ まあ、矛盾や複雑性といった問題を投げっぱなしに描くのであれば馬鹿にも出来るからな。 一年前はみんな仲良く楽しみにしてたのにね。
まさかこんな事になるなんて誰も予想してなかったよな。
って定期的に書きに来ます。 これがスターウォーズ8じゃなくて、例えば「Looper2」とかって名前だったら、ああクソ映画の続編もやっぱり糞だったなで終わってたのにね 7 もJJ もふ〜ん、くらいだったけど 8 とライアンのあまりの馬鹿さ加減のおかげでがぜん JJ が好きになったわ
もう新らしらは期待しないけど、どんだけこの惨事を修復してくれるか、すごく期待してる >>609
父親のことは頑なに善の心が残ってるって信じたのにな。 実際のところ、アナキンは息子を想ってライトサイドに戻っただけで、ルークはその父親を想っただけ
ベンソロはルークにとっては甥っ子でしかない
オビ=ワンは本人曰くアナキンを弟だと思って愛していたらしいが、結果はあの末路
パドメは死の間際までアナキンの膳を信じて想い、その事をオビ=ワンに伝えるようにと言い残して死んだ
レイはパドメと同じくジェダイ関係者とは他人で、家柄やら政治的な絡み等も一切なく誰とも全く無縁の女
ここらでしょ あとルークはEP6でベイダーからレイアの事を言われて怒り狂ってベイダーを殺そうとした
より近い親族関係を優先するのがルーク
ルークは「かつて一度だけこれと同じ怒りを見た事があるが今となっては恐ろしい」云々と語っているのは、このEP6の時の親殺しをしそうになった時のものだと思われる ベンソロは師弟愛や近親者の愛も偽物だと思っている
先人たちがそうだったので、それでは人々を救えないと考えている
おまけに父ハンソロは馬鹿まる出しで放浪している
けれど自分自身が親族への愛を持ってしまっているので、救いの道には足手まといにしかならないと考えてる
ベンはレイに対して「お前は誰でもない。だが俺にとっては違う。」とも言っている
パドメはEP3でアナキンに「ナブーにいた頃は愛しかなかった。政治も、陰謀も、戦争もなかった。」とも言ってる。
こんな流れじゃないのかなと思ってる >>634-636の話は納得できるんだけど、結局>>634の想像でしかないんだよな
ライアンがキャラの感情や流れを描き切れてないんだよ
ライアンに好意的じゃない限りどうしても、ベンがダークサイドに走るようなシナリオにしたかったからルークの性格を変えた、に見えてしまう それからEP2でアナキンの言葉に真意があるんじゃないかと思う
彼曰く「(ジェダイでは)執着や所有欲は禁じられてる。僕が無償の愛と考えている思いやりの心はジェダイの生命の核心だと考えている。だから愛を奨励しているとも言える。」
↑もともとアナキンは自分が教わっているジェダイと、別のところに真のジェダイがあると考えていたようで
今回ルークが滅ぼしたジェダイというのは、このアナキンが言う核心的ジェダイに迫る為のものではないかと思う >>637
確かに、雑だからなのかオチに繋がるから続編まで隠す為に触れないようにして歪になっているのか、そこら辺も分からない部分ではあるね
俺のレス内容の先が正解なのかどうかも分からないけど… JJは8でそこら辺(ベンとルーク、おまけにレン)の心理や変遷、葛藤を描きたかったんだろうね
だからポーの心理的内面を描かず、フィンは一度幕から下ろして、ベン、ルーク、レイの描写に時間を割こうとしたんじゃないかな
今までの作品を見るに、JJはキャラの心の流れや動きに時間をかけるタイプの監督だからね
だけどライアンは心の機微や理由説明の時間を削って新キャラとカジノを頑張ったわけだ >>606
例の羅生門メソットで描かれたようなルークとの確執というのは単なる切欠でしかない
そもそもは両親、いやもっと前からの、産まれてから物心付くまでの何か
心の空洞に住み着いた闇というべきか
それが心を捨て置かれたカイロに、両親たちの逆を行けと囁いていたのかもしれない
そこにダークサイドがつけ込んで、最悪の天の邪鬼が完成しってしまったんだろう
質が悪いのは、彼を愛した両親に悪気が無かったということだろうか
後で彼を預かるルークも災難だったが、本当は誰のせいでもない
誰のせいでもないという事の答えを、私たち観客は来年冬に垣間見ることになる ライアンはローズの大冒険撮りたかっただけだろ
だからサイドストーリーにすぎないサカイウォーカー家のごたごたは、あんな雑な学芸会演出になったんだよ >>639
一見マトモな事書いてるように見えるけど、ちょいちょいセリフを改変して自分に都合良く話を進めてるのはわざと？無意識？ >>643
いや改変してないけど？
翻訳の仕方なんじゃないの？
まあお前よりマトモな事が書けるだけの自身あるけど 提督を雑に葬ったのだけは赦さん！
スターツアーズで管制室にいたから大好きだったのに すげーよなぁ
7の本筋はベンがどうして闇に染まったのかと、その後の心の葛藤のはずなのに。
2時間半かけて観客に全く伝わってないもんな。誰もが〇〇だったんじゃね？ としか言えない
オナキンの闇落ちの理由は皆が納得できるのにな >>638
>今回ルークが滅ぼしたジェダイというのは、このアナキンが言う核心的ジェダイに迫る為のものではないかと思う
ルークは、旅を通じてジェダイのあるべき姿というものを学んできたと思う。
そういった意味では、アナキンが望んでいたジェダイを目指していたのかも知れないね。
ところで、ルークが滅ぼしたジェダイというのはどういう意味ですか？ >>646
ベンが闇に落ちた理由を描かれるのはEP9じゃないかなー。
EP8はまだ道半ば。伏線を回収する段階じゃないよ。 Attachment is forbidden.
Possession isforbidden.
Compassion,Which I would define as unconditional love is central to jedi's life.
So you might say that we are encouraged to love.
これが君がEP2から引用したアナキンのセリフの原文
揚げ足取りにしかならない枝葉の部分はおいといても、central to jedi's lifeをジェダイの生命の核心なんてデタラメな翻訳をしつつ、EP8も含めてどこにも出てこない核心的ジェダイがどうこうってヨタ話に飛躍させてるのは勘違いじゃなければ質の悪い改変だろうよ アンカー入れ忘れた
>>652は>>644宛ね
>>647
ルークはジェダイを滅ぼしたりしていないし、核心的ジェダイなる人物または組織も存在しない
ID:EgK5RoWMの単なる妄想です >>641
おっしゃる通り、ルークとの確執はレンの闇のほんの一部を描いているのに過ぎない。
両親に悪気はない。しかし、両親がレンに真剣に向き合っていたかというとそうではない。
その当たりはEP7で描かれている。 そもそも糞映画を糞映画と言ってるだけのこと
擁護してるやつは、この糞映画を名作とでも思ってるわけ？
そこんところどうよ、ぼかさずはっきり言ってよ
知能レベルがおかしなやつと話しても全く意味ない行為だからな >>655
別に擁護もしてないし否定もしていない。
スター・ウォーズが好きだし、シークエルは特に描写不足の部分が多いから、
そこで何を描こうとしているか、今後の展開を考えている。
そう考えている人対して知能レベルがおかしいって言われると非常に残念。 >>655
いや、お前が馬鹿なだけだろ
世間的にはこの映画は高評価なんだよ
自分が想像していたストーリーと違うよ！ってだけで
糞映画と言っている我儘な馬鹿なんだよ >>657
評論家の間でのみ高評価なんだよ
勝手に事実を捻じ曲げるなw 評論家とSWファンじゃ評価軸が違うから話にならん
普通にクオリティの高い物を作っても評論家からしたら「ほーん」で終わるだけ
8みたいな突飛な作風にすれば「いつもと違う！」「斬新！」と喜ぶ
町山なんかその典型だろ
よく評論家たちがディズニーに忖度してるって言われるけどむしろ逆で、ディズニーが評論家共に忖度したのが8だ
肝心のSWファンはそんなもの見たくないんだがな 町山とかアメリカの批評家はもう映画を政治性でしか判断できなくなってるから一般客の素直な感想と乖離しまくりなんだよ
78なんかJJを筆頭にポリコレ、ジェンダー、多様性！って公開前からうざいくらいアピールしてたからもう政治性案件になってんだよ意図的に
セレーナウィリアムズ戦法だよ
本当クソだよ >>656
糞映画か名作かと聞いてるのだが？
そこをぼかしてどうする？
映画としてどのレベルか、まずそれが問題 >>657
ユーザー集計でロッテンモヤフー映画もAmazonも9割方最低点なのだが？
集計方法も散々叩かれてる
しかしそんな嘘情報は結構なので
これは名作と思うかどうか聞いてる、話を逸さず答えろ スターウォーズは好きだが
シークエルはまったく好きになれん
テレビドラマのほうがまだ面白い >>659
ほんそれ
どこ読んだのか忘れたけど
スターウォーズが好きな人は今までのスターウォーズの世界観のスターウォーズを見たいのであって
だからこそ長い間待たされた後の7があれだけ大ヒットしたのに、8で「新しいスターウォーズ」を作るのは時期尚早だという記事を読んだがその通りだったと思った
789は今までの路線でやり尽くしてそのあとは好きにやればよかったのにキャスリーンとライアンがすべてをぶち壊してしまったね >>659
シリーズものなんだから大事なのは「斬新さ」じゃあなくて、「お約束」なんだよなぁ
今からトイ・ストーリー4作るとして、バズとウッディーがオモチャ壊しまくる老害になってて、彼らに殺されかけたウサギのぬいぐるみの復讐ストーリーだったら暴動起きるだろ ルークと師弟関係を断ち、父親を殺し、スノークを裏切って殺し、ベイダーを
崇拝するのもやめたが、母親のレイアを憎みきれず殺すこと躊躇している一方で、レイと二人で新しい世界を築き上げる事を望んでいる
ベンの揺れ動く心の様を結構丁寧に描いていて
面白いと思うけどねえ >>661
作品のレベルの定義は、人それぞれによって基準が異なるし視点も異なるだろうね。
個人的には、公開されている時期ではなく、長い期間を経て高い評価されるものが名作なんだろうと思う。
そういった意味では現時点では評価できないと思うけど、ご要望に答えると、
以下の評価で考えると、自分は、5年後、10年後にはスター・ウォーズシリーズの一つとして一定の評価を得られる秀作（EP7、EP8）だと思うよ。
残念ながら現時点ではオリジナルやプリクエルを超える名作とは思っていない。
良い 名作 秀作 良作 佳作 凡作 駄作 愚作 悪い >>667
端的にシークエルのポイントを捉えてるね。
そう、レンの葛藤がシークエルの見どころだと思う。
EP9では、さらに踏み込んで描いてくると思うし、それが楽しみ。 >>665
ギリギリの線でお約束は守っているよ。
ただ、そのお約束は、クローン・ウォーズや反乱者たちも含まれているから少しややこしい。
映画だけしか見ていない人は、置いていかれている傾向にある。 >>662
そのユーザー集計ってのはどこに書いてるのですか？ ＞今からトイ・ストーリー4作るとして、バズとウッディーがオモチャ壊しまくる老害になってて、彼らに殺されかけたウサギのぬいぐるみの復讐ストーリーだったら暴動起きるだろ
ちょっと観たくなったぞ、俺はw >>670
クローン・ウォーズや反乱者だって
ちゃんとお約束は守ってるぞ
「面白い」ってこと トイストーリーなんてみんなのヒーローのウッディが
嫉妬でバズを突き落として殺そうとした所から始まった話だがな
あれも本人は落とすまではしようとは思わなくても、周りやバズから見たら完全に殺人未遂 ルーカス版は一応完結してるから今のは嫌なら観なければいいだけだよね
未完で続きですっていうのなら観ずにはおれないかもしれないけど >>676
どんなに叩いてるやつだってここにいるヤツらは9が公開されたら公開日に見に行くんだぞw ＞今からトイ・ストーリー4作るとして、バズとウッディーがオモチャ壊しまくる老害になってて、彼らに殺されかけたウサギのぬいぐるみの復讐ストーリーだったら暴動起きるだろ
これ、本人は例えてるつもりなんだろ、８がホントにこう見えてるんだろ
最後まで見てもあれが復讐ストーリーに見えてしまうというね
何と言ったらいいか、本当に分からないんだね
しかし壊しまくるっていうのは意味が分からんね
人が変わったようになったのが、ボクの脳内ルークを壊したって意味かな お約束が面白さだと思ってるなら、水戸黄門みたいの見てればいいのに
8時半ころに由美かおるの入浴シーンがあって
8時45分になったらお約束通り印籠のお時間で
1作ごとに違うことをやろうとしてたルーカスのSWとも真逆だけど
お約束が命の人には楽しめるし、心も安定するんじゃないか >>679
お前オツムいかれてるだろ
何を言いたいのか、さっぱり
何に対してどう伝えたいのか？
人のレスにいくら意味不明な絡みをしても
8の超駄作が名作にはならんのだよ
分かる？低知能 実際ep9公開日の前日は>>681なんて遠足の前日の小学生みたいにウキウキしてるんだろうけどねw ９が待ちきれない
興行収入ではっきりノーを突き付けないと反省しないと思う >>682
しねえっての
ソロさえ観にいかなかったからな 糞でもナメナメする映画音痴の 8 擁護派はまた絶賛しまくるんだろうな
なんか今から憂鬱だわ >>685
ソロさえってソロなんてマニア以外は最初から誰も興味ないだろw
ep9は今から待ちきれずにしょっちゅうリーク情報漁ってるくせにw >>681
強がっても無駄だぞ
俺にはマクドナルドを買って、こっそり最前列中央に鎮座するお前の姿が見えてる >>686
観客動員数で答えが出るはず
ルーク・レイア・ソロが死に、7で人気になった3人は8で全く魅力のないキャラになった
観たい人は少ないはず >>690
それはあんたの個人的願望だろ
Ep9も普通にヒットするよ >>691
それはあなたの個人的願望でしょ
ヒットするかしないかは数字で結果が出るはず ともかく来年の冬が楽しみですな
正直今から待ちきれない １２３は、CG技術の進歩と美男美女のオンパレードに若きヨーダの活躍とみどころがあった
7は456のヒーロー登場とリスペクトストーリーと魅力的な新キャラでみどころがあった
8で456のヒーロー全員始末して、新キャラをつぶしてロースと紫婆の物語になった
誰も見たくないよ >>694
プリクエルのヨーダは800歳−30歳程度だぞ？
人間年齢に例えると、年金生活のお爺ちゃん
若きヨーダってどこにいんだよ
な？アンチって自己都合なのよ
ローズの見栄えに文句言うくせに、
456のルークとレイアの見た目には文句言わない
9をドキドキワクワクしながら観るクセに
ほんとアンチって馬鹿なんだな >>692
興行収入収入を支えてる一般人なんて別に
ルーク、レイア、ハンに思い入れなんてないし
SFの世界で宇宙船が戦ってライトセイバー振ってるる予告を流せば見に行くから普通なヒットだよ >>696
何言ってるのかさっぱり分からん
自分で読み返してみろ
自演以前に日本語でわかるように書く努力しろよ
オツム大丈夫？ キャプテンマーベルでは、コールソンやフューリーは全編若返りCG
ハン・ソロもあんなエラ兄ちゃん使わず、ケチらずハリソン・フォード使えば良かったんだよ ハンソロで何が一番かわいそうって、ロンの汚点になったことだよな……もうお爺ちゃんで最後の作品かもしれないのに
>>697
JJファンも結構いるし、SWのおそらく最後の作品になるしある程度の興業はあるだろうね
ディズニー出資なんだからそりゃあもう大々的に宣伝するだろうし >>700
フォローしてくれたところ悪いんだけどシークエル終わったらライアン主導でまた三部作やるよ ロン監督は可哀想だというけれど、最後の作品になるかもしれないのなら手抜きせずにもっと真剣に作れよと言いたい。
ハンソロ、観た数日後にはどんなストーリーだったかも良く思い出せないほど、ぜーんぜん印象に残らない映画だったぞ！ あの絶望的な制作状況に放り込まれて形にしただけでも褒め称えられるべき
叩くならLFLとディズニーを叩け >>703
映画の世界に『努力賞』や『頑張ったで賞』はないんですな。
どんな経緯があったにせよ、空気のようなつまらん映画を作れば当然コケるし責任を取らされる。 >>704
まさにディズニーの思惑通りに踊らされてるな ディズニーは売り上げの数値だけ見て、信用を失ってることに気づいてないんだよな
何で最近のディズニーの興業が一部を除いて落ちてるのか分からないんだろうな
ところで今ブレイキングバッド三話まで見たんだけどこれかなり面白くない？
ライアンってドラマ作る才能は有ったんだな。8に生かせてればなぁ >>706
いや、今ディズニー史上最高レベルに儲かってんじゃん >>696
二十代のヨーダが普通の人間なら笑てまう
最低でもあの感じでシワがないつるつるかもしれんから見てみたいわ
背ももうちょっと高いかもしれん ピクサーやマーベルを吸収してからディズニーの映画部門の売り上げはものすごいよね
自社映画もアナ、ベイマックス、ズートピア、モアナと好調だし
だから8とハンソロの落ち目が目立つよね >>706
ブレイキングバッドのライアンはゲスト的な参加に過ぎないよ
神回だと評判の「オジマンディアス」もエミー受賞したのは脚本書いた人だし、
監督賞もヴィンス・ギリガンがノミネートされただけでライアンはかすりもしてない えーと
今年のサターン賞で最優秀脚本賞受賞してますが。＞ライアン・ジョンソン >>707
だからこそ
前作の不出来が響いて赤字になったハン・ソロが目立つ
ディズニーやルーカスフィルム始まって以来のこと
今後は赤字組織になるルーカスフィルム買収金額は回収できない模様 ハンソロはヤバいなあれ
あんなの6の後でも3の後でも観に行く奴少なくて赤字だろ ロンハワードは前作？のインフェルノがハンソロと同じような出来だったから少しは責任はあると思ってる。
ディズニーやルーカスフィルムだって赤字作多いいだろ。8の保護はしないがおおげさだなｗ 新規ファンは、ハンソロ？誰それ？ああ7で死んだお爺さんか、ふ〜ん でスルー
旧ファンは、誰これ？ハンソロ？別人すぎんだろ！！ でスルー
8がなくても約束された爆死だろう >>702
全部が全部ロン・ハワードがやれた訳じゃないんだろう？
何か抑えの投手みたいに、前任者がやってきた継ぎはぎを最後にまとめてた様に思う
公開時の来日で番宣してたときは自信ありげに語ってたけど、男らしいなと思った
ごたごたほとんど口にしなかったからね >>717
やり直しを繰り返すことでバジェットが際限なく膨らんでしまったが
本来ならまぁ安くはないが、そこそこリーズナブルなところで完成していたはずで
元はとれてたはずなんだけどね
出来上がったものは、そんな目を背けるようなもんでもなく面白かったよ インフェルノはまだそこそこ面白く見れたけど、ハン・ソロはまったく面白いところがなかったぞ。
あの出来なら公開中止してそのままお蔵入りにすべきだと思った。 たぶんファンが見たいのはハンソロじゃなくてハリソンフォードなんだろう。 本来なら8で期待感煽って
スピンオフのハン・ソロ大ヒット
ってシナリオが
ライアンのおかげで、スター・ウォーズブランド終了しちまった ８が一番面白く観れた
もう一度スクリーンで観たい
８はいつか再評価されるだろう >>694
だよな
で、今さらランドまで引っ張り出してきて何をさせるつもりなんだよって話 >>696
ローズとレイアを比べること自体失礼だわ >>701
ライアン3部作はキャンセルされました
発表はまだだけどディズニーの会長は決断してるよ >>706
おいおい
ライアンはBBのエピソードをいくつか監督しただけで脚本も書いてないしプロデュースもしてない
勘違いしてるアホなのか捨てましたしようとして失敗してるのかどっちでもいいけど消えな >>707
ハンソロの興収がすべてを物語ってるのよ
もう一般人はスターウォーズには興味ない
お金を落としてくれるスターウォーズファンにさえ見限られてるの
わかりますか？ 若き日のハンソロなんて元々みんな大して興味ないから
ヒットしなくて当然だろう
むしろ知りたくない自分なりにあれこれ想像したいって
ファンのが多いんじゃないかな
続きが気になるからｅｐ９は普通にヒットするだろ
しかもハンソロの反省から良いものが出来そうな予感がする >>732
８を酷評してる人は沢山いるが
それと同じくらいの人数評価してる人もいる
自分の考えに凝り固まってお前が客観的に物を考えられていないだけ >>730
だからハン・ソロが赤字なのは単純にハン・ソロがつまらなすぎるからなんですよ。
もしかしてあなたハン・ソロ観てないんじゃないの？ まるで8が面白かったかのような言いぐさ
マーケティングを必死でやってるディズニー幹部が濫発しすぎたって認めてるんだから客が飽きてるって調査がはっきり出てんだろうよ >>728
何で発表まだなのにお前か知ってんだよw >>730
ディズニーが儲かってるっていう話なのに何でスターウォーズの話持ち出してくんの？
お前ディズニーアニメもピクサーもMCUも知らないの？ >>736
８の予告やポスターでロースや紫婆を隠したり目立たないようにしたのが物語ってる
広報部門は出来が悪くてどうしようもないのを理解してた証拠 >>739
2本目の予告編は確かにカッコよかった。
そういやローズも紫bも出てないw >>707
最近のディズニー映画は興行収入かなりいいんだけど、一本あたりの製作費と宣伝費も糞高いんだよな
そしておもちゃの売り上げはかなり落ち込んでいるらしい
俺らが興行収入だけ見て超儲かってるって思うのはちょっと危険だよね
もちろんインフィニティウォーも美女と野獣もシュガーラッシュもモアナも面白かったけどね
>>733
ＥＰ９が売れるかは、同時上映作品次第だと思うよ
ＥＰ８を好意的に見てるのは批評家と、映画をあまり見ない若者や主婦層だから、他に面白い作品があればそっちに流れるでしょ
ＥＰ８自体も途中からジュマンジにぼろ負けして興業収入ガクっと落ちたしな >>733
EP9はいったい何の続きが気になるのか
まったく気にならないのだがｗ >>743
レイアがナレ死なのかCGなのかはちょっと気になる
それだけだな >>734
だから評価してるのは評論家とほんの一握りの擁護派だけでしょ 落ちが見えないから続きが気にならないんだよな
レイとレンが戦って終わり？ 7の時点で既にレン負けてたよね？ 順当にレイが勝って面白いの？ >>743
カイロレンとハックスがツートップの組織なんてねえw >>744
ライアンが残したローズとかいう粗大ゴミの処理 どんなに酷評されてても私は好きなんだ
っていう意見なら分からなくもないが
世間的には高評価なんだよと言われてもアホとしか思えん >>749
自分の言葉で良い所を挙げられない人たちなんだから仕方ない
だから肯定派じゃなくて擁護派なんだなと 皆が良いと言うから名作
評価がいいらしいから名作
専門家が名作と言ったから名作
理由はわからないけど全米一位だから名作
#metoo
#timesup 8の続きなんて全く気にならないんだけどw
って言ってる奴らも絶対公開日に見に行くだろw 各キャラクターの成長がきっちり描けている
対決シーンの見せ方が良かった
ポーとレイア、ホルドのパートが良かった
など良かった点が上げられていますが
メクラなんでしょうか
個人的にはレイとレンの愛憎が入り乱れる複雑な関係性、フィンが真のレジスタンスに成長を遂げるパート、
レイが認めたくなかった自身の過去と正面から向き合うくだり、ルークの最期、ポーが自分が本当にやらなければならない使命に気づくラストなど
ドラマ性において８は非常に素晴らしい出来だと思っています >>754
フォースや戦闘シーンといった表面的なことではなく、
キャラクターの気持ちの変化を的確に捉えていて、素晴らしい洞察ですね。
個人的にはレンの葛藤の描き方も秀逸に思えましたよ。 もちろん行くで
ここまで来たら最後まで見届けんとｗ >>746
オチが見えないから面白いんだと思うよ。
レンとレイの再戦になると思うけど、
ベイダーとルークみたいにどちらかが勝って終わり・・・
という話にはならないと思う。
シークエルでは一貫してレンの葛藤を描いている。
なので、レンが今後どのようにして生きていくのか？
そこが終着点だと思うよ。 個人的にはレイとレンの愛憎が入り乱れる複雑な関係性、フィンが真のレジスタンスに成長を遂げるパート、
レイが認めたくなかった自身の過去と正面から向き合うくだり、ルークの最期、ポーが自分が本当にやらなければならない使命に気づくラストなど
ドラマ性において８はこういった重要な点の演出が非常に雑で評価に値しない駄作だと思っています レンを悪役としてレイに倒させるのは余りに芸がないような気がします
スノークの死に方があっさりしすぎなので
影武者か操り人形だった事にして真の黒幕がいる
という展開になるのかなと予想してますが
出来れば後味のあまり良くない壮絶なラストにならないかなと不謹慎な期待をしてます >>758
自分の言葉でダメな点を上げられたらいかがでしょうか >>758
説得力がまるでないばかりか
マヌケな展開ばかりだからな 描写が稚拙なんだよな
作戦行動中のフィンとローズが宇宙船を駐禁場所に止めたせいで捕まるってあまりに馬鹿馬鹿しいんで脱力したわ
DJも偶然居合わせただけっていう何の捻りもない下らん登場だし、じゃあコードブレイカーって何だったの？
その後のファジアーのチェイスシーンも絵的にダサくて全然盛り上がらん
そんなつまらん珍道中を何十分も見せられた挙句「ぜーんぶ無駄に終わりましたｗ」とかケンカ売ってるだろと
フィンにレイ以外のイデオロギーを植え付ける必要があったのは分かるがシナリオがクソすぎて全然乗れない
だいたいローズがフィンの特攻止めてブッチューしてなんか大事なこと言ったみたいな雰囲気にされても、
「いや、今お前が邪魔したせいで後ろで仲間死んでんねんで」としか思わんわ >>763
おまえが斬新な展開について行けない理解力不足の老害なだけ ローズがやってる事こそルーカスがやりたくても出来なかった事だろうな >>764
斬新(笑)
単に低レベルなだけだろ
そりゃカレー屋でウンコ出せば斬新だろうが味はマズイぞ ローズがやっていること＝やらなくてもいいことをやって味方を壊滅に追い込みながら恋愛？
ルーカスそんなのやりたがってたっけ？ あれそもそもローズとフィンはなぜ好き合ったんだ？ 特にフィンからしたら出会って間もないのに暴力振るわれて印象最悪だったろ？ ローズは姉の話聞いてくれただけで男を好きになるの？ 擁護派ってあまり生身の人間と接する機会のない人たち？
あるいはライアンみたく幼少期に父親から虐待されて曲がっちゃった人たち？ 確かに駐禁とコードブレイカーを探すら辺はちょっと酷いなと思いました。あれはダメなとこですね
あのカジノの星を出す意味はあったとは思いますが >>768
あれでも、フィンとローズに嫉妬するレイの場面をカットしたんだって
理解不能だ >>749
擁護している人たちがお前に何か証明しなくちゃならんいわれは無いからな
勿論お前があれが嫌いこれも嫌いというのは別に勝手だぞ >>763
監督がレジスタンスを時代遅れで世間知らずの集まり扱いしたかったのだと思えば
それらの描写もまあまあ意味は通じてくるが、馬鹿が失敗しましたをひたすら見せられても
こっちにどうしろというのか……これはファーストオーダーも同じだが フィンがローズを好きかどうかはちょっと微妙な気がします
フィンはローズにファーストキスを無理やり奪われた
とも見えますし >>773
でもハックスは敵ながらいい味出してたと思う
観客が感情移入するレイア側にいい味出してる人が一人もいなかった
ルークは良かったけどそれだけ >>640
フィン幕から下ろした意味あった？
誰も笑わないさっむい登場シーンが8冒頭にあって7で意識不明になった意味って思った >>766
> そりゃカレー屋でウンコ出せば斬新だろうが味はマズイぞ
お前、まさか食ったことがあるとか
味が分かるとは相当なチャレンジャーだぞ >>764
また基地外がほざいてんのかw
何かと言えば老害老害とか馬鹿かおまえは
こんな糞ストーリーのどこがいいのかね
ほんと脳みそ耳からたれてんのとちゃうか >>769
ああたぶんそうだと思うよ
そうでもなきゃ8が面白いとか言えるはずがない >>769
平日の日中から引きこもって5chに貼り付けてるお前よりは生身の人間と接してるんじゃね？
まずは部屋から出てみよう。 ルーカス自身が新三部でジェダイを善として描いていないので、大義の前での犠牲を強いる旧ジェダイ教団か、個人の愛の前で犠牲を強いるシス教団か、殆どこの二大殺戮勢力があるだけと考えるぐらいで観ないと、その受け止め方は変わってしまうよね。
それらを悟ったルークが旧ジェダイ教団を滅ぼした訳だし。
ここらへんを理解してないと何にも分からないままだろうね。 >>780
そうですか
あなたがそう思うのは自由です
特に理由を聞きたいとも思いませんし >>771
さすがに編集段階に入って誰かがこの自称映画監督の暴走を止めにかかったんだろうな
ところどころ映画としての体をなしてるのは、ずはらしい編集技術であたかもスター・ウォーズの新作に見えるような予告編を作ったスタッフのおかげだろう だからルークは、反乱軍は生まれ変わると言って最後のジェダイも自分ではないとも言ったんだけど
８はしっかり大義の前の犠牲という旧ジェダイの思想を否定して描いてるからね。
そしてルークがレイアに「いなくなった人なんて一人もいないよ」と言うのは、個人への愛(執着や失う事への恐れ)であるシスの思想を否定してる。
この狭間で翻弄されたのがアナキンでありベン。 まあとりあえず新三部を観直した方がいい人が多いと思うわ アナキンを除く新三部作の旧世代ジェダイ→人間性と情を捨てる事で暗黒面を克服しようとして判断を誤りまくり自滅（EP6のルークの偉業との対比）
旧三部作のオビワン・ヨーダ→相変わらずシスは殺すしか無いと信じ込んでいる老害
旧三部作のルーク→旧世代のジェダイと全く違う結論を出した新世代のジェダイ
続三部作のルークとヨーダ→痴呆老人 >>783
すみません。
//ルークが旧ジェダイ教団を滅ぼした
についてもう少し詳しく説明してくれますか？ >>777
苦しすぎ
まあ斬新(笑)の例えではすごく上手いから仕方ないね >>789
面倒くせえ、言葉一つ一つでうるせえガキだなこいつ >>789
ルークは、果たしてジェダイは本当に善だったろうかと思い至ったということよ
その結論として続三部作において、弟子を取らず一応のピリオードを打つという行動に出た
ルークの疑問は我々観客の疑問でもあった
それは現代の作り手たちにおいても同じこと
反動に継ぐ反動、最後の留目をルーク・スカイウォーカーがさした
だがジェダイは終わっちゃねえ、新世代の秩序、新たなジェダイたちが台頭する
その始まりを、来年冬 私たちは垣間見ることになる EP8をまだ観てない人がこれ読んだら
「！なんかすごくよさそうだな！！観たくなった！！」
＞＞「なんじゃこりゃ」 >>793
ありがとう。
ルークは、弟子を取ってルークのジェダイ・オーダーを作ろうと思っていたよね。
でも、その弟子によってオーダーは壊されてしまった。
そこで改めて気がついた。ジェダイが存在することで悪も存在することを。
なので、自らジェダイを滅ぼしたというより、ジェダイが自然に滅びることを待ったと言った方がいいのかな。 この映画ってそもそも他の映画の名シーンをパクって来て継ぎ接ぎしてるわけで、それを無理やりSWに当てはめてるから滅茶苦茶になってるわけだけど、
信者の意見で面白いのは、その名シーン部分だけ褒めて、ライアン独自のよさは全然褒めてないんだよな
ライアンも完全に無能な訳じゃないし、俺はライアンの台詞や音楽に頼らず、キャラクターの心理を描写する表現方法は結構すごいと思うんだけどさ、
（SWで言うとレイが洞窟に入っていく下りとか、スノークのフォースでレイとレンが初めて強制的に会話する下りね）
信者って紫おばさんの母性と自爆のカッコよさ（笑）とか、
ルークのジェダイの対する考え方に共感できた（笑）とか、
スノークが死んですっきりした（？？？）とか、
ヨーダが出てきた！ トリがかわいい（これそもそも映画の評価か？）とか、どう見ても頭おかしい部分褒めてるよな ところでライアン信者っているの？
自分は見たことも無いし>>796さんが言ってるようなことを聞いたこともない。 むしろここの擁護派＝ライアン信者
だろ、映画の擁護に全く説得力無いし
ツイッターで暴れてるライアン素敵！
その程度 >>798
その擁護レスとやらに安価して説得してみればいいんじゃないの？ >>796
ライアン版の凝縮された説明台詞と、無言で展開する画的な部分のバランス感は
現代的というか、素晴らしいな
これは翻って、観客のレベルも昭和や平成前期に比べて成熟の域になってきたということが言える
監督たちが客を信用している だから
7から8でほとんどキャラクターが激変しちゃったのはなぜ？？
フォースのなんとか光線でも浴びたのか？ その変化が分からないくらい感性が鈍くないと楽しめない映画なんだよ 監督がSWを嫌いなんだと感じた
だから全部ぶち壊した
唯一SWと無関係の新キャラのロースを紫婆だけを活躍させ
悪役に対しては敵意を持っていなかったが興味もなかったので
簡単に死なせたりわけのわからないつかみどころのない様子になった >>803
まあ「こっちの方がかっこいいから」って言う理由は
スターウォーズ自体にもあてはまるんだろうな
それでいい方に転ぶならまだしも
あれだからな 映画のスレは普通作品を悪くいう書き込みに対してファンが怒って
言い争いになるもんだけど
ここのスレに限っては面白かった良かったって書き込みに
ファンが噛みつくんだから異常ですわ
まさに狂犬 頭おかしいw >>806
それだけの駄作だったってだけの話だろ
まぁクソ映画を好きになる自由はあると思うよ俺は
俺にだって好きなクソ映画あるし EP8
を評価してるのは
日頃スターウォーズに興味のない一般層
日頃スターウォーズに興味のない評論家
日頃スターウォーズの全てを肯定する一部マニア
この三種類の人だけ 駄作や糞映画っていうのとは違うと思う
前作までをすべてぶち壊したうえで侮辱（ロースと紫婆）をぶち込んだ映画
たとえば日本で考えると、ルパン三世の最新作が
峰不二子を死なせ、ルパンが改心してダイクマで万引きの補導員やってる設定に変えて
主題をちびデブハゲの3拍子揃った新登場キャラの恋愛にした感じかなｗ
映画としてみても面白くないけど、これはルパンじゃないだろっていう 最後のジェダイ、ホントにはらはらドキドキの連続でしたよ
映画学校での教え子の卒業制作見せられてるようなドキドキ感ね
宇多丸さんも状況を台詞で説明しちゃうのがダサイと言ってましたが、分りやすいのがレイがフォースで石を持ち上げるというシーンでの「私がやる」とか全く無駄な台詞
あれ無かったら凄く良いシーンでした
フォースチャット？も何度も何度も機械的にカットインしてくるから全く逆効果
これって ep5 の終盤でのルークとレイアの名シーンのパクリなんでしょうけど、たった一回だからすごく神秘的なんであって、じゃ何回もやればいいだろってのが全くもって才能のなさを露呈してるなあと
こんな凡人を卒業させちゃった映画学校の責任は重大ですよ >>810
いちいちアニメとか料理での例え話はとてつもなく無駄で何の足しにもならないから止めたらどう？ キャラ性格豹変の話題は触れたくない擁護派さんがカワイイw ディズニーがボクの大好きなSWを壊したからって
そんなに発狂しなくてもいいじゃん
ｅｐ４のDVDでも観な。気分が落ち着くぞ >>811
今ニコニコでプリキュアの再放送無料で見れるんだけどさ、こっちの方がはるかに人間ドラマしてるわ
特に8話(9話かも)。小児アニメなのにボロ泣きしちゃったよ。ルークの最後とかのシーンでは大爆笑したのにな。天と地ですわ
てかさ、強大な悪に対して奇策や勇気で立ち向かう寡兵の主人公たち
戦闘は宇宙船同士が激しくぶつかり合って、地上ではビームがピゅンピゅン飛ぶ派手なアクションシーン
これで別によかったのにな >>811
＞＞教え子の卒業制作見せられてるようなドキドキ感
ほんまこれ。
内容うんぬん以前に、映画としての基本的な部分がおかしい。 >>815
もうさあその煽り100万回見たから他のにしてや >>801
浴びとんのはお前じゃあ
というのは冗談で、何か前作から激変した人物の性格とかあったかな？
大概は一括りにして差し支えない描写だったような >>811
チャットは過去までは気配を感じる程度だったけど、そこからレイとベンは繰り返して実態に近くなった。それの最終形態をルークがやる流れ。神秘的とか関係ないよ。
しかもルークが死ぬ程の力が必要なのに、2人は汗一つかかずにやってのける。
更にレイの方がフォースが強力だから相手側の周辺が見えていて、ベンは見えてない。こういう場面だよ？ フォースチャットはスノークの罠だったと
認識してるんだけど違うの？
スノークがそれらしい事を言うシーンなかったっけ？ スノークがワイがやったとか言ってたよな
スノークも場面ごとにフォースが強くなったり弱くなったり記憶が飛んだり耳が遠くなったり……いやはやすごい映画だわ チャットのシーンは二人ともフォースを駆使して繋がろうとしている風には見えなくて、あれ？なんかおかしくね？って感じで勝手に繋がってたように見えたけど このままのノリだと９でも結局スノーク何者だったのか説明されない可能性大だな フォースが使えるお爺さんじゃないの？ルークの弟子ですら１２人も居たんだからいくらでも居る世界でしょ？ >>826
最初はそんな感じで、スノークのアシストがあったものの
最後は自分の意思で、というか互いの意思でスノークそっちのけで繋がれるようになったのかな？
徐々に修得していったのかも >>828
けどオリジナルでも結局シディアスが何者だったか分からないままだったから別にスノークの正体わからなくてもそんなおかしい事じゃないよな どいつもこいつもスノークについて解説ばかり求める理解力が無いアホ老害ばかりだな
あと1000回くらい見たら老害でも分かるんじゃないか？ そういう詮索や考察が「楽しみ」だったのがオリトリ
シークエルはそういうのが「無理矢理な脳内補完作業」になってる
付き合いきれんよ、アホかと思うわ スノークの正体はどうでもいいけどファーストオーダーの最高指導者に就いた経緯は知りたい なるほど！
まんまとJJエイブラムスに騙された訳か！映画ファンならあいつは何にも無いのは有名なのにな！ >>829
>>831
こんな基本的なこといちいち言うのもなんだが、ここでいう「何者か」ってのはそういうことではないだろ。
続編なんだから、前６作で作られた世界観においてこいつがどういう立ち位置なのか説明がないと、どういうスタンスで見ればいいのか不明になる。
ただの「何の説明もないけど、こいつはこの物語の宿敵」ってやっていいのは、続編ではない作品を形作る最初の作品だけ スノークが何者かは別にいいんじゃないの？
ヘタに設定するとそれはそれで安っぽいとかおかしいとか益々ケチつけられるだけだろうし >>838
それがＪＪだからとしか…。なんで最初に説明がないのかっていうのが答えであって、釣り上げる為という事だよね。君の言う通り、全く隠す必要がないはずなんだからさ。 JJは自分で修正する機会が巡ってきたからまだ良かったな ヘタに設定して安っぽいとかおかしいとか
ケチつけられるのがイヤだから曖昧にして逃げるのがJJのやり方
謎は謎のままの方が面白い >>838
主人公が何者かとか宿敵が何者かとか、脇を固めるメンバーが何者なのかまで、7はまともな映画ではないよ。
説明がされていると呼べるのはベンソロぐらいなものだよね
これは必要な事だから劇中で説明がされてるけど、他は普通はパンフレットにでも書いて終わる基本的な人物設定で構わないものだよ。
レイが置き去りにされてるシーンとかまで入れて、わざわざ「謎」にしている異常な映画だね。
そもそも「実はあの人なんです！この人はあれなんです！」のオンパレードで構成されてるなら映画として純粋なゴミだよ。 スノークが何者か説明がないのは必要ないから
７のスノークはいつものダークサイドの奴ってだけでただの記号だった
8でやったのは説明ではなく、スノークとはどんな奴かを描いた
８のストーリーに必要なのはそっちだったの
だいたいが馬鹿は説明、説明と喚くけど
映画でいらない説明をするほど野暮なものは無い、そういうのはだいたい駄作 単に三部作の一作目だから謎多くして
客を引っ張る作戦だったと思うけどw
多分当初の予定をライアンがかなり壊した気がする
レイがただ、酒代欲しさに売られたっていうのは
７にあったシーンとちょっとつじつま合わなくなったかも
７だと親はパイロットかとほのめかしてたよな
売られた子供が宇宙船操縦出来るのもおかしいしなあ 酒代のために売られたんなら、EP7のレイの回想にあった置き去りシーンの宇宙船は何だったんだよ
仮面を被ったレンが仲間と焼き討ちしてたシーンは何なんだよ
レンの顔の傷の場所を「こっちの方がカッコいい」なんてアホな理由で変えちゃうのと同じセンスで、つじつまなんて何も考えてないんだろうな ７が破綻してるんだけど、あくまでも謎である事で全てを回収してくれてるけど、冷静に見れば単に滅茶苦茶ってだけだよね
７の時点で誰でもないと設定されていた10代のレイが、スーパー万能天才少女なのに誰も違和感なく受け入れられるのは、「謎の少女」が回収して処理をしてくれてるからであって、本来は突っ込み所満載のご都合主義全快のお馬鹿ガール映画だね
７は殆どＳＷパロディに近い >>847
まだこのタイプの体脳な擁護派いたんだ
三部作って意味分かってるかw >>844
いらない説明じゃないだろ
ドラゴンボールみたいな適当な世界観じゃないんだから、「話を作るためにとりあえず何も考えずまた強いのが出てきました」じゃシラケるだけ >>848
ん？過去６作品がその妄想を成立させてあげてるだけであって、三部の始まりで凡人が何でもやる映画なんて存在してるか？
それの何が面白い？最初からＳＷにスーパー万能少女が紛れ込んでるだけなのが現実なのに、まだ妄想してるの？ しかも10代の少女だよ？
７は酷いなんてもんじゃないよねぇ、あらゆる過程を端折れるからそりゃスムーズに展開できるし、それっぽい映画にはなるよね
本来は少しずつ開拓していかないとダメなのに、何にもやらずに大活躍させて「はい謎の少女ですから！」でヤリタイ放題のおバカ映画がＥＰ７ ７だとレイの親はタダモンじゃないかもと思わせる
演出が施されていた パイロットのヘルメットもあったし
レイはルークのライトセーバーに呼ばれたりしてたから
血の繋がりすらありそうな感じだったのに
それが酒代欲しさに売られた子供ではえっ⁉てなるわな
まあライアンが勝手に変えたってだけだけど ７のレイの大活躍は８で何らかの説明(つじつま合わせ)があるんだろうな
と思ってたから別に気にならなかった
新しい三部作だから新規の若いファンを獲得するために
シンプルで爽快アクション満載で小気味良い展開に
するという方向性は間違ってなかったと思う
オールドファンから文句が多少出るのは覚悟の上だよ多分 ファルコン号をいきなり操縦できるしなぁ
本来は過程が必要だからEP4のようにパイロットを探すだとか、他の映画でも当たり前に流れを遮る過程を描かないといけない
７は「謎の天才少女ですから！」で問答無用で良いシーンだけ描ける
それらの連続で、遮るものがない
内容なんて殆どないけど、「あれも謎これも謎ですからやれるんです！お前らは考えるな！頭を使うな！アレなんだよアレ！」でトントン拍子にご都合主義で描かれるおバカ映画が伝説の駄作７ でも４のルークも実は元パイロットでしたっていうのも
ちょっと強引だなとは思ったけどね >>853
同意
まあ、バトン渡した相手が悪かったな まあ在りもしない幻想を膨らますように仕組まれてＪＪに振り回された人はご愁傷さまとしか言いようがないかな、多少は気の毒だとは思うよ
でもクソＪＪが悪いだけだから勘違いはしないでね わざわざ謎にして引っ張るとファンの期待も膨らみ
レイの親がルークとか皇帝とか7から予想できるものでは普通すぎてつまんねえし引っ張る必要もねえと批判される状況になるわけで
おそらく普通の答えしか用意してないJJは7以上に期待される続編に自分が関わるのもイヤだったことだろう
しかしアホのライアンが最悪の回収をしてくれたので
9でまたレイの親は実は誰々とかJJがやっても批判ではなくさすがJJ！どっかのアホとは違う！と称賛されることになると思うぞ ７のシーンとつじつまが合わないライアンの脚本を
何故ディズニーがOKしたのか謎だわ ジャクー出発から８の塩の星のエンドまで３日くらいか
その間のレイの爆スピードのフォースの成長速度は異常
アナキンはクワイガンに見つけられてから数年の修行を経てるし
旧三部のルークも同様に作品の間が飛んで修行期間があるがレイは無い
７中盤に覚醒してから、あっという間にアナキンの孫ベンに完勝するわ
フォースの感応度、使い方、セーバー剣技グングン成長 スノーク親衛隊も余裕で倒すｗ
ルークのレクチャーを受けたが修行期間なし 流石に可笑し過ぎる
レイがスカイウォーカーあるいは皇帝シディアスまたは
ジェダイ所縁の人物じゃないとすると、益々可笑しい
レイの強さと異常な才能は例えばゲームオリジナルキャラならプレイヤーの分身として割り切れるが
正史の主人公で流石にやりすぎ
しかも３日までジャクーで廃品ジャンク屑拾いしてた読み書きも出来るか不明な孤児なのに、
レジスタンスの戦争やジェダイシスの闘争史にあの前のめり加減ｗ
ハンソロの弔い戦の殺し合いしたのは、ほんの３日前くらいなのにライアンの８では疑似恋愛みたいになってるしｗ
とにかく雑 >>858
その流れ充分にあると思います。
>>860
一週間で銀河を支配しそうだね。 >>861
新三部のアナキンは千年ジェダイ騎士団率いたヨーダも認める
選ばれし者だった ミディクロリアンはヨーダを凌いだ
旧三部のルークはアナキンの息子、ルークの妹レイアの血を引くベンソロは甥
ルークやベンソロがフォースが強い理由はアナキン由来で血統書付き
突然出てきたレイはベンソロをも凌ぐようなフォースの感応者
選ばれしアナキンでさえ長い長いジェダイ史では超稀な才能なの
何者でも無いジャクーのクズ拾いの孤児レイが、アナキンの孫のベンソロと出合った途端
対等のフォースを使い、セーバー剣技も自由自在でベンに完勝
スノーク親衛隊も撃破 なんてルーカスの新旧三部作が台無し でもそれ言ったらファントムメナスの
アナキンのスーパーキッズぶりも相当なもんだと
思うんだけどな
レイはまだ自分を守る為に鍛練をしていたから
元々強いとか
宇宙船の部品集めをしていたのでどの部品が重要かとかヒューズやら構造やら詳しいという言い訳が出来る
操縦は誰かに教わってないとおかしいけど
アナキンも操縦しちゃってるしなあ 結局 7 から 8 への不整合は擁護派も擁護出来ないダメポイントなんだな
少しは面白い理屈でも出てくるかと思ったけど、支離滅裂に 7 を叩いて責任転嫁する馬鹿が湧いただけか 新旧６部作のシス皇帝のパルパティーン＝ダースシディアスは
ダークサイドの伝道者として描かれてた シスは師と弟子の２人組だとも
ライトサイドのカーストの頂点がヨーダとすれば
ファントムメナスでモールが登場するまでの長い期間
滅んだと見られてたダークサイドの継承者 頂点はシディアスだった が死んだ
シークエルの謎の新ヴィラン
ベンソロをそそのかした謎のダークフォース、スノーク爺
存在を証明する事も無くあっけなく死亡
何も考えてない糞脚本 お笑いすぎる レイがベンに完勝は異義がある
ソロを殺した事で動揺しフォースが大いに乱れていた
(スノークも指摘していた)
腹部にかなりの重傷を負っていた
正常な状態ならレイは相手にならないだろう
それにあれは完勝といえる内容ではなかった いや、レイがただのクズ親の子供だったって方がいいだろ
あそこでビッグネーム出されても何も感じなくねあ〜そーなのってなるだけじゃん >>864
否定派はもう少しまとめることはできないの？ >>865
別にアナキンはスーパーキッズでいいよ
シミ・スカイウォーカーが処女受胎ｗしたかは不明だけど
キリスト的な選ばれし逸材だから のちにダースベイダーになる業を背負う男だし
が、シークエルの主人公レイって原作者ルーカスが関与してない同人SWの
主人公みたいなもの
その同人SWの主人公レイがかつてのアナキンやルークが経た修行期間もなく
３日程度で急成長するわ チートフォース、チートセーバーアクション披露するわ ご都合過ぎる
８のベン君の説明ならジャクーの酔っ払いの親に売られた娘 ジェダイ史やルークとも関係ない娘なのに
まるでミラジョボのバイオハザードとかのヒロインチートアクション
アンジョリのトゥームレイダーとかｗ そういうノリ いいんだけど７とつじつまがあわなくなっちゃうのよねえ
クズ親でそれを認めたくなかったっていう設定はほんとは好きだけどねえ >>872
いや、アナキンがスーパーキッズでいいんなら
レイもスーパーガールでいいじゃん
なんならレイはミディなんとかがアナキンをも上回るとかにすればいいんでしょ >>869
親がクズ拾いでもいいけど
レイがアナキンの孫ベンソロを凌ぐフォースの感応者かつセーバーの使い手ってのは
理屈が居るよ 過去６部作を踏まえてファンは映画のストーリーを追っているし
ルークも登場するんだし
新旧三部作以上にレイのミラクルチートな才能には合理的な説明が居る
そうしないとルーカスの新旧三部作が台無し
即席チートの爆才レイみたいな次から次へと理屈もなくバーゲンセールみたいに
今後の作品で出てきたら、選ばれしアナキンと息子ルークの物語がバカみたいになるじゃん >>865
アナキンはそれが強力なフォースの力によるもので、むしろ修行してないからそれしか出来ない程度だったんだよ スノークで夢を見た人は、ルーカスが作り上げたものと照らし合わせたから楽しかったんだよね？
でも実際ＪＪがやったのは、「ホログラムの爺さんを出しといた」だけだからね
これだけでルーカス版を連想させ放置すれば盛り上がる、あらゆる場所に似たトリックを仕掛けて放置する
現実は残念ながらホログラム爺さん ちょっと待ってw
同じようにいきなりスーパーぶりを発揮してても
レイはこき下ろしてアナキンは肯定するのって
流石におかしくない？w レイも母親がいなくて父親が一人で妊娠したとか説明あればアナキンよりやべえやつ感も出て超スーパーガールでもおかしくない レイとアナキンは似てるんだよね
アナキンも奴隷みたいな感じだったよね >>874
新三部アナキンの選ばれし者、オンリーワンの才能は
旧三部のヴィラン、ダースベイダーが息子ルークと親子二世代で銀河皇帝シディアスを
倒す業を背負うキャラクターだから、新三部で選ばれし者とかミディクロリアンの説明が付加されてるよ
そこらの凡百のジェダイナイトじゃない 平凡なキャラじゃないって事を強調する為に
千年ジェダイを教えてきたヨーダも認める充分な肩書を付けてる
→旧三部ダースベイダーの前身アナキン・スカイウォーカー
そしてルーカス曰く新旧６部作合わせてダースベイダーの物語だって
息子ルークじゃなくてアナキンスカイウォーカーの脱落と再起の生涯を描いてる
所詮シークエルは旧三部伝説におんぶにだっこの後日談でしかないのに
どこの馬の骨とも知れないレイがアナキンの孫のベン君を倒すほど
チートフォースのスーパーガールなんてｗ メアリースーもいいとこだよ
同人キャラが本作のキャラ以上の活躍するとメアリースーと言うらしい >>878
いや旧三部のベイダーの幼少期で、ミディクロリアン(これもリスクがあって叩かれた)によって、シミが身籠って(これもリスクありで叩かれた)、強力なフォースが宿っているのがアナキン少年で、修行はしてないから機械イジリや運転技術にしか発揮できていない
様々な条件と制限とリスクによって描かれてるよ
ＪＪのレイは？条件も制限もリスクもなく、修行もせず万能でやりたい放題のミラクル詐欺ガールだね
ＪＪは過去を悪用しまくってる レイは天才でいいじゃん
スポーツでもいるだろ、練習しなくとも最初から何でも一発でできる人
そういうの天才っていうから、レイも天才 >>881
だからレイにもアナキンに負けないものを付加すれば
いいんじゃないの？
それを三作目に描けば納得するんでしょ？ 実際ただのおバカ映画の極みだけど、一部のファンがEP７に入れ込んでるのを見るのだけは正直キツいけどね
おかげでまたＥＰ９もあれだしなぁ…
ライアンより先に消えてほしいわ >>878
過去編と続編の違い
ＳＷとか関係なく、構造上の問題 >>882
アナキン同様レイにも強力なフォースが宿っている
点は問題ないじゃん
レイは相応の年齢なので一応操縦経験があっておかしくないし、棒術の鍛練をしていてもおかしくないんだよね
７でのライトセーバーの扱い方はまだまだ未熟な感じの演出がされているし
年齢的にある程度経験積んでいたと設定すれば
いうほどスーパーじゃない
アナキンの方が幼すぎて活躍に違和感あるんだよね
戦闘機だかウイングだかに乗り込んで戦い始めた時は
これは完全にコメディだと思ったけど ナメック星でスーパーサイヤ人化悟空がフリーザを倒した
その後、メカフリーザとコルド大王が地球に攻めてきた 絶望するZ戦士
が、そこに謎の少年が現われてスーパーサイヤ人になって余裕でフリーザ親子を葬り去った
悟空でもあれだけ苦労したフリーザをアッサリ
訳を聞くとどうやら未来のベジータの息子と判明
ここで読者は、簡単にスーパーサイヤ人になる理由もメチャクチャ強いのもそういう理由か！とナットクする
シークエルの主人公レイの場合は違うｗ
過去６部作やジェダイに縁も所縁もない初登場キャラなのに、
７ アナキン所縁のベンソロを凌ぐフォースと剣技を見せられるｗ 映画の観客 どういうこと？この娘何者？
８ さらにチートフォース開花 セーバーの腕前も師直伝ではなくレイの自己流なのにスノーク親衛隊撃破ｗ
ベン君とフォース綱引きで勝ち逃走ｗ 塩の惑星で巨石群をスイスイ持ち上げるｗ
映画の観客
ベンとルーク師弟の間に急に入ってきて、一人で盛り上がってるけど
キミは３日前までジャクーで親を待ってるとか言ってた子じゃんｗ
かつてのアナキンやルークの様なジェダイの宿命もないのに、ジェダイオーダーの後継者になるの？なんで？
フォース強いのは分かったけど、なんで戦ってるの？こんな感じｗ >>887
教わらずにフォースを発動するのは軽くスカイウォーカー一族を越えて銀河の果てまで差があるんだけどね
まあそんな適当に取ってつけただけの同人映画で満足できるならいいけどさ >>884
９にレイのチート能力の種明かしがあればいいけど
果たしてJJは用意してくれるかどうか
ルークの娘ではないなら
個人的にレイはシディアスのクローンだったらいいなと思う
デザイナーズベイビー >>889
誰が作ったルールだよ
今までこうだったからこれからもこうでなきいけないなんてことは一つもないよ
こういうのが一番作品を腐らせる アナキンは4のルークの韻を踏んでる形だからそこまで違和感なかったけどな
フォースに関してはせいぜい感覚が鋭くなる程度で留まってる
レイは初見でファルコン操縦まではいいけど見えない位置の敵機を機体落下させながら正確にAIMとか
かなり修行しないと使えないはずのマインドトリックを知りもしないのに無意識で使うとか
ヨーダでさえ手こずりそうな質量の岩をフォース覚えて数日の内に平気で持ち上げたりとかカオスすぎる r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>889
それは分かる
ただレンのフォースの力を体感したのが
きっかけになっているので
普通に教わってフォースを使えるように
なるよりは面白いと個人的には思う
ハンターハンターで教わるんじゃなくて
殴られて念能力発動するみたいなものかなと JJもスーパーな血統の人間しかヒーローになれない話は違うと思う、そういう話にはしないって言ってなかったけ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 受け手が望んでいるのは「予想を越えられる事」であって
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「予想を裏切られる事」ではないぞ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 予想を外せばなんでもいいというわけではない！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i プラス方向に裏切って初めて意味があるのだ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | レイが野良フォースでもいいし、スカイウォーカーの血縁縛りもやめてもいいけど
レイが努力してステップアップしないと映画としてダメだと思う
ホウキの少年のように初めはとるに足らないフォースの片鱗が見えるくらいでいい
そのとるに足らない並のジェダイくらいのフォース感応者に過ぎなかった少女レイが
シークエル三作を通して何年も修行していく内に成長して、最後はアナキンの血統受け継ぐベンソロの
才能を超えたフォースを身に着けベンを倒し、ベンをライトに帰還させる
なぜレイがベンのアナキン由来の血統の力を超える事ができたのか？
それは何年もの血のにじむ努力と、なによりベンを想う愛だった この方がいい
スーパーモデルや宝塚女優になるのが親由来の持って生まれた器量の良さや才能だけなら
つまらない デズニー的にも誰でもプリンセスになれると言うのがポリシーだろうし
とすると、とるに足らないパンピーの野良少女レイが
並々ならぬ努力したおかげで覚醒しサラブレッドのベン以上のステータスを手に入れる
映画的にこうじゃないと 俺は超EP8否定派だけど、レイのチートについてはそれほど気にしてない
むしろ「ルークの隠し子！」みたいな血統主義だったらそっちの方が激怒展開だったわ
別にジェダイは血筋じゃないしフォースも血筋じゃないのは
長年のファンならわかってるだろうに
ただ、レイがフォースに覚醒したこと、チートパワーを持ちはじめたことに恐れを感じていないのはおかしいと思う
力を持て余したり、感情の揺れのせいでコントロールできなくなったりさ
そうでないとおかしいというか、そこをテーマのひとつに持って来ればいい映画になったのにな 仮にレイが新三部EP2の闘技場で全滅した２００人のモブジェダイナイトくらいの能力者でも
修行なしであの成長速度とベンを凌ぐ強さはやりすぎ ジャクーを出てから３日程度だし
ムンディら評議会メンバークラスを１０人程度残して全滅した２００人の雑魚ジェダイナイトや
バダワンですら修行期間を経てフォースの扱いや剣技を身に着けてる
もちろん選ばれし者のアナキン坊やでさえもオビワンのパダワン時代を経て少年から青年期を経てる
アナキンの息子ルークも５時点ではベイダーに惨敗し、時間が飛び６でやっと父ベイダーを倒した
>>899
>別にジェダイは血筋じゃないしフォースも血筋じゃないのは
>長年のファンならわかってるだろうに
いくら天性の才覚がレイにあったとしても、覚醒初日にベンソロを倒し3日目にスノーク親衛隊をも倒したのはやりすぎ
ルーカスが６部作もかけて描いたアナキンの孫ベンをだよｗ ベンソロだってルークの下で多少修業してる訳だし
ジェダイ所縁の血統がレイに無いのなら、レイの異常すぎるフォースの習熟スピードと強さってなんなの？って誰もが思うよ
レイのチート能力に何か秘密があるなら劇中で説明しないとね、シークエルは後発作品だし
レイ覚醒からその間３日ルークは僅かにレクチャーしただけ 師弟関係はないし修行期間はレイ自主練の素振りだけｗ
ルーカスの新三部旧三部６作品通しても、レイみたいな爆才超時短チートジェダイは出てない
くどいけど並の雑魚ジェダイナイトどころじゃないアナキンの孫ベンを覚醒初日に余裕で倒すって異常すぎる
才能があるとか血筋うんぬんを飛び越えてるｗ 過去作でそんな超時短ジェダイ居ないんだから アナキンレベルも居ない
言う間でも無く、新三部の選ばれし者のアナキンは、ヨーダやメイスを超える予言された才能の持ち主として登場した
フォースにバランスをもたらす予言はアナキンベイダーとルーク親子二世代で成し得た
過去６作の主人公アナキンスカイウォーカーと息子ルークはジェダイ史で特別な存在としてルーカスは描いてる訳だし
予言のアナキンが新三部三作、息子ルークが旧三部三作通して各々ジェダイナイトにシスに成長した
ニューカマーのジェダイ所縁のバックボーン無しの田舎娘レイはひとっ飛びｗ マジでありえない レイの早々の覚醒と覚醒初日の映画フィナーレにカイロレンに完勝したシナリオは
映画のマーケティング的に修行期間をショートカットしてセーバー戦を見せたい営業的側面が強い気がする
加えてケネディ婆のウーマンリブ的フェミ要求からレイが５ルークの様に敗走するシーンを避けたんだろうなと
７の客引きはハリソンのハンソロ ８はマークハミルのルーク 物語を語る必然性からキャラを呼び込むと言うより
各々のシーンはバラエティ番組の段取りみたいに感じたし客観性が無くなった >>891>>896
いけないルールの話ではなくて、製作者側が何も考えていない映画だと指摘してるんだよ
７のはどんな作品でも誰でもやれる事をやっているだけ
ここに居る人達ですらも、シリーズ映画の中に「史上最強の無名少女」を放り込む事はできるよ
その理由やバランスや経緯やオリジン映画のストーリーを考える必要もなく、ただ「みんなを越えてる凡人の子ですけど何か？」でいいのなら、頭を捻って良いシナリオを作る人は誰も居なくなる
EP９でレイとベンを瞬殺できる無名の処女が登場して「史上最強の凡人ボスですけど何か？」ってやるのと大差ない、おバカ映画だよ ７のレイは、何かわくわくするようなことが起こって
自分の運命が変わっていくのに、ためらいながらも
前に進んでいく様子が見えた
けど、8にはそれがない
キャラの魅力も失せたし、ストーリーも面白くない
ほかにも、8がつまらない理由はいくつでもあげられるよ 実態を描くというのは生身の人間になるという事なので、観ている側が冷静沈着に評価するようになる
７で好き勝手にやった分、現実とのギャップは大きい
アイドルにデビュー当時から彼氏が居て、それを知った途端に急激に冷めて怒り出すのは、生身の女を見たくないヲタにはよくある >>898
まんま努力勝利友情じゃん
映画的でもなんでもない、ジャンプ漫画だろ
ジャンプ漫画見たきゃスターウォーズではなくジャンプ読んでろよ >>903
8 じゃまるで学芸会で台本読まされてる子供みたいに変わってた
後でリドリーがライアンを嫌悪してたことが分かって納得したよ エリート教育を受けたジェダイを超越する天才スカイウォーカーを更に超越するそこら辺の女子
これで誰でもヒーローになれるとか言われてもなぁ、ただの論理破綻だよな
ＥＰ１でヨーダの弟子に子供たちが沢山居たけど、その振り出しに戻るから大して意味はない物語
ＥＰ10以降でヨーダ(派閥の大将)を量産できるから、目的はそれだろうけどねw
ビジネスのみのディズニー映画に中身を求めたら駄目だね >>865
あんたがEP1嫌いなのは充分判ったけど、ワトーの店で働いてたから機械には自然と詳しくて当たり前
ポッドレースやってたから乗り物の操作には慣れてた
スタークルーザーのパイロットに宇宙船の計器の読み方を教わる
R2が同乗する
やや雑だけど一応本編中で段階は踏んでるんだよなぁ…まあ、ポッドレースの時点で納得できないなら仕方ないけど
一方のレイはファルコンの操縦ができるだけじゃなく、数時間しか乗ってないはずなのに余計な改造をしたのが誰かまで完璧に把握してるスペシャルぶり
EP7の段階では過去にファルコンに乗った事があった伏線って可能性もあったのに、EP8のせいで初めて乗った船って確定しちゃったんだよなぁ… >>887
フィンと一緒にジャクーを脱出して数時間で「ジャクーから離れすぎた」って情緒不安定になって帰りたがる様子を見てないの？
あれを見ても過去に操縦経験があったかもしれないとか擁護にしても無理あるわ >>899
Ep.7冒頭の、ある種呑気ですらあるレイと
ルークに師事するために島へ訪れるレイ
不安や混乱が増大しているように感じたが
それは思春期の苛立ちにも、突然のフォースの覚醒に戸惑う姿にも映る そうだよなぁ、せめて7でレイがスプーンの一つでも手を使わずに動かしてたらな。 スターウォーズオタは、Ep8の素晴らしい評価には目を瞑るんだな
洗練されたストーリー
ワクワクする緊張感
こういうのを理解できないってpakaかな
まぁ、Ep8は一回も観ていないんだけどね >>909
ジャクー内で散々バトルしてたじゃん
操縦訓練はジャクー内で出来るって証明になるでしょ
というか逃げられては困るから
ジャクー外に出て操縦訓練はさせないだろうし
まあ無理があるとは思ってる
話にエンタメ性を出すための強引な展開だわな ローズの家族愛、ファンタジックなカントバイト、奴隷解放、フォースは誰にでもある
8でローズが教えてくれた事
それはまさにルーカスが描きたかったスターウォーズそのものだよな >>908
何度も言うけど幼すぎて無理がある
せめて中１くらいならそれで納得するが
終盤の展開はコメディだよ
レイだとボロクソ言うけど
アナキンだとムキになって正当化しようとするの
面白い発見だったわw 何か他を叩くしか擁護出来ないんだな
つまり擁護派も駄作と認めてるってことか >>870
何も理解できてないのに理解したつもりになってる擁護派よりマシだろw >>874
こうこと言い出すやつはまったく過去のスターウォーズ見てないんだろうな >>875
ほんそれ
過去作を馬鹿にするにもほどがある >>884
8でそうじゃないことを明確に示しておいて
9で描写すればいいじゃんとか
おまえ子供か？ >>887
ジャクーで飲んだくれの親に売られてシャンク漁りやってるだけの娘が
「一応操縦経験あった」ってwwwww
バトルが終わった後にフィンにすごいって言われて自分でもわからない
って言ってんだから過去に操縦経験など皆無だったことは明白なんよ
こんな明白なことすら理解できてないやつが何を必死で擁護してんの？
理解できてないから擁護してんじゃんwwwww なんか長文合戦で読む気が起こらないがこれだけははっきりしてる
8は糞
レイも糞
これでええやろ >>915
何を言ってるのこいつは？
ジャクーでバトル？ 8ガイジ共通の言い分に「8に突っ込むなら過去作にも突っ込め」ってのがあるんだよな
それらを凌駕するクソっぷりだから突っ込まれてるんやで 横から口出すけどレイとアナキンじゃ立場が違うよ
アナキンはダースベイダーなわけで
ボスキャラで主人公の父親で最強クラスっていう初めから設定盛り盛りのキャラの過去編が1〜3なんだから
過剰にハッタリ効かせるくらいで丁度いい
レイは主人公ではあるけどシリーズ通して見ればポッと出のキャラでしかない
しかも散々言われた「誰かの血縁では？」という予想すら悪い方向に裏切ってただの孤児
いろいろミスマッチでなろう小説の主人公みたいになってる >>929
あのさ、メナスのアナキンは「選ばれし者」の過去を巡る物語で、その過剰な天才ぶりを伝えるのも必要不可欠であり、基本的にアナキンが幼少期からミディクロリアンによって特殊な存在である片鱗が垣間見れれば良いわけ
それは高濃度ミディクロリアンを持って生まれた「選ばれし宿命の子」の存在を示してる訳ね
だからアナキンは脇役でもあるしょ？
７のレイは、主人公である孤児の少女レイを大活躍させるただのティーン映画の流れなんだよね
丁度良い19歳の年齢でこいつをスーパー少女に仕立てあげる為に、過去作から都合の良いものだけを悪用してる訳ね
内訳の全てが大活躍するチート主人公の為だけにあって、ＪＪはゾンビのように食い潰してる
ご都合主義のみの映画は７なんだよ 擁護というより、もはや弁護だなこりゃ
裁判長のディズニー会長が既に駄作判決出してるのに頭の悪い弁護団が寝言抜かして陪審員の印象をさらに悪化させてるだけという構図かw 今作で出てきた最初のジェダイ聖堂とやらをいきなり燃やして過去との決別みたいなこと言われてもポカーンですわ
そもそも今まで全然使ってなかったじゃん なんかレイの正体が8の時点でもう決まってる前提で議論してるけどまだわかんないよね
レイアとルークが兄弟だってのも6で初めてわかったわけだし >>935
むしろ今まで使ってなかった方が神秘感増すじゃん 今までも何度か出てきたジェダイの会議室みたいの吹っ飛ばした方が分かりやすいよね >>932
擁護派「分からない奴は理解が足りてない」 擁護派ってさ、必死でスターウォーズの権威を守ろうとしてるんだろうね
贔屓の引き倒しという言葉を学んだ方がいい
本当にスターウォーズを大事に思うのなら
シークエルは徹底批判しないとこれからどんどん酷くなるよ アナキンが何やっても、さすが将来のベイダーものが違うぜ！って全肯定できてしまうのね
アナキンについては才能云々はともかく
幼すぎて体格と体力が無さすぎると思うんだよね
レースで勝つには強靭な肉体と体力が絶対必要だけどルーカスはレーシングドライバー舐めてるだろ
レイはもう体は大人だし最初から武器携帯して
フィンすら倒してるからまあギリギリ許容範囲内か、
許せなくても怒るほどでもないと思うけど >>936
もうご本人登場でレイの皮膚を破って中から出て来れば良いのにな もしアナキンはベイダーだから何しても良いと許せてる人が大量に居たら
ルーカスはSWを手放してないだろうが >>945
100歩譲ってルーカスはレーサーを馬鹿にしてるかも知れないが、ＪＪが馬鹿にしてるのは観客でありお前やファンだからな
７否定派はこの違いを説明してるんだよ >>945
半重力装置がある世界なんだから現実のレースのような耐Gとかの重要性は低くて、反射神経とかの方が大事なのかもね
セブルバや他のレーサーも体そのものは小柄じゃなかった？
まあ、ポッドレース自体は劇場公開版でも長ったらしいのにDVD化で延長するとかアホか！…とは思うし伏線としては雑でもある
ただ、そもそもが子供向けのエンタメ作品なんだから大人が真面目に見たらやや幼稚に見えるくらいでいいんだよ
少なくともEP7で謎の丸投げからの8でポイ捨てよりは百倍マシ 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 82
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1540377346/ まあ俺も8よりは1の方がマシと言いつつポッドレースはつまんないから支持したくないわ 老害：才能ある天才も修行して強くなる＝ドラゴンボール
現代：最初から強い＝ワンピース
レイがろくに修行もせずに強いことを受け入れない時点で老害アンチ
もうね、努力とか忍耐とか、そういう時代じゃないのよ
8を受け入れられない老害も少しは現代の若者について学べよ >>953
こいつ相当に頭が悪いかアニメしか見てないんだな
そんな映画は他にいくらでもあるし、そもそも努力忍耐なんて日本式であってハリウッド映画にはねえよ馬鹿 >>953
↑こんなレベルのアニヲタが混ざってるのがスターウォーズというハリウッド映画を語る上での面倒臭いとこでもあるなw >>953
だからさライアンはスターウォーズ作らずにオリジナルのSFアクション撮ればいいんだよ
もう何度となく言われてる事だが 修行無しでメアリースーの7厨が、修行有りの8を叩くわけだな ワンピが現代とか草
十分老害漫画やぞ
>>957
8で修行なんてほぼしてないじゃん
ジェダイの愚痴聞いてあとはベンとスカイプしてただけだが >>953
映画なんだから内堀と外堀が必要というだけの話だよ。努力をするとか中身は関係ないし、「修行」は映画内容に沿った過程だからそれを採用して表現に使っている程度で、他に案があるなら何でもいいんだよ。
何にも提示していないから、外堀のないおバカ映画だと言ってる。
内堀は天才なんだろうが、外堀を固めないと何でもアリのやりたい放題というだけなんだよ。 8 のレイは恥ずかしいくらいメアリー・スーだった
ライアンは映画用語としてのメアリー・スーを知らなかったことを暴露されていたが、こいつ映画学校で何を学んできたんだw >>956
ここまで悪評広まってライアン作品など見に行くやついるんだろか？
ルーパーも大概な出来栄えだったそ >>961
ライアンの次回作 Knives Out
https://eiga.com/news/20180910/8/
ミステリーだと
"Soft Exit" of Rian Johnson from Star Wars って言われてるようだ ディズニー版になってからは
８＞７＞＞＞ローグワン＞＞＞＞＞＞ソロ >>963
ディズニー版になってからは
７＞＞＞ローグワン＞＞＞＞＞＞ソロ >>964
ローグワン＞＞ソロのモール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アナと雪の女王＞＞＞＞＞＞
だよな 修行一切せずにマインドトリック使ったり
セーバー初めて起動してすぐに悪役倒してるのに7厨は
7の修行無しと8の修行有りの現実を見ないフリだもんな >>962
ダニエル好きなんだけな。
見るかは迷うね。 レイは砂漠の無法地帯で女1人で生活できるスキルが既に備わっているし、
ライトセーバーによる格闘技術は説明不要だろう。
そこに至るバックストーリーは想像するしかないが、
キャラ設定として説得力に欠けるとは思わない。
フォースの力については、
EP8ラストのガキのようにもともとフォースが強くて無意識に操ることが出来たと脳内解釈している。
それがレンと接触したことで開眼した。
まあ、これについて異論反論は認める。 ジェダイの修行もしてないし、ジャクーを出て三日程度のクズごみ拾いのその日暮らし小娘レイが
アナキンの子孫ベンソロを軽く凌駕するフォースをたった一日で身に着け、三日目にはスノークの近衛兵をも
習ってもないセーバーで打ち負かすｗ合理的な理屈が必要だよ 新旧三部作の主人公予言の子アナキンと息子ルークでさえ、
そんな僅か数日で急成長する超爆誕インフレフォースを持ってなかったしね
レイは今作の主人公なのにフィンローズの様にレジスタンスとFオーダーの戦争に
因縁がある人物でも無ければ、今のところジェダイとシスの闘争史や血統も何ら関係が無い人物 いわば部外者
主人公とはいえ、モブの通行人みたいなスッカラカンの背景しかない
レイが本作でスペシャルである理屈が何にも組み立てられてないのに、スーパーチートな強さばかり劇中で表現されてる
さらに言うとレイはルークから何にも師としての継承を受けず、８終盤EP５ルークの様に向う見ずに飛び出したのに
スノークの親衛隊を難なく倒すわベン君とのフォース綱引きにも勝利して逃走 無茶苦茶すぎるｗ
何も業を背負わないし大義も無いしジェダイでも無いし修行もしてない飛び入りルーキー小娘がｗ
まるで遊園地のヒーローショーだよ ブスな中国人とか紫おばさんとか牢獄の浮浪者とか新キャラに魅力がなさすぎるんだよな ライアンの次作ダニエル・クエイグ以外にも有名キャストを出す力の入れ様だけど
キャストのネームバリューでヒットさせラストジェダイでミソが付いたライアンに箔を付ける算段に思える >>971
フィンやポーダメロンすら魅力が激減したもんね
ベンとルークの関係性、ルークとスノーク、スノークとベン
おまけにレイ 主要の中心人物達の関係すらも掘り下げが足らない状態なのに
新キャラ出し過ぎだよね レイっていう人物が非常に薄っぺらいのは、彼女がスーパーガールだからじゃなくて、ほとんど挫折をしないからだろ
挫折や失敗、自分の欲動に従って不義や不忠をするといった人間味がないからさっぱり共感できない
>>973
しかも、意味のない新キャラだったからね
紫おばさんの立ち位置はモンモスマやアクバーのほうが適任だったし、ローズはそもそもカジノ惑星ごと要らなかったし 今度はプロットホールしかないダッセーミステリーが生まれるのか 7のレイは秘密あり過ぎキャラだったからメアリースーとは思わなかったなあ 冷静に考えたらベイダーって大した事してなくね？
レンってもうやってる事はベイダー越えてるよね インフレししちゃったからな
子供悟飯がピッコロ大魔王より強いのと同じで >>967
マインドトリックはその前にカイロレンに頭の中を探られた時に、逆にやり返すという伏線がちゃんとある
カイロレンとのセイバー戦もカイロレンは父親殺しの動揺と重傷を負っている
そういうところをまったく理解せずに文句言うやつはただのアホ >>957
ほら、ここでもこんな頓珍漢なこと言ってるわw
8の修行ってあの岩の上に座ってルークにコチョコチョされたあとに耳打ちされたどけやん
あとはライトセーバーの素振りのみ
これが修行なの？ まあレイの一番の問題は役者が大根ってことだなw
あの演技でOK出すライアンって高校の演劇部の顧問の先生より低レベルってことだね >>979
負傷の言い訳は苦しいわｗ
達人なら素人相手なら無理せず一撃に集中して倒すだろ
どうみてもカイロが「俺は強い」と思い込んでるだけの伊達男にしか見えんかったな
父殺しで動揺？最初からやる気満々だったろ
そりゃ実際にやったら多少は動揺するかもしれんが
それが戦いに影響するか
むしろ「みろ俺はついにやったぞ」ぐらいに思ってるだろ >>982
おまえが行間を読み取れないアホだってことはわかったからもうこれ以上生き恥晒すな
わかった？ >>982
でもこういう何もわかってないやつって独自解釈してあれこれ文句言ってんだろうなと思うと
映画制作者も大変だなあと思う
8は誰がみてもわかりやすい駄作だけどね
8を擁護してる奴らはキチガイって事でw >>981
現場ではそんなリドリーに「やる気出してガンバって」と励まされてたらしいな、ライアン ７の時点でセイバーの取り合いをして観念道力で勝ってしまうチートだけどな
教わってないのに物を動かす上に、スカイウォーカーよりも強力で、そもそもあの場面で念じて引き寄せるというレイにとって未知の概念で対応する余裕と判断力まである
フィンを抱えて飛んで逃げるとか、カイロレンをプッシュするとか、ダッシュするとか、他の使用法を決して考えず瞬時にセイバーの取り合いを開始する凄まじさ
誰からも何も教わっていないのに、ジェダイも真っ青の戦術を駆使しているような驚愕のチートっぷり >>983
ではあなたの解説を聞きたいな
勉強になりそうだから楽しみだ 7の時点で何もしてないレイが強かった事は確かだけど
その理由が8で分かるかと思ったら何もなかったのが拍子抜け
それはそれとして、そもそも8を叩いてる奴は7を支持してると思ったらそれは間違いだぞ モールもレイほどの強さがあればセイバーをオビ=ワンに取られずに半分にならずに済んだのになぁ…
せめてレイほど瞬時でなくとも、オビ=ワンのセイバーが動いた後に反応していれば多少は遅らせられたから助かっただろうにな…
シス達もレイに教わるべきだな レンはレイを一緒に闘う仲間にしたいって思ってるくらいは理解してるよね？
ただ純粋に殺したい相手と思っているなら
レンはあっさりレイを倒すだろうよ
レンに迷いや葛藤があって傷つける事すら躊躇している
風にちゃんと演出されてると思うけど
そういうの理解出来ないから
レンに完勝するチートキャラとか言っちゃうんだろうけど
もしかしてあなたは
人の気持ちが分からないねってよく言われない？ >>990
誰にレスしてるか知らないけど
きみは>>983かな？ >>990
それフォース発動力と全く関係ないメルヘン話だけどねwww >>988
それだよね
7でフォース強かったりファルコン操縦できたりしたのも伏線になってて8以降で明かされると思ってたからまだ納得できた >>988
これが正解
みんなそう思ってた
だから当時はそれほどチートチート言われなかった ファルコンはレイを仲間にしたいと手加減したんだよ
人の気持ちいが分からないんですか？ 手加減とは違うだろ
躊躇や迷い
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