【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part4

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:30:43.24

「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」

シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生！
その結末はあなたの想像を超える──。

トイ・ストーリー4｜映画｜ディズニー公式
https://www.disney.co.jp/movie/toy4.html

2019年7月12日(金) 公開

ウッディ：トム・ハンクス/唐沢寿明
バズ・ライトイヤー：ティム・アレン/所ジョージ
ボー・ピープ：アニー・ポッツ/戸田恵子
フォーキー：トニー・ヘイル/竜星涼

前スレ【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/cinema/1562990784

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:31:36.42

ウッディ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:31:48.32

バズ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:31:55.63

ボー

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:32:23.83

ジェシー

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:32:36.48

ミスターポテトヘッド

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:32:44.81

ミセスポテトヘッド

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:32:57.18

レックス

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:33:04.76

ハム

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:33:17.44

スリンキー

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:33:25.05

ブルズアイ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:44:42.44

>>977
イギリスの興収は、初週が0.11億ドル。2週目は前週比-38％。三週目が更に-35％で現在0.45億
前作が累計1.2億行った映画だと考えると、しょっぱい結果になりそうな感じ
ちなみに同じディズニーのアベンジャーズは初動型だったが初週0.55億程度で、7週程粘って結果が1.2億弱程

まあ興収であんまうだうだ言いたくはないが、リピート率なんかで見る限りでは現状の日本と評価は左程変わらん
SNS関係なんかはお察し
トイストーリーがエンドゲーム程にリピートあるかは甚だしく疑問だからな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:51:45.01

これ言っちゃうと元も子もないけど、おもちゃの声が普通に人間に聞こえるなら
ウッディは今後も自分の口で「俺のブーツにゃガラガラヘビ！」て言えばいいだけだな、と思うと急に冷めた

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 02:55:50.70

つか、アメリカの興収の方も

初週1.2億→2週目0,59億→三週目0.33億　現在累計3億ドル

って-50％近い推移を維持してるが、これが本当に評論家も一般人も揃って100点満点の太鼓判押した名作なのか？
ロッテントマトが買収されてるとかいう陰謀論をガチで信じ得るレベルの乖離ぶりだが

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:10:13.68

昨日見てきたけど、スカッとした感動というのでなく、モヤモヤした悲しさみたいなものが残ってしまってあるなら続編あって欲しいと思ってしまった。それも難しいくらい色々めちゃくちゃになってしまったが。

やっぱチャッキーさんが煽ってたのは正しかった。チャイルドプレイ見に行くわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:15:15.31

やはり3の蛇足だったか
観に行かなくて正解だった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:28:53.52

つーかロッテントマトを信奉してる奴居るが、あそこ投票基準変わってるからな

2019年2月から、
「ロッテントマトが認定してるオンラインショップでチケットを購入した奴限定」
って条件で投票可能にしている
ただし、アメリカ全土の約75％は劇場で直接チケットを購入してる

・実際に映画を見た奴のみ投票出来る。未試聴者による叩きは防げる
・実際に視聴した奴のうち、最大25％。少数派の意見しか採用しない。残り75％が全員駄作だと思ってようが100点がつく可能性もある

というサイトになってるから。アメリカ人全体が実際その作品をどう思ってるかなんぞ分からん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:33:18.10

これ子供だったらPTSDものじゃね
米国で裁判沙汰になりそう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:36:05.86

>>14
ttps://theriver.jp/rt-verified-ratings/
批評家買収は有名だけど今のトマトは観客評価も全体の25％で全く参考にならない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:43:04.76

おもちゃ同士が離れるのが1番悲しかったけど、3の時も最初サニーサイドで割とあっさりウッディと別れてるよなあいつら

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:45:43.49

>>20
あの時は、お気に入りのウッディ以外が明確にアンディからゴミ認定を受けた
という誤解からくる絶望があったからな
今回、ボニーが明確にウッディをゴミ箱にでも放り込んでれば、ボニーへの嫌悪は凄いことになるが
アンディの行動は比較的理解され易くなったかも試練な

今作の場合、一応旅行に連れて行ってるっぽい以上、
「ボニーの側も実はまだ多少の愛着がウッディにあるかも知れないから。何かしらの切っ掛けでまたボニーは
ウッディを大切にしたかも知れない。が、ウッディの方から一方的にボニーを捨てた」
という状態にもなってるから尚のことキャラ崩壊感が強まっている

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:48:03.46

ウッディの行動は比較的理解され易くなったかも試練な
だったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:52:39.22

>>16
蛇足ではない
キッチリと作った意味は伝わってくる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:53:24.93

やっぱり駄目じゃねーか！
誰だよアメリカは評価めっちゃ高い！名作！とか叫んでたのは

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:54:06.41

>>24
他人の評価なんか気にしてるから駄目なんだよお前はｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 03:56:29.45

>>17
キャプテンマーベル事件以降のトマトはより業界に忖度しやすくなったよな
キャプマベのような不当な叩きは是正しないといけない反面誰に有利で誰に不利になるのかも露骨になってきた

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 04:00:15.03

あのなぁ4は作るべきじゃ無かったんだよ！

でも4を作るしかない…ってなったらイヤでも3でめでたしめでたしで、
覆い隠したモノを掘り出さなきゃなる、結局ウッディはアンディから忘れ去られるという
玩具の宿命から、仲間の元に逃げただけなのでは？アンディの一番のお気に入りという
絶頂で、その終着駅へ向かうレールから飛び降りただけなんじゃねーの？っていうさ

だから結局4は3の忘れ去られた玩具の結末にもう一度向き合うことになっちまった
で、今回もボニーから忘れ去られた玩具として捨てられる前に自分から逃走してしまった

ウッディは結局、他の玩具が味わった子供に最後は捨てられる、という末路を一度も
味わうことなく逃げ切っただけなんじゃないのかこれ？というイヤーな蓋を開けちゃった
だけなんだよ！

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 04:10:58.19

あのなぁ必死で4は名作、作られた意味はあった！ウッディの選んだ選択は自立の一歩
とか必死で自分に説得するのはもうやめるんだ

ウッディは捨てられたことの無い玩具として迷子の玩具の仲間入りを果たす
そこのなんの意味があるんだ？玩具の宿命から見事逃げ切った勝ち組なのか？

もう子供と玩具という関係に仕事だのリストラだの独立だのを重ねる徒労は辞めるんだ
あいつらは玩具なんだ、そうお前は玩具だ！と諭したように、彼らに人間の人生を
重ねて判った気になるお遊びは辞めるときが来たんだよ　玩具は玩具なんだ　人間とは違うんだ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 04:34:00.15

>>28
お気に入りのバズが誕生して、ウッディはお気に入りじゃなくなり居場所を無くした
が、家族同然の仲間達と一緒にやっていれば、持ち主が愛着を取り戻したり境遇が改善することだってある
仲間達こそ宝だ

というのを既に1でやった後で、お気に入りじゃなくなったんで、去ります。仲間？好きにやれや

ってどう見ても焼き直した挙句の退化でしかないな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 04:59:57.35

今回のはアース818の話ということにして、3までの話はアース616でパラレルワールドにしよう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 05:23:59.43

あのさ独立推奨するのは別にいいけどさー
最近のDの書き方だとルールなんて破って危険な場所で好き勝手しよう！という意味に取れる書き方になってるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 05:27:28.07

なんか大人も純粋なおもちゃの持ち主になれるとかそういう話欲しい

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 05:39:16.99

前スレでキンダーガーテンをわかっていない人がいたので
キンダーガーテンとは日本では幼稚園年長にあたる学年で小学校に組み込まれている
少なくとも俺の住んでたところはそうだった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 06:04:09.87

キンダーガーデンコップって映画あったな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 06:23:32.42

長編はトイストーリー3で終わっておけばよかったのに
売れるコンテンツだからと無理やり作るとこうなる
5も作るんだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 06:24:13.94

ミュウツーと一緒に見に行ったけど3のラスト全否定されたのマジで許せない
サトシの顔が酷いだけで後はよかったミュウツーの方が断然良かったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 06:26:07.59

>>17
なにこれ…めちゃくちゃじゃん
恣意的な評価の操作ができちゃうじゃないか

**sage** · 2019/07/14(日) 06:39:53.78

ビフォー　忠誠心だ！(`･ω･´)
アフター　ボーについていっていい？(´･ω･ `)

なんでだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:05:02.64

そもそも玩具に人格を与えるってこと自体残酷な話で、シュガーラッシュだって
本来ゲームの世界でしか生きられないゲームキャラに人格を与えるなんて残酷な話
本当に玩具に人格があって大人になったら結末は「ＴＥＤ」じゃん
明日ゴミに出すかもしれないプラスチック製品にまで命があるなんて言い出したらゴミ屋敷になるだけ

でもウッディにしてもシュガーラッシュのゲームキャラにしても
それぞれが与えられた性格、役目や目標に邁進することが幸せだと思ってるからこそ
これまでの物語が成立してきたんだし
それぞれの世界観のなかのお話として割り切って楽しめたんだよ
人間世界じゃ正しくない間違った選択ばかりだけど彼らの世界では正しい選択だと思えた
別の世界の考え方に思いを馳せることができる想像力あってこそ「共感」できる物語だった

そこに現実の価値観における正しさを持ち込んで
「自立して広い世界に旅立っていくべき」なんて言い出したら
待ってるのは悲劇でしかなくね？
自由になりたいけどどこまでも宿命に縛られてる魔法抜きのピノキオにしかならない
人間と同じ感覚で生きてるのに飯も食えない老いもしない世界の住人なんて哀れすぎるだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:11:02.90

アメリカではアラジンの興収を上回るのも確実なほどのメガヒット
トマトの評価も高い
日本でもツイッターとか見てると社会人には好評な感じ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:13:47.28

長文こわ...

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:22:48.61

長文バカってどうしようもない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:27:23.85

興収スレから長文引っ張ってきちゃうのもいるしな…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:29:22.97

アンディの設定ではウッディは「仲間は絶対に見捨てない」キャラだったけど実際はそうだったっけ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:32:13.00

>>21
３のラストでアンディがウッディに愛着があってそれをウッディも知ってたのにウッディはアンディの事捨てたじゃん
それはいいの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:32:17.46

>>44
ウッディ自身が仲間は見捨てないとか言ってたが、まあ無かったことになったんだろうな

仲間は自分の気分次第で見捨てる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:33:24.10

号泣して帰ってきたわ
ショックで怒りすら覚える

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:34:10.46

>>46
アンディの家でもいっぱいオモチャ減ってたけどそれは許せるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:34:19.15

>>45
何時までも一緒に居られる訳でもないのを承知の上で
「利発で活発そうなボニーという少女」を、相棒のアンディが信頼した上で「大切な相棒を託す」
とまで言ったから見送ったまでだな

まあ4ではボニーはガイジへと設定改変された上に速攻飽きてられた訳だが

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:34:32.76

なんでこんなん作ったんや
ピクサー…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:34:48.82

>>13
腹話術使えばいいよねw
ベンソンの扱いは疑問だった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:35:59.93

>>48
皆バザーや知人に貰われていった
と言われてる以上、ただのゴミとして無碍に捨てられた訳じゃないからな
少なくとも3の時点では

**sage** · 2019/07/14(日) 07:41:23.60

1では大嫌いだけどアンディが大切にしてるおもちゃで
アンディの部屋の仲間だからバズを置いてかなかった
2ではラウンドアップの仲間が全員揃ってないと
静かで遊ばれない日本の博物館に行くと聞いてついていこうとしたけど
皆でアンディに遊んでもらうという折半案で帰還
3は集大成らしく保育園からの救助と溶鉱炉での団結

4はなぁ･･･確かにボーやフォーキーやギャビーギャビー守ったけど
今まで守ってきた仲間との別れがドライでさぁ･･･
上記の大きな思い出以外にもあっただろうに･･･誰も引き止めねえんだもん。
彼女おったん？！ええやん行き行き!!じゃねえよ相棒･･･
少しは引き留めて･･･

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:42:38.60

トイストーリーシリーズとしての既存キャラが出てる点を除き、この映画に視る価値のある要素て一体どこがあるんだ

テーマ自体、同じ世界観の別の玩具達でも十二分に成立するから過去シリーズのキャラ使うのも
ただの提灯扱いでしかないが
そして提灯並にスカスカ

**sage** · 2019/07/14(日) 07:42:47.78

>>53
違う違う、
全員揃ってないと日本に行けずに　倉庫に逆戻りの運命　を回避させるためだ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:44:52.49

>>49
アンディとボニーに信頼関係とかあったっけ？
メモに有ったから屋根裏行きの奴をあげる気になったけどウッディの事はあきらかにあげる気なかったじゃん
流れで仕方なくそうなっただけでさ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:46:39.39

まずボニーが大切にしてくれそうな「賢さを漂わせる子」だったからアンディもその気になったんで
仮に4のような発達障害だったらどういう扱いするか分からんから託さなかったろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:47:15.58

>>53
１は仲間だからバズを助けたんじゃなくって、バズ殺しの犯人扱いされて自分のリーダーの位置を失うのを避けるために奮闘してたんじゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:50:12.17

>>58
途中で自分が本当は玩具だと気付いて精神崩壊しかけたバズを最後まで地獄のようなシドの家でも
見捨てずに助けたのはバズを仲間と認めたからだったな
まあ今じゃあっさり捨てる程度の不滅（）のコンビだが

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:51:33.42

子供のオモチャ踏みつける親なんていない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:52:12.85

今のディズニーってリメイク実写と蛇足続編ばっかで手描き時代末期を彷彿とさせる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:55:30.72

あーマジでショック引きずってるわ
期待して見に行った自分が愚かだった
あとボニーとボニーの親ムカつくわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 07:56:51.69

>>61
ピーターパン2とか続編の夢見る心とか一応は尊重する程度だったが、
今はもうムーラン2並の破壊ぶりを彷彿とさせる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:00:23.54

おもちゃでロッツォ見かけてネタバレかと思ったら一切出なかったw

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:07:17.86

アナ雪あたりから何かおかしくなってね？
実写アラジンのジャスミンや今回のボーとか既存ヒロインの我まで一気に強くなってる
その時代の女性の生き方像を反映するのがディズニーヒロインだが今の女性界の風潮って「男なんていなくてもやっていけらあ！家庭に縛られたくなんかない！自分が本当にやりたいことやりたい！でも自分の自由人っぷりを認めてくれるパートナーは側に置いときたい！」なのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:07:58.35

>>47
お前の心が汚れたんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:12:12.07

まあでも色々リアルだとは思った
・ボニーのような飽きっぽい子供（アンディが特別だっただけ）
・環境の変化からリーダー的役割をとられたウッディー
・尽くしても相手からの見返りがないウッディー（ボニーとフォーキー）
そういう環境でも我慢して自分を納得させてやっていくか
それとも不安定だが自由な世界へ飛び出していくかの選択なら
自分なら後者を選ぶ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:14:10.64

>>67
ウッディだけ速攻飽きる。ってのも変な話だし、そんな速攻飽きた玩具を一緒に旅行に持っていくか？
という点も違和感が有り
それ以前に、>>29が書いてる通りで
スタッフよ。それ1で既にやっただろ。としか

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:15:52.21

>>65
アナ雪ではその考えでも物語が成立したけど同じ考えを他の物語にも押しつけだした
だからいろいろ物語が破綻して崩壊してきたんじゃないのかな悲しいね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:18:11.20

>>69
アナ雪も、レリゴーの映像で強引にエルサをヴィランからヒロインに変えた
と監督が言及してるように、その影響で男連中の存在意義がまるっきり消え去ったりキャラ改変され
謎のヴィラン化したりで
正直あれの時点でストーリーが成立してなかったから、ブームが落ち着いて以降色々言われてる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:30:02.65

ウッディ達はアンディの元を離れておもちゃとしてのアンディティティーを失ってしまったんやなって

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:34:55.48

ボニーのあの調子ならそう遠くない未来にバズ達もクローゼット行きになるし
外の世界に飛び出したウッディー達と合流する事になりそうだ
そしていつの日か大人になったアンディに拾われアンディの子供のおもちゃとなる
…なんつって

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:35:29.89

次回作はおもちゃ解放戦線のリーダーとなったウッディがボーとともに子供部屋にいるおもちゃたちを自由にしていくうち
偶然再会したバズたちと対峙し生死を懸けた泥沼のバトルを繰り広げるお話になります

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:36:33.36

ひさびさに1作目と2作目のBDを鑑賞
当時のスタッフがいかに神がかっていたかわかったわ

今はMetooやらディズニーの圧力やらでだいぶ作りづらい環境になってしまったのかな

基本「語るべきストーリーが無ければ続編を作らない」とされてきたピクサーだけど、
今回は製作がかなり進んだ段階でラセターの解雇騒動があったから、作品としては急ごしらえなものにせざるを得なかったんだろうな

リー・アンクリッチとかピート・ドクター、ブラッドバードとかが後釜ならまだなんとかなったのかもしれんが、長編初監督の人には荷が重すぎたんだ

9ヶ月でトイ2を完成させたラセターはやっぱすげえわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:39:36.17

ウッディのボイスボックス取られた場面も本当にショックだった
自分の体をぞんざいに扱うウッディ見たくなかった
全体的にトイストーリーシリーズへの愛が感じられない作品

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:43:06.52

逆張りでぶっ壊すのが格好良いと思ってる
シュガーラッシュオンラインと同ベクトルですわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:44:10.58

>>65
女は子供を産む機械であるべき！論者ですか。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:44:12.90

なんかキャラクターが動いてるように見えなかった
脚本家に動かされてるように見えた
スターウォーズ8見た時と同じ感想

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:45:52.34

ヤフー映画で擁護派が発狂してるな

アメリカ本国のレビューサイトであるロッテントマトにおいては、
批評家評９８％、観客評９４％と過去のシリーズ作品と遜色ない高評価を受けており、
又、興収面においてもシリーズ最高のオープニング興収を挙げています。
正直、アメリカと日本とで本作のテーマのとらえ方に大きな齟齬があることが原因のようですが、
本作の内容及び結末に怒り、ピクサーを批判している方々は、批判的な考えを改めろとは言いませんが、
一度冷静になって本国では評価が高いことを念頭に置いて欲しいです。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:53:05.73

なんか批判してるやつが多くてびっくりした
一体何がそんなに気にくわないんだ？
ボーはポリコレ要員ってのはあったが
それほど気にならなかったけどなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:56:40.36

ストーリーに文句言うのはわかるがすぐポリコレポリコレ言う奴は信用ならん。
実生活で女にイジメられたのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:58:41.26

ポリコレとかはどうでもいいかな
何がポリコレだかよく分かんないし
でもシリーズ物なのに今までの作品と全然違う世界を描いたのが嫌だった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 08:58:57.77

作品に思い入れが薄い人や単体で見た場合は良い作品かなとは思うけど
作品やキャラへの思い入れが強い人は3で辞めておく方がいい

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:00:02.28

>>81
まあアリエルを黒人にされたり、シュガーラッシュみたいなブツで古き良きプリンセス像全否定
とかどの作品でも延々これでもかとやられていればそう言いたくもなるのはある
評判良い実写アラジンですら「ジャスミンが女王になる件意味わからんのだが」とか度々言われもしてたりな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:00:18.65

ポリコレに関しては、トイストーリーだけじゃなくてディズニーが似たような展開の続編を作りまくってるからうんざりしてるってのもあるかもしれん
インクレディブルとかシュガーラッシュとか見ずにトイストーリーだけ観たような人は違和感感じなくてもおかしくない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:00:36.02

>>79
こんなことを言う奴がいるんだから、そりゃトマトメーターの工作くらいするわなｗ
「海外では好評」という日本での噂はトマト、IMDb、メタスコアの3サイトでの情報を取ってるんだろうけど、
後者二つは評論家を買収すれば簡単に高得点が得られる
今回その手がついにトマト観客評価にまで及んだということだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:00:51.85

ポリコレじゃなくてミソジニーって言うんだよ、こういうのは

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:02:12.61

>>82
どう違うの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:03:18.78

>>84
そもそも学のないアラジンが王になることのほうが現代的な観点から見るとツッコミどころなんだけどな。
古き良きってのは良きことなのかね。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:03:45.61

自分の気に入らない結果が出てるからって買収だ工作だってのはなぁｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:04:10.79

玩具が脱走して良いならシドの玩具はみな脱走すればよかったのにな
捨てられた玩具も
その内、猿の惑星みたいになったりしてな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:05:53.20

それが時代に合わせた感性なんでしょう。
ダンボみたく時代に合わないもん作ったら興収も評価も悪くなったし。
今作は受け入れられない人がいる一方で共感した人も多かったのでは？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:06:35.73

見てきた
トイストーリーにそこまで思い入れのない自分でも思うところはあったので
今までのが好きな人ほど受け入れにくい結末なんだろうなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:07:34.34

>>89
アニメでも王の考えは、まずしばらくは自分の側近として傍に置いて実務の経験積ませて、然るべき知識を得たと判断したら
ジャスミンと結婚させる。そして王として国を任せる
という判断だから。何よりファンタジーだしな

あの作品の肝は「『アラジンが』恥を忍んで愛と勇気の為に強大な敵と立ち向かって、無欲さも見せ。
そしてその漢ぶりで王も惚れ込む」という「主人公の活躍の」過程とそれに伴う結果が大事なんで、
「特に何やった訳じゃないが、女王はジャスミンが相応しいね。女王になったんだし、実権はお前にあるから、男は適当に選んでいいよ」
では作品としてのニュアンスが全くの別物と化す

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:09:09.89

ウッディが必死でフォーキーの面倒見るのも全部「アンディへの依存」で歪だったのが、
正気に戻ったって感じなんだが、それが気に食わない人が多いみたいだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:09:40.80

>>89
第一、リアルさ云々で言えば、同じ貧民盗賊の出自で王妃が産まれた友好国に投獄までされた
大罪人だったが、何か知らんが大臣に上り詰めた
というジャファーも、ある意味アニメ版アラジン以上にファンタジーな存在だから
リアルさ追求もクソも無い

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:10:50.60

>89
アラジンは展開とかポリコレよりも「長すぎる」ことが問題だと思うオリジナルから40分も延長って。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:10:55.64

女の子のキャラあれこれ変えずに風と共に去りぬやった方が言いたいこと伝わりやすい気がするけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:12:14.58

>>92
ダンボはポリコレ入れにくかったからな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:12:46.87

流行語大賞でも狙ってるんか？と思えるほど、ポリコレコメが踊ってる
いつぞやのヘイトスピーチみたいなもんか

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:14:39.11

キャラクターの版権で大儲けしてるディズニーから自分で作ったフォークのオモチャが
一番大事な子供の話が出てくるのは何か面白いと思ったな
大人が考えて大量生産されたオモチャよりフォーキーの方に魅力感じてるんだよボニーは

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:15:05.81

ポリコレ配慮はしっかりと目に見える形でしてた、してたがそこは正直いうとだな
トイストーリー4では問題なかった、

ここで散々ポリコレ云々批判擁護見るがボーは自立した女性！
ギャビーギャビーは男を待つだけの女！そして棄てられ泣く！とかそんなんか？
でもその論議にいかにもテンプレポリコレキャラみたいなギグルが出てこない時点で
批判も擁護も一切聞く耳持たなくて良い、見に行ってない奴なんじゃねーの？

ああギグル言って思い出せないかな？いかにもレズ友みたいなちっこい玩具だよ

もう正直内なる声に素直になれよ
トイストーリー4はつまらなかった、っていう現実を、
いくら意味だの価値ある選択だの今の世に合った回答だの並べても
見終えて映画館を後にする時の感情は騙せないんだよ

足取り軽かったか？ワクワクした気持ちで家路についたか？見に行って良かったと
誰かにこの気持ちを伝えたいと急かされるような楽しさに包まれたか？

もう正直になれよ、つまらなかったな、っていう感情に嘘をつくな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:15:52.17

>>95
123でそれこそがウッディ達おもちゃの生き方であり生き甲斐って描いてきたんだからいきなり4で否定し始めたら気に食わないファンまみれになるのは当然だと思うんだけど
これ完全新作じゃなくてトイストーリーの続編なんだよ…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:18:46.08

>>102
まあ、本来ゴミから生まれた玩具がアイデンティティを取り戻す
という作品に、後から脚本改変して強い女性アピールだの黒人玩具だのを捻じ込んで尺を稼ぎまくった挙句
作品の方向性から何から変質した

というのはあるから、作品自体に見所無くてつまらん点とも無関係ではない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:20:30.39

俺は見終わった後恐ろしい不安に襲われたわ
シュガラオンライン・アラジン・トイストーリー4・SWep8・ハンソロと感じてきたモヤモヤが確信に変わって今後のディズニー関連スタジオの続編作品は全部こうなるんだって恐怖にさ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:21:26.21

>>79
必死かよww
顔真っ赤にしてバカの一つ覚えみたいにトマトガーホンコクガーって発狂するより4の良いと思う部分をその理解力を駆使して宣伝したらいいのに

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:21:30.42

>>105
インクレディブルはダッシュとインクレディブルの活躍が少ない
という点以外は概ね不満が無い程度の作品に仕上がってることが、今となっては奇跡だと思うわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:23:03.84

>>32
ロッツォの最後がトイ・ストーリーではそれに近いかな
可愛がりかたはあれだけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:23:35.75

>>105
ズートピア2はジュディにウサギの恋人（雌）が出来て
ニックが仕事ミスって警察クビになり元の詐欺師に戻るパターンか

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:24:37.36

>>105
ディズニーは自ら生み出したディズニーの御伽噺に依存する大人の存在に不安覚えてるんじゃないかね
依存してる大人に冷や水ぶっ掛けるような話が多いと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:26:07.61

>>108
あれもあれで、大人になったら玩具を捨てると思わせて、子供の頃の大切な想い出を
まだ持ち続けて大切にするだろう大人も居る
という希望もあるにはある結末だったな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:26:15.80

ラセターがいなくなるとトイストーリーはこんなにもボロボロになるのか…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:26:55.53

今のディズニーはおもちゃと人間のストーリーなんかどうでも良いんだな
おもちゃを普通の人間と同じように描き、権利や自由を至上のものとするポリコレの媒体でしかなくなった。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:27:04.35

このスレに限らず世界的に批判してる人に対して内容を理解できず作品として受け取れないお前が悪い！文句言わずに死ね！って言うやつがここ数年で増えすぎてね

ならお前がやってみろ理論に近いしこれ言っちゃうと批評に対する批評にはならないってわかって言ってんのかな
ポリコレ批判する奴は絶対許さんの風潮の延長線上にあるんだろうけど、こういう別イエスマンが増えたのは会社としては嬉しいんだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:27:20.21

>94
ああ、たしかにアラジンはアニメ版の続編でも
「まずは国務大臣として王のそばにおく」というふうに描かれていたね
「あんな奴がジャスミン様と結婚なんて！」とイマイチ国民からの支持が得られていない描写もあったし
そこは続編含めしっかり描写されていたのか

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:27:34.48

>>65
シュガラオンラインからそう思った
アナ雪は続編じゃないからあれはあああいうものだって納得できた

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:29:27.82

まだ観てないけどヤフーレビュー役立ち度1位の文章にめちゃめちゃ同意できてしまった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:29:52.59

まあそういう見方もあるから影響あるのか…

擁護派は必死に映画の鑑賞の仕方が間違ってるだの、アメリカでは評価されてる
だの言うがな、だんだん不満がこれからどんどん出てくるぞ

4で思い出せるアクションシーンにウッディの姿はあったか？何かやらかすと
失敗して後ろからとぼとぼ付いてくるおっさん、みたいな扱いでさ

ボーが跳んだり跳ねたりしてるからええやん、って言っても彼女もフォーキー救出からは
身を引いてしまって、何も残らない　カブーン？あれがクラッシュするシーンで感動したか
そうかそうか、でもキアヌで笑いたかったらE3でサイバーパンクの紹介で出演した彼が
くっそ弾けて「サイバーパンク！」ってポーズ決めて滑ったのを見ろ、リアルで赤面して
テンションの行く先で困惑する様で爆笑しとけ

なあどこかに面白いワクワクするアクションはあったか？もう一度あのシーンが見たい！
って印象に残った活躍はあったか？　ウッディにさ　ねぇよな、無いんだよ4は

それに金払ってたんだぞ、そろそろ自分を偽るのをやめような

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:31:34.07

ラセター帰ってきてよ…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:31:34.92

>>110
でもそのおとぎ話こそがディズニーの魅力って感じてるのが映画グッズパークに金をじゃぶじゃぶ落としまくるコアなファン層だと思うんだけどなあ

コア層切ってライト層だけ残したいって魂胆も中にはあるって話なのかもしれないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:32:45.86

>>120
完結作の続編をわざわざ作って、従来のファンをふるい落としたい意欲作です（ｷﾘｯ

って、これは失敗作の言い訳として使い古されてるものだから

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:33:56.38

>>102
長文気持ち悪い
おれは面白かった
それがすべて
自分の考え押し付けるのやめろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:34:00.44

オープニングでタイトルの出方が1のオマージュになっててなんかグッときた

アンディの成長の過程から別れに至るまでの流れをぐわんぐわんとカメラ動かしながら追っていくオープニングでもう号泣

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:35:04.39

ドリームワークスかイルミネーションがトイ・ストーリー対抗で作った全く別なおもちゃたちのストーリーなら
これはこれで絶賛されてたと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:35:16.78

>>106
必死なんはお前だと思うよw

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:35:20.21

>>120
商売としては大事だろうけどやっぱりアメリカはいい大人がアニメやマンガに夢中になるべきじゃないって
価値観が根底にあるんじゃねい？日本は例外的にそういう縛りがない社会だね
縛りがない社会から見てるから何でこんな突き放して終わらせようとする話をするんだよ？って思うのかもな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:35:22.66

これが本当のトイストーリーだ！！ﾄﾞﾔｱ^_^

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:35:51.39

しょうもない事なんだけど映倫のマークが最初のタイトルシーンじゃなくてエンドロールで一瞬ロゴが出てくる時にあったのには何か理由あんのかな
WDJ的にはあれがタイトルロゴシーンだって解釈なんだろうけど意図がわからん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:36:16.09

くっそワロタ

あのなぁ　そんな依存が怖いだの　古参なファンがだの　シリーズのファン層を新しくしたいだの
そんなんな

続編連発してる時点で、んなわけねーだろ！って理解しとけよ
続編もの作らずに、新規で作ればいいだろ新規でさ　金儲けする企業が客の心配なんて
するわけ無いだろ、依存が心配？医者の仕事であってディズニーの関心事じゃねーよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:36:29.79

>>119
ラセターのことどれだけ知ってんだよおまえw

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:36:55.26

>>126
おっさん向けにアメコミだの掘り返して大人向け謳ってるディズニーがそれ言い出したら笑えないギャグですわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:37:41.99

まだ観てないんだけど
三行で教えて

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:37:59.20

>>118
お前ほんと見苦しいなw
というか哀れすぎるぞ
自分を、偽るなっておまえエスパーかなんかなの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:38:37.48

一回見てしまうと、前作までの素晴らしかったもの、思い出が全否定されて、シリーズ自体をまともに楽しめなくなる呪いがかかるという点でけものフレンズ2そっくりだな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:38:49.29

続編でさえなければって前提が入るなら評価も変わる人いっぱいいるだろうね
だからこそ残念って言われる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:39:18.39

>>132
アクション等見所無し
玩具達、殺人未遂を犯す
ウッディ、持ち主も本作空気な仲間も捨てレリゴー

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:39:28.80

ボニーも無理矢理性格変更させられて叩かれてある意味被害者

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:39:34.39

批判してるやつらって連投で真っ赤になってて笑うな
ノイジーマイノリティっ言うんだっけこういうの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:39:52.74

>>130
ミヤザキサーン、ダイスキデース^_^

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:40:02.80

>>122
俺は面白かった！

ええやん、面白かったら俺のクソ長文なんかにわざわざレスしなくて良いんだよ、
反応してる時点で、心が揺らいだか？面白いって自分に言い聞かせる自信が無くなったか？
神を信じられなくなったか？ははは俺の考え？お前の考えを大事に大事にするんだぞ
すこしで油断すると、奥底にしまい込んだ悪い考えが出てきちゃう！

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:40:23.94

>>139
何言ってんだこいつ？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:40:28.92

>>137
性格っていうか、公式の映画パンフでADHDとか障害持ち設定にされてるから
脳味噌そのものを挿げ替えられたよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:41:17.45

>>140
読んでない
長文でスペース取られるのが目障りだけ
心が揺らいだか？
はあ？
おまえエスパーかなんかなの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:41:24.84

>>142
何ページ？
わかったら買う

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:42:07.36

>>142
映画のパンフになんて書いてあるから正確に引用してみな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:43:26.52

>>142
逃げんなよ
その箇所の画像貼ってみろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:43:49.33

>>144
見た後で買う気失せたから俺は知らん

まあ楽しいと思えたなら買えばいいんじゃねえか

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:43:58.73

子供に遊んでもらうのがおもちゃの幸せだという価値観が、アンディに愛されていた
勝ち組ゆえのウッディの思い込みでしたってことでしょ。

だから2でも3でも、主人に愛されなくなったおもちゃの気持ちには寄り添えなくて、
博物館に幸せを見いだそうとした夢をぶち壊し、その価値観に洗脳された仲間を幼稚園で
命の危機に曝したという罪を背負った、価値観押し付けの傲慢野郎だったわけだし、
今回、勝ち組から負け組に転落して、やっと負け組の気持ちに気がついたって訳で。
何が正義かなんて立場によって変わるという寓話が、4作目にしてようやく1周したってことさね。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:44:22.47

海外の評価はいい！って言うけど日本で言うとこのFilmarksみたいなサイトか都合のいい部分だけ引用してるだけじゃん
あっちのファンだって4に限らずシュガラオンラインとかにブチギレでるのは事実なんだしそこから目を背けるのは何故
都合が悪い意見は見て欲しくないんだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:45:37.57

>>134
けもフレとか言う気持ち悪いワードを外部に持ち出すなよ
キチガイ連中の巣に帰れカス

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:46:12.78

３もさ、単体でなら秀作だと思うよ
でも傑作ではないし、ましてやトイストーリーの続編としては蛇足
単体でなら話も良いと思う
でも続編としてはただの墓荒らし
ジョンラセター離脱の時点で製作をやめるか、どうしてもあのストーリーを使いたいならトイストーリーじゃなく違うキャラでやるべきだった
それかトムハンクス主演で実写でやれば良かったんだよ
マイインターンみたいな話にできるんじゃね？
会社やめて自分探し、みたいなさ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:47:25.39

>>148
2ではまあ変な趣味の女の子だがあれはあれで新しい子供に巡り合ったし、
大人になったら否応なく捨てられるという危惧も、ロッツォの最後自体が否定している
変なおっさんであれ、「子供の頃大好きだった玩具！」と喜びながらロッツォを持ち帰っている

そもそも、3においては「ロッツォだけ全く新しい玩具を買い直した＝ロッツォそのものには強い想い入れがある」
という証で、実際にはロッツォが一方的に怒り狂って家を去らなければ、ロッツォ二号として一緒に家に喜んで置いてたかも知れない
あれも子供が玩具に強い愛着を抱き続けるという証左でもあった

４だとまとめて否定したがね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:47:52.44

トイストは1だけで終わらせとくのが良かったんだよ…俺も3はそんなに好きじゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:47:58.75

擁護派のさ、俺は面白かったし…

っていうのの宗教がかった思考停止は俺は否定しないんだよね
それは自己防衛だからさ、ホントに面白かったら面白かったことが
どんどんすらすら出てくるんだよ　

4はウッディって内面の小さな世界の物語になってしまったから
映画としての楽しさの質が変わってるんだよね、静かなアクションっていうのかな
最新の技術で得られた玩具達の表情のわずかな変化で表現された
別れや応援、そこは確かに凄かったよね

こんなん否定派の俺でもちゃんと理解してる、お前の、でも面白かったし…
よりよっぽど映画を語れるわ

でも凄いと面白いは違う、違うよなぁ　ウッディとボーの子供を介しての再開の
あの無表情でも巡り会えたって感情が画面一杯に広がるシーンとかさ　良いとこもあんのよね

でもつまらなかった！しょうがねーんだよ　

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:48:00.10

子供部屋おじさん「僕が望んだトイストーリーじゃない！ウッディは永遠に子供部屋に居なきゃいけないの！！」

自分とウッディを重ねて見てるから子供部屋から旅立ったウッディを叩くんやろなあ…

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:49:41.63

>>155
出来損ないのリアル（）なんて、とりあえず人間殺せば緊張感出ると思ってる三流物書きと同レベルですわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:50:39.01

>>155
旅立ったのが３だろ
旅立ちを否定されたのが４

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:50:53.31

>>155
あんたの一番好きな作品とキャラに置き換えてみたらどう？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:51:13.06

>>147
え？
買ってないのにパンフに載ってるとか適当に書いてんの？

これだよw

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:51:39.51

>>155
アフィカスのネタパクリガイジ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:51:43.77

考えれば考えるほどウッディの行動が理解できん
どう見たってボニーの元にいたら他の玩具だって自分みたいに飽きられてゴミと同レベルの扱いを受けるのは明白じゃん
そんな危険な環境に仲間を見捨てて去っていいのか？
もしかしたらウッディはボニーの元は安全だと思ってるのかもしれないけどそしたらその事をを伝えきれてない作品が悪いし

それにフォーキーみたいな誰かが支えないといけない玩具が来るかもしれない
フォーキーの育児をしようとしたのはウッディとバズだけじゃん、だからウッディはバズがいれば大丈夫って思って去ったのかもしれないけど1人ではやり切れなさそうだったのは彼自身が知ってるはずでしょ？
それなのに去っていいのか？

ボニーにとってウッディは必要とされてないけどボニーの玩具にとってはウッディは必要だろと感じて別れのシーンには困惑しか感じなかったのは俺だけなんかなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:52:19.10

>>152
逃げんなよおまえw

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:52:23.34

>>159
そういう記述してる奴が複数居たからな

尤も、利発でコミュ力旺盛な子が明らかにガイジ化されていて
稚拙な人格改変されてるのは変わらんがな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:52:40.70

>>125
だから必至にレスしちゃうからすぐID真っ赤っかになっちゃうんだろ
落ち着けよwwトマトでも食ってろ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:52:42.34

>>154
こいつの長文まじで邪魔

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:53:05.14

監督が、作品やファンへの愛じゃなく
自分の名声のために作った映画
ふつうに作ったんじゃやっぱラセターじゃないからって言われる
ラセターに勝つには奇をてらうしかないから世界観ぶっこわして批評家受けを狙っただけ
そこにはウッディやバズ、ボニーにも愛がない
ラセターのトイストーリーにはキャラクターへの愛が感じられた
シドにすら愛があった
４に関わった連中は１～３をちゃんとみたことあるのかとすら言いたくなる

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:53:53.81

ウッディが子供部屋にいて欲しいんじゃなくてバズと一緒にいて欲しいんだよ
それすら許さないのが4だぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:53:53.80

>>163
複数の基地外の思い込みじゃねえの？
おまえは自分で確認もしないで
平気でそう言うことが言える人間なんだw

恥を知れ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:54:38.46

>>164
必死やんおまえwwwww

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:55:06.01

アンディとの約束を忘れるボニーもボニーだけど、
ウッディもウッディだよな
アンディだって一時バズに夢中でウッディに飽きたように見えた時期があったけど、
大人になって最終的にウッディが一番だっただろ。
もしかしたらまたボニーがウッディを思い出して大切にするかもしれないのに、勝手に子供を見限って勝手に去った。

要するに子供とおもちゃの絆も、おもちゃの使命や宿命も、全部否定した駄作が４だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:56:12.08

>>151
それだとまんまプーと大人になった僕じゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:56:19.32

>>148
そもそも、
皆のリーダーでアンディのお気に入りの保安官役はバズに奪われ、自分は無職
という境遇に晒され、それでもバズを仲間として受け入れ、やがてはアンディの価値観も変わって
バズの相棒として再び愛情を注がれるようになった

というのが1で、子供からある日重宝されなくなったが、仲間との絆で耐えて乗り切ったなんてのは
1でとっくに経験済
4だと一周回って1スタート時点に精神が退行している

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:56:21.24

>>166
アンドリュー・スタントンはどうしちゃったんだろうね
ズートピアを止めた彼はどこに行った

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 09:58:31.09

あとさ子供部屋おじさんだの子供部屋だの言ってる奴は
4を見てない、って自白してるようなもんだから辞めといた方が良いぞ

ボーがいう子供部屋が何を指してるのか映画見てた人はすぐに気がつく
あれはアンディとの思い出、ウッディの玩具として輝いていた頃の
求められていたという満ち足りていたことの過去だってすぐに気がつく

うっデイが劇中で子供が、ボニーが、って言ってる言葉は全部アンディに
帰路しているのが見ていて痛いほど伝わってくる　だから所々ポロッとアンディて
単語が口から出てくる

もうウッディは子供のためって行動してのはアンディのため、アンディの一番のお気に入り
だった自分自身のため、そしてそれを理解してるボーはアンディに固執すんなと
ストレートに言わずに優しさからあの昔の子供部屋から出ようよと促してんだよ

でもまあ　つまんないんですけどね！そこは偽れませんわ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:01:16.30

シュガラオンラインでよく「ラルフを故意に改悪して娘に依存する狂人に仕立て上げた」とか言う批評あるが、
トイストーリーの場合、「聡明だったボニーを改悪して、玩具を無碍に扱って当然な発達障害に仕立て上げた」
という状況以外の何でも無いな
既存キャラを故意に改悪しないと話を展開出来ない駄目脚本の典型

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:01:31.79

だいたい、人間が居なくてもおもちゃは勝手に自立して自由に生きていくって話自体がこれまでの全否定の下に成り立ってるじゃん
子供と共にあるおもちゃの役割や宿命について描写していた３までと違って、おもちゃを普通の人間になぞらえて、自由であるべき、自立しているべき、というポリコレを表現してるのが４。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:03:37.06

子供は飽きたら速攻捨てるか埃被せて放置するもんだから、玩具の方から見限れよ
なんて価値観なら、ウッディが見出した新たな人生（）も不毛以外の何でも無いな

一生繰り返し捨てられまくる玩具のお守りを繰り返し続けるのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:03:39.60

別に色んな意見があっていいのに批判してる奴を批判してる一部の真っ赤IDって同一人物？
過去スレから一日中スレ貼り付いて片っ端から価値観合わない奴探して噛み付いてんのな…
ヒキニートか知らんが旅立つべきはウッディよりお前やんけ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:04:28.61

ツイッターでウッディ×バズのなんたらいう腐がいたのが気持ち悪かった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:05:20.24

>>179
マジ？何でそんなわざわざ行かないと目につかないような事知ってるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:05:30.09

>>178
つかそういう輩って、「新しい価値観を提示した！」的な擁護意見はあっても、旧来の部分を破壊した
以外の評価要素を一切語らないっていうな
SWEP8の時も全く同じ奴居たよ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:05:40.74

てかおもちゃは基本的に「もの」なんですって意識は根底にあったよね
自立「したくてもできない」からどうする？って話だったよね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:05:53.24

予告で「誰も見捨てないぞ！」って言うセリフを最後に持ってきてるのが悪い
オチを知ってて作ったのか知らずに作ったのかは知らんけど

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:06:28.20

>>178
本スレがアンチスレ化してるから、素直に楽しんだ人が語れる場所がないということなんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:07:05.67

>>180
トゲッターにあった
わざわざ見に行かないと見えないところにしか書いてないなら文句言わない
自分は人の価値観それ自体に文句は言わない主義だから

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:07:59.99

>>185
まあ4が粉々にウッディとバズのコンビを粉砕したから、もう見かけずに済むんじゃないすかね

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:08:13.30

>>184
ただツイとか見てると面白いと思った人は
「あ―面白かった！フォーキーかわいかった！」で終わるみたいな感じだから

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:08:46.15

なんか愛を選ぶウッディがキャプテンアメリカに見えたわw

そして2000年後。。

アンディをまだ忘れられないウッディを気の毒に思った新人類は、
おもちゃのアンディを作ってあげました。
「これでずっと一緒だね」
完

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:09:31.89

しかし、これを「君はまだ本当のトイストーリーを知らない（ｷﾘｯ」とかいう謳い文句で世に出したのが
最低レベルの嫌がらせ
1～3までは偽物の烙印を押した訳だからな

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:09:33.08

>>172
だから「1周」。
正義なんてその時の状況や立場で変わるもの、人生、マルチエンディング。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:10:17.38

>>186
バズはジェシーとよろしくやってるよ！？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:11:45.42

昨日映画見てシール貰ったけど
そこにも「ウッディ・仲間は絶対見捨てない」と書かれていて笑ったw

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:11:46.90

>>188
前スレの最後の方見てて共感したのが

親から激しいDV受けてる長男が嫌気が差して家出したが、他の兄弟達は
「自分らはDVが酷くなってないし、まだ親への愛情もあるから」
とすごすご家に帰り、長男だけはそのまま家出
というシチュエーション以外の何にも見えない別れだった

というレスだわ。マジで思い返してそうとしか思えなくなった

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:12:36.28

ヤフーの評価が今の時点で3を切ってるなんてなかなか無いよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:13:38.50

>>175
うーんどうなんんだろうね

俺はボニーは4で一番割を食った存在だった、被害者って意見なんだよね
ここがこの映画の一番の不平等なところでありトイストーリーという映画の
問題点だと思ってるよ

今回ウッディはボニーの元から分かれて、迷子の玩具になる、って選択肢を選ぶ
その際、ボニーの関心がウッディに残っていたらしこりが残る　なによりボニーの意思に
関わらずその居場所から去るウッディは無責任すぎる

だから今回の4は徹底して、そう徹底してボニーに感情移入させないように作られてる
4見た感想で、ウッディからボニー捨てられて可哀想、って意見は目にしなかっただろ？
そういう風に綿密に計算されて演出されてる　そしてその余波はボニーの家族にも及ぶ

新しいウッディの人生の船出に、ボニーの意思、感情はしこりを残さないようしっかり
組み立てられて映画は構成されていた　それはウッディが主役であり彼の映画でもある4
では当然の結果なんよ

でもこれは恐ろしいことなんよ、4は感情移入できる子供がすっぽ抜けた映画になってしまった
良い意味でも悪い意味でもだ、玩具の暴君や玩具を大切にする子供、子供の視点を通しての
玩具達はその使命や愛を向けていた

子供不在の映画、これがトイストーリー4の問題点だ　ボニーはその犠牲者だ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:14:06.01

https://www.youtube.com/watch?v=eQXmMRvIFpY
これトゥルーエンドってまじ？

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:14:09.51

女性の自立の人生選択の多様性。
いかにも最近のディズニーらしい「シュガーラッシュ2」と同様のテーマは良いけど、
「トイ・ストーリー」でやることなのか？と思うわ。

ま、子供のおもちゃを壊しなくすものってところは良かったけどな。アンディは出来過ぎた子供だったから。

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:15:53.35

ウッディとバズの友情物って側面を忘れ過ぎじゃない？現スタッフたちは

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:16:18.29

>>181
だよな
結局いつも同じ売り文句でしか評価できないからイライラして批判派のセンスや人格煽りに走っちゃって擁護端の肩身を狭くしてるお決まりの流れ

**名無シネマ＠上映中** · 2019/07/14(日) 10:16:45.81

>>197
アンディもウッディを壊しはした。その分大いに落胆したが
それに、ロッツォの持ち主にしてもロッツォを失くしてる。すぐに同じものを買ってもらうくらいには
ロッツォに強い執着を持ってた訳だが

そんな訳で、過去作で既に通った道でしかねえ